07/08/18 22:03:35 1qAWCJYY0
保険請求ってことは、他の人が払ってる保険料から負担されるってことだよ。
接骨院の技術がいい、気持ちいい。なら全額自己負担で通えばいいじゃない。
保険請求で安くてｳﾏｰってことは、他人に負担させて回数多く通わせるってことだよ。
で、病院の不正をバンバン言うべきって？
ぶっちゃけ接骨院の気持ちよさと、街角の国家資格のないマッサージ師との結果の違いはあるのか？
その差があやふやなら、一方だけでこじつけて保険請求できるっていうのは、国家資格に傘を来た泥棒ですよ。
101:可愛い奥様
07/08/18 22:09:55 iTgyvVB90
接骨院で毎月名前を書かせられるあの申込書みたいのってなんなんでしょうか？
病院ではあんなのないのに、あれを書かないと高く取られるんですかね？
そういうことを細かく聞くと先生に嫌がられますか？
102:可愛い奥様
07/08/18 22:42:08 17/jz+MU0
ピントはずれ云々と五月蝿いおばさんは
どうせ接骨院経営の馬鹿亭主の妻なんでそｗ
自分のところの不正から目を逸らさせようってか？
うっとうしいから出てくんな！
103:可愛い奥様
07/08/19 07:56:52 h4Ojc54M0
病院も接骨院も不正請求はどちらも金銭が関係するけれど、病院の不正は金の問題だけじゃないの
私たちの命が危険にさらされることが あるわけなの。
接骨院の問題と比較にならないの。 そんなことも知らないの。
命と金とどちらが 大事なのよ。 あなたたち金のことしか頭がないのね。
ピントが外れといわれるのよ。 事の重大性を認識してないのよ。
無知なのよ。
104:可愛い奥様
07/08/19 08:58:18 CTnEMV4P0
あなたは病院行かない人なのかな？
105:可愛い奥様
07/08/19 10:05:24 kaFlXZNw0
馬鹿接骨院妻は医師妻に物凄く嫉妬してそうｗ
てかここは接骨院叩きスレですからそれに関するピントはあってるんじゃね？
106:可愛い奥様
07/08/19 17:18:45 HFvGTJN4O
命がかかってないなら
何でもしていいのでしょうか？
命がかかってないから、適当にやる整骨院なんて嫌ですね
107:可愛い奥様
07/08/19 17:33:52 uHEwkIV2O
あなたの街の接骨院が今、危ない！接骨院での保険マッサージを守るためみなさまの御意見をお待ちしています
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
108:可愛い奥様
07/08/19 18:49:19 coiYIwzI0
本来、柔道整復術は急性・亜急性・外傷性の怪我に対する応急的な処置なものなのに、手広く、大きくなりすぎた。
昨今では、本来保険の適用外である腰痛や肩凝りなどの慢性的な症状を捻挫等と偽り診療報酬を不正に請求する柔道整復師が大多数を占める。
・白紙委任を悪用した通院日数の大幅な水増し・施術部位の書き換えや水増し(有印私文書偽造)
・整骨院内でのマッサージ(あまし師法違反)
・無資格者によるマッサージ行為(あまし師法違反、保険が適用されれば不正請求)
・腰痛や肩凝りなど柔道整復師の扱う症状以外の広告(柔道整体師法24条違反)
など数多くの違法行為が散見される。
柔道整復師の医療費は医療費総額の1％にあたる約3000億円。つまり3000億円の巨大詐欺事件なのだ。柔道整復師のバックには政治家・警察官僚など見えない力が働いている。
1人が声を上げても何も変わらない。民衆よ、今こそ立ち上がる時だ！
109:可愛い奥様
07/08/19 21:28:06 Jzq+d4yQ0
接骨院に毎日トメが行ってるけど、それがなくなったりしたら困る
110:可愛い奥様
07/08/19 22:17:30 +Pn0rHfA0
>>108
立ち上がる気はあるぞ。
何をすればよいのだ！
法だから、立法機関を動かさねばならないのか？
111:可愛い奥様
07/08/19 22:25:22 0y7h8cyx0
鍼灸マッサージとかはどうなんでしょ？
街中いたるところに整体、鍼灸ってあるけど。
112:可愛い奥様
07/08/20 13:13:28 Qv9eULwI0
>>108
病院で『肩こりなんです』って言ってみたら？ 筋弛緩剤くれるよ～。
でも肩こりは『症状』 腰痛も『症状』 さて傷病名は？
接骨院での『白紙委任』は存在しない。 あの紙は
『保険使えるけど本来なら受信者さんが申請しなきゃいけないの。
面倒くさいでしょ？だから代わりにこっちで申請するけど良い？
いいなら名前書いてね』 というもの。
何故委任状がいるのか？ 医師じゃないから。
つまり病院等で保険証を出すのと同じ行為。
113:可愛い奥様
07/08/20 13:48:53 r1+3ZxCv0
ここは、正義者ぶっているけれど。
裏で何かドロドロしたものを感じる。
正論を言っている人を中傷したり、とてもきもい
正論を言っている人はすでに見透かしているみたい。
本当はここの人は偽善者ばかりなのかな。
114:可愛い奥様
07/08/20 14:11:10 S+zbBsrQ0
先週、保険組合から接骨院の受診の詳細を書いて返信せよという手紙が来た。
2ヶ月前に腰の打撲で接骨院に通ったのだが、疑われているのか。
書くの面倒くさかった。
115:可愛い奥様
07/08/20 14:48:29 qohW5a90O
私の行っている整骨院は毎月、月初めに、２枚白紙の紙にサインしますよ
>>114
私の所にも来たことありますよ
面倒で送らなかったですが
116:可愛い奥様
07/08/20 15:06:18 2d9Xqg4g0
肩こりで病院にいっても無駄に毎月レントゲン取られて筋弛緩剤、痛み止めを処方されるだけで症状改善しなかった。
1年間金ばかりかかって肩こり頭痛に苦しめられた苦い思い出。
整形外科ではろくな診療もせず10分ほど電気を当てるだけでサヨウナラ。
電気を当てた直後ですら改善されない痛み。
藁をもつかむ思いで接骨院へ。
そして肩こりが落ち着いてきた。
接骨院でも慢性疾患に保険適用するべきだね。
ろくでもない病院はいらない。
117:可愛い奥様
07/08/20 21:01:34 xSGIs3Qk0
>>116
そう、整形外科は薬や、よくて電気当てるだけ、
マッサージ屋へ行きたいところだけど、すごく高いし、
それを考えると安くて保険が使えてマッサージしてくれる接骨院が一番便利
安いのがどうして悪いのさ？
118:可愛い奥様
07/08/20 23:22:02 M19H8hhE0
>>117
>マッサージ屋へ行きたいところだけど、すごく高いし、
>それを考えると安くて保険が使えてマッサージしてくれる接骨院が一番便利
>安いのがどうして悪いのさ？
はっきり言って医師は症状の抑圧をしているだけだと思う私だが、
整形外科の医師は医師として自分の責務を行っているだけ。
マッサージはいいと思うよ。私だって。
ただし保険というものは、本来医師の同意のもとで適用するもの。
>>117が症状が消えるならそれでいいよ。
ただしマッサージ気持ちいい～程度の単なる健康増進で、
「保険の利かない」ところと同じことを「保険が使えて安い」値段でしてもらうとする。
保険は天からザクザク金が下りてくるんじゃないんだよ。
まあ有資格者にとってはそうかもしれないけど。
保険がきくということは、他人が払った保険料から金が出ている、事業主やら税金から出てるってことだよ。
医療に適用できる健康保険という制度の是非はともかく、
「高いところ」と同じ行為を「安くしてもらう」ために他人の金を当てにするのが悪いと思わないならどーぞです。
接骨院のどういう行為が本来保険診療になるべきなのか、ほんとに知ってて言ってるのかな。
119:可愛い奥様
07/08/21 00:25:29 O2U+MZcI0
>>118
あのさ、医師は治さず症状を抑制をするのが責務なわけ？
いつまでも患者を治さないのはあなたの言う
『天からザクザク下りてくる』 わけではない保険料では？
＞ただし保険というものは、本来医師の同意のもとで適用するもの。
これはどこを調べると出てくるのかな？
120:可愛い奥様
07/08/21 01:30:38 OYuGKHKl0
前段については長くなるが、本来的にはあなたの言うとおりだと思ってるよ。
健康保険制度自体、私はいい物だと思っていないし。
>>いつまでも患者を治さないのはあなたの言う
>>『天からザクザク下りてくる』 わけではない保険料では？
そうですよ。私はそう思ってますよ。むしろ柔道整復術の方が良いとさえ思うけど。
ただし、ここは柔道整復師のスレで、ここで私が言いたいのは
>>117
>マッサージ屋へ行きたいところだけど、すごく高いし、
>それを考えると安くて保険が使えてマッサージしてくれる接骨院が一番便利
>安いのがどうして悪いのさ？
に対する答えですわ。医師がやろうと、医師以外がやろうと、保険が利いてラッキーっていうのは他人の金を当てにすること。
ましてや、高いマッサージと同じ事を保険適用で安いっていうのは、まあ何と言うか。別に私は医師を肯定していませんがね。
そもそも医師がどうってとこに噛み付く位なら、健康保険制度というものの本質について考えてみてほしいですが。
まさか「保険料高い～」って滞納してませんよね？あ、医師が不正するから高いって思ってる人ですか？
「医師だけが不正してて、柔道整復師は素晴らしいから、私は病院行かない、保険適用も柔道整復師なんかの医療類似行為だけに適用するよう運動する！」なら途中までは応援したいわ、マジで。
121:つづき
07/08/21 01:31:23 OYuGKHKl0
下段のソース、とりあえず見つけたものを貼ると
URLﾘﾝｸ(www.ryokou-kenpo.or.jp)
>接骨院・整骨院等で施術を行う柔道整復師や、はり師・灸師・マッサージ師などは国家試験により認められた国家資格ですが、医師ではありません。このため、外科手術やレントゲン検査などは行えず、健康保険が適用される範囲も限られています。
>健康保険の適用されないもの（全額自己負担）
>● 疲労からくる肩こりや腰痛、スポーツによる筋肉疲労など、マッサージ代わりのもの。
>● 神経痛・リウマチ・ヘルニアなど内因性の病気による痛みや凝りなど。
>● 椎間板ヘルニアや脳疾患後遺症など医師が治療すべきもの。
>● 症状の改善のみられない長期の施術。
>● 医師の同意なく骨折や脱臼の整復をする。
>● 整形外科など病院で同時に治療を受けながらの施術。
マッサージ代わりや医師の同意なく骨折や脱臼の治療を行うものは保険適用の対象ではないと、ここには書いてあります。
「ここの健康保険組合がウソを言ってる！」…とでも好きに言ってください。
122:可愛い奥様
07/08/21 03:28:21 ZPZMsBOK0
整骨院関係者に警察関係者が多いのも、
不正請求をもみ消しやすくしてるんかなあ？
123:ほかの
07/08/21 07:28:25 OYuGKHKl0
URLﾘﾝｸ(www.ymkenpo.or.jp)
>●保険証が使えるのは急性のケガだけ
> 柔道整復師で受ける施術のうち、健康保険扱いできるのは「負傷原因が急性または亜急性（急性に準ずる）の外傷性の負傷」だけとなっています。
> 具体的には骨折・不全骨折・脱臼、ねんざ、打撲、挫傷だけが健康保険の適用となります。
> ただし、骨折・不全骨折・脱臼は医師の同意が必要となります（応急手当は除く）。
> 急性のねんざ、打撲、挫傷については医師の同意なしで受けることができますが、3か月以上の長期の施術になったときは、その理由を書面で出す義務があります。
> 医師にかかる場合と違い、すべての施術に保険がきくわけではありません。請求の中に健康保険の対象にならないものが見受けられた場合、内容について照会させていただくことがあります。領収書などは捨てずに保管しておいてください。
>●内容を必ず確認してから委任状欄に署名しましょう
> 前記の通り、健康保険で受ける施術の場合、初診時に保険証を提示するのは一般の医療機関と同様ですが、治療後は、柔道整復師が作成した「療養費支給申請書」に書かれている内容（負傷名、負傷原因、施術内容や日数、金額など）を確認してから、
>委任状欄に署名・押印することになっています。
> しかし多くの場合、患者がその手続きの存在すら知らされず、“白紙委任”しているのが現状のようで、これが一部の柔道整復師による水増し請求、架空請求などの原因になっているともいわれています。
> 柔道整復師にかかったときは、これらの確認を必ず実行し、領収証（レシート）を発行してもらうようにしましょう。
124:ほかの
07/08/21 07:29:25 OYuGKHKl0
人さまのお金を使うのだから、柔道整復師の好きな内容が書ける白紙委任なんかせずに、「療養費支給申請書」に正確な内容が書かれていることを確認して署名・押印しましょうね。「急性のねんざ等」で医師の同意なしはあくまで３ヶ月という期限でやってますよね？
まあ、「安くてどこが悪いのさ？」と思ってる人はあえて確認しないだろうけど。そりゃそうだわな。
ただし「医師が悪い！」とか言わずに健康保険料は払ってね。「医療・製薬業界という大泥棒が盗んだ」と怒ってるなら、例えばその１００分の１なら盗んでＯＫなんて言わないよね？
