07/06/25 19:01:06 PSypoA8N0
歯医者にちょっと行っても１万円！ こういうことだったのね↓
★日歯連側が自民４氏に資金提供 同時期に陳情橋渡し依頼
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(前略)日本歯科医師会は政治団体の日歯連を通じて自民党を中心に３年間(00～02年)で総額22億円にのぼる巨額の献金をバラまいていた。
東京地検特捜部は吉田幸弘・前自民党代議士へのヤミ献金事件を突破口に、
そのカネがどんな目的で配られたかという政界工作の全容解明を進めている。
その矢先に、日歯連から安倍氏や石原伸晃・国土交通相ら自民党の≪将来の総理・総裁候補≫とみられている若手議員たちへの献金問題が浮上した。
日歯連とその関連団体から４人への献金額(00～02年)は、判明しているだけでも、
■根本氏 724万円
■塩崎氏 524万円
■石原氏 380万円
■安倍氏 100万円 ―にのぼっている。
安倍氏にはその前年の99年にも日歯連から100万円の献金があった。
00年8月、日歯幹部が議員会館で安倍氏ら４人と会談し、法改正を働きかけたことがわかっている。
それから１年後、日歯は悲願を達成した。(中略)
問題は、日歯から４人への献金が制度改正への政界工作の一貫として行なわれたものだったかどうかになる。
本誌は、日本歯科医師会の重大な内部文書を入手した。代議員会議事録である。(中略)
献金と制度改正が関係ないどころか、安倍氏と根本氏は日歯のために飛び歩いていたという。
しかも、安倍氏は部長通知が出された当時は官房副長官として小泉政権の中枢にいた。
日本大学法学部の板倉宏教授（刑法）が指摘する。
「複数の政治家が日歯連幹部から法改正の請託を受け、
それらの政治家が職務権限のある厚労省の役人に働きかけをして実現させると同時に、
政治家には日歯連からの献金が増えた。
そういう経緯があれば斡旋収賄にあたる可能性も出てくる。…」
これを収賄疑惑といわずに何というのか。(後略)
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
■安倍晋三自民党幹事長(現・首相)に日歯の偽装献金発覚
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
233:可愛い奥様
07/06/25 22:25:08 qJwj+xAmO
産科医の報酬を爆上げして刑事民事免責、明日からそこまで実行しても崩壊をくいとめるには既に遅いのかもしれない
次代の産科医を細々とでも育ててきたる再生に備えることができないかと祈るように見つめる時期、行政もマスコミも貴重な種籾を食い散らかすようなことばかりしている
医学部定員増やすのはいいけど大学から優秀な教官が逃出している
それでも医師免もちくらいなら増産可能だが、専門医の大量促成栽培は不可能
何故有効な手段だけはとらないのだろう?少なくとも国は本当に産科医を必要だと思っていないんだろうが
234:可愛い奥様
07/06/25 22:36:57 w/7c9vMD0
だって、国は医療崩壊についての最終責任が自分にあると思ってないもん。
医者自身が進路を自分で決めてるんだから、お国は口出しできないよ、と手胡坐かいてるもん。
限界以上の仕事に奔走している医師が、ある命を救いきれなかったとしても、
それはその医者個人の力量とか結果予見不測、て問題に帰着されてしまうもん。
その一方で、人間いつかは死するもの、と医療から手を引こうとしてるもん。
しかしそうして迎えた「死」に納得いかない家族が訴訟を起こしても
医者の考え・判断に耳を傾ける法曹もないもの。そして有罪か、長引く裁判に。
医者の自己決定権を逆手にとって、国家としての責任はない、という態度に終始している。
この国の医療政策は、もはや白雉の所業だとすら思う。
235:可愛い奥様
07/06/26 08:41:42 GljWWWa90
↑患者が助からなかったら国のせいなんだｗ
医師養成のシステムには問題があると思うけど。
236:可愛い奥様
07/06/26 12:04:29 AQQm9v6/0
聖域なき構造改革とは、弱者を殺しても財政を立て直すという事で、
病院の経営が成り立たないほど診療報酬を下げて、新研修医制度と
総合医の導入で専門医の育成を抑制して、医療を崩壊させています。
現在の医療を崩壊させて、患者さんには、悲惨な思いをして頂いて、
「助かりたかったら、大金を払ってでも自由診療しかないだろう」
という世論をつくり、医療を財界や外資に売り渡そうとしています。
国は、医療費がかからず財政再建、財界は医療参入で大もうけです。
医局の管理下にあり、この流れに批判的な専門医は必要ないわけで、
医療特区の混合診療病院を見ればわかりますが外資が参入しており、
独自に自由診療向けの専門医を育成しています。
最前線で医療崩壊を支えている医師達は。国にとってはむしろ邪魔
な存在で高度医療をおこなって失敗した奴はマスゴミにリークして
袋叩きにして、高度医療をやりにくくして医療費を節約しています。
だまされて医者叩きをしている国民は自分の首を締めているような
ものでＤＱＮなんですが、医者は忙しすぎるのと、世間に啓蒙する
ことが下手で、この流れを止めることができません。
237:可愛い奥様
07/06/26 12:10:01 AQQm9v6/0
この国の医療政策は、もはや白雉の所業ではありません。
金のためなら人の命も踏みにじる、悪魔の所業です。
238:可愛い奥様
07/06/26 13:42:22 8Jm9uO1m0
健康保険が維持されるより、崩壊する可能性が高そうな気がしてならない・・・。 周囲に医療崩壊のこと言っても、「あー 医者が足りないらしいよね。 テレビで見たことあるよ。 医者も大変だねえー」程度だもの・・。
239:可愛い奥様
07/06/26 13:45:17 WX9BjW38O
患者が助からなかったらって…。
助かったらラッキーなの。
人は皆死ぬし、医者は神じゃないの。
そういう根本的なこと、日本人はわからなくなっちゃったのかな。
240:可愛い奥様
07/06/26 15:05:20 e9ufA8ixO
>>230そんなことしたら、大変だよ。
現行の国民皆保険は守りたい。
241:可愛い奥様
07/06/26 17:28:49 WX9BjW38O
早く混合診療解禁にならないかなぁ。
そうすれば、治療法として確立してるのに保険通って無い治療して、病院がその分の赤字を被ることも無くなる。
242:可愛い奥様
07/06/26 17:49:21 1X3f7Tga0
>>235
末尾のwが気に入らない。
いつも限界まで働いて働いて、これでは事故が起こるから、と
各地の産科で分娩制限が始まってるよね。
しかし、ぎりぎり一杯の状態に、検診も何も受けていない
一見さんが飛び込み出産に来る。
一見さんの容態も、予定出産の方の容態も、一刻を争う状態だったら？
救える命も救えなくなるかもしれない。
そんな状況で事故が起きても、あなたは医師を責められますか？
そこを何とかするのがプロだ、って？
ならあなたも「家計・家事のプロ」なんだろうから
月の手取り12万くらいで家族４人生活しつつ
子供二人を習い事＋私立進学させられるよう、やりくりしてみ？
医者と違って、一刻を争う話じゃないでしょ？できるよね？w
243:可愛い奥様
07/06/26 18:48:51 AQQm9v6/0
「奈良大淀病院事件裁判」 始まりますね。
どうか正当な判断が下されますように。みんなで応援しています。
244:可愛い奥様
07/06/27 03:33:36 sgif65PEO
>>241
ちょっとちょっとｗ
病院の赤字の為に、混合診療開始を希望？
赤字減らすなら、まず診療報酬を上げる。
あと、不払い患者への罰則規定を作る。
↑この二つの方がよほど良いよ。
245:可愛い奥様
07/06/27 07:10:58 KvBnj6k+0
医療崩壊が深刻なのは全面同意。
でも仮に、医師の知識や技術が標準で、標準的治療の末、確率通り患者が助からなかったとして、
患者及び患者家族が納得できるかどうかの最後の差は、医師のコミュニケーション力や共感能力
なんではないかと思ってしまう。昔はそれを人間性といっていたものだ。
もちろん患者の側も問題がある。でも、悪貨が良貨を駆逐すると言われるように、一部の患者が
医療崩壊を加速するきっかけを作り、多数のまともな患者を巻き込んでいるように思われる。
患者の側も、同様に、コミュニケーション力や共感力（医療者を思いやる気持ちなど）を身につけるべきだ。
246:可愛い奥様
07/06/27 11:17:34 NQJj7t+i0
>コミュニケーション力や共感力が足りない
それ以前の問題で、最近の人は想像力が全然足りない。
特にＤＱＮはドラマやマスゴミの情報だけで思い込みが激しく、自分の
殻の中だけで物事を判断し正義感を振りかざして攻撃して自己満足する。
外の世界には彼らの「知らないことがたくさんある」ことを考えもしない。
こういう性向は「煽り」に弱く、権力者に都合よく利用されて暴走する。
彼らのコンプレックスを刺激して、わかりやすい悪者をしたてあげれば、
よく考えもせずに短絡的に雪崩をうって暴走する。小泉選挙がよい例だ。
247:可愛い奥様
07/06/27 12:39:07 Ts66d0QV0
不払いに対抗するには、クレジット払いをどんどん導入すればいいよ。
救急に行ったらまずクレジットカードの番号を預ける。
受付はそれから。
あとの支払いが滞ってもはクレジット会社が対応してくれる。
248:可愛い奥様
07/06/27 16:02:01 Cnps7/PT0
夫が医師ですが、先日親戚の家に行ったとき、最初から最後まで医療崩壊の話（厚労省が悪いとか
医者の労働環境が劣悪など、おなじみのの話ですが）をしていました。
無沙汰していた詫びも、ご馳走になったことのお礼もまともには言わず。
（私がそういう型通りの挨拶はしている。）
相手は気を遣ってくれ、ずっと聞いてくれてましたが・・・
確かに>>246でいうところの想像力の欠如、つーか空気読め！
>>245でいうところのコミュニケーション力や共感力の欠如ですわなあ。
これもすべて国のせい・・・とうことにしておきましょうw
249:可愛い奥様
07/06/27 16:34:18 NQJj7t+i0
ご主人はいい人なんですね。こういう人が日本の医療を支えています。
世間知らずなところは、鬼嫁になってしっかり教育してあげて下さい。
250:可愛い奥様
07/06/28 12:30:01 BV55THBSO
>>245>>246
勤務医が辞めていくのは激務だからというのが主な理由だろうけど、勤務医の心を折るのは、ドキュン患者らしいね。
ドキュンに対応すると、何倍も疲れるらしい。
インフォームドコンセントが叫ばれてるから、いまや、説明をしない医師は激減してる。
にも関わらず、説明不足で怒鳴り込んだり訴えたり。
説明不足じゃなくて、単に、説明しても分からない馬鹿が増えてる。
昔は勤勉だった日本人。いまや、日本人は怠け者になった。
『引っ越してきたばかりだから、どこに病院があるか分からない』という患者がすごく多い。
そういう人、大抵は、引っ越してきてから一年以上経ってるんだよね。
五年以上経ってるのに『引っ越してきたばかりだから～』とゴネる患者もいたなあ。
で、そういう馬鹿でも、病院・医院・公共施設は、優しく対応しないとクレームになる。
優しく対応するからますます甘える、という構図が成立。
ドキュンには毅然とした対応をしないと、医療崩壊はもちろん、日本が転覆するだろう。
251:可愛い奥様
07/06/28 12:31:41 BV55THBSO
>>249あなたも懐が深い方だと思う(^^)
252:可愛い奥様
07/06/28 13:26:19 zdRv//KM0
厚労省は医療費節減、公的医療縮小にあたり、事態が一番わかっていて抵抗してくる
のは医者だから、医者の社会的信用を失墜させて、抵抗を抑えようとしてきました。
ぶらさがりマスゴミを使って都合のよい情報だけを誇大に流し世論を操作してきました。
ところが、これによって勘違いしたＤＱＮ患者の被害者意識が増大し、医療訴訟が激増
する事態となってきました。
最近のＤＱＮな人達は、科学的な死生観（人間はいずれ死ぬというようなこと）がなく、
アニメ的な死生観（主人公は死なず、主人公はなんでもあり、悪役には人権などない）
って感じで大変困ったチャンです。
最初のうちは厚労省にとって好都合だったのですが、今後の医療費節減にあたり患者の
権利意識が「医療政策の失敗」に向く傾向が出てきて厚労省は難しい所ではないでしょうか。
役人が思いつきで、とんでもない事を始めることが無いように警戒していきましょう。
253:可愛い奥様
07/06/28 14:18:54 zdRv//KM0
ＤＱＮな人達にとって、病気をしたというだけでもう被害者です。
すぐに診ない医者、すぐに治さない医者は悪者です。
不可抗力でも病状が悪化したり、死亡したりしたらもう医者は加害者です。
ドラマのＥＲのように治療してくれなかったって言われてもなぁ、、、
254:可愛い奥様
07/06/28 14:32:27 cJbkUU2a0
アメリカみたいに保険も民間にして医療を自由診療にすれば、間違っても医療は国民の権利だからタダで受けられると思ってるような貧乏人は、病院に来れなくなる。
