07/06/14 13:37:37 MECwrT9P0
マイケル・ムーアの最新作
今回のテーマはアメリカの医療制度。
政府ではなく、民間が健康保険制度を運営するアメリカでは、
保険に入れない人が5000万人も存在する。
医療費のせいで家をなくした人、指を2本切った時にお金が足りないせいで
どちらの指をつないでもらうか選択せざるをえなかった人など、
悲劇的な例が次々に紹介される。
また、カナダ、イギリス、フランスを訪れ、それぞれの国の保険システムが
いかにアメリカに対して優れているかを探っていく。
ソース
URLﾘﾝｸ(movies.yahoo.co.jp)
167:可愛い奥様
07/06/14 14:30:39 WjZfIWqCO
>>164民主も問題はあるけど、自民党なんか問題だらけ。
まずは、一番悪い政党にお灸をすえたい。
>>166イギリス医療がアメリカ医療より優れてるとは思えないなあ。
168:可愛い奥様
07/06/14 15:43:52 ZC2ZuhqC0
英国は一時ほんと破綻してた。
ホームドクターしかかかれない。
かかるのに3日まち手術1ヶ月町とか普通。
だったけどブレアで少しマシになったみたい。
169:可愛い奥様
07/06/14 18:15:47 GMmBlVFd0
地域沸くってアホいっぱい入ってきてる枠
170:可愛い奥様
07/06/16 01:17:23 VS1BXuDLO
>>168イギリスの場合はさ、壊そうと思って壊した訳じゃないんだよね？
日本は、壊そうと思って壊してるふしがあるから、崩壊後、再建されるかどうか不安。
医療崩壊後も、医療費削減政策を続けそう。
171:可愛い奥様
07/06/16 22:42:21 sC/fCoLU0
介護制度まで食い物にする業者と癒着する自民党
フィリピン介護士を進めてるのもこいつら。儲かるから。
i 晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
i:::::::::::::::::::／ o 丶:::::::::::::::::::i 晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
|:::::::::::::::::::ﾐ ０.ﾐ::::::::::::::::::::晋晋晋 三晋晋
|:::::::::::::::::ﾐ 悪 ﾐ::::::::::::::::::::|晋晋 I ◆ 壺 ◆ 三晋
|:::::::::::::::ﾐ .ﾐ::::::::::::::::/ I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋
ヾ:::::::::::/.:iilllllii;;:. .::;;llllllii;;; ヾ:::::::::::丿 丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i
ヾ::;;;;;l ｀ｨ赱､ 〉 〈 r赱ﾐ´ ｊ:::::::ノ I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I
ヽ_i ｀￣ / l l丶￣´ i_ﾉ丿 ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
l :: ｲ丶 )、 ::ﾉ.l │ ノ （_＿＿） ヽ │
.| 、｀^-^´ ,、 l │ I I │
| ｀`ﾆﾆﾆ'" / I │ I I
ヽ i i／ i ├─ ┤ │
ﾉ ｀`‐-‐'丶 ＼ / ￣ ヽ ,／
､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ ヽ＿ 'ノ
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172:可愛い奥様
07/06/16 22:55:35 rcFy1Bdy0
これって大問題なのにみんな関心がないのかな？
わかっていない人が多いよね。
社会保険庁の解体ってのがとてつもなく怖いのですが。
173:可愛い奥様
07/06/16 22:57:45 3trbj0xV0
>>172
いまさら？何が怖い？＞社保の解体
今までだって仕事してなかったも同然じゃん。
174:可愛い奥様
07/06/16 23:10:47 VS1BXuDLO
>>172これ、ってコムスンの事？医療崩壊の事？
175:可愛い奥様
07/06/17 00:11:56 rKH1skHW0
社会保険庁民営化→外資
郵政のときと全く一緒です。
ありがとうございました。
176:可愛い奥様
07/06/17 00:15:29 yHderDy/0
>>175
ひいいい((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
国民皆保険は大丈夫なんだろうか
177:可愛い奥様
07/06/17 00:18:53 ji3+tl2pO
>>175そうそう、民営化という名の罠。
今回は、騙されないようにしよう
178:可愛い奥様
07/06/17 00:26:16 rKH1skHW0
社会保険庁叩きの背後にある、アメリカ保険業界の圧力
URLﾘﾝｸ(www.trend-review.net)
黒幕は全部ユダヤ人。。日本から富を奪うユダ公を皆殺しにしろ。
アメリカが日本の医療保険狙ってるだけ。。ハゲタカユダヤ人
なんかに日本の保険任せられるかボケ。
179:可愛い奥様
07/06/17 10:23:04 NAcV7J540
国民皆保険はとっくの昔に破綻してるよ。
今まで医療従事者、特に医者の自己犠牲でどうにかなりたってたものの、
それをさらにマスゴミ、官僚が叩き、締め上げ、
国民も調子に乗って「薬局で薬買うより病院掛かったほうが安いし。」とか
「夜間に来れば待たなくて住むし。」とかやりたい放題やってきた結果、
もう、限界。
180:可愛い奥様
07/06/17 10:39:48 NAcV7J540
・「いつでも」「安く」「高品質＝安全」は日本の常識 世界の非常識
米国サリバン厚生長官平成4年10月
米国の医療問題解決のためクリントン大統領夫人の肝いりで国立がんセンターを
1週間視察後の感想「米国は医療費にGNPの13.5％を使っているが、経済大国日
本はその半分以下、しかも病室は雑魚寝、共同浴室でまるで50年代の米国の病院、
米国人には耐えられない」と。AHA News Oct.28,1992ヒラリー・クリントン；日本の医
療従事者を「聖職者さながらの自己犠牲」と絶賛。
日本の医療従事者を
「 聖 職 者 さ な が ら の 自 己 犠 牲 」
と絶賛。
URLﾘﾝｸ(www.ahk.gr.jp)
181:可愛い奥様
07/06/17 10:41:50 NAcV7J540
パイロットが見た医療界の不思議？
元日本航空（株）特別運航乗務員（機長）
看護管理Vol,11 No6.2001焦点、医療事故防止の視点を変えよう
勤務時間制限（乗務時間・勤務時間の基準）
●乗務にかかわる勤務基準＝85時間／月
●休養時間の規定
医師Q：パイロットはうらやましい、月に85時間働けばいいんですか？。
機長A：地上勤務も多少はありますが、基本的にはそういうことです。
機長Q：先生方はどんな勤務体制ですか？。
医師A：そのような体制は夢のようで、私達は当直明けにも、外来や手術がまっています。
機長A：えー、ほんとですか？。それじゃ医療ミスは起こって当然です。
人間の注意力を24時間高いレベルに保っておくことは不可能です。
先生、僕が手術を受けなくっちゃいけなくなった時には、一晩ゆっくり休んでからに
してください。
URLﾘﾝｸ(www.ahk.gr.jp)
182:可愛い奥様
07/06/17 10:43:09 NAcV7J540
■ アメリカの半分の医療費で日本は世界一の評価を獲得
（注１） わが国の保険医療制度の国際的評価
日本 アメリカ イギリス フランス ドイツ
１位 １５位 ９位 ６位 １４位
2003年度WHO世界保健機構報告
（注２） 健康寿命の世界トップ５（男女平均）
順位 国名 健康寿命（歳）
１ 日本 ７４．５
２ オーストラリア ７３．２
３ フランス ７３．１
４ スウェーデン ７３．０
５ スペイン ７２．８
2000年版WHO世界保健機関報告
（注３） 医療費の各国比較
183:可愛い奥様
07/06/17 10:43:53 NAcV7J540
国名 一人あたり
医療費(円)
1998年 総医療費の対GDP比(％)
1998年 高齢化率(％)
順位 順位 2000年 2025年
日本 293,478 9 7.4 18 17.2 27.4
ドイツ 353,037 5 10.3 3 16.4 23.4
フランス 304,212 8 9.4 4 15.9 21.7
イギリス 214,152 18 6.8 22 16.0 21.2
アメリカ 545,199 1 12.9 1 12.5 18.8
注 ・順位は、OECD加入国間におけるもの。
・高齢化率は65歳以上人口の割合。
〔難波〕 以前、アメリカのクリントン前大統領の奥様ヒラリー・クリントンさんが、
アメリカにも日本のような国民皆保険制度をつくりたいと日本に何回か視察に
来られ、努力をされましたが、失敗されました。なぜかというと、アメリカには大
きな民間の保険会社があり、自分たちの領域を荒らされるということで非常に
大きな反対があったからです。皆様は日本の保険制度を使うのは当たり前だ
と感じておられると思いますが、もう一度考え直していただきたいのです。
184:可愛い奥様
07/06/17 10:45:15 NAcV7J540
ＷＨＯが、世界１９１カ国（当時）の保険システムを調べたところ、医療の質や平等性は、
日本が第１位でした（注１）。しかし今、国、小泉首相、経済界が日本に持ち込もうとして
いるアメリカのシステムは、世界で第15位です。アメリカの制度は次の３つの層に分か
れています。最も貧しい層の方々は国の保険制度に加入し、裕福な層の方々は私的保
険に加入しています。そして約４千万人以上の方々はどの保険にも加入していません。
このような制度をなぜ、日本に持ち込まないといけないのでしょうか。
日本は健康寿命も世界で第１位です（注２）。では、日本では一体どれぐらいの医療費が
使われているのでしょうか。年間で１人当たり約29万３千円です。アメリカでは約54万５千
円ですから、日本のほぼ倍です。それから、国の力を表すひとつの指標である国内総生
産（ＧＤＰ）との比較では、日本の医療費は対ＧＤＰ比７・４％であるのに対し、アメリカは
12・９％です（注３）。
このような背景がありながら、なぜ変えようとしているかと言いますと、医療技術の進歩、
質の向上、高齢化率の高まりにより、医療費がどんどん増えていくからです。それを抑え
ようとして混合診療を持ち込もうとしているわけです。
〔司会〕 ニュースや新聞でも、税金の無駄遣いという言葉がよく出ますが、無駄を省いて
必要なところにきちんと使ってくだされば、このような問題は起こっていないのでしょうか。
185:可愛い奥様
07/06/17 10:45:54 NAcV7J540
■ 突出して高い医療費は再考も
〔難波〕 国民の皆様は医療にかかるときには最高のものを期待されますが、
支払いは最小でありたいと考えます。これは当然のことかもしれませんが、皆
さんが最高のものを要望されていく限りは、無駄が出てくる可能性は大いにあ
ると思います。あと、ターミナルケア（終末期医療）にも非常にたくさんのお金が
かかっています。国民が皆平等に医療を享受しようということであれば、突出し
て高い部分は再考する必要があるのではないかと思っています。
〔司会〕 金谷さん、今のお話を伺っても、日本の制度は非常に優れているとい
うことがよく分かりましたね。確かにお金のかかる部分も現実にあるわけですが、
だからといって、医療費がたくさんかかっているアメリカの体制をわざわざまね
する必要はないということですね。
〔金谷〕 そうですね。それなのになぜ政府は混合診療を遂行しようとしているの
でしょうか。
〔茂松〕 やはり低迷した経済を立て直したいからでしょうね。医療、福祉の分野
が産業としてこれから伸びるだろうと目をつけているのだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.osaka.med.or.jp)
186:可愛い奥様
07/06/17 11:31:30 Hqj++RRm0
655 ：【早晩、自由診療が席巻します。】：2007/06/16(土) 18:18:30 ID:4librfl6O
嚆矢として混合診療の解禁。
そして公的医療保険と私的医療保険の並行の時期が短期間。
自由診療は、国民には負担であろうから、
外資が参入する形の私的医療保険が「お盛ん」になるわけ。
＃アメリカの年次改革要望書の通りですね。
公的保険医療（イギリス型のドブ板）
vs.