そして、日ごろの健康増進に努めて。何より不正請求なんかで、優れた医療類似行為の社会的地位をおとしめないで下さいな。
あなたが知ってるところはいいところだから通い続けてるんでしょ？
125:可愛い奥様
07/08/21 08:56:29 L0BNvlWK0
「スタンガン治療」 がまた無知を晒してｗ
あんま調子に乗ってID変え変え自作自演で荒らしてると
そのうち再逮捕も近いさぁ
接骨院への通院は無問題
保険は医師も含めた審査機関をちゃんと通している
保険料を毎月家族で支払っているなら当然の権利だと思う
保険が効くか効かないかは患者の考える所じゃない、行政
そこら辺は病院と一緒
安心して通っておｋ
ただ、通院日数の水増しは犯罪者 これは病院も一緒だよ
126:可愛い奥様
07/08/21 12:32:18 a6qRb+wg0
内容見てびっくりしました。かなり情報操作をしているみたい。
命のことを言った人を汚い言葉でののしり、都合の悪い情報を隠そうとする。
病院の不正をいわれるとまずい人たちが運営しているみたいだわ。
病院の経営者がやっているとしか思えない。自分たちの利益しか考えていないみたい。
ここを運営している人はかなり暴力的で、都合の悪いことには容赦しないみたい。
このような方が公共の正義を訴えるのはかなり怪しい。
品格のない暴力的な医師に命を預けていると思うとゾットする。
全く信用できない。腹黒い偽善者だわ。
127:可愛い奥様
07/08/21 13:29:11 Z+wDSEKz0
柔道整復師というのは急性外傷のための資格ですよ
包帯の巻き方とか急性外傷の治し方しか柔整学校では習いません
慢性疾患の治し方は柔整学校では習っていないのです
どこにツボがあるかとかも習いません
１ 何故、接骨院で慢性疾患に保険が使えるかというと、慢性疾患なのに捻挫等の急性疾患とうそをついて保険請求をしているから、保険が使えているのです。
国保は審査がいいかげんだから保険金が払われているのです。
２ 何故、慢性疾患のための資格であるあん摩マッサージ指圧師に保険が効かないかというと、
慢性疾患は疲労のための慰安行為と区別するのが難しいから、あん摩マッサージ指圧師には医師の同意書がない限り保険が効かないのです。
３ 何故、柔整学校では治し方を習っていないのに慢性疾患を柔道整復師が治せることがあるかというと、
整体やカイロをどこかで習っている柔道整復師がいるので、柔道整復師が慢性疾患を治せることがあるのです。
じゃぁ、専門にやっている整体師やカイロの人に保険が効くかと言えば効きません
正式に慢性疾患に保険を効かせるようにするのであれば、慢性疾患を専門に勉強したあん摩マッサージ指圧師に認めるべきであり、
慢性疾患を専門に勉強していない柔道整復師に認めるべきものではありません。
整体師やカイロの人は慢性疾患を専門に勉強していても、国家資格ではないので保険を認めることはありえません。
一部の整体やカイロを勉強した以外の柔道整復師は、慢性疾患に対する施術は下手です。素人です。
素人の施術に対し、保険を使っているのはとても無駄なことなのです。
128:可愛い奥様
07/08/21 14:03:14 wfBj/ei6O
スレが伸びているのは
既女以外が書き込みしているからですよね？
見苦しいですね
129:可愛い奥様
07/08/21 14:21:24 O2U+MZcI0
>>120～>>124
どこかで拾った文章だろうけど、この中には嘘が結構ありますよ。
自分できちんと調べてみたら？
自分で考えて書いたかも？ な>>124にレスするわね。
･『白紙委任状』ではない。少し上を見れば判る。
･ 医師の同意ナシでも3ヶ月以上受診できる。
が、4ヶ月目からは施術者が理由を記載せねばならん。
で、>>117とは違うんだが。 攻撃する事に夢中になって気付かないのか？
健康保険料も滞納した事も無いし。 妄想激しすぎだわ。
>>112と>>119は私だが。
>>127
無資格？ ツボを習うのは鍼灸師だから柔道整復師が習うはずがなかろう。
内科学･外科学その他無資格では習わないような授業がある。
整体師やカイロは無資格者なので、専門ですらない。
専門だと言うならその資格で病院勤務してみれば？
130:可愛い奥様
07/08/21 21:47:55 i7t1Zc260
接骨院にいる人はやってくれる人によって、ずいぶんうまい人とそうでない人がいるけど。
あの中には無資格の人もいるんですか？
131:可愛い奥様
07/08/22 07:49:15 tKLqPaD90
ここは保険者である健康保険組合（保険給付をする立場）のリンクを貼った情報に対して、
「既女でない医療関係者の情報操作」
「嘘が含まれてるので 自 分 で きちんと調べたら？」
や、「自分で考えた文章」に対しては「私はこう書いてないし、あなたの書いたこれもしていない、妄想激しすぎｗ」
と、自分こそ根拠を示さずに嘘、情報操作だと断定したり、
１人の文章にだけレスしてるわけじゃないのに
（あなたが行ってるところが不正してると断定してる訳じゃないが、白紙委任してるとこは全くないとなんで断定できるんだ）
個人の問題で片付けようとするスレになりました。
「マッサージ」で接骨院に行って保険適用になるのか？
施術内容も書いてない書類に署名だけさせて柔道整復師が「捻挫」とか 嘘 を書いて健康保険組合に提出すれば保険は利くでしょうが、
それが不正じゃないと言う訳ですよね。
都合の悪い情報はみーんな「医療関係者の嘘、情報操作」ですからね。
URLﾘﾝｸ(www.world-kenpo.com)
ということで、厚生労働省通知も交えた情報が入った「拾った情報」です。
ええ、自分で考えてないですよ。保険適用に関しては自分で都合よく決めるんじゃないですもーん。
脳内ルール以外の情報で「嘘、情報操作」の根拠を見せてください。私も知りたいです。
132:可愛い奥様
07/08/22 19:49:09 T3HAM8z00
>>131
なんだか堅苦しいことは抜きにして、
本当に体が辛い時に楽にしてくれる治療を実際に通える値段で受けたいだけです
節約しないと家計はやっていけませんからね
133:可愛い奥様
07/08/22 19:55:08 1KnjEnet0
ろくに治療しないで長引かせて保険料せしめる病院が保険料納付者としては悪質。
法律が間違っているね。
134:可愛い奥様
07/08/22 21:18:46 5/tdL/940
「情報操作と嘘」のついて
<あなたも＞接骨院の保険は違反＜共犯＞というタイトルに注目している。
接骨院に通院している人は 全員犯罪者だと表現している。
接骨院を利用している方にとっては不安や怒りを感じそうなタイトルだ。
ＢＰＯなら、これが嘘や誇大な表現の場合と重大な問題になるところだ。
ここの主催者は、タイトルで患者も犯罪者だはっきりいっている。
真実であるなら、過去に罰金ならびに懲役になった方がどの程度であるのか教えてほしい。
私の記憶にはないのだが。
もし過去に患者がこの犯罪で処罰されていないのなら、
このタイトルは嘘であり誇大表現で情報操作といわれてもしかたがない。
情報操作がないというのなら 罰金と懲役など処罰の内容および過去の検挙された実績をしめしてください。
135:可愛い奥様
07/08/23 05:35:15 Jipcr7gW0
>>134
慢性的な症状なのに、接骨院の人に捻挫にしておけば保険が使えますよとそそのかされて、
でわ、捻挫にしておいてくださいと患者が言えば共犯になるということでしょう
今までは保険の審査が甘いから保険が使えているが、これだけ問題が大きくなってきているので今後どうなるかはわからない
136:可愛い奥様
07/08/23 07:31:25 46RIpyh90
134に回答できないのは、「情報操作と嘘」を認めたわけだ。
タイトルで人の不安をあおることは、情報操作そのものだ。
137:可愛い奥様
07/08/23 12:34:25 7R8hGv4pO
しょせん２ちゃんのタイトルにそこまでいちゃもんつけるなんて。
１３５さんがある程度の答えを書いてくれてますが、要求通りの展開にならないだけで、情報操作とは。スレ立てた人間が延々と回してる訳じゃないのに。
という訳で気が向いた人は「柔道整復師 不正請求」でぐぐってみて下さいね。
知ってか知らずか、片棒かついでることのないように。
自分にとって困ることは巨悪の陰謀だと決めつける人の相手も疲れてきました。
適法だろうが違法だろうが、自分の健康は自分自身で守るのが一番です。
縁のある人は身体健康板で会いましょう。
138:可愛い奥様
07/08/24 05:20:06 44evIF1b0
>>137
>1が逃げたｗ
139:可愛い奥様
07/08/24 05:57:47 y/360fr3O
論点をころころ変えたりして必死すぎるのはどちらか、賢い奥様は判ると思います。
140:可愛い奥様
07/08/24 10:56:21 mjDf1Qsc0
あなた、おかしいじゃありませんか。
接骨院の利用者を全員共犯者（犯罪者）呼ばわりする相手を信用できますか。
141:可愛い奥様
07/08/24 12:34:12 1OC2fyEU0
接骨院の保険自体が違反だという奥様は信用できない。
>>1はそう書いてるからね～
142:可愛い奥様
07/08/24 21:51:50 1EuwtgxO0
違反なことに保険が使えるはずはない
従って接骨院は違法ではないということになる
143:可愛い奥様
07/08/25 11:27:07 S7yExibP0
どこかの誰かさんの気休めマッサージや電気治療の費用を、
まじめなサラリーマンが労働で稼いだ血で払っているんだよ。
144:可愛い奥様
07/08/25 11:41:35 cDJGf8N8O
医者板でもかなり議論されている話題です。ｽﾚもあるよ。
全員が全員不正を働いているわけではないけどね。
悪徳不正請求をおこなっている柔整がいるのは事実。医療費を不正に食い潰している。
一度だけ受診してその後通院しなくても、受診していることにされて、
延々不正請求されるのに自分の名前が使われるｹｰｽもあるのでご注意を。
145:可愛い奥様
07/08/25 12:31:29 wJ7eFIN60
医師板ではほぼ論破されてるけどね。(屁理屈もあるが）
悪徳柔道整復師がいないとは言わないけど、悪徳医師がいるのと同じ。
病院や歯科医院でも同じような事は起こるわけだし、なにも柔道整復師だけを
取り上げて論じる必要はないんじゃないの？＞不正
146:可愛い奥様
07/08/25 12:32:45 dU25IM150
不正請求はよくないのは、当たり前。
ところがここは、不正請求とは関係なく接骨院で保険を使用すること自体違法であると言っている。
使用すると、全員犯罪者なる点に問題があるのではないか。
だから、接骨院へ通院している方から強い反発を受けるのは当然かもしれない。
147:可愛い奥様
07/08/25 12:40:02 MMTlI9H4O
まあ、保険財政がパンクしてるのは柔整のせいってのはある。勿論、患者様は関係ないよ。
どんだけ役所などに輩言ってるか…。裁判、裁判で無茶苦茶要求してくるからね。
ある柔整では、「国などから保険の確認がくると思いますが、過去のことで記憶が曖昧だと
思うので、必ず勝手に答えず当院にご連絡を！」とあってﾜﾛﾀ。白紙委任させてるからね@奈良
148:可愛い奥様
07/08/25 13:59:42 S7yExibP0
>>146
不正をまったくしていない接骨院は全体の何割くらいだと思う。
だいたいの予想でいい応えてくれ。
俺としては、９９パーくらい不正だと思うけど、どうだろう？
149:可愛い奥様
07/08/25 14:01:37 S7yExibP0
大事なのは、不正:まじめ
接骨の不正比率を算出しないとな。
ムーブの番組内で、組合が保険の適正化を図ったところ、請求額が半分に減ったという。
ということは、その事実からだけでも半数以上は不正をしていると思われる。
小額の不正請求まで含めると、全体の９９パー以上ではないかというのが、俺の予想。
150:可愛い奥様
07/08/25 15:09:31 Fbc02C2VO
>>148
ローカルルール読めない奴は来るな
きんもー
151:可愛い奥様
07/08/25 15:10:55 Fbc02C2VO
>>149も、語るなら他へ行ってね
152:可愛い奥様
07/08/25 15:39:36 dU25IM150
148さん 私は妄想家でないのでわからない。
私の考えでは、パーセントを高く考えたり、そのように言いたがるのは
病院関係者など利害関係のある方。
低く言う人は 接骨院等の関係者の方。期待値にずれが生じるので。
どちらにしろ 信頼度は低い。148さんは病院関係者ということになる。
153:可愛い奥様
07/08/25 16:13:31 S7yExibP0
>>152
ずいぶん神経質だな。
なーに、細かい事言ってんだよ。
不正が多いか少ないか。
それすら言えないのか。
154:可愛い奥様
07/08/25 16:31:35 dU25IM150
私は当事者でないので 思惑ではいわない。
私は毎日200万以上のデータで仕事をしている数字には特別な思いがある。
155:可愛い奥様
07/08/25 16:34:01 fTpx6MTV0
接骨院の保険請求はたしか全体の3％に満たなかったはず。
いろんな板にアンチコピペスレ立てて吉外としか思えないレスを繰り返すやつは信用できない。
