07/08/31 01:27:15 s/R/cKMp0
>>197
あほか？
他のスレでもほとんどの書き込みは、問題を指摘しているだけ。
たとえば、スレで拉致問題を論議する人は、全員、テロと交渉しなければいけないのか？
スレというのは、問題や関心ごとを語る場であって、別に参加する人全員が実際に行動する訳じゃあない。
たとえば、ここをみた主婦が接骨院の保険問題を知って、あら、私は単なるマッサージで保険適応されてたわ！などと気がつくだけでもいいんだよ。
掲示板は、情報提供の場であればいいんだよ。
グチルというのは、君の事だ。
不正請求に関心を持った人の存在を否定する。
かわないそうなやつだ。
203:可愛い奥様
07/08/31 01:35:00 s/R/cKMp0
>>200
整形外科でマサージ。
単なる肩こりとかなら、接骨院と同じで悪いことだ。
そこで働いているなら保険者に通報したらどうだろう。
そして、何度も何度も・・・何度も言うが、
べつに、接骨院だけが不正請求で悪い訳じゃあない。
整形でも不正はある。
で、そこでだ。良く聞けよ。
接骨院の不正請求は駄目だ。
病院、介護、医療以外でも無数に悪はいる。
そいつらは、どれも良くない。
その、良くないのは当然改善しなくてはならない。
しかし、物事いっぺんにすべて解決できるわけじゃあない。
まして、個人個人、生活上知り得る情報も違う。
ここでは、接骨院の不正請求を身近に感じた人が語る場所。
世の中のすべての不正行為をなくしたいなら、別に世界中の悪を考えるスレ、
あるいは、医療全体の不正を考えるスレでもつくればいい。
理解できたかな？
204:可愛い奥様
07/08/31 01:40:40 s/R/cKMp0
>>198
柔道整復師の不正が多いならそのソースを出せば？
ソースを出す必要はないんだよ。
そのソースを知ってどうするんだ？
コロッケにでもかけるのか？
ここでは、身近に感じるので多いだろう。
それで十分。
少ないなら、そもそも誰も関心もたない。
おれ自身、ごくまれに不正をみるなら、別にどうでもいいと思うよ。
あまりにも不正現場を多く見るから、どういうことだ？そう問いただしたいわけよ。
ソースをだすなら、むしろ否定派のほうだろ。
205:可愛い奥様
07/08/31 01:48:17 ESqtwM6/O
>>195
お前よ、そろそろ里帰り終わらせて横浜帰りや
206:可愛い奥様
07/08/31 02:42:23 cOLphXFh0
月に2度しか行ったことがない接骨院
あとから社会保険庁だったかから来た通知では接骨院の休業日を除いて
全部通院していたことに！
地元の社会保険事務所に電話をしたけど全く取り合ってもらえなかった。
すごく感じの悪いおばちゃんが「そういったことが多いのでいちいち対応できない」と言った。
この間用事があって社会保険事務所に行ったら聞き覚えのある声。絶対あのばばあだ！
相変わらず市民にえらそうな口調だった。
全く、市長は逮捕されるし散々な市だわ。
207:可愛い奥様
07/08/31 07:25:53 NWmpVtXt0
病院は不正請求も脱税も1件もないんじゃ そこのくそ
接骨や鍼灸へ行く連中の正念ったたきなおしたろか
おまえらにいい店 紹介したろか。
ＳＭへ行けや。女王様に調教してもらえや。
鍼が好きならマッチ針でいろんなとこ刺してくれるデ。灸が好きならローソク全身かけてくれるわ。
接骨好きなら縄で縛って背筋伸びるで。股関節悪けりゃ三角木馬やデ。
おまえら 女王様の糞でも食ってたら治るデ。聖水もおいしいやろ。
縄で縛られた格好は、おめらにふさわしいんじゃ。なんやったら 奴隷契約しろや。
調教してやるで。
糞食って腹痛くなった病院こいや 診てやんで。
208:可愛い奥様
07/08/31 14:17:36 e2T9b9Nd0
>>202->>204
否定派に出せるソースがあるわけ無いじゃんｗ
裁判で「痴漢をしていない証明をしろ｣って言ってるようなもんでしょ？
あなたがどれほど不正現場をみているか知らないが、個人で見れる数なんて
たかが知れてる。 だいたいあなたの書く事には筋が通っていない。
｢不正は悪｣なんでしょ？ たまにしか見ないならいいの？？
確かに不正は悪い。それはどの板でも書かれている事だけど、全てが
不正であるかのような報道や書き込みに問題はないのかな？
健康保険組合が出す書類の文章にはかなり問題がある。
TV放送は一部だけを切り取った手法をとる。
だからどの板でも反論があるし論破されてるんじゃないの？
ま、本気でどうなのか問いたいなら医者板で本職に聞きなよ。
209:可愛い奥様
07/08/31 17:51:27 dnqGQZyo0
>>208
たとえが変。
痴漢は集団を管理する規則も社団もない。
どちらかと言えば、大阪市役所のように空残業が発見されたから、勤務状況をきちんと証明しろ。
とか、耐震偽装が発覚したから、他の建物も全部検査しろ。
そいう感じだな。
個人で見れる数は少ないが、他のスレでも相当数が、接骨院の不正請求で現状を語っている。
個人プレーで不正が行われている訳ではないだいだろう。
全てが不正であるかのような書き込みが目立つのは、不正が多いからだろ。
耐震偽装と同じで、あちこちで偽装が発見されれば、一般の人はどこでもやっていると思うだろう。
もし、ごく一部の少数派の仕業ならば、不正がある以上、柔道整復師業界がきちんと調査して公表すべきだろう。
また、不正請求がないように徹底した予防策も設けるべき。
ムーブのような番組は、嘘はださない。
不正があるなら、それは大問題だろう。
業界の恥じだろ？
そして、それが一部ではないなら、それをきちんと番組や記者会見で代表が弁明すべきだろう。
接骨院の大半は不正がない。抜き打ちで過去の患者を徹底的に調べてみろ！
１０００件で一件くらいだろうな！
そう言えるくらいじゃないとな。
放送があれだけあるのに、何故、社団とやらの代表は無実の潔白を証明しないの？
きちんとデータだせば、不正請求が公になるのを恐れているからと思われてもしかたないだろ。
210:可愛い奥様
07/08/31 20:55:28 xwOjXbdI0
女性の接骨師の先生なら不正なんかしなそう
女性がやってる接骨院てあまりないみたいだけど
211:可愛い奥様
07/08/31 22:23:34 cv3zCSmw0
208の例えは変じゃないと思うけど。
レセの管理を社団や他の組合がしてる訳じゃないし、レセのチェック自体に
医師が立ち会ってる。 柔のレセで不正がチェックできるなら現在無い状態でしょ。
ムーブ、あちこちで嘘だって言われてるし。いつまでマスゴミ信じるの？
大体カツやの自民妨害工作だって噂もあったぐらいだよ？
社団じゃないけど別の組合の会長だかが出演してたはず。 話しぶった切られてたけど。
一度ちゃんと医師板読んでおいでって。あんたが書いてる事は既出だから。
212:可愛い奥様
07/08/31 22:29:37 Gao10Ecz0
１ 架空請求
親戚や友人の保険証を借りて施術していないのに保険請求する
死んだ人の保険証で請求していた事もある
保険証を借りた人と口裏合わせをしておけば発覚しにくい
２ 日数水増請求
月に5回しか通院していないのが、20回通院したことにして保険請求する
施術していない15回分の保険金の着服
３ 部位水増請求
一箇所の捻挫（例えば、右足首）を3箇所の捻挫として請求する
施術していない2箇所分の保険金の着服
４ 振替請求
慢性的な肩こりを、頚椎の捻挫等として保険請求する
同じ箇所だと怪しまれるので、次々と負傷箇所を変えて保険請求する
1や2は不正だと認識しているが、3や4にはほとんど罪悪感を感じていない柔道整復師が多い
もちろん、3や4でも立派な犯罪
213:可愛い奥様
07/08/31 22:34:35 Gao10Ecz0
>>211
> 柔のレセで不正がチェックできるなら現在無い状態でしょ。
ここに大きな問題がある
現在の療養費支給申請書は保険の審査がほとんどできていない
ノーチェックといっても良い
理由はご存知でしょ？
ヒント：自民党
214:可愛い奥様
07/09/01 00:48:40 xSmyErbc0
>>211
ごまかすのは、もう無理だって。
医療類似行為の連中は、接骨院の不正が蔓延しているのは皆知ってんだぜ。
理屈じゃない。肌で感じるんだよ。
保険者も申請書から肌で感じている。
君はムーブへ喧嘩売ってるようだが、
ムーブのスタッフ、家族が肩こりで接骨院行ってみるといい。
立派に保険適応される。
どうせ君も不正請求してきたんだろ。
不正と認めたくない気持ちもわかるが、はっきり言って不正なんだよ。
介護施設から高級車や金をもらった局長がいるだろ。
言い訳はできるが、国民のほとんどが不正だと肌で感じるんだよ。
申請書に少し細工すれば数百円、数重ねれば数万、数十万、年間数百万、そんでスタッフ増やして数千万。
やばいだろ。
そう思わない？
215:可愛い奥様
07/09/01 00:52:22 DLbHNwrv0
>>212
3についてはよく言われている事だが、実際の平均部位数を見れば判る事。
4については事実かそうではないのかどうやって判別する？
で、肩こり。これは症状だが、医師は原因が見当たらない場合
｢肩こり症｣で保険請求するとか。 症状だけで保険請求ってどう？
「検査しなきゃ判らない」と言う医師。検査期間中はなんていって
保険請求するの？ ｢頚椎ヘルニアの見込み？｣「頸肩腕症候群かもしれない？」
>>213
これは医師板で論破済み
216:可愛い奥様
07/09/01 08:02:09 zyiGD+u/0
おまえら 病院の金盗むやつは重罪人やで。重罪人は中国じゃすぐ処刑じゃ。
最近は銃殺はないんじゃ 罪人は商品やからな。
生きたまま内臓摘出して、ええビジネスしとるわ。
心をいれかえな あかんで
病院で ボランテアしろや。たくさん仕事あるで。
トイレ掃除しろや てめえの舌で便器なめろや。
掃除・遺体・調剤・受付・リハビリ・手術の助手なんでも あるで。
無料奉仕しろや。
217:可愛い奥様
07/09/01 09:47:08 vDffl8Js0
>>215
君の肩こりの請求の話、ごもっとも。
医師の保険請求の不要な所はもっと縮小しべきだね。
ただし、小児科や産婦人科とか、医師不足で妊婦さんが危険な状態にあるので、
そういう所は、手厚くすべき。
救急医療とかも、もっと優遇すべきだろうね。
接骨の肩こり治療は、そういう点からすると、保険制度の悪い点のデパートのようなものだな。
どんどん摘発、罰則強化しないといけない。
整形の肩こり、これも接骨をきっかけに見直すべきだろう。
必要な医療に必要なお金をまわす。
不正請求なんてとんでもない。
大事な保険料を食いつぶす寄生虫の駆除をしないとな。
218:可愛い奥様
07/09/01 13:37:10 zyiGD+u/0
おまえら金ないんで接骨院いってんなら、おまえらのあれとれやいい金なるで、
わかるやろ。若けりゃ風俗もあるで。
219:可愛い奥様
07/09/01 22:12:19 Xsf/Eum00
負傷年月日の偽装も加えておく・・・
220:可愛い奥様
07/09/01 22:22:40 Qum805530
>>215
> これは医師板で論破済み
リンク張ってください
221:可愛い奥様
07/09/01 23:17:08 zyiGD+u/0
おまえらが病院の金を接骨院や鍼灸院に持っていったせいで、地下の調教部屋の工事が進まんで。
どうしてくれるんや。ペットの悲鳴で近所迷惑やデ。 をせっかくいろいろ改造したのに。
ニップルピアスかわいいで。オーナー名のタトー
おまえらのおかげでヤベー橋も渡らないとならんからな。どうーしてくれるね
222:可愛い奥様
07/09/02 13:38:39 huZVNmDm0
なんとなく読みましたがひどく下品なスレですね。
板ちがいもいいとこ！他所に行ってよ！！
223:可愛い奥様
07/09/02 15:26:40 LT+FjYI30
>>220
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
536以降
224:可愛い奥様
07/09/02 19:03:37 5i6sh+q00
上げても上げても下がるスレ…。
225:可愛い奥様
07/09/02 20:11:44 btbNu4ZC0
どこに ひどい下品な人いるねん。
教えてや。 こてんパンにやったるぜ。骨野郎か。鍼野郎か。いったい誰やねん。教えてや。
226:可愛い奥様
07/09/02 20:26:31 uY+k0c690
接骨院にはあまり行かないけど、自分が行くのはフットケアのサロン、
そこへ行くと体調がかなりよくなるが、お金はそれなりにかかる。
その人の体調にあったものが保険の対象にならないかな
227:可愛い奥様
07/09/02 20:32:55 zVSRr+a+O
犬の散歩中に怪我ということでいいですか？と言われたことがある…肩凝り。
20そこそこだから、よくわからなかった。
カイロでは嫌らしいさわり方されたし 怖くていけないや
228:可愛い奥様
07/09/02 23:42:42 btbNu4ZC0
これから接骨院や鍼灸院にいった豚野郎を刑務所に入れる体制づくりせなあかんなあ。
檻が足りなくならへんか。大型ワンちゃん用の檻もあるけど プレーで３日ほどやったけど
長期は無理な気がするで。
229:可愛い奥様
07/09/03 07:43:14 83Z2FwbI0
下品なのはどちら側の人を下品と思わせたいと考えてる人が書いてる…。