自由診療(アメリカ型）---国民は私的医療保険を利用する。
------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
187:可愛い奥様
07/06/17 17:09:12 ji3+tl2pO
>>179まだ破綻してないじゃん。
何とか機能はしてるんだから。
188:可愛い奥様
07/06/17 17:14:54 ji3+tl2pO
>>186日本人は馬鹿だから、私的保険を有り難がり公的保険を批判する。
だから、自民党・経団連のタッグにいいようにされちゃうんだよな。
189:可愛い奥様
07/06/18 23:27:29 ueErwPRo0
まあ、私的医療保険の経営は株式会社とかだからね。
株主のための医療になるのだよ。
そうなれば医者は診察の後に、医学書を見てどの検査を提出するかを考えるより先に、
保険会社の本を見て、その患者にどの検査まで許されているかを調べることの方が仕事になる。
結局医者は不幸になるだけだなあ。
アメリカではいい医者は私的医療保険とも契約せず、個人で直接患者と契約している。
190:可愛い奥様
07/06/18 23:30:22 EsZcRLsU0
758 ：本当ですか？：2007/06/18(月) 11:41:02 ID:jHTIi6Hi
今日の「サンデープロジェクト」で、１年前から「５０００万件の消えた年金問題」を
訴え続けて来た民主党の長妻昭議員と、
何とか国民を騙して丸め込むようにとアベシンゾーからジキジキに指令を受けた
自民党の大村秀章議員が対決しました。
長妻議員が、キチンと筋道を立てて発言するのに対して、
大村議員は、何を質問されてもまったく答えず、
自分の言いたいことを一方的にしゃべりまくるだけのデタラメを炸裂させ、
さらには、他人の発言まで妨害するし、もうメチャクチャです。
大村議員のあまりの発狂ぶりに、同席していた財部氏がキレてしまい、
「黙って聴けよ！」と激怒したほどです。
「１００年安心プラン」どころか、１００年かかっても解決しないでしょうね。
「YouTube」をリンクしておきますが、どうせまた自民党の「チーム世耕」の工作員が
アッと言う間に削除してしまうと思うので、「大村秀章」という世にも珍しい天然記念物を
観てみたい人は、お早めにアクセスしてください。
「2007/6/17 サンデープロジェクト 年金問題 長妻昭 vs 大村秀章」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:可愛い奥様
07/06/19 00:41:58 dHNqYOT1O
色んな医師ブログを見てます。
医師から見れば、国民が医療崩壊に無関心なのが、不思議なようですね。
どうせ、医療崩壊してから、ギャーギャー騒ぐんだろうなあ。
192:可愛い奥様
07/06/19 16:56:24 ZcxWy+iY0
ここって医療崩壊板を装った民主党誘導板ですか？？
やり方が汚いね。政治板に逝きなさい。
193:可愛い奥様
07/06/20 03:17:44 lMoHUYXT0
>191
まあ、結局悪くなって気付いてもまたマスコミが「医者が悪い」みたいに書いて
結局医療機関に非難が集中するだけだからね。
そうやってお国のために矛先を現場に向けるための報道だから。
まあ現場の人々はもう患者の事なんて知らんよ、って感じですよ。まじで、昔とは違う。
また、今の問題を医師が不足しているっていう問題にすり替えられているけど、それは間違い。
国や国民は医学部卒業すれば医者が出来ると思っているかもしれないけど、
まともな医者になるにはそれから最低10年はかかるわけです。
今、医学部定員を多少増やしても10年先にまともな研修病院がなければ結局使えない有資格者をつくるだけ。
今、必要なのはこれ以上勤務医が消滅しないように、今の勤務医の待遇を改善すること。
それには、診療報酬を大きく引き上げること以外に方法はない。
いや、病院設置者が大赤字でも医者の待遇改善するなら別だけど。
194:可愛い奥様
07/06/20 13:19:44 6kUbW5nE0
勤務医の待遇を改善しろという要求は、一般大衆の誤解を招きやすいように思う。
酒場で、落ちこぼれリーマンの「給料上げろ」の愚痴と同様に受け取られている。
公立病院の勤務医の構造的な実態が、一般大衆には知られていない。
医者は一人前になるのに卒後１０年、熟練医になるのに２０年位かかる。
医者は職人のようなもので、親方の所（医局）に入って修練していくわけだ。
大学の医局は人材も揃っており、研究、診療、医師の教育養成を行ってきた。
しかし、日本では欧米並みの十分な研究費は支給してくれないため、
医局は若い医者を地方に派遣して、見返りに研究費を援助してもらってきた。
地方病院にしてみれば、当然、医者の給料から援助金分を引いて安い賃金にする。
若い医者は医局の意向に逆らえないから、とことんこき使って元をとろうとする。
病院の米、茄子、事務は地元の公務員だが派遣医師は援助金で買った奴隷なわけだ。
派遣医達は、今まで理不尽な厳しい労役を医局へのお礼奉公として耐え忍んできた。
ところが小泉改革と厚労省の医療費国亡論やマスゴミの煽った医者叩きによって、
大学の研究費は削られ、診療報酬は病院が維持できないほどに減らされた。
さらに新研修医制度による医局制度の崩壊と後継者の応援が来ない現場の激務増加、
マスゴミに煽られた患者の権利意識の拡大、病死に言いがかりをつけるような訴訟、
とどめは、警察が介入しての逮捕劇だろう。
ここまで制度を破壊されて、ここまで悪者にされては、誰でも辞めていくと思う。
残っている医師はさらに過重労働で、訴えられないように最小限の事しかやらない。
もし、あんたが交通事故でグチャグチャになって運び込まれた時に、こうすれば、
助かるかもしれないが、後遺症が残ったと訴えられたら面倒だから治療はここまで
にしようってなっていくが、それでもいいのかな。
国は医療から撤退している。
国は国民の批判を受けないようにマスゴミを使って医者に批判が向くようにしてきた。
医療制度を立て直して必要な金を出さないと国民はまともな医療が受けられなくなる。
195:可愛い奥様
07/06/20 18:51:34 qlkEqy170
説明ありがとう。
でも、結局現在いる勤務医を守らないと次世代は免許取っても育たない。
ちなみに、最近は指導医が部下を指導しない傾向も生じているようだ。
高度な技術を現在までは無償で伝授してきたわけだが、リスクを冒しながらただで下を育てる
理由が見いだせない熟練医も多い。
技術継承はさらに難しくなっている。
技術を授けることが出来る名医を守る意味でも待遇改善はなによりも急務。
嫌な仕事だからやめていっているのは間違いなく、しかし病気や患者はなくならない。
保険が潰れたら、減少した医者の超売り手市場になり、価格は暴騰する。
多少の痛みで済むなら、診療報酬上げと、待遇改善のほうがはるかにまし。
196:可愛い奥様
07/06/20 19:44:39 k8hUqP/wO
新研修制度のため医師の仕上がりは以前より遅い。しかも医療の高度化専門化は著しいのに(総合医の旗ふりをしている人はコネカネ総動員して総合医ではなく総合病院にかかるに100ﾌﾟｹﾞﾗ)青戸事件もこれあり新米医師が経験をつむのは大変。
教室に座って研修なんて部分はほとんどなく、専門家がマンツーマンで実地に仕込むしかない。教えるほうにも習うほうにも資質や使命感がなければ専門医はできないし一朝一夕に独り立ちは無理。
そこが想像できないとしたら、官僚たちは高度でも専門的でもない仕事しかしたことがないのだと思う
197:可愛い奥様
07/06/21 02:14:15 6EAEHNYxO
>>193
そうですね。
医療崩壊に関しては、メディアは全くダメ。
意図的とすら思える。
雑誌・東洋経済や女性セブンは、まともな事を書いたりしてるけど。
改革案、賛成。
まさに、それしかないですよね。
私は、その案にプラスして医学部定員を大幅に増やす必要があると思ってます。
あとは、アクセス制限ですね。これは必須。
198:可愛い奥様
07/06/21 02:22:36 ccEYq6I1O
医者になる人間の人格は慎重に選んでほしい…
面接論文だけじゃ手緩い！
199:可愛い奥様
07/06/21 02:25:33 6EAEHNYxO
>>194>>196
今はギリギリの時ですよね。既に遅いという説もあるが。
だいたい、現政権は、来年度の医療費削減を明言しちゃいましたからね。救いようがない。あと、この専門医指向の時代に《総合医》なんてものを養成しようとしてる。話にならない。
200:可愛い奥様
07/06/21 11:30:54 pxqe9DHX0
ネットで安楽死をはやらそうとしてるね。
こういう時は、自民の公式発表の前触れ。
貧乏人を殺して、医療費を削減しようとする、
いかにも自民が考えそうなこと。
201:可愛い奥様
07/06/21 11:43:31 nNzHvkuq0
国が大学の医局制度に代わる医師教育制度を確立しないまま新研修医制度を強行したのは、
自分たち公立（役人）民間（企業）が大学の医局に取って代わって医師を管理下において
医療への企業参入、役人の利権の拡大を図った政策だ。
しかし医師達は親方（教授）大便（指導医）中便（先輩）小便（同僚）の中で育ててもらえるから
医局の管理下にいるわけで、少々給料がいいからといって役人や企業の管理下には入らないだろう。
結果として、ドミノ倒しのような医療崩壊が進行している。
厚生労働省は１５年したら混乱は収まるだろうという見解だが、それまで犠牲になるのは患者さんだ。
聖域なき構造改革というのは弱者を殺しても経済を立て直すということだったのか。
202:可愛い奥様
07/06/22 02:52:17 N5qqJ2nCO
>>200
医療費削減の狙いもあるけど、これからは安楽死法は必要になるかもしれない。
今、自民党が療養病床を削減してるのは知ってるよね？
参院選で勝てば、療養病床削減は、ますます進みます。
これは恐ろしい政策ですよ。
なにしろ、介護が必要な老人を病院から放り出すんだから。
老健施設や老人ホームに入れたらラッキー。
もし、入れないとなると、自宅介護。
安楽死法なんて、ないに越した事はないけどね。
203:可愛い奥様
07/06/22 02:54:46 N5qqJ2nCO
>>201
厚生労働省は、国民の命を守るつもりはないようだね。
まあ、大臣からして、あんな発言するんだから無理もないか。
204:可愛い奥様
07/06/22 10:55:33 kDQZ0jgV0
医療崩壊。この無謀で絶望的な状況は、ガダルカナルのようだな。
現状を認識せずに、机上の空論でやみくもに犠牲を強いて敗戦した。
前線の医者はさしずめ応援を断たれて見捨てられた守備隊のようだ。
知っているか？
敗戦後に、旧陸軍の幹部は、そっくり厚生省に入っているんだよ。
彼らが軍人恩給の配分や陛下の意向を無視して戦犯合祀をやった。
厚労省の独善的な体質や、人を人とも思わぬ不遜さはその流れだ。
「 昔、陸軍 ＝ 今、厚労省 」
厚労省は年金と保険料という膨大な額の特別会計を持ち、あたかもこれを
自分の金のように運用して利権の拡大を図ってきた。彼らが利権を振るって
いく資金として特別会計は十分な黒字でなければならず、赤字のまま税金を
投入してもらっても彼らにはメリットがない。年金や健康保険が大赤字だと
誇大に宣伝して、国民の負担を増やし、給付を絞るのはここに原因がある。
分かっているくせに協力してきたマスゴミは、また大政翼賛会をやるのか。
厚労省は、ギリギリ給付を抑えた医療福祉の新システムを作るために
現場の医師や介護士に犠牲を強いて、弱者は切り捨てて暴走している。
厚労省の暴走は国を滅ぼす。今度こそ人心も焼け野原になってしまう。
彼らの暴走を止めるには、その原因である特別会計を彼らから切り離し、
健全な機関で管理運営させる事が、絶対に必要である。
そのためには選挙で自民党を大敗させて、厚労省改革を強いるしかない。
205:可愛い奥様
07/06/22 17:23:44 N3xV1PTe0
>>202
安楽死を誤解してね？
介護の必要な老人には手出し出来ないよ。
正しい『自己判断』が出来ないとして、認知症は特にね。
ただ日本独自の安楽死の基準があったらアリかもしれないけど、
きっと安楽死執行国からの抗議が入るとオモ。
206:可愛い奥様
07/06/22 17:41:55 YptxPOisO
療養病床削減、確かにﾏｽｺﾐが騒がないのが不思議
ﾘﾊﾋﾞﾘ日数制限どころの話じゃない
特養や老健のみならず療養病床もふやさないと地域も家庭も混乱必至、在宅介護ですら非効率なのに在宅医療なんてはなからﾑﾘ
将来は老健に夜間も看護師を配置するって、看護師一人で何十人の病状が安定した老人w病状が安定って?