156:可愛い奥様
07/08/25 17:34:07 S7yExibP0
だから、３パーだとか医療費の割合は関係ない。
医療費が膨大なんだからコンマ００１以上は莫大な額だ。
不正請求が大変悪い事だと自覚してる？
盗みだぞ。
不正が業界で行われていれば悠長に語れる状況じゃない。
緊急事態だ。
年金問題以上の怒りが国民から吹き上げる。
俺らはどこぞの誰かのマッサージのために保険料を払っていたのか！！！
ボーン。大爆発、社会問題。
導火線に火はついてんだよ。
もう自民はかばってくれないしな。
157:可愛い奥様
07/08/25 20:29:31 wJ7eFIN60
もともと政治力なんかないと思うけどね。＞柔道整復師
そうじゃなきゃ、どこぞの公認とった人が落選するはずないし。
保険請求は確か1％だと思うけど？ あなたの言う『莫大な1％』
医師・歯科医師の2％の不正があればそれで超えてしまうような金額の
何％の不正を追求して医療費を救えるの？
毎日整形外科にマッサージに通う年寄りとかいないと思ってるの？
人に不正の数字を尋ねて｢判らない｣の返事になぜ切れるのか理解できないなぁ。
自分だって｢予想｣でしかないのに。
まぁ、ローカルルールも理解できない人に何言っても無駄だと思うけど。
あと、ここは『既婚女性板』なのでレスはいらない。
158:可愛い奥様
07/08/25 20:46:43 S7yExibP0
>>157
わかってねー、ほんと、わかってねー。
あのな、医師や整形、歯科医、無駄な薬、そんなのは当然、撲滅。
無駄な医療費は１円だって出したくないわけ。
その１円がサラリーマンの労働の血なんだよ。
わかるか？
接骨院の不正請求はあってはならないこと、別に医師や整形の無駄を公認している訳じゃあない。
無駄を見つければ改善、不正は懲罰。
そんだけのこと。
なーに、他の悪事があるから、自分も許されると勘違いしてんだ？
バカじゃないか？
悪は死ね。
不正請求は泥棒。
それに、なに擁護してんだ？
さては、あんたも不正しているな？
159:可愛い奥様
07/08/26 16:39:52 rkIshJq/0
ローカルルール違反は不正カキコｗ
160:可愛い奥様
07/08/26 19:54:41 bhrWKHwC0
自分の健康が大事。
違反ってわかってる厚労省の役人だって腰痛あるし、ありがたく接骨院に通ってる
161:可愛い奥様
07/08/26 20:08:03 u7tTuSf6O
柔整は私的団体と協会団体あるよ。私的団体は結構やばい。もんでもらって気持ち良いから
別にいいとか、意識低いと思うよ。本当医療費担当する者からしたら酷い…なんというか
アンタッチャブルな世界。上にあったけど、政治力がない？そうだねでも輩パワーは凄い。
かなりの癌なんだよ、あの団体は。
あと、割合が3%が少ないってのは違うと思う。大きいよ。消費税が３%上がっていいの？
162:可愛い奥様
07/08/27 01:36:20 4MaSp2o00
柔道整復師の整骨院がいいって書いている人もけっこういるけど、私から言わせると、あまり良くない。
10分マッサージで改善されるのは局所的な痛みだけ。
……というか、体のバランスを崩して終わり、という説明を専門の人から受けたよ。
熟練したカイロプラクティック治療がいいと思う。
実際に整骨院にも通ってたけど（それももう５～６軒は）、腕のいいカイロ師の方が上。
日本のカイロ師はＲＭＩＴを出ても専門医ではないし、無資格だけど知識自体は専門的なものだし。
でも、それよりも近頃いいと思っているのは、オステオパシー。
ＪＣＯを出た人で、経験を積んだ人なら信頼できると思う。
実際受けてみて一番気持ちいいし、治療効果も２週間はゆうに持続して、驚くほど元気になった。
高いからそんなに通えないけどね。
ただこれも無資格なんだよね～。
日本はどうしてこういうものに保険を適用しないのかな～。
163:可愛い奥様
07/08/27 02:07:26 5UlKMRHuO
私の父親は田舎で細々と整骨院を営んでいます。保険請求のカルテを手伝ったことがありますが、普通一人あたり2000円～4000前後です。自己負担もひと月2000円以内ばかり。
看板も質素だし、他の整骨院みたく色んな販売もしてません。月収は20万台ですが、患者さんから頂く野菜などで節約生活してます。
不正は絶対にしないと断言してる父です。鍼灸の免許もあるのですが、盲目の方の仕事を減らすことになるからしないそうです。
皆さん、真面目な柔整師が居ることも解って下さい。
164:可愛い奥様
07/08/27 02:12:53 OmLPXvgHO
>>161
同じ3％という数字だからと無茶な例えを言い出すなよ
小３辺りの算数からやり直しなさい
165:可愛い奥様
07/08/27 02:43:47 Qhp+Du/xO
まじめな柔整がいるのはもちろん知ってますよ。
厚生労働省はそのうち、医療費をなんとかするために、
個人が使用している医療費の額に応じて保険料を決めることも
考えているよ。
知らないあいだに不正請求されまくっているひとは、
高額を支払わされる可能性もでてくる。
自分の保険証が悪用されていないかくらいは、きちんとチェックしとかないと危険。
おかしいと思ったら、都道府県の保険医協会等に届け出るべき。
166:可愛い奥様
07/08/27 09:28:36 Tj+XZ7QC0
まじめな人の為にも不正請求をなくさないと。
だって、片一方で何でも保険適応、一方、まじめな所は外傷のみ。
そんじゃあ、まじめな所へ来る患者は、なんでも保険適応だといい気になって来るだろ。
まじめな人のためにも、不正接骨は徹底して逮捕摘発しないとな。
もし、まじめに請求しているなら、大変だと思うよ。
一般人は、何でも保険適応だと思って保険証だして３００円程度だと思ってんだ。
早いとこ、この非常識な常識をなくさないとな。
そういう意味では、各スレで違法接骨院のご活躍を広報し、適応範囲をアピールしてんのは、
ありがたいだろ。
本当は、各接骨院の看板や張り紙で堂々と知らせるべきなんだよ。
何故、そういうことしない？
業界、社団とやらもＣＭとまでいかないが、新聞を通してでも保険の範囲を知らせるべきだろう。
普通はこまるよ。何でも保険が利くと一般人は思ってんだから。
>>163
不思議だな。
まじめにしているなら不正している所が憎いだろ。
なんで不正している所をかばう。
不正している接骨死ね！
そういう書き込みしないから、裏で不正しているとしか見られないんだよね。
167:可愛い奥様
07/08/27 18:23:32 pzAD8Tcj0
結局私怨か。
168:可愛い奥様
07/08/27 20:16:51 Tj+XZ7QC0
私怨なら特定の名前を出すよ。
業界全体を叩く必要はまったくない。
169:可愛い奥様
07/08/27 20:49:43 mNaYHvYL0
桝添要一が厚労大臣、ここは一つ接骨院が、悪口を言われないように
慢性疾患も保険が使えますと堂々と言える法律にしてほしい
170:可愛い奥様
07/08/27 21:09:25 SILqQNGp0
>>166
>>163はお下品じゃないだけ。
接骨院には適応が書いてあるだろう。『(骨折・脱臼・)打撲・捻挫・挫傷』と。
慢性と亜急性のしっかりした線引きをしない国の法律で、時期まで書く必要ないし。
>>169
慢性だとしても骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外は無理。
つまり、現状と同じ『何でも捻挫』と言われると思うが。
171:可愛い奥様
07/08/27 23:15:10 o3tZe7AK0
>>163の料金設定がすでに不正だろ。
172:可愛い奥様
07/08/28 10:06:42 4QwvzuXt0
>>171
ちゃんと嫁、間違ってない。
173:可愛い奥様
07/08/28 14:45:33 GI81szMb0
>>172
じゃあ、確認するが、
接骨院の料金は保険負担３割だけで、それ以上に何かを加えてはいけないんだろ？
例えばオプションとか。
それと、捻挫、脱臼の外傷を治療する所だろ？
それ以外は不正診療。
ＯＫ？
174:可愛い奥様
07/08/28 16:13:20 4QwvzuXt0
>>173
レセプトは（１ヶ月）２～４０００円“前後”と書いていて、
細かい数字までは書いていないし、
この計算でいくと患者の自己負担は１ヶ月６００～１２００円となり
＞自己負担もひと月2000円以内ばかり。
という部分も正しいことになるんじゃないでしょうか？
１回いくら払うとかはどこにも書いていないので
私は>>163は間違っていないと思います。
175:可愛い奥様
07/08/28 16:27:18 4QwvzuXt0
>>173
＞それと、捻挫、脱臼の外傷を治療する所だろ？
＞それ以外は不正診療。
＞ＯＫ？
>>163は、そういう事は一切コメントされていませんよ。
176:可愛い奥様
07/08/28 16:42:14 GI81szMb0
>175
そうか、それは分かった。
否定していない所から察するに、接骨院は挫、脱臼の外傷を治療する所でいいんだな。
>>163よ。
不正していなかったなら、
君の父は捻挫、脱臼の外傷以外は治療していなかったのか？
だとすると、すごく大変だっただろう。
他の接骨院は、何でも保険適応してマッサージ。
そんな状況下で、君の所へ来きた患者は、捻挫、脱臼以外は帰してしまうんだろうから、
その接骨院では、適応外の患者をお断りするのが日常の風景なはずだ。
その点をふまえて不正請求している接骨院への怒りのコメントをいただきたい。
177:可愛い奥様
07/08/28 19:18:06 4QwvzuXt0
>>176
察するにって…ｗ
あなた察してばかりですねｗ
結局、あなたの妄想ということでＯＫ？
178:可愛い奥様
07/08/28 21:40:09 WCxzZa680
>>176は馬鹿なので捨てておいてｵｹ
自分の前後50くらい読んだらどうだろう。察する前に日本語のお勉強が必要。
179:可愛い奥様
07/08/28 21:48:04 GI81szMb0
やはり答えられんのか？
柔はとぼけるばかりで答えない。
特に以下の２つの質問は必ずとぼける。
①柔道整復師の施術の範囲
②不正整骨院の割合
特に不正整骨院の割合は、業界で不正が騒がれているのに、まったくでてこない。
例えば、マッサージなどは、半数以上が無資格だろう。
そういう風に大まかでも答えないんだよね。
接骨院を何年もやって、その辺の目安もつかないのはありえない。
おとぼけ技術に優れた資格だよね。
180:可愛い奥様
07/08/29 09:59:02 AMFVQN4+0
179は本気で馬鹿だから誰にも相手をされていない事に気付け。
『柔道整復師法』でくぐれば施術範囲は判るし、不正接骨院の数なんて
判るわけがない。
なんなら医者板で『不正な病院の割合教えてください』って聞いてみろ。
181:可愛い奥様
07/08/29 10:35:50 ozN+JxLh0
速報!!!!URLﾘﾝｸ(mega-r.com)
182:可愛い奥様
07/08/29 10:38:34 FczTTvrP0
>>180
バカはお前だろ。
ぐぐれば分かる？
それじゃあ意味ないだろ。
聞きたいのは、奴の生の声だからな。
もう一度、お前に聞く。
★君の知る限り、不正請求は接骨業界で多いと思うか？
これならこたえられるだろう。
おれに答えられないようなら、お前は友達と話すことさえできないだろう。
日常生活に支障をきたすほどの堅物だ。
気軽にこたえてくれ。
183:可愛い奥様
07/08/29 12:02:46 AMFVQN4+0
>>182
多いと思わない。 これで満足かな？
医師板には本職が大勢いるからそこで頭を冷やしてきなさいね～
184:可愛い奥様
07/08/29 12:45:19 a+L91FIx0
みんながんばってや
あほな接骨院や鍼灸院に保険を血の一滴まで使わせたらあかんで。
たたきまくるんじゃ。
みんなのがんばりで大入り袋の回数も増えるで。
どんどん患者さん来院するで。繁盛 繁盛。
185:可愛い奥様
07/08/29 14:08:11 FczTTvrP0
>>183
やっとまともに話ができたな。
君は不正請求している接骨院をどう思う。
はっきり言って死んで欲しいと思わないか？
国民の保険財産を無駄に食いつぶす奴、私腹を肥やす奴、
生きている価値ないだろ？
徹底した調査、罰則をすべき、そのために不正している内容を公にして、世間に知らしめ、
どんどん通報摘発してクリーンな接骨院を目指したい。
そう思わないか？
186:可愛い奥様
07/08/29 14:47:01 a+L91FIx0
接骨院は100パーセント不正請求じゃ みなやめろ。
あほども やめろや
病院は不正請求は全くないんじゃ。 クリーン100パーセント
接骨鍼灸 くそは 出ろや。
187:可愛い奥様
07/08/29 15:13:18 FczTTvrP0
>>186
病院も不正は多いよ。
鍼灸もマもある。
接骨だけを叩いて他の不正をかばう事は俺にはできない。
不正はすべて撲滅。
保険制度全体の締め付けが必要。
保険料が上がると、貧乏な若い奥様の家計にひびく。
不正に何でも保険適応する接骨院、さらに水増し。
これは”悪”としか言いようがない。
保険者の怠慢、一般人の共犯もあるだろう。
毎年、保険料を払い１円も使わない人は、病人を支えるために支払っているから納得している。