既女が全員、「接骨院、鍼灸院をけなす人はこんなに下品なんだ！」ってこっちが思うとでも？
あーやだやだ。こんな文句を考え付く人が下品なんだが。
230:可愛い奥様
07/09/03 12:58:10 Qx3VkHZT0
あねさん まさかアッシを疑ぐちゃーいませんね。
接骨院たたきの同志じゃありませんか。いかに犯罪者をいたぶるか趣味もかねて協力しているじゃないですか。
犯罪者に甘い言葉は禁物ですぜ。敬語は厳禁ですぜ。つけあがらせるだけですぜ。
仲間を信用しないようじゃ 世の中真っ暗闇ですぜ。
あねさん、あまり白黒でものごと 考えちゃいけませんぜ。病気になりますぜ。
100人いりゃ100人違う考えがあるんですぜ。趣味も色々じゃありませんか。
ＳＭも病院の方結構いますぜ。
そんなことまで統制するのは共産主義者じゃありませんか。
231:可愛い奥様
07/09/03 20:35:10 ZZmg1o6u0
>>227
犬の散歩中に怪我したことで肩こりの保険が使えるの？
自分は猫と散歩ということにしてほしいです。（腰が痛い）
どんな風に書いてくれるのか見せてもらうことはできるんでしょうか？
232:可愛い奥様
07/09/03 21:32:15 Qx3VkHZT0
そこの ねえさん 接骨院へ行くこと自体が犯罪ですぜ。
自ら嘘を書いてくれとは、さらに罪が重いですぜ。
233:可愛い奥様
07/09/03 21:41:40 lA7Lchu/0
>>223
論破しているレスは何番ですか？
234:可愛い奥様
07/09/03 21:44:53 Qx3VkHZT0
今回大量受刑者を病院が受け入れるべきじゃないのかな。
檻の確保について、これを医療界のビジネスチャンスにすべきじゃないかな。
産婦人科の余った病室を利用するのも一案だと思うよ。
リハビリ名目でただで働かせばいいじゃない。脱走しないようあそこに
猫の鈴をつけるのも一案だね。
235:可愛い奥様
07/09/03 22:01:32 crDZiRx40
>>6
そういう医院は役所に届け出ればいいんじゃないのかな？
うちの父が膝の痛みで整形外科に通ってたときも同じ経験したよ。
通院日数が実際より増やされていて、おまけに通院していない母まで
通院したことになってたよ。頭にきたから役所に言おうかと思ったけど、
母の幼馴染が院長をやってる病院だからやめた。
236:可愛い奥様
07/09/04 08:59:33 T2d8eqcY0
ニュースを騒がせている社会保険庁職員の年金横領はひどいね。
総額３億もの大金を横領。
さて、接骨院は・・・
237:可愛い奥様
07/09/04 20:58:05 WJl1X4pW0
年金問題で頭がいっぱいで、接骨院のことなんて誰も考えてないよ
238:可愛い奥様
07/09/04 21:38:34 EGGR/yCS0
>>1
ふつうの人は、意外と接骨院と整形外科の違いを知らない。
接骨院も医院だと思っている人が多い。
だから、接骨院が急病の外傷専門だという事も知らないし、
慢性の症状の場合に健康保険が適応外だという事も知らない。
だから見せろと言われれば保険証も見せるし、
書けと言われれば、毎月「なんかの用紙」にサインしてくる。
「なんかの用紙」というのは、タイトルも内容も読むスキを与えてくれない
から実際なんの請求用紙かわからないから。
でも、毎回300～500円くらいで、電気かけて、マッサージして貰えて、
気持ちいいから、いい所って思って通っている。
自分が保険の不正請求に加担してるなんて、認識していない。
だって、知らないんだもの。接骨院が医療機関でないなんて、さ。
239:可愛い奥様
07/09/04 22:28:58 j0u+H9im0
経営難に陥った整体師が暇つぶしに接骨院の悪口をかくスレはここですか？
240:可愛い奥様
07/09/05 00:34:55 QUHcMUGJ0
少し古い内容ですが何か参考になるのでは、
京都府連（会長・西田吉宏参院議員）は、昨年九月に発覚した京都民医連中央病院の検査虚偽報告、
診療報酬不正受給問題に対し、京都府議会、京都市議会で相次いで取り上げ、「徹底究明を求める決議」を提出
、可決させた。また、「民医連系・医療機関問題対策本部」 （本部長・田坂幾太幹事長）を設置、真相究明と
不安を抱く患者・家族などへの相談に当たるなど対応に全力をあげている。民医連系の病院では、昨年十二月、
川崎協同病院（神奈川県）で、入院愚者に筋弛緩剤を投与して死亡させたとして担当だった女性医師が
殺人容疑で逮捕、起訴されている。府連はこうした一連の事件は、民医連と一心同体の関係にある
日本共産党の体質そのものが影響している」として、国会の場でも取り上げるよう求めている。
「全国の病院などで医療ミスや不祥事が起き、国民の医療に対する不信感、不安感が高まっている」と前置きし
、「平成１２年７月､大阪府の耳原総合病院でセラチア菌の院内感染で七人の入院患者が死亡。平成十二年九月
には東京の立川相互病院で左足骨折で入院した患者を医師が間違って石足を手術した結果、死亡させた」
と切り出した。
さらに、「昨年四月、気管支ぜん息で入院した患者が担当女医によって気管内チューブを抜かれたうえ、
筋弛緩剤を投与されて亡くなった。横浜地検は女医を殺人容疑で逮捕、昨年十二月に起訴している」と
川崎協同病院での事件を説明。
「京都民医連中央病院は平成十二月から約五年間にわたって、（肺炎患者などの）たんや尿の検査をしないの
に何と二千五百五件もの虚偽の報告をしていることが明らかになった。
驚くことに、このうち二百四十三人が亡くなっている。手抜き検査との因果関係は調査中とのことだが、
手抜き検査をしながら患者から費用を取り、診療報酬を不正に請求するという悪質で許しがたい行為。
これらの事件は全て、民医達系の医療機関で起きている」と指摘した。
京都の場合は、京都府、京都市が病院への立ち入り検査をし、診療報酬の不正請求については
京都社会保険事務局が検査をするとともに、外部の専門家による原因究明委員会が事実関係の調査に当たって
いる。
241:可愛い奥様
07/09/05 09:35:03 F2RFKEsk0
>>240
では、どの様な対策をされることが望ましいとおもうのですか？
診療報酬をなしにして、すべて実費にしますか？
242:可愛い奥様
07/09/05 12:30:55 QUHcMUGJ0
少し文字化けしていますが、240について、もしあなたのご家族が243人の一人だったら？
「不正請求だけでなく、亡くなっている。」について
みなさん 自由にご意見どうぞ。
ちなみに 241さんどう思いますか。
243:可愛い奥様
07/09/05 13:49:20 OLYvSR+N0
242さんが何を問いたいのかわからないんですが。
っていうか、医師そのもの、病院そのものに問題提起したいならスレ違いかも。
『医師の不正』で新しいスレを立ち上げる方がいいのでは？
244:可愛い奥様
07/09/05 17:03:51 FI4fs+lS0
しかし、社会保険庁の年金横領に対して本格的に刑事告発するようだね。
過去までさかのぼって・・・・
もう、言い訳の小競り合いはやめにしないか。
今、接骨院院で不正請求している連中は、超ど級のリスク背負ってやっているのは誰もが承知だろう。
自殺行為だ。
これだけ公金の不正に国民が注目してきたとなると、不正請求はそうとうやばいぞ。
気が小さい奴なら、ガクガクブルブル青ざめて胃が痛くなりもたないだろう。
公金に不誠実、へ理屈で正当化して手をつけても後で泥沼だろう。
素直に捻挫以外やめた方がいいよ。
負けん気から、へ理屈で裁判するなら、せめて妻子なしの奴だけにしたほうがいい。
たぶん、言い訳は通じないし、人生棒に振るだろうから。
たぶん、柔業界、いったんメスが入りボロがでるとすごいぞ。
社会保険庁の比じゃないんじゃないか？
その辺は有資格者なら想像つくんじゃね。
245:可愛い奥様
07/09/05 20:04:42 ywkA1F4Q0
通院水増し証明作成 接骨院長を逮捕 富士宮
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
246:可愛い奥様
07/09/05 21:33:08 YUjC7WDK0
>>244
まあ、接骨院だけじゃなくて、病院関係もヤバイだろうね。
保険も厳しくなってもいいんじゃないの？
今癒しブームかなんかしらないけど、訳の分からない整体師や
カイロプラクターもこの際全部取り締まればいいと思うよ。
247:可愛い奥様
07/09/05 22:18:52 FDefZuq20
>>244
あと、医者のやる事に目くじら立てるのもいいけど、
利用する側も考えてもらわないとね。
救急車でも病状が軽ければお金取るとか
医者に行って客観的に病気と判断できなければ実費にするとかさ
改善できる所はあると思うよ。
248:可愛い奥様
07/09/06 07:02:44 sMt9aLPx0
>>246訳の分からない整体師や
カイロプラクター
保険診療ではないものは、どういう風に取り締まれるんだろう？
医師でない以上、「治る」とはもともと公式的には言ってないのでは。
249:通りすがり
07/09/06 08:13:00 WbqJe8sk0
なかなか面白いスレッドですね。
250:通りすがり
07/09/06 08:16:07 WbqJe8sk0
>>248
「骨盤がズレているので定期的に通って下さい」
「ズレが治りました」なんてよく言われる。
251:可愛い奥様
07/09/06 12:52:33 o+gQkVCL0
>>248
本気で言ってますか？
整体関係のホームページを見てください。 全てとは言いませんが、
一般的に西洋医学で難治と言われる病気を平気で改善する
かの様な書き込みが多々見られます。
この様な誤解を招くような表現は慎むべきだと思いますがどう思われますか？
252:可愛い奥様
07/09/06 14:46:32 BBfcgvWz0
民医連の病院で死ぬ目に遭いました。
馬鹿医者の誤診で後遺症も残り 辛い日々を送っています。
今でも忘れられず。夢でうなされます。
253:可愛い奥様
07/09/06 16:52:44 jGB66OIQ0
キャッチボールでボールを受け損ねてアゴにあたり
口をあけるとカクカクするようになったので病院に行ったけど湿布出されただけ。
腑に落ちなくて接骨院に行ったらすぐ治ったんだけどその保険も違法と言いたいの？
病院の方が違法な気がするんだけど。
254:可愛い奥様
07/09/06 20:55:12 pMBN3B8s0
>>253
それは打撲とか顎の脱臼とかだろうから、接骨院の不正請求ではない。
そういうのは整形か接骨の正しいあり方だろう。
問題なのは、肩こり腰痛など適応外の人たちを保険で治療していること。
つまり、マッサージなどの癒し（娯楽）に保険を使う事。
柔道整復師は、捻挫脱臼などの専門家だ、一般的な肩こりや腰痛と外傷の区別ができないはずがない。
ミスをはるかに超える不適応は、不正請求だろう。
病院、病院とやたら病院を引き合いに出すが、もちろん病院も誤診や無駄が多い。
今後、競争を激化してダメ医師の淘汰が必要。
ただし、接骨院の不正請求は、幼稚な犯罪行為なので摘発は簡単。
病名が違ったり、水増しとか、そういうのは確たる証拠（申請書や証人：患者）があるので、
社会保険庁が本腰入ればすぐに片がつく。
いや、もう動いているかもしれない。
接骨院、病院の不正請求を目の当りにした人は、どんどん社会保険庁や自民、民主あたりにメールするべきだろう。
たった一件のメールが不正接骨院を逮捕させる事になるかもしれない。
そして、不正している人、やはり不正してためたお金は残らないよ。
最後にはきちっと何倍にも膨れ上がってでていくものだ。
恐ろしい事だと感じるなら、不正はやめたほうがいい。
やましい事がなければ、夜もぐっすり眠れるし、ここで書き込むのも他人事なので何の苦もない。
悪人になってリスク背負って金稼ぐよりも、善の側に立ったほうが楽だよ。
あら、いつのまにか情でかいちまったかな。
犯罪者とは言え殺人者じゃないし、あまりつらい思いはさせたくないしな。
今後、不正請求はまちがいなく捕まる。
それだけは言っておく。
255:可愛い奥様
07/09/06 21:23:14 pO38Rpqm0
>>253
どちらも違法ではありません。
接骨院もまじめにやっている所も多いのです。
ただ、マッサージしかやらず、骨折や脱臼の患者が来たときに
整形に回すと言う悲しい接骨院も増えてきているので
そういう所はやはり淘汰されるべきでしょう。
256:可愛い奥様
07/09/06 21:26:45 jGB66OIQ0
じゃあこのスレタイおかしくない？
257:可愛い奥様
07/09/06 21:30:46 p4Bae6w50
>>254
肩こりや腰痛は接骨院の保険適用外かどうかはグレーゾーンですね。
反復して付加をかけたことによる軟部組織の損傷かもしれません。
これは患者が肩こりだと判断しても柔道整復師から見れば他の病気
って言うこともあるのです。
そして、そういう病院では取り合ってくれない軽い病気が接骨院で
病状が回復すると言うケースがあるので今まで接骨院がなくならずに
済んだ一つの要因かもしれませんね。
258:可愛い奥様
07/09/06 21:32:17 p4Bae6w50
>>256
このスレは非常に誤解を招きやすいと思います。
あたかも接骨院が保険を使えないかの様な印象を与えますね。
259:可愛い奥様
07/09/06 21:37:11 CtGPiqxi0
>>258