1日の大半医師も看護師もいない現行がｱﾚなのであって羊頭狗肉もいいとこ
浣腸だって60mlなら医療行為になってしまうのに、どこかしら故障のある高齢者の入所施設に医療職が殆どいないって、どれだけ危険で不幸なことか
207:可愛い奥様
07/06/23 02:37:32 HqqA3dqW0
安楽死法をすすめてるのは自民。
208:可愛い奥様
07/06/23 06:04:53 JAsPrzAy0
>>201
>厚生労働省は１５年したら混乱は収まるだろうという見解だが
医療に限らず、政府や行政の予想ってあたったためしがない
っていう印象しかないけどなぁ。
出生率とか、景気とか、年金とか。
ことごとく、出した予想、はずれてない？
209:可愛い奥様
07/06/23 07:10:23 QxUl3WaFO
>>204年金と保険料は、特別会計なんだ。
国民皆保険も、厚生労働省の利権になってるようだけど、どういう構造なのかなあ？ググッても出てこなくて。
210:可愛い奥様
07/06/23 07:20:39 QxUl3WaFO
>>205日本独自の安楽死法を妄想してました。でも、無理があるか。
>>206そう、今ですら足りない物を減らすという根性が分からない。いや、まあ、診療報酬や介護報酬を減らしたいという意図は分かるが。
マスコミは、入院なんかも優先されるのかねえ。お金とコネで。
>>208いい加減だよね。医療費予測も、全然違うし。数字だけを見てるんだと思う。
医師に結果責任を問うなら厚生労働省にも問いたいね。
211:可愛い奥様
07/06/23 09:58:16 6q3Kd2Ic0
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)）
ａ＝平成16年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
212:可愛い奥様
07/06/23 09:59:48 6q3Kd2Ic0
>>211の続き
平均的には、定年までに産婦人科医の２人に１人前後が訴訟に巻き込まれます。
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない医師の方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が、人生で一度敗訴の経験をすることになります。
なお、これは(a)今後の産婦人科医数の減少を考慮に入れていない、(b)産科を扱わない婦人科専門医も
扱うものとカウントしている、(c)法曹増加で予想される今後の訴訟件数の伸びを考慮していない、という意味で
相当過少に見積もられた結果であり、(a)～(c)を考慮すれば、現実はこれよりもはるかに高い率になるでしょう。
原則自由診療で、出産リスクに応じて幾らでも金儲けできるはずの開業産科医が減少しているという事実は、
「これまで産科医が、いかに自己の利益よりもやりがいを求めて診療を継続して来たか」をよく表しています。
そして患者・家族の憎しみや医療訴訟ほど産婦人科医のやりがいを粉々に打ち砕くものはありません。
訴えられた産婦人科医の中には、根が善良であるが故に悩み苦しんで自殺してしまう者も少なくないようです。
このままではアメリカの某州のように、日本全体で産科医が１人もいなくなってしまうかもしれません。
これまでの日本の産科医療の荒廃、そして今後の更なる崩壊を導くであろう、最も大きな原因は
「医療過誤訴訟」であり、訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はありません。
213:可愛い奥様
07/06/23 10:42:18 HqqA3dqW0
652 ：可愛い奥様：2007/06/23(土) 10:40:07 ID:HqqA3dqW0
けっこうネットで世論をつくってから、
しばらくたってから自民が正式発表ってよくある。
最近、自民工作員が極端な例の患者を持ち出してきて、
「国民皆保険廃止！」とか騒いでる。
その前触れかもね。
国民は、自民の動向をちゃんと監視せねば。
214:可愛い奥様
07/06/23 10:43:38 HqqA3dqW0
特別会計について
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」 天下り＝自民党集票組織＝税金
特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。
684 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0
そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている or 赤字にさせている（不正を横行させ）
このどちらかに当てはまる。
年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね（２ｃｈ脳バカ自民信者はしらんけどｗ）
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること))を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。
特別会計（ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか）
は一般会計の約４倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料（公務員は実質無料）住宅の建設、ワイン購入ｗ、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。
都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから～」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革！」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉ﾏﾝｾｰ」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とｗ
増税する前に特別会計を是正せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】（特別会計を追求しようとして暗殺された）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
215:可愛い奥様
07/06/23 10:44:40 HqqA3dqW0
684 ：可愛い奥様：2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0
そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている or 赤字にさせている（不正を横行させ)
このどちらかに当てはまる。
年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね（２ｃｈ脳バカ自民信者はしらんけどｗ）
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること）」を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。
特別会計（ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか）
は一般会計の約４倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料（公務員は実質無料）住宅の建設、ワイン購入ｗ、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。
都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから～」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革！」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉ﾏﾝｾｰ」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とｗ
増税する前に特別会計を是正せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【闇社会】民主／石井議員暗殺【ﾜｽﾚﾙﾅ】（特別会計を追求しようとして暗殺された）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
216:可愛い奥様
07/06/23 11:43:02 3tRIT1pK0
何党でもいいから、こいつらから金とりあげろ！！
>知っているか？
>敗戦後に、旧陸軍の幹部は、そっくり厚生省に入っているんだよ。
>彼らが軍人恩給の配分や陛下の意向を無視して戦犯合祀をやった。
>厚労省の独善的な体質や、人を人とも思わぬ不遜さはその流れだ。
>「 昔、陸軍 ＝ 今、厚労省 」
>厚労省は年金と保険料という膨大な額の特別会計を持ち、あたかもこれを
>自分の金のように運用して利権の拡大を図ってきた。彼らが利権を振るって
>いく資金として特別会計は十分な黒字でなければならず、赤字のまま税金を
>投入してもらっても彼らにはメリットがない。年金や健康保険が大赤字だと
>誇大に宣伝して、国民の負担を増やし、給付を絞るのはここに原因がある。
>彼らの暴走を止めるには、その原因である特別会計を彼らから切り離し、
>健全な機関で管理運営させる事が、絶対に必要である。
217:可愛い奥様
07/06/23 12:28:28 lsN8dpfHO
浅卑脳?不正請求キャンペーンをまだ信じてる?メディアリテラシーなさ杉
厚労OB美容医の不正請求報道は本当かもしれないが、所謂不正請求のほとんどは、保険診療をした病院が｢いや必要じゃない｣と査定されて、赤字を病院がかぶるという状況をさしている
医療費削減のために病院への支払いを削る流れそのもの
｢胃が弱いので胃薬ください｣で胃薬出してあげた医者が、審査にひっかかって不正請求と言われる
悪徳病院とそしられ泣きっ面に蜂、訴えたいのは病院側
陰謀の悪玉善玉のと踊らされているうちは、役人やマスコミの手の内
218:可愛い奥様
07/06/23 13:29:55 5JPCv8kd0
>>217
不正請求の問題は、医者の善意で「ついでに」出した薬…なんて
枝葉の問題以上のところがある。
現場で治療やってる医師として実例を示すが、
ある悪性腫瘍に対して、10年以上前から
標準的治療として広く用いられている抗癌剤がある。
しかし高価なので、査定（病名と、治療・検査が合っているかの審査）では
「病名に対して、使っている薬が合っていない、よって保険は支払わない」と
一度は保険請求を拒否される。
症状詳記（＝その検査・治療をするに至った経緯と必然性を説明するもの）で
何とか後日には、保険の支払いが認められるのだが。
汎用されている（むしろ第一選択の）治療なのに、査定されてしまうのは、
その抗がん剤を出している製薬会社が、適応承認を取ろうとしないから。
（適応承認＝その疾患に有効とのデータを示し、保険を使う妥当性がある、と承認を受ける）
適応承認をとるのには、膨大なデータと手間が必要。
製薬会社からすれば、古くからある（＝今後、年々値段を下げられていく）薬剤であり、
その疾患の第一選択薬だから、これ以上の企業努力をしなくともコンスタントに売れる。
手間隙かけて適応とろうとしませんわな。
これも、保険のルールからすれば「不正請求」
こっちからすれば、保険機関の「不払い」そのものだわ。
219:可愛い奥様
07/06/23 15:32:43 3tRIT1pK0
>>217
>医療費削減のために病院への支払いを削る流れそのもの。
>>218
>こっちからすれば、保険機関の「不払い」そのものだわ。
これが、2010年のオンライン請求の完全実施により大変な事になる。
すでに、オンライン請求の完全実施がなされている韓国では、全ての
項目がＩＴ記号化されてチェックプログラムで完全な整合性を問われる。
病名と検査、処方、処置、手術等の項目が完全に整合していないと全て返戻されてくる。
さらに医者が医者を審査するのは不適切だとの理由で審査は経験豊富な薬剤師、看護師
にやらせており、いかに妥当性を説明しても杓子定規な回答しかされないそうだ。
エビデンスに基づく治療どころか、製薬会社の能書と厚労省の治療指針以外は
ＰＣと米、茄子によって不正請求にされるシステムである。
今年に入って韓国の医師達が医療統制だと抗議のストライキ（公立病院を除く）
をやったが改善はされていない。日本ではマスゴミは報道さえしなかった。
韓国の医療保険制度は日本のシステムを参考にして発達してきており、
オンライン請求のシステムも日本が準備しているもの参考にしたものだそうだ。
以前からＴＶの不正請求追求の特番で「医師が医師を審査していることが問題だ」
という結論になっていくが、一般大衆の無知を利用した厚労省の世論操作だろう。
厚労省のいう不正請求とは「現状に則さない審査基準を押し付けて不払いしている」
ものが大量に含まれている。例）酸素は○時間まで、心臓モニターは○時間までetc.
しかも、この審査基準がコロコロ変わり、なんと基準が医師に公表されていない。
現在、審査をやっている医師は、○割削れとノルマを課せらることも多いと聞く。
このような医療統制が行われると、一番被害を受けるのは患者さんである。
現状の医療危機と厚労省がやろうとしていることを医師が声を出して啓蒙していく必要がある。
220:可愛い奥様
07/06/23 16:15:26 lsN8dpfHO
経口摂取不能で長期点滴する際にビタミン剤を輸液にくわえてたら、審査で削られたり(前月まではお目溢しでも突如支払い拒否)、確かにほとんどの場合は問題ない
しかし、不幸にしてビタミン欠乏で障害が残る例も皆無ではない
で、裁判になって、ビタミン剤を投与しなかった医療ミスと騒ぐマスコミ、予測可能と断じる司法
ビタミン剤を投与するための診療病名をつけると、虚偽病名の悪徳病院
不正請求という言葉自体多分意図的ミスリード
高額医療なんて、審査で削られて大赤字、儲け主義でレセプト膨らますなんて冗談ｼﾞｬﾈｰﾖ
221:可愛い奥様
07/06/23 17:33:39 5JPCv8kd0
医師が医師を審査することが「不正請求」の温床だ？
冗談じゃない！
第三者の医師からみて保険適応＝妥当な治療、ってことじゃんか。
治療内容の妥当性を医師が判断するのが不適切、てことなら
医療事故の審査も、医者を除外しなければならないってことだな？
違うって？
どう違うか説明してほしいもんだ。
222:可愛い奥様
07/06/24 08:54:51 A5COlsSW0
URLﾘﾝｸ(cgi.kahoku.co.jp)
産科開業医です。
最近の記事を読んで、「産婦人科医の減少」に関して、あまり社会的に認識されていない事実に気がつきました。
「産婦人科医の減少」についてはいろいろ言われていますが、論じられない論点にひとつに、
「産婦人科医の平均寿命が短い」ということがあります。その最も多い理由は過酷な労働条件ですが、
他の理由として「産婦人科医は自殺する人が多い」という事実があります。
最近5～6年の間に、知っている産婦人科医4人が自殺を遂げています。
（実際は、「急性心筋梗塞にて死去」というように、自殺自体は伏せられていることが多いのですが。）
この数は、かなり自殺率が高いと言わざるを得ません。（中略）
とある日の夜中、その先生はお産の最中に状態が悪くなってきた赤ちゃんのため、
緊急の帝王切開を行おうと急いでいました。そこに「流産処置後だが、出血している。すぐに見てくれ。」
との電話が入ったそうです。でもその先生は、一刻も早く赤ちゃんを助けなければいけなかったため、
「もうちょっと様子を見て。ひどくなるようなら見ましょう。」と言って電話を切りました。
出血の人は、いてもたってもいられなかったため、救急車を呼んで救急病院に行きました。
で、その総合病院の産婦人科医は、「なんでこんな状況で見てくれなかったんだろうね。」と言ったそうです。
それを聞いた夫がその先生に電話をかけてきて猛抗議をして、訴えるという話になりました。
「うちで見ていた患者さんだから、うちで見たかったのにねえ。忙しいから他の病院へ行け、
というのは簡単だけど、そんな無責任なことはしたくないしねえ。」とのお話を聞きました。
それからまもなくその先生は自殺しました。（中略）
今回の記事でこのようなことが日常的に起こり、そのことが開業産婦人科医の自殺を招いている
ことに気づいていない人がたくさんあることに気づかされました。悲しいことですがこれが現実です。
223:可愛い奥様
07/06/24 10:50:52 NiV6VMWk0
厚労省が推し進めている「総合医制度」には、医療統制の仕掛けがしてある。
まず総合医を認定するのは、医師会でも学会でもなく厚労省の外郭団体である。
彼らの天下り先を作っての許認可制であり講習を受けさせ定期的に更新させる。
これは開業医に対する免許更新制度のようなもので医師免許更新制度に順ずる。
これでいろいろな統制ができる。医師の偏在を解消するという名目で地域枠を
設ければ、都市で新規に開業しようとする勤務医を抑制することができる。
「○○市の総合医枠は一杯だからねえ。僻地の△△町ならまだ空いてますよ」
これは医師会の開業医の既得権を保護する事にもなり、医師会は賛成している。
総合医は患者のフリーアクセスを制限するのが目的であるが、同時に開業医を
半減させることを目的としている。オールマイテイなプライマリイケアが可能
なのは主に内科外科のメジャー医であり、マイナー医には総合医はむずかしい。
ゲートキーパーとして総合医に患者をさばかれると非総合医の患者は激減する。
さらに厚労省は総合医には高い点数を振り分け、非総合医の点数は下げられる。
これは勤務医の跳散開業を防ぐとともに、現開業医を倒産させ勤務医にもどす
ことを考えているのであろう。こんなことをやらせてはいけない。
224:可愛い奥様
07/06/24 12:02:12 qp3+YkF6O
そもそも専門医･総合病院指向の強さという前提があっての医療崩壊
保険診療でMRI撮影を当たり前に要求する現行医療は世界的に異様、認識を是正する必要があるかもしれないが、専門医ニーズは大きくなる一方
経験豊富な専門医ですら難しい症例を高次専門病院に移送すべきであった、と訴えられてるのに
小児科診る他科医もいい度胸だと思うが、産科は勿論眼耳鼻もﾑﾘだぁ
戦後すぐの日本人のように聴診器1本で納得してくれますか?