気軽にマッサージ、まして保険でキャンペーンなんてやられたら腸煮えくり返る思いだろう。
188:可愛い奥様
07/08/29 18:48:24 tZi8mrtq0
ここは既婚女性板なので「おれ」と書く方は他の板へどうぞ
いくらでも同じようなスレがあるのに、なぜ既女板に執着するのかねぇ。
他では相手にされなかった？
189:可愛い奥様
07/08/29 20:23:49 coKIbaq30
>>187
そうそう、世の中色々な不正が山ほどある。
賄賂、差別、入試の不正など、きりがない。まずは正せるところを正して
いくのが最初だ。
接骨院のは、必要なのに法律が縛ってる状態つまり不正というよりも矛盾なのだ
190:可愛い奥様
07/08/29 20:52:29 FczTTvrP0
>>187
矛盾ではない。
不正行為だよ。
耐震偽装、牛肉偽装、事務所費架空請求と同じ犯罪行為だ。
徹底した摘発をすべき。
一部の人が得をする制度なんてのはよくないんだよ。
まして、違法行為。
病院も不正はあるが、さすがに病名を変えたり、水増しはしない。
誤診はあるけどな。
不正行為はどちらかと言えば、病院は脱税が多いだろう。
191:可愛い奥様
07/08/29 20:54:43 FczTTvrP0
何千億もの不正搾取金。
主婦の方々にどう言い訳する？
192:可愛いお子様
07/08/29 21:23:17 A1bnjxOc0
私はソープランドと銃声を開業してます。売春は法律で禁じられてます。
経営者でうちは売春してますというソープランドは日本に１件もありません。
銃声も同じです。不正はどんどん告発ください 訴えてください どんどんキャンペーンしましょう
日本で売春は違法です 違法です どんどん告訴しましょう
どっちが先につかまるか勝負だ
どうせしらんようだが６０－９０才の銃声は ほとんど警察官ＯＢなのだ そんなことも知らんかったやろ
名簿によると１０００人しかいないが どんどん告訴し増しよう
１０００人しかいない老人だから何の政治力なし 告訴しよう
銃声は医師ではありません」
法的には禁治産者に分類されます。診断する権限がないのに診断はありません
判断つまり本人が思ったからです。
たとえば 肩こりを肩の捻挫と判断しても医師が保険じゃがその判断は間違ってると不支給にすればいいので
架空請求は告訴しましょう 銃声に診断権なし 診断権のないものを誤診とはいわない
判断ミス 見解の相違 国税当局との見解の違いです
告訴しましょう
４０年も業界してると何もしらんもの同士がよくやるよ 誤字なおさんぞ
目くそ鼻くそを笑う
健康保険のないアメリカの医師のほうが日本より収入が多い理由を答えよ
医療費の削減は老人を老人ホームにいれることと包括医療に変更することに質問します。
うちの事務員や受付 助手は自給７４０円保険点数が下がれば給料払えず解雇だ
そこで現状の病院はすべて赤字 医療制度を点数削減なら解雇問題はどうなるの
いまでも派遣社員だらけ
昔はレントゲンのおじさんも 受付も 警備員も正職員で年金４０年 今老後年金月２５まんえん
ありがとう とても助かってます
でもな いまは銃声は従業員いつもお世話になり誠にありがとうございます。に厚生年金だれも入っていない
このようなレスはスルーするとほんとみじめだね
193:可愛い奥様
07/08/30 10:37:19 pMOBHNzp0
>>190
だったら自分の足で不正を暴いていきなさい。
こんな所で他力本願の愚痴ばかりこぼしていても仕方ないでしょ。
194:可愛い奥様
07/08/30 11:07:11 v0MYqiD+0
保険ではないものを保険として使う＞歯科
診てもいない患者の再検料やしてもいない健康診断を請求＞医師
さて、これのどこが水増しではないのかな？
その上脱税ですか。
195:可愛い奥様
07/08/30 12:38:53 QpqYXj2+0
病院の金を接骨院や鍼灸院に持ち出すのは泥棒やで。
これから罪を償いたければ病院にいけや。
できれば あれを多めに持ってけば少しはやる気がでるで。
時々 あほが領収書くれとかいうけど、あかんで。
196:可愛い奥様
07/08/30 15:14:36 n7GzNWRe0
>>193
ここで語られるのが嫌なのか？
BBSで議論するのが無意味と考えるなら、君は二度と接骨院問題を取り上げているスレを見なくてよろしい。
情報が拡散する事に不満を感じているんだろうけどな。
>>194
だから、別に病院や歯科の不正を否定している訳じゃあないだろ。
泥棒が他の人も泥棒しているから、自分も無罪か？
そうじゃないだろ、不正があるなら、そこはすべて問題。
接骨院の不正行為はあまりにも目立つ。
通常、マッサージ屋をしていると、肩こりで接骨院を併用している人は多い。
患者を巻き込んだ不正だけにすぐ足がつく。
単なる肩こり、一般に人はきちんと実費で払っている。
一部の人が柔とつるんで保険料を食い物にしているのは、刑罰ではすまされない。
もちろん病院でも不正に請求があれば抗議する。
病院や歯科が不正をしているから、自分達はほっといてくれみたいな、
子供じみた話はしないほうがいい。
中学生と話しているようでこっちが馬鹿馬鹿しくなる。
197:可愛い奥様
07/08/30 15:56:26 pMOBHNzp0
>>196
だからその不正の１つでも自分で暴く努力しろって言ってるんだ。
自分は何もせずにグチグチとこぼしてばかり。
どうせ他スレで論破されてココにやってきたんだろうけど…ｗ
不正は全て個別の問題であり個々に通報するなりすればいいじゃないか？
＞接骨院の不正行為はあまりにも目立つ。
アンタが勝手に目の敵にしてるだけだろｗ
198:可愛い奥様
07/08/30 16:34:12 v0MYqiD+0
>>190 で思いっきり否定してますよね？病院の不正を「脱税が多い」と。
柔道整復師の不正が多いならそのソースを出せば？
ムーブ情報はナシね。論破されてるから。柔の請求金額云々も同じ。
あなたの『脳内』で勝手に変換された『自分たちはほっといてくれ』
人が書くものにいちゃもんつける前にまず日本語を勉強しましょうね。
199:可愛い奥様
07/08/30 20:50:30 rg2TwC1V0
接骨院は痛みをとるだけでなく、保険で気軽に来れるお年寄りの憩いの場にもなってる。
そのお年よりの唯一の楽しみをとってしまうのが本当にいいことなんだろか？
200:可愛い奥様
07/08/30 21:56:25 yCZ1vMYw0
教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ 専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて
201:可愛い奥様
07/08/30 22:35:00 dOSN5RWl0
>>199
憩いの場のために医療費を使うのか？
202:可愛い奥様
07/08/31 01:27:15 s/R/cKMp0
>>197
あほか？
他のスレでもほとんどの書き込みは、問題を指摘しているだけ。
たとえば、スレで拉致問題を論議する人は、全員、テロと交渉しなければいけないのか？
スレというのは、問題や関心ごとを語る場であって、別に参加する人全員が実際に行動する訳じゃあない。
たとえば、ここをみた主婦が接骨院の保険問題を知って、あら、私は単なるマッサージで保険適応されてたわ！などと気がつくだけでもいいんだよ。
掲示板は、情報提供の場であればいいんだよ。
グチルというのは、君の事だ。
不正請求に関心を持った人の存在を否定する。
かわないそうなやつだ。
203:可愛い奥様
07/08/31 01:35:00 s/R/cKMp0
>>200
整形外科でマサージ。
単なる肩こりとかなら、接骨院と同じで悪いことだ。
そこで働いているなら保険者に通報したらどうだろう。
そして、何度も何度も・・・何度も言うが、
べつに、接骨院だけが不正請求で悪い訳じゃあない。
整形でも不正はある。
で、そこでだ。良く聞けよ。
接骨院の不正請求は駄目だ。
病院、介護、医療以外でも無数に悪はいる。
そいつらは、どれも良くない。
その、良くないのは当然改善しなくてはならない。
しかし、物事いっぺんにすべて解決できるわけじゃあない。
まして、個人個人、生活上知り得る情報も違う。
ここでは、接骨院の不正請求を身近に感じた人が語る場所。
世の中のすべての不正行為をなくしたいなら、別に世界中の悪を考えるスレ、
あるいは、医療全体の不正を考えるスレでもつくればいい。
理解できたかな？
204:可愛い奥様
07/08/31 01:40:40 s/R/cKMp0
>>198
柔道整復師の不正が多いならそのソースを出せば？
ソースを出す必要はないんだよ。
そのソースを知ってどうするんだ？
コロッケにでもかけるのか？
ここでは、身近に感じるので多いだろう。
それで十分。
少ないなら、そもそも誰も関心もたない。
おれ自身、ごくまれに不正をみるなら、別にどうでもいいと思うよ。
あまりにも不正現場を多く見るから、どういうことだ？そう問いただしたいわけよ。
ソースをだすなら、むしろ否定派のほうだろ。
205:可愛い奥様
07/08/31 01:48:17 ESqtwM6/O
>>195
お前よ、そろそろ里帰り終わらせて横浜帰りや
206:可愛い奥様
07/08/31 02:42:23 cOLphXFh0
月に2度しか行ったことがない接骨院
あとから社会保険庁だったかから来た通知では接骨院の休業日を除いて
全部通院していたことに！
地元の社会保険事務所に電話をしたけど全く取り合ってもらえなかった。
すごく感じの悪いおばちゃんが「そういったことが多いのでいちいち対応できない」と言った。
この間用事があって社会保険事務所に行ったら聞き覚えのある声。絶対あのばばあだ！
相変わらず市民にえらそうな口調だった。
全く、市長は逮捕されるし散々な市だわ。
207:可愛い奥様
07/08/31 07:25:53 NWmpVtXt0
病院は不正請求も脱税も1件もないんじゃ そこのくそ
接骨や鍼灸へ行く連中の正念ったたきなおしたろか
おまえらにいい店 紹介したろか。
ＳＭへ行けや。女王様に調教してもらえや。
鍼が好きならマッチ針でいろんなとこ刺してくれるデ。灸が好きならローソク全身かけてくれるわ。
接骨好きなら縄で縛って背筋伸びるで。股関節悪けりゃ三角木馬やデ。
おまえら 女王様の糞でも食ってたら治るデ。聖水もおいしいやろ。
縄で縛られた格好は、おめらにふさわしいんじゃ。なんやったら 奴隷契約しろや。
調教してやるで。
糞食って腹痛くなった病院こいや 診てやんで。
208:可愛い奥様
07/08/31 14:17:36 e2T9b9Nd0
>>202->>204
否定派に出せるソースがあるわけ無いじゃんｗ
裁判で「痴漢をしていない証明をしろ｣って言ってるようなもんでしょ？
あなたがどれほど不正現場をみているか知らないが、個人で見れる数なんて
たかが知れてる。 だいたいあなたの書く事には筋が通っていない。
｢不正は悪｣なんでしょ？ たまにしか見ないならいいの？？
確かに不正は悪い。それはどの板でも書かれている事だけど、全てが
不正であるかのような報道や書き込みに問題はないのかな？
健康保険組合が出す書類の文章にはかなり問題がある。
TV放送は一部だけを切り取った手法をとる。
だからどの板でも反論があるし論破されてるんじゃないの？
ま、本気でどうなのか問いたいなら医者板で本職に聞きなよ。
209:可愛い奥様
07/08/31 17:51:27 dnqGQZyo0
>>208
たとえが変。
痴漢は集団を管理する規則も社団もない。
どちらかと言えば、大阪市役所のように空残業が発見されたから、勤務状況をきちんと証明しろ。
とか、耐震偽装が発覚したから、他の建物も全部検査しろ。
そいう感じだな。
個人で見れる数は少ないが、他のスレでも相当数が、接骨院の不正請求で現状を語っている。
個人プレーで不正が行われている訳ではないだいだろう。
全てが不正であるかのような書き込みが目立つのは、不正が多いからだろ。
耐震偽装と同じで、あちこちで偽装が発見されれば、一般の人はどこでもやっていると思うだろう。
もし、ごく一部の少数派の仕業ならば、不正がある以上、柔道整復師業界がきちんと調査して公表すべきだろう。
また、不正請求がないように徹底した予防策も設けるべき。
ムーブのような番組は、嘘はださない。
不正があるなら、それは大問題だろう。
業界の恥じだろ？
そして、それが一部ではないなら、それをきちんと番組や記者会見で代表が弁明すべきだろう。
接骨院の大半は不正がない。抜き打ちで過去の患者を徹底的に調べてみろ！
１０００件で一件くらいだろうな！
そう言えるくらいじゃないとな。
放送があれだけあるのに、何故、社団とやらの代表は無実の潔白を証明しないの？
きちんとデータだせば、不正請求が公になるのを恐れているからと思われてもしかたないだろ。
210:可愛い奥様
07/08/31 20:55:28 xwOjXbdI0
女性の接骨師の先生なら不正なんかしなそう
女性がやってる接骨院てあまりないみたいだけど
211:可愛い奥様
07/08/31 22:23:34 cv3zCSmw0
208の例えは変じゃないと思うけど。
レセの管理を社団や他の組合がしてる訳じゃないし、レセのチェック自体に
