07/06/24 06:34:47 GnK7EEgb0
>>1
早朝からｵﾂｶﾚﾁｬ━━( ´∀｀)━━ﾝ!!!!
3:可愛い奥様
07/06/24 08:17:26 iXD+aSfX0
>>1
アリガトウ～～
4:可愛い奥様
07/06/24 23:16:46 zOvUvrzE0
>>1ﾀｿ乙です
前スレで初1000取れた！！ﾔﾀｰ♪
前スレの999ﾀｿの気持ちと一緒で
みんなイイ家が建てられますように^ヾ☆ ヾヽ( -^ #)
5:可愛い奥様
07/06/25 12:28:25 4UX1f6aM0
前すれで「住宅性能表示制度」の事を聞いたものです。
皆さん、レスありがとうございます。
HMに聞いたら、設計士さんは「使いたいならどうぞ」って感じ
でしたが、営業さんはあんまりいい顔してなかったなー。
とりあえず、年内竣工目指すとその制度使うと時間がかかるって
事もあるのかもしれないですが・・・ちなみに費用は20万位と
言ってました。
ところで、1階のアルミサッシを防犯合わせガラス「ラミセーフ」
というのにサービスで変更してくれると言うのですが、この
商品ってどの程度のレベルの物なのでしょう？？？
6:可愛い奥様
07/06/25 13:21:35 4UX1f6aM0
連続質問でごめんなさい。
現在、2つのHMを検討してます。外壁についての質問です。
1社は「光触媒サイディング」もう一社は「吹付け+一部タイル」です。
吹付けの事なのですが、「アクリルスタッコ」を使用するとの事。
調べて見ると、汚れが付きやすくあまり良くなさそうです。
上にトップコートみたいなのをしたらどうですかね？と聞いたら
あまり意味がないと営業に言われましたが、どうなのでしょう？
7:可愛い奥様
07/06/25 13:49:07 5P0mdCuA0
紹介された土地が駅近便利で良いのだけど
同じ通りに面してはいないけど
すぐ近くに 消防署。
これってやっぱりいまいちでしょうか…???
8:可愛い奥様
07/06/25 13:52:11 B2/j0Pwi0
>>7
消防車と救急車の音が気になるなら避けたほうがいいとは思う。
夜中でも出動するから。
気にならないならばO K.
自分が倒れた時にすぐに来てもらえそうでGOOD.
9:可愛い奥様
07/06/25 14:06:22 8IGNkbbk0
消防署の敷地内で訓練してるところもあるけど
そこはどうなのかな？
そういうのも考えて気にならなければって感じかな。
10:可愛い奥様
07/06/25 15:34:00 q3PJ8xld0
>>7
実家近くに大きめの消防署があったけど出動の音は特に気にならなかった
（出動がそんなに頻繁じゃなかったからかも知れないけど）
むしろ時報代わりの朝夕のサイレンに驚いた
時々男性が大声出して何事？って思ったら訓練中の掛け声だった
（オイーッスとかハイッ！とかそんな感じの声）
私は気にならなかったけど、静かな環境が絶対条件だったら
やめておいた方がいいかも知れない
11:可愛い奥様
07/06/25 15:51:17 9gEwlHKl0
うちの近くには消防署と救急病院がセットであるからもう大変よ。
出動のときに目を覚まし、搬送のときにまた目を覚まし･･･
12:可愛い奥様
07/06/25 16:24:42 eiJjhsxE0
救急病院が近くにあったら、もう毎晩何度も救急車がサイレンならして行き来する。
でも、隣家はすごく気にして嫌だ嫌だってこぼしてたけど、
私は全然きにならない。 人それぞれだね。
13:可愛い奥様
07/06/25 17:50:05 oz7H/K7/0
うちも国道沿いなので珍走や救急車やパトカーなどいろいろ通る。
旦那子どもは全く気にせず寝てる。
私は目を覚ましてしまうほう。
それよりも、国道沿いで自動車のとおりが多く（当たり前だけど）
ベランダ開けても車の音…っていうのが気になる。
14:可愛い奥様
07/06/25 20:19:38 Ibu//deL0
いずれにしろ、駅近とか大通り沿いっていうのが私はダメだなぁ
他の車の通りや人通りも多いのでしょ？
落ち着かないし、空気悪そうな気がしてしまう．．．
洗濯モノやガーデニングものんびりできないかなとか
でも、環境をとるか、(例えば)駅近をとるかみたいのは
人それぞれだし、結局決めるのは自分かと
15:可愛い奥様
07/06/25 20:30:43 pQafbHDj0
路地を挟んで公園がある所の家を買った友人がいたけど、
・子供が小さいうちはいいかと思ったけど、毎日公園で遊ぶわけではなかった
・下手に公園で知り合いになったら、来たついでにと押しかけられるようになった
・公園に不審者やホームレスが居ついて家をジロジロ見ていた
などなど、愚痴をたくさん聞かされたのを思い出した。
公園の規模や種類にもよるだろうけど、良さそうな環境も人によりけりだね。
16:可愛い奥様
07/06/25 20:36:16 IZNeB8CM0
まあ、我侭言いたい放題だね。
便利さを取るか静かな環境をとるか。
17:可愛い奥様
07/06/25 20:41:44 onri7kmr0
友達は番地のはずれの遊歩道沿いに買ったら
後から粗大ゴミと資源ゴミの回収場所になっちゃったらしい。
月に一度で臭うゴミではないから近くなっていいやと思ってたら
夜に集まる音と明け方にゴミを漁りに来る業者のラックに積み込む音。
しかも分別が細かくなって資源ゴミが月に2回から毎週。
出す音はともかく、明け方の資源泥棒の来襲にさすがに引越ししたいといってるよ。
18:可愛い奥様
07/06/25 20:57:49 QpxM+Jtl0
南側にお風呂を持ってきた方っていますか？
いろいろと間取りを検討しているうちに、いつのまにか一番日当たりのいい
2階の南東角にお風呂の位置が来てしまいました。（ベランダ、窓つき）
こんな場所にお風呂を置くのは、さほど風呂好きではない私には
なんかもったいないような気がしてしょうがありません。
「南側お風呂、最高よー！」とか「お風呂はやっぱり日当たり重視ね！」とか
前向きになれるレスをもらって気持ちを切り替えたいのですが、……無理!?
19:可愛い奥様
07/06/25 21:18:20 SjTRoSA2O
＞１８
何も気持ちを切り換えずとも、自分が気に入ってないなら、
間取りを最初から考え直した方がいいと思う。
自分好みの間取りに出来るのが注文住宅の良い所なんだから。
一生に何度も建てられるような人なら良いけど、普通は生涯に一度程度の家だろうから、
妥協は絶対にしない方がいい。ＨＭが嫌な顔しても気にしない方がいい。
お金払うのも住むのも、自分達なんだから。
20:可愛い奥様
07/06/25 21:21:28 SjTRoSA2O
＞１５
公園の近くは環境良くない。良いのは緑が見えるくらい。
静かになんて暮らせない場合が多い、というのは定説。
21:可愛い奥様
07/06/25 21:25:01 QpxM+Jtl0
>19
風呂好きの夫がすごく気に入ってるんです。この間取り。
で、すでに着工中。
だからもう取り返しはつかなくて、私が前向きになるしかないと。
22:可愛い奥様
07/06/25 21:29:46 oz7H/K7/0
>>21
旦那さんが気に入ってるなら、旦那さんが毎日そのお風呂で
一日の疲れをとって、明日からも元気に働いてくれるんだ！と考えて
旦那さんへのプレゼント的に考えては？
きっとキッチンとかは２１さんの好きにさせてもらったんじゃないかな？
そのお返しと考えば どうかな??
23:可愛い奥様
07/06/25 21:36:14 Um6XVeBT0
>>21
そういう事なら、今後家関係のことで意見が分かれた時
「お風呂はあなたの好きなように作ってあげたんだから」
と強気に出られていいじゃないw
それに南東の風呂場は、一日中日光消毒できて
いつも清潔そうで普通に羨ましい。
24:可愛い奥様
07/06/25 21:49:12 edd4dM410
南風呂は、昼にお風呂入る人口が家族にいるかどうか・・・
25:可愛い奥様
07/06/25 22:20:46 eiJjhsxE0
>>24
いや、夜しか入らなくたって換気にはすごく良さそう。
26:可愛い奥様
07/06/25 22:21:13 QpxM+Jtl0
>21です。
南向きお風呂の活用法にばかり気をとられ、
それに付随する夫への効果まで考えがおよびませんでした。
いただいたご意見、ぜひ参考にさせていただきます。
すごく元気がでてきました。本当にありがとう。
27:可愛い奥様
07/06/25 22:23:41 eOSD4hq50
公園から見える家は、泥棒が公園のベンチに座って、
一日中、人の出入りをチェックできるから、泥棒に入られやすいって言うね。
夜は若い子達がたむろって、後からタバコやごみがたまっていたり、
あんまりいいともいえないよね。
28:可愛い奥様
07/06/26 01:03:33 yuwj7Aoo0
風呂と言えば子供が一人で風呂に入る年頃になってからの
新築は風呂場を広くとりすぎなくても良いと思った。
むしろ広くとればよかったのは洗面所。
一人ずつしか入らないのにただっ広い湯船はガス代水道代を食う。
風呂場を削れば巾の広い鏡をつけたホテルみたいな洗面所も夢ではなかった…
ｶﾞｲｼｭﾂかな。
29:可愛い奥様
07/06/26 04:40:42 c85OBjKi0
二人で入らないの？
30:可愛い奥様
07/06/26 07:47:25 eigjOb6c0
>>18
ほぼ、南側に浴室作りましたよー
朝シャワーの時とか、さんさんと陽がはいってきもちいい!
