07/06/10 20:09:54 8ryAsG680
2)や4)は大きいと思う。日本人の宗教観については、いろいろ言われるが、
宗教心が無かったわけではないと思う。死を想像したり、受け入れることが
できなくなってきていると感じる。
664:可愛い奥様
07/06/10 21:09:18 vDRqn8uE0
>656
「納得のいく説明」
→医師が悪かった、医療ミスがあった、本当にすみませんという謝罪が欲しかった
という意味の場合が結構多い。奈良の事件はまさにこれ。
「私が悪うございました。申し訳ございません」という言葉以外は
彼らにとって「納得のいく説明」にならない。
奈良の事件では客観的に見れば医師ブログなどで「納得のいく説明」は
十分に繰り広げられている。
医療事故調査委員会を医師たちがネット上で自主的に開催してくれたようなものだ。
なのに高崎夫は「納得がいかない」の繰り返し。
「納得がいく」というのはかくも主観的なもの。
「その後の対応が許せない」というのも
「一度もあやまってくれなかった」だったりする。
中には「力及ばず助けられずに申し訳ありませんでした」と涙の一粒でもこぼせば
納得してくれた遺族も多いのかもしれないが、
そういう言葉を一度発するとその後訴訟を起こされた時に確実に不利になる以上、
医師も「お気の毒です」以外なかなか口にはしにくい。
これほどほ訴訟社会でなかったら医師も”納得の行く対応”とやらができるかもしれないが
訴訟に持ち込む可能性がある遺族に対しての対応は慎重にならざるをえないでしょう。
665:可愛い奥様
07/06/10 22:14:00 36e0w/Uf0
>664
現在裁判中の福島事件では産科医／県は謝罪したんですよ。
だいたい「力及ばずに…」な内容だけど。
それを力に警察／検察が晒し上げ逮捕に踏み切りました。
もう、非情でもなんでも、事実は事実として、科学的に
対応しないと行けない時代です。
治療方針やカルテ開示の調整する、専門家を抱えている病院も
ありますが、普通は人材的にも予算的にも無理。
ただただ防衛的になるしかない模様。
福島の遺族は
「ミスがないならなぜ死んだ」とおっしゃってます。
お産は病気じゃないから？死ぬのはおかしいって事ですかね？
若い人の死は、納得いかない事ですが、だから医師に贖罪を
求めるというでは医師もやってられねーですよ。
今回の奈良遺族は、即マスコミに出て来たのがうさんくさいですね。
本来自治体や厚労省を訴えるべき内容なのに、
なぜ医師や病院を訴えるのか意味不明です。
666:可愛い奥様
07/06/10 22:14:46 PuvpSOca0
>>664
あの日本語の通じない高崎親子には、どんな謝罪をしたとしても
今の状況になったと思うなぁ。
謝罪で納得するような人だったら、テレビやマスコミの前であんな嘘捏造は
しないと思う。
いるんだよね、後先のことも他人のことも全く考えずに平気で嘘つくﾔﾂ。
667:可愛い奥様
07/06/10 22:45:33 vDRqn8uE0
>665
福島の事件は経過をネットで詳しく追っているのでよく知っています。
結局クレーマーの素養がある人が相手だとどう対応しても無理。
「ミスがないならなぜ亡くなる」発言が端的にあらわすように
お産や手術などで患者が亡くなるのは全て医者のミスがあったから、
と短絡的に考える人たちにとっては謝罪も意味を成さない。
謝罪したら「罪を認めた、なら賠償を！」になるだけ。
個人的には福島の事件は亡くなられた方に哀悼の意を表するのみで
決して謝罪してはいけなかったと思います。
特に産科に詳しくない院長や県が事情も詳しく検討せずにあっさり謝罪してしまったのが
余計ことをややこしくして医師逮捕につながってしまった気がします。
668:可愛い奥様
07/06/10 22:58:44 Ib/hHuNQ0
既出だが
URLﾘﾝｸ(kurim.cc.nara-wu.ac.jp)
＞今、産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
＞しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
＞これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