大病したら破産するか死ぬしかないっていう、万国共通貧乏人コンセンサスを、日本の貧乏人にも持っていただけるようになる。
その分医者の負担は激減。稼ぎも増える。だいたいアメリカは治療単価自体、日本の１０倍近い。
そうでもしない限り、国民の権利とやらでタダの医療を要求しまくる日本の貧乏人大軍団に医者は食われて呑まれるのみ。
人権も糞もない。やってるほうが馬鹿だといわれれば、返す言葉もないだろう。
日本で勤務医やってるような人は、アメリカでは牧師以上に人格者だといっていいｗ
よーやるわってかんじｗ
255:可愛い奥様
07/06/28 21:14:55 PXQR5qmm0
>最初のうちは厚労省にとって好都合だったのですが、今後の医療費節減にあたり患者の
>権利意識が「医療政策の失敗」に向く傾向が出てきて厚労省は難しい所ではないでしょうか。
>役人が思いつきで、とんでもない事を始めることが無いように警戒していきましょう。
社保庁をみろよ。
あれだけデタラメしてても
誰も責任取る気配ないじゃん。
だから、わかんねぇのよ功労賞の奴らの行動が。
「不足でなく偏在」に固執してる理由が「責任問題に発展するのを恐れて」
なんて説もあるけど、過去の失政や判断ミスに責任取る気なんか無いに決まってる。
だったらさくさく現状を何とかしろよ、と。
それともマジで思い込んでるんですかね＞不足でなく偏在
いっぺん、医者と一緒に１週間行動してみろと。
議場と違って、居眠りこいてたら仕事にならんからなw
256:可愛い奥様
07/06/28 21:54:19 BV55THBSO
>>255
不足を認めてしまうと、定員を増やさなきゃいけなくなる。定員を増やせば、医師が増える。医師が増えれば、患者が増える。
↑こんな感じの短絡的思考なんじゃない？厚生労働省は、国民皆保険がある事によっての利権があるんでしょう？
257:可愛い奥様
07/06/28 21:59:11 BV55THBSO
自民党・経団連・アメリカ
↑こいつらが国民皆保険を壊したがってるのは、分かってる。
公明党
↑創価様は、どうなんだろうか？
厚生労働省
↑国民皆保険を維持したいらしい。
厚生労働省が国民皆保険を維持したがってるのは、驚いた。
維持したがってる割には、政策が逆行してるからね。
国民皆保険を維持する事により、厚生労働省は旨い汁を吸えるらしいんだけどね。
誰か、その辺の事情を知ってる方はいませんか？
258:可愛い奥様
07/06/29 07:42:44 fqi6gS870
別に国民皆保険でなくても良いよ。
生活保護が図々しく医療うけるような国なんて、日本だけのバカな制度。
乞食に高額医療タダで与えるなんて、間違ってると思ってる。
259:可愛い奥様
07/06/29 09:57:01 Z6jy+4RR0
アメリカだって低所得者用の医療制度はあるよ。
260:可愛い奥様
07/06/29 10:49:22 v43NECtW0
>>257
>厚生労働省が国民皆保険を維持したがってるのは、驚いた。
>維持したがってる割には、政策が逆行してるからね。
>国民皆保険を維持する事により、厚生労働省は旨い汁を吸えるらしいんだけどね。
>誰か、その辺の事情を知ってる方はいませんか？
よく知っています。
今まで、一部の項目を自由診療化する話は何度もでてきました。
（補聴器、コンタクトレンズ等）
その都度、最後は彼らに潰されます。
医療費節減のため最低限度の点数にしてでも保険診療からはずしません。
これは「彼らの管轄下」にしておくことで利権を守るためです。
省益を守るためには徹底しています。
261:可愛い奥様
07/06/29 12:59:12 v43NECtW0
総合医の資格が無いと、「初診120点、再診5点 (50点ではありません)」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
262:可愛い奥様
07/06/29 13:40:33 Ewe4CNW/0
>>260
おそらく開業医じゃないですかね、反対してるの＞一部の自由診療化
自分の所属している学会から「水虫の塗り薬の市販化反対」の
根拠にするから、と市販薬による障害を報告しれ、と協力依頼が来ているんですね。
・水虫でない病気に水虫薬が誤用される危険
・そうやって二次的に生じた被害を治療する方が、医療資源の無駄遣いにつながる
・（薬の市販化で）開業医の診療が、多大な打撃をこうむる
てな理由なのですが
・水虫でない病気も多くある⇒それこそ、爪水虫の飲み薬なみに宣伝すれば一発
・あるいは、水虫の診断だけつけて、あとは市販約で治すも治さないも自己責任
・市販薬誤用の経済的損失よりも大きいものはある
①「たかが水虫」のために仕事を休まなきゃならない、患者さんの損失
②診断済の水虫の処方の為だけに、保険から拠出される「再診料」
上記の②がなくなると、開業医の経営がやばくなるってことでしょうな。
勤務医からみれば、やばくなっても一向に構わないんですが。
ごくごく軽症しか診ない、ろくに処置もしない、つまり限りなく「薬屋」に近い開業医、
土日休日年末年始が近づくと、自分ところでぐちゃぐちゃにした患者を丸投げしてくる開業医、
それでいて、同じ処置をしても総合病院と違って丸儲けな開業医。
第一線のゲートキーパーをしている先生方はまだしも、単なる中間搾取に明け暮れてる奴大杉。
まぁ、本当は薬屋稼業で稼がなくとも充分なdoctor feeが得られるべきなんですがね。
263:可愛い奥様
07/06/29 20:12:14 0qcFljMsO
>>260
ありがとう。
厚生労働省の管轄下に置く事が利権
ごめんなさい。もう少し教えて下さい。
管轄下に置けば厚生労働省が代金を自由に決められる
↑こういう意味？
コンタクトレンズや補聴器は、保険でまかなえるんですね？
初耳でビックリしています。
264:可愛い奥様
07/06/30 00:43:57 6oW1maQQ0
>>259
日本も生活保護だけ医療別にして、最低限だけで良いのにね。
一般人と同じ病院や、タクシー代わりに救急車使わせないで欲しい。
265:可愛い奥様
07/06/30 07:23:44 uKuVNB8M0
生活保護叩きか。そこを叩いても何も変わらない。
266:可愛い奥様
07/06/30 11:24:17 6oW1maQQ0
変わらないどころか、医療充実しますよ。
クズに生活保護を与えて、医療まで与える二重保護。
クズばかりが病院通いの暇つぶし。
迷惑してる一般人は、山ほどいますよ。
クズばかりに優しい社会なんて、悪平等ですよ。
267:可愛い奥様
07/06/30 11:37:54 g/mH6eft0
>>263
スレタイからは外れるけど誤解されるといけないから、スレ主さんごめんなさい。
「補聴器やコンタクトレンズの価格が保険扱いになる」という事ではありません。
医療装具は医師の診察をうけて処方されるのが普通です。これの診察料の事です。
厚生労働省は、これらの販売に医師の処方を義務付けているわけではありません。
（業者には医療器具取扱業者として認定資格を設定し処方箋を管理させますが）
つまり「医者にかからずに販売店と消費者の間で勝手に売買してもいいよ」
でも、「事故が起こったら販売店と消費者の自己責任だよ」ってことです。
さらに「医者にかかって事故が起こったら医者の責任で厚労省は知らないよ～ん」
というような仕組みになっています。
大手のメーカーや業者は責任をかぶらないように医者の処方箋が無いと売りません。
患者さんは診察料と医療装具の代金の両方を払うわけで診察料がいくらになるかで
彼らの儲けが違ってきます。（診察料が高いと商品を安くしないと売れないため）
「役人の天下り」や「役人を祇園で大接待した」というような話はよく聞きます。
268:可愛い奥様
07/06/30 11:42:13 g/mH6eft0
私も祇園で接待されてみたいです。美味いものがでてくるんだろうな～
269:可愛い奥様
07/06/30 12:23:29 dP3hh2q+0
92 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/30(土) 10:14:45 ID:eVP+rRV/0
社会保障を切り捨てて，医療そのものも民間の市場原理主義によって効率的に行われているのだとすれば，
アメリカの医療費はさぞや安上がりだろうと思うかもしれませんが，実態はまったく逆です。総医療費は
世界でダントツの190兆円です。日本は30兆円。人口比で按分しても日本の医療費よりはるかに多い計算
です。アメリカは世界一の190兆円もの医療費をかけて平均寿命が世界で24番目ですよ。一方，日本は世界
一の長寿国です。その日本が，なぜアメリカの医療制度を見習う必要があるんですか。
自見庄三郎
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
270:可愛い奥様
07/06/30 19:32:04 oIwpddBiO
医療ネタに関しては、マスコミとネットの優劣は明らか
現行のマスコミ報道は、ネット議論に素材を提供するだけの意味しかない
良質なネット議論には大抵、専門家か関係者、その問題に切実な関心をもった人が出てくる
やっつけ仕事、スポンサー様の下僕の(その分野の知識はもちろん知能教養自体ｱﾚだったりする)記者が戦いを挑んでも勝目はない(から力で押し潰すしかない?
電波やｷﾃｨや工作員もいるが、それはネットとマスコミ共通の弱点?
奈良の事件は、新聞という恐竜みたいなメディアのバンザイ突撃みたいで全てにおいて痛い
271:可愛い奥様
07/06/30 19:41:17 g/mH6eft0
>新聞という恐竜みたいなメディアのバンザイ突撃 ← ＧＪ
272:可愛い奥様
07/07/01 15:55:14 RFmPWSFX0
経団連が、医者、看護師を派遣にしたいらしいね。 もうグチャグチャだよ。。
273:可愛い奥様
07/07/01 16:52:32 FZfbkeYH0
>>269
当たり前じゃんそんなの。日本の医療は単価が激安なんだよ。盲腸の手術一つ取ってみても、アメリカは2万ドル。日本は20万円くらい？
アメリカは日本の10倍高い。
10分の一の単価で、貧乏人をアメリカの医者の100倍数診てるのが日本の医者。
そんな医者の貧乏暇なしの日常の上に、日本の医療が成り立ってるんだよ。
274:可愛い奥様
07/07/01 18:40:37 fcn/MRSm0
数年前から警告を発していたものとしては小泉、安倍を支持しつづけている人間には
〇んでほしいんですけどねぇ。
医師会は自民支持だけど今は割れているし、医師個人は共産系の人も結構居る。
主義主張としてのアカというより医療を通して現体制の問題点を突くといったかんじですかね。
>>257
創価は基本的に崩壊させたい派だけど、貧乏人の味方を標榜しているから
おおっぴらにはいえない。
信者の看護師達に助産師資格取得を熱心に勧めているから特に産婦人科は崩壊
してほしいと思っているでしょう。
お産は基本的に自由診療だから助産院でのお産はいくら金をとっても構わないし
産婦人科が崩壊し行き場を失った産科医を助産院で安く雇ってこき使うって算段よ。
今、異常に助産師協会の力が強いのもマスゴミが揃って助産師マンセーしているのも
そういったことが関係している。
>>260
一部でも自由診療にしたらなし崩しに拡大されるのが見えているから官僚の思惑は
別にしても反対だな。
自由診療にしたら多くの国民は医療の進歩から取り残されてしまうでしょう。
275:可愛い奥様
07/07/01 19:25:42 yaTrgobd0
>異常に助産師協会の力が強い
>マスゴミが揃って助産師マンセーしている
なんか異常だな。きっと裏があるんだろうな～と思ってました。
層化が煽っているだけではなく、まだ何かありそうでつね。
276:可愛い奥様
07/07/01 23:26:09 yLuNHvVE0
フジテレビの新報道プレミアA見た？
医療費踏み倒す輩の多いこと、身勝手なこと。
ほんと、応召義務を廃止して欲しいよ。
経済的に払えないようなひとは生保になってるはずだし、
医療費踏み倒してるのは自分勝手な奴ばかり。
277:可愛い奥様
07/07/01 23:41:49 0xrLNk1O0
そういう輩はけしからんが、一部だと思うけどねー
国民皆保険崩壊の方向に持って行きたいのかなあ
278:可愛い奥様
07/07/02 05:37:10 HJL0QzSp0
800億円超は無視できないでしょ。
給食費の不払いだって一部の人にしては大きな問題になってるよねぇ。
一部だろうがなんだろうが、踏み倒すのはいけないこと。
>>274
>産婦人科が崩壊し行き場を失った産科医を助産院で安く雇ってこき使うって算段よ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じなんですけど、誰の妄想？
産科医療が崩壊したとしても、産科が安く買い叩かれるなんてこと、あるわけないでしょ。
希少価値があがるだろうし、
産科やらなくったって、婦人科のみやったっていいし、
他科へ転科してもいいしねぇ。
医者は困らないよ。
疲労の余り壊れるかもしれないけど。
279:可愛い奥様
07/07/02 12:12:57 hNu8jK520
>ずっと続いてる当直、日勤に夢中で、
>運命さえまだ知らない、いたいけな瞳～
>だけど、いつか気づくでしょう、その手足には、
>奴隷として働くための鎖があること～
>残酷な勤務医のテーゼ、
>地雷原から、やがて飛び立つ、