私もだんなも風呂はキライな方だったけど、すすんではいるようになった
ただ、設計士に勝手に浴室窓をでっかく、しかも透明にされて
はじめは戸惑ったけど、ブラインドつけたしなんとかクリア
あとは、風呂前にトレリス設置してつる薔薇とかはわせようかと
31:可愛い奥様
07/06/26 07:53:36 jpajnCLo0
>>30
バラの香りがふわっと入ってきたら最高だね！！
お風呂が南側にあるとライフスタイルが変わりそう。
32:可愛い奥様
07/06/26 08:33:26 WcmQuNlG0
斜向かいのお宅、ガラス張りバスルームが丸見え by 匿名さん 2007/06/14(木) 10:30
新築した我が家の斜向かいに２階がガラス張りのバスルームのお宅があります。
下り斜面に面しているので、我が家が建つまでは外からの視線を気にせず夜景を堪能できる状況だっ
たと思います。
後から建ったのはこちらなので文句を言うつもりはありませんが、こちらのバルコニーから外を見る
と見えてしまうんです。
普段は初老のご夫婦だけがお住まいのようですが、東京からお嬢さんが帰ってきている時は困ります
。主人は明らかに楽しんでいて、ふざけて手を合わせて拝んだりしています。息子ももうすぐ年頃に
なってきます。
先方が本当に気にしないのなら構わないのでしょうが、いつか急に気付かれて大きなトラブルになる
のも困ります。
わざとバルコニーでしゃべって存在に気付かせようとしても、向こうはガラスが開かないので聞こえ
ないようです。
わざわざ、見えますよと言いに行くのも変だし。どうしたら良いでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
33:可愛い奥様
07/06/26 08:39:40 TDKjKfCOO
騒音おばさんが近所にいないかチェックしてから
土地買った方がいいよ。
34:可愛い奥様
07/06/26 11:59:23 O38NEFrm0
あれは層化との闘いだったんだろ？
35:可愛い奥様
07/06/26 20:03:23 yuwj7Aoo0
だから「呪い殺す」って言ってたの？
スレチだけど。
新築物件は環境も買うつもりでね。
36:可愛い奥様
07/06/26 21:33:10 bqPcJ5P40
エアコンについて質問です。HMに頼むと配管が外壁に出ないので
見た目が良いって事なのでしょうか？
もし故障等した場合、直すのが大変そうですがどうなのでしょう？
もう一つ、15畳LDのみに2つ埋込みエアコンを提案されています。
見た目は良いでしょうが、壊れやすくて大変だと聞きます。
使用している方ご感想聞かせてください。
37:可愛い奥様
07/06/26 21:39:26 W23K6hOf0
>>36
埋め込み配管と天井埋め込み式エアコンを12年使っていますが、故障は一回も無いです。
38:可愛い奥様
07/06/26 21:40:07 +B7DW2g00
>>36
１５畳に２台必要って、この時代に高気密高断熱なんてくそくらえ！的
チャレンジャー住宅ですね・・・。
39:可愛い奥様
07/06/26 21:53:16 bqPcJ5P40
>>36です。レスありがと！
>>38 LDKで20畳位です。私としては、1台で十分だと思うのですが
HMに2台と提案され旦那がその気になっています。
まあ、HMも儲けの為もあるのかなーとは思うのですが・・・
40:可愛い奥様
07/06/26 21:57:58 tp3oC0W30
ＬＤＫの形状は？
41:可愛い奥様
07/06/26 22:03:38 kDznnVRbO
うちもＬＤＫ２０畳でエアコン２台だな。
ＤＫとリビングの間に、匂い＆音＆エアコン効率考えて間仕切り戸付けているので、それぞれに。
１台で全部冷やすよりも間仕切って２台に分けた方が光熱費も掛からないし、
エアコン本体の負担も減る。
42:可愛い奥様
07/06/26 22:06:20 bqPcJ5P40
>>40 キッチン →階段(リビング内）
ダイニング リビングの形です。
43:可愛い奥様
07/06/26 23:16:19 G4mf2uf90
サッシの色って案外早い段階で決めないといけないのですね。
うちはナチュラルモダンな雰囲気で行こうと思っているのですが、
シルバー系のサッシが明るいかなと考えています。
でも今建てているお家って、シルバーのサッシがほとんどですよね。
あと何年か経って、シルバーのサッシって古い…って風にならないでしょうか。
44:可愛い奥様
07/06/26 23:18:01 1slY2uHr0
サッシの出始めはシルバー（アルミ色？）しかなくてブロンズの方がより高級そうに見えてた。
一時期黒が流行ってたと思うけど、 今またシルバーなの？
45:可愛い奥様
07/06/26 23:22:12 YrX/oPEu0
>>43
サッシの色って、外から見た色のこと？
中から見た色のこと？
今は中と外で違う色に出来るから、どっちで悩んでるの？
46:可愛い奥様
07/06/26 23:27:12 NpLCiZUs0
>>43
サッシに限らず、外壁材や屋根材はその時代（数年）の材質が使われるから
10年、20年たつとよほど特殊なものを使わない限り古臭くなる。
家を見ると何年ぐらい前の建築かだいたいわかるよ。
家電製品でも何でも綺麗に使っていても年数がたてば形が古っぽくみえる。
47:可愛い奥様
07/06/26 23:31:44 G4mf2uf90
>>45
中です。
中と外違う色に出来るんですね。
木製のだけかと思っていました。
>>46
なるほど、今一生懸命考えたところで、自分も流行に流されているんですよね。
塗り壁にしても流行の塗り方とか色があるんでしょうかね。
48:可愛い奥様
07/06/26 23:36:29 +B7DW2g00
何年か前は南欧風多かったけど今はちょっと下火だもんね。
20年くらいしたらあの頃南欧風流行ってたんだよなーって感じで思うのかも。
49:可愛い奥様
07/06/27 00:01:03 DxS1l6ND0
>>44
昔のシルバーとは違う感じの色だけど
一番流行ってる色だよ
50:可愛い奥様
07/06/27 00:57:26 +U7bsD4zO
南欧風は流行っていたがかなり好みが限定されていたよね。
51:可愛い奥様
07/06/27 02:47:07 DxS1l6ND0
南欧風は男性受け悪いね
52:可愛い奥様
07/06/27 07:43:08 QtIPdLo90
>>44
うちもサッシはシルバー系勧められたよ、一番よく売れてるらしい。
昔のと違って、つや消しメタリックとでも言うか、変に目立たなくていい感じ。
私は茶系がいいかなと思ってたけど、工務店さんに却下されたｗ
53:可愛い奥様
07/06/27 07:59:06 vXXns8Vi0
エアコンを施主支給で、設備屋さんに設置だけ頼もうと見積もりだしてもらったら、5万だった。
値引き交渉は可能だろうか。
54:可愛い奥様
07/06/27 08:09:49 ZixSC01F0
うちの方も南欧風の建売りよく見かけたよ。
見てるだけで飽きてしまったw
最近よく見るのは白っぽい外観の家かね。
55:可愛い奥様
07/06/27 08:34:18 Voz1O5GQ0
>>36
天井埋込エアコンは、固定資産税の対象だよ。
家庭用の壁掛けエアコンは、対象外。
後、隠蔽配管は、「隠蔽配管 エアコン 使えない」あたりでぐぐって。
最近の機種を数年前の隠蔽配管には取り付けられないことが多い。
家は30年以上は住むけど、エアコンは10年ぐらいで交換だから2,3回は取り替える
ことになるんだよね。
冷蔵庫とエアコンは、古いものはダメ。10年前の機種は電気代が倍近いから。
20年後、30年後のエアコンが、どうなってるかなんて、誰も分からないよ。
室外機を置くスペースがあるのなら、20畳には大型の20畳用エアコンより、
10畳用2台のエアコンのほうが、むしろ、電気代も安いし快適だよ。
ただし、これはエアコンの使用時間が非常に長いか、つけっぱなしの場合に
効果があることで、寒いときや暑いときに数時間つけるみたいな使い方なら
電気代の差より大型1台の手軽さと風量の強さのほうが優先すると思うけどね。
家の性能によって違うけど、大手HMで一般的な次世代省エネクラスなら、
エアコンカタログの和室の畳数表示の倍ぐらいの広さまでOK。
ただし、これも兼業で、昼間だれもいなくて、帰宅してから一気に冷やす、
暖める、という使い方なら、大型のほうが無難。その際は鉄筋の畳数を参考に。
56:可愛い奥様
07/06/27 08:35:54 RTB5eA920
>53
エアコン工事一式ってことじゃなくて
細かい金額提示してもらったら？
どこに何台つけるかや化粧配管の長さで変わるよ。
5万？高い！安く汁！じゃダメだ。
もし3台設置、うち2台は2階、化粧配管ありで5万ならかなり安い。
57:可愛い奥様
07/06/27 08:46:30 SkOckLEwO
2社で検討しています。
Aはｺｽﾄが安く地元では名が知れた工務店で、主人の友人もそこで建ててます。
Bは次世代省ｴﾈの高高住宅で見積もりの差は今の時点で300万ほど高いです。
構造の違いもそうだし、体感や冷暖房費が節約になると聞くと私はBにしたいのですが
旦那は数百万高いのに省ｴﾈ選ぶ価値はあるの?とAにしたい様子。
土地にかなりかかったので、上物にはお金をかけられないのは確かなのですが
皆さんはこれくらいの値段の違いなら、省ｴﾈ高高を選びますか?
58:53
07/06/27 08:57:54 vXXns8Vi0
>>56
見積もりには明細が書かれています。
１台設置で化粧配管３m未満です。
ちなみに真空引きです。
59:可愛い奥様
07/06/27 09:13:30 RTB5eA920
>58
室外機地面でブロックのせ、1階に取り付けってことなら高いわー。
室外機ラックかなんかを地面にビス止めするとか？
ラックと化粧配管で１階分なら材料費が定価で２万くらいかかる。
それにむかーしのエアコン持ち込んでガス充填してもらうならともかく
今のエアコンは真空引きが標準工事だよ。
エアコン買ったところでも見積もり出してみたら？
60:53
07/06/27 09:34:56 vXXns8Vi0
>>59
室外機ラック+基礎ブロック+配管カバーで２万。
真空引き費用は4000円と書いてあります。
あと、コンセント設置料ってのがかかると言っていました。
こちらは電気屋さんの仕事なので
電気屋さんが別に見積もりをもってくると言っていました。
ちなみに買ったエアコンは家電店に流通していないものです。
61:可愛い奥様
07/06/27 10:24:30 tQUWII0B0
家を建てようかと考えて町並み見てると、
ほんとに流行りすたりがあるのがわかるねえ。
二十年くらい前に流行ったオレンジ色の瓦の家が結構あるんだけど、
当時はかわいかったんだろうなあ…でも今見ると
暑苦しいなあ…とか。（南欧風も今やその域）
最近は紺と白の二色使い（サッシは銀色）の家が
すごく多い気がする。
今みるとさわやかで今風でいいなあ、と思うんだけど、
将来は「ひー寒々しい！」とか思っちゃうのかな。
で、やっぱり古びてないと感じるのが高級和風建築と、
建築家が建てた自邸みたいな、凝った木造建築。
でもお金が一番かかりそうだよねorz
62:可愛い奥様
07/06/27 10:34:31 RTB5eA920
なるほどね。それなら標準工事その他全部定価で見積もってるんだろうね。
それとコンセント設置って屋内だよね？（屋外だったらマルチだから１台ってことはないよね）
ってか、なんで最初にエアコン用コンセントとってなかったの？
たんに単相200Vにするだけならブレーカーの容量が足りてれば4000円くらいでできると思う。
もともと配線入ってたらそんなにかからないから。
コンセント露出+単相200Vでも1万くらいだと思うよ。
引っ張ってくる場合とかはどのくらいかかるのかはわからないけど。
真空引き費用ってのだけでもまけてもらえないか聞いてみたら？
今のエアコンはメーカーから真空引きするように施工指示があるのに
そこを4000円とるのか？って言えばいい。
63:53
07/06/27 11:14:58 vXXns8Vi0
>>62
室外機から電源を供給するタイプなので
ブレーカーから縁の下にケーブルはわせて電源をとると言っていました。
ちなみにマルチではありません。
とりあえず値下げ交渉してみます。
64:可愛い奥様
07/06/27 12:23:01 DxS1l6ND0
>>53
うちは移設（真空引き）2台で7万だった。
参考までに。
65:可愛い奥様
07/06/27 15:29:09 EPI2YVEJ0
>>61
あまり流行りを取り入れちゃうと、時代感じさせちゃいそうだよね。
あれもいいこれもいいなーっていろいろ見ているうちに結局普通が一番なのかな
とか、わけわかんなくなってきちゃったｗ
家の近くに、築30年くらい？の古いおうちがあるんだけど
いい～感じに古びて、ガーデニングとかもオシャレで素敵。
昔より今のほうがいいって感じ。そういうふうにしたいんだけどなぁ。
66:可愛い奥様
07/06/27 16:11:49 wCli8yb+0
>>65
どんな家にしたって古くなるのは当たり前なんだから
自分の好みの家を建てればいいんじゃないかと思う。
古くなって味が出るか、汚らしく陰気くさくなるかは
住み方次第だよ。
古臭くなりそうだからと好きでもない無難路線に走ると
余計家を大事にしないで汚く住んでしまいそうだから、
思いっきり自分の好みに走って
ずっと大事にしたくなる家にしたほうがいいよ。
67:可愛い奥様
07/06/27 16:39:14 AiF1+RnhO
けっこう「家」って、家本体より外構で印象が左右されがちだと思う。
そして、それは家よけた敷地＝外構＆庭の広さに比例するかな。
うちも地方で敷地広くて外構面積大きいので、
家の見栄えに余計なお金回さず、外構をもっと立派にすれば良かった。
その方が固定資産税も掛からないし。
敷地広くて多少お金に余裕ある方は、家本体が古臭くなったら、
外構に手をかけてイメージ一新してみてはどうだろう。
68:可愛い奥様
07/06/27 17:01:42 EPI2YVEJ0
>>66
そっかそうですよね。
いろいろ見てるといろんな情報や選択がありすぎて、
予算も限られるし、訳わかんなくなってきちゃって。
原点に戻ったほうがよいかな
>>67
同感です!!
