07/09/06 22:58:12 LWvLcGdQ0
>>260
急性でないといけないと言うのは嘘です。
繰り返し受ける亜急性のものでも保険対象になります。
262:可愛い奥様
07/09/07 01:26:25 ZnVGorgm0
細かいところにこだわるね。
>>260のサイトにはしっかり出てる。
急性・亜急性の骨折・打撲・挫傷・捻挫のみでしょ。
あとは保険請求にすると犯罪者だね。詐欺。
263:可愛い奥様
07/09/07 07:01:33 XsiWQqGD0
>>258
>>あたかも接骨院が保険を使えないかの様な印象
自分のとこ、通ってるところ、受けてる施術が間違いなく健康保険適用できるなら、
いちいち２ちゃんのタイトルに過剰反応せずに堂々と通えばいいだけ。
問題は、保険適用できないモノを保険請求してるとこにあるんだから。
>>261
>急性でないといけないと言うのは嘘です。
>繰り返し受ける亜急性のものでも保険対象になります。
戸惑っている善良な奥さまのために、こっちもソースを出してください。
嘘というならなんで堂々とこんなことが書いてあるのか？
264:可愛い奥様
07/09/07 07:43:59 XsiWQqGD0
＞亜急性のもの
あ、ここは確かに書いてあるわ。でもここだけにこだわって鬼の首をとったように言って、
自分の主張はすべて正しいと仮に言ったとしてもそれは違うからね～
265:可愛い奥様
07/09/07 10:53:34 9O+RzCsM0
亜急性てのは、急性に準ずるというものだろう。
急性 自転車で転倒、その場で激痛。
亜急性 自転車で転倒、数時間から数日後、しばらくして痛む。
繰り返し 上記のような捻挫が治りかけにまた痛みだす。
そういう意味では、亜急性などと、あえて明記しなくても、広義の急性に含まれるだろう。
ようするに保険適応してはいけないのが、日常の疲労性のような肩こり、腰痛。
重いものを持って痛むような腰痛もだめだろう。
捻挫じゃないからな。
266:可愛い奥様
07/09/07 13:04:39 EkhJtFDB0
>>262
もちろん業務範囲外の請求をすれば不正請求になりますね。
しかし、
>慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
と言うのも嘘でしょ。
保険請求できるかどうか判断するのは患者ではなく、柔道整復師なのですから
接骨院にどんな恨みがあるか知りませんが、間違った事を言ったりして
不安を煽るようなことを言うのはいかがなものでしょうね。
267:可愛い奥様
07/09/07 14:45:47 XsiWQqGD0
>慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
>と言うのも嘘でしょ。
>保険請求できるかどうか判断するのは患者ではなく、柔道整復師なのですから
ここが絶妙なところ。
本来は自分が何に対して施術したのか患者の名前で患者が捺印して申請するもの。
だからきちんと内容を確認してハンを押すもの。
その内容が保険適用にふさわしければ柔道整復師も患者本人の代理で申請ことになる。
仮に患者がなんとなくの肩こりで接骨院でマッサージしてもらい、
白紙の書類にハンを押して、柔道整復師が「骨折」で申請したとする。
そうしたら、書類偽造でもあるし、本来は患者が１０割負担するべきとこを３割しか負担していないことになる。
７割は健康保険を「患者本人の名義の書類」でだましたことになるよ。
それを解明するために、「白紙委任はやめるように」「施術の内容を照会することがあります」と健康保険は言ってるわけだ。
療養費申請の書類は、内容も含めて患者本人の名前で書くもの。それを保険請求できるか判断するのは柔道整復師だし、
認めるのは健康保険。
柔道整復師全員がやってるわけじゃないけど、
「保険請求を認めさせるために白紙委任された患者の名前の書類の内容を自分に都合よく改変する」のは問題だし、
患者はそれで7割ものお金を健康保険からぶんどってる。
「安くてどこが悪い」と書いた奥様がいたけど、本来安くないものを安くしてる恐れが大です。
268:可愛い奥様
07/09/07 15:59:10 nQ+2NI5E0
毎年収入が増えないのに多額の保険料を納めています。
医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので 10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
これを1億人に しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒です。
金額別だと病院は大泥棒・接骨院は小泥棒
大泥棒が小泥棒にお前が泥棒だと 叫んでいるようにみえます。とても おかしいです。
大泥棒が 自分の泥棒の目をそらすのに 接骨院の小泥棒のキャンペーンをしているかんじがします。
ここで 書き込みをしている方に 詐欺や偽善者が多くみられます。
ほんとうに 人のために 主張されているのでしょうか。私利・私欲のため だけじゃありませんか。
少し病院のことを書くとお前は接骨院じゃないかと過剰反応するのも 異常です。
不正を憎むのに 病院・接骨院を区別するのは、おかしいです。
ここで都合のよい不正と都合の悪い不正があるのは、みなさん おかしいと思いませんか。
私は両方のお金を返してほしいです。
269:可愛い奥様
07/09/07 16:37:23 nQ+2NI5E0
失礼 1人100万→1人10万円の誤り
270:可愛い奥様
07/09/07 16:54:51 9O+RzCsM0
接骨院の不正が、仮に３分の１として毎年1000円ぐらいだろう。
１０年で１万円も誰かのマッサージ代に消えているのか。
問題だろう。
もし、ほとんどが不正なら３万。
とりあえず、返して欲しい。
病院の不正も叩ける所は叩こう。
別に接骨院だけじゃなく、不正はすべて良くないからな。
271:さすり
07/09/07 16:59:20 4Fbq0wk5O
柔道整復師の資格制度大幅見直しへ・・・増添厚生労働大臣
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
272:可愛い奥様
07/09/07 18:22:16 XsiWQqGD0
>>268
>少し病院のことを書くとお前は接骨院じゃないかと過剰反応するのも 異常です。
>不正を憎むのに 病院・接骨院を区別するのは、おかしいです。
>ここで都合のよい不正と都合の悪い不正があるのは、みなさん おかしいと思いませんか。
>私は両方のお金を返してほしいです。
都合の良い不正と都合の悪い不正などない。どっちも不正。
両方のお金を返すべきは返すべき。
ただ、あえてなんでここで病院の不正が大きすぎるから接骨院くらいって話に持ってきたがるの。
小泥棒が盗みを咎められて、大泥棒がいるから自分はいいやろ、ってどうして主張できるの。
病院関係者が書き込んでるとまず思いこんでしまうのは、実はあなた自身が関係者だから、
「心のやましい人が自分の利益のために書いてる」と思い当たってしまうんじゃないかと勘ぐってしまう。
実際はどうかわからないけどね。
そして、とある検査官って、どういう状況で言ってくれたのかな。３分の１って、
どんな検査官が言ったか知らないけど、「可能性がある」に留まるんだよね？
すべてが「詐欺」と、なんで決め付けるの。医療関係は全員泥棒？
医療費って書いてるけど、あなたの脳内では柔道整復師の分はそこに含まれないし、
柔道整復師の分が１０００円ってどうしてわかるの。
（検査官って健康保険組合の？どういう機関の？）
検査官にどういう状況で接したの。繰り替えすが、柔道整復師が１０００円って、なんで勝手に見当をつけられるの。つけたがるの。
273:可愛い奥様
07/09/07 18:23:09 XsiWQqGD0
私は病院関係者じゃありません。何と言われようがね。
まあ、生まれた瞬間とか、その後も病院にかかってるから患者として関係はしているがｗ
病院も柔道整復師も不正は不正。１０００円（根拠は？？？）だろうが泥棒は泥棒。
病院の不正請求も解明したらもちろん保険料は安くなる。嬉しい。
区別してると思いたきゃ思えば？両方のお金を返して欲しいと言いつつ、
小泥棒を責めるのは偽善、私利私欲だと区別してるのは>>268でしょ。
一見けなげな口調でね。私利私欲、偽善という言葉、何度もこのスレで見た。
人の振り見て自分に思い当たってないよね？小泥棒はＯＫ？ふーん。なんで？
小泥棒を見逃して得するのは誰？接骨院でなくても、自分が小泥棒であると思いたくない、
マッサージで接骨院通って安くなってラッキーっていう人も含まれるだろうね。
あなたが接骨院でも、後ろめたい奥様でも、両方でもどっちでもいいです。
とりあえず医療関係者は全員泥棒だから、接骨院の さ さ や か な不正は見逃せやと、けなげな口調で言いたいんですよね。「偽善私利私欲」自分で自分の首を絞めてませんか？
ここでは、患者が接骨院で健康保険適用の書類をきちんと書けば不正は減るということを言ってるんだよ。
このスレ自体の存在が憎い？医療関係者はあなたが思ってるほど暇ではないと思うが。
274:可愛い奥様
07/09/07 20:21:49 Oa05cpXO0
接骨院の施術対象が書かれている柔道整復師側のサイトをリンクしてくれ
保険組合のじゃなくて
275:可愛い奥様
07/09/07 21:18:57 Cwf3Mrpo0
医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので 10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
>>690 これを1億人に しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒で
お前はあほです。論外です。君は医療のことがなにも知らない これは国策による失業対策なのです
難しくてあほなお前にはわからんやろけど なにも無駄使いに賛成派おれもせんよ
まずは身近な問題で クイックマサージ今２０万人が全国で働いてるんやで
無免許や これは保険使わんから国家試験でマッサージ免許あることおまえはしらんやろ
なんでなくならんかいってみ
次にほとんどの病院は赤字や うちの病院は７０年１５－２０年前まで
アルバイトはわずかやった 今派遣バイトだらけ 警備員 受付 事務 ヘルパー
そしてレントゲン 臨床技師 すべての技師 全部年取る前にリストラ 高い給料払えんから解雇や
くどいようやけど不正は認めんよ せやけど今の現状しらんで１０兆円減らしたら
病院つぶれて５０万人の失業者がでる
政府は他の農業 建設 不正天下り 補助金 すべて失業対策
北新地いってみろ
おいしいおもいをしている開業医以外の医療関係何人来てる 皆倒産ぎりぎり
１０兆円削減は おまえヒトラーか アメリカ原爆か ５０万人頚にして
ほかに日本に仕事あると思うな馬鹿
おれは毎年外国へ行っている 日本は世界で一番物価が高い あほやからしらんやろ
ぼろかすに非難している日本が高いやったら仕事はみんな外国にいく
日本で何の仕事がある １０兆削減の独裁者よ あほよ
もうすぐ日本は終わりだ 世界で一番物価が高い 仕事がなｌくなる
276:可愛い奥様
07/09/07 21:28:39 9O+RzCsM0
病院も民営化すれば、経営良くなるんじゃないか？
高い機材、高い薬、高い会費いろいろ無駄が多いと思うよ。
病院も潰れる事で悪い病院が淘汰されていいじゃないか？
病院はずっーと存続できる方がおかしいかもよ。
残る病院は、やはり腕やサービスが良いということになる。
保険で均一に皆生かそうとすると無理がありそう。
277:可愛い奥様
07/09/07 22:46:36 Cwf3Mrpo0