医師が立ち会ってる。 柔のレセで不正がチェックできるなら現在無い状態でしょ。
ムーブ、あちこちで嘘だって言われてるし。いつまでマスゴミ信じるの？
大体カツやの自民妨害工作だって噂もあったぐらいだよ？
社団じゃないけど別の組合の会長だかが出演してたはず。 話しぶった切られてたけど。
一度ちゃんと医師板読んでおいでって。あんたが書いてる事は既出だから。
212:可愛い奥様
07/08/31 22:29:37 Gao10Ecz0
１ 架空請求
親戚や友人の保険証を借りて施術していないのに保険請求する
死んだ人の保険証で請求していた事もある
保険証を借りた人と口裏合わせをしておけば発覚しにくい
２ 日数水増請求
月に5回しか通院していないのが、20回通院したことにして保険請求する
施術していない15回分の保険金の着服
３ 部位水増請求
一箇所の捻挫（例えば、右足首）を3箇所の捻挫として請求する
施術していない2箇所分の保険金の着服
４ 振替請求
慢性的な肩こりを、頚椎の捻挫等として保険請求する
同じ箇所だと怪しまれるので、次々と負傷箇所を変えて保険請求する
1や2は不正だと認識しているが、3や4にはほとんど罪悪感を感じていない柔道整復師が多い
もちろん、3や4でも立派な犯罪
213:可愛い奥様
07/08/31 22:34:35 Gao10Ecz0
>>211
> 柔のレセで不正がチェックできるなら現在無い状態でしょ。
ここに大きな問題がある
現在の療養費支給申請書は保険の審査がほとんどできていない
ノーチェックといっても良い
理由はご存知でしょ？
ヒント：自民党
214:可愛い奥様
07/09/01 00:48:40 xSmyErbc0
>>211
ごまかすのは、もう無理だって。
医療類似行為の連中は、接骨院の不正が蔓延しているのは皆知ってんだぜ。
理屈じゃない。肌で感じるんだよ。
保険者も申請書から肌で感じている。
君はムーブへ喧嘩売ってるようだが、
ムーブのスタッフ、家族が肩こりで接骨院行ってみるといい。
立派に保険適応される。
どうせ君も不正請求してきたんだろ。
不正と認めたくない気持ちもわかるが、はっきり言って不正なんだよ。
介護施設から高級車や金をもらった局長がいるだろ。
言い訳はできるが、国民のほとんどが不正だと肌で感じるんだよ。
申請書に少し細工すれば数百円、数重ねれば数万、数十万、年間数百万、そんでスタッフ増やして数千万。
やばいだろ。
そう思わない？
215:可愛い奥様
07/09/01 00:52:22 DLbHNwrv0
>>212
3についてはよく言われている事だが、実際の平均部位数を見れば判る事。
4については事実かそうではないのかどうやって判別する？
で、肩こり。これは症状だが、医師は原因が見当たらない場合
｢肩こり症｣で保険請求するとか。 症状だけで保険請求ってどう？
「検査しなきゃ判らない」と言う医師。検査期間中はなんていって
保険請求するの？ ｢頚椎ヘルニアの見込み？｣「頸肩腕症候群かもしれない？」
>>213
これは医師板で論破済み
216:可愛い奥様
07/09/01 08:02:09 zyiGD+u/0
おまえら 病院の金盗むやつは重罪人やで。重罪人は中国じゃすぐ処刑じゃ。
最近は銃殺はないんじゃ 罪人は商品やからな。
生きたまま内臓摘出して、ええビジネスしとるわ。
心をいれかえな あかんで
病院で ボランテアしろや。たくさん仕事あるで。
トイレ掃除しろや てめえの舌で便器なめろや。
掃除・遺体・調剤・受付・リハビリ・手術の助手なんでも あるで。
無料奉仕しろや。
217:可愛い奥様
07/09/01 09:47:08 vDffl8Js0
>>215
君の肩こりの請求の話、ごもっとも。
医師の保険請求の不要な所はもっと縮小しべきだね。
ただし、小児科や産婦人科とか、医師不足で妊婦さんが危険な状態にあるので、
そういう所は、手厚くすべき。
救急医療とかも、もっと優遇すべきだろうね。
接骨の肩こり治療は、そういう点からすると、保険制度の悪い点のデパートのようなものだな。
どんどん摘発、罰則強化しないといけない。
整形の肩こり、これも接骨をきっかけに見直すべきだろう。
必要な医療に必要なお金をまわす。
不正請求なんてとんでもない。
大事な保険料を食いつぶす寄生虫の駆除をしないとな。
218:可愛い奥様
07/09/01 13:37:10 zyiGD+u/0
おまえら金ないんで接骨院いってんなら、おまえらのあれとれやいい金なるで、
わかるやろ。若けりゃ風俗もあるで。
219:可愛い奥様
07/09/01 22:12:19 Xsf/Eum00
負傷年月日の偽装も加えておく・・・
220:可愛い奥様
07/09/01 22:22:40 Qum805530
>>215
> これは医師板で論破済み
リンク張ってください
221:可愛い奥様
07/09/01 23:17:08 zyiGD+u/0
おまえらが病院の金を接骨院や鍼灸院に持っていったせいで、地下の調教部屋の工事が進まんで。
どうしてくれるんや。ペットの悲鳴で近所迷惑やデ。 をせっかくいろいろ改造したのに。
ニップルピアスかわいいで。オーナー名のタトー
おまえらのおかげでヤベー橋も渡らないとならんからな。どうーしてくれるね
222:可愛い奥様
07/09/02 13:38:39 huZVNmDm0
なんとなく読みましたがひどく下品なスレですね。
板ちがいもいいとこ！他所に行ってよ！！
223:可愛い奥様
07/09/02 15:26:40 LT+FjYI30
>>220
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
536以降
224:可愛い奥様
07/09/02 19:03:37 5i6sh+q00
上げても上げても下がるスレ…。
225:可愛い奥様
07/09/02 20:11:44 btbNu4ZC0
どこに ひどい下品な人いるねん。
教えてや。 こてんパンにやったるぜ。骨野郎か。鍼野郎か。いったい誰やねん。教えてや。
226:可愛い奥様
07/09/02 20:26:31 uY+k0c690
接骨院にはあまり行かないけど、自分が行くのはフットケアのサロン、
そこへ行くと体調がかなりよくなるが、お金はそれなりにかかる。
その人の体調にあったものが保険の対象にならないかな
227:可愛い奥様
07/09/02 20:32:55 zVSRr+a+O
犬の散歩中に怪我ということでいいですか？と言われたことがある…肩凝り。
20そこそこだから、よくわからなかった。
カイロでは嫌らしいさわり方されたし 怖くていけないや
228:可愛い奥様
07/09/02 23:42:42 btbNu4ZC0
これから接骨院や鍼灸院にいった豚野郎を刑務所に入れる体制づくりせなあかんなあ。
檻が足りなくならへんか。大型ワンちゃん用の檻もあるけど プレーで３日ほどやったけど
長期は無理な気がするで。
229:可愛い奥様
07/09/03 07:43:14 83Z2FwbI0
下品なのはどちら側の人を下品と思わせたいと考えてる人が書いてる…。
既女が全員、「接骨院、鍼灸院をけなす人はこんなに下品なんだ！」ってこっちが思うとでも？
あーやだやだ。こんな文句を考え付く人が下品なんだが。
230:可愛い奥様
07/09/03 12:58:10 Qx3VkHZT0
あねさん まさかアッシを疑ぐちゃーいませんね。
接骨院たたきの同志じゃありませんか。いかに犯罪者をいたぶるか趣味もかねて協力しているじゃないですか。
犯罪者に甘い言葉は禁物ですぜ。敬語は厳禁ですぜ。つけあがらせるだけですぜ。
仲間を信用しないようじゃ 世の中真っ暗闇ですぜ。
あねさん、あまり白黒でものごと 考えちゃいけませんぜ。病気になりますぜ。
100人いりゃ100人違う考えがあるんですぜ。趣味も色々じゃありませんか。
ＳＭも病院の方結構いますぜ。
そんなことまで統制するのは共産主義者じゃありませんか。
231:可愛い奥様
07/09/03 20:35:10 ZZmg1o6u0
>>227
犬の散歩中に怪我したことで肩こりの保険が使えるの？
自分は猫と散歩ということにしてほしいです。（腰が痛い）
どんな風に書いてくれるのか見せてもらうことはできるんでしょうか？
232:可愛い奥様
07/09/03 21:32:15 Qx3VkHZT0
そこの ねえさん 接骨院へ行くこと自体が犯罪ですぜ。
自ら嘘を書いてくれとは、さらに罪が重いですぜ。
233:可愛い奥様
07/09/03 21:41:40 lA7Lchu/0
>>223
論破しているレスは何番ですか？
234:可愛い奥様
07/09/03 21:44:53 Qx3VkHZT0
今回大量受刑者を病院が受け入れるべきじゃないのかな。
檻の確保について、これを医療界のビジネスチャンスにすべきじゃないかな。
産婦人科の余った病室を利用するのも一案だと思うよ。
リハビリ名目でただで働かせばいいじゃない。脱走しないようあそこに
猫の鈴をつけるのも一案だね。
235:可愛い奥様
07/09/03 22:01:32 crDZiRx40
>>6
そういう医院は役所に届け出ればいいんじゃないのかな？
うちの父が膝の痛みで整形外科に通ってたときも同じ経験したよ。
通院日数が実際より増やされていて、おまけに通院していない母まで
通院したことになってたよ。頭にきたから役所に言おうかと思ったけど、
母の幼馴染が院長をやってる病院だからやめた。
236:可愛い奥様
07/09/04 08:59:33 T2d8eqcY0
ニュースを騒がせている社会保険庁職員の年金横領はひどいね。
総額３億もの大金を横領。
さて、接骨院は・・・
237:可愛い奥様
07/09/04 20:58:05 WJl1X4pW0
年金問題で頭がいっぱいで、接骨院のことなんて誰も考えてないよ
238:可愛い奥様
07/09/04 21:38:34 EGGR/yCS0
>>1
ふつうの人は、意外と接骨院と整形外科の違いを知らない。
接骨院も医院だと思っている人が多い。
だから、接骨院が急病の外傷専門だという事も知らないし、
慢性の症状の場合に健康保険が適応外だという事も知らない。
だから見せろと言われれば保険証も見せるし、
書けと言われれば、毎月「なんかの用紙」にサインしてくる。
「なんかの用紙」というのは、タイトルも内容も読むスキを与えてくれない
から実際なんの請求用紙かわからないから。
でも、毎回300～500円くらいで、電気かけて、マッサージして貰えて、
気持ちいいから、いい所って思って通っている。
自分が保険の不正請求に加担してるなんて、認識していない。
だって、知らないんだもの。接骨院が医療機関でないなんて、さ。
239:可愛い奥様
07/09/04 22:28:58 j0u+H9im0
経営難に陥った整体師が暇つぶしに接骨院の悪口をかくスレはここですか？
240:可愛い奥様
07/09/05 00:34:55 QUHcMUGJ0
少し古い内容ですが何か参考になるのでは、
京都府連（会長・西田吉宏参院議員）は、昨年九月に発覚した京都民医連中央病院の検査虚偽報告、
診療報酬不正受給問題に対し、京都府議会、京都市議会で相次いで取り上げ、「徹底究明を求める決議」を提出
、可決させた。また、「民医連系・医療機関問題対策本部」 （本部長・田坂幾太幹事長）を設置、真相究明と
不安を抱く患者・家族などへの相談に当たるなど対応に全力をあげている。民医連系の病院では、昨年十二月、
川崎協同病院（神奈川県）で、入院愚者に筋弛緩剤を投与して死亡させたとして担当だった女性医師が
殺人容疑で逮捕、起訴されている。府連はこうした一連の事件は、民医連と一心同体の関係にある
日本共産党の体質そのものが影響している」として、国会の場でも取り上げるよう求めている。
「全国の病院などで医療ミスや不祥事が起き、国民の医療に対する不信感、不安感が高まっている」と前置きし
、「平成１２年７月､大阪府の耳原総合病院でセラチア菌の院内感染で七人の入院患者が死亡。平成十二年九月
には東京の立川相互病院で左足骨折で入院した患者を医師が間違って石足を手術した結果、死亡させた」
と切り出した。
さらに、「昨年四月、気管支ぜん息で入院した患者が担当女医によって気管内チューブを抜かれたうえ、
筋弛緩剤を投与されて亡くなった。横浜地検は女医を殺人容疑で逮捕、昨年十二月に起訴している」と
川崎協同病院での事件を説明。
「京都民医連中央病院は平成十二月から約五年間にわたって、（肺炎患者などの）たんや尿の検査をしないの
に何と二千五百五件もの虚偽の報告をしていることが明らかになった。
驚くことに、このうち二百四十三人が亡くなっている。手抜き検査との因果関係は調査中とのことだが、
手抜き検査をしながら患者から費用を取り、診療報酬を不正に請求するという悪質で許しがたい行為。
これらの事件は全て、民医達系の医療機関で起きている」と指摘した。
京都の場合は、京都府、京都市が病院への立ち入り検査をし、診療報酬の不正請求については
京都社会保険事務局が検査をするとともに、外部の専門家による原因究明委員会が事実関係の調査に当たって
いる。
241:可愛い奥様
07/09/05 09:35:03 F2RFKEsk0
>>240
では、どの様な対策をされることが望ましいとおもうのですか？
診療報酬をなしにして、すべて実費にしますか？
242:可愛い奥様
07/09/05 12:30:55 QUHcMUGJ0