家が古びていても庭木の手入れがきちんとしてあったりするとちゃんと
されてるんだなーって感じがしますよね。
69:可愛い奥様
07/06/27 18:01:22 G1WFKfG20
うちは流行に無縁なようにそもそも形が古臭いｗ（ジョージアン様式）
でも外構って本当に3割くらいは確実に印象左右するし下手すると5割くらい・・・
緑って重要だけど、私は昔から「火の手」と呼ばれるほど植物育てるのが苦手。
あーどうしたらいいんだー
70:可愛い奥様
07/06/27 21:00:02 E59aqIp10
樹木が庭にあると、奥行きが生まれて実際の敷地面積よりも広く見える。
さらに中高木だと目線が上に行くから、家全体が大きく見える。
・・・というアドバイスをもらいました。
71:可愛い奥様
07/06/27 22:59:47 NdLU9Xo10
>>69
外構屋さんに庭管理までお願いしたらどうかな
72:可愛い奥様
07/06/28 01:25:59 JbOQbJ5S0
建築や設備の工賃・設置費っていうのは、突き詰めて言えば
職人の技術・手間に対する時間工賃的な意味合いが大きいから
時間の掛かる（手間の掛かる）作業は高くなるし
傍目に大変そうでも担当者的には手間が掛からないタイプの作業や
他の作業と平行して進められるようなものなら意外と安い見積もりだったり
あまり目先の見積もり金額「だけ」に拘って個々の作業を値切ると
しわ寄せが自分に戻ってくると考えられるからほどほどにね
73:可愛い奥様
07/06/28 08:33:49 xkjWcrCE0
>>72
ミートホープの社長みたいな物言いだな。
74:可愛い奥様
07/06/28 09:31:11 NfdRNP5H0
キッチン壁にキッチンボード導入される予定の奥様いらっしゃいますか？
タイルの目地の汚れが気になって
キッチンボードにしようかと思っているのですが
某松○さんでタイルとの差額なんと６まんえん・・・
キッチンボードってどんなもんなんでしょね。
75:可愛い奥様
07/06/28 09:41:01 tk9GGIWd0
>>74
うち、松〇のキッチンボードですよｗ
前の家がタイルで嫌気さしてたので、迷わず決めました。
目地や凹凸ないから、とにかく掃除が楽。
料理終わった後に、コンロ（IH)とまとめてひと拭きで終了です。
なんかキャッチコピーみたいだけどｗお薦めですよ。
76:可愛い奥様
07/06/28 09:49:54 QWXkhYoa0
先週、台所周りを選んだけれど、
キッチンボードしか、選択肢が無かった。
いや、キッチンボードでいいんだけど、何だか
ＨＭにハイペース、ハイペースに追い込まれている？
77:可愛い奥様
07/06/28 09:50:53 gHgPelKs0
正直、タイルと比べたら安っぽいしインテリア選ぶけど
掃除は格段にラク！感動したよ
うちはシンプルモダンでキッチンも白一色にしたけど相性良かった
これで一面白タイルにしてたらと思うとｶﾞｸﾞﾌﾞﾙ
実家（キッチン壁はタイル）では年末大掃除の時に壁掃除大変だったんだけど
うちじゃ拭き掃除10分もかからずピカピカ終了だったよ
78:可愛い奥様
07/06/28 10:03:19 NfdRNP5H0
７４だす。
すごい、感動しました。
私も実家が昔タイルで年末大掃除大変だったな・・・・
よし迷わず松下さんのｗキッチンボードにします。
奥様方ありがとうー。
心強いわぁ・・・・
79:可愛い奥様
07/06/28 10:05:30 MhKi8J7T0
キッチンボードってキッチンパネルと同じ？
だったら入れてる・・というかそれが標準だったから。
目地が無いので拭き掃除は楽ですね。
80:可愛い奥様
07/06/28 10:14:41 aNksXUed0
うちもキッチンパネルを入れる予定。某HMでは、差額7万って
言われたなー。実家がキッチンパネルで拭くだけだから
お手入れ楽だよー。
YAMAHAのキッチン入れた方に質問です。
現在、カップボード180CMカウンター式＋75CM食器棚です。
カウンター式の一部に、家電収納にしたいなーと思います。
蒸気無しのでもかまわないのですがお値段高いのでしょうか？
81:可愛い奥様
07/06/28 10:16:35 wQQ4nJAn0
うちもそれが標準で、見た目的にタイルがいいなぁ・・と思ってたわｗ
目地を白じゃなくてグレーにすると意外に平気かな？と。
今住んでるとこがそれでそんなに掃除が苦じゃなかったので・・・
82:可愛い奥様
07/06/28 10:25:04 vQSAVLAo0
昔グレーなどの2色使いの家も流行ったね。
83:可愛い奥様
07/06/28 10:25:52 S1NoEwKa0
うちもキッチンパネル。コンロの前だけステンレス板。
ちょっとプロの厨房っぽい感じ？ｗ
実家のタイル（特に濃い色）は光の加減で拭いた白い跡が残るので
ピカピカにするにはものすごく時間がかかった。
そのうち透明シートを張り、汚れたらまた張替え。カッコワルイ。
84:可愛い奥様
07/06/28 10:29:20 t3XuCVsb0
うちは対面キッチンでIHの前の部分の壁はパネルだけど、
シンク前の立ち上がりの部分（20センチ位）はタイルになるそうだ。
立ち上がり部分は面積も狭いし、パネルを使うのはもったいないからって言うんだけど、
なんだかチグハグになりそうで嫌なんだよね。
それならいっそのこと全部タイルにしてしまおうかと迷ってるところ。
うちも今の家のタイルそんなに汚れないし、
IHだとガスに比べれば壁もそれほど汚れないんだよね？
85:可愛い奥様
07/06/28 10:40:41 6WKotD770
うちはガスでキッチンの壁タイルだけど、別に掃除大変ではないなあ。
一番下だけ白地にブルーの模様、その上は全部白。目地も白。
汚れもそんなにつかないし、ついたら普通にふくだけ。
タイルはアドヴァンです。
今のとこピカピカだよ。あ、料理は毎日ちゃんとしてるよ。
まだ住んで１年半だからこれから大変になるのかな？
86:可愛い奥様
07/06/28 10:56:07 Jbv8+X2S0
ここで聞いていいですか。
実家の築２８年の家を壊して、二世帯住宅として住みたいと思っています。
なにしろ土地が狭いので、建坪25坪位のところに、
父・母・母の姉 夫・私 子（中学生男・女） 大人７人で完全分離型の
二世帯を、と考えています。
風呂もキッチンもトイレも玄関もすべて別々。
夫は無理だといって取り合いません。
狭小住宅のサイトをいろいろ回って見ましたが、実際、うちの場所に
建てられるかどうか、わかりません。
住宅展示場に行って、相談するというのは無料でしょうか。
出来るか出来ないかだけでも、聞きたいのですが。
87:可愛い奥様
07/06/28 11:00:03 xkjWcrCE0
建坪25なら総二階で延床50だから狭小住宅ではない罠。
88:可愛い奥様
07/06/28 11:03:25 tk9GGIWd0
>>86
まずは色々ググッたら、無料相談やプランをしてくれるサイトを見つけられると思いますよ。
展示場に行くと後々セールスが来るので、それは次の手段でいいと思います。
うちも土地が特殊な形状なので、まずはサイト探して無料相談しましたｗ
89:可愛い奥様
07/06/28 11:06:15 Jbv8+X2S0
>>87
えっ、そうなんですか・・無知過ぎでごめんなさい。
今、もうすこーし広い建坪で３階建ての家になってます。（３階は納戸）
が、建て直す時にはもっと狭くなるから、と言われています。
２５坪、３階建てで親世帯３ＬＤＫ、私たち４ＬＤＫ希望です。
駐車スペースは、２台欲しいところですが、普通乗用車（カローラクラス）
と軽自動車が１台止められたらいいな、という感じです。
住宅展示場、いきなり入って話し聞いてくれるんでしょうか。
90:可愛い奥様
07/06/28 11:07:36 Jbv8+X2S0
>>88
ありがとうございます。
毎日、検索ばかりしているのですがここは中部なのですが
いい感じの設計会社は広島とか東京で、地元じゃあんまりなくて。
でも、まずはそこからですかね。
91:可愛い奥様
07/06/28 11:08:45 5ogBKxoj0
>夫は無理だといって取り合いません。
同居が嫌！と遠まわしに言ってるかも？
私が同じ理由で・・・ｗ
92:可愛い奥様
07/06/28 11:11:41 fkz12QPe0
でも築28年だと、立て直し前と同じ建坪で立てられるかどうか怪しくない？
(86がそのあたり調べた上で25坪と書いてたらごめん）
うちが今まさにほぼ建坪25で二世帯住宅、完全分離タイプを造ってます。
1F、2Fで分離し、ともに2LDK。1Fに、二世帯分の玄関がならぶ形です。
1Fの親世帯部分は義父母のみ（大人二人)、2F子世帯部分は若干オーバーハングして
面積を広げてあります。親子4人で3LDK。将来的に間仕切りして部屋を1つ増設できるよう
設計してあります。
はっきり言って子世帯部分の2Fは、4人では狭いです…。
現状は
親世帯：
主寝室6畳ｘ1、和室6畳ｘ1、LDK18畳。
子世帯：
主寝室6畳ｘ1、5.5畳x1、LDKが24畳。L部分の5.5はいずれこども部屋になります。
子世帯側はトイレは2つほしかったなあ。
93:可愛い奥様
07/06/28 11:13:22 fkz12QPe0
長々書いてたら…調べた上で25坪と書いてらしたんですね、失礼しました。
しかも自分の、間違えてた。2F部分の現状は親子4人で2LDK、です。
夫婦＋幼児ｘ１＋乳児、です。
94:可愛い奥様
07/06/28 11:13:30 Jbv8+X2S0
>>91
うーん、そうかもｗ
義両親におまけの義叔母まで付いてる訳ですから・・・
「建てられるわけがない。上の条件（車２台とか４ＬＤＫとか）を
全部満たして建てられるんだったら、いくらでも建てて見ろ。
俺が全部ローンだしてやる。」と言ってます。
本当の意味で、うちの土地をよく見てもらって、現実的に
可能なのかどうかだけでも知りたいなぁ。
95:可愛い奥様
07/06/28 11:16:55 +wEBQXVL0
窓に防犯ガラスをつけた方いらっしゃいますか？
うちは毎日晩にはシャッターを閉めることで防犯？するつもりでいましたが、
二箇所高めの位置に窓があって、シャッター閉めるのが手が届きにくい
場所があります。
その場所だけ防犯ガラス・・とも思っていますが、
まだ値段は聞いていませんが高いのでしょうか。
96:可愛い奥様
07/06/28 11:18:37 Jbv8+X2S0
>>92
９２さん、まさに建ててらっしゃる最中ですか！おめでとうございます。
うらやましいです。
具体的な事例を出してもらって、分り易いです。
やはり、一部屋の広さを広く取るのは無理ですよね。
子供が男女（中学生）なので一人一部屋として、４Ｌは難しそうですね。
(旦那に負けたか、ｸｿｰ）
それにしても、ＬＤＫがひろびろとして、素敵なプランですね。
うーん、やっぱり諦めずにがんばって見るか。
光明が見えてきました。ありがとうございます。
97:可愛い奥様
07/06/28 11:18:42 gHgPelKs0
防犯ガラスが標準だったから高くなかったよ
98:可愛い奥様
07/06/28 11:25:46 fkz12QPe0
>>96
住宅展示場に行って土地面積と形状を言ったら結構乗ってくれますよ。
3F建て計画があるならわが家の子世帯分＋2部屋＝4LDK＋トイレ1つ追加（私の希望ｗ）は
いけそうだけど、一度ご夫婦で行ってみたらいかがでしょ。
でも旦那さんが嫌がってるということで難しいのかな。
ちなみに、数字だとすごそうだけど江戸間24畳って、見ても「…ﾌｰﾝ」な感じです。
…まあそうは言っても愛着は湧くんだろうなｗ
99:可愛い奥様
07/06/28 11:31:15 Jbv8+X2S0
>>98
重ね重ね助かりました。
１・ネットで無料見積もり
２・それを踏まえたうえで展示場で相談。
主人には、まず「立てている人が居るという事実。」「無料見積もりの結果」
の具体例を出した上で、実際に展示場についてきて貰えばいいかな。
短時間でお返事いただけた上に、的確な内容でとても嬉しいです。
皆さんありがとうございます！
100:可愛い奥様
07/06/28 11:34:13 xiT5YyYo0
１Ｆを親世帯としたら、建坪25坪＝１Ｆ床面積83m2で、マンションの間取り
みれば分かるけど、普通に３ＬＤＫぐらい入るよ。
子世帯の玄関＋内階段(5坪ほど)をつけたら、ちょっと狭いかな。
２、３Ｆを子世帯で考えれば、普通の２階建ての家にしては延床50坪で
大きい方の部類。外階段で直接２Ｆの玄関に入るようにしては？
将来の介護を踏まえて内階段をつけて両家が行き来できるようにするなら、
親世帯の一部を２Ｆに持ってきてもいいけど、どうだかねぇ。
納戸もあって親世帯の荷物が多そうだけど、これを期に不要なものは
捨てて貰うといいかも。
今より建坪が減るみたいだから、車は空いた場所に入るかもしれないけど、
そこは敷地の形状や現状の建ぺい率等があるのでなんとも。
101:可愛い奥様
07/06/28 11:39:30 aUtHYvUO0
>>91
その可能性が高いね。
>>90
次も見とくといいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
旦那さんの気持ちを考えず、旦那さんにローン背負わせると、
後々問題が起こりそう。
4LDKって、夫婦寝室、子供部屋2つ、＋和室？
旦那さんの趣味のお部屋を用意するとか、プランにはそれなりの配慮をね。
二世帯のプランをもっているところが多いので、住宅展示場に行けば、
具体性のある話(今の土地がある)には、どこでもすぐにのってくるよ。
後は、予算次第ということになってくるね。
そういう特殊ニーズの二世帯は、売りにくいし、子供さんも中学生なら10年以内に家を出る可能性も高いし、
かといって、ご両親がなくなった後に1階を賃貸にしようというのは縁起悪い。
ツーバイの小屋裏3階建てあたりで、いろいろな土地制限を逃れながら安く上げとくのも手かもしれないね。
お金があって、土地制限をクリアできるならRCだろうけど。
102:可愛い奥様
07/06/28 11:42:48 d2cXqDOd0
建設板に間取りの相談に乗ってくれるスレがあるよ。
103:可愛い奥様
07/06/28 11:54:06 cyZnaxYE0
建坪25でも3階建てが可能（土地・資金）なら、のべ床75坪でしょ。
みんなが言っているようにそんな無理なプランじゃないと思うのだけれど。
建坪25で、2階建てならかなりきついと思う。
そもそもなんで実家建て替えなの？
104:可愛い奥様
07/06/28 12:03:38 U+kcNDjE0
このｽﾚでよいのかわからないのですが質問お願いします。