>>276 一理はある。しかしあなたは現場をしらない。なぜ１０年前まで正職員の仕事のほとんどが派遣とバイトに変わったことを。そして病院の大半は赤字
この意味するところは異常に保険点数が低いことが最大の原因です。その経営の苦労もしらず何十年も働いてきたベテランをくびにしたのはうちだけでない 全国の病院だ
介護も同じ コマーシャルしらんか 給料安いし重労働でかた端からやめてる現状
特に世間知らずは
高い機材、高い薬、高い会費いろいろ無駄が多いと思うよ の項目
これら売ってる業者どんだけつぶれてる苦しい経営をしらんで馬鹿なこと言うな
私は医療の世界は経営者にとってもう限界です。
世界で一番長く入院させ 山ほどの薬を出し いらない検査をして病院がつぶれないよう全国の病院が苦しんでいる現状をしらずなにを議論するのだ
おりこうなあなたに質問です。
ほとんどの病院が赤字です。派遣バイトだらけです。国がどのような改革をしたら医療従事者が正職員になれるでしょうか
入院を減らし 薬をへらし 検査を減らし 収入が増える方法おしえて
278:可愛い奥様
07/09/07 23:23:11 ZnVGorgm0
当たり前のことでなんで堂々巡りで話しているのかわからないな。
整骨院・接骨院で不正な犯罪が行われているのであれば、保険の事後的なチェック体制を厳しくすればいいだけ。
ちゃんとやっている人は全然困らないよ。
急性・亜急性の症状以外でもクイックマッサージ感覚で保険適用している柔整の人は困るだろうね。
罰則を厳しくすればいいだけでしょ。
それで潰れるところは潰れた方が健保の収支的にも国民の利益になるし。
あと、病院の不正も別途モニターしていく体制を徐々に強くすればいいだけ。
詐取は犯罪的な行為だし、患者にも、もし組合から聞かれたら急性症状だったと言ってください、とか詐欺の片棒を担がせるようなことを言っている柔整師は駆逐された方が、健康保険の充実のためにもいいでしょ。
279:可愛い奥様
07/09/07 23:38:43 9Izf4l6c0
三叉神経痛なので鍼灸に行ってみたいんだけど、自費で行く分ならOKだよね？
280:可愛い奥様
07/09/08 00:54:27 Cg5UkIuB0
>>277
あなたが一般企業の現場を知らない。
民間企業はどこもそうだよ。事務や清掃は派遣かバイト。
質問に対してあえて答えるなら、
すべての医療従事者は正職員である必要はない。
医師という職業が全員が高所得というのは旧時代の産物だろう。
医師の平均所得もサラリーマンの課長クラスでいいんじゃないか。
そうすれば、他の医療従事者を正職員にできるだろう。
需要と供給の問題で、医師も頭数が増えた。
今後、少子化で人口が減る。
当然、転職する医師がでてくるだろう。
今まで、医師は生涯医師。
それは非常に恵まれて痛んだよ。
医師の半数くらいは転職、宅配やケアワーカーする元医師がいてもいいと思う。
成功するのはごく一部でいいと思う。
そういうのいやだろうけどね。
281:可愛い奥様
07/09/08 01:02:09 PXVROC9w0
ガイシュツだったらごめん
柔整はバックに警察OBがついてるから
不正請求も通るし審査も入らないし酷い改訂もないって有名だよね
282:可愛い奥様
07/09/08 01:22:26 VmNHqnFF0
柔道整復師を先生と呼ぶのはやめようやｗ
283:可愛い奥様
07/09/08 06:08:24 kdKcRCU1O
>>281
警察は関係ないんじゃない？
だって管轄しているのは厚労省だよ
284:可愛い奥様
07/09/08 07:50:16 +h9rq+nv0
昭和４０年代までが半分は警官出身 確かに政治家や役人との癒着はある
でも銃声がなくならんし なぜ勝谷がういたのかは 国民の需要と要望に合致してるんだよ
もし投票があったら
質問 今までの制度では銃声で肩こりマッサージは保険が効きません どちらを選びますか
１ 改正して今までどおりが希望
２ 保険なくして全額実費
１が多いから銃声はなくならん
285:可愛い奥様
07/09/08 08:35:08 hvpSH4xd0
柔の不正は叩いて、医師の不正は失業対策ってどんだけ自分勝手なんだよｗｗ
286:可愛い奥様
07/09/08 10:01:09 nI/OWfrI0
社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
akira@naga.tv
長妻議員のサイト
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。
保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！
悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！
287:ご協力お願いします
07/09/08 13:32:06 4b9/yDwE0
突然に失礼します。ご存じの通り、２ちゃんねる内では数え切れないほどのガイドライン違反スレが 乱立しています。
そこで２ちゃん内で皆さんがよく利用する板のガイドライン違反のスレッドに
以下の文章を貼り付けて警告していただきたいのです。今ではかなり多くの方が
ガイドライン違反スレにこの警告文を貼ってくれていますが、まだまだ全域には行き届いていません。
そこで皆様にもおねがいしてみようと思いました。ご協力よろしくおねがいします。
↓ ↓↓
警 告
あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。
削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。
悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。
2ch連邦警察
288:可愛い奥様
07/09/08 18:09:56 wHo6PjEN0
>>285
医師と柔整を一緒にするなｗ
医師はいなくなったら困るが
柔整はいなくなっても、誰も困らん。
骨折で整骨院ってどんだけｗ
289:可愛い奥様
07/09/08 19:53:42 3RKV/leU0
>>284
１は無理。
柔道整復師はケガ（骨折、脱臼、打撲、捻挫）のための資格。肩こりに対する施術は柔整学校では習わない
肩こりに対しては素人
素人に健康保険を使っているのが問題であり、大変な無駄
290:可愛い奥様
07/09/08 20:33:33 6OG799vN0
柔道整復師の国家資格が看護師並のレベルと言うのが問題。
ＤＱＮが多すぎ。
291:可愛い奥様
07/09/08 23:33:09 y2azmVgK0
>>288
あと、無資格整体師も一掃されて欲しいね。
292:可愛い奥様
07/09/09 08:59:30 8UDB18Fc0
>>278
＞整骨院・接骨院で不正な犯罪が行われているのであれば、保険の事後的なチェック体制を厳しくすればいいだけ。
医療と異なり、整骨院の場合は厳しい審査ができないしくみになっている。
審査委員会はまともに機能していない。
＞患者にも、もし組合から聞かれたら急性症状だったと言ってください、とか詐欺の片棒を担がせるようなことを言っている柔整師は駆逐された方が、健康保険の充実のためにもいいでしょ。
その通りだが、ほとんどがそうだから苦しいのはまともなところ。
悪貨が良貨を駆逐しているのが現状。
今年の柔整師試験合格者は4400名。研修する場所もなく、
ほとんどが免許取得後すぐに保険請求を始める。
293:可愛い奥様
07/09/09 09:06:32 WkG2pFor0
人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
～。皆さんも、そう思いませんか？
294:可愛い奥様
07/09/09 13:44:08 2BZvXA8M0
整骨院の数って最近すごく増えてない？
近くの駅前なんて4つ位あるんだけど。
保険適用の治療以外に、
酸素カプセルとか耳つぼダイエットとか、
いろいろやってるよ。
295:可愛い奥様
07/09/09 15:05:02 STcNjM/Z0
>>284
警察出身説ってよく書かれているけど、資格試験を受けるには学校出なきゃ
だめなはず。じゃあ、学校卒業者に警察出身者が多いって事？ソースは？
ただの都市伝説っぽいんですが…。
>>292
>医療と異なり、整骨院の場合は厳しい審査ができないしくみになっている。
>審査委員会はまともに機能していない。
何度か書かれているけど、接骨院のレセ審査には医師が関っているはず。
なのに機能しないのはなぜ？ 医療側の宣伝としか思えないんだけど。
また、医療では厳しい審査をしているというなら、今までに不正は無いはず。
医師の不正も患者からの問い合わせで発覚しているのでは？
不正がいいわけないのは当たり前の話だけど、医師も柔道整復師もどっちもどっち
な感じがする。
296:292
07/09/09 17:04:07 8UDB18Fc0
>>295
＞じゃあ、学校卒業者に警察出身者が多いって事？ソースは？
＞ただの都市伝説っぽいんですが…。
都市伝説ではありません。
第一回の柔道整復師の試験は東京警視庁で行われました。
受験者はほとんどが柔道を長年やっていた警察官だったのでしょう。
現在でも学校経営者に警察OBがいますね。
297:292
07/09/09 17:08:09 8UDB18Fc0
>>296
＞なのに機能しないのはなぜ？
審査基準がはっきりせず、査定ができない。
80歳の女性が両膝と腰の捻挫で二ヶ月毎日施術、
次の二ヶ月は頸と足首の捻挫で毎日施術なんてレセプトが出ても
査定する権限はないのです。
審査委員会は、単に「審査しているふり」しているだけです。
298:可愛い奥様
07/09/09 18:09:05 wDtn+RWS0
>>295
医師と柔道整復師を一緒にしちゃだめだよ。
柔道整復師の保険請求は看護師が保険請求するような物。
彼らに医学知識などほとんどありません。
実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
危ない、危ない。
299:可愛い奥様
07/09/09 18:15:31 tce5xbXX0
なんでまた盛り上がってるの、このスレ。
接骨院なんて地味な存在なのに・・・
300:可愛い奥様
07/09/09 18:22:35 wDtn+RWS0
>>299
それがどんなＤＱＮでも整骨師になれちゃって
開業すれば、その辺の勤務医と変わらない年収あげちゃってる。
国家財政は切迫してるっていうのに。
301:可愛い奥様
07/09/09 18:49:06 FpWun7RM0
ほんとみんな何もしらんな
警官はたとえば明治やったら昭和４０年代まで夜患部は警官なら出席のお目こぼしも多く試験だけ受けにきた
これは夜間大学も同じ そんなん常識やで
もともと骨接ぎで昔は誰も生活してません 一番多かったのは柔道場の副業 ２番は警察官退職後の趣味
３番目は整体 マッサージ 針灸のおまけ
昔も骨接ぎで食べず今も骨接ぎで食べずマッサージで食べる
日本の骨接ぎはそういう歴史です、みんなあんまり知らんからびっくりするは
最後に質問があれば教えてあげるよ
302:可愛い奥様
07/09/09 18:58:52 wDtn+RWS0
>>301
だからマッサージで保険請求はだめよって話。
303:292
07/09/09 19:06:07 8UDB18Fc0
>>301
＞警官なら出席のお目こぼしも多く
教えて下さい。
警察官の定年後の生活のために柔整師制度ができたというのは本当ですか？
304:可愛い奥様
07/09/09 20:52:44 FpWun7RM0