＞これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
あの奈良の件では子供が助かったのでも充分に「うまくいった」ケースだというのが
ネット上の医師らの見解であるようですが、こういう認識は「遺族」側からは想像もできないものなのでしょう。
人が死ぬ事に対する認識に、医療者と非医療者の間で埋めがたい隔絶が生じるのは仕方のないこと
ですが、それを裁判と言う手段で摺り寄せられるのでしょうか。
669:可愛い奥様
07/06/10 23:15:29 wp5OuP3C0
一般人のお産に対する認識が、たかが５０年でこれほど激変するとは
思わなかった産科医の不勉強さも悪いと思う。
５０年前のお産なら、子供死んであたりまえ、母体死亡よくある話。
だからみんな必死こいて安産祈願したりハラ帯巻いて養生したりした。
今はなんか変なポジティブ志向が蔓延してる。
「お産は病気じゃない」「産めてあたりまえ」「動物だって自分だけで産んでる」
まるで姑の嫁いびりか、関白亭主の暴言みたいな内容を
当の産婦が受け入れてしまってる。
今の日本の空気って、戦前の恐い時代にこそ近いような感じすらするよ。
産む機械だから、機械は壊れないとでも思ってるのかね。
670:可愛い奥様
07/06/10 23:23:52 Yq8KwObXO
>>664←ＧＪ！言いたい事、うまくまとめて言ってくれた感じ！
医療や医師に対する信頼が揺らいでるせいもあるなあ。信頼関係が作れてれば、医師の説明をイチイチ疑ったりしない。信頼関係の崩壊は、完全にマスコミの責任。
671:可愛い奥様
07/06/10 23:28:35 Yq8KwObXO
>>665>>667
謝罪しても駄目。謝罪しなくても駄目。こりゃ、逃げたくなるのも当然だわ。
672:可愛い奥様
07/06/10 23:37:27 Yq8KwObXO
>>669
それ、医師の不勉強と言えるかなぁ。
それを言ったら、社会情勢から流行、最近の患者の意識まで、常に把握しなくちゃいけなくなるしなぁ。
ただ、今後は、妊婦と家族にはお産の危険性を十分に説明した上で、引き受けた方がいいね。
でも
『死ぬ可能性もありますよ』
とか説明したら、
『ヤブ医者だ！』
と近所に言い触らしそうな世の中だからなあ。
673:可愛い奥様
07/06/10 23:44:29 3x3Q1m4c0
> 668
＞今、産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
＞しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
＞これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
＞これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
これさあ、例えば予備校とかに置き換えると、
大学受験は大変といわれているのは大変です。
しかし、うまくいって当たり前で一人でも不合格ならたたかれる。
これを理不尽と考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でもあたりまえのことなのです。
やっぱりおかしいよな。
674:可愛い奥様
07/06/11 00:01:08 PuvpSOca0
>>669
それは産科医の不勉強というより、自然分娩信仰のせいじゃない？
自宅出産や水中出産ﾏﾝｾｰみたいな人たちが、お産は安全、楽ちん、どこでもできる
みたいな幻想を広めたんじゃないかな。
病院で出産することが当たり前になっているから、逆に自宅や変わった場所で
産んで注目を浴びようとする人がマスコミに出てきて、そういう考えを広めたんだと
思う。
675:可愛い奥様
07/06/11 00:27:35 UjZ+UcjY0
>>667
今の制度では、医師が「ミスした」ことにしなければ示談金が出ないため、
民事責任があるかような曖昧な内容の事故調査委員会報告書が作成され、
刑事捜査→逮捕になった、といわれています｡
遺族にせめて賠償金をとの結果が逮捕では､やり切れません｡
>>672
最近はインフォームドコンセントがうるさいから、
医師は、お産の危険性について嫌というほど説明しているはず。