接骨院で健康保険が使える場合と使えない場合をわかりやすく説明しているサイトはありますか？
260:可愛い奥様
07/09/06 21:48:16 633FgdoZ0
ここ。
整骨院は下手に行くと全額請求になるし、急性のものでなければ違法。
慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.ymkenpo.or.jp)
261:可愛い奥様
07/09/06 22:58:12 LWvLcGdQ0
>>260
急性でないといけないと言うのは嘘です。
繰り返し受ける亜急性のものでも保険対象になります。
262:可愛い奥様
07/09/07 01:26:25 ZnVGorgm0
細かいところにこだわるね。
>>260のサイトにはしっかり出てる。
急性・亜急性の骨折・打撲・挫傷・捻挫のみでしょ。
あとは保険請求にすると犯罪者だね。詐欺。
263:可愛い奥様
07/09/07 07:01:33 XsiWQqGD0
>>258
>>あたかも接骨院が保険を使えないかの様な印象
自分のとこ、通ってるところ、受けてる施術が間違いなく健康保険適用できるなら、
いちいち２ちゃんのタイトルに過剰反応せずに堂々と通えばいいだけ。
問題は、保険適用できないモノを保険請求してるとこにあるんだから。
>>261
>急性でないといけないと言うのは嘘です。
>繰り返し受ける亜急性のものでも保険対象になります。
戸惑っている善良な奥さまのために、こっちもソースを出してください。
嘘というならなんで堂々とこんなことが書いてあるのか？
264:可愛い奥様
07/09/07 07:43:59 XsiWQqGD0
＞亜急性のもの
あ、ここは確かに書いてあるわ。でもここだけにこだわって鬼の首をとったように言って、
自分の主張はすべて正しいと仮に言ったとしてもそれは違うからね～
265:可愛い奥様
07/09/07 10:53:34 9O+RzCsM0
亜急性てのは、急性に準ずるというものだろう。
急性 自転車で転倒、その場で激痛。
亜急性 自転車で転倒、数時間から数日後、しばらくして痛む。
繰り返し 上記のような捻挫が治りかけにまた痛みだす。
そういう意味では、亜急性などと、あえて明記しなくても、広義の急性に含まれるだろう。
ようするに保険適応してはいけないのが、日常の疲労性のような肩こり、腰痛。
重いものを持って痛むような腰痛もだめだろう。
捻挫じゃないからな。
266:可愛い奥様
07/09/07 13:04:39 EkhJtFDB0
>>262
もちろん業務範囲外の請求をすれば不正請求になりますね。
しかし、
>慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
と言うのも嘘でしょ。
保険請求できるかどうか判断するのは患者ではなく、柔道整復師なのですから
接骨院にどんな恨みがあるか知りませんが、間違った事を言ったりして
不安を煽るようなことを言うのはいかがなものでしょうね。
267:可愛い奥様
07/09/07 14:45:47 XsiWQqGD0
>慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
>と言うのも嘘でしょ。
>保険請求できるかどうか判断するのは患者ではなく、柔道整復師なのですから
ここが絶妙なところ。
本来は自分が何に対して施術したのか患者の名前で患者が捺印して申請するもの。
だからきちんと内容を確認してハンを押すもの。
その内容が保険適用にふさわしければ柔道整復師も患者本人の代理で申請ことになる。
仮に患者がなんとなくの肩こりで接骨院でマッサージしてもらい、
白紙の書類にハンを押して、柔道整復師が「骨折」で申請したとする。
そうしたら、書類偽造でもあるし、本来は患者が１０割負担するべきとこを３割しか負担していないことになる。
７割は健康保険を「患者本人の名義の書類」でだましたことになるよ。
それを解明するために、「白紙委任はやめるように」「施術の内容を照会することがあります」と健康保険は言ってるわけだ。
療養費申請の書類は、内容も含めて患者本人の名前で書くもの。それを保険請求できるか判断するのは柔道整復師だし、
認めるのは健康保険。
柔道整復師全員がやってるわけじゃないけど、
「保険請求を認めさせるために白紙委任された患者の名前の書類の内容を自分に都合よく改変する」のは問題だし、
患者はそれで7割ものお金を健康保険からぶんどってる。
「安くてどこが悪い」と書いた奥様がいたけど、本来安くないものを安くしてる恐れが大です。
268:可愛い奥様
07/09/07 15:59:10 nQ+2NI5E0
毎年収入が増えないのに多額の保険料を納めています。
医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので 10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
これを1億人に しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒です。
金額別だと病院は大泥棒・接骨院は小泥棒
大泥棒が小泥棒にお前が泥棒だと 叫んでいるようにみえます。とても おかしいです。
大泥棒が 自分の泥棒の目をそらすのに 接骨院の小泥棒のキャンペーンをしているかんじがします。
ここで 書き込みをしている方に 詐欺や偽善者が多くみられます。
ほんとうに 人のために 主張されているのでしょうか。私利・私欲のため だけじゃありませんか。
少し病院のことを書くとお前は接骨院じゃないかと過剰反応するのも 異常です。
不正を憎むのに 病院・接骨院を区別するのは、おかしいです。
ここで都合のよい不正と都合の悪い不正があるのは、みなさん おかしいと思いませんか。
私は両方のお金を返してほしいです。
269:可愛い奥様
07/09/07 16:37:23 nQ+2NI5E0
失礼 1人100万→1人10万円の誤り
270:可愛い奥様
07/09/07 16:54:51 9O+RzCsM0
接骨院の不正が、仮に３分の１として毎年1000円ぐらいだろう。
１０年で１万円も誰かのマッサージ代に消えているのか。
問題だろう。
もし、ほとんどが不正なら３万。
とりあえず、返して欲しい。
病院の不正も叩ける所は叩こう。
別に接骨院だけじゃなく、不正はすべて良くないからな。
271:さすり
07/09/07 16:59:20 4Fbq0wk5O
柔道整復師の資格制度大幅見直しへ・・・増添厚生労働大臣
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
272:可愛い奥様
07/09/07 18:22:16 XsiWQqGD0
>>268
>少し病院のことを書くとお前は接骨院じゃないかと過剰反応するのも 異常です。
>不正を憎むのに 病院・接骨院を区別するのは、おかしいです。
>ここで都合のよい不正と都合の悪い不正があるのは、みなさん おかしいと思いませんか。
>私は両方のお金を返してほしいです。
都合の良い不正と都合の悪い不正などない。どっちも不正。
両方のお金を返すべきは返すべき。
ただ、あえてなんでここで病院の不正が大きすぎるから接骨院くらいって話に持ってきたがるの。
小泥棒が盗みを咎められて、大泥棒がいるから自分はいいやろ、ってどうして主張できるの。
病院関係者が書き込んでるとまず思いこんでしまうのは、実はあなた自身が関係者だから、
「心のやましい人が自分の利益のために書いてる」と思い当たってしまうんじゃないかと勘ぐってしまう。
実際はどうかわからないけどね。
そして、とある検査官って、どういう状況で言ってくれたのかな。３分の１って、
どんな検査官が言ったか知らないけど、「可能性がある」に留まるんだよね？
すべてが「詐欺」と、なんで決め付けるの。医療関係は全員泥棒？
医療費って書いてるけど、あなたの脳内では柔道整復師の分はそこに含まれないし、
柔道整復師の分が１０００円ってどうしてわかるの。
（検査官って健康保険組合の？どういう機関の？）
検査官にどういう状況で接したの。繰り替えすが、柔道整復師が１０００円って、なんで勝手に見当をつけられるの。つけたがるの。
273:可愛い奥様
07/09/07 18:23:09 XsiWQqGD0
私は病院関係者じゃありません。何と言われようがね。
まあ、生まれた瞬間とか、その後も病院にかかってるから患者として関係はしているがｗ
病院も柔道整復師も不正は不正。１０００円（根拠は？？？）だろうが泥棒は泥棒。
病院の不正請求も解明したらもちろん保険料は安くなる。嬉しい。
区別してると思いたきゃ思えば？両方のお金を返して欲しいと言いつつ、
小泥棒を責めるのは偽善、私利私欲だと区別してるのは>>268でしょ。
一見けなげな口調でね。私利私欲、偽善という言葉、何度もこのスレで見た。
人の振り見て自分に思い当たってないよね？小泥棒はＯＫ？ふーん。なんで？
小泥棒を見逃して得するのは誰？接骨院でなくても、自分が小泥棒であると思いたくない、
マッサージで接骨院通って安くなってラッキーっていう人も含まれるだろうね。
あなたが接骨院でも、後ろめたい奥様でも、両方でもどっちでもいいです。
とりあえず医療関係者は全員泥棒だから、接骨院の さ さ や か な不正は見逃せやと、けなげな口調で言いたいんですよね。「偽善私利私欲」自分で自分の首を絞めてませんか？
ここでは、患者が接骨院で健康保険適用の書類をきちんと書けば不正は減るということを言ってるんだよ。
このスレ自体の存在が憎い？医療関係者はあなたが思ってるほど暇ではないと思うが。
274:可愛い奥様
07/09/07 20:21:49 Oa05cpXO0
接骨院の施術対象が書かれている柔道整復師側のサイトをリンクしてくれ
保険組合のじゃなくて
275:可愛い奥様
07/09/07 21:18:57 Cwf3Mrpo0
医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので 10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
>>690 これを1億人に しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒で
お前はあほです。論外です。君は医療のことがなにも知らない これは国策による失業対策なのです
難しくてあほなお前にはわからんやろけど なにも無駄使いに賛成派おれもせんよ
まずは身近な問題で クイックマサージ今２０万人が全国で働いてるんやで
無免許や これは保険使わんから国家試験でマッサージ免許あることおまえはしらんやろ
なんでなくならんかいってみ
次にほとんどの病院は赤字や うちの病院は７０年１５－２０年前まで
アルバイトはわずかやった 今派遣バイトだらけ 警備員 受付 事務 ヘルパー
そしてレントゲン 臨床技師 すべての技師 全部年取る前にリストラ 高い給料払えんから解雇や
くどいようやけど不正は認めんよ せやけど今の現状しらんで１０兆円減らしたら
病院つぶれて５０万人の失業者がでる
政府は他の農業 建設 不正天下り 補助金 すべて失業対策
北新地いってみろ
おいしいおもいをしている開業医以外の医療関係何人来てる 皆倒産ぎりぎり
１０兆円削減は おまえヒトラーか アメリカ原爆か ５０万人頚にして
ほかに日本に仕事あると思うな馬鹿
おれは毎年外国へ行っている 日本は世界で一番物価が高い あほやからしらんやろ
ぼろかすに非難している日本が高いやったら仕事はみんな外国にいく
日本で何の仕事がある １０兆削減の独裁者よ あほよ
もうすぐ日本は終わりだ 世界で一番物価が高い 仕事がなｌくなる
276:可愛い奥様
07/09/07 21:28:39 9O+RzCsM0
病院も民営化すれば、経営良くなるんじゃないか？
高い機材、高い薬、高い会費いろいろ無駄が多いと思うよ。
病院も潰れる事で悪い病院が淘汰されていいじゃないか？
病院はずっーと存続できる方がおかしいかもよ。
残る病院は、やはり腕やサービスが良いということになる。
保険で均一に皆生かそうとすると無理がありそう。
277:可愛い奥様
07/09/07 22:46:36 Cwf3Mrpo0
>>276 一理はある。しかしあなたは現場をしらない。なぜ１０年前まで正職員の仕事のほとんどが派遣とバイトに変わったことを。そして病院の大半は赤字
この意味するところは異常に保険点数が低いことが最大の原因です。その経営の苦労もしらず何十年も働いてきたベテランをくびにしたのはうちだけでない 全国の病院だ
介護も同じ コマーシャルしらんか 給料安いし重労働でかた端からやめてる現状
特に世間知らずは
高い機材、高い薬、高い会費いろいろ無駄が多いと思うよ の項目
これら売ってる業者どんだけつぶれてる苦しい経営をしらんで馬鹿なこと言うな
私は医療の世界は経営者にとってもう限界です。
世界で一番長く入院させ 山ほどの薬を出し いらない検査をして病院がつぶれないよう全国の病院が苦しんでいる現状をしらずなにを議論するのだ
おりこうなあなたに質問です。
ほとんどの病院が赤字です。派遣バイトだらけです。国がどのような改革をしたら医療従事者が正職員になれるでしょうか
入院を減らし 薬をへらし 検査を減らし 収入が増える方法おしえて
278:可愛い奥様
07/09/07 23:23:11 ZnVGorgm0
当たり前のことでなんで堂々巡りで話しているのかわからないな。