それは違います、警察官は定年後月２５万円年金が死ぬまでもらえます。私がそうですから。昭和４５年にそれまで針と同じ法律でしたが何とか自立したい業界が結束し単独法を制定 つづく選挙に自民候補を全面応援
美濃部都政のごとく福祉バラまきの時流にのり一部位１００円から２７０円ぐらいに３倍増になったのです。そして与党応援の先頭にたち今日がある。
われわれ警官は老後は保障されてます。どうぞ獣性つぶしてください。警官は世の悪という悪をみてきた。私は大使館付として平沢くんが濱幸の接待をイギリスでしたように世界中の医療制度をみてきた。
このスレは世界中の悪を紹介できないので獣性だけが異常でなく日本の医療界すべて異常です。
長期入院 助からないのに終末医療 老人ホームがわり 老人の溜まり場 検査 薬漬け こんな国は世界にない イギリスも中国も病院は年寄りの溜まり場になってない。
それなのに医療点数低すぎ
職員は派遣 バイトだらけ 年金はどうなる。日本自身がもうおわり 今後イタリア ブラジルみたいに貧富の差と失業だらけになる
305:可愛い奥様
07/09/09 21:24:08 wDtn+RWS0
>>304
＞世界中の医療制度をみてきた
何をみてきたんだかｗ
映画「シッコSiCKO」でもみたほうがいいですよ。
イギリスでは胃ガンの手術をうけるのに２年待たされる。
もはやイギリス人の医師はイギリス国外に逃亡しています。
中国の（ry
306:可愛い奥様
07/09/09 21:33:46 tce5xbXX0
いつの間にか、接骨院の保険違法請求の話ではなく、警察官のスレに。
307:可愛い奥様
07/09/09 21:50:03 lZZIQNNF0
>>262
療養費支給申請書には負傷日と負傷原因を書く欄がある
何月何日にどのようにケガをしたか（例えば、自宅の居間でつまづいて足首を負傷した）を申告するのは患者であり柔道整復師ではない
つまり、ケガをしたかどうかの判断は柔道整復師ではなく患者がする
慢性疾患なのに柔道整復師が負傷日を初診日の一日前とかに、又負傷原因を勝手に作文して保険請求すればもちろん犯罪
慢性疾患なのに柔道整復師が患者に昨日ケガをしたことにすれば、保険が使えるともちかけ、患者がうその申告をすれば患者は共犯になる
308:可愛い奥様
07/09/09 21:53:02 lZZIQNNF0
>>307
正>>266
誤>>262
309:可愛い奥様
07/09/09 22:05:01 IU+hFQnrO
>>304
アメリカの医療制度pgr
貧しきは氏ね、という優勝劣敗主義のまかり通る制度が
日本の制度より勝っているとは思いませんが価値観の違いですねｗ
310:292
07/09/09 22:58:01 8UDB18Fc0
>>307
＞何月何日にどのようにケガをしたか（例えば、自宅の居間でつまづいて足首を負傷した）
＞を申告するのは患者であり柔道整復師ではない
それはタテマエで、実際に患者が書くのは氏名だけ。
ケガではないのにケガのように病歴を作るのは柔整師の仕事。
311:可愛い奥様
07/09/10 00:01:58 cADKh4Rt0
>298
>実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
行く。レントゲンを取らなくても骨折が分かる柔整師はいるし、
まともな柔整師なら骨折の整復もちゃんとできる。
自分が知ってる所は、骨折すると提携してる整形外科に情報提供書を書いて
整形と整骨院の両方通えるように手続きしてくれる。
312:可愛い奥様
07/09/10 00:22:07 xphXsxVB0
>>310
>ケガではないのにケガのように病歴を作るのは柔整師の仕事。
あなたの知っている人はそういう事をしているかもしれませんが、
あたかも柔整師全体がそのような事をやっているかの様に書くのは
いかがなものですかね。
根拠のない誹謗中傷はあなたのためにもなりませんよ。
313:可愛い奥様
07/09/10 00:31:16 QTik6oC80
>>311
やめとけ！危ないって！
＞レントゲンを取らなくても骨折が分かる柔整師はいるし
こんなのほぼオカルトだから。悪いこといわないから真っ直ぐ
整形行きなさい。
314:可愛い奥様
07/09/10 00:37:34 QTik6oC80
>>312
急性疾患で整骨院が成り立つ事はありえない。
これだけの整骨院が成り立つ背景には柔整師全体がほぼ
不正請求をしているとしか考えられない。
315:可愛い奥様
07/09/10 08:53:13 2sHbIia30
整形で助手として柔道整復師を雇用すればいいんだよ。
柔が独立するから不正請求が頻発する。
レントゲン取らなくても良い場合と取った方が良い場合とある。
後者の場合、接骨だと悲劇を生む。
316:可愛い奥様
07/09/10 13:37:31 MLdBA7LN0
整形で揉まれるだけの人は接骨院に行けるようにすればいいんじゃないの？
病院に年寄りが溜まってると、ぎっくり腰の時は待つのが辛いんだわ。
近所の年寄りなんて、何年も日参してるけど治んないみたいだし。
っていうか治んないのに通院って保険の無駄使いじゃないの？？
317:可愛い奥様
07/09/10 18:21:16 POBtKujf0
>>315
前者の場合は患者の無駄な負担と保険の無駄遣いを生みます。
>>316
＞っていうか治んないのに通院って保険の無駄使いじゃないの？？
そのとおり。
たとえ不正請求ではないにしても無駄遣いは無駄遣いですよね。
318:可愛い奥様
07/09/10 19:30:02 3hQKvR9P0
>>315
＞レントゲン取らなくても良い場合と取った方が良い場合とある
撮った方良いに決まってるよ！
整骨院なんて本当に紛い物だから。
整骨院で治ったなんて、ほっといても治るものだけですから。
319:可愛い奥様
07/09/10 20:06:24 POBtKujf0
>>318
＞整骨院なんて本当に紛い物だから。
それはアナタが決め付けているだけです。
それに、ほっといても治るものにレントゲン撮るのですか？
その負担は患者と国民の税金でまかなうわけですが、
それを無駄遣いというのではないですか？
＞撮った方良いに決まってるよ！
どう良いのかキチンと教えてください。
320:可愛い奥様
07/09/10 20:52:25 3hQKvR9P0
>>319
＞ほっといても治るものにレントゲン撮るのですか？
ほっといても治るかどうか判断するためにレントゲンを撮るんです。
それが無駄遣いですか？
＞どう良いのかキチンと教えてください
上で答えは述べていますが、１つ例を挙げましょう。
肋骨骨折でずれがなければ、簡単な固定で治りますが
そのずれを完璧に見抜くにはＸ線を撮るしか方法がありません。
もし気胸が起きたときには胸腔ドレーンを挿入しなければなりませんが
そのような全身管理が整骨院でできますか？
そもそも肋間神経痛と肋骨骨折を見分けるのでさえ整骨院では不可能です。
321:292
07/09/10 21:53:58 uTe6w30m0
>>312
＞あなたの知っている人はそういう事をしているかもしれませんが、
＞あたかも柔整師全体がそのような事をやっているかの様に書くのは
＞いかがなものですかね。
＞根拠のない誹謗中傷はあなたのためにもなりませんよ。
悪かった。
柔整師全部がそのようなことをしていると言うつもりは毛頭ない。
柔整師の９割がしているだけだ。
322:可愛い奥様
07/09/10 22:24:09 ZD4we2a50
今まで社会保険庁の監査でクロだった柔道整復師は刑事告発されていないんじゃないか？
再調査が必要
＞１５件は警察にも相談せず 社保庁職員の着服
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
323:可愛い奥様
07/09/10 22:29:26 3hQKvR9P0
>>321
９割？もっと多いよ。
324:可愛い奥様
07/09/10 22:40:26 3hQKvR9P0
>>316
なかなか治らないから、『慢性』疼痛っていうんだよね。
麻酔科のペインクリニックも一つの手なんだけどね。
慢性疼痛（肩こり、腰痛）で整骨院に通い、保険請求
することは立派な犯罪です。柔道整骨師はマッサージ師では
ありません。
325:可愛い奥様
07/09/10 23:19:53 SAPuBgYx0
>>312
病院の３分の１が不正請求の可能性があると検査官ｗが言ってたから、病院関係者は全員泥棒と書いてる人がいましたね。
326:可愛い奥様
07/09/11 00:57:59 S/Hw+DXX0
病院は不正請求というよりも、大半が治していないだけだよ。
病院の場合、重要部分が３分の１くらいじゃないか。
検査などは、早期発見もあるからある程度は必要だろう。
総合的に考えて病院は半分必要、半分無意味じゃないかな。
そして、接骨院の場合、ほぼ全部が不必要だろうな。
327:可愛い奥様
07/09/11 01:03:55 aldWnUdpO
え～、肩凝りってだめなんですか～？
うちの行ってる整骨院はみんなそんな人ばっかだよ～。
骨折なんてみた事ないよ。
328:可愛い奥様
07/09/11 01:08:15 eScBXpoO0
接骨院や鍼灸院って、どういう状態で行くところなのかがわからない。
病院で「検査結果は異常なしですねえ」と言われて、
それから行く所なのかと思ってた。
だから、保険がきくとは知らなかったよ。
329:可愛い奥様
07/09/11 07:10:40 ZLzQgcBK0
>>326 うん、そうだよねえ。＞病院の意味
通い続けさせてなんぼのもん、ってとこでは病院も接骨院も同じだろう。
みんな、都合の悪い症状を消したいと思ってるもんねえ。
ただし接骨院の場合は、患者の名前で書類を接骨院がいいように作って、
それに対する審査も難しくて保険請求が通る。
で、このスレを見る限り、「嘘を書いて通う人間を不安に陥れるな」
ってレスが繰り返し出るんだよね。
それが後ろめたくも通ってる側なのか、通わせてる側なのかは知らんが。
自分の名前で出す書類は正確な内容を書かれたものにしてください、としか言えない。
そして健康保険から調査が来たときには、正確に答えて欲しい。
保険料が高いと思ってるならなおさら。
まあ、接骨院の一定の割合（と書いておこう）からすると、
「みんなやってる事だし、寝た子を起こすな。
患者は何も知らないままで今までどおりいけるし、こっちはみんなしてる事だし、大丈夫。
それで飯が食えるんだから」という事なのかな。
330:可愛い奥様
07/09/11 07:44:50 nfeLn27F0
305 ：可愛い奥様：2007/09/09(日) 21:24:08 ID:wDtn+RWS0
>>304
＞世界中の医療制度をみてきた
何をみてきたんだかｗ
映画「シッコSiCKO」でもみたほうがいいですよ。
イギリスでは胃ガンの手術をうけるのに２年待たされる。
もはやイギリス人の医師はイギリス国外に逃亡しています。
中国の（ry
あのね 日本の医療も異常ならアメリカも異常なの 制度とはよい物をとりいれ悪い点を改める。
あなたのような低認識ではアメリカの医師のほうが日本のお金持ち開業医師より平均収入が多いことも説明できないし
無駄 不要の 検査漬け 薬漬け 長期入院 老人の溜まり場になってもほとんどの病院が赤字でしわ寄せを派遣社員とリストラばかりを繰り返す理由と病院が経営が苦しい理由を答えてみよ。
あなたの答え 精神が甘いだよね
331:可愛い奥様
07/09/11 12:52:56 fZLKCMMz0
>>330
たかが２ちゃんねる、しかも１レスで他人のことを低認識、精神が甘い
と判断し罵る。ネットでしか主張ができない典型的な可哀相なひとですね。
＞アメリカの医師のほうが日本のお金持ち開業医師より平均収入が多いことも説明できないし