>仲間たちと手に手をとって、
>勤務医よ、自由になぁれ～
280:可愛い奥様
07/07/02 12:49:31 OMCzUMdY0
同じ医療崩壊を議論するんでも何をその元凶にするかによって方向性が180度違ったりしない？
その１
元凶＝DQN患者。（夜間救急に行くのは当たり前。病院は病気を１００％治して当たり前。訴訟も辞さない。）
主張＝貧乏人が安く先進医療を受けられ、しかもいばっていられる今の日本は間違っている。
目指す方向→国民皆保険を是正。混合診療さらには医療に資本主義を導入。
その２
元凶＝厚労省（そのバックに控えている国。さらにそのバックに控えている○○（略））
主張＝厚労省はわざと医療崩壊を推し進め、それに振り回されている医師ら医療従事者は
すでに疲労困憊状況で逃散寸前。医療現場のことを知りもしない権利意識＆被害者意識の高い
わがまま患者＆家族には困ったもんだが、患者にも間もなく医療格差社会が訪れようとしている。
それに気づいていない患者たちは脳天気すぎ。このままではじきに、病気になっても病院に
行けない、全然美しくない国に日本がなるのは間違いない。
目指す方向→国民であれば皆一定水準の医療を受けられる今の健康保険の制度を基本的には維持する。
とともに、医師の労働環境を改善。医療訴訟が減少するようなシステムを作る。
それができないようなら今の政治は変えて欲しい。
その３
その１とその２の中間。折衷。未分。渾然一体。あきらめ。そもそもこの分類が間違っている。等 ？？
思いつくまま書いてみました。私は・・・その３かな。まだ勉強不足です。
281:可愛い奥様
07/07/02 14:31:36 HQq4uyrA0
息子が入院したんだけど、そこの小児科医師がめちゃくちゃイケメンだった。
坂口憲二風味っていうか。でも朝の８時ごろから見かけて、夜の１０時に
面会時間終了する頃にもまだ働いてた。それを８日間連続で見たよ。
子供の入院のお世話するのはきついってママ友には愚痴ったけど、その医師
には正直頭が下がる思いです。やっぱ医者は激務なんだなと実感。
あんなにかっこいいのに、人気がないとされている小児科になってくれて
先生サンクス！おかげで退院できたよ～。
282:可愛い奥様
07/07/02 15:28:54 YExazt/E0
>>281
そんな労働基準法に守ってもらえない医師の勤務状態を肯定するような言い方ってすごく抵抗あります。
その先生の家族はどうしているのか考えないの？
その先生に小さいお子さんがいたら奥は悲惨な毎日なのに・・・
283:可愛い奥様
07/07/02 15:57:06 CyF5bAkP0
本当に、、公立の勤務医は気の毒だと思う。 普段から病院には滅多に寄り付かないが、お世話になることになった場合には、菓子折り持って、毎回診察受けようかと・・最近思うようになった。
284:可愛い奥様
07/07/02 17:47:58 8BlOUdQrO
医療費を常識的レベルまで上げれば当座のWHO1位は守れると思っている(何せ他国ﾋﾄﾞ杉w
低劣マスコミ･ハイエナ弁護士･プロ市民にDQN患者の多くは矯正不能だろうが、裁判官くらいせめて正気になってほしいけど
ちと気難しい野草とか病弱な生物とかﾊﾞｶ息子とか育てたことないのかね、予見可能性とか期待権とかで、悪意のない医師を刑事で裁くってｱﾘｴﾈｰ
厚労では、財務や官邸の言うがまま医療福祉を削り、惨禍を招いたﾊﾞ官僚ほど評価されるが｢要するに民意、政治も行政も国民が選んだとおり動くだけ｣とﾏｼﾞで言うとるんだな～これが
285:可愛い奥様
07/07/03 00:24:57 7FZmIDTN0
>>278
横レスだけど、いきなり産科onlyの人が→婦人科ってのは…
不妊治療もやっている人はそれで食っていけるでしょうけど。
今は先を見越して違う科に転科しているひとも結構居るみたいですけどね。
ま、今は助産師が威張ってて産科医は自分達の尻拭いぐらいに思っている人が多いから
助産師達が産科医を使ってやるという認識を持ったとしても不思議じゃないんじゃない？
>>280
国民のことを考えればその2でしょうね。
医療費の1～2兆円の上積みと医療訴訟を医師だけじゃなくてコメディカルにも拡大して
全面禁止にすれば逃散はだいぶんおさまると思う。
だいたいDQN患者が訴訟予備軍だし、こいつらと法匪を押さえ込めば
医療従事者のモチベーションはだいぶ回復する。
そもそも医道審査会をもっと実効性のあるものにして機能させれば
司法に付け入る隙を与えることはなくなるわけで。
世間じゃ誤解されているけど、医師のミスに一番厳しいのは医師ですw
286:可愛い奥様
07/07/03 01:33:53 yo77TNwpO
>>267ありがとうございます。
診察料を決めるのが厚生労働省で、そこに利権が発生するわけですか。
国民皆保険がなくなると、厚生労働省が診療報酬を決められなくなるんですよね？
287:可愛い奥様
07/07/03 06:38:00 2Z+FzT3j0
十年位前子宮の手術を受けた。その頃はまあどこの病院で手術しても
それほど極端な差はなかったと思う。
今年同じ病気で手術を受けた。
事情があって同じ市内の前回と違う病院で。
前回手術した病院と今回手術した病院は十年前はまったく甲乙差がなかった。
しかし今ははっきり差ができている。
今回手術を受けた病院は医師不足（婦人科）。
しかも検査の設備が古い。予算の関係で最新の機械が入ってない。
それでも病院のスタッフは皆とてもよくやってて感心した。
リストラ策をアメリカが強引に迫ってきた時も
日本人はバブルの余韻に酔いしれてて
今のこんな日本になるなんて想像もしなかった。
アメリカの保険会社が郵貯の金を狙って
郵政民営化を求めてきた時も、あっさり民営化した。
そしたらこんなんになってしまった。
なんでもかんでもアメリカのいいなりになってると
アメリカの社会みたいになってしまう。
あそこはマジで裕福なひととびんぼう人は2極化してて
殺人強盗が日常茶飯事。
いいとこだけしか情報が来ない。
本気で今考えないといけない時に来てると思う。
288:可愛い奥様
07/07/03 13:35:04 RXss1Ls20
「国民皆保険」が無くなることはないと思いますが、
外資、企業が参入した「混合診療」になっていく可能性は強いですね。
「国民皆保険」では最低限の治療しか受けられないので死んでしまいます。
助かりたい人は、外資、企業に大金を払って「自由診療」を受けるしかない。
お金の無い人はあきらめるよりない。まさに「医療の格差社会」ですね。
今までの日本人の常識では、このような状況は受け入れられません。
ですから「医療格差社会を受け入れられる環境」作りをやってきました。
マスコミを使って「医療不信」を煽り、年々「診療報酬」を減らして、
汚い病院、疲れきったスタッフ、人手不足、たらい回し、訴訟の頻発と、
もう「国民皆保険」では駄目だと洗脳して「混合診療」を導入しようと。
本当は、国民には今まで通りの「手厚い国民皆保険」が一番いいのです。
財源が無いと「高福祉高負担」にしないとやっていけないと言いますが、
本当にそうでしょうか？
289:可愛い奥様
07/07/03 13:43:43 RXss1Ls20
>「高福祉高負担」の財源は増税しなくても、まだまだあるのですよ。
>国は「税制の直間比率の見直し」という口実で、大企業、高額所得者層を優遇
>して減税してきました。逆に国民は消費税率を上げられて増税されています。
>「法人税」をフラット化して、所得税も「実効税率」が最高88％だったのを
>引き下げて，今や37％です。これを見直すだけで何兆円もの財源ができます。
>以前は総医療費の25％を企業が負担していました。それが今は20％しか負担
>していない。その5％をどこが負担したかといえば，地方自治体と患者さんです。
>10年間で国民は3兆1000億円の増税になり企業は1兆1000億の減税になったのです。
>企業の「見せかけの赤字による法人税のがれ」を許している税制度も問題です。
>実は儲かっていても、それ以上に経費計上出来る設備投資や、減価償却費で
>利益を圧縮すれば、利益が出ていないことになり、法人税は不要になります。
>実際に３割の企業は法人税を払っていません。（経費族、銀行、土地転がしetc.）
290:可愛い奥様
07/07/03 13:49:57 RXss1Ls20
>消費税還付制度（戻し税）というものがあります。例えば、国内で自動車を作る
>ときには材料に消費税がかかります。しかし自動車を輸出するときにその消費税
>は還付されます。トヨタ自動車だけで数千億円になります。
>病院も薬剤や医療材料には消費税がかかります。しかし、患者さんから消費税は
>頂けません。病院には戻し税もありません。薬は５％前後の値引きがありますが、
>薬によっては赤字になる薬もあります。でも必要な薬は処方しなければなりません。
>「宗教法人」は一般事業が利益を獲得する活動とは異なることから特別な規定で
>収益事業に対してのみ課税し一般事業の税率とは異なる低率の税率で課税しよう
>というものです。この不公平税制を見直すだけで巨額の財源ができます。
>または「医療法人」こそ一般事業とは異なる事から減税するべきではないですか。
>資産課税の問題もあります。巨額の資産を持っていても所得が少なければ税金は
>少なくてすみます。資産課税の累進税率の導入や見直しで財源ができます。
>今騒がれている年金問題も、国が都合のいい財源として国民から年金を集めて、
>給付はまともに考えていないから、このようなずさんな不祥事になりました。
>「年金は助け合い」なら高額所得者に年金を払う必要はないのではないですか。
>特別会計から切り離して税制化して「高齢者生活保護費」として所得制限を
>設けて給付した方が公平ですし、見えない所での無駄遣いを防止できます。
291:可愛い奥様
07/07/03 16:58:13 yo77TNwpO
>>274創価の動きに詳しいみたいだけど、看護師さん？
要するに公明党は、戦後間もなくの出産環境にしたいわけだ。
292:可愛い奥様
07/07/03 19:37:16 0cPR+Thq0
>>280です。
>>285さんレス有り難うございます。
自分が書いたことを引っ張るようで申し訳ないですけど、こちらのスレ主さんは
明らかに「その２」ですね。このスレの１～２０位までをあらためて読んでみて、
スレが出来た流れや背景が見えてきました。
昨日「自分はその３」と書きましたが、国民皆保険は維持すべきだと私も思います。
>>288さんのおっしゃる通り、まさに「医療格差社会を受け入れられる環境」作りですね。
「医師vs患者対立」に焦点を当てすぎるのも問題がありそうですね。誰かさんが裏で喜びそう。
いやむしろ、最近の患者はDQNと言われないよう気を遣ってる気がします。（自分もそうですが。）
以前見たテレビで、患者たちが自ら『コンビニ感覚で病院に行くのはやめよう』みたいな
チラシを作って他の患者さんに配っているのをやっていましたよ。
293:可愛い奥様
07/07/04 01:01:03 dC8FiiEI0
>>292
「DQNと言われないよう気を遣ってる」患者さんが出てきているのは喜ばしいけど
DQNはDQNのままっぽい。
某市では夜間の小児診療を地域の開業医の輪番制にしていたけど、他の自治体からも
夜間の小児患者が流入してきてパンクしてしまった。
そこの市の小児センター長が夜間診療所の適正な利用を呼びかけているけど、
「昼間は働いているから病院に連れて行けない」だの「社会構造の変化（おそらく
母親が働いていることだろう）をもっと考慮してくれ」だの言うこと聞かない。
どの自治体も人気取りの為に小児診療は無料とかぶちあげているけど、
即刻辞めるべきだわ。
少なくとも夜間は夜間料金を患者からとるべきかと。
石原が小児は無料とか言っていたようだけど、夜間の救急や小児救急は東京も
すでにパンクしているのよね…。
294:可愛い奥様
07/07/04 03:15:23 PX3E9mv20
567 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 00:24:36 ID:hZy2vLxe0
メディカル朝日コラム「医局の窓の向こう側」 燃え尽きたら
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(前略)
近隣の病院がお産を辞めてしまったことで、当院産婦人科へお産が集中している。
今まで以上にハイリスクなお産を担当しなくてはならず、数も増えた。問題も発生した。
Ｔ先生は今、訴訟を抱えている。それ以外にも訴えるの、訴えないのという話もある。
激務のうえに、訴訟関連の面接が続いて、Ｔ先生は心底疲れた様子だった。
「仕事はね、仕事はがんばれるんだ。がんばっていたんだ。でも、何か変わってきている」
Ｔ先生がつらいとおっしゃったのは、仕事の多忙さよりも、患者の態度だった。
高齢初産が当たり前になってきている。
「みんなそれでちゃんと産んでいるんだから大丈夫でしょ！」。自分の体力の衰えやリスクの高まりは無視して
「すべてうまくいって当たり前」を要求する、とＴ先生はため息をつく。
「お年になっての初産ですから、若い方の出産に比べると大変になります」なんて言ったらものすごい勢いで反発される。
気に入らないことは「医療ミスだ」と騒ぎ立てて、二言目には「訴えてやる！」。
そもそもお産にはリスクが伴うものなのに「うまくいって当たり前、何かあったら医療ミス」の考え方がある。