整骨院・接骨院で不正な犯罪が行われているのであれば、保険の事後的なチェック体制を厳しくすればいいだけ。
ちゃんとやっている人は全然困らないよ。
急性・亜急性の症状以外でもクイックマッサージ感覚で保険適用している柔整の人は困るだろうね。
罰則を厳しくすればいいだけでしょ。
それで潰れるところは潰れた方が健保の収支的にも国民の利益になるし。
あと、病院の不正も別途モニターしていく体制を徐々に強くすればいいだけ。
詐取は犯罪的な行為だし、患者にも、もし組合から聞かれたら急性症状だったと言ってください、とか詐欺の片棒を担がせるようなことを言っている柔整師は駆逐された方が、健康保険の充実のためにもいいでしょ。
279:可愛い奥様
07/09/07 23:38:43 9Izf4l6c0
三叉神経痛なので鍼灸に行ってみたいんだけど、自費で行く分ならOKだよね？
280:可愛い奥様
07/09/08 00:54:27 Cg5UkIuB0
>>277
あなたが一般企業の現場を知らない。
民間企業はどこもそうだよ。事務や清掃は派遣かバイト。
質問に対してあえて答えるなら、
すべての医療従事者は正職員である必要はない。
医師という職業が全員が高所得というのは旧時代の産物だろう。
医師の平均所得もサラリーマンの課長クラスでいいんじゃないか。
そうすれば、他の医療従事者を正職員にできるだろう。
需要と供給の問題で、医師も頭数が増えた。
今後、少子化で人口が減る。
当然、転職する医師がでてくるだろう。
今まで、医師は生涯医師。
それは非常に恵まれて痛んだよ。
医師の半数くらいは転職、宅配やケアワーカーする元医師がいてもいいと思う。
成功するのはごく一部でいいと思う。
そういうのいやだろうけどね。
281:可愛い奥様
07/09/08 01:02:09 PXVROC9w0
ガイシュツだったらごめん
柔整はバックに警察OBがついてるから
不正請求も通るし審査も入らないし酷い改訂もないって有名だよね
282:可愛い奥様
07/09/08 01:22:26 VmNHqnFF0
柔道整復師を先生と呼ぶのはやめようやｗ
283:可愛い奥様
07/09/08 06:08:24 kdKcRCU1O
>>281
警察は関係ないんじゃない？
だって管轄しているのは厚労省だよ
284:可愛い奥様
07/09/08 07:50:16 +h9rq+nv0
昭和４０年代までが半分は警官出身 確かに政治家や役人との癒着はある
でも銃声がなくならんし なぜ勝谷がういたのかは 国民の需要と要望に合致してるんだよ
もし投票があったら
質問 今までの制度では銃声で肩こりマッサージは保険が効きません どちらを選びますか
１ 改正して今までどおりが希望
２ 保険なくして全額実費
１が多いから銃声はなくならん
285:可愛い奥様
07/09/08 08:35:08 hvpSH4xd0
柔の不正は叩いて、医師の不正は失業対策ってどんだけ自分勝手なんだよｗｗ
286:可愛い奥様
07/09/08 10:01:09 nI/OWfrI0
社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
akira@naga.tv
長妻議員のサイト
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。
保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！
悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！
287:ご協力お願いします
07/09/08 13:32:06 4b9/yDwE0
突然に失礼します。ご存じの通り、２ちゃんねる内では数え切れないほどのガイドライン違反スレが 乱立しています。
そこで２ちゃん内で皆さんがよく利用する板のガイドライン違反のスレッドに
以下の文章を貼り付けて警告していただきたいのです。今ではかなり多くの方が
ガイドライン違反スレにこの警告文を貼ってくれていますが、まだまだ全域には行き届いていません。
そこで皆様にもおねがいしてみようと思いました。ご協力よろしくおねがいします。
↓ ↓↓
警 告
あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。
削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。
悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。
2ch連邦警察
288:可愛い奥様
07/09/08 18:09:56 wHo6PjEN0
>>285
医師と柔整を一緒にするなｗ
医師はいなくなったら困るが
柔整はいなくなっても、誰も困らん。
骨折で整骨院ってどんだけｗ
289:可愛い奥様
07/09/08 19:53:42 3RKV/leU0
>>284
１は無理。
柔道整復師はケガ（骨折、脱臼、打撲、捻挫）のための資格。肩こりに対する施術は柔整学校では習わない
肩こりに対しては素人
素人に健康保険を使っているのが問題であり、大変な無駄
290:可愛い奥様
07/09/08 20:33:33 6OG799vN0
柔道整復師の国家資格が看護師並のレベルと言うのが問題。
ＤＱＮが多すぎ。
291:可愛い奥様
07/09/08 23:33:09 y2azmVgK0
>>288
あと、無資格整体師も一掃されて欲しいね。
292:可愛い奥様
07/09/09 08:59:30 8UDB18Fc0
>>278
＞整骨院・接骨院で不正な犯罪が行われているのであれば、保険の事後的なチェック体制を厳しくすればいいだけ。
医療と異なり、整骨院の場合は厳しい審査ができないしくみになっている。
審査委員会はまともに機能していない。
＞患者にも、もし組合から聞かれたら急性症状だったと言ってください、とか詐欺の片棒を担がせるようなことを言っている柔整師は駆逐された方が、健康保険の充実のためにもいいでしょ。
その通りだが、ほとんどがそうだから苦しいのはまともなところ。
悪貨が良貨を駆逐しているのが現状。
今年の柔整師試験合格者は4400名。研修する場所もなく、
ほとんどが免許取得後すぐに保険請求を始める。
293:可愛い奥様
07/09/09 09:06:32 WkG2pFor0
人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
～。皆さんも、そう思いませんか？
294:可愛い奥様
07/09/09 13:44:08 2BZvXA8M0
整骨院の数って最近すごく増えてない？
近くの駅前なんて4つ位あるんだけど。
保険適用の治療以外に、
酸素カプセルとか耳つぼダイエットとか、
いろいろやってるよ。
295:可愛い奥様
07/09/09 15:05:02 STcNjM/Z0
>>284
警察出身説ってよく書かれているけど、資格試験を受けるには学校出なきゃ
だめなはず。じゃあ、学校卒業者に警察出身者が多いって事？ソースは？
ただの都市伝説っぽいんですが…。
>>292
>医療と異なり、整骨院の場合は厳しい審査ができないしくみになっている。
>審査委員会はまともに機能していない。
何度か書かれているけど、接骨院のレセ審査には医師が関っているはず。
なのに機能しないのはなぜ？ 医療側の宣伝としか思えないんだけど。
また、医療では厳しい審査をしているというなら、今までに不正は無いはず。
医師の不正も患者からの問い合わせで発覚しているのでは？
不正がいいわけないのは当たり前の話だけど、医師も柔道整復師もどっちもどっち
な感じがする。
296:292
07/09/09 17:04:07 8UDB18Fc0
>>295
＞じゃあ、学校卒業者に警察出身者が多いって事？ソースは？
＞ただの都市伝説っぽいんですが…。
都市伝説ではありません。
第一回の柔道整復師の試験は東京警視庁で行われました。
受験者はほとんどが柔道を長年やっていた警察官だったのでしょう。
現在でも学校経営者に警察OBがいますね。
297:292
07/09/09 17:08:09 8UDB18Fc0
>>296
＞なのに機能しないのはなぜ？
審査基準がはっきりせず、査定ができない。
80歳の女性が両膝と腰の捻挫で二ヶ月毎日施術、
次の二ヶ月は頸と足首の捻挫で毎日施術なんてレセプトが出ても
査定する権限はないのです。
審査委員会は、単に「審査しているふり」しているだけです。
298:可愛い奥様
07/09/09 18:09:05 wDtn+RWS0
>>295
医師と柔道整復師を一緒にしちゃだめだよ。
柔道整復師の保険請求は看護師が保険請求するような物。
彼らに医学知識などほとんどありません。
実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
危ない、危ない。
299:可愛い奥様
07/09/09 18:15:31 tce5xbXX0
なんでまた盛り上がってるの、このスレ。
接骨院なんて地味な存在なのに・・・
300:可愛い奥様
07/09/09 18:22:35 wDtn+RWS0
>>299
それがどんなＤＱＮでも整骨師になれちゃって
開業すれば、その辺の勤務医と変わらない年収あげちゃってる。
国家財政は切迫してるっていうのに。
301:可愛い奥様
07/09/09 18:49:06 FpWun7RM0
ほんとみんな何もしらんな
警官はたとえば明治やったら昭和４０年代まで夜患部は警官なら出席のお目こぼしも多く試験だけ受けにきた
これは夜間大学も同じ そんなん常識やで
もともと骨接ぎで昔は誰も生活してません 一番多かったのは柔道場の副業 ２番は警察官退職後の趣味
３番目は整体 マッサージ 針灸のおまけ
昔も骨接ぎで食べず今も骨接ぎで食べずマッサージで食べる
日本の骨接ぎはそういう歴史です、みんなあんまり知らんからびっくりするは
最後に質問があれば教えてあげるよ
302:可愛い奥様
07/09/09 18:58:52 wDtn+RWS0
>>301
だからマッサージで保険請求はだめよって話。
303:292
07/09/09 19:06:07 8UDB18Fc0
>>301
＞警官なら出席のお目こぼしも多く
教えて下さい。
警察官の定年後の生活のために柔整師制度ができたというのは本当ですか？
304:可愛い奥様
07/09/09 20:52:44 FpWun7RM0
それは違います、警察官は定年後月２５万円年金が死ぬまでもらえます。私がそうですから。昭和４５年にそれまで針と同じ法律でしたが何とか自立したい業界が結束し単独法を制定 つづく選挙に自民候補を全面応援
美濃部都政のごとく福祉バラまきの時流にのり一部位１００円から２７０円ぐらいに３倍増になったのです。そして与党応援の先頭にたち今日がある。
われわれ警官は老後は保障されてます。どうぞ獣性つぶしてください。警官は世の悪という悪をみてきた。私は大使館付として平沢くんが濱幸の接待をイギリスでしたように世界中の医療制度をみてきた。
このスレは世界中の悪を紹介できないので獣性だけが異常でなく日本の医療界すべて異常です。
長期入院 助からないのに終末医療 老人ホームがわり 老人の溜まり場 検査 薬漬け こんな国は世界にない イギリスも中国も病院は年寄りの溜まり場になってない。
それなのに医療点数低すぎ
職員は派遣 バイトだらけ 年金はどうなる。日本自身がもうおわり 今後イタリア ブラジルみたいに貧富の差と失業だらけになる
305:可愛い奥様
07/09/09 21:24:08 wDtn+RWS0
>>304
＞世界中の医療制度をみてきた
何をみてきたんだかｗ
映画「シッコSiCKO」でもみたほうがいいですよ。
イギリスでは胃ガンの手術をうけるのに２年待たされる。
もはやイギリス人の医師はイギリス国外に逃亡しています。
中国の（ry
306:可愛い奥様
07/09/09 21:33:46 tce5xbXX0
いつの間にか、接骨院の保険違法請求の話ではなく、警察官のスレに。
307:可愛い奥様
07/09/09 21:50:03 lZZIQNNF0
>>262
療養費支給申請書には負傷日と負傷原因を書く欄がある
何月何日にどのようにケガをしたか（例えば、自宅の居間でつまづいて足首を負傷した）を申告するのは患者であり柔道整復師ではない
つまり、ケガをしたかどうかの判断は柔道整復師ではなく患者がする
慢性疾患なのに柔道整復師が負傷日を初診日の一日前とかに、又負傷原因を勝手に作文して保険請求すればもちろん犯罪
慢性疾患なのに柔道整復師が患者に昨日ケガをしたことにすれば、保険が使えるともちかけ、患者がうその申告をすれば患者は共犯になる
308:可愛い奥様
07/09/09 21:53:02 lZZIQNNF0
>>307
正>>266
誤>>262
309:可愛い奥様
07/09/09 22:05:01 IU+hFQnrO
>>304
アメリカの医療制度pgr
貧しきは氏ね、という優勝劣敗主義のまかり通る制度が
日本の制度より勝っているとは思いませんが価値観の違いですねｗ
310:292
07/09/09 22:58:01 8UDB18Fc0
>>307
＞何月何日にどのようにケガをしたか（例えば、自宅の居間でつまづいて足首を負傷した）
＞を申告するのは患者であり柔道整復師ではない
それはタテマエで、実際に患者が書くのは氏名だけ。