家を建てる土地には昔川が通っていたので私はしっかりお祓いをしたいのですが
夫は地鎮祭だけで大丈夫だと言います。
本当に大丈夫なんでしょうか？
105:可愛い奥様
07/06/28 12:08:57 fkz12QPe0
>>104
昔窪地だった・水関係のものがあったところは、お祓い云々以前に地盤が弱かったり
水害に弱かったりします。そっちの方が心配。
今賃貸で住んでいる所には地名にしっかり「窪」と付いていて、昔湿地帯だったらしいのですが…
大雨が降るとすぐ川が氾濫します。
地価自体は高いし、ロケーションはいいのだろうけれど永住の地には向いてないかも。
（住んでる方には申し訳ないけど、実際新築したばかりで水害に遭われてすぐ引っ越された方もいました）
106:可愛い奥様
07/06/28 12:12:46 80GL4Om40
>>104
お祓いも、地鎮祭も、
どちらも気持ちの問題だと思います。
それよりも、
現実問題として、周辺の対策が進んでいるのか、
地盤改良や基礎を高くする、
或いは、水はけ良くするにはどうしたら良いのか、
を実践するほうが大事だと思います。
107:104
07/06/28 12:16:36 U+kcNDjE0
後出しですみません。
詳しく書かせていただくと、立て替えなので過去５０年ほどその土地には
家が建っていました。
川は田んぼに水をひくためのものだったとかで水害があったとは聞いていません。
また今までも特に不幸な出来事があったわけではないようなのですが
念のため・・・という感じでしょうか。
108:104
07/06/28 12:18:53 U+kcNDjE0
>105,106
せっかくレスいただいたのに後出ししてごめんなさい。
109:可愛い奥様
07/06/28 12:20:21 80GL4Om40
>>107
お気の済むように、どうぞ。
104さんの場合、
片方の意見のみ実行して、災害にあった時は揉めそうなので、
両方されることをお薦めします。
110:可愛い奥様
07/06/28 12:56:47 QWXkhYoa0
>>89
住宅展示場の人は、土地有りの人にはとっても
親切・丁寧に対応してくれることが多い、と思います。
まあ、その後の攻撃も中々ですから
迎撃する気力が無いと 苦しいかも。
111:可愛い奥様
07/06/28 13:00:20 p5NNmCXK0
うちは土地はあったが予算が少なくて、アンケートで正直に書いたら
坪単価が高いところからは全然連絡がなかったww
112:可愛い奥様
07/06/28 13:13:22 wQQ4nJAn0
>>111
うちもｗ
予定の欄に「35坪～40坪・建物の予算2000万」って書いたらダイワ・ミサワでは
建売勧められたよｗｗｗ
でもここで親切な対応しておけばうちの親も建替え検討しててそっちに
紹介はいくかもしれないのにダメな会社だなぁ・・と思ったりもした。
113:可愛い奥様
07/06/28 13:17:01 5RRIdXrB0
親切な対応とは言っても
予算外なんだから、どうしようもないと思うけど
何をして欲しかったの？
114:可愛い奥様
07/06/28 13:19:21 wQQ4nJAn0
営業の態度ですよ。
結局輸入系で建物2500万くらいで建てることになったけど、同じ予算で話をしても
聞くほうの態度で「ここはうちは無理だな」って思っても印象違うし。
115:可愛い奥様
07/06/28 13:45:08 byjeBRKv0
>>113
同意。予算外の営業が来てもうざいと思う。
「予算なんのために書いてると思ってるの？あの会社しつこいよね」と印象が残るだけ
116:可愛い奥様
07/06/28 14:33:56 AX3G1++N0
予算外でも押してくる営業は、いくら親切でもうざいだけだよね。
あんまりカツカツのローン組みたくないから低めの予算設定をしてたのに、
職業と年齢からもっと出せると目を付けられたらしく、
高級路線のHMからすごい営業攻勢かけられてほとほとイヤになった。
断っても断ってもプラン持ってくる（常に予算500万～1000万オーバー）し、
しまいに上司つれて「最後のお願いにあがりました」って・・・・・選挙かよと思った。
117:可愛い奥様
07/06/28 15:19:15 YRxC1JvrO
>>80
カタログに値段が乗ってるからそこからHMなどでいくら値引きになるかはわからないけど、結構高かったですよ。
うちは断念してカウンターとその上に開き戸があるタイプにスチームガードパネルをつけました。
ここに家電を置きます。
かなりの妥協ですが、システムキッチンにオプションつけまくって思い通りにしたのでよしとしてます。
118:可愛い奥様
07/06/28 17:19:33 MhKi8J7T0
>>112
うちもミ○ワは最悪だった。
「その予算と希望間取りではきびしいです」とここまで仕方ないけど
年収と頭金・家族構成をメモされて、その後音沙汰ﾅｼ
体よく、個人情報だけとられておわりｗ
119:可愛い奥様
07/06/28 18:09:06 aNksXUed0
現在、どこのHMも予算オーバー。HMも収入でこの位ローン
組めるだろうと予算出してくるよね。とりあえず、仕様を
ダウンさせればもっと安くなるHMにしようかと思ってます。
しかし、旦那が一番坪単価が高く屋根裏収納も出来ないSハウス
に惹かれてるようで・・・旦那いわく「10人が10人良い」と
言うとわけわからない事言い始めてウザー！
120:可愛い奥様
07/06/29 07:05:31 nQ2csNCrO
屋根裏収納ほど使えないものは無いというのに…。
121:可愛い奥様
07/06/29 07:57:22 sZMo3oK80
>>120
良かったわー、ウチ屋根裏作らなかった。
122:可愛い奥様
07/06/29 08:03:13 Mq3LrtJ30
屋根裏はいらないけど、蔵は便利だと思う
123:可愛い奥様
07/06/29 08:07:24 x37aoTq00
>>120
家は屋根裏収納すごく重宝しています。
大きな納戸のあるような家には必要ないと思うけれど
それがないうちには本当に便利。
庭に物置をおく必要がないのもうれしい。
124:可愛い奥様
07/06/29 08:12:14 cSPftliD0
庭の物置に置こうと思うようなものを、普通は屋根裏には置かないような・・・
125:可愛い奥様
07/06/29 08:54:41 nRfZJU260
自治体に依るけど、固定階段を付けられれば小屋裏収納はすごく便利だと思う。
荷物の出し入れも苦にならないよ。
126:可愛い奥様
07/06/29 09:17:42 9y2aa/QR0
屋根裏収納に雛人形を保管させておこうかと思ったのだけど、
あんまり良くないのかな？
127:可愛い奥様
07/06/29 09:27:32 MXyiMeFH0
うちは二階の半分近くが小屋裏収納になってる。
居室からドア一枚の、広い（16畳あるw）納戸みたいな感じ。便利。
128:可愛い奥様
07/06/29 09:31:10 hZuZb1eC0
>>125
自治体によったら固定階段つけられるのね
うちは階段つけると3階建て扱いになるといわれてやめたから
129:可愛い奥様
07/06/29 09:51:51 Q1KFQX090
屋根裏ほど便利な空間はないと思ってる。
一部2階なので、2階のドアから1階の屋根裏（12畳位）にいけるようにした。
そこには、ファンヒーター、扇風機、こいのぼり、雛人形、羽子板、破魔弓
子どもの過去の作品、本、使ってない雑貨類（犬のカゴ、犬サークル、パソコン等の空き箱ｅｔｃ.）
屋根裏が無かったらいったいどこにおこうかと途方にくれるものばかり。
夏はドア開けたら熱風が吹いてくる（いつも屋根裏の存在の偉大さを再確認するよ）けど
乾燥してるし、雛人形類ももう10年入れてるけどなんの問題もない。
130:可愛い奥様
07/06/29 09:53:39 5k5uUERD0
うちは庭に物置もあるけど、屋根裏も作った。
でも初めての夏を迎えて、衣替えのために、屋根裏に入れてた
夏服の衣装ケースを取りに行ったら、ほんの５分でバテた。
まさしくサウナですよサウナ。空気が熱い。汗ドバドバ出てくる。
ﾊｯ 新しい用途かも･･･ｗ
131:可愛い奥様
07/06/29 09:58:07 4KZNsl940
屋根裏サウナでダイエットかww
引き出して使う梯子だと物を持ってあがるのが大変だけど、
2階から１階の屋根裏に行けるのとかはいいね～
132:可愛い奥様
07/06/29 10:04:08 /t4vFN5Q0
まともな会社なら小屋裏収納作るとなれば屋根の裏面にも断熱材入れますよ。
133:可愛い奥様
07/06/29 10:06:48 MXyiMeFH0
>>132
うちは居室のある階の小屋裏だから断熱しっかり入ってるけど、
いわゆる「屋根裏収納」ならそうでもないんじゃないの？
断熱の役割も果たす屋根裏を、せっかくだから収納にも使いましょうって発想でしょ？
134:可愛い奥様
07/06/29 10:07:41 l64+JvVe0
屋根裏は断熱スペースだから、
一定の温度で保管しておかなければならないものは置いちゃダメ。
あと、うちは吹き抜けの天井を高くする為に天井裏を作らなかったから、
夏はものすごく暑い。
135:134
07/06/29 10:09:02 l64+JvVe0
補足：
うちは寒冷地だから屋根の断熱材は本州仕様の２倍使っている。
136:可愛い奥様
07/06/29 10:15:39 nRfZJU260
うちは屋根の裏面にしっかり断熱入っているから、
特にサウナ状態ってことはないな。
小屋裏作る前提で断熱も考慮してHM選んだし。
旦那の避難場にもなっているので、一応エアコンもついているし、
東西に窓も付けて換気もよくしてある。
雛人形も置いてるけど今は問題ないよ。
137:可愛い奥様
07/06/29 10:20:57 Z5ZcFmT10
屋根裏の収納作ると固定資産税って高くなるんでしょうか？
138:可愛い奥様
07/06/29 10:26:51 Q1KFQX090
>>136
エアコンついて照明も（たぶん）ついて東西に窓って それは小屋裏じゃなくて居室じゃないのか？
139:可愛い奥様
07/06/29 10:29:25 BQngWoRt0
>>138
天井高の高さが規定未満なら小屋裏になるとHMから説明されたよ。
うち、エアコンこそつけなかったけれど照明もついてるし窓もつけたよ。でも小屋裏。
140:138
07/06/29 10:34:42 Q1KFQX090
>>139
なるほど、どうもありがとう。
141:136
07/06/29 10:35:32 nRfZJU260
>>138
>>139も書いてくれてるけど、
天井高145以下だっけ？にしてるので、小屋裏です。
役所の調査が終わった後に、天井ぶち抜いて居室にしちゃう人も多いらしい。
（居室にしても問題ない居住性なので）
うちは、壁紙が途中で切れてしまうのと、面倒くさいのもあってそのままです。
142:可愛い奥様
07/06/29 10:38:53 l64+JvVe0
調べた。
屋根裏収納とは
1．下階（二階）の床面積の1/8以内であること。
2．天井の高さは1.4ｍを超えてはならない。
3．屋根裏への昇降は折畳み式か取外し可能な梯子ですること。
この条件を満たさないと床面積に算入される。
143:136
07/06/29 10:48:41 nRfZJU260
>>142
その、3．屋根裏への昇降は折畳み式か取外し可能な梯子ですること。
がうちの自治体（横浜市なんだけれど）は、固定階段可なのです。
確か、折り畳み式や梯子は危険だから。だったかな。
144:可愛い奥様
07/06/29 10:54:15 l64+JvVe0
さらに調べた。
横浜市は固定階段可。
最近はおkの自治体も増えているようだ。
145:可愛い奥様
07/06/29 12:05:19 pdTr4A5R0
我が家も屋根裏ロフト組。
切妻屋根だから部分的に1.4ｍ超えるところ（最大175センチ位）がどうしても出ちゃうんで
固定資産の調査でどうなるのかドキドキしてたら、
天井から床をメジャーで測ったうえで
きっちり範囲外の面積分のみ算入されました。
でもまあ追加面積は、広さにして２０畳くらいのロフトの一部分だったから
逆にその程度で済むなら、開放感や収納のしやすさを考えると
あえて部分的に高さを出すというのもありかも。
146:可愛い奥様
07/06/29 15:46:40 +TLnJcKp0
>142
>1．下階（二階）の床面積の1/8以内であること。
これは古い話だと思うよ。
今は1/2を超えなければOK。
>3．屋根裏への昇降は折畳み式か取外し可能な梯子ですること。
これは>143も書いてるけど、自治体によって違う。
固定階段でもOKの自治体もあるから要確認。
(それも本来は変な話だけどね)
小屋浦から陸屋根orバルコニーに出られるようになっていると
それはまた扱いが違ってくるようだけど。
家は↑の固定階段OKな自治体だけど、固定階段の小屋裏がいい！と
知ったのはHM決めた後で、そのHMの料金体系としては固定階段があると
３階建てという扱いになり、建築が大幅UPだったので泣く泣くあきらめたorz
これから固定階段で上がれる小屋裏考えてる人は、HMへの見積もりに必ず
入れた方がいいよ。
147:可愛い奥様
07/06/29 15:51:05 olV/3ikM0
屋根裏に1.4m以下の収納作るくらいなら蔵の方が良いわな。
わざわざ天井まで階段登って荷物を上げ下げしなくても良いし。
148:可愛い奥様
07/06/29 16:32:22 633pnt8o0
屋根裏に収納したものは二度と使わないゴミになるだけ。
149:可愛い奥様
07/06/29 16:38:00 olV/3ikM0
屋根裏に荷物をおいて重くするのって、地震が起きたときにどう影響するの？
上から押さえつけるから安定度は増すのかな？
150:可愛い奥様
07/06/29 16:41:20 X2UHYFee0
>>148
私もそう思ったｗ
ダラの私は入れたら最後、出すことはなさそう。
151:可愛い奥様
07/06/29 18:34:46 +TLnJcKp0
ほぼ図面ができた段階で、トイレのことを検討中です。
１階のトイレなんですが、浴室・洗面所等との配置の関係で
特に希望したわけでもないのですが、大きなスペースのトイレとなりました。
1820×1365(芯－芯)です。
短辺が家の外壁につく形で、入り口はその反対側の短辺です。
HM標準ではタンク式、シャワートイレがついています。(手洗いはタンクへの給水)
後はタオルリングと収納ボックス一体型・２連のペーパーホルダー。
このスペースにこの設備だと間が抜けるかも、手洗いくらいは別に付けましょうと