医療とは患者の体に介入することだ。100％安全はありえない。それを患者が忘れ始めている。
Ｔ先生を追い詰めているのは、考え方の変わってきた（一部の）患者さんたちのようだった。
「私は悪くない、悪いのはおまえだ！」他罰的に語ることで、被害者の殻に閉じこもる。
行き場のない患者をＴ先生は義務感だけで受け入れ続けてきた。誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。
権利意識の高まりと言えばそれまで。ただ、以前の温かい人間関係は薄れてしまった。
「私が引き受けましょう」と言い続けたＴ先生がつぶれていく。 (後略)
295:可愛い奥様
07/07/04 06:15:21 T6GpCti80
>誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。
肉体労働や頭脳労働よりつらい感情労働。
たとえば医療の他に教育現場やサービス業。
今話題になってますね。
スレチですみません。
296:可愛い奥様
07/07/04 07:25:10 dyJ7X3Lu0
気を遣ってる患者も確かにいる。
むやみに夜間に行かない。予約時間を守る。医者への質問は要領よく。
自分の病気を客観視することに努める。指示を守る。感謝の気持ちを表明。
いわゆるまともな人たち。
で、まともな人が例え７割いても１割がDQNだったら、そいつらが患者全体の印象を決定づけるのでは？
何せＤＱＮはインパクトが超強く、周りを巻き込むから。
残りの２割はＤＱＮ予備軍みたいな。
真性DQNはもう仕方ないとしても、ＤＱＮ予備軍に対しては啓蒙すればまだ間に合わない？
現在進行中の医療崩壊が完了したとき、困るのは他でもない患者自身なんだから。
まともな患者にとってこそ、ＤＱＮ患者は迷惑なんでは？
297:可愛い奥様
07/07/04 09:20:07 se41dRk10
>>274の意見に興味深々なんだけど、何があったんだ？
公明の弱者政策はかなり疑問視してるから。
298:可愛い奥様
07/07/04 09:55:44 SiA3oRWJ0
バカな書き込みで恐縮ですが既女板なので家事の例え話を一つ。
先日、間違ってストッキングを１足だけネットに入れずに洗濯機を回した。
取り出すときとても大変だった。余計な時間がかかった。
DQN患者に限らず、社会に出没する様々なDQNとは、ネットに入れないストッキング
みたいなものだと思った。たった一人でも全体に強い影響を及ぼす。
失礼しました。
299:可愛い奥様
07/07/04 11:15:37 /ERW6roi0
>>289,290
動物園は赤字だけど、ライオンや虎の餌はこわくて減らせないから、
羊をうまくだまして、羊の餌をもっと減らしますってとこですかね。
>>298
そのストッキングは不良品ではないのですよ。ただちょっと単純なだけ。
「洗濯機は完璧に洗濯する責任がある」「損害賠償がとれるぞ」って
思い込ませたマスコミが悪。その結果、洗濯機は回転を下げて洗濯する
ようになり、他の洗濯物の汚れが十分に落ちなくなりました。
「奥様、お困りのときは外資系クリーニング店へどうぞ」ってことです。
300:可愛い奥様
07/07/04 20:36:31 0ONZFC0PO
金で大抵は満足できるサービスが買える
しかし医療は限りある資源で欲望は無限、ましてや皆保険、無尽の富をもってしてもどうにもならない生老病死が思いのままになるわけがない
幸福な世界から疎外された人が、病院では平等というか王様扱いを求めることがままある
生命は地球より重い(のは当事者にとってだけ、だから地球は回るんだが
金持と同じ処遇をうけられる皆保険下それは妄想ではなかったし、被害者意識をもつ人が主役になれる場
病気自体不幸だし社会に対する怨念まで病院ではらす
医師叩き面白いしﾃﾝﾌﾟあるし～
301:可愛い奥様
07/07/04 22:49:48 dC8FiiEI0
>>299
動物園は赤字じゃない。
赤字じゃないのに羊（医療福祉）の餌を減らしたい経営者（政府）が赤字と言いふらしている。
ちなみにライオン（公共事業）や虎（公務員）のえさも今では十分でない。
経営者は各動物の餌を減らして浮かせた経費を株主（外資、外国）にくれてやっている。
前政権以降、兆円単位の金が外資に流れてますよ。
要するに外資や外国に対しての資産移転ですね。
302:可愛い奥様
07/07/05 06:09:17 ldUtJ2As0
今年から税金ガバーっと上がったよね。
一番のムダ使いはイラクへの派兵と米軍への資金援助。
イラクなんて日本と何の関係もないのに
派 兵 さ せ ら れ て る。
私達の税金使って。
そして自分達にとって一番必要不可欠な羊（医療福祉）の餌が減らされてる。
303:可愛い奥様
07/07/05 11:25:01 +sreSf7l0
よく分からないんですが「国の財政が赤字だ赤字だ赤字だ」って言う人と、
「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」って言う人といるんですが、
実際のところどうなんでしょうか？ 本当に破綻するのかしら？
思うんですが、８９３さんはよくサラ金を「踏み倒す」って聞きますけど、
「国民の命」を犠牲にするくらいなら「国の借金」は踏み倒せないものなの？
「国の借金」って誰にしてるの？ 国債や銀行や郵貯や特別会計ってこと？
結局、踏み倒されるのは「国民の貯蓄」ってこと？ 銀行はなんか腹立つ！
でもこのままだと「財政破綻」するんでしょう。
だったら、国債や銀行や郵貯や年金は「危ない」ってこと？
「老後の蓄え」はタンス預金や不動産や外貨や金にしておいた方がいいかしら？
304:可愛い奥様
07/07/06 00:20:52 5kK/w2yA0
＞「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」が正解。
経済の話になっちゃうけど、まともなマクロ経済運営（財政出動をしたり
金融政策でインフレのほうに導いたり）をすれば破綻せずに済みます。
問題はそれをマスゴミと政府がばらまきなどと批判してしないこと。
マクロ経済を好転させなければ大多数の国民は塗炭の苦しみを味わうのに
マスゴミは今や貴族階級だから政府に言われるままに世論をミスリード。
おまけに日本の企業を三角合併で合法的に外資に売り渡すわ、
郵政民営化と称して外資に300兆円強の資産を売り渡すは…。
305:可愛い奥様
07/07/06 10:36:26 /PvQOdgC0
ありがとう
お金が無い、お金が無いと言って、こっそりヘソクリを貯め込んでるんですか。
306:可愛い奥様
07/07/06 12:43:47 Sa1QXG0TO
つかﾊﾞﾗﾏｷ方変じゃねというのが主婦の素直な感想だとｵﾓ
牛どころか狐狸や鹿しかいない地に道路ひいて、補修や雪かきで雇用確保てw国債発行しまくって(かつライフライン犠牲にしてまで)することじゃないと思う人が多かろう
しかし狐狸や馬や鹿ばかりなのは僻地の道路だけでなく政治行政マスコミもw
スローガンと結果ほぼ真逆、ｳﾏｼｶ小泉、狐の奥田に狸の‥(ｷﾘﾈｰ!
土建行政より絶望的なﾊﾞｶのドリームチームが利権や目先の小金に目がくらみ、優秀な車を造れる人も買える人もいない国まっしぐら
金の卵をうむｶﾞﾁｮｳを食潰しまくりw
307:可愛い奥様
07/07/06 17:59:54 8UqtJzrQ0
>>304
インフレは劇薬だよ。コントロールできないし、増税とインフレを
旨くやらないともうダメなのは同意するけど。
308:可愛い奥様
07/07/06 22:03:09 Sa1QXG0TO
貯込むことでは世界に名だたる日本人、金利0でも銀行にタンスにひたすら貯金
思うんだが、日本人にお金はきださせるには、もう医療しかないっ、とか思ってるヤツいたりしない?
保険診療に制限かけて国庫にやさしく、国民に貯蓄おろさせて回ったお金で景気回復、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
確かに日本の産業の中で実に効率的で優れた分野が医療だったわけだが、現行政体では(郵政みたいに)肝心の医療はやせてﾊｹﾞﾀｶ保険会社だけが肥太る、というガチで不毛な結末確定のような
で、社会不安で、ますます国民は貯蓄にはげむと
あ、やっぱダメかw
309:可愛い奥様
07/07/07 00:17:58 AFIlAp310
>>307
インフレはまともに金融政策をやれば制御できるよ。
デフレのほうが悪質で、制御できなくなっているのが現在。
デフレになっているから給与も上がらないし、皆で自滅の道を辿っているわけよ。
10年以上もデフレを克服どころか悪化させて平然としているのは日本だけ。
まともな経済政策をやってりゃ最低でも2～3%ぐらいのインフレは普通に起きる。
それから財出の財源は国債発行ね。
デフレを深化させかねない増税は反対だけど、どうしてもするなら企業への課税を
今の倍にして賄うべき。
それでももとの80%には届かないのだから企業側の文句なんて放置すりゃいいのよ。
間違っても消費税を増税したら日本経済は本当に終わる。
310:可愛い奥様
07/07/07 01:47:09 UaL+NqbnO
>>285
産婦人科→婦人科
↑結構いるよ
311:可愛い奥様
07/07/07 01:55:05 UaL+NqbnO
>>287参議院選挙が終わると、しばらくは政治に意見出来なくなる。
だから、選挙前に、医療崩壊について真剣に考えたいね。
>>289
法人税は、ホントにふざけてる。これだけでも、自民党を支持出来ない。
312:可愛い奥様
07/07/07 02:10:48 UaL+NqbnO
>>292が書いてくれたような気を遣う患者さんもいるけど、ドキュン患者も増えてる感じ。
日本人のモラルの低下を感じます。
特に、救急外来はドキュンの巣窟ですよ。
医師・看護師はホントにハードだと思う。
北海道の病院で、警察のＯＢをクレーム係として置くようになったらしいけど、良い傾向だなあと思う。
313:可愛い奥様
07/07/07 11:31:31 nhG2zFSh0
「国民皆保険制度」は壊してはいけないし、対策は簡単だと思うんですが、
自己負担を４割、５割に上げて、むしろ保険料は下げましょう。
さらに窓口では全額支払いで保険分は役所で「償還払い」してもらいます。
もちろん低所得者にはセーフティネットを用意します。
素人は金を払わないと「医療の価値」がわかりません。
特にドキュンはタダ同然だから「医療の無料サービス」と勘違いしていて
サービスが悪い、もっともっとサービスしろとゴネています。
現在の医療制度改革は現場を知らない政治家、官僚が利権がらみで制度を
いじくっており、現在の体制を壊さず、整備をすることの方が先でしょう。
314:可愛い奥様
07/07/07 13:33:35 3YeDn3QCO
行政は小児医療窓口負担なくして点数稼ぎ(で夜間救急崩壊、小児科医過労死)、マスコミはあいもかわらずのお花畑(勧善懲悪お涙頂戴の薄っぺら作文で購読者に媚び、ネタがなければステレオタイプの悪者を創造、正義の鉄槌wで一方的に叩いて自己満足。マッチポンプでウハウハ)。
>>313 アクセス制限をかけるのはDQN対策としては有効ですが、窓口負担を倍にしたところで、医療費は全く足りません。
国や企業負担も増やし医療費を倍(アメリカ並?)にするならともかく。
あと、魔女狩のような医療訴訟がある限り、崩壊は不可避です。
315:可愛い奥様
07/07/07 17:07:44 eYoRMO8c0
>>312のおっしゃる通り、日本人のモラルの低下は感じられますね。
で、単純に聞いてみたいのですが（別に変な意味じゃなくて）
患者の側がモラル低下してるとして、
一方のお医者さんたちの気質やモラルは昔とあまり変化はないのですか？
労働環境の劣悪さやマスコミによる医師叩きなどの側面を差し引いた場合、
昔の医師に比べて今の医師のモラルは高くなってるの？
自分が感じるのは、最近は患者が医者から怒られることが減ったような気がするっていうこと。
昔（１０年以上前）はよく、「何でこんなになるまで診せに来なかったんだ？」
などと怒られたという話を実際よく聞きました。
今は患者を叱責することもままならない世の中になったのでしょうね。
というか、お医者さんたちも訴訟を恐れて、慇懃無礼というか、形式的になったような
気がします。
一本筋の通った、父性的な愛情とでもいうようなものを感じられた昔のお医者さんが
ちと懐かしいです。（モラルとは関係ないですけどね。）
316:可愛い奥様
07/07/07 19:13:39 7uDVOfMN0
医者のせいにされてもねぇ。
はぁ？っていう感じなんですが。
自分はＤＱＮ患者じゃないって思ってる人のほうが
危ない気がするな。
国民皆保険なんてぶっつぶして
早く混合診療になればいい。
だって、美容整形だの美容皮膚科だのには
何万円も払うの、惜しくないんでしょ？
命の代価が安すぎなんじゃないの？
>日本人
317:可愛い奥様
07/07/07 22:30:49 AFIlAp310
>>315
モラルというか奉仕の精神はあまり変わっていないんじゃないかなー。
医師に限らず医療従事者は6年あるいは4年（3年）で奉仕の精神を叩き込まれるのは
今も昔も変わってないと思う。
昔と比べて仕事への厳しさは後退したと知り合いの爺さん医師は言っていたけど。
ま、厳格に場合によっては患者をたしなめたりしたらマスゴミが