ケガではないのにケガのように病歴を作るのは柔整師の仕事。
311:可愛い奥様
07/09/10 00:01:58 cADKh4Rt0
>298
>実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
行く。レントゲンを取らなくても骨折が分かる柔整師はいるし、
まともな柔整師なら骨折の整復もちゃんとできる。
自分が知ってる所は、骨折すると提携してる整形外科に情報提供書を書いて
整形と整骨院の両方通えるように手続きしてくれる。
312:可愛い奥様
07/09/10 00:22:07 xphXsxVB0
>>310
>ケガではないのにケガのように病歴を作るのは柔整師の仕事。
あなたの知っている人はそういう事をしているかもしれませんが、
あたかも柔整師全体がそのような事をやっているかの様に書くのは
いかがなものですかね。
根拠のない誹謗中傷はあなたのためにもなりませんよ。
313:可愛い奥様
07/09/10 00:31:16 QTik6oC80
>>311
やめとけ！危ないって！
＞レントゲンを取らなくても骨折が分かる柔整師はいるし
こんなのほぼオカルトだから。悪いこといわないから真っ直ぐ
整形行きなさい。
314:可愛い奥様
07/09/10 00:37:34 QTik6oC80
>>312
急性疾患で整骨院が成り立つ事はありえない。
これだけの整骨院が成り立つ背景には柔整師全体がほぼ
不正請求をしているとしか考えられない。
315:可愛い奥様
07/09/10 08:53:13 2sHbIia30
整形で助手として柔道整復師を雇用すればいいんだよ。
柔が独立するから不正請求が頻発する。
レントゲン取らなくても良い場合と取った方が良い場合とある。
後者の場合、接骨だと悲劇を生む。
316:可愛い奥様
07/09/10 13:37:31 MLdBA7LN0
整形で揉まれるだけの人は接骨院に行けるようにすればいいんじゃないの？
病院に年寄りが溜まってると、ぎっくり腰の時は待つのが辛いんだわ。
近所の年寄りなんて、何年も日参してるけど治んないみたいだし。
っていうか治んないのに通院って保険の無駄使いじゃないの？？
317:可愛い奥様
07/09/10 18:21:16 POBtKujf0
>>315
前者の場合は患者の無駄な負担と保険の無駄遣いを生みます。
>>316
＞っていうか治んないのに通院って保険の無駄使いじゃないの？？
そのとおり。
たとえ不正請求ではないにしても無駄遣いは無駄遣いですよね。
318:可愛い奥様
07/09/10 19:30:02 3hQKvR9P0
>>315
＞レントゲン取らなくても良い場合と取った方が良い場合とある
撮った方良いに決まってるよ！
整骨院なんて本当に紛い物だから。
整骨院で治ったなんて、ほっといても治るものだけですから。
319:可愛い奥様
07/09/10 20:06:24 POBtKujf0
>>318
＞整骨院なんて本当に紛い物だから。
それはアナタが決め付けているだけです。
それに、ほっといても治るものにレントゲン撮るのですか？
その負担は患者と国民の税金でまかなうわけですが、
それを無駄遣いというのではないですか？
＞撮った方良いに決まってるよ！
どう良いのかキチンと教えてください。
320:可愛い奥様
07/09/10 20:52:25 3hQKvR9P0
>>319
＞ほっといても治るものにレントゲン撮るのですか？
ほっといても治るかどうか判断するためにレントゲンを撮るんです。
それが無駄遣いですか？
＞どう良いのかキチンと教えてください
上で答えは述べていますが、１つ例を挙げましょう。
肋骨骨折でずれがなければ、簡単な固定で治りますが
そのずれを完璧に見抜くにはＸ線を撮るしか方法がありません。
もし気胸が起きたときには胸腔ドレーンを挿入しなければなりませんが
そのような全身管理が整骨院でできますか？
そもそも肋間神経痛と肋骨骨折を見分けるのでさえ整骨院では不可能です。
321:292
07/09/10 21:53:58 uTe6w30m0
>>312
＞あなたの知っている人はそういう事をしているかもしれませんが、
＞あたかも柔整師全体がそのような事をやっているかの様に書くのは
＞いかがなものですかね。
＞根拠のない誹謗中傷はあなたのためにもなりませんよ。
悪かった。
柔整師全部がそのようなことをしていると言うつもりは毛頭ない。
柔整師の９割がしているだけだ。
322:可愛い奥様
07/09/10 22:24:09 ZD4we2a50
今まで社会保険庁の監査でクロだった柔道整復師は刑事告発されていないんじゃないか？
再調査が必要
＞１５件は警察にも相談せず 社保庁職員の着服
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
323:可愛い奥様
07/09/10 22:29:26 3hQKvR9P0
>>321
９割？もっと多いよ。
324:可愛い奥様
07/09/10 22:40:26 3hQKvR9P0
>>316
なかなか治らないから、『慢性』疼痛っていうんだよね。
麻酔科のペインクリニックも一つの手なんだけどね。
慢性疼痛（肩こり、腰痛）で整骨院に通い、保険請求
することは立派な犯罪です。柔道整骨師はマッサージ師では
ありません。
325:可愛い奥様
07/09/10 23:19:53 SAPuBgYx0
>>312
病院の３分の１が不正請求の可能性があると検査官ｗが言ってたから、病院関係者は全員泥棒と書いてる人がいましたね。
326:可愛い奥様
07/09/11 00:57:59 S/Hw+DXX0
病院は不正請求というよりも、大半が治していないだけだよ。
病院の場合、重要部分が３分の１くらいじゃないか。
検査などは、早期発見もあるからある程度は必要だろう。
総合的に考えて病院は半分必要、半分無意味じゃないかな。
そして、接骨院の場合、ほぼ全部が不必要だろうな。
327:可愛い奥様
07/09/11 01:03:55 aldWnUdpO
え～、肩凝りってだめなんですか～？
うちの行ってる整骨院はみんなそんな人ばっかだよ～。
骨折なんてみた事ないよ。
328:可愛い奥様
07/09/11 01:08:15 eScBXpoO0
接骨院や鍼灸院って、どういう状態で行くところなのかがわからない。
病院で「検査結果は異常なしですねえ」と言われて、
それから行く所なのかと思ってた。
だから、保険がきくとは知らなかったよ。
329:可愛い奥様
07/09/11 07:10:40 ZLzQgcBK0
>>326 うん、そうだよねえ。＞病院の意味
通い続けさせてなんぼのもん、ってとこでは病院も接骨院も同じだろう。
みんな、都合の悪い症状を消したいと思ってるもんねえ。
ただし接骨院の場合は、患者の名前で書類を接骨院がいいように作って、
それに対する審査も難しくて保険請求が通る。
で、このスレを見る限り、「嘘を書いて通う人間を不安に陥れるな」
ってレスが繰り返し出るんだよね。
それが後ろめたくも通ってる側なのか、通わせてる側なのかは知らんが。
自分の名前で出す書類は正確な内容を書かれたものにしてください、としか言えない。
そして健康保険から調査が来たときには、正確に答えて欲しい。
保険料が高いと思ってるならなおさら。
まあ、接骨院の一定の割合（と書いておこう）からすると、
「みんなやってる事だし、寝た子を起こすな。
患者は何も知らないままで今までどおりいけるし、こっちはみんなしてる事だし、大丈夫。
それで飯が食えるんだから」という事なのかな。
330:可愛い奥様
07/09/11 07:44:50 nfeLn27F0
305 ：可愛い奥様：2007/09/09(日) 21:24:08 ID:wDtn+RWS0
>>304
＞世界中の医療制度をみてきた
何をみてきたんだかｗ
映画「シッコSiCKO」でもみたほうがいいですよ。
イギリスでは胃ガンの手術をうけるのに２年待たされる。
もはやイギリス人の医師はイギリス国外に逃亡しています。
中国の（ry
あのね 日本の医療も異常ならアメリカも異常なの 制度とはよい物をとりいれ悪い点を改める。
あなたのような低認識ではアメリカの医師のほうが日本のお金持ち開業医師より平均収入が多いことも説明できないし
無駄 不要の 検査漬け 薬漬け 長期入院 老人の溜まり場になってもほとんどの病院が赤字でしわ寄せを派遣社員とリストラばかりを繰り返す理由と病院が経営が苦しい理由を答えてみよ。
あなたの答え 精神が甘いだよね
331:可愛い奥様
07/09/11 12:52:56 fZLKCMMz0
>>330
たかが２ちゃんねる、しかも１レスで他人のことを低認識、精神が甘い
と判断し罵る。ネットでしか主張ができない典型的な可哀相なひとですね。
＞アメリカの医師のほうが日本のお金持ち開業医師より平均収入が多いことも説明できないし
そもそも、あんな短い１レスで説明しようなんて思っていませんし。
説明しますか？スレ違いなので、自分で検索でもしてください。簡単に出てきます。
ちなみにヒラリー夫人は日本の医療制度が素晴らしいということでわざわざ
視察の為に来日しましたが、医師のあまりにも過酷な労働条件、報酬の少なさに、
アメリカでは無理だと言って、あきらめて帰って行かれたそうです。
日本の医師の技術料はアメリカの医師の半分以下ですからね。心エコー１つとっても
日本では８０００円、アメリカでは３３０００円ですからね。
332:可愛い奥様
07/09/11 12:53:28 fZLKCMMz0
>>330
＞無駄 不要の 検査漬け 薬漬け 長期入院 老人の溜まり場になってもほとんどの病院が赤字で
しわ寄せを派遣社員とリストラばかりを繰り返す理由と病院が経営が苦しい理由を答えてみよ。
『答えてみよ』なんてどれだけ上から目線なんでしょうかｗ
これも簡単に検索で出てきますが、手短に答えると
国民１人当たりの医療費が低いこと（ＧＤＰ比で世界で２０位）。
薬の値段が高いこと（薬の値段を決めるのは厚生労働省ですので、製薬会社有利な
政策といえます。ちなみにアメリカの１．７倍です。薬で病院が儲かるなんて事はありません。）。
医療機器の値段が高い事（ペースメーカーでいうと日本では１６０万円、アメリカは６０万円）。
日本では皆保険制度で収入の少ない老人でも気軽に診療を受ける事ができます。
アメリカでは公的な保険制度がないのでお金を持った人しか医療を受ける事ができません。
手指２本切断してしまった人が１本しか繋げる事ができなかった（経済的な理由で）。なんて
話があるくらいです。
あなたは無駄な検査、薬といっていますがイメージで語っていませんかね。
特に薬で病院が儲かるなんて大きな勘違いですよ。
あと長期入院なんてさせると逆に赤字になってしまいますよ。
スレ違いだし、あなたの無知を晒すだけなのでもう書き込まないほうが
良いと思います。ちゃんとローカルルール読んでね。男性は来ないで下さい。
333:可愛い奥様
07/09/11 13:25:27 nfeLn27F0
>>332 あなたの無知 無能 をみんなが笑ってるよ えらそうにいってるけど病院経営の改善策なにも提示できないじゃないか。
現場の人間は好きで派遣やバイトじゃないし 経営者も好きでリストラしません。
私は経営者です。一般論は無駄な医療費をけずれの馬鹿のひとつおぼえ なにも改善案もない愚痴
>>あと長期入院なんてさせると逆に赤字になってしまいますよ
じゃ追い出すのかね 鬼か？きみは
受け皿も提案もなく 発言する君を笑っているよ。
医療点数を倍にする案をどう思う。責任ある財政を担当するものなら日本の経済力 ほとんどの仕事が派遣になる現状 日本の国際競争力は低下する
この現状をみてあなたには何の改善案もない 実効性もない ただ愚痴るだけ
今の医療制度も 年金も すべて崩壊に迎い 貧富の差が大きい国にどんどんなる。
バイトも派遣も ボーナスほしいし 企業年金基金ももちろんほしい どうしたらいい待遇で働けるのだろう。経営者は高い給料払えません。派遣で出来ることはすべて派遣でします。
特に理解力がない>> 特に薬で病院が儲かるなんて大きな勘違いですよ
私はありとあらゆる工夫のなかに薬もいれ どれをしても儲からないと書いているのだ。
医療関係者なら誰でも分かる。儲からないと指摘しているのにこのような理解ではやれやれだ
なにを勘違いしているの もう書き込みません
334:292
07/09/11 13:42:22 OZEqgOxZ0
>>329
＞「みんなやってる事だし、寝た子を起こすな。
＞患者は何も知らないままで今までどおりいけるし、こっちはみんなしてる事だし、大丈夫。
＞それで飯が食えるんだから」という事なのかな。
今まではそれで済んできた。
マスコミもこの問題を取り上げようとはせず、
童話や在日の問題と同じく、タブーになっていた。
これを問題視しようとする人の周りには不思議にトラブルが起きた。
「月夜の晩ばかりではないですよ」と脅された人もいる。
しかし、インターネットには戸は立てられない。
今や、接骨院＝不正請求のイメージは完全に定着したといえる。
335:可愛い奥様
07/09/11 14:04:51 Ldb1L0DE0
>>333
逃亡～ｗ
既婚女性板なので男はこないでよ。もう書き込まないと書いたんだから男に二言は
なしだよ。
あれ？あなたは元警察官では？退職なされてから病院経営ですかｗｗｗ
改善策？だれにも聞かれてないのになぜ私が答えなきゃならないの？
あなたが示してみたら？そう簡単にできるなら、誰も苦労しませんが。