振分け機能なら現行の内科あたりと大差ない
苦し紛れその場限りの思いつきにしても情けなかろう
225:可愛い奥様
07/06/24 22:59:15 84vuQgzg0
このままいくと、アメリカ型医療になるのは、時間の問題？ 10年後には導入されているんだろうか・・・orz
226:可愛い奥様
07/06/25 11:43:48 U8LohuaOO
>>225１０年後なんて、とんでもない！
“このままいくと”平成２１年には、混合診療解禁・フリーアクセスの制限。
それで、平成２２年には、国保の範囲縮小・外資保険大量参入。
アメリカ型になるのは、早ければ、平成２２年だと思う。
でも、医療崩壊が今より急速に進んだら、アメリカ型になるのも早くなるだろうね。
227:可愛い奥様
07/06/25 11:48:36 iZsiDi/x0
アメリカに十数年住んでいました。
アメリカ型医療になるのは絶対反対です。
みんな医療費の恐ろしさを知らなさ杉。
医療機関にとっても、ちっともいい話じゃないです。
医療方針決めるのは医師ではなく保険会社なんですよ。
228:可愛い奥様
07/06/25 12:42:24 XTqje1SG0
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
武見って医師会推薦で「株式会社の医療参入」を煽ってんの？？
229:可愛い奥様
07/06/25 12:52:14 fVPeND/J0
欧州やカナダの保険制度は充実してるのにね。
アメリカは先進国中最悪の制度。
230:可愛い奥様
07/06/25 12:56:35 XTqje1SG0
「混合診療解禁」にすればいいんではないんですか？
歯医者はあんな点数でやっていけるんだから。
231:可愛い奥様
07/06/25 16:55:50 PSypoA8N0
絶対、自民を勝たせちゃダメ！
232:可愛い奥様
07/06/25 19:01:06 PSypoA8N0
歯医者にちょっと行っても１万円！ こういうことだったのね↓
★日歯連側が自民４氏に資金提供 同時期に陳情橋渡し依頼
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(前略)日本歯科医師会は政治団体の日歯連を通じて自民党を中心に３年間(00～02年)で総額22億円にのぼる巨額の献金をバラまいていた。
東京地検特捜部は吉田幸弘・前自民党代議士へのヤミ献金事件を突破口に、
そのカネがどんな目的で配られたかという政界工作の全容解明を進めている。
その矢先に、日歯連から安倍氏や石原伸晃・国土交通相ら自民党の≪将来の総理・総裁候補≫とみられている若手議員たちへの献金問題が浮上した。
日歯連とその関連団体から４人への献金額(00～02年)は、判明しているだけでも、
■根本氏 724万円
■塩崎氏 524万円
■石原氏 380万円
■安倍氏 100万円 ―にのぼっている。
安倍氏にはその前年の99年にも日歯連から100万円の献金があった。
00年8月、日歯幹部が議員会館で安倍氏ら４人と会談し、法改正を働きかけたことがわかっている。
それから１年後、日歯は悲願を達成した。(中略)
問題は、日歯から４人への献金が制度改正への政界工作の一貫として行なわれたものだったかどうかになる。
本誌は、日本歯科医師会の重大な内部文書を入手した。代議員会議事録である。(中略)
献金と制度改正が関係ないどころか、安倍氏と根本氏は日歯のために飛び歩いていたという。
しかも、安倍氏は部長通知が出された当時は官房副長官として小泉政権の中枢にいた。
日本大学法学部の板倉宏教授（刑法）が指摘する。
「複数の政治家が日歯連幹部から法改正の請託を受け、
それらの政治家が職務権限のある厚労省の役人に働きかけをして実現させると同時に、
政治家には日歯連からの献金が増えた。
そういう経緯があれば斡旋収賄にあたる可能性も出てくる。…」
これを収賄疑惑といわずに何というのか。(後略)
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
■安倍晋三自民党幹事長(現・首相)に日歯の偽装献金発覚
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
233:可愛い奥様
07/06/25 22:25:08 qJwj+xAmO
産科医の報酬を爆上げして刑事民事免責、明日からそこまで実行しても崩壊をくいとめるには既に遅いのかもしれない
次代の産科医を細々とでも育ててきたる再生に備えることができないかと祈るように見つめる時期、行政もマスコミも貴重な種籾を食い散らかすようなことばかりしている
医学部定員増やすのはいいけど大学から優秀な教官が逃出している
それでも医師免もちくらいなら増産可能だが、専門医の大量促成栽培は不可能
何故有効な手段だけはとらないのだろう?少なくとも国は本当に産科医を必要だと思っていないんだろうが
234:可愛い奥様
07/06/25 22:36:57 w/7c9vMD0
だって、国は医療崩壊についての最終責任が自分にあると思ってないもん。
医者自身が進路を自分で決めてるんだから、お国は口出しできないよ、と手胡坐かいてるもん。
限界以上の仕事に奔走している医師が、ある命を救いきれなかったとしても、
それはその医者個人の力量とか結果予見不測、て問題に帰着されてしまうもん。
その一方で、人間いつかは死するもの、と医療から手を引こうとしてるもん。
しかしそうして迎えた「死」に納得いかない家族が訴訟を起こしても
医者の考え・判断に耳を傾ける法曹もないもの。そして有罪か、長引く裁判に。
医者の自己決定権を逆手にとって、国家としての責任はない、という態度に終始している。
この国の医療政策は、もはや白雉の所業だとすら思う。
235:可愛い奥様
07/06/26 08:41:42 GljWWWa90
↑患者が助からなかったら国のせいなんだｗ
医師養成のシステムには問題があると思うけど。
236:可愛い奥様
07/06/26 12:04:29 AQQm9v6/0
聖域なき構造改革とは、弱者を殺しても財政を立て直すという事で、
病院の経営が成り立たないほど診療報酬を下げて、新研修医制度と
総合医の導入で専門医の育成を抑制して、医療を崩壊させています。
現在の医療を崩壊させて、患者さんには、悲惨な思いをして頂いて、
「助かりたかったら、大金を払ってでも自由診療しかないだろう」
という世論をつくり、医療を財界や外資に売り渡そうとしています。
国は、医療費がかからず財政再建、財界は医療参入で大もうけです。
医局の管理下にあり、この流れに批判的な専門医は必要ないわけで、
医療特区の混合診療病院を見ればわかりますが外資が参入しており、
独自に自由診療向けの専門医を育成しています。
最前線で医療崩壊を支えている医師達は。国にとってはむしろ邪魔
な存在で高度医療をおこなって失敗した奴はマスゴミにリークして
袋叩きにして、高度医療をやりにくくして医療費を節約しています。
だまされて医者叩きをしている国民は自分の首を締めているような
ものでＤＱＮなんですが、医者は忙しすぎるのと、世間に啓蒙する
ことが下手で、この流れを止めることができません。
237:可愛い奥様
07/06/26 12:10:01 AQQm9v6/0
この国の医療政策は、もはや白雉の所業ではありません。
金のためなら人の命も踏みにじる、悪魔の所業です。
238:可愛い奥様
07/06/26 13:42:22 8Jm9uO1m0
健康保険が維持されるより、崩壊する可能性が高そうな気がしてならない・・・。 周囲に医療崩壊のこと言っても、「あー 医者が足りないらしいよね。 テレビで見たことあるよ。 医者も大変だねえー」程度だもの・・。
239:可愛い奥様
07/06/26 13:45:17 WX9BjW38O
患者が助からなかったらって…。
助かったらラッキーなの。
人は皆死ぬし、医者は神じゃないの。
そういう根本的なこと、日本人はわからなくなっちゃったのかな。
240:可愛い奥様
07/06/26 15:05:20 e9ufA8ixO
>>230そんなことしたら、大変だよ。
現行の国民皆保険は守りたい。
241:可愛い奥様
07/06/26 17:28:49 WX9BjW38O
早く混合診療解禁にならないかなぁ。
そうすれば、治療法として確立してるのに保険通って無い治療して、病院がその分の赤字を被ることも無くなる。
242:可愛い奥様
07/06/26 17:49:21 1X3f7Tga0
>>235
末尾のwが気に入らない。
いつも限界まで働いて働いて、これでは事故が起こるから、と
各地の産科で分娩制限が始まってるよね。
しかし、ぎりぎり一杯の状態に、検診も何も受けていない
一見さんが飛び込み出産に来る。
一見さんの容態も、予定出産の方の容態も、一刻を争う状態だったら？
救える命も救えなくなるかもしれない。
そんな状況で事故が起きても、あなたは医師を責められますか？
そこを何とかするのがプロだ、って？
ならあなたも「家計・家事のプロ」なんだろうから
月の手取り12万くらいで家族４人生活しつつ
子供二人を習い事＋私立進学させられるよう、やりくりしてみ？
医者と違って、一刻を争う話じゃないでしょ？できるよね？w
243:可愛い奥様
07/06/26 18:48:51 AQQm9v6/0
「奈良大淀病院事件裁判」 始まりますね。
どうか正当な判断が下されますように。みんなで応援しています。
244:可愛い奥様
07/06/27 03:33:36 sgif65PEO
>>241
ちょっとちょっとｗ
病院の赤字の為に、混合診療開始を希望？
赤字減らすなら、まず診療報酬を上げる。
あと、不払い患者への罰則規定を作る。
↑この二つの方がよほど良いよ。
245:可愛い奥様
07/06/27 07:10:58 KvBnj6k+0
医療崩壊が深刻なのは全面同意。
でも仮に、医師の知識や技術が標準で、標準的治療の末、確率通り患者が助からなかったとして、
患者及び患者家族が納得できるかどうかの最後の差は、医師のコミュニケーション力や共感能力
なんではないかと思ってしまう。昔はそれを人間性といっていたものだ。
もちろん患者の側も問題がある。でも、悪貨が良貨を駆逐すると言われるように、一部の患者が
医療崩壊を加速するきっかけを作り、多数のまともな患者を巻き込んでいるように思われる。
患者の側も、同様に、コミュニケーション力や共感力（医療者を思いやる気持ちなど）を身につけるべきだ。
246:可愛い奥様
07/06/27 11:17:34 NQJj7t+i0
>コミュニケーション力や共感力が足りない
それ以前の問題で、最近の人は想像力が全然足りない。
特にＤＱＮはドラマやマスゴミの情報だけで思い込みが激しく、自分の
殻の中だけで物事を判断し正義感を振りかざして攻撃して自己満足する。
外の世界には彼らの「知らないことがたくさんある」ことを考えもしない。
こういう性向は「煽り」に弱く、権力者に都合よく利用されて暴走する。
彼らのコンプレックスを刺激して、わかりやすい悪者をしたてあげれば、
よく考えもせずに短絡的に雪崩をうって暴走する。小泉選挙がよい例だ。
247:可愛い奥様
07/06/27 12:39:07 Ts66d0QV0
不払いに対抗するには、クレジット払いをどんどん導入すればいいよ。
救急に行ったらまずクレジットカードの番号を預ける。
受付はそれから。
あとの支払いが滞ってもはクレジット会社が対応してくれる。
248:可愛い奥様
07/06/27 16:02:01 Cnps7/PT0
夫が医師ですが、先日親戚の家に行ったとき、最初から最後まで医療崩壊の話（厚労省が悪いとか
医者の労働環境が劣悪など、おなじみのの話ですが）をしていました。
無沙汰していた詫びも、ご馳走になったことのお礼もまともには言わず。
（私がそういう型通りの挨拶はしている。）
相手は気を遣ってくれ、ずっと聞いてくれてましたが・・・
確かに>>246でいうところの想像力の欠如、つーか空気読め！
>>245でいうところのコミュニケーション力や共感力の欠如ですわなあ。
これもすべて国のせい・・・とうことにしておきましょうw
249:可愛い奥様
07/06/27 16:34:18 NQJj7t+i0
ご主人はいい人なんですね。こういう人が日本の医療を支えています。