そもそも、あんな短い１レスで説明しようなんて思っていませんし。
説明しますか？スレ違いなので、自分で検索でもしてください。簡単に出てきます。
ちなみにヒラリー夫人は日本の医療制度が素晴らしいということでわざわざ
視察の為に来日しましたが、医師のあまりにも過酷な労働条件、報酬の少なさに、
アメリカでは無理だと言って、あきらめて帰って行かれたそうです。
日本の医師の技術料はアメリカの医師の半分以下ですからね。心エコー１つとっても
日本では８０００円、アメリカでは３３０００円ですからね。
332:可愛い奥様
07/09/11 12:53:28 fZLKCMMz0
>>330
＞無駄 不要の 検査漬け 薬漬け 長期入院 老人の溜まり場になってもほとんどの病院が赤字で
しわ寄せを派遣社員とリストラばかりを繰り返す理由と病院が経営が苦しい理由を答えてみよ。
『答えてみよ』なんてどれだけ上から目線なんでしょうかｗ
これも簡単に検索で出てきますが、手短に答えると
国民１人当たりの医療費が低いこと（ＧＤＰ比で世界で２０位）。
薬の値段が高いこと（薬の値段を決めるのは厚生労働省ですので、製薬会社有利な
政策といえます。ちなみにアメリカの１．７倍です。薬で病院が儲かるなんて事はありません。）。
医療機器の値段が高い事（ペースメーカーでいうと日本では１６０万円、アメリカは６０万円）。
日本では皆保険制度で収入の少ない老人でも気軽に診療を受ける事ができます。
アメリカでは公的な保険制度がないのでお金を持った人しか医療を受ける事ができません。
手指２本切断してしまった人が１本しか繋げる事ができなかった（経済的な理由で）。なんて
話があるくらいです。
あなたは無駄な検査、薬といっていますがイメージで語っていませんかね。
特に薬で病院が儲かるなんて大きな勘違いですよ。
あと長期入院なんてさせると逆に赤字になってしまいますよ。
スレ違いだし、あなたの無知を晒すだけなのでもう書き込まないほうが
良いと思います。ちゃんとローカルルール読んでね。男性は来ないで下さい。
333:可愛い奥様
07/09/11 13:25:27 nfeLn27F0
>>332 あなたの無知 無能 をみんなが笑ってるよ えらそうにいってるけど病院経営の改善策なにも提示できないじゃないか。
現場の人間は好きで派遣やバイトじゃないし 経営者も好きでリストラしません。
私は経営者です。一般論は無駄な医療費をけずれの馬鹿のひとつおぼえ なにも改善案もない愚痴
>>あと長期入院なんてさせると逆に赤字になってしまいますよ
じゃ追い出すのかね 鬼か？きみは
受け皿も提案もなく 発言する君を笑っているよ。
医療点数を倍にする案をどう思う。責任ある財政を担当するものなら日本の経済力 ほとんどの仕事が派遣になる現状 日本の国際競争力は低下する
この現状をみてあなたには何の改善案もない 実効性もない ただ愚痴るだけ
今の医療制度も 年金も すべて崩壊に迎い 貧富の差が大きい国にどんどんなる。
バイトも派遣も ボーナスほしいし 企業年金基金ももちろんほしい どうしたらいい待遇で働けるのだろう。経営者は高い給料払えません。派遣で出来ることはすべて派遣でします。
特に理解力がない>> 特に薬で病院が儲かるなんて大きな勘違いですよ
私はありとあらゆる工夫のなかに薬もいれ どれをしても儲からないと書いているのだ。
医療関係者なら誰でも分かる。儲からないと指摘しているのにこのような理解ではやれやれだ
なにを勘違いしているの もう書き込みません
334:292
07/09/11 13:42:22 OZEqgOxZ0
>>329
＞「みんなやってる事だし、寝た子を起こすな。
＞患者は何も知らないままで今までどおりいけるし、こっちはみんなしてる事だし、大丈夫。
＞それで飯が食えるんだから」という事なのかな。
今まではそれで済んできた。
マスコミもこの問題を取り上げようとはせず、
童話や在日の問題と同じく、タブーになっていた。
これを問題視しようとする人の周りには不思議にトラブルが起きた。
「月夜の晩ばかりではないですよ」と脅された人もいる。
しかし、インターネットには戸は立てられない。
今や、接骨院＝不正請求のイメージは完全に定着したといえる。
335:可愛い奥様
07/09/11 14:04:51 Ldb1L0DE0
>>333
逃亡～ｗ
既婚女性板なので男はこないでよ。もう書き込まないと書いたんだから男に二言は
なしだよ。
あれ？あなたは元警察官では？退職なされてから病院経営ですかｗｗｗ
改善策？だれにも聞かれてないのになぜ私が答えなきゃならないの？
あなたが示してみたら？そう簡単にできるなら、誰も苦労しませんが。
あと日本語理解できてる？理解力ないってどっちが？馬鹿丸出しだよ！
＞無駄 不要の 検査漬け 薬漬け 長期入院 老人の溜まり場になってもほとんどの病院が赤字
この文章からいって薬漬けにすると病院に有利（儲かる、儲からないのはなしじゃない）
とよむのが普通でしょう。あなたの場合、『工夫の中に薬もいれ』って言っちゃってるけど
薬は病院の損得に関係ないの。妄想もいい加減にしてほしいです。
＞じゃ追い出すのかね 鬼か？
長期入院はだめなんて書き方しておいて、この言いぐさですかｗ
もう支離滅裂ですね。統合失調症かもね。
もう書き込まないでね。自分で宣言したんだからｗ
336:可愛い奥様
07/09/11 16:43:25 aldWnUdpO
>>335
333のような真性のキティはスルーで。
337:可愛い奥様
07/09/11 21:36:22 gevxaq9D0
ここは既女版なんだから、もっとかんたんにわかりやすく話してください
専門家の話が身近なことに感じられて勉強になってるかんじはする
338:292
07/09/11 23:04:30 +UR6sttq0
＜いい接骨院の見分け方＞
下記のものは不適切な事例。
委任状の書かせ方
●初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
●「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
●委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。
339:292
07/09/11 23:05:23 +UR6sttq0
施術内容について
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
注）本来、柔道整復師の業務範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷だけ。
原因のはっきりしない肩こりや腰痛などにマッサージをすることは認められない。
340:292
07/09/11 23:06:13 +UR6sttq0
健康保険の自己負担額について
●どんな症状で通院しても、保険証を提示させ、学生500円、老人300円など均一の自己負担額を請求する。
●どんな治療をしても、500円、1000円など、10円単位の端数が出ない自己負担額になる
注）健康保険の自己負担は、一円の位を四捨五入して、10円単位で請求しなくてはいけない。
施術内容や負傷部位によって金額は変わるのが普通。
●「月に一度1500円を払えば、一ヶ月間何度来てもいい」というキャンペーンで患者を集めながら、来院した患者に保険証を提示させる。
●スポーツジムや体操教室の中に接骨院が併設され、保険証は提示させるのに、自己負担は求めない。
注）健康保険を使う場合は、自己負担は絶対に必要。「サービス」や「キャンペーン」なども認められない。
341:292
07/09/11 23:07:14 +UR6sttq0
健康保険への請求等について
●実際に通った日数以上の保険を請求している。
●「加入の保険者から電話があっても何の病名で掛かっているかはしゃべらないでください！」と念押しされる。
●柔道整復師の資格を持っていないアルバイトなどが施術をしているのに健康保険がきく
注）担当者が資格を持った柔道整復師か、アルバイトかを見分ける方法は、本人に尋ねる以外に方法がないと厚生労働省は見解を示している。
●通ってもいないのに「保険証を貸して欲しい」と求めてくる。
342:292
07/09/11 23:08:49 +UR6sttq0
接骨院の形態について
●接骨院の中で、ベッドや健康食品などを販売している。
●接骨院の前に、肩こり、腰痛など病名を書いた看板を出している。
注）柔道整復師法24条には、看板や広告に表記できるのは、「柔道整復師であること」
「氏名」「住所」「施術所の名前と所在地」「施術日と施術時間」しか書いてはならないと規定されている。
接骨院の業務範囲でない「肩こり・腰痛」はもとより、「骨折・脱臼」などと書くこともできない。
●骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外の病名を診断する。
注）柔道整復師は医師ではないので、病名の診断はできない。
以上はすべて、厚生労働省保険局医療課に確認した不適切な事例。
343:可愛い奥様
07/09/11 23:54:54 oida7Qrf0
誰が確認したんだか。これってムーブのままでしょ？
で、別スレで病院のアルバイト(無資格)OKってあったけど、接骨院はNG？
確か資格者の指導ならOKってのを同じスレで見た気がするけど。
292さん、書くならもっと概出ではないものにしてね。話がループするから
344:可愛い奥様
07/09/12 00:09:30 mdc0nJ+Q0
保険の審査がほぼノーチェックで保険金が支払われている理由
施術部位が３部位以下の請求の場合、具体的な負傷原因を書かなくても良いことになっている
だから、柔道整復師は3部位以下のケガということで保険の請求をする
療養費支給申請書を受け取った保険者（企業の健康保険組合や国保の場合は市町村等）は、
具体的な負傷原因が書かれていないので審査のしようがない
そこで、企業の健康保険組合は患者に直接、具体的な負傷原因などを照会しているわけです
国保の場合、保険者が役人であり他人のお金感覚なので、ノーチェックで保険金を払っているわけです
厚生労働省が下記の通知を出す以前は4部以上のケガでも具体的な負傷原因は書かなくて良かったが、
接骨院の不正が多いことが世間に知られだして、この通知が出された
以前は4部位以上の部位水増請求が横行していたが、この通知のおかげで部位水増請求は3部位以下になった
もちろん、1箇所しかケガをしていないのに、2箇所、3箇所のケガということで保険請求すれば犯罪だが
不正金額は小さく抑えられるようになった
でわ、何故具体的な負傷原因を書かなくても保険請求ができるのでしょうか？
ヒント：政治献金
345:可愛い奥様
07/09/12 00:10:31 mdc0nJ+Q0
厚生労働省保険局医療課 （通知文）
平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）
標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。
記
施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に記載することとしたこと。
なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。
346:可愛い奥様
07/09/12 00:17:56 mdc0nJ+Q0
URLﾘﾝｸ(www.makishi.co.jp)
347:可愛い奥様
07/09/12 01:07:07 Dq5icjVB0
急性・亜急性の骨折・打撲・捻挫・脱臼のすべてでもし保険を使うなら医師の同意書が要るように法改正すればこんなのすぐ解決するんだよね。