威張っているだの居丈高だのガタガタ騒ぐし、患者はDQNが増えたしで
形式的な対応が増えたのは仕方ないんじゃないでしょうか。
こっちとしては患者様とか変な言葉を使うのはやめてほしいわ。
318:可愛い奥様
07/07/07 23:43:51 0/W9A+Y90
>>316
医者のせいにはしてないだろう。
319:可愛い奥様
07/07/08 00:27:19 xBqS/pCDO
パターナリズム医療は古い、みたいなことを言ってきたからな～、看護系やフェミ系の人だけでなく
さらに、賢い消費者として疑ってかかるのが基本、可能な限り詮索しましょうwとか泥沼の悪循環
医師への信頼ｲﾗﾈ、インフォームドコンセント万能てw畸型的つか無理だろ
電波医療判決(東大出が長時間検討しても全くのﾄﾝﾃﾞﾓ)連発でつくづく思うのが、患者さんがこちらの説明を理解していると期待しちゃいけないな、ということ
結局パターナリズム的信頼で委任してくれてるにすぎなかったんだな、ということ
本当に不幸な時代だなあ
320:可愛い奥様
07/07/08 00:45:33 KGJTaX6n0
インフォームドコンセント、最近はばっちり文書にしてお渡しすることが多いみたいだねぇ。
それでも理解せずに医者の説明の仕方が悪いとか
騒いで訴える輩はいるのだろうけど。
そういう輩の相手をすることで
また医者の時間が減っていく。
321:可愛い奥様
07/07/08 00:49:19 dNNaBFbn0
手術とか検査の説明・同意書、
あれは法的には無効なのだそうです。
だから、患者自身が
「話聞いたし、それで私サインもしたし」と
自分で納得する助けにはなっても
「聞いてねぇよ」なＤＱＮを
牽制する手段にはならない。
こうしてＤＱＮのゴネ得がまかりとおる。
322:可愛い奥様
07/07/08 00:51:30 wN2mpt0N0
>>316
>国民皆保険なんてぶっつぶして
>早く混合診療になればいい。
ん？ そうですか。
混合診療の良いところもたくさんあるのでしょうけど、
そうなった場合>>1の
>命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど うまい先生へ・・・
>というアメリカ型の医療が導入
という懸念が消えません。
ＤＱＮな患者たちもそれに関わる善良な医師たちの愚痴や怒りも全ては利用されてるとさえ
思います。巧妙なやり方でね。
>>317
>形式的な対応が増えたのは仕方ないんじゃないでしょうか。
そうですね。防衛医療も仕方ない状況ですね。
323:可愛い奥様
07/07/08 00:54:25 OhyLJruz0
ちょっとした集まりで出た話題
・「健康日本21」で掲げた目標値の達成率が異常に悪い。それどころか悪化している
・最近、メタボリックシンドロームって流行だよね
・平成20年から健康診断を義務づけ。予防医学に重点を置く
・受診カードを作って一元管理
・受診率が悪い人間にはペナルティ（医療費に差を付けるとかなんとか）
で、健康診断って誰がやるの？石にそんな暇あるの？
324:可愛い奥様
07/07/08 01:01:27 KGJTaX6n0
>>322
>そうなった場合
そうすれば医者は今よりラクになるような気がするもん。
>>321
おっかしいよね。日本の司法。
保険の契約の書面には小さい時でいーっぱい書いてあってわかりにくくとも、
サインさえしてしまえば、サインした人の責任。
読んでねぇよ、ごらぁが通じない。
それでいいと思う。
なぜ、医療にはそれが適応されないのか、甚だ疑問。
325:可愛い奥様
07/07/08 01:17:47 JRnM61nv0
>>324
うまい先生は確かにラクになりそうだね。
で、他の医師は…？
ようこそ、つぶクリへ！
ヤバクリも期待してるよ。みんなでつぶれれば怖くないからね。
326:可愛い奥様
07/07/08 01:21:03 KGJTaX6n0
あー。とりあえず
自分の能力、専門知識に自信あるから。私。
現状、不当に搾取されている状況です。
327:可愛い奥様
07/07/08 01:33:49 xBqS/pCDO
知識の非対称性だっけ?医者と患者には知識に圧倒的差があるから、署名捺印とっても無駄なんだと(どっかの受売りw
つまり、医学を簡単に理解できないとわかってはいるんだろうな
そのくせ、理解させる義務があったとかとか説明不充分だの注意義務違反だの‥ダブルスタンダード全開
コマーシャリズム、ポピュリズムのモンスターたるマスコミには期待しないが、司法の迷走ぶりはなぁ
1億人の患者対20万人の医師、弱者救済という名のもと強いほうについたほうが安全?弱者権力被害者最強右顧左眄とかお花畑ﾋｰﾛｰとか少なくないなぁ‥
328:可愛い奥様
07/07/08 01:46:50 ypsmYhbG0
>>323
今の健康診断ではどれだけ予防になるのだがわかりゃしないっての。
しかも厚労省は素人でも出来るウエストサイズ計測ばかり主張して、
医者がしなければいけない血液検査だの器具を使っての検診だのは
減らすつもりだし。
全くバカバカしいったらありゃしないよ。
>>326
気持ちはわかるけど、医療ってのは大勢の患者が居てこそ発展していく節があるし
混合医療になって国民の大多数が満足に医療を受けられないとなると
医療の発展という観点からみてどうなるのかと思わざるを得ない。
>>327
司法はアレはわざとでしょ。
連中は医者に対しては二律背反な感情を持っている上に論理性の欠片も無いから
㌧でも判決が山のように出てくる。
とにかく医道審査会を機能させて医療訴訟は刑事は禁止、民事も制限するしか方法は無い。
329:可愛い奥様
07/07/08 02:05:09 dNNaBFbn0
司法もねー。同じ「人が亡くなる」ということに関しても
医療訴訟＝期待権の侵害、とかで、普通の業務上過失致死や犯罪よりも、
高額賠償でいい、という判断をしている。
私なら、自分の死ぬ経緯が
①普通に病気で、治療ミスで病院のベッドでｼﾎﾞﾝﾇ なんて場合より
②不注意運転のＤＱＮにはね殺されたり、
③あまつさえ変態に拉致監禁レイプの末殺されたり
の、②③の場合にこそ、犯人が一家離散するくらいふんだくって欲しい
と思うわけだが。
330:可愛い奥様
07/07/08 02:07:33 qwt7BSlC0
マスコミは
自分達は建設的なことは何もせず、
マスコミらの地位向上、購読、視聴率かせぎの目的で
偶発的、不可抗力の医療事故までも
悪質な殺人事件以上に大きく、
医者を悪人扱いし
繰り返し報道
しつづけた。
国民に医者に対するシット、ねたみの感情をひろめ
国民に医療、医師に対する不信感を誘導し、醸造せしめた。
ひところ言われたように、医者をたたくと視聴率があがる。
読者に 悪代官をたたく庶民の味方、水戸黄門のような優越感、または
最後に 大どんでん返しで悪人をあぶりだす、刑事コロンボのカッコよさで
読者を医者たたき側に感情移入させ、陶酔させ、中毒ならしめた。
もう この中毒は消えることはない。
政府も役人もマスコミも 医療崩壊を理解していないし
理解しようともしていない。
マスコミや役人が、医者の首をおさえようとすればするほど
医療崩壊のスピードがはやまるのだよ
331:可愛い奥様
07/07/08 06:54:39 MnvmA+il0
少し前の建築業界がそんな感じだったよね。
マスコミは違法建築や欠陥住宅を繰り返し報道。
とどめは耐震偽造の建築士・・。
裏で操ってるやつがいるね。
マスコミはそいつらの犬。
今、年金問題繰り返しやってるけど、
何か着々とたくらみが進行してて
そのたくらみから国民の目をそらす為に繰り返し報道してるような気がする。
332:可愛い奥様
07/07/08 08:35:15 C/SEDZ6u0
>>331
全く同意。
裏で操ってるやつがいるよね。
医師も患者も必要以上の対立は奴らの思う壺w
認めたくはないだろうが、どちらもどっぷり被害者意識に陥っているね。
漁夫の利を得るのはだーれ？
ものごとはもっと俯瞰的に見た方がいくないかい？
このスレ、最初から読んだ方がいいよ。
それとも、最初から読まれるのはいやなのかな。
↑
医療現場の過酷さは身近に知っているし共感も同情もする上で、敢えて言わせてもらった。
333:可愛い奥様
07/07/08 11:22:26 MnvmA+il0
331です。すみません、最初から読んできました。
334:可愛い奥様
07/07/08 11:45:35 KGJTaX6n0
メタボリックシンドローム、誰が言い出したか知らんが
これもマスゴミが広めた言葉だよね。
ちゃんと十年以上前からその概念はあったよ。
別の言葉でね。教科書にも載ってる。
死のカルテット（四重奏）
・糖尿病
・高脂血症
・高血圧
・肥満
死のカルテットのほうが、ずーっとカッコいいネーミングなのになぁ。
「死」って言葉が入ってるのが、一般大衆には受け入れられないのかしらね。
335:可愛い奥様
07/07/08 12:02:08 KGJTaX6n0
>>331
さんざ、公共事業でもうけてる土建屋と
不当搾取されている医療従事者を一緒にしないで欲しい。
336:可愛い奥様
07/07/08 12:24:03 MnvmA+il0
>>335
同じ被害者なのに。
ひょっとして医療従事者を土建屋より上って言いたいのかな。
あ、こうして対立させようとするってお馴染みの手だった？
337:可愛い奥様
07/07/08 12:32:17 L4xVAwlF0
>>334 メタボリックシンドローム、誰が言い出したか知らんが
言い出したのはこいつです。
辻説法（医療制度改革の厚労省試案、辻 哲夫 厚生労働審議官、2005年10月27日）
今回の革命試案第一の眼目は、構造改革をやりたいということなんです。構造改革に当
たっての留意事項というのは、「生命と健康に対する国民の安心を確保するため、国民皆保
険制度を堅持する」。これです。日本の国民皆保険制度というのは、被保険者証を持ってい
けば医者は差別しない。みんな公平に全国民が医療を受けられる。これは日本人の公平感、
日本の国の公平性、安定性というものに寄与してまいりました。これはどうしても堅持し
ようということです。
それから、二つ目はこのためにも制度の持続可能性が必要だということ。持続可能性が
必要である以上、経済指標の動向に留意しつつ、いまいったＮＩ比とかＧＤＰ比をどの程
度にするのか。逆にいえば、負担のレベルをどのようにするのかに留意しつつ、まず予防
を重視する。
あわせて、医療サービスそのものの向上を目指しつつ効率化する。医療費適正化の基本
はまずここに置きたい。患者負担の引き上げだけというのは、これはいかがかということ
です。それでも老人医療費を中心に国民医療費は伸びざるを得ないわけです。経済の範囲内
でというのは、高齢化が進むので、それは難しいと思います。それから、医療の本質は技
術革新というのが必ず伴いますので、新しい医療も受けられるようにしなくてはいけない、
となると、負担について、わかりやすい仕組みにしなくてはいけない。
338:可愛い奥様
07/07/08 12:34:30 L4xVAwlF0
これが基本理念です。医療制度改革の構造としては、「関係当事者の全員参加」です。
一言でいって医療費適正化は、患者も健康づくりに対して努力しなくてはいけない。保険者
も、健診とか事後指導に努力しなくてはいけない。医療機関は機能分化しつつ連携し、
在宅医療を進め、そして患者が選択しやすい医療にしていただかなくてはいけない。
県は、医療費適正化計画などをつくって、全体を県内で調整をしていただかなくてはい
けない。市町村は市町村で介護の受け皿の整備も、生活習慣病の予防もしなくてはいけな
い。何よりもまして国は、これを進めるための相互調整と、特に診療報酬政策をこれに合
うように動かしていかなくてはいけない。
今回は本当にみんなが呼吸を合わせないと、だれ一人抜けてもできないということで
す。いわば、予防、医療提供、医療保険政策、介護保険政策、これらを有機的に連動させて、
全部に網をかけまして、いまいった方々がみんなかかわる必要があります。こうして、よ
りよい医療を目指して医療費の適正化を行い、分かりやすい仕組みにする。こういうのが私
どもの試案を貫く姿についてのイメージです
この予防ってところがメタボになった。ちなみに介護保険を強行したのもこいつです。
339:可愛い奥様
07/07/08 13:43:57 KGJTaX6n0
>>328
あのー。
検診の採血を医師にさせないでくれますか？
看護師や臨床検査技師の仕事だと思います。
340:可愛い奥様
07/07/08 13:50:37 L4xVAwlF0
>あのー。検診の採血を医師にさせないでくれますか？
やっと医師がやらなくてもよくなったんだよね。
平成１４年９月３０日付、医政発第０９３０００２号
341:可愛い奥様
07/07/08 15:21:51 xBqS/pCDO
通達1枚で右往左往させられる現場はたまらない
しかも、その通達は、利権拡大だの責任逃れだの、現実への対処はしばしば二の次三の次
脳内専門家暴走型通達等、被害は出す前から明かなのに止める能力がないのみならず誰も責任はとらない
看護師内診問題で警察が踏込み各地でお産ができなくなったが、それも1枚の通達が根拠
通達がようやく出た後も採血注射を拒否る看護師もいるようだがw、今後厚労省が看護師内診を認める通達出直したところで、堀病院事件後、内診拒否する看護師が出ても誰が責められる?