世間知らずなところは、鬼嫁になってしっかり教育してあげて下さい。
250:可愛い奥様
07/06/28 12:30:01 BV55THBSO
>>245>>246
勤務医が辞めていくのは激務だからというのが主な理由だろうけど、勤務医の心を折るのは、ドキュン患者らしいね。
ドキュンに対応すると、何倍も疲れるらしい。
インフォームドコンセントが叫ばれてるから、いまや、説明をしない医師は激減してる。
にも関わらず、説明不足で怒鳴り込んだり訴えたり。
説明不足じゃなくて、単に、説明しても分からない馬鹿が増えてる。
昔は勤勉だった日本人。いまや、日本人は怠け者になった。
『引っ越してきたばかりだから、どこに病院があるか分からない』という患者がすごく多い。
そういう人、大抵は、引っ越してきてから一年以上経ってるんだよね。
五年以上経ってるのに『引っ越してきたばかりだから～』とゴネる患者もいたなあ。
で、そういう馬鹿でも、病院・医院・公共施設は、優しく対応しないとクレームになる。
優しく対応するからますます甘える、という構図が成立。
ドキュンには毅然とした対応をしないと、医療崩壊はもちろん、日本が転覆するだろう。
251:可愛い奥様
07/06/28 12:31:41 BV55THBSO
>>249あなたも懐が深い方だと思う(^^)
252:可愛い奥様
07/06/28 13:26:19 zdRv//KM0
厚労省は医療費節減、公的医療縮小にあたり、事態が一番わかっていて抵抗してくる
のは医者だから、医者の社会的信用を失墜させて、抵抗を抑えようとしてきました。
ぶらさがりマスゴミを使って都合のよい情報だけを誇大に流し世論を操作してきました。
ところが、これによって勘違いしたＤＱＮ患者の被害者意識が増大し、医療訴訟が激増
する事態となってきました。
最近のＤＱＮな人達は、科学的な死生観（人間はいずれ死ぬというようなこと）がなく、
アニメ的な死生観（主人公は死なず、主人公はなんでもあり、悪役には人権などない）
って感じで大変困ったチャンです。
最初のうちは厚労省にとって好都合だったのですが、今後の医療費節減にあたり患者の
権利意識が「医療政策の失敗」に向く傾向が出てきて厚労省は難しい所ではないでしょうか。
役人が思いつきで、とんでもない事を始めることが無いように警戒していきましょう。
253:可愛い奥様
07/06/28 14:18:54 zdRv//KM0
ＤＱＮな人達にとって、病気をしたというだけでもう被害者です。
すぐに診ない医者、すぐに治さない医者は悪者です。
不可抗力でも病状が悪化したり、死亡したりしたらもう医者は加害者です。
ドラマのＥＲのように治療してくれなかったって言われてもなぁ、、、
254:可愛い奥様
07/06/28 14:32:27 cJbkUU2a0
アメリカみたいに保険も民間にして医療を自由診療にすれば、間違っても医療は国民の権利だからタダで受けられると思ってるような貧乏人は、病院に来れなくなる。
大病したら破産するか死ぬしかないっていう、万国共通貧乏人コンセンサスを、日本の貧乏人にも持っていただけるようになる。
その分医者の負担は激減。稼ぎも増える。だいたいアメリカは治療単価自体、日本の１０倍近い。
そうでもしない限り、国民の権利とやらでタダの医療を要求しまくる日本の貧乏人大軍団に医者は食われて呑まれるのみ。
人権も糞もない。やってるほうが馬鹿だといわれれば、返す言葉もないだろう。
日本で勤務医やってるような人は、アメリカでは牧師以上に人格者だといっていいｗ
よーやるわってかんじｗ
255:可愛い奥様
07/06/28 21:14:55 PXQR5qmm0
>最初のうちは厚労省にとって好都合だったのですが、今後の医療費節減にあたり患者の
>権利意識が「医療政策の失敗」に向く傾向が出てきて厚労省は難しい所ではないでしょうか。
>役人が思いつきで、とんでもない事を始めることが無いように警戒していきましょう。
社保庁をみろよ。
あれだけデタラメしてても
誰も責任取る気配ないじゃん。
だから、わかんねぇのよ功労賞の奴らの行動が。
「不足でなく偏在」に固執してる理由が「責任問題に発展するのを恐れて」
なんて説もあるけど、過去の失政や判断ミスに責任取る気なんか無いに決まってる。
だったらさくさく現状を何とかしろよ、と。
それともマジで思い込んでるんですかね＞不足でなく偏在
いっぺん、医者と一緒に１週間行動してみろと。
議場と違って、居眠りこいてたら仕事にならんからなw
256:可愛い奥様
07/06/28 21:54:19 BV55THBSO
>>255
不足を認めてしまうと、定員を増やさなきゃいけなくなる。定員を増やせば、医師が増える。医師が増えれば、患者が増える。
↑こんな感じの短絡的思考なんじゃない？厚生労働省は、国民皆保険がある事によっての利権があるんでしょう？
257:可愛い奥様
07/06/28 21:59:11 BV55THBSO
自民党・経団連・アメリカ
↑こいつらが国民皆保険を壊したがってるのは、分かってる。
公明党
↑創価様は、どうなんだろうか？
厚生労働省
↑国民皆保険を維持したいらしい。
厚生労働省が国民皆保険を維持したがってるのは、驚いた。
維持したがってる割には、政策が逆行してるからね。
国民皆保険を維持する事により、厚生労働省は旨い汁を吸えるらしいんだけどね。
誰か、その辺の事情を知ってる方はいませんか？
258:可愛い奥様
07/06/29 07:42:44 fqi6gS870
別に国民皆保険でなくても良いよ。
生活保護が図々しく医療うけるような国なんて、日本だけのバカな制度。
乞食に高額医療タダで与えるなんて、間違ってると思ってる。
259:可愛い奥様
07/06/29 09:57:01 Z6jy+4RR0
アメリカだって低所得者用の医療制度はあるよ。
260:可愛い奥様
07/06/29 10:49:22 v43NECtW0
>>257
>厚生労働省が国民皆保険を維持したがってるのは、驚いた。
>維持したがってる割には、政策が逆行してるからね。
>国民皆保険を維持する事により、厚生労働省は旨い汁を吸えるらしいんだけどね。
>誰か、その辺の事情を知ってる方はいませんか？
よく知っています。
今まで、一部の項目を自由診療化する話は何度もでてきました。
（補聴器、コンタクトレンズ等）
その都度、最後は彼らに潰されます。
医療費節減のため最低限度の点数にしてでも保険診療からはずしません。
これは「彼らの管轄下」にしておくことで利権を守るためです。
省益を守るためには徹底しています。
261:可愛い奥様
07/06/29 12:59:12 v43NECtW0
総合医の資格が無いと、「初診120点、再診5点 (50点ではありません)」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
262:可愛い奥様
07/06/29 13:40:33 Ewe4CNW/0
>>260
おそらく開業医じゃないですかね、反対してるの＞一部の自由診療化
自分の所属している学会から「水虫の塗り薬の市販化反対」の
根拠にするから、と市販薬による障害を報告しれ、と協力依頼が来ているんですね。
・水虫でない病気に水虫薬が誤用される危険
・そうやって二次的に生じた被害を治療する方が、医療資源の無駄遣いにつながる
・（薬の市販化で）開業医の診療が、多大な打撃をこうむる
てな理由なのですが
・水虫でない病気も多くある⇒それこそ、爪水虫の飲み薬なみに宣伝すれば一発
・あるいは、水虫の診断だけつけて、あとは市販約で治すも治さないも自己責任
・市販薬誤用の経済的損失よりも大きいものはある
①「たかが水虫」のために仕事を休まなきゃならない、患者さんの損失
②診断済の水虫の処方の為だけに、保険から拠出される「再診料」
上記の②がなくなると、開業医の経営がやばくなるってことでしょうな。
勤務医からみれば、やばくなっても一向に構わないんですが。
ごくごく軽症しか診ない、ろくに処置もしない、つまり限りなく「薬屋」に近い開業医、
土日休日年末年始が近づくと、自分ところでぐちゃぐちゃにした患者を丸投げしてくる開業医、
それでいて、同じ処置をしても総合病院と違って丸儲けな開業医。
第一線のゲートキーパーをしている先生方はまだしも、単なる中間搾取に明け暮れてる奴大杉。
まぁ、本当は薬屋稼業で稼がなくとも充分なdoctor feeが得られるべきなんですがね。
263:可愛い奥様
07/06/29 20:12:14 0qcFljMsO
>>260
ありがとう。
厚生労働省の管轄下に置く事が利権
ごめんなさい。もう少し教えて下さい。
管轄下に置けば厚生労働省が代金を自由に決められる
↑こういう意味？
コンタクトレンズや補聴器は、保険でまかなえるんですね？
初耳でビックリしています。
264:可愛い奥様
07/06/30 00:43:57 6oW1maQQ0
>>259
日本も生活保護だけ医療別にして、最低限だけで良いのにね。
一般人と同じ病院や、タクシー代わりに救急車使わせないで欲しい。
265:可愛い奥様
07/06/30 07:23:44 uKuVNB8M0
生活保護叩きか。そこを叩いても何も変わらない。
266:可愛い奥様
07/06/30 11:24:17 6oW1maQQ0
変わらないどころか、医療充実しますよ。
クズに生活保護を与えて、医療まで与える二重保護。
クズばかりが病院通いの暇つぶし。
迷惑してる一般人は、山ほどいますよ。
クズばかりに優しい社会なんて、悪平等ですよ。
267:可愛い奥様
07/06/30 11:37:54 g/mH6eft0
>>263
スレタイからは外れるけど誤解されるといけないから、スレ主さんごめんなさい。
「補聴器やコンタクトレンズの価格が保険扱いになる」という事ではありません。
医療装具は医師の診察をうけて処方されるのが普通です。これの診察料の事です。
厚生労働省は、これらの販売に医師の処方を義務付けているわけではありません。
（業者には医療器具取扱業者として認定資格を設定し処方箋を管理させますが）
つまり「医者にかからずに販売店と消費者の間で勝手に売買してもいいよ」
でも、「事故が起こったら販売店と消費者の自己責任だよ」ってことです。
さらに「医者にかかって事故が起こったら医者の責任で厚労省は知らないよ～ん」
というような仕組みになっています。
大手のメーカーや業者は責任をかぶらないように医者の処方箋が無いと売りません。
患者さんは診察料と医療装具の代金の両方を払うわけで診察料がいくらになるかで
彼らの儲けが違ってきます。（診察料が高いと商品を安くしないと売れないため）
「役人の天下り」や「役人を祇園で大接待した」というような話はよく聞きます。
268:可愛い奥様
07/06/30 11:42:13 g/mH6eft0
私も祇園で接待されてみたいです。美味いものがでてくるんだろうな～
269:可愛い奥様
07/06/30 12:23:29 dP3hh2q+0
92 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/30(土) 10:14:45 ID:eVP+rRV/0
社会保障を切り捨てて，医療そのものも民間の市場原理主義によって効率的に行われているのだとすれば，
アメリカの医療費はさぞや安上がりだろうと思うかもしれませんが，実態はまったく逆です。総医療費は
世界でダントツの190兆円です。日本は30兆円。人口比で按分しても日本の医療費よりはるかに多い計算
です。アメリカは世界一の190兆円もの医療費をかけて平均寿命が世界で24番目ですよ。一方，日本は世界
一の長寿国です。その日本が，なぜアメリカの医療制度を見習う必要があるんですか。
自見庄三郎
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
270:可愛い奥様
07/06/30 19:32:04 oIwpddBiO
医療ネタに関しては、マスコミとネットの優劣は明らか
現行のマスコミ報道は、ネット議論に素材を提供するだけの意味しかない
良質なネット議論には大抵、専門家か関係者、その問題に切実な関心をもった人が出てくる
やっつけ仕事、スポンサー様の下僕の(その分野の知識はもちろん知能教養自体ｱﾚだったりする)記者が戦いを挑んでも勝目はない(から力で押し潰すしかない?