鍼灸だって保険を使いたいなら医者の所で同意書をもらうのが手続きだし、銃声も同じにすればいいだけ。
不正根絶はこれで一発だよ。
348:可愛い奥様
07/09/12 01:13:04 9LH6BBOn0
わざわざ、運動部の盛んな高校の近くに引越しした接骨院もあるよ。
349:可愛い奥様
07/09/12 13:06:34 n9RL3RUM0
無資格で思い出したけれど、病院も無資格の人が多いわ。
名義を借りて、無資格医師・無資格看護士・無資格薬剤師・無資格のリハビリ
白衣を着れば簡単にだましてしまう。
私たち患者としたら、命が縮む思いだわ。
350:可愛い奥様
07/09/12 13:40:01 3faqNIQx0
整骨院でレセプトのパートをしてるけど、
柔整の学生の子が治療したりしてるよ。
一応、最後には院長が見てるけどね。
351:可愛い奥様
07/09/12 13:54:57 pSsnyJTl0
車の運転と同じで、いくら免許保持者が同乗しても、無免許が運転すれば違反行為だ。
また、犯罪行為を知っていながら、見逃しているのも罪。
せめて、客が事情を知っていて、タダで治療しているなら、まだ許せるがな。
どうせ、普通に金もらって、保険請求してんだろ。
352:可愛い奥様
07/09/12 16:06:28 wWlDh2w4O
>>349
無資格医師なんてそうそういないから。
353:可愛い奥様
07/09/12 16:28:00 NeTK8mlF0
柔道整復師は、まだ無資格の人と同じような施術をしても報酬が得られるの？
354:可愛い奥様
07/09/12 17:03:50 kiT2NH7A0
柔道整復師なんて、偽物かどうか判断なんかつかないから。
誰でもなれちゃう、誰でもできちゃう。
もし旦那の肩をもんでるあなた、はい柔道整復師です。
355:可愛い奥様
07/09/12 19:09:53 n9RL3RUM0
近所の文系の女子大生が夏休みのアルバイトで病院勤務していたんだけれど、
なんと看護婦がわりで、毎日手術の手伝いして毎日血まみれだそうです。
また病院の薬局には無資格者が調剤している。受付嬢や看護婦や度素人が劇薬毒薬麻薬などの危険な調剤しているね。
病院によってはリハビリとか称して患者に調剤させているようだ。しかも薬剤師が指導してないのに
会計で調剤指導料の保険までとる。これは、明らかに不正請求です。
胃カメラも資格者でないおじさんが やってる所もあるみたい。
私は胃カメラで前の患者を診た直後同じカメラで消毒液につけただけの血まみれの胃カメラを挿入された。
本来胃カメラは殺菌に数時間殺菌処理装置にかけないといけないはず。
あの非常識医者病気を感染させるつもりか。殺菌費用を不正請求している。
また、あの病院の入院のベッドのシーツをあまり換えないがこれも不正請求している可能性大だ。
院内感染広げるつもりか。
私は別の病院だが臨床検査してないのにカルテに私のデータが記載されたのをみて文句をいったことも
あった。そこは民医連ではないが、こういうことは他の病院でもやってるよ。
これも明らかに不正請求です。
ブラックジャックならいいけど 頭の悪い偽医者いますよ。患者の前ではえらそうにしているようだが
何度国家試験受けても不合格。バイトしてるよ。当然医者でないから、不正請求。
356:可愛い奥様
07/09/12 19:22:10 NeTK8mlF0
ふーん、あなたの周りはずいぶん医療系の無資格者が多いんだね。
ここに書くよりか、社会保険事務局にでも言ったら？
ちなみにどこの地方？つーか釣りか。
あなたと同じような目に合った人が他にもいるだろうし、
あなたも書いてるように、明らかにわかるはずだよね、あなたでなくても。
柔道整復師って、無資格者がやっても区別つかないマッサージとかで保険請求してる人もいるの？
それとも、不正をしてるのは病院関係者だけで、柔道整復師は捻挫なんかの急性疾病なんかで正しい保険請求をしてる人ばかりな訳だ。
つーか患者が調剤って、恐ろしすぎるよ。でも釣りだもんね。どっち側の人かは知らないけど。
357:可愛い奥様
07/09/12 19:58:53 kiT2NH7A0
>>355
さあ～どっからつっこもうか。無知がしゃべると滑稽だね。
看護婦っていまどきＡＶじゃないんだから看護師って呼ぼうねｗ
手術で血まみれ？本物のオペ看は機械出ししかしないもんなの。血まみれなんて
ありえないからｗ
リハビリとか称して患者が調剤？もうね、ドリフですか？
胃カメラは滅菌処理はしません。食道、胃、小腸、大腸などの消化管はもともと
菌だらけなの。わかった？
医師国家試験に不合格でバイト？あのね、医師って柔整師と違って市民感覚でできる
仕事と違うの。と言ってもわからないと思うから例を上げると、一般の会社員に
明日からプロ野球の試合に出て下さいというようなもの。
358:可愛い奥様
07/09/12 21:19:54 n9RL3RUM0
357さんの病院では、胃カメラの洗浄はしないのかな。危険だよ
日赤など大病院だと、胃カメラの台数だけ洗浄器が設置されているよ。
洗浄器に4時間ぐらい洗浄しないと使用不可のはずだと。胃カメラのメーカの社員が言っていたので
間違いない。他人の血のついたカメラを突っ込むのは危険だ。洗浄液では、ウイルスは死なない。
女子大の詳しい内容までは聞けなかったけれど 病院で血を触っているのは確からしい。やめたいといってたね。
精神科の病院がリハビリという名目でただ働きさせていた。事実だからしかたがない。今は知らないけれどね。
357さん 偽医者いますよ。病院はお礼奉公などと称して恩を売って雇っていましたよ。
357さん とてもよい高級な所に住んでいるのですね。
359:可愛い奥様
07/09/12 21:42:23 NeTK8mlF0
>病院で血を触っているのは確か
詳しい内容までぜひ聞いてください。
偽医者の話も、「偽医者」だけで、具体的に何をしてるのか書いてないので、ぜひ読みたいです。
患者調剤の話も、いつごろの話でしょうか。
で、他人の血の着いた胃カメラの話、ほんとに不満ならどこかに言ってみるとか…
そういう仕打ちを受けたのは自分だけじゃないんでしょうし。
で、柔道整復師がバイトにさせてるのとどういう関係が？
もとより接骨院の施術が学生程度で差し支えないということを正当化する訳ではないですよね？
360:可愛い奥様
07/09/12 21:47:02 qZb7l7zF0
>>360
有資格者よりも学生大歓迎としてるところもあるしね
361:可愛い奥様
07/09/12 22:02:20 kiT2NH7A0
>>358
あなたは>>355で胃カメラは滅菌すると言ってました。胃カメラは洗浄でＯＫです。
洗浄では滅菌はできません。その意味で言ってるのを理解できなかったようですね。
血のついた胃カメラって、胃カメラに血がつく事自体滅多に、いやほとんどないですよ。
消化管でも穿孔したんですかね？あなたは随意分めずらしい症例の後に検査を
うけられたのですね。（ありえね～）
医者にお礼奉公なんてないからｗ
あなたは北朝鮮からの書き込みですか？
362:可愛い奥様
07/09/12 22:15:54 kiT2NH7A0
>>358
一応コピペはっときますね。
内視鏡は「完全無菌に滅菌」されるのですか？
いいえ。精密機械である内視鏡を高温高圧滅菌することはできませんから、
本当の意味で「完全無菌に滅菌」はできません。もともと口腔内や腸内には
多数の雑菌が住んでおり、消化管は感染防御力をもっていますから「完全無菌」に
する意味はありません。感染症を引き起こす病原体を全て死滅させるレベルの
消毒で内視鏡機器に使える最も強い消毒法（高レベル消毒といいます）で内視鏡を
消毒すべきである、というのが世界共通のガイドラインです。
363:可愛い奥様
07/09/12 22:34:57 wWlDh2w4O
いや>>358は単なる、釣りでしょう。レスこじきだね。
364:可愛い奥様
07/09/13 17:45:46 YQgJ+N/mO
血まみれの胃カメラを挿入された奥様は逃亡？
柔整は旦那もばかなら奥もばかだね。
365:可愛い奥様
07/09/14 19:11:15 EYw5XDw/0
私も偽医者はテレビで報道されていたのをみたことがあります。
奥さんが偽医者だったんじゃなかったのかな。ご主人より評判がよっかたみたい。
私の友人がある病院に勤めていて、そこにもいたらしい。
院長の大学の後輩らしいことぐらいで 詳しいことはわかりません。
古い話(30年ほど前）なので時効になってるかも。
366:可愛い奥様
07/09/15 06:39:18 rpz9m5XQ0
古すぎる…
367:292
07/09/15 21:28:47 WUlSX/LO0
>>350
＞整骨院でレセプトのパートをしてるけど、
＞柔整の学生の子が治療したりしてるよ。
柔整師資格のないものが柔道整復をしたら、柔道整復師法違反で、
５０万円以下の罰金です。
368:可愛い奥様
07/09/15 21:33:50 evZR1D4D0
>>367
受付の人でも、興味があれば、どんどんマッサージを教えてもらい、混んでるときは
やってますよ
369:292
07/09/16 00:13:48 uJ3dmBzx0
>>368
通報してください。
レセプトが動かぬ証拠になります。
370:可愛い奥様
07/09/18 19:16:24 WFm9GLFx0
通報ってどこにすればいいの？
371:可愛い奥様
07/09/19 07:07:29 Q9up2OV40
社会保険事務局とか都道府県とかか？健康保険組合に連絡したら教えてくれるかも。
372:可愛い奥様
07/09/19 12:08:35 Nk7XfEr70
まだやってるｗ
右に倣えのマスゴミなのに、ムーブ以外さっぱりなのは何故？＞接骨院問題。
あ、政治力で とかはナシねｗ
医師と柔道整復師ではどちらが政治力があるのか考えれば判るし。
他板では医師と名乗る 1 が柔道整復師の質問にすら答えない状態。
医療全般に問題視するならともかく、柔道整復師だけを晒しても
医療費の問題は解決しません。
373:292
07/09/19 13:03:22 3ClrLHER0
>>372
＞医師と柔道整復師ではどちらが政治力があるのか考えれば判る
冗談みたいだが、少なくとも今までは柔道整復師の方が政治力が強かった。
今後はどうかわからないが。
374:可愛い奥様
07/09/19 17:04:15 Nk7XfEr70
これってよく言われてるよね？＞政治力
医師会は独自に｢医師｣を政治家にしているが、柔道整復師の資格を持った
政治家なんている？
もし本当に柔道整復師の方が政治力が強いっていうならソース出してよｗ
375:可愛い奥様
07/09/19 17:13:23 4aedK/3k0
>>374
少なくとも、近所の整骨院を見ている限り、
政治力なんてなさそう。
ソースあるの？
376:292
07/09/19 17:50:30 3ClrLHER0
>>374
柔道整復師は戦前から政治的取り組みが健康保険の取扱い拡大に最も有効であることを
理解しており、各県社団と地元自民党代議士との関係、また、日本柔道整復師会と
自民党本部との良好関係が確立されている。これには十分な歴史的信頼関係が過去から
脈々と構築されてきているが、ただ最近、国会議員も世代交代の時期を迎え、
柔道整復を強力なパワーで支援してくれた方々のご子息である二世・三世の
時代となってきており、必ずしも、昔と同様な関係を構築することが少しばかり
難しくなってきているのが現実である。
自由民主党顧問議員団世話人会の先生方は、私が本省で働いていた頃は60名を
超えるメンバーであり、皆さん華麗なる実力者であった。会長に就任される先生
も歴代自民党の大物幹部であり、迫力があったと記憶している。
（以下略）
ソースはSQS 未来への提言 U田氏の文章です。
377:可愛い奥様