あと日本語理解できてる？理解力ないってどっちが？馬鹿丸出しだよ！
＞無駄 不要の 検査漬け 薬漬け 長期入院 老人の溜まり場になってもほとんどの病院が赤字
この文章からいって薬漬けにすると病院に有利（儲かる、儲からないのはなしじゃない）
とよむのが普通でしょう。あなたの場合、『工夫の中に薬もいれ』って言っちゃってるけど
薬は病院の損得に関係ないの。妄想もいい加減にしてほしいです。
＞じゃ追い出すのかね 鬼か？
長期入院はだめなんて書き方しておいて、この言いぐさですかｗ
もう支離滅裂ですね。統合失調症かもね。
もう書き込まないでね。自分で宣言したんだからｗ
336:可愛い奥様
07/09/11 16:43:25 aldWnUdpO
>>335
333のような真性のキティはスルーで。
337:可愛い奥様
07/09/11 21:36:22 gevxaq9D0
ここは既女版なんだから、もっとかんたんにわかりやすく話してください
専門家の話が身近なことに感じられて勉強になってるかんじはする
338:292
07/09/11 23:04:30 +UR6sttq0
＜いい接骨院の見分け方＞
下記のものは不適切な事例。
委任状の書かせ方
●初めて通院した日の、施術の前に委任状を書かせる。
●「書き損じ用」として、一度に二枚の委任状にサインさせる。
●委任状の名前を書く部分以外を、見えないように隠してサインさせる。
339:292
07/09/11 23:05:23 +UR6sttq0
施術内容について
●慢性の肩こりや、腰痛、膝痛なのに保険がきく。
●肩こりのマッサージをしてもらうだけなのに保険証を提示させる。
注）本来、柔道整復師の業務範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷だけ。
原因のはっきりしない肩こりや腰痛などにマッサージをすることは認められない。
340:292
07/09/11 23:06:13 +UR6sttq0
健康保険の自己負担額について
●どんな症状で通院しても、保険証を提示させ、学生500円、老人300円など均一の自己負担額を請求する。
●どんな治療をしても、500円、1000円など、10円単位の端数が出ない自己負担額になる
注）健康保険の自己負担は、一円の位を四捨五入して、10円単位で請求しなくてはいけない。
施術内容や負傷部位によって金額は変わるのが普通。
●「月に一度1500円を払えば、一ヶ月間何度来てもいい」というキャンペーンで患者を集めながら、来院した患者に保険証を提示させる。
●スポーツジムや体操教室の中に接骨院が併設され、保険証は提示させるのに、自己負担は求めない。
注）健康保険を使う場合は、自己負担は絶対に必要。「サービス」や「キャンペーン」なども認められない。
341:292
07/09/11 23:07:14 +UR6sttq0
健康保険への請求等について
●実際に通った日数以上の保険を請求している。
●「加入の保険者から電話があっても何の病名で掛かっているかはしゃべらないでください！」と念押しされる。
●柔道整復師の資格を持っていないアルバイトなどが施術をしているのに健康保険がきく
注）担当者が資格を持った柔道整復師か、アルバイトかを見分ける方法は、本人に尋ねる以外に方法がないと厚生労働省は見解を示している。
●通ってもいないのに「保険証を貸して欲しい」と求めてくる。
342:292
07/09/11 23:08:49 +UR6sttq0
接骨院の形態について
●接骨院の中で、ベッドや健康食品などを販売している。
●接骨院の前に、肩こり、腰痛など病名を書いた看板を出している。
注）柔道整復師法24条には、看板や広告に表記できるのは、「柔道整復師であること」
「氏名」「住所」「施術所の名前と所在地」「施術日と施術時間」しか書いてはならないと規定されている。
接骨院の業務範囲でない「肩こり・腰痛」はもとより、「骨折・脱臼」などと書くこともできない。
●骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外の病名を診断する。
注）柔道整復師は医師ではないので、病名の診断はできない。
以上はすべて、厚生労働省保険局医療課に確認した不適切な事例。
343:可愛い奥様
07/09/11 23:54:54 oida7Qrf0
誰が確認したんだか。これってムーブのままでしょ？
で、別スレで病院のアルバイト(無資格)OKってあったけど、接骨院はNG？
確か資格者の指導ならOKってのを同じスレで見た気がするけど。
292さん、書くならもっと概出ではないものにしてね。話がループするから
344:可愛い奥様
07/09/12 00:09:30 mdc0nJ+Q0
保険の審査がほぼノーチェックで保険金が支払われている理由
施術部位が３部位以下の請求の場合、具体的な負傷原因を書かなくても良いことになっている
だから、柔道整復師は3部位以下のケガということで保険の請求をする
療養費支給申請書を受け取った保険者（企業の健康保険組合や国保の場合は市町村等）は、
具体的な負傷原因が書かれていないので審査のしようがない
そこで、企業の健康保険組合は患者に直接、具体的な負傷原因などを照会しているわけです
国保の場合、保険者が役人であり他人のお金感覚なので、ノーチェックで保険金を払っているわけです
厚生労働省が下記の通知を出す以前は4部以上のケガでも具体的な負傷原因は書かなくて良かったが、
接骨院の不正が多いことが世間に知られだして、この通知が出された
以前は4部位以上の部位水増請求が横行していたが、この通知のおかげで部位水増請求は3部位以下になった
もちろん、1箇所しかケガをしていないのに、2箇所、3箇所のケガということで保険請求すれば犯罪だが
不正金額は小さく抑えられるようになった
でわ、何故具体的な負傷原因を書かなくても保険請求ができるのでしょうか？
ヒント：政治献金
345:可愛い奥様
07/09/12 00:10:31 mdc0nJ+Q0
厚生労働省保険局医療課 （通知文）
平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）
標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。
記
施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に記載することとしたこと。
なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。
346:可愛い奥様
07/09/12 00:17:56 mdc0nJ+Q0
URLﾘﾝｸ(www.makishi.co.jp)
347:可愛い奥様
07/09/12 01:07:07 Dq5icjVB0
急性・亜急性の骨折・打撲・捻挫・脱臼のすべてでもし保険を使うなら医師の同意書が要るように法改正すればこんなのすぐ解決するんだよね。
鍼灸だって保険を使いたいなら医者の所で同意書をもらうのが手続きだし、銃声も同じにすればいいだけ。
不正根絶はこれで一発だよ。
348:可愛い奥様
07/09/12 01:13:04 9LH6BBOn0
わざわざ、運動部の盛んな高校の近くに引越しした接骨院もあるよ。
349:可愛い奥様
07/09/12 13:06:34 n9RL3RUM0
無資格で思い出したけれど、病院も無資格の人が多いわ。
名義を借りて、無資格医師・無資格看護士・無資格薬剤師・無資格のリハビリ
白衣を着れば簡単にだましてしまう。
私たち患者としたら、命が縮む思いだわ。
350:可愛い奥様
07/09/12 13:40:01 3faqNIQx0
整骨院でレセプトのパートをしてるけど、
柔整の学生の子が治療したりしてるよ。
一応、最後には院長が見てるけどね。
351:可愛い奥様
07/09/12 13:54:57 pSsnyJTl0
車の運転と同じで、いくら免許保持者が同乗しても、無免許が運転すれば違反行為だ。
また、犯罪行為を知っていながら、見逃しているのも罪。
せめて、客が事情を知っていて、タダで治療しているなら、まだ許せるがな。
どうせ、普通に金もらって、保険請求してんだろ。
352:可愛い奥様
07/09/12 16:06:28 wWlDh2w4O
>>349
無資格医師なんてそうそういないから。
353:可愛い奥様
07/09/12 16:28:00 NeTK8mlF0
柔道整復師は、まだ無資格の人と同じような施術をしても報酬が得られるの？
354:可愛い奥様
07/09/12 17:03:50 kiT2NH7A0
柔道整復師なんて、偽物かどうか判断なんかつかないから。
誰でもなれちゃう、誰でもできちゃう。
もし旦那の肩をもんでるあなた、はい柔道整復師です。
355:可愛い奥様
07/09/12 19:09:53 n9RL3RUM0
近所の文系の女子大生が夏休みのアルバイトで病院勤務していたんだけれど、
なんと看護婦がわりで、毎日手術の手伝いして毎日血まみれだそうです。
また病院の薬局には無資格者が調剤している。受付嬢や看護婦や度素人が劇薬毒薬麻薬などの危険な調剤しているね。
病院によってはリハビリとか称して患者に調剤させているようだ。しかも薬剤師が指導してないのに
会計で調剤指導料の保険までとる。これは、明らかに不正請求です。
胃カメラも資格者でないおじさんが やってる所もあるみたい。
私は胃カメラで前の患者を診た直後同じカメラで消毒液につけただけの血まみれの胃カメラを挿入された。
本来胃カメラは殺菌に数時間殺菌処理装置にかけないといけないはず。
あの非常識医者病気を感染させるつもりか。殺菌費用を不正請求している。
また、あの病院の入院のベッドのシーツをあまり換えないがこれも不正請求している可能性大だ。
院内感染広げるつもりか。
私は別の病院だが臨床検査してないのにカルテに私のデータが記載されたのをみて文句をいったことも
あった。そこは民医連ではないが、こういうことは他の病院でもやってるよ。
これも明らかに不正請求です。
ブラックジャックならいいけど 頭の悪い偽医者いますよ。患者の前ではえらそうにしているようだが
何度国家試験受けても不合格。バイトしてるよ。当然医者でないから、不正請求。
356:可愛い奥様
07/09/12 19:22:10 NeTK8mlF0
ふーん、あなたの周りはずいぶん医療系の無資格者が多いんだね。
ここに書くよりか、社会保険事務局にでも言ったら？
ちなみにどこの地方？つーか釣りか。
あなたと同じような目に合った人が他にもいるだろうし、
あなたも書いてるように、明らかにわかるはずだよね、あなたでなくても。
柔道整復師って、無資格者がやっても区別つかないマッサージとかで保険請求してる人もいるの？
それとも、不正をしてるのは病院関係者だけで、柔道整復師は捻挫なんかの急性疾病なんかで正しい保険請求をしてる人ばかりな訳だ。
つーか患者が調剤って、恐ろしすぎるよ。でも釣りだもんね。どっち側の人かは知らないけど。
357:可愛い奥様
07/09/12 19:58:53 kiT2NH7A0
>>355
さあ～どっからつっこもうか。無知がしゃべると滑稽だね。
看護婦っていまどきＡＶじゃないんだから看護師って呼ぼうねｗ
手術で血まみれ？本物のオペ看は機械出ししかしないもんなの。血まみれなんて
ありえないからｗ
リハビリとか称して患者が調剤？もうね、ドリフですか？
胃カメラは滅菌処理はしません。食道、胃、小腸、大腸などの消化管はもともと
菌だらけなの。わかった？
医師国家試験に不合格でバイト？あのね、医師って柔整師と違って市民感覚でできる
仕事と違うの。と言ってもわからないと思うから例を上げると、一般の会社員に
明日からプロ野球の試合に出て下さいというようなもの。
358:可愛い奥様
07/09/12 21:19:54 n9RL3RUM0
357さんの病院では、胃カメラの洗浄はしないのかな。危険だよ
日赤など大病院だと、胃カメラの台数だけ洗浄器が設置されているよ。
洗浄器に4時間ぐらい洗浄しないと使用不可のはずだと。胃カメラのメーカの社員が言っていたので
間違いない。他人の血のついたカメラを突っ込むのは危険だ。洗浄液では、ウイルスは死なない。
女子大の詳しい内容までは聞けなかったけれど 病院で血を触っているのは確からしい。やめたいといってたね。
精神科の病院がリハビリという名目でただ働きさせていた。事実だからしかたがない。今は知らないけれどね。
357さん 偽医者いますよ。病院はお礼奉公などと称して恩を売って雇っていましたよ。
357さん とてもよい高級な所に住んでいるのですね。
359:可愛い奥様
07/09/12 21:42:23 NeTK8mlF0
>病院で血を触っているのは確か
詳しい内容までぜひ聞いてください。
偽医者の話も、「偽医者」だけで、具体的に何をしてるのか書いてないので、ぜひ読みたいです。
患者調剤の話も、いつごろの話でしょうか。
で、他人の血の着いた胃カメラの話、ほんとに不満ならどこかに言ってみるとか…
そういう仕打ちを受けたのは自分だけじゃないんでしょうし。
で、柔道整復師がバイトにさせてるのとどういう関係が？
もとより接骨院の施術が学生程度で差し支えないということを正当化する訳ではないですよね？
360:可愛い奥様
07/09/12 21:47:02 qZb7l7zF0
>>360
有資格者よりも学生大歓迎としてるところもあるしね
361:可愛い奥様
07/09/12 22:02:20 kiT2NH7A0