取返しがつかない‥
342:可愛い奥様
07/07/08 18:31:18 sHUu50jx0
>>333
332ですが、>>331は上の２行の
>全く同意。
>裏で操っているやつがいるよね。
まででした。紛らわしい書き方でごめんなさい。
あなたはもともとスレの最初から読んでる人だと思ってたよ。
343:可愛い奥様
07/07/08 22:40:29 86gvUnSP0
ようじょの足嘗めて失職した及川政治の復帰第一作がメタボ体験だったことを思い出した
産婦人科叩きは10年以上前から女性週刊誌がやってる
344:可愛い奥様
07/07/08 23:26:51 TRlbCCoiO
>>304郵政民営化で、お金が外資に流れるってのが分からないんだけどなあ。
株式会社になるから、外資に株を買い占められて、乗っ取られるって事？
345:可愛い奥様
07/07/08 23:33:11 TRlbCCoiO
>>309今はデフレか。
デフレで好景気って、なんかおかしいね。
346:可愛い奥様
07/07/08 23:39:22 TRlbCCoiO
>>315今の医師は、気遣いしてるようですよ。
何かあると、クレームや訴訟ですからね。
病気や薬に対しての説明も、かなり時間を割いてるようで。
ただ、もちろん、無礼な医師や不誠実な医師もいます。
私が今、かかってる医師の診察はすごい。
２０秒診療だからｗ
叱ってくれる医師、いいよね。だけど、今は難しいだろうなあ。
患者が自分の事をお客様だと思ってるから。
347:可愛い奥様
07/07/08 23:50:29 TRlbCCoiO
>>330当の国民も、医療崩壊を理解しようとしてないね。
いくつかのスレで議論したけど、全くダメ。医療崩壊に無知な人は、一様に感情的で話にならないね。
348:可愛い奥様
07/07/09 07:09:21 nMUc3UQ90
>>347
>>1も、もうあきらめちゃったのかなあ。
「２０００年の時だめだったのは百歩譲って時期尚早としても、
２００７年もだめだったとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
とか思ってるのかなあ。
349:可愛い奥様
07/07/09 10:51:51 A2JrfAhm0
>>337 辻説法（医療制度改革の厚労省試案、辻 哲夫 厚生労働審議官、2005年10月27日）
2005年10月27日って小泉が選挙で大勝したすぐ後だな、、、
350:可愛い奥様
07/07/09 16:00:55 A2JrfAhm0
広辞苑を出す岩波出版社のブログより。
ここは主として社会、科学、文化等の分野についての筆者の意見を紹介したブログです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
医療費財源確保は医師報酬と医療費用の適切な評価によるべき (原文は既に削除されています)
医学部の定員増など医師不足を解消するための政策が検討されている。主に深刻なのは小児
科や産婦人科で医師のなり手が不足して、それが現在の医師の業務負担に繋がっている。7月7
日の朝日新聞の広告で日本外科学界の会長が医師不足は小児科や産婦人科だけでなく、80年
代後半程度まで医療の花形とされていた外科でも同じだと主張し、外科医師不足改善と医療費向
上を訴えていた[1]。
外科の平均労働時間は週に約68時間程度、病院勤務外科医で週の労働時間が40時間以下だ
というところは全体の数％にすぎないという。24時間いつ呼び出されるかわからないという激務や
努力しても報われないという考え方、医師の専門分野の多様化などで外科医の数が減っており、
現在でも限界に近い人数だという。
この点に関して、医師の激務化の一番の原因は医師が少ない時間で多くの給与をもらえるという
欲深さであると考える。まず平均労働時間が68時間というが、確かに1日平均8時間の勤務を基準
とすれば週40時間程度が標準となるから、多いといえるかもしれない。しかし、勤務医師42歳の平
均年収は1590万円程度（外科を含む全部の診療科で）であり、3年目の新人ですら600～700万円
程度もらっていることを考えれば週68時間という勤務時間は長いといえない[2]。なぜなら、そのくら
いの給与をもらってる職種の人はそれくらいの勤務時間が標準だからだ。むしろ短いという印象さ
えある。例えば金融関係の仕事で午前8時半に出社し、深夜12時を過ぎてから仕事を終えるなど
珍しい話ではない。
351:可愛い奥様
07/07/09 16:01:49 A2JrfAhm0
第２に努力しても報われないという考え方があるというのは、外科学会の会長の主張では例えば
患者のために感染の危険性の少ない使い捨ての医療器具を使っても経費はかかるのに、報酬は
同じだという点が例として挙げられた。病院の経営という観点では報酬が少ないというのだ。そもそ
も42歳の平均年収1590万円というだけで破格の評価だと考える。外科ならばもっと高いだろう。一
般の40～45歳で年収507万円というのが世の平均だ[3]。医師の平均給与はそれよりも1000万円
以上も高い。これなら破格の評価といっても過言ではないだろう。それだけの評価をされておきな
がら、それでも報酬が少なくて努力が報われていないと考えているのは、いくらなんでも傲慢では
ないか。
第３に、医師の専門分野の多様化で専門分野に特化して技術を身につける医師が増え、幅広い
手術経験を持つなどの医師が少なくなった。雑誌などでアピールされているように高い専門技術を
もった医師に患者が殺到して、他の医師に患者がこないという弊害があるというのだ。トップの医療
ではなく標準的な医療を提供することに理解を示すべきだというのは、ある意味で正しい。しかし、
医師は高い技術を持つが故に、それほどの高い給与評価になっているのだから、ある意味高い技
術を持つのは当然である。問題なのは医師のいう標準というのが患者を救えるだけの十分な内容
を持っているかどうかということだ。そうでなければ意味はないし、高い評価にする必要はない。高
い評価をうけているのだから、現状で十分な医療を提供するのは当然であり、医療費の増加の必
要性とは関係ない。専門分野の多様化の問題は医師が現在の報酬を維持する若しくは下げること
を行い、専門分野に偏りがなくなる制度を実施して国民に理解を求めていくべきである。
総じて、現在においても医師は十分に高い評価を受け、それに見合った報酬を受けている。外科
学会の会長が主張するような医師不足を解消するための医療費増加の必要性は全くないといって
よい。医師がよい評価を受けていないから、医師が不足してきたのではなく、医師の満足する評価
基準が通常の者よりも高すぎるという傲慢さが原因である。医師の方々の待遇をよくしてほしいと
いう主張には、必ずこう問い返そう。
352:可愛い奥様
07/07/09 16:02:40 A2JrfAhm0
「他の職種であなたたちほどよい待遇をうけている職種がどれほどありますか？週70時間程度の
勤務だとしても、42歳の平均年収が一般人よりも1000万円以上も高く評価されている現状で、何
が不満なんですか？」
例えば、裁判官など人の人生や財産といったものを扱う重要な職責で医師以上に激務だが、医師
ほど評価はよくない。医師に限って待遇をよくする必要はない。それに加えて、医療費は無駄があ
るし、評価の基準がおかしいものも多い[4]。ちょうど現在の選挙戦で民主党が自民党を批判して
いる無駄な公共事業の例と一緒だ。”1種類しかない”錠剤なのに他の錠剤と飲み合わせを比較し
てお金をとったり、目薬にシールをはるだけの作業で調剤技術料を徴収するのは、ほとんど使われ
ない空港を地方に作って無駄に税金を費やすのと同じくらい無価値である。いや、医療の場合徴収
したお金を無駄にするのではなく自分たちの利益にするのだからもっと悪い。
さらに眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査と同じ内容で診察代780円と評価する例を
見ても、適切な評価をしていると思えない。医師の先生が行う診察が350円で、非専門家の職員が
眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査をして、どうして780円と医師の診断よりも高く評価
されるのか。取り立てて高い専門性も要求されない立場の人間が、誰でもできる検査を行って治療
費が医師の診察より高いのはおかしい。それ以前に、他業者がサービスでやるような内容を780円
もとって行うのは行き過ぎた評価だ。例えるなら、100円のジュースを1000円で売りつけられている
ようなものである。
総じて、医療費の増加は全く必要ない。医療費こそ無駄な医療コストの削減や他の業種にあわ
せた適切な報酬評価を行い現在の困難を打破すべきだろう。医療費は税金と同じく国民全体で負
担していることを忘れないでいただきたい。
353:可愛い奥様
07/07/09 16:07:48 A2JrfAhm0
>コメントもありました。（この痛いコメントのせいで記事が削除されたのかも？）
>マスゴミの分際でｗ (宇宙) 2007-07-08 11:29:50
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、警戒区域から
出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災時に建物の下敷きになって助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち被災者のそこ には無くなった方がいるので踏まないでください
との声を無視して「まるで温泉 地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、
おまけに救援 物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で人々を死地に送り込み、戦後は一転して共産主義におもねり文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、
マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに自分達の再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「医療」だ。
失せろウジ虫！
354:可愛い奥様
07/07/09 17:45:53 sXv0cMl40
>>301>>304
「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」
なんてウソばっか。
「日本は世界中で一番の借金大国」
現状は借金、年収の9.6倍 家庭なら破綻だってよ。
今日の朝日新聞の朝刊記事に出てたよ。
これで医療制度崩壊したらとんでもないことになってしまう。
350-353もちゃんと働いて税金納めなね。
そしたら私らの税金がアメリカの軍隊のために使われたり、
イラク派兵のために使われるのがどんなに悔しいか理解できる。
355:可愛い奥様
07/07/10 04:06:05 oARKrjQc0
>>354
朝日の特に経済関係での主張を真に受けるなんて……釣り？
医療を崩壊させないために医療費を上げろといっているのだけどね。
そのためには財政が赤字との政府の嘘の主張を崩す必要があるでしょ。
356:可愛い奥様
07/07/10 07:01:54 WczxNyZK0
ま、高給取りのマスコミには言われたくないというところでしょうね。（350～352）
でもマスコミには、同業他社同士、どんどん牽制・批判し合ってくれればいいと思います。
独善的な記事を書いたマスコミは同じマスコミから批判されるのが健全だと思います。
同様に、医療関係者もそうね。こちらの既女の先生方も、自分が医師であることを名乗らずに
関係のない病院に行かれるといいと思いますよ。
自分の病気の治療、あるいは家族の付き添いで。
そうすると、患者としての視点で今の医療が見えてくるんじゃないかなあ。
（今でも十分ご存じだとは思いますが。）
医師であることを表明してしまうと、どうしても、普通はくれないデータくれたり等、
多少の配慮をされてしまうこともあるので。
357:可愛い奥様
07/07/10 11:09:00 b6noQtJF0
３５４デス。
350～352は切実なご意見でした。
早とちりごめんなさい。
私達は医者や看護師さんというとどうしても立派な人というイメージがあって
理想を押し付けるみたいな意識を持ってしまうんだけど、