07/09/19 17:53:42 u327zSwW0
>1
必死にスレ立てするほど、そういう医者はいるんだろうか
身体悪いのであちこち接骨医にかかったけど、遺法のところはなかった。
マッサージ等は保険外ですのでと最初にちゃんと説明うける
だから結局接骨医院とはいえ、10分千円の標準価格からははずれない。
378:292
07/09/19 19:06:20 3ClrLHER0
>>377
現代には接骨医も接骨医院もない。医師ではなく柔道整復師です。
379:可愛い奥様
07/09/19 20:27:55 kdJ2dgMW0
柔道整復師ができるマッサージは「社会通念上、当然に柔道整復行為に
付随すると見なされる程度のあん摩・指圧・マッサージ行為」だけです。
接骨院でマッサージを業として行っていれば違法です。
接骨院でカイロプラクティック・整体・耳ツボ等を行うことも違法です。
これらのことが行われていた場合、通報場所は保健所です。
健康保険の不正請求に関しては、通報場所は社会保険事務所または保険者（国保であれば市町村、会社の健康保険組合等）です
例えば、医療費通知の通院日数が自分が通院した日数より多くなっていた場合（日数水増請求）など
380:292
07/09/19 20:55:33 daH5JNAN0
>>379
接骨院でマッサージを行うのはあはき師法違反ですが、
整体・カイロは違法ではありません。
381:可愛い奥様
07/09/19 21:18:50 kdJ2dgMW0
保健所の回答
③柔道整復師法においての「施術所」内でカイロプラクティック・整体・耳ツボ・
等柔道整復術と無関係な行為を行なうことに違法性はないのか。
【回答】
柔道整復師法における「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所
をいい（柔道整復師法第2条第2項）、施術所において、柔道整復と無関係な行為
を行うことは、法律の想定外であり、違法性があると考えられます。
したがって、カイロプラクティック・整体・耳ツボ等に関しては法律に規定があ
りませんが、柔道整復の施術所内でこれらの行為を行うことは認められません。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
382:292
07/09/19 22:06:55 daH5JNAN0
>>381
その掲示板の続きを読めばわかりますが、
接骨院で整体・カイロをしても、保険を使わないのなら何の問題もありません。
383:可愛い奥様
07/09/19 22:36:33 kdJ2dgMW0
>382
続き読んでもわからなかったが、どの部分?
柔道整復師に医師の同意書も要らずに受領委任制度が特例的に認められた理由は
施術対象がケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫）なので、
いついつどのようにケガをしたか発生原因が明確だから
ところが、実際は多くの接骨院内では発生原因が不明確な慢性症状に対する施術や慰安マッサージを行っており、
これらのものをケガということに振替えて保険請求している
政治家の協力もあり、保険の審査はほぼスルーするような体制が作られている
保健所がマッサージ、カイロ、整体等を行っている接骨院を取り締まってこなかったことが、
不正請求が横行していることの一つの原因であるともいえる
384:可愛い奥様
07/09/19 23:27:41 evczziJF0
以前受付のパートしていた接骨院、まさに不正しまくりだった！
パートにはレセプトさわらせてくれなくて、予約取りなどの受付業務だけ
させていた。今思えば、不正がばれるのを恐れていたのか？
施術も専門学校生にさせてたし・・・
ちらっと見た書類には、先生の90歳以上であろう大叔父が隣の県から
毎日通っていたように記載されていたわ。もちろんそんな方は一度も
来てなかった。
すっごい嫌な経営者で、すぐに辞めたんだけど、マジでどこかに
通報してやりたいわ！！
385:292
07/09/19 23:59:11 daH5JNAN0
>>383
＞柔道整復師に医師の同意書も要らずに受領委任制度が特例的に認められた理由は
＞施術対象がケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫）なので、
＞いついつどのようにケガをしたか発生原因が明確だから
その通りです。
＞ところが、実際は多くの接骨院内では発生原因が不明確な慢性症状に対する施術や慰安マッサージを行っており、
＞これらのものをケガということに振替えて保険請求している
＞政治家の協力もあり、保険の審査はほぼスルーするような体制が作られている
これもその通りですね。
＞保健所がマッサージ、カイロ、整体等を行っている接骨院を取り締まってこなかったことが、
＞不正請求が横行していることの一つの原因であるともいえる
これはどうでしょうか？
自費でやる限り、整体・カイロを柔整師がやっていけない理由はない。
無資格整体師が行う整体・カイロが取り締まれない現状では、
柔整師の整体・カイロも取り締まることはできないと思います。
取り締まる法律がないのですから。
386:可愛い奥様
07/09/20 11:54:25 uCr4IurY0
ﾌﾌｗ
自民や民主と仲良しなのに国民新党から出馬したU田氏。
所詮この程度の｢仲良し｣だから政治力なんてないも同然なのｗ
387:可愛い奥様
07/09/20 23:11:20 Eu+L87zI0
>385
柔道整復師はカイロや整体の資格ではない
柔道整復師がカイロや整体を接骨院内で行えば柔道整復師法違反
柔道整復師がカイロや整体をやりたければ、接骨院以外でやれば合法的にできる
接骨院内でカイロや整体を行うことを取り締まっていないから、
カイロや整体等のあはき柔整以外の医業類似行為に関する法整備がされないとも言える
あたかも柔道整復師の資格がカイロや整体を行う資格も兼ねるかのごとく誤解している人もいる
不正営業や不正請求を行っている接骨院をどんどん取り締まっていけば、
本来の外傷専門の接骨院が残る
残るのは半分か、十分の一か、百分の一か、千分の一かわからないが
388:可愛い奥様
07/09/21 05:03:20 5b8FV+5X0
>>224
上げても上げても下がるスレ…w
ソースって http～ .go.jp のもあんの？
民間団体のならいらないよ 国が出しているやつね
あるなら出してみてよｗ
389:可愛い奥様
07/09/21 05:17:48 5b8FV+5X0
不正？ってただの妄想でしょ
危険を伴う無資格マッサージや整体、カイロプラクティックを取り締まる方が先決
数少ない優秀な整体、カイロの専門家は最低限、医療系国家資格を持ってます
390:可愛い奥様
07/09/21 09:08:56 3oAyRs8u0
>>389
> 数少ない優秀な整体、カイロの専門家は最低限、医療系国家資格を持ってます
柔道整復師の資格をもって整体、カイロをやっている人も当然いますが、まともな人は接骨院ではやっていない
391:可愛い奥様
07/09/21 16:15:30 H0V/82lh0
まあ、接骨院が悪いとは言わないが、
不正請求はかなり悪い事だとは言っておく。
８月に静岡の病院、９月に福岡の病院が不正請求で摘発されただろ。
９月のケースは、職員が治療や入院を行った事にして不正請求。
摘発と４０パー増しで全額返済という事になるようだが、
接骨院で、もし病名を不正に保険疾患に変えていたり、回数、部位の水増しがあれば、
それは、ここ最近摘発されている病院同様の運命をたどる。
刑務所に入るなら、まあ、１，２年てところだろうが、問題は返済義務だろう。
不正請求を毎年、数百万以上行っていた場合、返済義務が数千万から億に達する。
家を競売にかけて資産を売却しても返せるかどうか。
社会保険庁や市町村の保険課は、いままでと違う。
不正者は、後で倍返しの恐ろしい事になるのは間違いない。
392:可愛い奥様
07/09/22 19:41:39 OWtQmydQ0
>>377
奇遇ですね。私は逆に肩こりで整骨院にいって
保険が使えなかった事は一度もありません。
てか言うまでもないでしょう。
393:可愛い奥様
07/09/22 21:53:51 6fL5xNNe0
舛添さんは接骨院へ通うのがトレードマークだし、
接骨院の保険は守られますから何の不安もありません
394:292
07/09/23 07:35:32 5zHSz9Zt0
急性外傷以外での整骨院での保険使用は違法。
これは仕方ない。
現状と合わないというなら、法改正するしかない。
395:可愛い奥様
07/09/23 09:02:31 HKGfooDy0
だから違反のソースって http～ .go.jp のもあんの？
民間団体のならいらないよ 国が出しているやつね
あるなら出してみてよｗ
396:可愛い奥様
07/09/23 09:33:32 mZkqymFI0
上のリンクには厚生労働省通知が挟まってるものがある。
厚生労働省が一般向けのＨＰにそういうものを載せたがらない、
灰色にしておきたい政治的とかの背景があると十分知って、自身持って書いてるのかなあ。
健康保険組合は保険給付をする団体で、
皆さまからの保険料でもって、厚生労働省の定めたものによって運営している、ある意味公的とも言えると思うけど、
それを民間団体と言い切りたいアナタ。
もう、確信犯ですね。素敵な背景を十分知って、
国がｈｐ上では出さない（保険給付をする健康保険組合がきっちり審査してるはず、不正請求なんて知らな～い
と表向きの建前があるから）ことによって、すべてを断定しようとするなんて。
健康保険組合は民間団体だから、確かなソースとは認めませ～ん♪
とでも言いたいの？バカにしてんのか。
397:292
07/09/23 11:31:09 5zHSz9Zt0
まあ、国もグルということですよ。
398:可愛い奥様
07/09/23 11:37:41 HKGfooDy0
ハイハイまた妄想 バカにしてんのか？
確信犯の使い方も間違いだし
上のリンク？て だから具体的に言ってみろよｗ
399:可愛い奥様
07/09/23 14:07:06 gYxFkTBz0
厚労省の通知が挟まっていようが、故意に隠す部分がある限り『確かなソース』
とはいえない。
保険のレセプトのチェックは医師も交えた組合が行うので、国はそこを信用してるんでしょ。
一方支払いたくない健康保険組合は『柔道整復師への支払いを減らせば、その分会社にバックする』
と条件をつけ、レセプトのチェック及び組合員へのお伺いを委託する。
だから同じような健康保険組合でも、書類が来る・来ないがでるのよ。
お伺いの文章は決まって『適正に使われているかどうか調べるため』
医師のレセは無条件で調べもしないのに、適正も何もあったもんじゃないでしょ？
そのような会社が作っているHPを全面的に信用するほど馬鹿じゃないって。
だから民 間 団 体 以外のソースを出してくださいな と書かれてもしょうがないのよ。
また、接骨院にかかりましたか？ とのお伺いがくる組合員の方で
『病院・医院にかかりましたか？』との問合せが来た事のある方おられますか？
400:可愛い奥様
07/09/23 14:45:10 mZkqymFI0
＞故意に隠す部分
具体的には？
401:可愛い奥様
07/09/23 16:16:51 MKNV9Uex0
奥様のフリをして意見を交わす
ネカマの集会所はココですか？
402:可愛い奥様
07/09/23 23:37:29 mQ41ce+w0
柔道整復師サンたちは何が言いたいのか良くわからないな
保険対象(施術対象)になるのは患者がいついつどのようにケガをしたと申告してきたもの（負傷日と負傷原因が明確なもの）だけだが、これが違うといいたいのか？
403:可愛い奥様