電波やｷﾃｨや工作員もいるが、それはネットとマスコミ共通の弱点?
奈良の事件は、新聞という恐竜みたいなメディアのバンザイ突撃みたいで全てにおいて痛い
271:可愛い奥様
07/06/30 19:41:17 g/mH6eft0
>新聞という恐竜みたいなメディアのバンザイ突撃 ← ＧＪ
272:可愛い奥様
07/07/01 15:55:14 RFmPWSFX0
経団連が、医者、看護師を派遣にしたいらしいね。 もうグチャグチャだよ。。
273:可愛い奥様
07/07/01 16:52:32 FZfbkeYH0
>>269
当たり前じゃんそんなの。日本の医療は単価が激安なんだよ。盲腸の手術一つ取ってみても、アメリカは2万ドル。日本は20万円くらい？
アメリカは日本の10倍高い。
10分の一の単価で、貧乏人をアメリカの医者の100倍数診てるのが日本の医者。
そんな医者の貧乏暇なしの日常の上に、日本の医療が成り立ってるんだよ。
274:可愛い奥様
07/07/01 18:40:37 fcn/MRSm0
数年前から警告を発していたものとしては小泉、安倍を支持しつづけている人間には
〇んでほしいんですけどねぇ。
医師会は自民支持だけど今は割れているし、医師個人は共産系の人も結構居る。
主義主張としてのアカというより医療を通して現体制の問題点を突くといったかんじですかね。
>>257
創価は基本的に崩壊させたい派だけど、貧乏人の味方を標榜しているから
おおっぴらにはいえない。
信者の看護師達に助産師資格取得を熱心に勧めているから特に産婦人科は崩壊
してほしいと思っているでしょう。
お産は基本的に自由診療だから助産院でのお産はいくら金をとっても構わないし
産婦人科が崩壊し行き場を失った産科医を助産院で安く雇ってこき使うって算段よ。
今、異常に助産師協会の力が強いのもマスゴミが揃って助産師マンセーしているのも
そういったことが関係している。
>>260
一部でも自由診療にしたらなし崩しに拡大されるのが見えているから官僚の思惑は
別にしても反対だな。
自由診療にしたら多くの国民は医療の進歩から取り残されてしまうでしょう。
275:可愛い奥様
07/07/01 19:25:42 yaTrgobd0
>異常に助産師協会の力が強い
>マスゴミが揃って助産師マンセーしている
なんか異常だな。きっと裏があるんだろうな～と思ってました。
層化が煽っているだけではなく、まだ何かありそうでつね。
276:可愛い奥様
07/07/01 23:26:09 yLuNHvVE0
フジテレビの新報道プレミアA見た？
医療費踏み倒す輩の多いこと、身勝手なこと。
ほんと、応召義務を廃止して欲しいよ。
経済的に払えないようなひとは生保になってるはずだし、
医療費踏み倒してるのは自分勝手な奴ばかり。
277:可愛い奥様
07/07/01 23:41:49 0xrLNk1O0
そういう輩はけしからんが、一部だと思うけどねー
国民皆保険崩壊の方向に持って行きたいのかなあ
278:可愛い奥様
07/07/02 05:37:10 HJL0QzSp0
800億円超は無視できないでしょ。
給食費の不払いだって一部の人にしては大きな問題になってるよねぇ。
一部だろうがなんだろうが、踏み倒すのはいけないこと。
>>274
>産婦人科が崩壊し行き場を失った産科医を助産院で安く雇ってこき使うって算段よ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じなんですけど、誰の妄想？
産科医療が崩壊したとしても、産科が安く買い叩かれるなんてこと、あるわけないでしょ。
希少価値があがるだろうし、
産科やらなくったって、婦人科のみやったっていいし、
他科へ転科してもいいしねぇ。
医者は困らないよ。
疲労の余り壊れるかもしれないけど。
279:可愛い奥様
07/07/02 12:12:57 hNu8jK520
>ずっと続いてる当直、日勤に夢中で、
>運命さえまだ知らない、いたいけな瞳～
>だけど、いつか気づくでしょう、その手足には、
>奴隷として働くための鎖があること～
>残酷な勤務医のテーゼ、
>地雷原から、やがて飛び立つ、
>仲間たちと手に手をとって、
>勤務医よ、自由になぁれ～
280:可愛い奥様
07/07/02 12:49:31 OMCzUMdY0
同じ医療崩壊を議論するんでも何をその元凶にするかによって方向性が180度違ったりしない？
その１
元凶＝DQN患者。（夜間救急に行くのは当たり前。病院は病気を１００％治して当たり前。訴訟も辞さない。）
主張＝貧乏人が安く先進医療を受けられ、しかもいばっていられる今の日本は間違っている。
目指す方向→国民皆保険を是正。混合診療さらには医療に資本主義を導入。
その２
元凶＝厚労省（そのバックに控えている国。さらにそのバックに控えている○○（略））
主張＝厚労省はわざと医療崩壊を推し進め、それに振り回されている医師ら医療従事者は
すでに疲労困憊状況で逃散寸前。医療現場のことを知りもしない権利意識＆被害者意識の高い
わがまま患者＆家族には困ったもんだが、患者にも間もなく医療格差社会が訪れようとしている。
それに気づいていない患者たちは脳天気すぎ。このままではじきに、病気になっても病院に
行けない、全然美しくない国に日本がなるのは間違いない。
目指す方向→国民であれば皆一定水準の医療を受けられる今の健康保険の制度を基本的には維持する。
とともに、医師の労働環境を改善。医療訴訟が減少するようなシステムを作る。
それができないようなら今の政治は変えて欲しい。
その３
その１とその２の中間。折衷。未分。渾然一体。あきらめ。そもそもこの分類が間違っている。等 ？？
思いつくまま書いてみました。私は・・・その３かな。まだ勉強不足です。
281:可愛い奥様
07/07/02 14:31:36 HQq4uyrA0
息子が入院したんだけど、そこの小児科医師がめちゃくちゃイケメンだった。
坂口憲二風味っていうか。でも朝の８時ごろから見かけて、夜の１０時に
面会時間終了する頃にもまだ働いてた。それを８日間連続で見たよ。
子供の入院のお世話するのはきついってママ友には愚痴ったけど、その医師
には正直頭が下がる思いです。やっぱ医者は激務なんだなと実感。
あんなにかっこいいのに、人気がないとされている小児科になってくれて
先生サンクス！おかげで退院できたよ～。
282:可愛い奥様
07/07/02 15:28:54 YExazt/E0
>>281
そんな労働基準法に守ってもらえない医師の勤務状態を肯定するような言い方ってすごく抵抗あります。
その先生の家族はどうしているのか考えないの？
その先生に小さいお子さんがいたら奥は悲惨な毎日なのに・・・
283:可愛い奥様
07/07/02 15:57:06 CyF5bAkP0
本当に、、公立の勤務医は気の毒だと思う。 普段から病院には滅多に寄り付かないが、お世話になることになった場合には、菓子折り持って、毎回診察受けようかと・・最近思うようになった。
284:可愛い奥様
07/07/02 17:47:58 8BlOUdQrO
医療費を常識的レベルまで上げれば当座のWHO1位は守れると思っている(何せ他国ﾋﾄﾞ杉w
低劣マスコミ･ハイエナ弁護士･プロ市民にDQN患者の多くは矯正不能だろうが、裁判官くらいせめて正気になってほしいけど
ちと気難しい野草とか病弱な生物とかﾊﾞｶ息子とか育てたことないのかね、予見可能性とか期待権とかで、悪意のない医師を刑事で裁くってｱﾘｴﾈｰ
厚労では、財務や官邸の言うがまま医療福祉を削り、惨禍を招いたﾊﾞ官僚ほど評価されるが｢要するに民意、政治も行政も国民が選んだとおり動くだけ｣とﾏｼﾞで言うとるんだな～これが
285:可愛い奥様
07/07/03 00:24:57 7FZmIDTN0
>>278
横レスだけど、いきなり産科onlyの人が→婦人科ってのは…
不妊治療もやっている人はそれで食っていけるでしょうけど。
今は先を見越して違う科に転科しているひとも結構居るみたいですけどね。
ま、今は助産師が威張ってて産科医は自分達の尻拭いぐらいに思っている人が多いから
助産師達が産科医を使ってやるという認識を持ったとしても不思議じゃないんじゃない？
>>280
国民のことを考えればその2でしょうね。
医療費の1～2兆円の上積みと医療訴訟を医師だけじゃなくてコメディカルにも拡大して
全面禁止にすれば逃散はだいぶんおさまると思う。
だいたいDQN患者が訴訟予備軍だし、こいつらと法匪を押さえ込めば
医療従事者のモチベーションはだいぶ回復する。
そもそも医道審査会をもっと実効性のあるものにして機能させれば
司法に付け入る隙を与えることはなくなるわけで。
世間じゃ誤解されているけど、医師のミスに一番厳しいのは医師ですw
286:可愛い奥様
07/07/03 01:33:53 yo77TNwpO
>>267ありがとうございます。
診察料を決めるのが厚生労働省で、そこに利権が発生するわけですか。
国民皆保険がなくなると、厚生労働省が診療報酬を決められなくなるんですよね？
287:可愛い奥様
07/07/03 06:38:00 2Z+FzT3j0
十年位前子宮の手術を受けた。その頃はまあどこの病院で手術しても
それほど極端な差はなかったと思う。
今年同じ病気で手術を受けた。
事情があって同じ市内の前回と違う病院で。
前回手術した病院と今回手術した病院は十年前はまったく甲乙差がなかった。
しかし今ははっきり差ができている。
今回手術を受けた病院は医師不足（婦人科）。
しかも検査の設備が古い。予算の関係で最新の機械が入ってない。
それでも病院のスタッフは皆とてもよくやってて感心した。
リストラ策をアメリカが強引に迫ってきた時も
日本人はバブルの余韻に酔いしれてて
今のこんな日本になるなんて想像もしなかった。
アメリカの保険会社が郵貯の金を狙って
郵政民営化を求めてきた時も、あっさり民営化した。
そしたらこんなんになってしまった。
なんでもかんでもアメリカのいいなりになってると
アメリカの社会みたいになってしまう。
あそこはマジで裕福なひととびんぼう人は2極化してて
殺人強盗が日常茶飯事。
いいとこだけしか情報が来ない。
本気で今考えないといけない時に来てると思う。
288:可愛い奥様
07/07/03 13:35:04 RXss1Ls20
「国民皆保険」が無くなることはないと思いますが、
外資、企業が参入した「混合診療」になっていく可能性は強いですね。
「国民皆保険」では最低限の治療しか受けられないので死んでしまいます。
助かりたい人は、外資、企業に大金を払って「自由診療」を受けるしかない。
お金の無い人はあきらめるよりない。まさに「医療の格差社会」ですね。
今までの日本人の常識では、このような状況は受け入れられません。
ですから「医療格差社会を受け入れられる環境」作りをやってきました。
マスコミを使って「医療不信」を煽り、年々「診療報酬」を減らして、
汚い病院、疲れきったスタッフ、人手不足、たらい回し、訴訟の頻発と、
もう「国民皆保険」では駄目だと洗脳して「混合診療」を導入しようと。
本当は、国民には今まで通りの「手厚い国民皆保険」が一番いいのです。
財源が無いと「高福祉高負担」にしないとやっていけないと言いますが、
本当にそうでしょうか？
289:可愛い奥様
07/07/03 13:43:43 RXss1Ls20
>「高福祉高負担」の財源は増税しなくても、まだまだあるのですよ。
>国は「税制の直間比率の見直し」という口実で、大企業、高額所得者層を優遇
>して減税してきました。逆に国民は消費税率を上げられて増税されています。
>「法人税」をフラット化して、所得税も「実効税率」が最高88％だったのを
>引き下げて，今や37％です。これを見直すだけで何兆円もの財源ができます。
>以前は総医療費の25％を企業が負担していました。それが今は20％しか負担
>していない。その5％をどこが負担したかといえば，地方自治体と患者さんです。
>10年間で国民は3兆1000億円の増税になり企業は1兆1000億の減税になったのです。
>企業の「見せかけの赤字による法人税のがれ」を許している税制度も問題です。
>実は儲かっていても、それ以上に経費計上出来る設備投資や、減価償却費で
>利益を圧縮すれば、利益が出ていないことになり、法人税は不要になります。
>実際に３割の企業は法人税を払っていません。（経費族、銀行、土地転がしetc.）