仕事を離れればフツーの人間（表現がまずかったらすみません）なんですよね。
フツーの人間として暮らせる就業体制は絶対必要。
358:可愛い奥様
07/07/11 02:51:56 Fzjz759rO
>>348うーん。どうだろうねえ。
でも、諦めたらおしまいだから、地道に周りの人に広めたいよね！
359:可愛い奥様
07/07/11 02:56:56 Fzjz759rO
>>848一度、旦那さんやご両親に話してみるといいかもよー。
360:可愛い奥様
07/07/11 12:33:47 cCHlN4B10
440 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 03:59:57 ID:22XZpVgk0
でもさあ・・これだけ実働医師数の減少が叫ばれているのにさあ・・
私立医に診察して欲しくないなんて言ってられないでしょ？
いいんだよ、勤務医だったら受け持ち患者少ないほうが楽だもん。
イザ何かあったら「助けてください」ってわめくくせに
私立医は嫌だから担当医を変えてくださいなんて人見たこと無いけど？
↑
医者が少なく患者が医者選べないのをいいことに
患者に喧嘩うる馬鹿私立卒の医者の例
361:可愛い奥様
07/07/11 12:56:14 Fzjz759rO
馬鹿かどうか分からないけど、正論でしょう。
もちろん、診察時に、この言葉を吐いた時のような態度を取るようなら、困るし許せないけど。
362:可愛い奥様
07/07/12 18:33:27 hMPW+iIq0
一般に私立医のほうが引け目があるから愛想がいいっす。
ニセ医者はもっとサービスがいいっす。下町の名医なんてのもいたっす。
363:可愛い奥様
07/07/12 19:12:12 5sQE2jqmO
マニフェスト見たぁ？
医療政策、実はあまり争点になってないね？
364:可愛い奥様
07/07/12 19:58:52 VInnow/90
児童福祉手当引き上げられたって産む所が無いんじゃｳﾞｫｹ!としか言いようが無く＞マニフェスト
年金が争点とか言ってますからねぇ
365:可愛い奥様
07/07/12 20:17:57 5sQE2jqmO
児童福祉手当てって、何歳までいくら貰えるの？
年金論争、いつもやってますよね。
マニフェストには、一応、医療政策ものってましたよ。国民新党と共産党が連立組めば良いと思ったよｗ
366:可愛い奥様
07/07/12 21:14:38 VInnow/90
共産党はねぇ......言っていること＊だけ＊はどの政党よりもまともなんだよね。困ったもんだw
実際に政権を取らせると、金遣いにお花畑っぷりを発揮するので酷いことになる
367:可愛い奥様
07/07/13 02:40:49 ln0GchGWO
お花畑っぷりとは、どういう事？？
あ、今回は参院選だから、どの政党も、政権は取れませんよ。
368:可愛い奥様
07/07/13 13:16:22 uba9PSbZ0
>>352
>さらに眼鏡屋でサービスでやっているような視力検査と同じ内容で診察代780円と
>評価する例を見ても、適切な評価をしていると思えない。
眼鏡の値段がなんで何万円もしているのか？検査料金がコミになっているからだよ。
バカ高い眼鏡を買わされて、バカ高い検査料金を払っていることにも気付かないで、
世の中の仕組みも知らんで、もっと勉強しろ。お前の脳内こそお花畑だよ。
369:可愛い奥様
07/07/13 13:35:45 6RR/bskG0
共産主義ほど人類を虐殺してきた政党も無いのに、
戦争しないために護憲とか言っちゃうことかな。
370:可愛い奥様
07/07/14 03:05:18 Vj3gXQqNO
まあ、私も共産党の護憲の主張は疑問だな。
ただ、それくらいなんだよね。
他の政党がいくつか問題点がある中でね。
共産党は、問題点が少ない方かな、と。
あと、議席を見れば分かるけど、与党になる事はないからね。
護憲より暮らしを優先したいかな。
国民新党も、医療政策は良いけど、あれは自見庄三郎がいるから出来たマニフェストだと思う。
だから、綿貫や亀井などが分かってるかどうか。
371:可愛い奥様
07/07/14 09:58:18 Op07a8V50
＞367
とにかく『無料』好き
医療費だの、交通費だの、片っ端から無料化して火を吹かせて逃亡＞by美濃部政権
372:可愛い奥様
07/07/14 14:37:10 Vj3gXQqNO
なるほど。それは困る。ただ、今回は、政権選択の選挙じゃないからね。
チェック機構としての共産党には伸びてもらいたいんだよね。
共産党が勢力弱まると、困る。
373:可愛い奥様
07/07/14 18:28:33 HH6ijJDX0
自民党タカ派は参院選惨敗しても安倍を担ごうとしてる
どうにもかなわなくなったら次は中川昭一だってさ
何としても憲法改正して戦争したいらしい・・・
374:可愛い奥様
07/07/14 18:35:21 m7K1KG7P0
>>373
キチガイ国家が近くにあっては、自衛しないと行けないってことね。
375:可愛い奥様
07/07/14 18:39:38 hW/mnoGu0
【憲政史上最凶の心霊写真】樹海で首相を歓迎する自殺怨霊!! 松岡大臣「変死」の猿芝居!! 墓穴をほった安倍政権の断末魔
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
376:可愛い奥様
07/07/14 20:56:55 GQfSfbIT0
>>ここに医師免奥っている？
いたら言わずもがなだよね。
自分で医師免持つか、近親者にいるかだわさ。
あとはバッサリ。訴えられないＩＣテクありゃね、
自分は政経とか文学部卒だと思えば楽だｗｗ
377:可愛い奥様
07/07/14 21:18:21 GQfSfbIT0
今は独立法人とか逝うらすいけど国立病院とか県立病院とか
公立はひどかった。事務野郎。国の方針で潰されるらしい。
ざま見ろ。子持ち女医が院内保育園に託児しようとしても
ケンモホロロ。自治労が押さえていて看護婦・検査技師・栄養士なんかの
子供は預かるが医師は駄目。当直明けも平常勤務。自治労なら当直明け休み。
徹底的に差別されたかな、自覚はないが。
若い時代に熱中できてよかったとは思うが、
今更子育て女医復帰計画なんか出してこられると
鼻白む。私はもう上がりだし、後輩には
医師免は見合いとかへの履歴書くらいの価値で良いわ。
アスゴミの言う税金で育てたなんて嘘だからね。
378:可愛い奥様
07/07/14 21:36:59 GQfSfbIT0
だいたい、
国に収める税金の８割がお役人様の給料・退職金、特殊法人人件費・
８９３さんの取り分だ。
有る程度以上収入の有る奴はＷＥだ。消費税は上げる(らすい)。
ってことは、働ける内は税金・消費税収めろ、引退したらさっさと死ね、
年金貰うな、病院かかるな、てのが国の方針なのだし、実際、介護難民の
苦境喧伝は遂最近の事象。
Ｇ７・Ｇ８で最低レベルの医療費で更に減額するってんだから、
ここで議論してても無理。
ところで、医療費２７～３０兆。パチンコ同レベル。
Ｂ２ｂ２６０兆、Ｂ２ｃ５７兆。
3000円レベルのＢ２ｃが積もり積もって医療費の約２倍。
ポイント使おう！っと。
379:可愛い奥様
07/07/14 21:58:49 GQfSfbIT0
「日本は世界中で一番の借金大国」
現状は借金、年収の9.6倍 家庭なら破綻だってよ。
国の借金１０００兆！借金時計は毎秒○億！の加算！
国民赤子からじじいまで一人頭650万の借金！
って、真逆！
私達国民一人一人が国：いままで在籍した政治家とお役人さま達へ
650万貸しるの。毎秒凄まじい利息がonされてるｗ
TVとか通じて洗脳されてるw
ＩＭＦとか米とか支那から現金借りてたら大変だけどねw
外国からの借金って無いよね。
でれすけ旦那(役人・政治家)へシッカリ母ちゃん(国民)が貸してるだけ。
返って来ない所も一緒w
380:可愛い奥様
07/07/14 22:02:11 GQfSfbIT0
国とﾏｽｺﾞﾐは借金不安洗脳するのﾔﾒﾚ。
まず、ｵｲﾗに650万返せ！(貸してないけどw)
ボーナス・退職金は慎ましく辞退だなw
消費税ｳﾝﾇﾝはそれからだ。応じないけどw
381:可愛い奥様
07/07/14 22:07:58 12HgDF4N0
しかし社歩調のボーナス返還も、
一度満額給付したものから
２～３ﾏﾝだかを自主返納した、ってだけの話でしょ。
ふざけすぎ。なんでそもそも支給するかなー。
結局差額分はもらえてるんだから
「ボーナス返還」じゃなくて「２～３ﾏﾝの減額支給」とでも
報ずるべきだよな。
そもそも、利益が出てないどころか大穴空いた状態なのに
棒茄子がでること自体おかしい。
つことで、国債はこれまでタダメシくらってきた政治家・役人の私財で払ってねw
382:可愛い奥様
07/07/14 22:21:59 fFlPBrSHO
医師の多くは優等生だったり資産家だったり人の倍の負荷くらいこなして当然と思っていた
求道者的つか職人的な医師道をきわめる過程で金銭なんかどうでもよかったというか、伝統芸能や武道のanalogyから、月謝をお支払いすべきところとか苦しい修行に耐えてこそ、みたいな勘違いがあったのだと思う
そこを、意図的に利用したのが大学看護師、悪意すらもって搾取したのが公立病院事務
役所では給料が高いほうが偉いから悪循環がおきる
事務米が医者に雑用をおしつけるのをやめさせるためにも、まずは民間並給与
もう遅いけどw
383:可愛い奥様
07/07/14 22:32:26 12HgDF4N0
>>392
そうそう。
茄子※が残業することになると
残業手当が発生するから
研修医がタダ働きしてくれるほうが
病院側にも好都合だったわけで。
それが、新研修医制度やネットの普及で
「大学じゃ雑用ばっかで研修にならん」と
研修医が大学を避けるようになった。
あと何年かはモメルだろうけど、
医者が諸外国並みにマトモなQOLで医者の仕事に専念していればいい状態になる、と思いたい。
そうなった場合が楽しみ。
点滴ひとつ出来ず包帯も巻けず、何かあったら医者を呼ぶ、しかできない
超低スキルな大学茄子が民間に流れて苛め抜かれるところとか、
会議の配布資料も乱丁落丁だらけな事務が路頭に迷うところ…ああ見たい。
384:可愛い奥様
07/07/15 01:25:44 MAd9aFGZ0
なんにせよ国民のお馬鹿ぶりを見ていたら、一度崩壊しなきゃわからないんじゃないの？
と最近は冷めてます。
まあ、事務は病院だけじゃなくて薬局とかでも呆れるほど態度でかいですよ。
医療事務ってなんであんなに勘違いの割合が多いんだろう。
>>370
亀井は広島県医師会と極めて近い関係だからわかっていると思うけど…
日医は武見Jrの暴走のせいで自民よりの体制になってるから、各都道府県医師会と
冷戦状態みたいなのよねー。
近畿地方の医師会なんか公然と反旗を翻しているという話もでているし。
385:可愛い奥様
07/07/15 02:45:53 Ry5svNZTO
>>384亀井さん、分かってるならいいんだけど。国民新党には少し伸びて欲しい。
医師会は、なんで自民党を支援するの？有り得ないでしょう。
来年度から開業医の締め付けが始まるっていうのに。
386:可愛い奥様
07/07/15 03:01:12 +Wu007YE0
＞385
元会長の息子だか孫だかが議員やってるから
で、その議員は医療行政に興味が無いという
ただ、医師会は看護士会や助産師会と違ってまとまりが無いから
「支援してます」って言っても口だけっぽい
387:可愛い奥様
07/07/15 11:05:10 7WkuczX50
>>377
>今更子育て女医復帰計画なんか出してこられると鼻白む。
>私はもう上がりだし後輩には医師免は見合いとかへの履歴書くらいの価値で良いわ。
功労賞は引退老医や退職女医を駆り出すつもりです。
その手口が医師免許更新制度の導入、免許更新に条件を付けて駆り出すつもりです。
医師免許を取ったら一生働きなさい。嫌なら取り上げますってことになりそうです。
388:可愛い奥様
07/07/15 17:14:00 DJv0PMOIO
爺医ﾍﾟｰﾊﾟｰ女医研修医まで最前線で闘えって、負戦も既に終盤
その認識すらできない無能で卑劣な仲良しさんたちで全てを決めているのが問題、医療に限った話じゃないけどﾑﾘだって
この期に及んで責任逃れに身内の利権第一
日本型組織の自滅であるさきの敗戦後も役所マスコミは残ったからなあ、悪魔的な軍国主義者とやらのせいにして頬被り、上滑りな平和や正義の大合唱
自分の手を汚さず自分の頭で考えず自分の目で見ることもせず、都合のよいきれいごとを語る連中、そりゃ失敗しないわけがない
今度の焼野原何か変わるかな?