HMの提案で見積もりをとったら、これがけっこうかかる。
想定外の出費なので、できるだけ低予算で押さえたいのですが、
簡単な手洗いだけでも数万、カウンター式で収納ばっちりなんてのだと何十万orz
娘もいることだし、近い将来、生理用品も２人分と思えば収納も多いに越したことはないので
簡単な手洗いだけつけて収納はトイレメーカーのものにこだわらずに何か探そうと
思うのですが、どうでしょう？
薄型のカウンター下収納なんか使えないかな～と思ってるのですが。
↑に限らず、何かそこそこの予算でトイレ収納を充実させたという奥様いらっしゃいませんか？
152:可愛い奥様
07/06/29 20:42:05 4KF7/6o20
薄型の収納スペース便利ですよ。
1.5坪のほぼ正方形トイレスペースに便器とペデスタル並べて配置、
壁に埋め込む感じで奥行き15cmくらいの薄型収納つけたけど、
トイレットペーパーや生理用品、トイレ洗剤、汚物入れなんかが
ちょうどよくおさまります。
うちは娘二人なので、トイレの収納があれば便利かと思って。
まだ幼児だけど、将来的に。
153:可愛い奥様
07/06/29 21:24:41 vDGg1k+U0
薄型収納、ほんと便利だよね
うちも15センチのクローゼット作ったけど（中は一面棚）
下の方には本入れて（重いから）、手の届きやすい範囲に殺虫剤や住宅洗剤など缶物ボトル物を入れたり
スペースが無駄にならないし、物を出し入れするのに奥のが取りづらい～ってならない
奥行き広くしても、スペース無駄になるだけなんだとあらためて感じた
154:可愛い奥様
07/06/29 23:25:58 VgcqRsXS0
新興住宅地の住民はどぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
155:可愛い奥様
07/06/29 23:40:08 HKMFyXV30
>>151
うちもトイレの広さがそのくらいで、中に簡単な手洗いつけようかなと思いましたが
結局使いづらくてつかわなそうと思ったのでトイレのすぐ横にメイン洗面台を
もって行く間取りにしました。
脱衣所には洗面台なし。
収納は結構色々ありますし、買い替えも可能ですが洗面台はちょっと変えるわけには
いかないですもんね。
2階の洗面は施主支給で入れたんですけど輸入のもので水栓・ボウル・台全部で
5万くらいのがありましたよ。
あとその広さ、広いですけどそんなに間が抜けるほどの広さでもないです。
実家もその広さのトイレがあったけどちょっとした棚を置くとぴったりでしたし。
156:可愛い奥様
07/06/30 00:17:39 S50+mxHO0
>>151
トイレ内に洗面台あるけど、全然使ってないです。
タンクの水で手洗いしちゃうので、洗面所の水を使うの勿体無いしなんとなく面倒くさい。
使わないと劣化が激しいみたいで、古臭い感じがするし掃除の手間は増えるしで
なくてもいいかなと。
鏡はなんとなく毎回見ちゃうけど。（座ると正面なので）
あと洗面台下の収納は便利です。
家の雰囲気にあった下駄箱みたいな形の収納家具（名前が分からない）の
上に大き目の鏡をのせてだけでも便利だと思います。
157:可愛い奥様
07/06/30 00:20:16 4C0aer3l0
最近は、トイレ内に洗面台＋タンクレストイレなのではないかな。
158:可愛い奥様
07/06/30 02:13:12 S8ymCm3l0
家を建てようと思ってるんですが
①地元の工務店
②全国規模のハウスメーカー
の2択で迷ってます。
①は、地元密着で大工・職人さんたちも社員で
大手HMのように、孫のまたその孫請けに施工を丸投げされないだろうって思ってます。
しかし、地元の小さな工務店なので、例えば営業さんを替えて欲しい時は
トラブルがあった時、モノを言いにくいかな、と。
大手HMさんなら、施主のクレーム対応部署もあるだろうしモノを言いやすい気がします。
皆さんは、何を基準にして選ばれたのか教えてください。
159:可愛い奥様
07/06/30 03:58:58 fLPYtwUMO
トイレは一体型で予定してたんだけど、洗面所がわりに手洗いが欲しくなりました。そして一連のレス読んだら更に。
うち着工したとこなんだけど今からでも変更できるかなあ…
（洗面所がわりにはならないという意見もあるかと思いますが、間取り都合上…）
160:可愛い奥様
07/06/30 05:35:56 +RIJOAZoO
>>151
デザインはいまいちですが、細長いカウンター＋手洗い＋小さな収納＋手すりがついて、１０万以下のものがＴＯＴＯにあったような…
収納が足りないため、手を洗うボウルの上あたりに、洗面所用の半埋め込みタイプの鏡で、開けると収納になっている物もつけました。
こちらはトイレットペーパー×８個、トイレ用洗剤、スプレーが２本入り、かなり便利です。
収納に見えないのもいい。
161:可愛い奥様
07/06/30 05:38:34 +RIJOAZoO
>>
162:160
07/06/30 06:11:18 +RIJOAZoO
161はごめんなさい。
今見たらイナックスでした。
>>159
朝一で担当者の方に聞いた方がいい気がします。
変更可でも、早めに動いてもらう方がいいでしょうし。
163:可愛い奥様
07/06/30 06:18:30 NLRoUjFE0
>>160
横からｺﾞﾒﾝ
＞洗面所用の半埋め込みタイプの鏡で、開けると収納になっている物もつけました。
これもINAXの商品ですか？
164:可愛い奥様
07/06/30 07:30:23 beF66a1I0
>>159
建築確認申請が厳しくなって
変更が面倒になったばかりでは…。
165:可愛い奥様
07/06/30 07:35:53 +RIJOAZoO
>>163
イナックスです。
今鏡の中見たら型番かな？Ｓ‐2321とありました。
166:可愛い奥様
07/06/30 08:15:27 vXxAi6osO
キッチンと洗面所の家事導線って重要ですか？風呂は自動給水だし、洗濯機は全自動だし、と思ってその分の壁を使って洗面所収納を増やそうと思いつつ、迷っています。子供が将来一人でお風呂に入るときに目が届いていいかなとは思いますが、他に何かメリットってありますか？
167:可愛い奥様
07/06/30 08:17:13 vXxAi6osO
また、勝手口は必要ですか？ゴミを外に一時置きする時に便利そうですが、間取りが犠牲になるので設置を迷っています。
168:可愛い奥様
07/06/30 08:32:52 oHmdEr7YO
＞１６４
建築確認申請に、トイレの形状は関係ないのでは…orz
169:可愛い奥様
07/06/30 08:39:59 IWdzZga90
重要な柱とか、大きな間取り変更が無ければちょっとくらいの変更は平気では？
うちは最初6畳の吹き抜けに耐震の梁が入る予定だったけど、建築確認に出したら
無くても大丈夫だったらしく無くなったよ。十分強度があったとかで。
厳しいって聞いてたから驚いた。
170:可愛い奥様
07/06/30 08:42:44 oHmdEr7YO
うちは洗濯機・物干場・浴室は１階で、ＬＤＫは２階なので直結は無理だけど不便感じた事はないな。
自動というのは大きいね。
勝手口は必要かな。
夏場に生ゴミとか出しておきたいし、陽の余り当たらない所が良さそう。
171:可愛い奥様
07/06/30 08:46:47 +RIJOAZoO
>>166
壁を収納にする事で、どういう変更になるか読めないんですが、廊下側から回り込まないと洗面、お風呂に行けないなら不便かと
>>167
それも間取りによるのと、ゴミを回収日までどこに置くのかにもよると思います
うちは勝手口の外、階段下にケースを置いてあるため、ビール缶やペットボトル等さっと出せて便利です
回収日まで家の中に収納して置いておくなら、なしでもいいのかな、と思います
172:可愛い奥様
07/06/30 11:13:19 fLPYtwUMO
>159です。HMに確認したら、手洗い追加OKでした。ただし条件があって
・便器は発注済みなのでタンクレスへの変更不可
・棚の横幅は25センチまで
・ 配管が必要なので、トイレ下の階の天井高が下がる（このトイレは三階。元の配管プランから下がっていたが、下がる範囲が広くなる）
急いでショールーム行って来ようと思います。
173:可愛い奥様
07/06/30 11:53:30 NLRoUjFE0
>>165
どうもありがとう。
INAXのページ見てきたけど、トイレ回りの収納製品充実してるんだね。
174:可愛い奥様
07/06/30 12:07:45 DQyM6FkY0
>>158
うちは地元工務店です。
基準は小回りの効くメンテナンスかな。
ちょっとした不具合にはその日のうちに対応してくれるところ。
ただ、デザインとか設備、間取りにパットしないところがあるので
ＨＭの展示場をこまめにまわり自分でいろいろ考えなければならなくなります。
各ＨＭのいいとこどりもできます。
ＨＭより若干割安にできたかなと思います。
175:可愛い奥様
07/06/30 14:13:37 t8lrC4S20
>>173
INAXならトイレットペーパー（２列）の下に収納が付いてるのが感じいいわよ
176:可愛い奥様
07/06/30 16:55:49 qmAAwN9H0
>151です。
>151で書き漏らしてしまいましたが、標準で選べるのはTOTOとＩＮＡＸで仕様は同クラスです。
標準でついている「収納ボックス一体型・２連のペーパーホルダー」というのは
多分>175さんが書かれてるタイプのものかと思います。
↓の一番下にあるヤツ。TOTOでもほとんど同じものでした。
URLﾘﾝｸ(www.inax.co.jp)
これでも掃除用具と最低限の予備のペーパー等はしまえそうですが
生理用品２人分、タオル、芳香剤のストック等、
トイレで使うものはトイレにしまえるといいなと思っています。
>152さんや>153さんのレス読むとますますその思いは強くなり．．．
URLﾘﾝｸ(www.inax.co.jp)
↑これくらい収納が充実していればいいのですが、価格高杉orz
URLﾘﾝｸ(www.inax.co.jp)
>160さんが書いてくれたのは多分これ？
定価で１０万円前後なので、施工費入れても１０万は切りそう。
でも、標準のペーパーホルダーとセットのものと収納量は変わらない。
今、HMの見積もりが出ているのは手洗い部分のみで５～６万(施工費込み)です。
(しかもハンドル水栓)
というわけで、手洗いは簡単なものをつけるか取りやめになりそう。
標準ののホルダー兼収納は半埋め込みのものが選べるとのことなので
極力でっぱりを押さえ、反対側の壁に市販の収納家具を置こうと思います。
窓下用、カウンター下用の収納家具で薄型を探したらこんなのがありました。
URLﾘﾝｸ(www.cecile.co.jp)
こういうのをトイレに置いたら変でしょうか？
177:175
07/06/30 17:03:05 t8lrC4S20
>>176
私のは下から２番目の上部に２連のペーパーが付いた物です。
マーベリイナカウンターなんかいいのでは？
うちは２Ｆ用の洗面として使ってます。
178:177
07/06/30 17:04:29 t8lrC4S20
追加
マーベリイナカウンターは下に扉を付けられます。
179:可愛い奥様
07/06/30 22:57:59 swgfxSok0
クロスは白と決めてチョイス、大きめの見本とりますかといわれたけど
白であれば模様はそんなに気にしてなかったので断った。
先日、実際貼られてるの見たら、どう見ても水色。明らかに水色。
クロス屋さんに「少し色がついてたみたいですね、見本とればよかったのに…」と
言われたがもう遅い。諦めた。あの水色と共存するしかねえ。
この調子では他の部屋のまだ貼ってない種類の違うクロスにも不安が残る…。
自分のようなバカはそうそういないと思うが、失敗談としてひとつ。orz
180:可愛い奥様
07/06/30 23:15:42 S8ymCm3l0
>>174
>>158です。レスありがとうございます。
家のメンテナンスに小回りが聞くのは確かに魅力ですよね。
大手HMだと担当さんは転勤でくるくるかわるけど
地元小売店なら、それこそ一生のお付き合いですし。
自分としては地元に傾いているのですが旦那が
①地元密着の工務店従業員さんはどこで誰とどうつながっているかもしれず
ビジネスなのに割り切ってものが言いにくくなる。
②万一建築でトラブった時に、大手の方がクレーム処理の部署があるので
ものを言いやすい
で、大手HMを勧めます。私としては地元と大手HMもどちらも一丁一旦あるので
決めるまで長くかかりそうです。
せっかくレスいただいたのに、すみません。
181:可愛い奥様
07/06/30 23:40:22 L+velIxc0
うちは地元工務店のアフターが不安だからＨＭにした
実家建てた地元工務店が、対応がアバウトというか、全てにおいて適当・・・だった経験と
同じく実家を建替えた中堅ＨＭが倒産してしまった経験から
潰れなさそうな大手、でもってアフターがしっかりしていると評判のところにした
補修とか点検じゃなくても、気軽にセンターに電話で色々聞いたりできるし、
担当者も言えばすぐ来てくれるので助かる
外構は地元業者にしたんだけど、こちらは見に来るのは早いんだけど対応が遅いし雑
社長以下、皆そんな感じで、建築中は良い意味でアバウトなところがあったけど
アフターは悪い意味でアバウトすぎ・・・
補修をお願いしたいところがあっても、また、頼んでたことのレスポンスがいつまで待ってもこない時も
もう諦めるしかないな、って感じ
これがＨＭだったら対応早いし、何度でもやり直してくれるのに～って思ってしまう
182:可愛い奥様
07/07/01 00:00:36 pQdzBl5K0
とりあえず、地元の工務店なら排水管にネズミが石を運んで詰まらせたなんて
言い訳はしないんじゃないのかな。
183:可愛い奥様
07/07/01 00:20:53 hZon1k3I0
地元工務店組ですが
ん～
確かに、工務店はよくも悪くも「アバウト」と思いました
よくは、追加工事も交渉次第でサービスだったり、外溝のセメント工事とか
激安で手配してくれました
あと、細かい造作やオリジナルの建具など頼みたいなら工務店のが融通利くし
外壁や無垢板も「これはオプションになります」とかなく、明瞭価格だよね
悪くは(うちは建築士入ってるのでその人の管理が悪いと思われ..)、やっぱり
仕事が遅いとか、工事が進まない個所があるとかです
工務店が小さいほど、いいずらいってのもわからなくないけど、そこは
ビジネスライクに行くしかないとおもいます
アフタークレーム部門があるのが魅力だからって、ＨＭに決めるのはどうかと..