ただ、それを妊婦側が理解しているかどうかは分からないけれど。
676:可愛い奥様
07/06/11 02:56:32 BPrSKHSs0
>>674
人間は頭が大きいから、他の哺乳類の出産と同じに考えては
いけないんではないかと思います。
医者板の産科医崩壊スレで、助産所で散々こじれてから
搬送されてきた話を見ると本当にぞっとする。
677:可愛い奥様
07/06/11 07:32:03 QrIw57k20
いや、妊婦さんが亡くなった後の遺族の怒りやパニックはわかるんだ。特に直後のね。
たとえ医療関係者、ぶっちゃけ医師だって自分の身内が分娩中に死ねば怒りは沸くと思う。
対象のはっきりしない怒り。やり場のない怒りってやつ。
その怒りの対象を、明確に「医師や病院」に向けることを勧めたのが某NPOと例の記事。
その勧めに従って、御輿に乗ってしまったのが今の遺族なのだろうか。
某NPOやマスコミに出会う前に、受容的に接してくれて「怒り」という感情を昇華し癒すのを
助けてくれるカウンセラーや宗教家に出会っていれば…
または、「悔しいのはわかるが、医師を訴えるのはやめた方がいい。」と言ってくれるご意見番
のような人に出会っていれば…
さらには、「こんな医療システムにした国の責任を追及しよう。」と言ってくれるNPOに
出会っていれば…（ないか、そんなの。）
まあ、無理な話ですね。いまさら。
678:可愛い奥様
07/06/11 08:59:46 Q28aoKUA0
>>673
セ○ム入れてりゃ、絶対に犯罪に巻き込まれない訳ですねw
高崎夫には是非、医大入って産科医療を担って欲しいですな。
＞しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
センター試験は完璧でなくてもいい、9割取れれば国立も大丈夫ですよ。
学費は例のカルトがなんとかしてくれるでしょ。
679:可愛い奥様
07/06/11 09:53:39 6i6p/dV30
週末に「ノーフォールト」・岡井崇・著 を読みました。
産婦人科医療の現場のことが良くわかりました。感動しました。
産婦人科医って、外来で超音波で赤ちゃんの性別や大きさを見たり、お産の時は生まれる瞬間に来て、切って縫って、
っていう仕事だけじゃないんですね。
680:可愛い奥様
07/06/11 09:54:15 ZaZjM5DP0
この件は、最初から国循に入院して出産してれば助かったのかなぁ？
産科医側と遺族側の争点の核ってここだよね？
大淀病院（中規模医療施設）だったから、
この産科医だったから、6時間待たされたから。（最近は陣痛促進剤使ったも入れるのか？）
じゃあ、最初からそのリスクを負ってなけれは、無事（ここ重要）生還できたのか。
ｍ３とか見てる奥様、先生方はどういう見解だったのでしょう。
681:可愛い奥様
07/06/11 11:01:34 Lz+SoIr70
>>680
周産期科はあるけど妊婦なら誰でも診てもらえるわけじゃない。
あくまで「循環器病合併の妊婦」限定。
この場合は無理でしょ。
６時間またさせれたって言っても
はじめの痙攣は子癇だったってのが医師系ブログの見解としては一致してるようだし、
脳出血の場所が脳幹近くだったから
どっちにしろ手術しても助かる見込みは低かったって話じゃなかった？>>209
682:可愛い奥様
07/06/11 12:22:32 UjZ+UcjY0
>>679
外来で妊婦検診受けているだけでは分からない仕事がたくさんあるよね。
「ノーフォールト」の話の舞台は、まだ人手が多い大学病院だけど、
地方の病院や小さな大学病院では、数人で仕事をこなさないといけない。
他にも､患者への説明の書類や保険請求の書類等の事務仕事も増えているし、
部長等の管理職なら､病院運営の会議や市民健康講座の講演等の仕事も｡
長時間勤務で大変だし､燃え尽きて誰かが辞めれば､ドミノ倒しのように
更に別の医師に負担がかかる悪循環。それに追い打ちをかけるような訴訟の嵐｡
状況は悪くなるばかり｡
683:可愛い奥様
07/06/11 13:31:29 ZaZjM5DP0
>>681
680です。レスありがとうです。
なるほど、今回の件に対応できる病院に最初から入院していても救命は無理、が結論ですね。
裁判官の良識に期待するしかないんですね。