07/09/24 07:14:58 T49rPOdK0
何が言いたいか
・このタイトルはウソ、通う人を犯罪者扱いして不安にしている
・医師の不正請求の方が凄い、医師は全員泥棒。数十兆円の泥棒。
・だから柔道整復師の不正なんてささいなもの、１０００円くらい
・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
・保険料のために柔道整復師の不正を言ってる人は病院関係者で情報操作してるもの、偽善者
・また妄想か？
他にあったかな？とにかくいろいろコロコロ論点を変えて出すんだよね。
定期的にどっかで確実な理論武装でもしてるのかってくらい。
404:292
07/09/24 11:13:54 C/oasG2z0
つまり、ケガでもないのに整骨院で保険を使ったら、
患者も不正請求の共犯になるということ。
405:可愛い奥様
07/09/24 11:34:28 T49rPOdK0
共犯というか、保険が本来効かない分を得してるのは、
・回数を単なる水増しして保険請求してるなら柔道整復師
・本来保険が利かないマッサージで保険請求したなら、
回数ごまかしてないなら患者自身が保険の分をせしめてることになるんだよね。
安くて何が悪いといった人、本来高いはずのものが安いから悪いんです。
そして接骨院は気軽に通わせてｳﾏｰな話。誰も傷つかないんだから今のままでいいでしょ？っつーことだよね。
406:292
07/09/24 11:55:48 C/oasG2z0
>>405
誰も傷つかないわけではない。
年間３０００億円の保険財源の無駄遣い。
結局、そのツケは国民が払うことになる。
407:可愛い奥様
07/09/24 16:41:04 T49rPOdK0
そーだよね。まったく医師は全員泥棒だから柔道整復師の１０００円はいいなんて誰が言ったんだか。
まあ、今までのがザル過ぎたツケなのか、今後はそう甘くない…かもね？
つーかそういう雰囲気を感じる。根拠あるかと言われれば「ない」でなく「言えない」だからそれまでだけど。
あちこちでいろんな事が厳しくなってるんだし、それこそ聖域はないもんねー
408:可愛い奥様
07/09/26 04:13:52 2JkoKYCy0
もう結論は出てるんだよ。
捻挫も医師の同意書が要るようにすればいいだけ。
整形の病名診断の後に適切な処理をするように法改正をすればいいんだよね。
不正会計も何もかもこれで根絶。
医師の不正も同じように監査を厳しくすればいい。
医療費の節約は必須だから、全分野で監査を厳しくすればいい。
409:可愛い奥様
07/09/26 11:57:12 VxVmIHzD0
もう既女は興味ないんだから医師板にいけば？
410:可愛い奥様
07/09/27 08:50:39 wRnFYqei0
>>403
> ・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
どこがうそなの？
どういう場合に接骨院を利用すればいいか説明しているサイトをご紹介してください
411:可愛い奥様
07/09/27 10:12:03 egEcIkF20
接骨院で診断書は書けるのですか？
412:可愛い奥様
07/09/27 18:26:46 1YuT8x2B0
>>410 ということに柔道整復師側がしたいようです。
どこがウソかはアチラさんが書かないのでわからないが、都合の悪い情報については、たとえ国からの通知が挟まってても、
「故意に隠されてる部分があるのでウソ、民 間 団 体ｐｇｒ」らしいです。
「ご紹介してください」…釣りではありませんよね？上のリンクとかもあるけど、
正確には自分の健康保険組合に聞いてくださったほうがいいです。
みんなの保険料などを預かってアナタの保険給付を実際にしてるんだから。
それを民間団体と言う人もあるが…なんともはや。
ただし、今まで接骨院を保険で利用していた方なら、今までのが実は保険が効かないんだ！と思うこともありえる。
もしも本来保険の効かない施術を保険請求してきた柔道整復師のとこに通ってたんだったらね。確率は知らないけど。
まーそうですね、保険請求するための療養費支給申請書は、内容を確認して日にちや施術内容に間違いがないことを確かめてください。
ヘタに確認すると柔道整復師に微妙な対応をされるかもしれないが、あなたの通ってるとこがきちんと対応してるとこであることを祈ります。
413:292
07/09/27 19:57:58 zI1fwCan0
>>410
＞どういう場合に接骨院を利用すればいいか説明しているサイトをご紹介してください
●健康保険が使える場合
・骨折・脱きゅう‥‥応急手当以外は医師の同意が必要です。
・捻挫・打撲・挫傷（肉離れ等）‥‥（病院と重複受診しての使用は不可。）
ただし、捻挫・打撲等の施術が３カ月を超える場合は施術（治療）の継続が
必要な理由書を療養費支給申請書に添付することになっています。
●健康保険が使えない場合（全額自己負担となります）
・日常生活からくる疲れや肩こり
・加齢からの痛み（五十肩・腰痛）
・スポーツなどによる肉体疲労改善のためのマッサージや温冷あん治療
・過去の交通事故等による頚部・腰部など疼痛
・脳疾患後遺症等の慢性病のリハビリやリウマチ・関節炎等の神経性疼痛
・病院・医院等で医師の治療を受けながら、同一疾病について同時に接骨院・整骨院で治療を受けること
YKK健康保険組合
URLﾘﾝｸ(www.ykk-kenpo.jp)
414:可愛い奥様
07/09/27 20:07:26 TqQpo5y90
>>413
うちの近所の接骨院は健康保険が使えない場合にはこういう理由にしましょうね、
と親身になって考えてくれますよ
415:可愛い奥様
07/09/28 08:13:38 J14vHRAg0
はいはい 釣りごくろうさんです。
1から全部読むか、57も続く医師板を読めば、なぜ ウソ と書かれているか
解るはずなんだけどねぇ。 まぁ、すべて不正にしたい人には論外なんでしょうけど
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 57 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:101-200番)
416:可愛い奥様
07/09/28 15:38:44 ty28j77Q0
どうせ、まるめになるらしいから、不正だのなんだの騒がなくとも、
もう少ししたら接骨院も殆ど潰れるだろうにねぇ。
417:可愛い奥様
07/09/28 22:06:22 IBH/Tiyi0
>>415
どういう場合に接骨院を利用すればいいか、柔道整復師が説明しているサイトをご紹介してください
418:可愛い奥様
07/09/29 06:21:39 dt8jESXA0
>>417
民間のサイトなんか意味ないでしょ
逃げないでｗ
早く違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)～go.jp のサイト教えてくれる？
419:可愛い奥様
07/09/29 08:59:36 +dZGbT0S0
>>418
どういう場合に接骨院を利用すればいいかを説明している柔道整復師団体のサイトを紹介してください
健康保険組合のサイトのどの部分がウソかを具体的に指摘してください
「違反だってソース」というのは何をさしているのですか？
保険対象については当然厚生労働省が定めています
保険対象外のものに保険を適用すれば違反ですが
420:スレタイに則って
07/09/30 04:51:19 7vBhgZus0
>>419
無資格マッサージさん、誤魔化さないで言いたい事言えば？
妄想でネガティブキャンペーンはいい加減にしたら？
違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)～go.jp のサイトで教えてくれる？
逃げないでねｗ
421:可愛い奥様
07/09/30 09:20:51 ZOx6ryF50
＞無資格マッサージさん、
＞妄想で
どっちが妄想してるんだ。
422:可愛い奥様
07/09/30 20:00:41 NIerQh4o0
>>420
>>403
>・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
ウソだといったのだから、どこがウソかは指摘もらわないとね
できないのであれば、謝罪するのが常識
>違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)<)
423:可愛い奥様
07/09/30 20:52:39 M8tXovZb0
>>422
それで、取り締まられているのか？
やった者勝ちだろ。
424:可愛い奥様
07/09/30 21:55:03 4bf23WjV0
>>423
接骨院は治外法権ですから、法律は適用されない、あたりまえのこと！！
425:可愛い奥様
07/09/30 23:23:11 7vBhgZus0
>>422
ここは既女板ですよ
あなたの妄想振りがよく分かります
さて、1993年の案件ですが
当時の厚生省により是正改善済みの資料ですね
しかもその部分は省いて必死にコピペ
違反の根拠もなし
426:可愛い奥様
07/10/02 20:54:27 UDHdrDeV0
>>425
> さて、1993年の案件ですが
> 当時の厚生省により是正改善済みの資料ですね
平成４年度にURLﾘﾝｸ(www.)<)
427:可愛い奥様
07/10/04 14:45:49 p976svMm0
ムーブ以外の不正横行の根拠をそろそろ出しましょうよ。
他のマスゴミは何も言わないのはなんで？ いつもはあんなに足並み揃えるのにｗ
428:可愛い奥様
07/10/04 17:18:42 BWnxn3xq0
他局を含め、世間の関心はその程度だという事。
勝谷も１度他局の番組（たかじんのそこまで言って委員会）で発言したが
三宅先生に一喝されて黙ってしまったし…。
なのにあそこまで執拗に放送したムーブには何か悪意があるとしか思えない。
429:可愛い奥様
07/10/04 20:06:11 MidnvOh1O
整骨院なんて不正しなきゃ食っていけないんだよ。不正が当たり前の世界。
そんなの一部なんてのはしらばっくれ。
430:可愛い奥様
07/10/04 20:31:23 Amevg0LP0
世間の関心が低いのは確か。いろいろな不正があるが、それらとは違うということ。
接骨院のことは体の為になることが保険適用できなくなることの方が悲しい
から。
431:可愛い奥様
07/10/04 21:19:43 f5UIyjQj0
接骨院のマッサージは見ておれないくらい下手
自費ではあんな下手なマッサージは間違いなく受けない
432:可愛い奥様
07/10/05 03:14:35 F3tN4SUlO
やはり取られる側ではなく取る側になりたいと思う
公務員人気と同じで、こういう資格はほしいですよ
やったもん勝ち。専門に通う予定です。
433:可愛い奥様
07/10/05 08:04:58 5Go+mS9XO
>>432
既女なのに専門通うなんて偉いですね
これから、開業しても儲からない時代が来るのだから
開業しないなら、需要のあるPTになった方が
給与も知名度も高いと思う
434:可愛い奥様
07/10/05 16:51:37 F3tN4SUlO
柔整は保険が効く安いマッサージ屋さんって事でOKですよね？
需要はあるからまだまだいけると思いますよ。
435:可愛い奥様
07/10/05 19:36:59 h7us6/fX0
柔整師は逮捕されてないの？
436:可愛い奥様
07/10/06 22:23:41 1EpMYrqL0
>>435
柔整の学校では逮捕されない方法も教えてくれる
「安全保険請求論」
437:?