290:可愛い奥様
07/07/03 13:49:57 RXss1Ls20
>消費税還付制度（戻し税）というものがあります。例えば、国内で自動車を作る
>ときには材料に消費税がかかります。しかし自動車を輸出するときにその消費税
>は還付されます。トヨタ自動車だけで数千億円になります。
>病院も薬剤や医療材料には消費税がかかります。しかし、患者さんから消費税は
>頂けません。病院には戻し税もありません。薬は５％前後の値引きがありますが、
>薬によっては赤字になる薬もあります。でも必要な薬は処方しなければなりません。
>「宗教法人」は一般事業が利益を獲得する活動とは異なることから特別な規定で
>収益事業に対してのみ課税し一般事業の税率とは異なる低率の税率で課税しよう
>というものです。この不公平税制を見直すだけで巨額の財源ができます。
>または「医療法人」こそ一般事業とは異なる事から減税するべきではないですか。
>資産課税の問題もあります。巨額の資産を持っていても所得が少なければ税金は
>少なくてすみます。資産課税の累進税率の導入や見直しで財源ができます。
>今騒がれている年金問題も、国が都合のいい財源として国民から年金を集めて、
>給付はまともに考えていないから、このようなずさんな不祥事になりました。
>「年金は助け合い」なら高額所得者に年金を払う必要はないのではないですか。
>特別会計から切り離して税制化して「高齢者生活保護費」として所得制限を
>設けて給付した方が公平ですし、見えない所での無駄遣いを防止できます。
291:可愛い奥様
07/07/03 16:58:13 yo77TNwpO
>>274創価の動きに詳しいみたいだけど、看護師さん？
要するに公明党は、戦後間もなくの出産環境にしたいわけだ。
292:可愛い奥様
07/07/03 19:37:16 0cPR+Thq0
>>280です。
>>285さんレス有り難うございます。
自分が書いたことを引っ張るようで申し訳ないですけど、こちらのスレ主さんは
明らかに「その２」ですね。このスレの１～２０位までをあらためて読んでみて、
スレが出来た流れや背景が見えてきました。
昨日「自分はその３」と書きましたが、国民皆保険は維持すべきだと私も思います。
>>288さんのおっしゃる通り、まさに「医療格差社会を受け入れられる環境」作りですね。
「医師vs患者対立」に焦点を当てすぎるのも問題がありそうですね。誰かさんが裏で喜びそう。
いやむしろ、最近の患者はDQNと言われないよう気を遣ってる気がします。（自分もそうですが。）
以前見たテレビで、患者たちが自ら『コンビニ感覚で病院に行くのはやめよう』みたいな
チラシを作って他の患者さんに配っているのをやっていましたよ。
293:可愛い奥様
07/07/04 01:01:03 dC8FiiEI0
>>292
「DQNと言われないよう気を遣ってる」患者さんが出てきているのは喜ばしいけど
DQNはDQNのままっぽい。
某市では夜間の小児診療を地域の開業医の輪番制にしていたけど、他の自治体からも
夜間の小児患者が流入してきてパンクしてしまった。
そこの市の小児センター長が夜間診療所の適正な利用を呼びかけているけど、
「昼間は働いているから病院に連れて行けない」だの「社会構造の変化（おそらく
母親が働いていることだろう）をもっと考慮してくれ」だの言うこと聞かない。
どの自治体も人気取りの為に小児診療は無料とかぶちあげているけど、
即刻辞めるべきだわ。
少なくとも夜間は夜間料金を患者からとるべきかと。
石原が小児は無料とか言っていたようだけど、夜間の救急や小児救急は東京も
すでにパンクしているのよね…。
294:可愛い奥様
07/07/04 03:15:23 PX3E9mv20
567 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 00:24:36 ID:hZy2vLxe0
メディカル朝日コラム「医局の窓の向こう側」 燃え尽きたら
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(前略)
近隣の病院がお産を辞めてしまったことで、当院産婦人科へお産が集中している。
今まで以上にハイリスクなお産を担当しなくてはならず、数も増えた。問題も発生した。
Ｔ先生は今、訴訟を抱えている。それ以外にも訴えるの、訴えないのという話もある。
激務のうえに、訴訟関連の面接が続いて、Ｔ先生は心底疲れた様子だった。
「仕事はね、仕事はがんばれるんだ。がんばっていたんだ。でも、何か変わってきている」
Ｔ先生がつらいとおっしゃったのは、仕事の多忙さよりも、患者の態度だった。
高齢初産が当たり前になってきている。
「みんなそれでちゃんと産んでいるんだから大丈夫でしょ！」。自分の体力の衰えやリスクの高まりは無視して
「すべてうまくいって当たり前」を要求する、とＴ先生はため息をつく。
「お年になっての初産ですから、若い方の出産に比べると大変になります」なんて言ったらものすごい勢いで反発される。
気に入らないことは「医療ミスだ」と騒ぎ立てて、二言目には「訴えてやる！」。
そもそもお産にはリスクが伴うものなのに「うまくいって当たり前、何かあったら医療ミス」の考え方がある。
医療とは患者の体に介入することだ。100％安全はありえない。それを患者が忘れ始めている。
Ｔ先生を追い詰めているのは、考え方の変わってきた（一部の）患者さんたちのようだった。
「私は悪くない、悪いのはおまえだ！」他罰的に語ることで、被害者の殻に閉じこもる。
行き場のない患者をＴ先生は義務感だけで受け入れ続けてきた。誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。
権利意識の高まりと言えばそれまで。ただ、以前の温かい人間関係は薄れてしまった。
「私が引き受けましょう」と言い続けたＴ先生がつぶれていく。 (後略)
295:可愛い奥様
07/07/04 06:15:21 T6GpCti80
>誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。
肉体労働や頭脳労働よりつらい感情労働。
たとえば医療の他に教育現場やサービス業。
今話題になってますね。
スレチですみません。
296:可愛い奥様
07/07/04 07:25:10 dyJ7X3Lu0
気を遣ってる患者も確かにいる。
むやみに夜間に行かない。予約時間を守る。医者への質問は要領よく。
自分の病気を客観視することに努める。指示を守る。感謝の気持ちを表明。
いわゆるまともな人たち。
で、まともな人が例え７割いても１割がDQNだったら、そいつらが患者全体の印象を決定づけるのでは？
何せＤＱＮはインパクトが超強く、周りを巻き込むから。
残りの２割はＤＱＮ予備軍みたいな。
真性DQNはもう仕方ないとしても、ＤＱＮ予備軍に対しては啓蒙すればまだ間に合わない？
現在進行中の医療崩壊が完了したとき、困るのは他でもない患者自身なんだから。
まともな患者にとってこそ、ＤＱＮ患者は迷惑なんでは？
297:可愛い奥様
07/07/04 09:20:07 se41dRk10
>>274の意見に興味深々なんだけど、何があったんだ？
公明の弱者政策はかなり疑問視してるから。
298:可愛い奥様
07/07/04 09:55:44 SiA3oRWJ0
バカな書き込みで恐縮ですが既女板なので家事の例え話を一つ。
先日、間違ってストッキングを１足だけネットに入れずに洗濯機を回した。
取り出すときとても大変だった。余計な時間がかかった。
DQN患者に限らず、社会に出没する様々なDQNとは、ネットに入れないストッキング
みたいなものだと思った。たった一人でも全体に強い影響を及ぼす。
失礼しました。
299:可愛い奥様
07/07/04 11:15:37 /ERW6roi0
>>289,290
動物園は赤字だけど、ライオンや虎の餌はこわくて減らせないから、
羊をうまくだまして、羊の餌をもっと減らしますってとこですかね。
>>298
そのストッキングは不良品ではないのですよ。ただちょっと単純なだけ。
「洗濯機は完璧に洗濯する責任がある」「損害賠償がとれるぞ」って
思い込ませたマスコミが悪。その結果、洗濯機は回転を下げて洗濯する
ようになり、他の洗濯物の汚れが十分に落ちなくなりました。
「奥様、お困りのときは外資系クリーニング店へどうぞ」ってことです。
300:可愛い奥様
07/07/04 20:36:31 0ONZFC0PO
金で大抵は満足できるサービスが買える
しかし医療は限りある資源で欲望は無限、ましてや皆保険、無尽の富をもってしてもどうにもならない生老病死が思いのままになるわけがない
幸福な世界から疎外された人が、病院では平等というか王様扱いを求めることがままある
生命は地球より重い(のは当事者にとってだけ、だから地球は回るんだが
金持と同じ処遇をうけられる皆保険下それは妄想ではなかったし、被害者意識をもつ人が主役になれる場
病気自体不幸だし社会に対する怨念まで病院ではらす
医師叩き面白いしﾃﾝﾌﾟあるし～
301:可愛い奥様
07/07/04 22:49:48 dC8FiiEI0
>>299
動物園は赤字じゃない。
赤字じゃないのに羊（医療福祉）の餌を減らしたい経営者（政府）が赤字と言いふらしている。
ちなみにライオン（公共事業）や虎（公務員）のえさも今では十分でない。
経営者は各動物の餌を減らして浮かせた経費を株主（外資、外国）にくれてやっている。
前政権以降、兆円単位の金が外資に流れてますよ。
要するに外資や外国に対しての資産移転ですね。
302:可愛い奥様
07/07/05 06:09:17 ldUtJ2As0
今年から税金ガバーっと上がったよね。
一番のムダ使いはイラクへの派兵と米軍への資金援助。
イラクなんて日本と何の関係もないのに
派 兵 さ せ ら れ て る。
私達の税金使って。
そして自分達にとって一番必要不可欠な羊（医療福祉）の餌が減らされてる。
303:可愛い奥様
07/07/05 11:25:01 +sreSf7l0
よく分からないんですが「国の財政が赤字だ赤字だ赤字だ」って言う人と、
「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」って言う人といるんですが、
実際のところどうなんでしょうか？ 本当に破綻するのかしら？
思うんですが、８９３さんはよくサラ金を「踏み倒す」って聞きますけど、
「国民の命」を犠牲にするくらいなら「国の借金」は踏み倒せないものなの？
「国の借金」って誰にしてるの？ 国債や銀行や郵貯や特別会計ってこと？
結局、踏み倒されるのは「国民の貯蓄」ってこと？ 銀行はなんか腹立つ！
でもこのままだと「財政破綻」するんでしょう。
だったら、国債や銀行や郵貯や年金は「危ない」ってこと？
「老後の蓄え」はタンス預金や不動産や外貨や金にしておいた方がいいかしら？
304:可愛い奥様
07/07/06 00:20:52 5kK/w2yA0
＞「外債や海外資産が山ほどあるから赤字じゃない」が正解。
経済の話になっちゃうけど、まともなマクロ経済運営（財政出動をしたり
金融政策でインフレのほうに導いたり）をすれば破綻せずに済みます。
問題はそれをマスゴミと政府がばらまきなどと批判してしないこと。
マクロ経済を好転させなければ大多数の国民は塗炭の苦しみを味わうのに
マスゴミは今や貴族階級だから政府に言われるままに世論をミスリード。
おまけに日本の企業を三角合併で合法的に外資に売り渡すわ、
郵政民営化と称して外資に300兆円強の資産を売り渡すは…。
305:可愛い奥様
07/07/06 10:36:26 /PvQOdgC0
ありがとう
お金が無い、お金が無いと言って、こっそりヘソクリを貯め込んでるんですか。
306:可愛い奥様
07/07/06 12:43:47 Sa1QXG0TO
つかﾊﾞﾗﾏｷ方変じゃねというのが主婦の素直な感想だとｵﾓ
牛どころか狐狸や鹿しかいない地に道路ひいて、補修や雪かきで雇用確保てw国債発行しまくって(かつライフライン犠牲にしてまで)することじゃないと思う人が多かろう
しかし狐狸や馬や鹿ばかりなのは僻地の道路だけでなく政治行政マスコミもw
スローガンと結果ほぼ真逆、ｳﾏｼｶ小泉、狐の奥田に狸の‥(ｷﾘﾈｰ!