>>358
あなたは>>355で胃カメラは滅菌すると言ってました。胃カメラは洗浄でＯＫです。
洗浄では滅菌はできません。その意味で言ってるのを理解できなかったようですね。
血のついた胃カメラって、胃カメラに血がつく事自体滅多に、いやほとんどないですよ。
消化管でも穿孔したんですかね？あなたは随意分めずらしい症例の後に検査を
うけられたのですね。（ありえね～）
医者にお礼奉公なんてないからｗ
あなたは北朝鮮からの書き込みですか？
362:可愛い奥様
07/09/12 22:15:54 kiT2NH7A0
>>358
一応コピペはっときますね。
内視鏡は「完全無菌に滅菌」されるのですか？
いいえ。精密機械である内視鏡を高温高圧滅菌することはできませんから、
本当の意味で「完全無菌に滅菌」はできません。もともと口腔内や腸内には
多数の雑菌が住んでおり、消化管は感染防御力をもっていますから「完全無菌」に
する意味はありません。感染症を引き起こす病原体を全て死滅させるレベルの
消毒で内視鏡機器に使える最も強い消毒法（高レベル消毒といいます）で内視鏡を
消毒すべきである、というのが世界共通のガイドラインです。
363:可愛い奥様
07/09/12 22:34:57 wWlDh2w4O
いや>>358は単なる、釣りでしょう。レスこじきだね。
364:可愛い奥様
07/09/13 17:45:46 YQgJ+N/mO
血まみれの胃カメラを挿入された奥様は逃亡？
柔整は旦那もばかなら奥もばかだね。
365:可愛い奥様
07/09/14 19:11:15 EYw5XDw/0
私も偽医者はテレビで報道されていたのをみたことがあります。
奥さんが偽医者だったんじゃなかったのかな。ご主人より評判がよっかたみたい。
私の友人がある病院に勤めていて、そこにもいたらしい。
院長の大学の後輩らしいことぐらいで 詳しいことはわかりません。
古い話(30年ほど前）なので時効になってるかも。
366:可愛い奥様
07/09/15 06:39:18 rpz9m5XQ0
古すぎる…
367:292
07/09/15 21:28:47 WUlSX/LO0
>>350
＞整骨院でレセプトのパートをしてるけど、
＞柔整の学生の子が治療したりしてるよ。
柔整師資格のないものが柔道整復をしたら、柔道整復師法違反で、
５０万円以下の罰金です。
368:可愛い奥様
07/09/15 21:33:50 evZR1D4D0
>>367
受付の人でも、興味があれば、どんどんマッサージを教えてもらい、混んでるときは
やってますよ
369:292
07/09/16 00:13:48 uJ3dmBzx0
>>368
通報してください。
レセプトが動かぬ証拠になります。
370:可愛い奥様
07/09/18 19:16:24 WFm9GLFx0
通報ってどこにすればいいの？
371:可愛い奥様
07/09/19 07:07:29 Q9up2OV40
社会保険事務局とか都道府県とかか？健康保険組合に連絡したら教えてくれるかも。
372:可愛い奥様
07/09/19 12:08:35 Nk7XfEr70
まだやってるｗ
右に倣えのマスゴミなのに、ムーブ以外さっぱりなのは何故？＞接骨院問題。
あ、政治力で とかはナシねｗ
医師と柔道整復師ではどちらが政治力があるのか考えれば判るし。
他板では医師と名乗る 1 が柔道整復師の質問にすら答えない状態。
医療全般に問題視するならともかく、柔道整復師だけを晒しても
医療費の問題は解決しません。
373:292
07/09/19 13:03:22 3ClrLHER0
>>372
＞医師と柔道整復師ではどちらが政治力があるのか考えれば判る
冗談みたいだが、少なくとも今までは柔道整復師の方が政治力が強かった。
今後はどうかわからないが。
374:可愛い奥様
07/09/19 17:04:15 Nk7XfEr70
これってよく言われてるよね？＞政治力
医師会は独自に｢医師｣を政治家にしているが、柔道整復師の資格を持った
政治家なんている？
もし本当に柔道整復師の方が政治力が強いっていうならソース出してよｗ
375:可愛い奥様
07/09/19 17:13:23 4aedK/3k0
>>374
少なくとも、近所の整骨院を見ている限り、
政治力なんてなさそう。
ソースあるの？
376:292
07/09/19 17:50:30 3ClrLHER0
>>374
柔道整復師は戦前から政治的取り組みが健康保険の取扱い拡大に最も有効であることを
理解しており、各県社団と地元自民党代議士との関係、また、日本柔道整復師会と
自民党本部との良好関係が確立されている。これには十分な歴史的信頼関係が過去から
脈々と構築されてきているが、ただ最近、国会議員も世代交代の時期を迎え、
柔道整復を強力なパワーで支援してくれた方々のご子息である二世・三世の
時代となってきており、必ずしも、昔と同様な関係を構築することが少しばかり
難しくなってきているのが現実である。
自由民主党顧問議員団世話人会の先生方は、私が本省で働いていた頃は60名を
超えるメンバーであり、皆さん華麗なる実力者であった。会長に就任される先生
も歴代自民党の大物幹部であり、迫力があったと記憶している。
（以下略）
ソースはSQS 未来への提言 U田氏の文章です。
377:可愛い奥様
07/09/19 17:53:42 u327zSwW0
>1
必死にスレ立てするほど、そういう医者はいるんだろうか
身体悪いのであちこち接骨医にかかったけど、遺法のところはなかった。
マッサージ等は保険外ですのでと最初にちゃんと説明うける
だから結局接骨医院とはいえ、10分千円の標準価格からははずれない。
378:292
07/09/19 19:06:20 3ClrLHER0
>>377
現代には接骨医も接骨医院もない。医師ではなく柔道整復師です。
379:可愛い奥様
07/09/19 20:27:55 kdJ2dgMW0
柔道整復師ができるマッサージは「社会通念上、当然に柔道整復行為に
付随すると見なされる程度のあん摩・指圧・マッサージ行為」だけです。
接骨院でマッサージを業として行っていれば違法です。
接骨院でカイロプラクティック・整体・耳ツボ等を行うことも違法です。
これらのことが行われていた場合、通報場所は保健所です。
健康保険の不正請求に関しては、通報場所は社会保険事務所または保険者（国保であれば市町村、会社の健康保険組合等）です
例えば、医療費通知の通院日数が自分が通院した日数より多くなっていた場合（日数水増請求）など
380:292
07/09/19 20:55:33 daH5JNAN0
>>379
接骨院でマッサージを行うのはあはき師法違反ですが、
整体・カイロは違法ではありません。
381:可愛い奥様
07/09/19 21:18:50 kdJ2dgMW0
保健所の回答
③柔道整復師法においての「施術所」内でカイロプラクティック・整体・耳ツボ・
等柔道整復術と無関係な行為を行なうことに違法性はないのか。
【回答】
柔道整復師法における「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所
をいい（柔道整復師法第2条第2項）、施術所において、柔道整復と無関係な行為
を行うことは、法律の想定外であり、違法性があると考えられます。
したがって、カイロプラクティック・整体・耳ツボ等に関しては法律に規定があ
りませんが、柔道整復の施術所内でこれらの行為を行うことは認められません。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
382:292
07/09/19 22:06:55 daH5JNAN0
>>381
その掲示板の続きを読めばわかりますが、
接骨院で整体・カイロをしても、保険を使わないのなら何の問題もありません。
383:可愛い奥様
07/09/19 22:36:33 kdJ2dgMW0
>382
続き読んでもわからなかったが、どの部分?
柔道整復師に医師の同意書も要らずに受領委任制度が特例的に認められた理由は
施術対象がケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫）なので、
いついつどのようにケガをしたか発生原因が明確だから
ところが、実際は多くの接骨院内では発生原因が不明確な慢性症状に対する施術や慰安マッサージを行っており、
これらのものをケガということに振替えて保険請求している
政治家の協力もあり、保険の審査はほぼスルーするような体制が作られている
保健所がマッサージ、カイロ、整体等を行っている接骨院を取り締まってこなかったことが、
不正請求が横行していることの一つの原因であるともいえる
384:可愛い奥様
07/09/19 23:27:41 evczziJF0
以前受付のパートしていた接骨院、まさに不正しまくりだった！
パートにはレセプトさわらせてくれなくて、予約取りなどの受付業務だけ
させていた。今思えば、不正がばれるのを恐れていたのか？
施術も専門学校生にさせてたし・・・
ちらっと見た書類には、先生の90歳以上であろう大叔父が隣の県から
毎日通っていたように記載されていたわ。もちろんそんな方は一度も
来てなかった。
すっごい嫌な経営者で、すぐに辞めたんだけど、マジでどこかに
通報してやりたいわ！！
385:292
07/09/19 23:59:11 daH5JNAN0
>>383
＞柔道整復師に医師の同意書も要らずに受領委任制度が特例的に認められた理由は
＞施術対象がケガ（骨折・脱臼・打撲・捻挫）なので、
＞いついつどのようにケガをしたか発生原因が明確だから
その通りです。
＞ところが、実際は多くの接骨院内では発生原因が不明確な慢性症状に対する施術や慰安マッサージを行っており、
＞これらのものをケガということに振替えて保険請求している
＞政治家の協力もあり、保険の審査はほぼスルーするような体制が作られている
これもその通りですね。
＞保健所がマッサージ、カイロ、整体等を行っている接骨院を取り締まってこなかったことが、
＞不正請求が横行していることの一つの原因であるともいえる
これはどうでしょうか？
自費でやる限り、整体・カイロを柔整師がやっていけない理由はない。
無資格整体師が行う整体・カイロが取り締まれない現状では、
柔整師の整体・カイロも取り締まることはできないと思います。
取り締まる法律がないのですから。
386:可愛い奥様
07/09/20 11:54:25 uCr4IurY0
ﾌﾌｗ
自民や民主と仲良しなのに国民新党から出馬したU田氏。
所詮この程度の｢仲良し｣だから政治力なんてないも同然なのｗ
387:可愛い奥様
07/09/20 23:11:20 Eu+L87zI0
>385
柔道整復師はカイロや整体の資格ではない
柔道整復師がカイロや整体を接骨院内で行えば柔道整復師法違反
柔道整復師がカイロや整体をやりたければ、接骨院以外でやれば合法的にできる
接骨院内でカイロや整体を行うことを取り締まっていないから、
カイロや整体等のあはき柔整以外の医業類似行為に関する法整備がされないとも言える
あたかも柔道整復師の資格がカイロや整体を行う資格も兼ねるかのごとく誤解している人もいる
不正営業や不正請求を行っている接骨院をどんどん取り締まっていけば、
本来の外傷専門の接骨院が残る
残るのは半分か、十分の一か、百分の一か、千分の一かわからないが
388:可愛い奥様
07/09/21 05:03:20 5b8FV+5X0
>>224
上げても上げても下がるスレ…w
ソースって http～ .go.jp のもあんの？
民間団体のならいらないよ 国が出しているやつね
あるなら出してみてよｗ
389:可愛い奥様
07/09/21 05:17:48 5b8FV+5X0
不正？ってただの妄想でしょ
危険を伴う無資格マッサージや整体、カイロプラクティックを取り締まる方が先決
数少ない優秀な整体、カイロの専門家は最低限、医療系国家資格を持ってます
390:可愛い奥様
07/09/21 09:08:56 3oAyRs8u0
>>389
> 数少ない優秀な整体、カイロの専門家は最低限、医療系国家資格を持ってます
柔道整復師の資格をもって整体、カイロをやっている人も当然いますが、まともな人は接骨院ではやっていない
391:可愛い奥様
07/09/21 16:15:30 H0V/82lh0
まあ、接骨院が悪いとは言わないが、
不正請求はかなり悪い事だとは言っておく。
８月に静岡の病院、９月に福岡の病院が不正請求で摘発されただろ。
９月のケースは、職員が治療や入院を行った事にして不正請求。
摘発と４０パー増しで全額返済という事になるようだが、
接骨院で、もし病名を不正に保険疾患に変えていたり、回数、部位の水増しがあれば、
それは、ここ最近摘発されている病院同様の運命をたどる。
刑務所に入るなら、まあ、１，２年てところだろうが、問題は返済義務だろう。
不正請求を毎年、数百万以上行っていた場合、返済義務が数千万から億に達する。
家を競売にかけて資産を売却しても返せるかどうか。
社会保険庁や市町村の保険課は、いままでと違う。
不正者は、後で倍返しの恐ろしい事になるのは間違いない。
392:可愛い奥様
07/09/22 19:41:39 OWtQmydQ0
>>377
奇遇ですね。私は逆に肩こりで整骨院にいって
保険が使えなかった事は一度もありません。
てか言うまでもないでしょう。
393:可愛い奥様