07/10/08 03:34:08 ehZuhuIHO
レセプトの署名の代筆や架空請求､過剰請求が見つかった場合どうなるんですか?捕まるんですか?
438:可愛い奥様
07/10/08 08:20:50 d3uhKMe90
主役扱いは市の職員で、まだ両者とも逮捕されてないけど
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞市職員、国保給付金を詐取―大阪狭山、水増し請求の容疑で逮捕へ
＞大阪府大阪狭山市の職員（40）が、国民健康保険で支給される「高額療養費」などを
水増し請求して詐取していた疑いが強まり、大阪地検特捜部は2日、
詐欺容疑で市職員の事情聴取を始めた。容疑が固まり次第、逮捕する方針。
一連の不正には市内の柔道整復師も共謀した疑いがあり、追及する。
＞市によると、この職員は1997年4月から市民部保険年金グループに所属。
ここ数年は主に国民健康保険の高額療養費の払い戻し業務などを担当していたという。
＞接骨院などで施術に当たる柔道整復師は医師の資格はないが、
ねんざや骨折などの施術の一部は健康保険の医療給付の対象となっている。
患者は施術費用の個人負担分（2―3割）を柔道整復師に支払い、
残りの費用は柔道整復師が自ら健康保険組合などの保険者に請求する「療養費の受領委任」が認められている。
＞関係者らによると、市職員と柔道整復師はこの制度を悪用。
2005年ごろ、金額を不正に水増しするなどし、高額の療養費をだまし取るなどした疑いが持たれている。
439:可愛い奥様
07/10/08 08:29:38 d3uhKMe90
逮捕は中国人経営者のようだが、
＞URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、
警視庁組織犯罪対策１課は１４日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の
中国人徐嫻静容疑者（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたとみて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別 の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
＞調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、
無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、
「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
＞整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。
徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。
マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。
440:?
07/10/08 18:18:59 ehZuhuIHO
目立ち過ぎると監査が入るのでしょうか?
441:可愛い奥様
07/10/09 10:49:54 J2NHQ7Cl0
計６０００万円以上を詐取か。
うへー、窃盗としても高額な方になるな。
４割増しで、８千５百万以上の返済と懲役２年以上という所かな。
とりあえず裁判だけでも１年はかかりそう。
興味ある人は、埼玉地裁に傍聴にいくと良いね。
不正請求の末路が分かるだろう。
442:可愛い奥様
07/10/11 00:39:52 ZsHxm2ci0
４月だけでこの件数の医師の不正請求。柔道整復師と違って保険の制限が
少ないのに。 不正が当たり前の世界はどっちかな？>>429
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
443:可愛い奥様
07/10/11 06:57:24 QILn5Skf0
出た出た医師の話を出して「柔道整復師はたいした事ない」ってことにしたがる人
柔道整復師の不正件数が少ないとも証明されてるわけでもないのに。
もちろん多いかも証明されてないけど、接骨院の場合証明が難しいんだよね～
444:可愛い奥様
07/10/11 10:19:51 RizCPxyN0
“出た出た”はお前ｗ
不正は不正だろ、どっちも同じように叩けばいいのに。
445:可愛い奥様
07/10/11 10:20:30 Yv8mYAXa0
最近結婚されたかたも３０代にしてはげっそりしてたけど
446:可愛い奥様
07/10/12 22:59:18 Q8JxWnS20
「ムーブ！」動画はこちらにありました
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
447:可愛い奥様
07/10/14 07:09:36 pZvrXRZg0
整骨院に渡した(コピーとられた)保険証って
取り返すことって出来ないんですか？
なんか整骨院気持ち悪くて
もうかかわりたくないんです。
個人情報だし...
448:可愛い奥様
07/10/14 13:08:01 5roB/tik0
どのように気持ち悪かったの？
施術とかは感じが良かったのかな？
449:可愛い奥様
07/10/14 20:58:10 pZvrXRZg0
447です。
整骨院が保険の架空請求をしているとのこと
そしてやはり整骨院の男性って女に飢えてるので
セクハラまがいな発言やボディタッチが気持ち悪いです。
最初は信用して通っていましたが、もう限界です。
個人情報返してほしい！
450:可愛い奥様
07/10/14 23:00:57 Nkha/bww0
自分の保険証が自分の知らないうちに不正請求に使われていれば、個人情報保護法16条又は17条違反で、
保有個人データの利用の停止又は消去を請求できそうです
第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用
目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
（適正な取得）
第十七条 個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
第二十七条 個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データが第十六条の規定
に違反して取り扱われているという理由又は第十七条の規定に違反して取得されたものであるという理
由によって、当該保有個人データの利用の停止又は消去（以下この条において「利用停止等」という。）
を求められた場合であって、その求めに理由があることが判明したときは、違反を是正するために必要
な限度で、遅滞なく、当該保有個人データの利用停止等を行わなければならない。ただし、当該保有個
人データの利用停止等に多額の費用を要する場合その他の利用停止等を行うことが困難な場合であって、
本人の権利利益を保護するため必要なこれに代わるべき措置をとるときは、この限りでない。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
451:可愛い奥様
07/10/15 06:42:23 F7DvbeJp0
>>449
架空請求の件ですが、このスレとかで得た知識ではなく、
「その接骨院が架空請求をしている」という雰囲気というか情報があったの？
452:可愛い奥様
07/10/15 21:47:52 CbwUcZMv0
449です。
整骨院が架空請求しているというのは
ネットで得た情報ですが
マッサージだけで保険がきくのは
おかしいですよね？
無意味に提示した保険証が悪用
されないかが心配なんです。
453:可愛い奥様
07/10/16 15:25:35 0Fhe2WTx0
>>452
釣りっぽいけど…
自分だって、保険適用で安くマッサージしてもらえると思って、
整骨院に行ったわけでしょう？
窓口に行って、保険証のコピー返せって言ってみれば。
454:可愛い奥様
07/10/16 15:42:52 4c/msqyn0
っていうか、被害妄想しすぎｗ
悪用なんかしないよフツーは。
｢返せ」って言ってみれば良いけど気味悪がられるのはあなたの方。
保険証の悪用よりあなたのココロの方がよっぽど心配ｗ
455:可愛い奥様
07/10/17 00:09:27 3sRUPh1I0
>>454
最近特集組んでばらされたんだよ。
456:可愛い奥様
07/10/17 07:50:54 zMxGIQeV0
「フツーは」って何だよ。
ただ、「返せ」って言っても、返す前にコピーや情報の控えなんてとり放題だしねえ。
で、自分が行ったときに、「マッサージだけで保険がきいた」のかなあ？
457:可愛い奥様
07/10/17 12:18:48 34T3kX3m0
あきらかに釣りでしょう>>449
＞そしてやはり整骨院の男性って女に飢えてるので
＞セクハラまがいな発言やボディタッチが気持ち悪いです。
この「女に飢えてる」って決め付けはなに？
もし自分が行ってみた接骨院ならこんな書き方はしないと思う。
458:可愛い奥様
07/10/17 12:20:55 fxrdcQx10
亀田＝柔道整復師
レフリー＝保健所と社会保険事務所
コミッショナー＝厚生労働省
反則（サミング、プロレス技など）＝不正請求
ボクシングと違うのは保健所と社会保険事務所がちゃんとレフリーしておらず、
厚生労働省も放任していること
459:可愛い奥様
07/10/17 13:42:37 FCz+JbBS0
なんでこんなに整骨院を叩いている人がいるのかわからん。
今は女性の院長の整骨院だっているし、
私が行っているところは変なところはないよ。