価格も内容も自分にあってて、仕様にこだわりもないのならいいけど。。
でも、会社によって対応は差があるかと
184:可愛い奥様
07/07/01 01:24:18 tJPhr3IaO
＞１８１
全く同じ感じ。うちも家を大手ＨＭ、外構を地元密着の会社に頼んだ。
で、対応が非常に似ている。うちも外構は諦めモード。これが家本体なら、絶対に諦められないだろう。
アフターは大事だよ。欠陥住宅の売り逃げなんてリスクは避けたい。
185:可愛い奥様
07/07/01 01:27:12 tJPhr3IaO
＞１８２
？地元工務店でも、そんな言い訳するトコはするでしょうよ。
186:可愛い奥様
07/07/01 05:31:40 sKdTgqM+0
>>185
某大手HMの言い訳がそれだったんだよ
187:可愛い奥様
07/07/01 07:37:46 Xa7XzfF50
>183
うちも監理の建築士が適当な感じだった。
でも大工さんや工務店事態の対応はすごくよかったよ。
あと知らなかったんだけど、外壁の塗料の残りや
なんかの材料を置きっぱなしだったのでむかついてた。
後で外溝やエアコンの業者が入ったときに捨ててもらうように頼んだら
「後で施工に入る業者のために置いとくものなんですよ。」って言われてびっくり。
工事や引越しでなどで外壁に傷が付いた時、その場で直せるようになんだって。
それならそうと言ってくれよー！と思ったけどさ。
それでいつ捨てるのか？自分で捨てていいのか？と思ってたら1ヶ月点検の時に持っていった。
188:可愛い奥様
07/07/01 09:52:14 l5mZTrsA0
まぁ、HMに頼んでも実際に建てるのは地元の工務店なんだけどね。
189:可愛い奥様
07/07/01 11:40:45 K+eWc1M60
>>188
でも、地元工務店に頼むのと同じにはならないでしょ
在来工法ＨＭなら知りませんが・・・
190:可愛い奥様
07/07/01 12:11:28 5Gn/YReX0
HMで建てた方に質問です。
契約後に色々なメーカーを見て回ると思うのですが、
その時営業が自宅まで送迎してくれるのでしょうか？
191:可愛い奥様
07/07/01 13:53:51 T2aaFaef0
いろいろなメーカーって？
192:可愛い奥様
07/07/01 13:54:52 JM4yj0S30
キッチンやお風呂などの設備メーカーのことじゃない？
193:可愛い奥様
07/07/01 14:07:34 PKDOleQN0
>>190
多くは現地集合現地解散だった。
194:可愛い奥様
07/07/01 14:58:59 qmLJ+Fy60
>>190
そんなツアーがあるなんて知らなかった
195:可愛い奥様
07/07/01 16:08:19 5Gn/YReX0
>>190です。レスありがと！！
>>192 そうです。設備メーカーです。
>>193 やっぱり現地集合解散ですよねー。知合いがHMの営業が
送迎してくれたわーと言ってたので、私の親がそのつもりで
いるんですよねー。知合いの家は、親・子世帯2件建てたから
だろうと思うのですが・・・
196:可愛い奥様
07/07/01 16:42:46 cMqcP3Po0
送迎して欲しいなら、営業に言ってみればいいと思う。
車無い＆不便なところなら、してくれそうな希ガス。
197:可愛い奥様
07/07/01 16:43:27 4nt/KA0o0
亀だけど
うちはトイレ手洗いこれにしました↓
URLﾘﾝｸ(www.tostem.co.jp)
安っぽいけど収納力とのバランス考えたらこれになっちゃった…
198:可愛い奥様
07/07/01 23:52:22 7gJp9Agk0
ちょっとスレ違いっぽい質問で申し訳ないのですが。
新築→1ヶ月ほど前引越し（その節はこのスレにお世話になりましたｗ）
で、ようやく荷物が片付いてきたのですが、フローリングに
一部ガムテープの糊が残っちゃってるところが・・・orz
水拭きはしましたがもちろんその程度では取れず。
こういうのってどうやったら綺麗に取れるんでしょう？
お知恵をお貸しください奥様方･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
199:可愛い奥様
07/07/02 00:43:49 Bdn5HPv10
>>198
ガムテープには試したことないけど、「シールはがし」っていうのは？
ホムセンで売ってるよ。
200:可愛い奥様
07/07/02 02:14:29 J/K1lCfrO
>>198
私はシール物はドライヤーで熱して柔らかくなったところで一気に剥がします
陶器のお皿やガラス瓶、スーツケース等、ありとあらゆるシールを剥がしてきました
少し残った程度なら消ゴムをかけますが、フローリングには向いてないかな
ちなみにドライヤーでのシール剥がしはは100均の霧吹きのみ、失敗しました（霧吹き自体ペットボトル風の素材で、一瞬で変形）
201:可愛い奥様
07/07/02 07:51:56 W4bHTL9B0
完成３ヶ月、建てたHMにコンセント増設を依頼したら6500円+税って言われました。
これは相場でしょうか？
202:可愛い奥様
07/07/02 09:04:11 HtbtrOMq0
>>201
相場は知らないけど、そんなもんじゃない？
ほぼ、人件費でしょう
もしどうしても相場が気になるなら、
片っ端から電気屋さんに電話して、聞いてみればいい
5000～1500位かなぁ・・・大した違いないと思うよ
203:可愛い奥様
07/07/02 09:27:35 lOLqh2FR0
>>201
リフォームでコンセント増設を行うと、
1～1.5万円と実際言われた・依頼したことがあるので、
その価格は、お安いと思いますよ。
建設時なら、1,500円程度だと思うので、
高い！と感じるかもしれませんが、
何でも後から…というのは高くつきます。
手間賃・出張費の他、
工事を行う際の、
万が一の時（壁や床を傷付けてしまったら、補修しますよね？）の
料金も入っているので。
なので、建設時に少々勿体無いかな？と思っても、
料金や仕上がりを考えると、
建設時に行ってしまうことをお薦めします。
204:可愛い奥様
07/07/02 09:32:57 W4bHTL9B0
>>202-203
レスありがとうございます。
この金額で発注いたします。
205:可愛い奥様
07/07/02 10:19:16 JujNxhYH0
>>198
シール剥がし等の溶剤はワックスによくないと思ったので、
うちでは地道にベタベタをセロテープに移し取って取りました。
思い切りベリッと剥がしたりせずに、軽くなじませてやさしく剥がすと
ワックスに影響なく取れます。
消しゴムかけるとベタベタが広がる上にかけた跡がつや消し状に残るので
それを取るのでまた手間がかかります。
206:可愛い奥様
07/07/02 12:39:18 n770Gqnj0
>>203がボラれている気がしてならない件
207:可愛い奥様
07/07/02 12:59:17 lOLqh2FR0
>>206
203です。
現在住んでいる家（ＨＭ）での経験はありませんが、
これまで２軒で依頼した時は、
数箇所から見積もりをとりましたが、いずれもその範囲でしたが…
いずれも大規模ではなく、
小さな工事・増設なので、割高ではあったかもしれませんが。
なので、現在の家はコンセント多め、にしてあります。
208:可愛い奥様
07/07/02 13:36:46 VHR83qLu0
>>207
高くないと思います。
完成後のコンセント増設は出来あがった壁を通したり、スジカイがじゃましたりで
結構大変です。場合（電気容量）によっては、部屋の隅から隅に配線します。
てか、コンセントの増設って容量計算が変わるから勧められない。
最初から多めが吉。
209:可愛い奥様
07/07/02 13:50:57 n770Gqnj0
ケーブル10m未満、ブレーカー増設なしのコンセント増設なら
１万円以上はぼったくり。
210:可愛い奥様
07/07/02 15:02:32 MKBUHp6h0
購入した土地が、プロパンガス地域です。
建築条件付のところで、いちどに十数件が建ちます。
ＨＭが、プロパン業者を勝手に指定してきたのですがそんなもの？
プロパンは高いと聞くので、数社で合見積りでも取って決めようと思ってましたが・・・
きっとＨＭとプロパン屋の間で話がついてるんだろうなーorz
211:可愛い奥様
07/07/02 15:12:40 n770Gqnj0
>>210
ガス工事の業者からプロパンを買うってことだよね。
だったら、建った後に業者変更すれば良い。
212:可愛い奥様
07/07/02 16:23:42 sBERlzLE0
>>210
戸別？ 十数軒なら集中の可能性もあるけど。
213:可愛い奥様
07/07/02 18:48:10 Q082yWBp0
うち全部の窓が熱遮断のガラスだった。
寒いのかなー
214:可愛い奥様
07/07/02 23:05:43 1f466G29O
＞213
断熱ガラスでもあれば、室内の暖気が外にも漏れにくいので、
暖房つければ、普通のガラスよりは暖房効率が良い。
ただ、暖房つけずに太陽熱のお恵みだけ頼りにすると、多分普通のガラスより寒い。
全館空調じゃない場合、居室以外は寒そうだよね。
うちも全て遮熱＆断熱ガラスで、まだ真冬を経験してないから不安だわ。
215:可愛い奥様
07/07/03 07:51:22 mgLQzLg60
>>213
なんか断熱の意味を取り違えていないかい？
断熱は外気を遮断するって意味だよ。
夏は暑い外気を、冬は寒い外気を遮断するってこと。
216:可愛い奥様
07/07/03 08:58:29 hocph7gm0
>>215
あなたも若干取り違えてないかい？
遮熱ガラス→金属膜が外側のガラスに張られているため外からの熱を遮断する効果が高い。
断熱ガラス→金属膜が内側のガラスに張られているため中からの熱を逃がしにくい。
金属膜は熱を遮断するものであって、寒さを遮る効果はない。
東側・北側には断熱ガラス，西側には遮熱ガラスがお勧め。
南側は地方によるかな。
217:可愛い奥様
07/07/03 09:51:11 mgLQzLg60
>>216
>金属膜は熱を遮断するものであって、寒さを遮る効果はない。
ここ間違いね
断熱ガラス→高断熱復層ガラス
太陽熱を取り入れながら暖房熱を外に逃がさないことを目的とした復層ガラス
室内側にLow-Eガラスを使用
遮熱ガラス→遮熱復層ガラス
夏の強烈な太陽エネルギーを反射して、冷房効率を高めることを目的とした復層ガラス
室外側にLow-Eガラスを使用
218:可愛い奥様
07/07/03 10:01:51 6+ssq0RT0
Low-Eガラスは遮熱のためにガラス面に薄い金属膜を貼ったもので、
その金属膜は放射に対する効果であって対流や伝導に効果は薄いですから。
遮熱ガラスだとか断熱ガラスだとかは"ただのメーカーの呼び名"ですから
219:可愛い奥様
07/07/03 10:05:50 hocph7gm0
>>217
その通り。
だからさあ、冬場に寒さを遮るのではなくて暖気を逃さないのが断熱でしょ？
220:可愛い奥様
07/07/03 11:05:03 E5dWCejF0
だね、一緒の事言ってるだけだね
221:可愛い奥様
07/07/03 12:19:54 xbIb/YEu0
ID:mgLQzLg60よ、
>>215と>>217で言ってる事、矛盾してない？
つまり「断熱」＝外気を遮断するのではなく、室内の暖房熱を
外に逃がさない、って事でしょ？
じゃ、215は間違ってると認めればいいのに…。
222:可愛い奥様
07/07/03 17:53:09 bn2eiXdZ0
キッチンメーカーと同じカップボードを入れる予定です。
HMの提案だと180CMのキッチン後ろに食器棚＋家電収納
(蒸気スチーム付）を各90CMずつです。
家電収納には、ヘルシオ系のオーブンレンジ、炊飯器
、トースターを置く予定です。
これだけ置いて90CMだと足りなさそうなので、
食器棚75CM、家電収納105CMにしようかと検討中です。
カップボードと冷蔵庫の間は、引戸になっているので
幅50CM位の棚等は置けるようです。
この収納について皆さんのご意見お聞かせください。
223:可愛い奥様
07/07/03 18:14:38 33Zlw1gH0
>>222
というか、どんな家電をどれだけ置きたいのかが具体的に決まっているのなら、
それをそのままＨＭに伝えたら済む話なんじゃないの？
224:可愛い奥様
07/07/03 20:42:05 xhrd4H970
土地から探してるんですが、建築建物条件付きの土地が今は多いですね。
気に入った土地でも、そこを持ってるＨＭがもうひとつ
いいなと思うＨＭがあっても、そこが持ってる土地はもうひとつ
こんな感じで半年たちます。皆さん、どうやって決められました？
225:可愛い奥様
07/07/03 21:01:35 zZJGW0Gw0
>>224
住みたい地域の地元不動産屋に「この条件で」と希望を提示して
探しているので、新しいのが出たら教えて下さい!! と数軒頼んでおく
広告やネットなど表に出る前に紹介してくれる場合もあるし
情報誌やネットみるより、それがイチバンですよ!