少し文字化けしていますが、240について、もしあなたのご家族が243人の一人だったら？
「不正請求だけでなく、亡くなっている。」について
みなさん 自由にご意見どうぞ。
ちなみに 241さんどう思いますか。
243:可愛い奥様
07/09/05 13:49:20 OLYvSR+N0
242さんが何を問いたいのかわからないんですが。
っていうか、医師そのもの、病院そのものに問題提起したいならスレ違いかも。
『医師の不正』で新しいスレを立ち上げる方がいいのでは？
244:可愛い奥様
07/09/05 17:03:51 FI4fs+lS0
しかし、社会保険庁の年金横領に対して本格的に刑事告発するようだね。
過去までさかのぼって・・・・
もう、言い訳の小競り合いはやめにしないか。
今、接骨院院で不正請求している連中は、超ど級のリスク背負ってやっているのは誰もが承知だろう。
自殺行為だ。
これだけ公金の不正に国民が注目してきたとなると、不正請求はそうとうやばいぞ。
気が小さい奴なら、ガクガクブルブル青ざめて胃が痛くなりもたないだろう。
公金に不誠実、へ理屈で正当化して手をつけても後で泥沼だろう。
素直に捻挫以外やめた方がいいよ。
負けん気から、へ理屈で裁判するなら、せめて妻子なしの奴だけにしたほうがいい。
たぶん、言い訳は通じないし、人生棒に振るだろうから。
たぶん、柔業界、いったんメスが入りボロがでるとすごいぞ。
社会保険庁の比じゃないんじゃないか？
その辺は有資格者なら想像つくんじゃね。
245:可愛い奥様
07/09/05 20:04:42 ywkA1F4Q0
通院水増し証明作成 接骨院長を逮捕 富士宮
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
246:可愛い奥様
07/09/05 21:33:08 YUjC7WDK0
>>244
まあ、接骨院だけじゃなくて、病院関係もヤバイだろうね。
保険も厳しくなってもいいんじゃないの？
今癒しブームかなんかしらないけど、訳の分からない整体師や
カイロプラクターもこの際全部取り締まればいいと思うよ。
247:可愛い奥様
07/09/05 22:18:52 FDefZuq20
>>244
あと、医者のやる事に目くじら立てるのもいいけど、
利用する側も考えてもらわないとね。
救急車でも病状が軽ければお金取るとか
医者に行って客観的に病気と判断できなければ実費にするとかさ
改善できる所はあると思うよ。
248:可愛い奥様
07/09/06 07:02:44 sMt9aLPx0
>>246訳の分からない整体師や
カイロプラクター
保険診療ではないものは、どういう風に取り締まれるんだろう？
医師でない以上、「治る」とはもともと公式的には言ってないのでは。
249:通りすがり
07/09/06 08:13:00 WbqJe8sk0
なかなか面白いスレッドですね。
250:通りすがり
07/09/06 08:16:07 WbqJe8sk0
>>248
「骨盤がズレているので定期的に通って下さい」
「ズレが治りました」なんてよく言われる。
251:可愛い奥様
07/09/06 12:52:33 o+gQkVCL0
>>248
本気で言ってますか？
整体関係のホームページを見てください。 全てとは言いませんが、
一般的に西洋医学で難治と言われる病気を平気で改善する
かの様な書き込みが多々見られます。
この様な誤解を招くような表現は慎むべきだと思いますがどう思われますか？
252:可愛い奥様
07/09/06 14:46:32 BBfcgvWz0
民医連の病院で死ぬ目に遭いました。
馬鹿医者の誤診で後遺症も残り 辛い日々を送っています。
今でも忘れられず。夢でうなされます。
253:可愛い奥様
07/09/06 16:52:44 jGB66OIQ0
キャッチボールでボールを受け損ねてアゴにあたり
口をあけるとカクカクするようになったので病院に行ったけど湿布出されただけ。
腑に落ちなくて接骨院に行ったらすぐ治ったんだけどその保険も違法と言いたいの？
病院の方が違法な気がするんだけど。
254:可愛い奥様
07/09/06 20:55:12 pMBN3B8s0
>>253
それは打撲とか顎の脱臼とかだろうから、接骨院の不正請求ではない。
そういうのは整形か接骨の正しいあり方だろう。
問題なのは、肩こり腰痛など適応外の人たちを保険で治療していること。
つまり、マッサージなどの癒し（娯楽）に保険を使う事。
柔道整復師は、捻挫脱臼などの専門家だ、一般的な肩こりや腰痛と外傷の区別ができないはずがない。
ミスをはるかに超える不適応は、不正請求だろう。
病院、病院とやたら病院を引き合いに出すが、もちろん病院も誤診や無駄が多い。
今後、競争を激化してダメ医師の淘汰が必要。
ただし、接骨院の不正請求は、幼稚な犯罪行為なので摘発は簡単。
病名が違ったり、水増しとか、そういうのは確たる証拠（申請書や証人：患者）があるので、
社会保険庁が本腰入ればすぐに片がつく。
いや、もう動いているかもしれない。
接骨院、病院の不正請求を目の当りにした人は、どんどん社会保険庁や自民、民主あたりにメールするべきだろう。
たった一件のメールが不正接骨院を逮捕させる事になるかもしれない。
そして、不正している人、やはり不正してためたお金は残らないよ。
最後にはきちっと何倍にも膨れ上がってでていくものだ。
恐ろしい事だと感じるなら、不正はやめたほうがいい。
やましい事がなければ、夜もぐっすり眠れるし、ここで書き込むのも他人事なので何の苦もない。
悪人になってリスク背負って金稼ぐよりも、善の側に立ったほうが楽だよ。
あら、いつのまにか情でかいちまったかな。
犯罪者とは言え殺人者じゃないし、あまりつらい思いはさせたくないしな。
今後、不正請求はまちがいなく捕まる。
それだけは言っておく。
255:可愛い奥様
07/09/06 21:23:14 pO38Rpqm0
>>253
どちらも違法ではありません。
接骨院もまじめにやっている所も多いのです。
ただ、マッサージしかやらず、骨折や脱臼の患者が来たときに
整形に回すと言う悲しい接骨院も増えてきているので
そういう所はやはり淘汰されるべきでしょう。
256:可愛い奥様
07/09/06 21:26:45 jGB66OIQ0
じゃあこのスレタイおかしくない？
257:可愛い奥様
07/09/06 21:30:46 p4Bae6w50
>>254
肩こりや腰痛は接骨院の保険適用外かどうかはグレーゾーンですね。
反復して付加をかけたことによる軟部組織の損傷かもしれません。
これは患者が肩こりだと判断しても柔道整復師から見れば他の病気
って言うこともあるのです。
そして、そういう病院では取り合ってくれない軽い病気が接骨院で
病状が回復すると言うケースがあるので今まで接骨院がなくならずに
済んだ一つの要因かもしれませんね。
258:可愛い奥様
07/09/06 21:32:17 p4Bae6w50
>>256
このスレは非常に誤解を招きやすいと思います。
あたかも接骨院が保険を使えないかの様な印象を与えますね。
259:可愛い奥様
07/09/06 21:37:11 CtGPiqxi0
>>258
接骨院で健康保険が使える場合と使えない場合をわかりやすく説明しているサイトはありますか？
260:可愛い奥様
07/09/06 21:48:16 633FgdoZ0
ここ。
整骨院は下手に行くと全額請求になるし、急性のものでなければ違法。
慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.ymkenpo.or.jp)
261:可愛い奥様
07/09/06 22:58:12 LWvLcGdQ0
>>260
急性でないといけないと言うのは嘘です。
繰り返し受ける亜急性のものでも保険対象になります。
262:可愛い奥様
07/09/07 01:26:25 ZnVGorgm0
細かいところにこだわるね。
>>260のサイトにはしっかり出てる。
急性・亜急性の骨折・打撲・挫傷・捻挫のみでしょ。
あとは保険請求にすると犯罪者だね。詐欺。
263:可愛い奥様
07/09/07 07:01:33 XsiWQqGD0
>>258
>>あたかも接骨院が保険を使えないかの様な印象
自分のとこ、通ってるところ、受けてる施術が間違いなく健康保険適用できるなら、
いちいち２ちゃんのタイトルに過剰反応せずに堂々と通えばいいだけ。
問題は、保険適用できないモノを保険請求してるとこにあるんだから。
>>261
>急性でないといけないと言うのは嘘です。
>繰り返し受ける亜急性のものでも保険対象になります。
戸惑っている善良な奥さまのために、こっちもソースを出してください。
嘘というならなんで堂々とこんなことが書いてあるのか？
264:可愛い奥様
07/09/07 07:43:59 XsiWQqGD0
＞亜急性のもの
あ、ここは確かに書いてあるわ。でもここだけにこだわって鬼の首をとったように言って、
自分の主張はすべて正しいと仮に言ったとしてもそれは違うからね～
265:可愛い奥様
07/09/07 10:53:34 9O+RzCsM0
亜急性てのは、急性に準ずるというものだろう。
急性 自転車で転倒、その場で激痛。
亜急性 自転車で転倒、数時間から数日後、しばらくして痛む。
繰り返し 上記のような捻挫が治りかけにまた痛みだす。
そういう意味では、亜急性などと、あえて明記しなくても、広義の急性に含まれるだろう。
ようするに保険適応してはいけないのが、日常の疲労性のような肩こり、腰痛。
重いものを持って痛むような腰痛もだめだろう。
捻挫じゃないからな。
266:可愛い奥様
07/09/07 13:04:39 EkhJtFDB0
>>262
もちろん業務範囲外の請求をすれば不正請求になりますね。
しかし、
>慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
と言うのも嘘でしょ。
保険請求できるかどうか判断するのは患者ではなく、柔道整復師なのですから
接骨院にどんな恨みがあるか知りませんが、間違った事を言ったりして
不安を煽るようなことを言うのはいかがなものでしょうね。
267:可愛い奥様
07/09/07 14:45:47 XsiWQqGD0
>慢性症状で行くと健康保険を騙したことになり、犯罪に加担したことになる。
>と言うのも嘘でしょ。
>保険請求できるかどうか判断するのは患者ではなく、柔道整復師なのですから
ここが絶妙なところ。
本来は自分が何に対して施術したのか患者の名前で患者が捺印して申請するもの。
だからきちんと内容を確認してハンを押すもの。
その内容が保険適用にふさわしければ柔道整復師も患者本人の代理で申請ことになる。
仮に患者がなんとなくの肩こりで接骨院でマッサージしてもらい、
白紙の書類にハンを押して、柔道整復師が「骨折」で申請したとする。
そうしたら、書類偽造でもあるし、本来は患者が１０割負担するべきとこを３割しか負担していないことになる。
７割は健康保険を「患者本人の名義の書類」でだましたことになるよ。
それを解明するために、「白紙委任はやめるように」「施術の内容を照会することがあります」と健康保険は言ってるわけだ。
療養費申請の書類は、内容も含めて患者本人の名前で書くもの。それを保険請求できるか判断するのは柔道整復師だし、
認めるのは健康保険。
柔道整復師全員がやってるわけじゃないけど、
「保険請求を認めさせるために白紙委任された患者の名前の書類の内容を自分に都合よく改変する」のは問題だし、
患者はそれで7割ものお金を健康保険からぶんどってる。
「安くてどこが悪い」と書いた奥様がいたけど、本来安くないものを安くしてる恐れが大です。
268:可愛い奥様
07/09/07 15:59:10 nQ+2NI5E0
毎年収入が増えないのに多額の保険料を納めています。
医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので 10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
これを1億人に しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒です。
金額別だと病院は大泥棒・接骨院は小泥棒
大泥棒が小泥棒にお前が泥棒だと 叫んでいるようにみえます。とても おかしいです。
大泥棒が 自分の泥棒の目をそらすのに 接骨院の小泥棒のキャンペーンをしているかんじがします。
ここで 書き込みをしている方に 詐欺や偽善者が多くみられます。
ほんとうに 人のために 主張されているのでしょうか。私利・私欲のため だけじゃありませんか。
少し病院のことを書くとお前は接骨院じゃないかと過剰反応するのも 異常です。
不正を憎むのに 病院・接骨院を区別するのは、おかしいです。
ここで都合のよい不正と都合の悪い不正があるのは、みなさん おかしいと思いませんか。
私は両方のお金を返してほしいです。
269:可愛い奥様
07/09/07 16:37:23 nQ+2NI5E0
失礼 1人100万→1人10万円の誤り
270:可愛い奥様
07/09/07 16:54:51 9O+RzCsM0
接骨院の不正が、仮に３分の１として毎年1000円ぐらいだろう。
１０年で１万円も誰かのマッサージ代に消えているのか。