389:可愛い奥様
07/07/15 17:17:19 69F6DhRF0
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
【今日のニュース】米国で高まる海外医療ツアーの人気
国境を越えた医療により節約できる医療費の額は大きい。
例えば、米国内で心臓バイパス術を受けると13万ドル（約1,560万円）を要するところ、
インドでは1万ドル（約120万円）、タイでは1万1,000ドル（約132万円）で済む。
股関節置換術の費用は、米国では4万3,000ドル(約516万円) だが、タイあるいは
シンガポールでは1万2,000ドル(約144万円)。
子宮摘出術は、米国では2万ドル（約240万円）、インドでは3,000ドル (約36万円)。
ちなみに
冠動脈､大動脈ﾊﾞｲﾊﾟｽ移植術 2 2本以上のもの 76万円
人工関節置換術 1 肩､股､膝 26万円
子宮広汎全摘除術[準用] 32万円
どうみても日本の医療はインドよりも格安です。これでも医療費が高すぎるとして下げます。
ありがとうございました。
390:可愛い奥様
07/07/15 19:13:29 Ry5svNZTO
>>386あの役に立たないオヤジか。いっそ、落選して欲しい。
医師が自民党に入れるなんて、ないと思いたい。
391:可愛い奥様
07/07/15 23:43:30 /fKxoemo0
厚労省の療養病床削減構想って
療養病床を老健に転換させようとしてるんじゃなかったっけ？
誰かｴﾛｲ人教えて
392:可愛い奥様
07/07/16 21:01:29 MZHYLybj0
>391
なんか偉そうなことを言ってたけど、
結局、国には金がないから＊嫁が見ろ＊っつー話だった希ガス
393:可愛い奥様
07/07/17 02:45:38 j6adE90PO
>>391
そうです。
療養病床を削減して、老人保健施設・老人ホームなどにする。
ただ、療養病床と老人保健施設では、施設基準が違うので、なかなか、上手くいってないようですね。
療養病床を上手く老健施設に転換出来ないとなると、受け入れ先がなくなりますよね？
それが《介護難民》と言われる現象です。
介護が必要なのに、介護が受けられない老人が激増します。
となると、ヘルパーさんなどの人手も足りなくなりますからね。
結局は、家族が介護するしかなくなります。
391さんのご家庭は、ご両親の介護、出来る余裕はありますか？
自民党・厚生労働省は、医療費を削減したくて、こんな無茶苦茶な政策を進めています。
394:可愛い奥様
07/07/17 11:35:20 b3GuJ1J/0
医療崩壊は選挙では争点にもなっていません。
地震が来て地域病院がパンクしてもろくに報道もされません。
来年度の診療報酬改定で医療費はさらに引き下げられます。
国には金が無いのではなく、社会保障には金を出したくないってことです。
いずれ医療、介護は意識的に潰されて企業、外資に投げ与えられるでしょう。
395:可愛い奥様
07/07/17 17:26:44 j6adE90PO
>>394
出来る事は、投票日まで医療崩壊について拡散する事ですね。
医療崩壊を詳しく説明したら、時間が足りないから、概要だけを説明すればいいかも。
家族はもちろん、友人にも言うのが理想だと思います。
崩壊したら、今の医療は二度と戻ってこなくなりますよね。
微力だけど、やらないよりマシだと思います。
396:可愛い奥様
07/07/17 20:32:25 exGZvBWE0
道が寸断されてて間に合わなかったという論調
つ URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>反対側から来た救急車を強引に呼び止め、すでに乗っていたけがの患者と乗せ替えてもらい
もしかして、これのことを「トリアージ」って言ってる？
397:可愛い奥様
07/07/17 21:35:05 xl76SMo10
>>396
「たられば」なら何でもいえるがな…。
398:可愛い奥様
07/07/18 06:40:31 tP30v5lh0
医療法人じゃなくて企業が医療を経営すると、
碌なことないよ。
現場のことなーんもわかってない人がトップだとね。
そのいい例が
メディ○ルスキャ○ニング
399:可愛い奥様
07/07/18 10:49:09 KA6C0TZy0
小泉の頃から「新自由主義」という「差別主義」がまかりとおっています。
これから一番「差別されようとしている人達」が小泉自民に投票してきました。
「新自由主義者」の頭の中は威勢のいい話が大好きな視野の狭い子供です。
弱者のくせに、他の弱者を差別して勝った気でいるＤＱＮは愚かな者です。
400:可愛い奥様
07/07/18 14:00:24 faYmDR6XO
>>396
軽症者が乗ってる救急車を強引に呼び止めて重症者を優先。一応、トリアージなんですかね？
普通は、同じ場所に複数の患者がいる時に優先度を決める事ですよね？
401:可愛い奥様
07/07/18 14:20:06 faYmDR6XO
>>398メディ○ルスキャニングは、どんな風に、不都合なんですか？
>>399新自由主義なんて言葉は、知らない人がほとんどですよね。
私も、小泉さんが総理になった頃は、恥ずかしながら応援してました。
402:可愛い奥様
07/07/18 19:57:51 Cx6IjB9O0
>400
冷たい言い方をすると、
限りある医療資源を有効利用するために、
助からないであろう人間と助かりそうな人間とを篩い分けすること
犬HKスペシャルかなんかで、
尼崎事故のときにトリアージで「助からない」認定された人の親が
トリアージした医師に文句付けに行くって言うのをやってたけど
平時の基準で文句つけられたらたまんないだろうなぁ
403:可愛い奥様
07/07/18 21:28:18 GlnEhmdr0
で、災害時緊急出動する医者は逃散すますた
404:可愛い奥様
07/07/18 21:30:41 GlnEhmdr0
患者を見たら、背後に100人のクレーマーを見たり。
患者とクレーマーの背後に検察と東京高裁・藤山裁判官を見たり。
逃散！逃散！
405:可愛い奥様
07/07/19 00:27:20 B8K/0Xa2O
>>402サンクス。普段から広報した方がいい内容ですね。
しかし、トリアージをした医師に文句だなんて、勘弁だなあ。その番組、何を伝えたかったんだろう。
実際に、文句言う場面も映ったんですか？
406:可愛い奥様
07/07/19 15:29:10 +Mq6Qy7T0
私も見ていたその番組。
文句というか「子どもの最後の様子を聞きたい」とかで
親が医師に面会に行ったんだけど、ハッキリ個人を認識出来ていない、とか
そんな感じじゃなかったかな。
単独の交通事故とかなら、最後まで治療を受けられるだろうし、
こういう事故や災害だから、治療も受けられず死んでしまったというのは
家族からしたら心残りだろうと思う。
でも現場では夢中でも、後になってトリアージした側の心のケアとかは
必要ないんだろうか？？？とおも思う番組でした。
407:可愛い奥様
07/07/19 19:02:05 Iwu9h5zi0
404 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/07/18(水) 21:30:41 ID:GlnEhmdr0
患者を見たら、背後に100人のクレーマーを見たり。
患者とクレーマーの背後に検察と東京高裁・藤山裁判官を見たり。
408:可愛い奥様
07/07/19 19:04:19 Iwu9h5zi0
間違えた。
○○市民は藤山に当たるまで裁判起こしと取り下げを繰り返すらしいからね。
患者を見たら、背後に100人のクレーマーを見たり。
患者とクレーマーの背後に検察と東京高裁・藤山裁判官を見たり。
409:可愛い奥様
07/07/19 19:08:02 fPpGZFvs0
トリアージって法的整備されてないのね。
たとえば、病院から３時間かかるところで事故が起きた場合、
３０分以内に病院に連れてゆけば助かるであろう人
（３時間かけて搬送しても助からないであろう人）を「助からない子」認定して、
治療を施さない（医療資源を使わせない）ようにするのがトリアージ。
で、「助からない子」認定を受けた人は病院には運ばないはずなんだけど
ついうっかり病院に運んじゃって、そこで１時間なり２時間なり生き延びてから亡くなった場合、
「とっとと病院につれて行けば助かったんじゃねーかｺﾞﾙｧ!」と家族に訴えられたら
トリアージした医師は確実に負けるんじゃないかってお医者さんのブログに書いてあった
410:可愛い奥様
07/07/19 19:35:19 Iwu9h5zi0
法的整備せず現場混乱させた方が
官僚の口出し機会増えるから。
徹底的にｱﾝﾀ達ﾎﾞﾗれるよ。
411:可愛い奥様
07/07/19 20:46:12 OwylvIzQ0
>>408
藤山は高等裁判官になったね。
412:可愛い奥様
07/07/20 00:54:05 YeDqNV2I0
533 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 22:27:20 ID:zM+fLFU00
【社会】 労働者派遣法、医師・看護士の派遣解禁を…経団連が要望★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日本経団連】 派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大など14分野で212項目を政府に要望へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【財界】日本経団連、2007年度の規制改革要望固める 地方税徴収業務の民間開放拡大、 派遣禁止業務の解禁など14分野212項目★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「あらゆる職種に外国人労働者を」 奥田経団連会長
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】 日本には３２００万人の移民が必要 【日本経団連】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
413:可愛い奥様
07/07/20 01:20:43 VXIsjVF00
医師の偏在とか大嘘
東京や徳島といった医師数が最も多いところですら
非常勤医を含めても法で決められた医師数が確保できていない
共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった
414:可愛い奥様
07/07/20 20:40:10 YeDqNV2I0
484 名前： ぬこ(アラバマ州) 投稿日：2007/07/20(金) 11:11:00 ID:1rMU1Xpv0
さすがオリックス宮内はじめ経団連はいいこと言うね。
「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」
URLﾘﾝｸ(www.orix-sec.co.jp) （削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
で、保存済み。
経団連の犬、美しい自民党
本当に怖い自民党の恐怖政治9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
415:可愛い奥様
07/07/22 02:22:58 h9AzuvsWO
>>413まだ、柳沢を厚生労働省の大臣のままにしてるってのが、国民を馬鹿にしてると思う。
416:可愛い奥様
07/07/22 02:36:41 smkX/10o0
柳沢って女は子供を産む道具って言った爺だよね？？
417:可愛い奥様
07/07/22 02:42:29 smkX/10o0
子供を産めない女は？？
男も子供作れない男は？？
不妊って片方だけのせいじゃないと思うんだけど、、、
418:可愛い奥様
07/07/22 05:45:52 N1TMEiND0
どこに投票すれば良いの？
419:可愛い奥様
07/07/22 08:59:31 2cOUyaoV0
>>393
受け入れ先がなくなるというか、老健に転換しなければ
療養病床は療養病床のままでしょ。
ベッド数自体は変わらないと思うけど。
ただ、療養病床のままだと今後、
診療報酬の引き下げで経営は厳しくなるから、
どのみち病院側が対応せざるをえないんじゃない？
療養病床持ってる病院がどこもかしこも高い診療報酬をめざして
そのベッドを一般病床に転換しようっていうんなら、
介護用のベッドは減ることになるんだろうけど、
さすがにそれができるのは一部の病院でしょう。
多くの病院にとっては老健に転換するのが無難な気がする。
>>398
医療法人も同族色が強いと
経営の中枢は腐りきってたりするよww
かといって公立病院は責任の所在が曖昧な結果、
赤字垂れ流しだったりするし。
>>399
民主党党首の小沢さんって、
もともと新自由主義者なんだけどね。
ていうか今でも本当は新自由主義者w
新自由主義が悪のようにいうけど、
イギリスではかつてサッチャー政権が
新自由主義政策をとり
イギリス経済を立て直した実績もあるから、
思想自体が愚かということはないでしょう。
要は、新自由主義的な政策を支持するか
社民的な政策を支持するか、
それは考え方しだいだと思うけど。
420:可愛い奥様
07/07/22 12:07:38 GuJhh9lV0
>イギリスではかつてサッチャー政権が 新自由主義政策をとり
>イギリス経済を立て直した実績もあるから、思想自体が愚かということはないでしょう。
新自由主義は弱者を切り捨てて 強者（経済）を立て直しする政策で、
国家のリストラ政策と言っていいだろう。
弱者にとっては医療福祉を縮小されて、増税されるという事だ。
>要は、新自由主義的な政策を支持するか、社民的な政策を支持するか、
あなたが強者ならば当然、新自由主義だろう。
あなたが弱者ならば、騙されないようによく考えた方がいい。
421:可愛い奥様
07/07/22 17:51:54 gAW8Moue0
>>420
むしろ福祉国家の方が医療福祉の拡大に合わせて増税になると思うけど。
>あなたが強者ならば当然、新自由主義だろう。
>あなたが弱者ならば、騙されないようによく考えた方がいい。
強者ならば自民支持、弱者ならば民主支持って言いたいのかもしれないけど・・・
確かに、小泉路線って新自由主義って言われて、
格差が拡大したっていう人もいるけど、
景気が良くなったのは事実でしょう。
90年代半ば以降の就職氷河期が嘘のようだし。
今の売り手市場の恩恵を受けてるのが全員強者って言いたいわけ？
バブルとその崩壊が自民党の責任っていう人もいるかもしれないけど、
その頃は、小沢さんも、鳩山さんも自民党だからw
ていうか小沢さんって権力の中枢にいた人だしww
422:可愛い奥様
07/07/22 19:07:49 GuJhh9lV0
自民か民主かという話はしていない。その中の新自由主義の暴走を危惧している。
強者というのは財界、大企業等の政府に保護されてバブルを続けている連中の事だ。
景気が良くなったって？それは大企業に繋がる者達だけの話だ。
「聖域なき構造改革」によって、大企業保護のために国民は負担をしいられている。
一次産業の低迷、地方の切り捨て、社会的なリストラ、増税、医療福祉の崩壊など
国民の生活は破綻してきている。
サッチャーによってイギリスの医療が崩壊し、その立て直しにブレアが巨額の予算を
投入したが、いまだ医療は立て直されていない。医療現場は悲惨な状況が続いている。
大企業しか見ていないのではないか？
423:可愛い奥様
07/07/23 11:47:27 B/ig5s7h0
なぜ日本の医師は虐げられているか
日本の医師は欧米の医師の何倍もの仕事を余儀なくさせられている。
しかも、物価・税金を考慮すると一般的な米国医師よりも安い給料で酷使されていると言ってもよい。
日本政府がなぜ医療費を減らし続け、医師数の不足も医師が偏在しているにすぎないと言い張って、
医師数を増やさないのか。そして製薬会社は未曾有の大利益を上げ、医師達は虐げられているのか。
なぜ、マスコミは真実を語らないのか。 なぜ、さらなる増税が必要になっているのか。
その答は、この本にある。「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」
「さらに失われる10年」「泥棒国家の完成」by ベンジャミンフルフォード
この本は、日本政府の暗部・日本のマスコミの暗部を暴きだしている。
医師の多くの労働環境が厳しいのも、大局を見れば、フルフォード氏が鉄の四角形と呼ぶ
日本の悪辣な政治システムの犠牲になっているだけであると理解できる。
医師のみならず、日本の会社員なども、この犠牲になっている。
税金は上がり、年金はグリーンピアなどに無駄遣いされたあげく消える。
まさに、日本の多くの国民が国に虐げられている現状をよく表している本のひとつである。
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424:可愛い奥様
07/07/23 11:55:25 B/ig5s7h0
経済界は医療界をどうしたいのか
先日、社会保険庁改革関連法案が強行採決で成立しました。
マスコミの報道では参議院戦に向けて年金問題を解決するために法案を成立させてといっています。
法案の目的は社会保険庁の民営化であり年金問題は世論を煽るための手段として利用したものです。
まず「民営化すればサービスも良くなり年金問題が解決する」ということ自体が矛盾しています。
実際に郵政民営化されATMの数が減ったり年賀状が届くのが遅くなったりサービスは向上してません。
そして社会保険庁民営化の最終目的は社会保険を外資の保険会社に売り渡すことでしょう。
医療崩壊が叫ばれ掲示板などでも医療制度改革の矛盾点を指摘する声が大きくなってきています。
政治家がなぜこのような矛盾だらけの医療制度改革を進めているかを知るのに良い一冊があります。
関岡英之著の『奪われる日本』という本です。
簡単に要約すると、アメリカから日本に『年次改革要望書』という公文書が毎年出されており、
アメリカが日本に外資保険会社が日本市場に参入するため混合診療を解禁するよう求めてきました。
しかし、日本医師会と厚生労働省が抵抗し解禁が先送りとなったため、今度は戦術を変えてきて、
医療費総額の伸び率に数値目標を導入し公的医療費を抑制する仕掛けをつくろうと画策しました。
そうすると公的保険の給付範囲を狭める必要が出てきて、公的医療保険が利く分野が減らされ、
外資を含む製薬会社や民間医療サービス業者が自由に価格や報酬を決められる保険外診療、
自由診療の分野が拡大されることにつながります。
この他にも医療制度改革の真の目的、訴訟社会への誘導の目的などわかりやすく書いています。
一番の問題点は、このようなことをまったくマスコミが取り上げないということだと思います。
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