建築条件は交渉次第ではずれる場合もあるそうです(大手HMの分譲地とかはムリ)
ただ、自分でちゃんと希望が絞れてないとムリです
勝手にいらない物件おしつけられるよー
226:可愛い奥様
07/07/03 21:11:34 xbIb/YEu0
家自体は財力さえあれば、簡単に建て替え出来るけれど、
土地をかえる（引っ越す）のは、年月を経る毎に困難になると思ったので、
一目惚れして、どうして諦め切れなかった建築条件付の土地に、
希望ではなかったHMで家を建てました。
だけど、自分の希望を100パーセント伝えて設計してもらったので、
住み心地は悪くないです。
イマイチ不満なのは、HMにアリがちな無難な外観かな。
HMで変わった事をすると（ただでさえHM高いのに…）
かなりのお金がかかるので仕方なかった。
だけど、土地には大満足。３年以上探したけれど、こんな良い条件の土地は
見つからなかったし、多分この先も簡単には出ないと思う。
227:可愛い奥様
07/07/03 21:15:52 SrxYlbsh0
うちは最初っから建築条件付ははずして
不動産屋さんにお願いしていました。
なので何とか条件はずせそうなのは持ってきてくれました。
1-2割高くするとはずせたりするようですよ。
うちは結局、中古を買って解体しましたが。
解体費用もかかるので、更地があると一番いいんですけどね。
228:可愛い奥様
07/07/03 21:33:29 xhrd4H970
>>224です。レスしてくださった皆さんありがとうございます。
>>225 さん、不動産屋さんには実は声をかけてませんでしたから
希望地区の不動産屋さんをいくつか訪ねてみようと思ってます。
>>226さん、希望の土地に家を建てられたのですね。うらやましいです。
実は去年、私も一目惚れした土地があったのですが、
そこは大手ＨＭさんの分譲地。夫がそのＨＭの建物を好きではなく却下になりました。
>>227さん
解体+解体後のゴミ処理費用って結構かかりますよね。
夫はその費用がもったいないから更地って言いますが
更地の土地って実は解体費がちゃんと上乗せされてるっていうのに・・・
ＨＭと地元工務店を数社掛け持ちしてるのですが
営業の人と話すのが正直ストレスです。いろんな情報をもらうのですが
断ってばかりなので、なんか借りをつくってるような罪悪感を感じてしまいます。
皆さんも、こんな思いをされたのでしょうか？
229:可愛い奥様
07/07/03 22:21:49 SrxYlbsh0
227です。
向こうも営業ですから、心苦しく思う必要はないと思いますけど、
面倒ではありますよね。
224さんが意中のHMや工務店があるなら、
そこに頼むと、土地探しも手伝ってくれるようですよ。
うちは設計士が決まっていたので、
工務店はその設計士さんが2社に見積もりを取ってくれて、
安いほうにしました。
HMの住宅展示場も参考までに見てまわりましたが、
「身内の設計士に頼みますので」と言うと、
それ以上、しつこく言ってくるところはなかったです。
230:可愛い奥様
07/07/03 23:29:02 kYtnI+LW0
>228
場所にもよるけど、不動産屋は地元で古くから営業してるところがいいよ。
昔からの風水害の履歴から、ここの自治会はちと面倒だなんてレベルまで
情報を持ってるところもあるから。
老練の親父さんと最近の事情に明るい息子とでやってるなんて店なら尚良しかと。
231:可愛い奥様
07/07/04 07:32:28 j7Sy4MCI0
シンプルモダンの家を建てたいんだけど、何か参考になるブログがないかと
物色中。自画自賛のものばかりで・・・客観的に土地や会社選びまで
書いてあるわかりやすいブログなんて無いかなー？
232:可愛い奥様
07/07/04 11:20:21 lkxFLWkI0
>>231
私はここら辺を参考にしたよ。
URLﾘﾝｸ(mchanworld.xsrv.jp)
URLﾘﾝｸ(berghome.blog4.fc2.com)
あと。このSNSも参考になったよ。
URLﾘﾝｸ(www.howpa.com)
233:可愛い奥様
07/07/04 11:45:15 j7Sy4MCI0
>>232
ありがとう！ 参考にします。
もうできた人と、いま建てている人、これから建てる人など
それぞれですね。
私も見つけたんですが、これからオチしてみます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
234:可愛い奥様
07/07/04 12:10:51 YvzofQp60
いえいえ同いたしまして《《《《♪♪(*´▽｀*)ノ゛
235:可愛い奥様
07/07/04 12:18:36 j7Sy4MCI0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
この家それほど広くないんだけど、床がタイル？大理石？
のせいもあって、豪華に感じるね。
URLﾘﾝｸ(mchanworld.xsrv.jp) はナチュラルがちょっと入っている感じ。
これから建てる家をオチしながら建ってる家の画像を参考しします。
236:可愛い奥様
07/07/04 12:19:55 Abig6o2a0
こういうブログ作ってる人って、
ブログのデザインからしてセンスの良さを感じるよね。
写真の撮り方もきれいだし、暮らしぶりもかっこよさそうだし
何から何まですごすぎ。
「てくてく～」なんて初めて見た時、
プロの設計事務所かなんかのサイトかと思ったよw
237:可愛い奥様
07/07/04 13:03:11 3OwROUxL0
はぁ～・・・・センスいいかねぇ～、これが。
有りがちだし。。。ソファもお決まりのコルちゃん・・orz
ヤッパリ私ってセンスいいわ・・・w
我が家晒せるものなら晒したいw
シンプルモダンという発想自体、もうお腹一杯の感。
今の家の大半が「シンプルモダン」。
止めた方が良いと思うけどなぁ。
238:可愛い奥様
07/07/04 13:14:36 j7Sy4MCI0
>>232
見てきた。じっくり。
てくてく～ って家にあった雑誌に載ってたのと同じ家だということに気が付いた。
雑誌の方が意外と普通な感じ。
ブロガーの写真が上手なのかも。
減額したところはあえて載せていないだろうし・・・
もっとシンプルでかっこいい家を参考にするなら
やっぱり設計事務所などのHPだよなー
でも正直ブログの方がリアルで参考になるんだな。
239:可愛い奥様
07/07/04 13:16:05 j7Sy4MCI0
そういう237は 何系なんですか？
240:可愛い奥様
07/07/04 13:18:21 I4cv5rV50
ＨＭ営業さんに
「同業他社にも声かけてますよね？もちろんそれは自由なんですけど
もし、自分のＨＭが、Ａさん～Ｏさん複数から申し込みを貰っても
『申し込みが多いし、顧客を検討させてもらいます』と言われたらどうですか？
あなたがしようとしてることも同じですよ。」って言われて凹んでます。
複数社を検討することはルール違反なんでしょうか？
241:可愛い奥様
07/07/04 13:22:58 w9jPm2i40
それ、HMの本社に電話かけて聞いてみたら？
その営業と営業所長に厳重注意がいくこと間違い無し
242:可愛い奥様
07/07/04 13:22:59 nGEFjix90
>>240
＞『申し込みが多いし、顧客を検討させてもらいます』と言われたらどうですか？
「そんな、売り手と買い手の区別もつかない会社とは付き合えません」
と言ったらいいじゃん
243:可愛い奥様
07/07/04 13:24:55 nGEFjix90
>>240
それがホントなら業者名晒していいよ。
244:可愛い奥様
07/07/04 13:25:33 a3lBhuPM0
>>242
いい切り返しだね。
うちは面倒で最初から一社にしぼってたんだけど、複数検討した
人のblog読むと、断った場合「いい家を建ててくださいね！」と
言われて終了って人が多かったなぁ。
245:可愛い奥様
07/07/04 13:25:34 W5Ll76LsO
そんな営業のいるＨＭは、まっ先に候補から外しましょう。
246:可愛い奥様
07/07/04 13:28:56 nGEFjix90
なにか阿部ちゃんがＣＭしてる会社のような気瓦斯
247:可愛い奥様
07/07/04 13:31:16 bq0J5Qjm0
「Ａ～Ｏって・・・あらやだ、いくらなんでも１５社も声をかけませんわｗ」
248:可愛い奥様
07/07/04 13:35:32 I4cv5rV50
240です。そのＨＭの提案する見積もりの価格と家のデザインになっとくできず
デザイン変更をお願いすると
「家に懲りすぎるっていうのはあまりよくない。
石原裕次郎・逸見政孝は自宅を建築中に亡くなったでしょう」と言われ
価格帯の見直しをお願いすると「あなたの世帯収入ならこれくらいのローンが打倒」
とゴリ押しされました。ＨＭ専属のＦＰの人が同席していて
「ローン＝借金ではなく、ローン＝貯金、と考えるべき。
今、ご主人が死ねばあなたには何も残らなくなるけど
不動産を所有していれば、団信でローンはゼロになり、あなたには持ち家という
財産が残る。家を建てようと思って何年も迷っている人がいたが
その人はご主人が早世してしまい、苦労した人生を送ってる。
あなたがそんな人生を送らないように手伝いたい」とカルトの勧誘みたいなことも言われて
もうそのＨＭとは手を切り、他のＨＭを探そうと思ってるんですが
家を建てようという意欲まで削がれてしまって、できません。
そんな自分が情けないですが。愚痴ですみません。
249:可愛い奥様
07/07/04 13:42:02 w9jPm2i40
ちょ、どこそれ
250:可愛い奥様
07/07/04 13:44:46 W5Ll76LsO
言っちゃえ！言っちゃえ！
251:可愛い奥様
07/07/04 13:53:01 vO4/vR4YO
HM晒して欲しいとwktkするけど、
自分とこのHMだったらどうしよう。とｶﾞｸﾌﾞﾙ。
252:可愛い奥様
07/07/04 13:54:17 Abig6o2a0
>>248
何故客がそんな不愉快な思いをしなければならないんだ。
少なくとも営業だけは変更してもらった方がいいよ。
253:可愛い奥様
07/07/04 14:21:40 jxUySgci0
シンプルモダン=狭い土地に狭い家
ってイメージがある
254:可愛い奥様
07/07/04 14:23:56 FQD6L5lh0
石原裕次郎と逸見さんのことを引き合いに出す意味が全然わからんｗ
あとご主人が亡くなったら、とかそんな不吉なことをご主人の前で言うの？
ますますどこのＨＭか知りたくなったわ。当て字でもなんでもいいので
ヒントをぜひ下さい。
255:可愛い奥様
07/07/04 14:50:17 w7FzrcIc0
ここに、住宅を安く良質にできる方法が書いてあるよ
誰でもできる方法ではないけど、参考になることもたくさんある
大手の欠陥住宅の話が怖すぎだけどね。。。
URLﾘﾝｸ(www.npo-jp.org)
営業がカルトまがいのこと言ってるのはホンとろくでもないな。
そんなところと一生のおつきあいはできない。
256:可愛い奥様
07/07/04 15:33:03 eCEe7BiK0
>>248
何とか、気力で引き帰したほうが良くないでしょうか。
うち、結構しっかりした営業さんに当たったかな、と思いながら
作業を進めているけれど、それでも大変でいやになるもの。
都合の悪いところは脅して話を通すような人と、
納得のいく家が建てられるだろうか？
257:可愛い奥様
07/07/04 15:48:23 +QXffSgx0
>248
営業代えてもらうなり、他のHMにした方がいいんじゃない？
この先やれインテリアやら設備やら決めていくのに
ずっとその調子で続いたらかなり滅入ると思うよ。
その営業と一緒に家を建てていこうと思えるのかよく考えてみて。
258:可愛い奥様
07/07/04 16:09:09 NUcGaNnL0
あのさ、想像だけど>>240や>>248を読むと240に問題があるように思えるよ。
だって営業がわざわざ嫌われるようなこと言ったり不快なこと言うには
240がよほど嫌味なこと言ったり、不合理な要求をしたりで、むしろ
ＨＭの会社に損害を与えそうなのであからさまに断れないので客自身が
引き下がるように仕向けているんだと思う。
知り合いの高級車の販売してる知人がこれは無理と思われるお客で車欲しがる人には
好かれないように言葉使い悪くしたり嫌なこと言ったりで離れさせるんだって言ってた。
もちろん上司も承知の上でやるんだって。
259:可愛い奥様
07/07/04 16:14:42 bq0J5Qjm0
>>258
HMが断るために
＞「同業他社にも声かけてますよね？もちろんそれは自由なんですけど
＞もし、自分のＨＭが、Ａさん～Ｏさん複数から申し込みを貰っても
＞『申し込みが多いし、顧客を検討させてもらいます』と言われたらどうですか？
＞あなたがしようとしてることも同じですよ。」
なんて言う？
よそに行ってほしいんでしょ？ｗ
260:可愛い奥様
07/07/04 16:24:19 j7Sy4MCI0
>>240
そのＨＭの提案する見積もりの価格と家のデザインになっとくできず ・・・って言う時点で
もう・・・・・ry
>>253建築家のシンプルモダン住宅見ていると、さすがに大きい敷地に
立派なお宅の多いこと。
普通のHMでも中庭とかを作っているブログもあるのねー
中庭っていいなー 色々と勉強になります。
261:可愛い奥様
07/07/04 16:24:35 trIi7GIk0
>>259
そうだよねえｗ
断わりたいんなら黙って他社より明らかに高い見積もり出しておけば
ものすごくキレイに縁が切れるだろうに。
262:可愛い奥様
07/07/04 16:34:34 kSTciDkx0
HMで建てた方に質問です。
キッチン、トイレ、風呂、洗面台等の各設備は見積もり段階で
こういう物が入ると事業所なりで見せてもらうとは思いますが
契約後実際に各設備メーカーに行って最終的に現物を見て
決めるものなのでしょうか？？？
263:可愛い奥様
07/07/04 16:36:34 9L1uvXE9O
>>262
うちは見に行きましたよ
264:可愛い奥様
07/07/04 16:42:49 NUcGaNnL0
>>261
そんなことしたら、そのＨＭは高いって評判になっちゃうじゃん。
証拠の見積書も残っちゃう。
むしろ営業と客のトラブルにして他に行ってもらったほうがいい。
>>259
暗にウチも「お客を選らんでいますよ」って言ってるわけだよ。
265:可愛い奥様
07/07/04 16:50:37 CZfrom3Q0