問題だろう。
もし、ほとんどが不正なら３万。
とりあえず、返して欲しい。
病院の不正も叩ける所は叩こう。
別に接骨院だけじゃなく、不正はすべて良くないからな。
271:さすり
07/09/07 16:59:20 4Fbq0wk5O
柔道整復師の資格制度大幅見直しへ・・・増添厚生労働大臣
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
272:可愛い奥様
07/09/07 18:22:16 XsiWQqGD0
>>268
>少し病院のことを書くとお前は接骨院じゃないかと過剰反応するのも 異常です。
>不正を憎むのに 病院・接骨院を区別するのは、おかしいです。
>ここで都合のよい不正と都合の悪い不正があるのは、みなさん おかしいと思いませんか。
>私は両方のお金を返してほしいです。
都合の良い不正と都合の悪い不正などない。どっちも不正。
両方のお金を返すべきは返すべき。
ただ、あえてなんでここで病院の不正が大きすぎるから接骨院くらいって話に持ってきたがるの。
小泥棒が盗みを咎められて、大泥棒がいるから自分はいいやろ、ってどうして主張できるの。
病院関係者が書き込んでるとまず思いこんでしまうのは、実はあなた自身が関係者だから、
「心のやましい人が自分の利益のために書いてる」と思い当たってしまうんじゃないかと勘ぐってしまう。
実際はどうかわからないけどね。
そして、とある検査官って、どういう状況で言ってくれたのかな。３分の１って、
どんな検査官が言ったか知らないけど、「可能性がある」に留まるんだよね？
すべてが「詐欺」と、なんで決め付けるの。医療関係は全員泥棒？
医療費って書いてるけど、あなたの脳内では柔道整復師の分はそこに含まれないし、
柔道整復師の分が１０００円ってどうしてわかるの。
（検査官って健康保険組合の？どういう機関の？）
検査官にどういう状況で接したの。繰り替えすが、柔道整復師が１０００円って、なんで勝手に見当をつけられるの。つけたがるの。
273:可愛い奥様
07/09/07 18:23:09 XsiWQqGD0
私は病院関係者じゃありません。何と言われようがね。
まあ、生まれた瞬間とか、その後も病院にかかってるから患者として関係はしているがｗ
病院も柔道整復師も不正は不正。１０００円（根拠は？？？）だろうが泥棒は泥棒。
病院の不正請求も解明したらもちろん保険料は安くなる。嬉しい。
区別してると思いたきゃ思えば？両方のお金を返して欲しいと言いつつ、
小泥棒を責めるのは偽善、私利私欲だと区別してるのは>>268でしょ。
一見けなげな口調でね。私利私欲、偽善という言葉、何度もこのスレで見た。
人の振り見て自分に思い当たってないよね？小泥棒はＯＫ？ふーん。なんで？
小泥棒を見逃して得するのは誰？接骨院でなくても、自分が小泥棒であると思いたくない、
マッサージで接骨院通って安くなってラッキーっていう人も含まれるだろうね。
あなたが接骨院でも、後ろめたい奥様でも、両方でもどっちでもいいです。
とりあえず医療関係者は全員泥棒だから、接骨院の さ さ や か な不正は見逃せやと、けなげな口調で言いたいんですよね。「偽善私利私欲」自分で自分の首を絞めてませんか？
ここでは、患者が接骨院で健康保険適用の書類をきちんと書けば不正は減るということを言ってるんだよ。
このスレ自体の存在が憎い？医療関係者はあなたが思ってるほど暇ではないと思うが。
274:可愛い奥様
07/09/07 20:21:49 Oa05cpXO0
接骨院の施術対象が書かれている柔道整復師側のサイトをリンクしてくれ
保険組合のじゃなくて
275:可愛い奥様
07/09/07 21:18:57 Cwf3Mrpo0
医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので 10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
>>690 これを1億人に しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒で
お前はあほです。論外です。君は医療のことがなにも知らない これは国策による失業対策なのです
難しくてあほなお前にはわからんやろけど なにも無駄使いに賛成派おれもせんよ
まずは身近な問題で クイックマサージ今２０万人が全国で働いてるんやで
無免許や これは保険使わんから国家試験でマッサージ免許あることおまえはしらんやろ
なんでなくならんかいってみ
次にほとんどの病院は赤字や うちの病院は７０年１５－２０年前まで
アルバイトはわずかやった 今派遣バイトだらけ 警備員 受付 事務 ヘルパー
そしてレントゲン 臨床技師 すべての技師 全部年取る前にリストラ 高い給料払えんから解雇や
くどいようやけど不正は認めんよ せやけど今の現状しらんで１０兆円減らしたら
病院つぶれて５０万人の失業者がでる
政府は他の農業 建設 不正天下り 補助金 すべて失業対策
北新地いってみろ
おいしいおもいをしている開業医以外の医療関係何人来てる 皆倒産ぎりぎり
１０兆円削減は おまえヒトラーか アメリカ原爆か ５０万人頚にして
ほかに日本に仕事あると思うな馬鹿
おれは毎年外国へ行っている 日本は世界で一番物価が高い あほやからしらんやろ
ぼろかすに非難している日本が高いやったら仕事はみんな外国にいく
日本で何の仕事がある １０兆削減の独裁者よ あほよ
もうすぐ日本は終わりだ 世界で一番物価が高い 仕事がなｌくなる
276:可愛い奥様
07/09/07 21:28:39 9O+RzCsM0
病院も民営化すれば、経営良くなるんじゃないか？
高い機材、高い薬、高い会費いろいろ無駄が多いと思うよ。
病院も潰れる事で悪い病院が淘汰されていいじゃないか？
病院はずっーと存続できる方がおかしいかもよ。
残る病院は、やはり腕やサービスが良いということになる。
保険で均一に皆生かそうとすると無理がありそう。
277:可愛い奥様
07/09/07 22:46:36 Cwf3Mrpo0
>>276 一理はある。しかしあなたは現場をしらない。なぜ１０年前まで正職員の仕事のほとんどが派遣とバイトに変わったことを。そして病院の大半は赤字
この意味するところは異常に保険点数が低いことが最大の原因です。その経営の苦労もしらず何十年も働いてきたベテランをくびにしたのはうちだけでない 全国の病院だ
介護も同じ コマーシャルしらんか 給料安いし重労働でかた端からやめてる現状
特に世間知らずは
高い機材、高い薬、高い会費いろいろ無駄が多いと思うよ の項目
これら売ってる業者どんだけつぶれてる苦しい経営をしらんで馬鹿なこと言うな
私は医療の世界は経営者にとってもう限界です。
世界で一番長く入院させ 山ほどの薬を出し いらない検査をして病院がつぶれないよう全国の病院が苦しんでいる現状をしらずなにを議論するのだ
おりこうなあなたに質問です。
ほとんどの病院が赤字です。派遣バイトだらけです。国がどのような改革をしたら医療従事者が正職員になれるでしょうか
入院を減らし 薬をへらし 検査を減らし 収入が増える方法おしえて
278:可愛い奥様
07/09/07 23:23:11 ZnVGorgm0
当たり前のことでなんで堂々巡りで話しているのかわからないな。
整骨院・接骨院で不正な犯罪が行われているのであれば、保険の事後的なチェック体制を厳しくすればいいだけ。
ちゃんとやっている人は全然困らないよ。
急性・亜急性の症状以外でもクイックマッサージ感覚で保険適用している柔整の人は困るだろうね。
罰則を厳しくすればいいだけでしょ。
それで潰れるところは潰れた方が健保の収支的にも国民の利益になるし。
あと、病院の不正も別途モニターしていく体制を徐々に強くすればいいだけ。
詐取は犯罪的な行為だし、患者にも、もし組合から聞かれたら急性症状だったと言ってください、とか詐欺の片棒を担がせるようなことを言っている柔整師は駆逐された方が、健康保険の充実のためにもいいでしょ。
279:可愛い奥様
07/09/07 23:38:43 9Izf4l6c0
三叉神経痛なので鍼灸に行ってみたいんだけど、自費で行く分ならOKだよね？
280:可愛い奥様
07/09/08 00:54:27 Cg5UkIuB0
>>277
あなたが一般企業の現場を知らない。
民間企業はどこもそうだよ。事務や清掃は派遣かバイト。
質問に対してあえて答えるなら、
すべての医療従事者は正職員である必要はない。
医師という職業が全員が高所得というのは旧時代の産物だろう。
医師の平均所得もサラリーマンの課長クラスでいいんじゃないか。
そうすれば、他の医療従事者を正職員にできるだろう。
需要と供給の問題で、医師も頭数が増えた。
今後、少子化で人口が減る。
当然、転職する医師がでてくるだろう。
今まで、医師は生涯医師。
それは非常に恵まれて痛んだよ。
医師の半数くらいは転職、宅配やケアワーカーする元医師がいてもいいと思う。
成功するのはごく一部でいいと思う。
そういうのいやだろうけどね。
281:可愛い奥様
07/09/08 01:02:09 PXVROC9w0
ガイシュツだったらごめん
柔整はバックに警察OBがついてるから
不正請求も通るし審査も入らないし酷い改訂もないって有名だよね
282:可愛い奥様
07/09/08 01:22:26 VmNHqnFF0
柔道整復師を先生と呼ぶのはやめようやｗ
283:可愛い奥様
07/09/08 06:08:24 kdKcRCU1O
>>281
警察は関係ないんじゃない？
だって管轄しているのは厚労省だよ
284:可愛い奥様
07/09/08 07:50:16 +h9rq+nv0
昭和４０年代までが半分は警官出身 確かに政治家や役人との癒着はある
でも銃声がなくならんし なぜ勝谷がういたのかは 国民の需要と要望に合致してるんだよ
もし投票があったら
質問 今までの制度では銃声で肩こりマッサージは保険が効きません どちらを選びますか
１ 改正して今までどおりが希望
２ 保険なくして全額実費
１が多いから銃声はなくならん
285:可愛い奥様
07/09/08 08:35:08 hvpSH4xd0
柔の不正は叩いて、医師の不正は失業対策ってどんだけ自分勝手なんだよｗｗ
286:可愛い奥様
07/09/08 10:01:09 nI/OWfrI0
社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
akira@naga.tv
長妻議員のサイト
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。
保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！
悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！
287:ご協力お願いします
07/09/08 13:32:06 4b9/yDwE0
突然に失礼します。ご存じの通り、２ちゃんねる内では数え切れないほどのガイドライン違反スレが 乱立しています。
そこで２ちゃん内で皆さんがよく利用する板のガイドライン違反のスレッドに
以下の文章を貼り付けて警告していただきたいのです。今ではかなり多くの方が
ガイドライン違反スレにこの警告文を貼ってくれていますが、まだまだ全域には行き届いていません。
そこで皆様にもおねがいしてみようと思いました。ご協力よろしくおねがいします。
↓ ↓↓
警 告
あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。
削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。
悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。
2ch連邦警察
288:可愛い奥様
07/09/08 18:09:56 wHo6PjEN0
>>285
医師と柔整を一緒にするなｗ
医師はいなくなったら困るが
柔整はいなくなっても、誰も困らん。
骨折で整骨院ってどんだけｗ
289:可愛い奥様
07/09/08 19:53:42 3RKV/leU0
>>284
１は無理。
柔道整復師はケガ（骨折、脱臼、打撲、捻挫）のための資格。肩こりに対する施術は柔整学校では習わない
肩こりに対しては素人
素人に健康保険を使っているのが問題であり、大変な無駄
290:可愛い奥様
07/09/08 20:33:33 6OG799vN0
柔道整復師の国家資格が看護師並のレベルと言うのが問題。
ＤＱＮが多すぎ。
291:可愛い奥様
07/09/08 23:33:09 y2azmVgK0
>>288
あと、無資格整体師も一掃されて欲しいね。
292:可愛い奥様
07/09/09 08:59:30 8UDB18Fc0
>>278
＞整骨院・接骨院で不正な犯罪が行われているのであれば、保険の事後的なチェック体制を厳しくすればいいだけ。
医療と異なり、整骨院の場合は厳しい審査ができないしくみになっている。
審査委員会はまともに機能していない。
＞患者にも、もし組合から聞かれたら急性症状だったと言ってください、とか詐欺の片棒を担がせるようなことを言っている柔整師は駆逐された方が、健康保険の充実のためにもいいでしょ。