07/09/22 21:53:51 6fL5xNNe0
舛添さんは接骨院へ通うのがトレードマークだし、
接骨院の保険は守られますから何の不安もありません
394:292
07/09/23 07:35:32 5zHSz9Zt0
急性外傷以外での整骨院での保険使用は違法。
これは仕方ない。
現状と合わないというなら、法改正するしかない。
395:可愛い奥様
07/09/23 09:02:31 HKGfooDy0
だから違反のソースって http～ .go.jp のもあんの？
民間団体のならいらないよ 国が出しているやつね
あるなら出してみてよｗ
396:可愛い奥様
07/09/23 09:33:32 mZkqymFI0
上のリンクには厚生労働省通知が挟まってるものがある。
厚生労働省が一般向けのＨＰにそういうものを載せたがらない、
灰色にしておきたい政治的とかの背景があると十分知って、自身持って書いてるのかなあ。
健康保険組合は保険給付をする団体で、
皆さまからの保険料でもって、厚生労働省の定めたものによって運営している、ある意味公的とも言えると思うけど、
それを民間団体と言い切りたいアナタ。
もう、確信犯ですね。素敵な背景を十分知って、
国がｈｐ上では出さない（保険給付をする健康保険組合がきっちり審査してるはず、不正請求なんて知らな～い
と表向きの建前があるから）ことによって、すべてを断定しようとするなんて。
健康保険組合は民間団体だから、確かなソースとは認めませ～ん♪
とでも言いたいの？バカにしてんのか。
397:292
07/09/23 11:31:09 5zHSz9Zt0
まあ、国もグルということですよ。
398:可愛い奥様
07/09/23 11:37:41 HKGfooDy0
ハイハイまた妄想 バカにしてんのか？
確信犯の使い方も間違いだし
上のリンク？て だから具体的に言ってみろよｗ
399:可愛い奥様
07/09/23 14:07:06 gYxFkTBz0
厚労省の通知が挟まっていようが、故意に隠す部分がある限り『確かなソース』
とはいえない。
保険のレセプトのチェックは医師も交えた組合が行うので、国はそこを信用してるんでしょ。
一方支払いたくない健康保険組合は『柔道整復師への支払いを減らせば、その分会社にバックする』
と条件をつけ、レセプトのチェック及び組合員へのお伺いを委託する。
だから同じような健康保険組合でも、書類が来る・来ないがでるのよ。
お伺いの文章は決まって『適正に使われているかどうか調べるため』
医師のレセは無条件で調べもしないのに、適正も何もあったもんじゃないでしょ？
そのような会社が作っているHPを全面的に信用するほど馬鹿じゃないって。
だから民 間 団 体 以外のソースを出してくださいな と書かれてもしょうがないのよ。
また、接骨院にかかりましたか？ とのお伺いがくる組合員の方で
『病院・医院にかかりましたか？』との問合せが来た事のある方おられますか？
400:可愛い奥様
07/09/23 14:45:10 mZkqymFI0
＞故意に隠す部分
具体的には？
401:可愛い奥様
07/09/23 16:16:51 MKNV9Uex0
奥様のフリをして意見を交わす
ネカマの集会所はココですか？
402:可愛い奥様
07/09/23 23:37:29 mQ41ce+w0
柔道整復師サンたちは何が言いたいのか良くわからないな
保険対象(施術対象)になるのは患者がいついつどのようにケガをしたと申告してきたもの（負傷日と負傷原因が明確なもの）だけだが、これが違うといいたいのか？
403:可愛い奥様
07/09/24 07:14:58 T49rPOdK0
何が言いたいか
・このタイトルはウソ、通う人を犯罪者扱いして不安にしている
・医師の不正請求の方が凄い、医師は全員泥棒。数十兆円の泥棒。
・だから柔道整復師の不正なんてささいなもの、１０００円くらい
・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
・保険料のために柔道整復師の不正を言ってる人は病院関係者で情報操作してるもの、偽善者
・また妄想か？
他にあったかな？とにかくいろいろコロコロ論点を変えて出すんだよね。
定期的にどっかで確実な理論武装でもしてるのかってくらい。
404:292
07/09/24 11:13:54 C/oasG2z0
つまり、ケガでもないのに整骨院で保険を使ったら、
患者も不正請求の共犯になるということ。
405:可愛い奥様
07/09/24 11:34:28 T49rPOdK0
共犯というか、保険が本来効かない分を得してるのは、
・回数を単なる水増しして保険請求してるなら柔道整復師
・本来保険が利かないマッサージで保険請求したなら、
回数ごまかしてないなら患者自身が保険の分をせしめてることになるんだよね。
安くて何が悪いといった人、本来高いはずのものが安いから悪いんです。
そして接骨院は気軽に通わせてｳﾏｰな話。誰も傷つかないんだから今のままでいいでしょ？っつーことだよね。
406:292
07/09/24 11:55:48 C/oasG2z0
>>405
誰も傷つかないわけではない。
年間３０００億円の保険財源の無駄遣い。
結局、そのツケは国民が払うことになる。
407:可愛い奥様
07/09/24 16:41:04 T49rPOdK0
そーだよね。まったく医師は全員泥棒だから柔道整復師の１０００円はいいなんて誰が言ったんだか。
まあ、今までのがザル過ぎたツケなのか、今後はそう甘くない…かもね？
つーかそういう雰囲気を感じる。根拠あるかと言われれば「ない」でなく「言えない」だからそれまでだけど。
あちこちでいろんな事が厳しくなってるんだし、それこそ聖域はないもんねー
408:可愛い奥様
07/09/26 04:13:52 2JkoKYCy0
もう結論は出てるんだよ。
捻挫も医師の同意書が要るようにすればいいだけ。
整形の病名診断の後に適切な処理をするように法改正をすればいいんだよね。
不正会計も何もかもこれで根絶。
医師の不正も同じように監査を厳しくすればいい。
医療費の節約は必須だから、全分野で監査を厳しくすればいい。
409:可愛い奥様
07/09/26 11:57:12 VxVmIHzD0
もう既女は興味ないんだから医師板にいけば？
410:可愛い奥様
07/09/27 08:50:39 wRnFYqei0
>>403
> ・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
どこがうそなの？
どういう場合に接骨院を利用すればいいか説明しているサイトをご紹介してください
411:可愛い奥様
07/09/27 10:12:03 egEcIkF20
接骨院で診断書は書けるのですか？
412:可愛い奥様
07/09/27 18:26:46 1YuT8x2B0
>>410 ということに柔道整復師側がしたいようです。
どこがウソかはアチラさんが書かないのでわからないが、都合の悪い情報については、たとえ国からの通知が挟まってても、
「故意に隠されてる部分があるのでウソ、民 間 団 体ｐｇｒ」らしいです。
「ご紹介してください」…釣りではありませんよね？上のリンクとかもあるけど、
正確には自分の健康保険組合に聞いてくださったほうがいいです。
みんなの保険料などを預かってアナタの保険給付を実際にしてるんだから。
それを民間団体と言う人もあるが…なんともはや。
ただし、今まで接骨院を保険で利用していた方なら、今までのが実は保険が効かないんだ！と思うこともありえる。
もしも本来保険の効かない施術を保険請求してきた柔道整復師のとこに通ってたんだったらね。確率は知らないけど。
まーそうですね、保険請求するための療養費支給申請書は、内容を確認して日にちや施術内容に間違いがないことを確かめてください。
ヘタに確認すると柔道整復師に微妙な対応をされるかもしれないが、あなたの通ってるとこがきちんと対応してるとこであることを祈ります。
413:292
07/09/27 19:57:58 zI1fwCan0
>>410
＞どういう場合に接骨院を利用すればいいか説明しているサイトをご紹介してください
●健康保険が使える場合
・骨折・脱きゅう‥‥応急手当以外は医師の同意が必要です。
・捻挫・打撲・挫傷（肉離れ等）‥‥（病院と重複受診しての使用は不可。）
ただし、捻挫・打撲等の施術が３カ月を超える場合は施術（治療）の継続が
必要な理由書を療養費支給申請書に添付することになっています。
●健康保険が使えない場合（全額自己負担となります）
・日常生活からくる疲れや肩こり
・加齢からの痛み（五十肩・腰痛）
・スポーツなどによる肉体疲労改善のためのマッサージや温冷あん治療
・過去の交通事故等による頚部・腰部など疼痛
・脳疾患後遺症等の慢性病のリハビリやリウマチ・関節炎等の神経性疼痛
・病院・医院等で医師の治療を受けながら、同一疾病について同時に接骨院・整骨院で治療を受けること
YKK健康保険組合
URLﾘﾝｸ(www.ykk-kenpo.jp)
414:可愛い奥様
07/09/27 20:07:26 TqQpo5y90
>>413
うちの近所の接骨院は健康保険が使えない場合にはこういう理由にしましょうね、
と親身になって考えてくれますよ
415:可愛い奥様
07/09/28 08:13:38 J14vHRAg0
はいはい 釣りごくろうさんです。
1から全部読むか、57も続く医師板を読めば、なぜ ウソ と書かれているか
解るはずなんだけどねぇ。 まぁ、すべて不正にしたい人には論外なんでしょうけど
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 57 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:101-200番)
416:可愛い奥様
07/09/28 15:38:44 ty28j77Q0
どうせ、まるめになるらしいから、不正だのなんだの騒がなくとも、
もう少ししたら接骨院も殆ど潰れるだろうにねぇ。
417:可愛い奥様
07/09/28 22:06:22 IBH/Tiyi0
>>415
どういう場合に接骨院を利用すればいいか、柔道整復師が説明しているサイトをご紹介してください
418:可愛い奥様
07/09/29 06:21:39 dt8jESXA0
>>417
民間のサイトなんか意味ないでしょ
逃げないでｗ
早く違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)～go.jp のサイト教えてくれる？
419:可愛い奥様
07/09/29 08:59:36 +dZGbT0S0
>>418
どういう場合に接骨院を利用すればいいかを説明している柔道整復師団体のサイトを紹介してください
健康保険組合のサイトのどの部分がウソかを具体的に指摘してください
「違反だってソース」というのは何をさしているのですか？
保険対象については当然厚生労働省が定めています
保険対象外のものに保険を適用すれば違反ですが
420:スレタイに則って
07/09/30 04:51:19 7vBhgZus0
>>419
無資格マッサージさん、誤魔化さないで言いたい事言えば？
妄想でネガティブキャンペーンはいい加減にしたら？
違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)～go.jp のサイトで教えてくれる？
逃げないでねｗ
421:可愛い奥様
07/09/30 09:20:51 ZOx6ryF50
＞無資格マッサージさん、
＞妄想で
どっちが妄想してるんだ。
422:可愛い奥様
07/09/30 20:00:41 NIerQh4o0
>>420
>>403
>・柔道整復師に都合の悪いことが書いてある健康保険組合の情報はウソ
ウソだといったのだから、どこがウソかは指摘もらわないとね
できないのであれば、謝罪するのが常識
>違反だってソース URLﾘﾝｸ(www.)<)
423:可愛い奥様
07/09/30 20:52:39 M8tXovZb0
>>422
それで、取り締まられているのか？
やった者勝ちだろ。
424:可愛い奥様
07/09/30 21:55:03 4bf23WjV0
>>423
接骨院は治外法権ですから、法律は適用されない、あたりまえのこと！！
425:可愛い奥様
07/09/30 23:23:11 7vBhgZus0
>>422
ここは既女板ですよ
あなたの妄想振りがよく分かります
さて、1993年の案件ですが
当時の厚生省により是正改善済みの資料ですね
しかもその部分は省いて必死にコピペ
違反の根拠もなし
426:可愛い奥様
07/10/02 20:54:27 UDHdrDeV0
>>425
> さて、1993年の案件ですが
> 当時の厚生省により是正改善済みの資料ですね
平成４年度にURLﾘﾝｸ(www.)<)
427:可愛い奥様
07/10/04 14:45:49 p976svMm0
ムーブ以外の不正横行の根拠をそろそろ出しましょうよ。
他のマスゴミは何も言わないのはなんで？ いつもはあんなに足並み揃えるのにｗ
428:可愛い奥様
07/10/04 17:18:42 BWnxn3xq0
他局を含め、世間の関心はその程度だという事。
勝谷も１度他局の番組（たかじんのそこまで言って委員会）で発言したが
三宅先生に一喝されて黙ってしまったし…。
なのにあそこまで執拗に放送したムーブには何か悪意があるとしか思えない。