>>262
うちも見に行きました。
でも見に行くと明らかにＨＭ標準タイプは見劣りします。
そこで機種の変更依頼をしたら・・・
それが理由で我が家は大手ＨＭはお断りしました。
266:可愛い奥様
07/07/04 16:52:30 Ky0CkILB0
>>264
「あのHMで見積もり出してもらったら高くてさ」という評判と
>>240みたいなことを言うHMだっていう評判、
どっちが客商売としてやばいかといったら、明らかに後者だと思うけど。
何で無理な理屈こねてまで>>240の落ち度ってことにしたいのか不思議。
267:可愛い奥様
07/07/04 16:52:39 MSuh4JG90
>>264
推測と妄想の区別はつけたほうがいいよ、大人なんだから。
268:可愛い奥様
07/07/04 16:57:30 I8+wIFLr0
>>262
うちは何社からか選べる中、こんなのどうですか？と提案があったが
全然気に入らなかったので、自分でまず設備メーカーに行ってキッチンなら
面材とか水栓など、トイレだったらどこが違うのか？などカタログもらって
研究した。それで、自分で好きなの全部選んで頼んだけど・・・・
こだわりが特にないなら、メーカーが提案してきたものでＯＫ
すれば面倒はないと思うけど、カタログとはやっぱり違うから心配なら
実物見た方がいいと思うよ！お風呂の壁の柄とか質感もいろいろだし・・
269:可愛い奥様
07/07/04 17:06:35 zelc9C7u0
うちもヘンなHM営業に遭遇したことがあった。
ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｾﾝﾀｰから2キロぐらい離れたところに住んでいたので
他のHMは気軽にウチまで資料や見積もり持ってきてくれたのに
そこだけ｢いい家を建てようと思ったら自分の方から行動しないとね。
ボクはいつでもここ＝ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽにいますから｣
ｗｗｗｗｗ
もうアホかと思って放置しといたら10日ぐらいしてウチへやってきた。
インターホンだけで追い返したよ。
270:可愛い奥様
07/07/04 17:23:26 JUlQgebD0
URLﾘﾝｸ(sharahouse.exblog.jp)
すごいおうちのブログ発見。上で紹介されたブログのリンクだけど。
は～裏山。
271:可愛い奥様
07/07/04 17:28:26 jxUySgci0
塩害がすごそうだ。
272:可愛い奥様
07/07/04 17:38:16 j7Sy4MCI0
>>270
ありが㌧！ こんなのを求めていた！！！
スゴイ。日本かよ？
非現実的だけど ついつい見入っちゃう。
あとはshinpurumodanのブログを参考にしながら、
さぁ 少ない予算でがんばるぞ！
273:可愛い奥様
07/07/04 17:45:28 hm4YY5G30
>>270
ここまで豪邸だと別世界だわｗ
個人的には私もシンプルモダンはまったく好きじゃないけど
こればっかりは自分の金で自分の好きなものを買うんだから他人が
文句付けるようなことじゃないと思う。
文句付ける人が頭悪い。
274:可愛い奥様
07/07/04 17:55:13 j7Sy4MCI0
もっ良いブログ 誰か紹介してー！
275:可愛い奥様
07/07/04 17:55:38 JUlQgebD0
>>273
ここまですごいと文句もでないよｗｗ
みんな自分の納得できるもの建てればいいんだよ。
自分は予算限られてるけど。
でも、設計事務所の人が言ってたけど
どんな金持ちでも予算が足りなくなって悩むらしい。
「金に糸目をつけなくていいから」なんて言う施主はいないらしい。
みんな頑張って良い家作れますように。
276:可愛い奥様
07/07/04 17:55:43 f8aA2px70
ふぅ
こういうの見ると自分のってまるでおままごとだわ…。
277:可愛い奥様
07/07/04 17:56:25 8cK4VmEC0
うみの家すごいね
かっこいい
大きなプールみたいなのはプールかな？
とにかくすごいねー
278:可愛い奥様
07/07/04 18:16:12 HL3kz0wv0
金に糸目つけまくりですわ。
279:可愛い奥様
07/07/04 18:24:32 j7Sy4MCI0
でも こんなゴージャスな家でも減額に苦しんでいるのが
ちょっと切ない。
最近、どんな豪邸見ても、この辺で減額しているんだーって
現実が見えてきた・・・・
家って本当に桁違いで金が飛ぶね。
280:可愛い奥様
07/07/04 18:34:48 4YFRQ/BQ0
どこだろ？神戸？
281:可愛い奥様
07/07/04 18:47:15 trIi7GIk0
>>279
まあねえ。
でも、遠足のおやつだって限度額があるから選ぶの楽しいんだしさｗ
282:可愛い奥様
07/07/04 19:22:56 eCEe7BiK0
限度が無かったら無かったで、
とてつもなく 変なモノを建ててしまいそうな自分が哀しい…。
283:可愛い奥様
07/07/04 19:26:02 5yr3uFf10
ガレージの屋根部分に、にせプールですね
284:可愛い奥様
07/07/04 19:49:02 L7mtSeFm0
すんげー。何者なんだろね。
貸金業の小梨夫婦ってとこかな。
285:可愛い奥様
07/07/04 19:56:20 wMn7hWG10
ブログ楽しいなー
自分はやっぱシンプルモダン大好きだわ。
286:可愛い奥様
07/07/04 20:03:13 8cK4VmEC0
伊豆とかかな
おもちゃ評論家の人の家も海沿いだった
みのもんたも鎌倉？
あのプールはもしや、温泉を入れて楽しもうという作戦なのかも
287:可愛い奥様
07/07/04 20:10:03 T53LLmN+0
>280
淡路かと思ったんだけど、海が外海っぽので和歌山方面かな？。
288:可愛い奥様
07/07/04 21:16:09 8u3W5Xr70
いろいろブログ見たけど、
てくてく～さんのとこが一番エネルギーかかっていて、素敵かな。
てくてく～みると、幸せな時間さんのとこでもかすんで見える。
それにしても、男の人でこれだけ家にエネルギーかけられるってすごい。
男の人だから、機能よりも見た目重視なのかもしれないけど。
289:可愛い奥様
07/07/04 21:38:39 I8+wIFLr0
>>270
この人つばめの巣ぶっ壊すんだね。
人間って傲慢ね。うち辺りみんな新築だけど
何件もつばめが巣作ってるよ。でも、みんな
大事にしてる。
290:可愛い奥様
07/07/04 21:45:17 6UxX/uhd0
水盤って言ってるから浅いんだろうね。
多分リビングに座ると、水面と海がつながって見えるように
なってるんだろうな～
ボウフラとか湧かないかしら？と心配になる自分が情けない。
291:可愛い奥様
07/07/04 21:55:28 8u3W5Xr70
ぼうふらは確実にわくよね。
以前、テレビ朝日の建物探訪にも中庭に水が張ってる家があったけど、
蚊が何より嫌いな私には考えられなかったわ。
夏場は水張らないとかしてるのかも。
292:可愛い奥様
07/07/04 22:04:14 PeSwZA2E0
東シナ海って書いてあったから、多分その辺じゃね？←ごめん、よくわかんねｗｗｗｗ
美しいなぁと思うけど、掃除の手間とか水道代とか考えちゃう私はやっぱり小市民だなぁ。
293:可愛い奥様
07/07/04 22:19:00 lkxFLWkI0
ｽﾚﾁだけど、こんな建築ブログだけのｦﾁｽﾚってないのかな？
294:可愛い奥様
07/07/04 23:05:17 1LlWVO0y0
土地代は激安なのね。
295:可愛い奥様
07/07/04 23:20:59 1rAKt4bNO
夫23万(25)瓦職人なので雨の日休日。独立予定。妻0万(22) 子6ヶ月 姑15万(48) 今後、子が１歳くらいになったら私はパートにでる予定なのですが今の状態で2300万の一戸建て月7万ローンは無謀でしょうか。
296:可愛い奥様
07/07/04 23:28:34 pZ9Whm0P0
>>295
とりあえず貯金額も書いておかないとナンともいえんよ。
あと、誰の名義で何時ごろローンを組むかだよね。独立は何時頃予定？
独立したあと、どこかカネを貸してくれる所があればいいけど。
なにしろ、クレジットカードすら作れなくなる場合もあるしね～
297:可愛い奥様
07/07/04 23:39:26 8u3W5Xr70
>>295
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50x
の方がアドバイスもらえるかも。
特に下は詳しい方がたくさんいます。
辛口のアドバイスも多いけど、めげないでね。
298:可愛い奥様
07/07/04 23:48:04 1rAKt4bNO
まずわ>>296さん返答ありがとうございます！
貯蓄は80万です。今家賃7万の所に住んでいるのですが何とかやっていけてる状態です。色々詳細はあるのですが、「アパート代を家のローンに」とゆう考えは甘いのですかね？
299:可愛い奥様
07/07/04 23:59:29 E/Cde8Am0
>>298
＞「アパート代を家のローンに」とゆう考えは甘いのですかね？
メチャメチャ甘いですね！
「お家賃と同じ支払いで、家が持てます！」
これって、不動産業者が使うトークですよね？
固定資産税に修繕費、
家が大きくなれば、光熱費もＵＰ。
お子さんの幼稚園等が控えてますし。
何よりも、独立の予定があるならその分は別途貯めないと…
通常の貯蓄の他に、
独立用として数百万、教育費として百万程度は残っていますか？
300:可愛い奥様
07/07/05 00:06:10 WfXSAQHB0
>>298
頭金ないなら、>>299言うとおり「家賃と同じ（もしくは安い）支払で家が（マンションが）！」
というのは絶対買っちゃダメ。
買った時点で中古になるわけで、そうなると無理して組んだローンでは
買った途端に、払う予定の額より評価額のほうが大幅に低くなる。
売ろうとしたときには、ローンの残金の方が売価より大きいかと。
いや、どんな物件も「買った時点で中古」というのは同じなんだけどね。
パートで支払がどうにかなるものじゃないと思うよ。パートするならまずは頭金を貯めないと。
お姑さんのお金もあてにしちゃ、だめだよー。
301:可愛い奥様
07/07/05 07:54:50 xpFzIv0d0
独立しちゃうとローン組めないと思うよ
302:可愛い奥様
07/07/05 08:59:34 Vgy0ckc70
住宅ローンの考え方。
年収（ボーナス込み）500万円以下なら、年収の30％をローンに当てる。
年収（ボーナス込み）500万円以上なら、年収の35％をローンに当てる。
これ以外は絶対駄目、ローン地獄。
303:可愛い奥様
07/07/05 09:10:09 BhzKadsrO
手取り30万ぐらいだと月々ローン（35年）はいくらぐらいが妥当ですかね？
304:可愛い奥様
07/07/05 09:12:20 xpFzIv0d0
>>303
収入の20％以内におさめるのが無難
つまり６万
305:可愛い奥様
07/07/05 09:17:46 xpFzIv0d0
ちなみに月６万の支払いでボーナス払いなし金利変動35年ローンを利用する場合、
借り入れ限度額は16,470,000円
URLﾘﾝｸ(www.mizuhobank.co.jp)
306:可愛い奥様
07/07/05 09:43:46 FYjHT+Pj0
>>270の家は、別荘ならいいなとオモタ
もちろん管理人付きでw
ものすっごい田舎な感じがするし
307:可愛い奥様
07/07/05 10:17:31 iNAj45mK0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こっちのほうが参考になるかな・・・
308:可愛い奥様
07/07/05 10:25:19 x647ul6x0
食洗機で迷っています。
今使っているのがナショナルのビルトイン４５CMなので同じサイズのものと思ったけど、
この際だからいっそミーレの６５CMにしようかと思い直してみたり。
ミーレの食洗機の使い勝手はどうですか？
ネットでみるとミーレの評判はいいのですがナショナルとどこまで性能が違うのかな？
ひどく焦げついていなければ、たとえばステンレスの鍋で味噌汁温め直すと
輪っかに痕が残るけど、その程度ならお鍋やフライパンも綺麗に洗えますか？
調理道具も一度に突っ込めたらオープンキッチンなのですっきり片付くのが
いいなと想像していますが・・・。
それとも普段は２人くらしだから６５CMでは大きすぎて持て余してしまいそう？
あ～～、悩む悩む。
309:可愛い奥様
07/07/05 10:35:32 5B2xOxOb0
>>308
ミーレは引き出し式じゃないので使いにくいかも。
色んなブログ参考になるねー。
でも、てくてくさんとか減額していることが明らかなのに、あえてこれが好きなんですー
みたいな見栄張った書き方が気になるな。
それなら、ゴージャスな海の家のブログの方が好感持てる。
310:可愛い奥様
07/07/05 10:38:44 v7Q2P4qy0
>>308
2人でも大きいほうが絶対良い。
外国製のはデンプン系の汚れ（御飯茶碗とか）の落ちが悪いと聞いた事あるけど今は大丈夫なのかな？
うちのナショナルビルトインは味噌汁のワッカは先にふやかしてざっとこすってから入れる。
そのまま入れたらくこびりつきが薄く残る事があるから。
311:可愛い奥様
07/07/05 10:41:39 nQl5EHqJ0
最近ミーレのショールーム行ってきたけど
引き出し式の食洗機あったよ。
そして私も今>>308さんと全く同じことで悩んでる。
うちも2人なのでミーレなら45cmのものにしようと思ってるんだけど、
価格の安いナショナルにしようか、でも洗浄力が心配だし。
312:可愛い奥様
07/07/05 10:42:30 xpFzIv0d0
大は小を兼ねるとよくいうが、
ランニングコストはどうなのだろうか？
313:可愛い奥様
07/07/05 10:53:27 v7Q2P4qy0
調理器具まで入れるつもりなら、選べるなら絶対60
ほんと驚く程入らないよ。
そりゃ、最初から計画して入れやすいものを買ってれば別だけど。
314:可愛い奥様
07/07/05 11:11:59 gSJGEfw50
>>313に同意。
あと、ナショのビルトイン、後置きタイプよりも洗浄力が弱いように思う。
海の家、あの水盤に大きい亀を飼うんだって。
シンプルモダンって住むのにはちょっと・・と思ってたんだけど
あの家は好きだ。