その通りだが、ほとんどがそうだから苦しいのはまともなところ。
悪貨が良貨を駆逐しているのが現状。
今年の柔整師試験合格者は4400名。研修する場所もなく、
ほとんどが免許取得後すぐに保険請求を始める。
293:可愛い奥様
07/09/09 09:06:32 WkG2pFor0
人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
～。皆さんも、そう思いませんか？
294:可愛い奥様
07/09/09 13:44:08 2BZvXA8M0
整骨院の数って最近すごく増えてない？
近くの駅前なんて4つ位あるんだけど。
保険適用の治療以外に、
酸素カプセルとか耳つぼダイエットとか、
いろいろやってるよ。
295:可愛い奥様
07/09/09 15:05:02 STcNjM/Z0
>>284
警察出身説ってよく書かれているけど、資格試験を受けるには学校出なきゃ
だめなはず。じゃあ、学校卒業者に警察出身者が多いって事？ソースは？
ただの都市伝説っぽいんですが…。
>>292
>医療と異なり、整骨院の場合は厳しい審査ができないしくみになっている。
>審査委員会はまともに機能していない。
何度か書かれているけど、接骨院のレセ審査には医師が関っているはず。
なのに機能しないのはなぜ？ 医療側の宣伝としか思えないんだけど。
また、医療では厳しい審査をしているというなら、今までに不正は無いはず。
医師の不正も患者からの問い合わせで発覚しているのでは？
不正がいいわけないのは当たり前の話だけど、医師も柔道整復師もどっちもどっち
な感じがする。
296:292
07/09/09 17:04:07 8UDB18Fc0
>>295
＞じゃあ、学校卒業者に警察出身者が多いって事？ソースは？
＞ただの都市伝説っぽいんですが…。
都市伝説ではありません。
第一回の柔道整復師の試験は東京警視庁で行われました。
受験者はほとんどが柔道を長年やっていた警察官だったのでしょう。
現在でも学校経営者に警察OBがいますね。
297:292
07/09/09 17:08:09 8UDB18Fc0
>>296
＞なのに機能しないのはなぜ？
審査基準がはっきりせず、査定ができない。
80歳の女性が両膝と腰の捻挫で二ヶ月毎日施術、
次の二ヶ月は頸と足首の捻挫で毎日施術なんてレセプトが出ても
査定する権限はないのです。
審査委員会は、単に「審査しているふり」しているだけです。
298:可愛い奥様
07/09/09 18:09:05 wDtn+RWS0
>>295
医師と柔道整復師を一緒にしちゃだめだよ。
柔道整復師の保険請求は看護師が保険請求するような物。
彼らに医学知識などほとんどありません。
実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
危ない、危ない。
299:可愛い奥様
07/09/09 18:15:31 tce5xbXX0
なんでまた盛り上がってるの、このスレ。
接骨院なんて地味な存在なのに・・・
300:可愛い奥様
07/09/09 18:22:35 wDtn+RWS0
>>299
それがどんなＤＱＮでも整骨師になれちゃって
開業すれば、その辺の勤務医と変わらない年収あげちゃってる。
国家財政は切迫してるっていうのに。
301:可愛い奥様
07/09/09 18:49:06 FpWun7RM0
ほんとみんな何もしらんな
警官はたとえば明治やったら昭和４０年代まで夜患部は警官なら出席のお目こぼしも多く試験だけ受けにきた
これは夜間大学も同じ そんなん常識やで
もともと骨接ぎで昔は誰も生活してません 一番多かったのは柔道場の副業 ２番は警察官退職後の趣味
３番目は整体 マッサージ 針灸のおまけ
昔も骨接ぎで食べず今も骨接ぎで食べずマッサージで食べる
日本の骨接ぎはそういう歴史です、みんなあんまり知らんからびっくりするは
最後に質問があれば教えてあげるよ
302:可愛い奥様
07/09/09 18:58:52 wDtn+RWS0
>>301
だからマッサージで保険請求はだめよって話。
303:292
07/09/09 19:06:07 8UDB18Fc0
>>301
＞警官なら出席のお目こぼしも多く
教えて下さい。
警察官の定年後の生活のために柔整師制度ができたというのは本当ですか？
304:可愛い奥様
07/09/09 20:52:44 FpWun7RM0
それは違います、警察官は定年後月２５万円年金が死ぬまでもらえます。私がそうですから。昭和４５年にそれまで針と同じ法律でしたが何とか自立したい業界が結束し単独法を制定 つづく選挙に自民候補を全面応援
美濃部都政のごとく福祉バラまきの時流にのり一部位１００円から２７０円ぐらいに３倍増になったのです。そして与党応援の先頭にたち今日がある。
われわれ警官は老後は保障されてます。どうぞ獣性つぶしてください。警官は世の悪という悪をみてきた。私は大使館付として平沢くんが濱幸の接待をイギリスでしたように世界中の医療制度をみてきた。
このスレは世界中の悪を紹介できないので獣性だけが異常でなく日本の医療界すべて異常です。
長期入院 助からないのに終末医療 老人ホームがわり 老人の溜まり場 検査 薬漬け こんな国は世界にない イギリスも中国も病院は年寄りの溜まり場になってない。
それなのに医療点数低すぎ
職員は派遣 バイトだらけ 年金はどうなる。日本自身がもうおわり 今後イタリア ブラジルみたいに貧富の差と失業だらけになる
305:可愛い奥様
07/09/09 21:24:08 wDtn+RWS0
>>304
＞世界中の医療制度をみてきた
何をみてきたんだかｗ
映画「シッコSiCKO」でもみたほうがいいですよ。
イギリスでは胃ガンの手術をうけるのに２年待たされる。
もはやイギリス人の医師はイギリス国外に逃亡しています。
中国の（ry
306:可愛い奥様
07/09/09 21:33:46 tce5xbXX0
いつの間にか、接骨院の保険違法請求の話ではなく、警察官のスレに。
307:可愛い奥様
07/09/09 21:50:03 lZZIQNNF0
>>262
療養費支給申請書には負傷日と負傷原因を書く欄がある
何月何日にどのようにケガをしたか（例えば、自宅の居間でつまづいて足首を負傷した）を申告するのは患者であり柔道整復師ではない
つまり、ケガをしたかどうかの判断は柔道整復師ではなく患者がする
慢性疾患なのに柔道整復師が負傷日を初診日の一日前とかに、又負傷原因を勝手に作文して保険請求すればもちろん犯罪
慢性疾患なのに柔道整復師が患者に昨日ケガをしたことにすれば、保険が使えるともちかけ、患者がうその申告をすれば患者は共犯になる
308:可愛い奥様
07/09/09 21:53:02 lZZIQNNF0
>>307
正>>266
誤>>262
309:可愛い奥様
07/09/09 22:05:01 IU+hFQnrO
>>304
アメリカの医療制度pgr
貧しきは氏ね、という優勝劣敗主義のまかり通る制度が
日本の制度より勝っているとは思いませんが価値観の違いですねｗ
310:292
07/09/09 22:58:01 8UDB18Fc0
>>307
＞何月何日にどのようにケガをしたか（例えば、自宅の居間でつまづいて足首を負傷した）
＞を申告するのは患者であり柔道整復師ではない
それはタテマエで、実際に患者が書くのは氏名だけ。
ケガではないのにケガのように病歴を作るのは柔整師の仕事。
311:可愛い奥様
07/09/10 00:01:58 cADKh4Rt0
>298
>実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
行く。レントゲンを取らなくても骨折が分かる柔整師はいるし、
まともな柔整師なら骨折の整復もちゃんとできる。
自分が知ってる所は、骨折すると提携してる整形外科に情報提供書を書いて
整形と整骨院の両方通えるように手続きしてくれる。
312:可愛い奥様
07/09/10 00:22:07 xphXsxVB0
>>310
>ケガではないのにケガのように病歴を作るのは柔整師の仕事。
あなたの知っている人はそういう事をしているかもしれませんが、
あたかも柔整師全体がそのような事をやっているかの様に書くのは
いかがなものですかね。
根拠のない誹謗中傷はあなたのためにもなりませんよ。
313:可愛い奥様
07/09/10 00:31:16 QTik6oC80
>>311
やめとけ！危ないって！
＞レントゲンを取らなくても骨折が分かる柔整師はいるし
こんなのほぼオカルトだから。悪いこといわないから真っ直ぐ
整形行きなさい。
314:可愛い奥様
07/09/10 00:37:34 QTik6oC80
>>312
急性疾患で整骨院が成り立つ事はありえない。
これだけの整骨院が成り立つ背景には柔整師全体がほぼ
不正請求をしているとしか考えられない。
315:可愛い奥様
07/09/10 08:53:13 2sHbIia30
整形で助手として柔道整復師を雇用すればいいんだよ。
柔が独立するから不正請求が頻発する。
レントゲン取らなくても良い場合と取った方が良い場合とある。
後者の場合、接骨だと悲劇を生む。
316:可愛い奥様
07/09/10 13:37:31 MLdBA7LN0
整形で揉まれるだけの人は接骨院に行けるようにすればいいんじゃないの？
病院に年寄りが溜まってると、ぎっくり腰の時は待つのが辛いんだわ。
近所の年寄りなんて、何年も日参してるけど治んないみたいだし。
っていうか治んないのに通院って保険の無駄使いじゃないの？？
317:可愛い奥様
07/09/10 18:21:16 POBtKujf0
>>315
前者の場合は患者の無駄な負担と保険の無駄遣いを生みます。
>>316
＞っていうか治んないのに通院って保険の無駄使いじゃないの？？
そのとおり。
たとえ不正請求ではないにしても無駄遣いは無駄遣いですよね。
318:可愛い奥様
07/09/10 19:30:02 3hQKvR9P0
>>315
＞レントゲン取らなくても良い場合と取った方が良い場合とある
撮った方良いに決まってるよ！
整骨院なんて本当に紛い物だから。
整骨院で治ったなんて、ほっといても治るものだけですから。
319:可愛い奥様
07/09/10 20:06:24 POBtKujf0
>>318
＞整骨院なんて本当に紛い物だから。
それはアナタが決め付けているだけです。
それに、ほっといても治るものにレントゲン撮るのですか？
その負担は患者と国民の税金でまかなうわけですが、
それを無駄遣いというのではないですか？
＞撮った方良いに決まってるよ！
どう良いのかキチンと教えてください。
320:可愛い奥様
07/09/10 20:52:25 3hQKvR9P0
>>319
＞ほっといても治るものにレントゲン撮るのですか？
ほっといても治るかどうか判断するためにレントゲンを撮るんです。
それが無駄遣いですか？
＞どう良いのかキチンと教えてください
上で答えは述べていますが、１つ例を挙げましょう。
肋骨骨折でずれがなければ、簡単な固定で治りますが
そのずれを完璧に見抜くにはＸ線を撮るしか方法がありません。
もし気胸が起きたときには胸腔ドレーンを挿入しなければなりませんが
そのような全身管理が整骨院でできますか？
そもそも肋間神経痛と肋骨骨折を見分けるのでさえ整骨院では不可能です。
321:292
07/09/10 21:53:58 uTe6w30m0
>>312
＞あなたの知っている人はそういう事をしているかもしれませんが、
＞あたかも柔整師全体がそのような事をやっているかの様に書くのは
＞いかがなものですかね。
＞根拠のない誹謗中傷はあなたのためにもなりませんよ。
悪かった。
柔整師全部がそのようなことをしていると言うつもりは毛頭ない。
柔整師の９割がしているだけだ。
322:可愛い奥様
07/09/10 22:24:09 ZD4we2a50
今まで社会保険庁の監査でクロだった柔道整復師は刑事告発されていないんじゃないか？
再調査が必要
＞１５件は警察にも相談せず 社保庁職員の着服
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
323:可愛い奥様
07/09/10 22:29:26 3hQKvR9P0
>>321
９割？もっと多いよ。
324:可愛い奥様
07/09/10 22:40:26 3hQKvR9P0
>>316
なかなか治らないから、『慢性』疼痛っていうんだよね。
麻酔科のペインクリニックも一つの手なんだけどね。
慢性疼痛（肩こり、腰痛）で整骨院に通い、保険請求
することは立派な犯罪です。柔道整骨師はマッサージ師では
ありません。
325:可愛い奥様
07/09/10 23:19:53 SAPuBgYx0
>>312
病院の３分の１が不正請求の可能性があると検査官ｗが言ってたから、病院関係者は全員泥棒と書いてる人がいましたね。
326:可愛い奥様
07/09/11 00:57:59 S/Hw+DXX0
病院は不正請求というよりも、大半が治していないだけだよ。
病院の場合、重要部分が３分の１くらいじゃないか。
検査などは、早期発見もあるからある程度は必要だろう。
総合的に考えて病院は半分必要、半分無意味じゃないかな。
そして、接骨院の場合、ほぼ全部が不必要だろうな。