土建行政より絶望的なﾊﾞｶのドリームチームが利権や目先の小金に目がくらみ、優秀な車を造れる人も買える人もいない国まっしぐら
金の卵をうむｶﾞﾁｮｳを食潰しまくりw
307:可愛い奥様
07/07/06 17:59:54 8UqtJzrQ0
>>304
インフレは劇薬だよ。コントロールできないし、増税とインフレを
旨くやらないともうダメなのは同意するけど。
308:可愛い奥様
07/07/06 22:03:09 Sa1QXG0TO
貯込むことでは世界に名だたる日本人、金利0でも銀行にタンスにひたすら貯金
思うんだが、日本人にお金はきださせるには、もう医療しかないっ、とか思ってるヤツいたりしない?
保険診療に制限かけて国庫にやさしく、国民に貯蓄おろさせて回ったお金で景気回復、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
確かに日本の産業の中で実に効率的で優れた分野が医療だったわけだが、現行政体では(郵政みたいに)肝心の医療はやせてﾊｹﾞﾀｶ保険会社だけが肥太る、というガチで不毛な結末確定のような
で、社会不安で、ますます国民は貯蓄にはげむと
あ、やっぱダメかw
309:可愛い奥様
07/07/07 00:17:58 AFIlAp310
>>307
インフレはまともに金融政策をやれば制御できるよ。
デフレのほうが悪質で、制御できなくなっているのが現在。
デフレになっているから給与も上がらないし、皆で自滅の道を辿っているわけよ。
10年以上もデフレを克服どころか悪化させて平然としているのは日本だけ。
まともな経済政策をやってりゃ最低でも2～3%ぐらいのインフレは普通に起きる。
それから財出の財源は国債発行ね。
デフレを深化させかねない増税は反対だけど、どうしてもするなら企業への課税を
今の倍にして賄うべき。
それでももとの80%には届かないのだから企業側の文句なんて放置すりゃいいのよ。
間違っても消費税を増税したら日本経済は本当に終わる。
310:可愛い奥様
07/07/07 01:47:09 UaL+NqbnO
>>285
産婦人科→婦人科
↑結構いるよ
311:可愛い奥様
07/07/07 01:55:05 UaL+NqbnO
>>287参議院選挙が終わると、しばらくは政治に意見出来なくなる。
だから、選挙前に、医療崩壊について真剣に考えたいね。
>>289
法人税は、ホントにふざけてる。これだけでも、自民党を支持出来ない。
312:可愛い奥様
07/07/07 02:10:48 UaL+NqbnO
>>292が書いてくれたような気を遣う患者さんもいるけど、ドキュン患者も増えてる感じ。
日本人のモラルの低下を感じます。
特に、救急外来はドキュンの巣窟ですよ。
医師・看護師はホントにハードだと思う。
北海道の病院で、警察のＯＢをクレーム係として置くようになったらしいけど、良い傾向だなあと思う。
313:可愛い奥様
07/07/07 11:31:31 nhG2zFSh0
「国民皆保険制度」は壊してはいけないし、対策は簡単だと思うんですが、
自己負担を４割、５割に上げて、むしろ保険料は下げましょう。
さらに窓口では全額支払いで保険分は役所で「償還払い」してもらいます。
もちろん低所得者にはセーフティネットを用意します。
素人は金を払わないと「医療の価値」がわかりません。
特にドキュンはタダ同然だから「医療の無料サービス」と勘違いしていて
サービスが悪い、もっともっとサービスしろとゴネています。
現在の医療制度改革は現場を知らない政治家、官僚が利権がらみで制度を
いじくっており、現在の体制を壊さず、整備をすることの方が先でしょう。
314:可愛い奥様
07/07/07 13:33:35 3YeDn3QCO
行政は小児医療窓口負担なくして点数稼ぎ(で夜間救急崩壊、小児科医過労死)、マスコミはあいもかわらずのお花畑(勧善懲悪お涙頂戴の薄っぺら作文で購読者に媚び、ネタがなければステレオタイプの悪者を創造、正義の鉄槌wで一方的に叩いて自己満足。マッチポンプでウハウハ)。
>>313 アクセス制限をかけるのはDQN対策としては有効ですが、窓口負担を倍にしたところで、医療費は全く足りません。
国や企業負担も増やし医療費を倍(アメリカ並?)にするならともかく。
あと、魔女狩のような医療訴訟がある限り、崩壊は不可避です。
315:可愛い奥様
07/07/07 17:07:44 eYoRMO8c0
>>312のおっしゃる通り、日本人のモラルの低下は感じられますね。
で、単純に聞いてみたいのですが（別に変な意味じゃなくて）
患者の側がモラル低下してるとして、
一方のお医者さんたちの気質やモラルは昔とあまり変化はないのですか？
労働環境の劣悪さやマスコミによる医師叩きなどの側面を差し引いた場合、
昔の医師に比べて今の医師のモラルは高くなってるの？
自分が感じるのは、最近は患者が医者から怒られることが減ったような気がするっていうこと。
昔（１０年以上前）はよく、「何でこんなになるまで診せに来なかったんだ？」
などと怒られたという話を実際よく聞きました。
今は患者を叱責することもままならない世の中になったのでしょうね。
というか、お医者さんたちも訴訟を恐れて、慇懃無礼というか、形式的になったような
気がします。
一本筋の通った、父性的な愛情とでもいうようなものを感じられた昔のお医者さんが
ちと懐かしいです。（モラルとは関係ないですけどね。）
316:可愛い奥様
07/07/07 19:13:39 7uDVOfMN0
医者のせいにされてもねぇ。
はぁ？っていう感じなんですが。
自分はＤＱＮ患者じゃないって思ってる人のほうが
危ない気がするな。
国民皆保険なんてぶっつぶして
早く混合診療になればいい。
だって、美容整形だの美容皮膚科だのには
何万円も払うの、惜しくないんでしょ？
命の代価が安すぎなんじゃないの？
>日本人
317:可愛い奥様
07/07/07 22:30:49 AFIlAp310
>>315
モラルというか奉仕の精神はあまり変わっていないんじゃないかなー。
医師に限らず医療従事者は6年あるいは4年（3年）で奉仕の精神を叩き込まれるのは
今も昔も変わってないと思う。
昔と比べて仕事への厳しさは後退したと知り合いの爺さん医師は言っていたけど。
ま、厳格に場合によっては患者をたしなめたりしたらマスゴミが
威張っているだの居丈高だのガタガタ騒ぐし、患者はDQNが増えたしで
形式的な対応が増えたのは仕方ないんじゃないでしょうか。
こっちとしては患者様とか変な言葉を使うのはやめてほしいわ。
318:可愛い奥様
07/07/07 23:43:51 0/W9A+Y90
>>316
医者のせいにはしてないだろう。
319:可愛い奥様
07/07/08 00:27:19 xBqS/pCDO
パターナリズム医療は古い、みたいなことを言ってきたからな～、看護系やフェミ系の人だけでなく
さらに、賢い消費者として疑ってかかるのが基本、可能な限り詮索しましょうwとか泥沼の悪循環
医師への信頼ｲﾗﾈ、インフォームドコンセント万能てw畸型的つか無理だろ
電波医療判決(東大出が長時間検討しても全くのﾄﾝﾃﾞﾓ)連発でつくづく思うのが、患者さんがこちらの説明を理解していると期待しちゃいけないな、ということ
結局パターナリズム的信頼で委任してくれてるにすぎなかったんだな、ということ
本当に不幸な時代だなあ
320:可愛い奥様
07/07/08 00:45:33 KGJTaX6n0
インフォームドコンセント、最近はばっちり文書にしてお渡しすることが多いみたいだねぇ。
それでも理解せずに医者の説明の仕方が悪いとか
騒いで訴える輩はいるのだろうけど。
そういう輩の相手をすることで
また医者の時間が減っていく。
321:可愛い奥様
07/07/08 00:49:19 dNNaBFbn0
手術とか検査の説明・同意書、
あれは法的には無効なのだそうです。
だから、患者自身が
「話聞いたし、それで私サインもしたし」と
自分で納得する助けにはなっても
「聞いてねぇよ」なＤＱＮを
牽制する手段にはならない。
こうしてＤＱＮのゴネ得がまかりとおる。
322:可愛い奥様
07/07/08 00:51:30 wN2mpt0N0
>>316
>国民皆保険なんてぶっつぶして
>早く混合診療になればいい。
ん？ そうですか。
混合診療の良いところもたくさんあるのでしょうけど、
そうなった場合>>1の
>命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど うまい先生へ・・・
>というアメリカ型の医療が導入
という懸念が消えません。
ＤＱＮな患者たちもそれに関わる善良な医師たちの愚痴や怒りも全ては利用されてるとさえ
思います。巧妙なやり方でね。
>>317
>形式的な対応が増えたのは仕方ないんじゃないでしょうか。
そうですね。防衛医療も仕方ない状況ですね。
323:可愛い奥様
07/07/08 00:54:25 OhyLJruz0
ちょっとした集まりで出た話題
・「健康日本21」で掲げた目標値の達成率が異常に悪い。それどころか悪化している
・最近、メタボリックシンドロームって流行だよね
・平成20年から健康診断を義務づけ。予防医学に重点を置く
・受診カードを作って一元管理
・受診率が悪い人間にはペナルティ（医療費に差を付けるとかなんとか）
で、健康診断って誰がやるの？石にそんな暇あるの？
324:可愛い奥様
07/07/08 01:01:27 KGJTaX6n0
>>322
>そうなった場合
そうすれば医者は今よりラクになるような気がするもん。
>>321
おっかしいよね。日本の司法。
保険の契約の書面には小さい時でいーっぱい書いてあってわかりにくくとも、
サインさえしてしまえば、サインした人の責任。
読んでねぇよ、ごらぁが通じない。
それでいいと思う。
なぜ、医療にはそれが適応されないのか、甚だ疑問。
325:可愛い奥様
07/07/08 01:17:47 JRnM61nv0
>>324
うまい先生は確かにラクになりそうだね。
で、他の医師は…？
ようこそ、つぶクリへ！
ヤバクリも期待してるよ。みんなでつぶれれば怖くないからね。
326:可愛い奥様
07/07/08 01:21:03 KGJTaX6n0
あー。とりあえず
自分の能力、専門知識に自信あるから。私。
現状、不当に搾取されている状況です。
327:可愛い奥様
07/07/08 01:33:49 xBqS/pCDO
知識の非対称性だっけ?医者と患者には知識に圧倒的差があるから、署名捺印とっても無駄なんだと(どっかの受売りw
つまり、医学を簡単に理解できないとわかってはいるんだろうな
そのくせ、理解させる義務があったとかとか説明不充分だの注意義務違反だの‥ダブルスタンダード全開
コマーシャリズム、ポピュリズムのモンスターたるマスコミには期待しないが、司法の迷走ぶりはなぁ
1億人の患者対20万人の医師、弱者救済という名のもと強いほうについたほうが安全?弱者権力被害者最強右顧左眄とかお花畑ﾋｰﾛｰとか少なくないなぁ‥
328:可愛い奥様
07/07/08 01:46:50 ypsmYhbG0
>>323
今の健康診断ではどれだけ予防になるのだがわかりゃしないっての。
しかも厚労省は素人でも出来るウエストサイズ計測ばかり主張して、
医者がしなければいけない血液検査だの器具を使っての検診だのは
減らすつもりだし。
全くバカバカしいったらありゃしないよ。
>>326
気持ちはわかるけど、医療ってのは大勢の患者が居てこそ発展していく節があるし
混合医療になって国民の大多数が満足に医療を受けられないとなると
医療の発展という観点からみてどうなるのかと思わざるを得ない。
>>327
司法はアレはわざとでしょ。
連中は医者に対しては二律背反な感情を持っている上に論理性の欠片も無いから
㌧でも判決が山のように出てくる。
とにかく医道審査会を機能させて医療訴訟は刑事は禁止、民事も制限するしか方法は無い。
329:可愛い奥様
07/07/08 02:05:09 dNNaBFbn0
司法もねー。同じ「人が亡くなる」ということに関しても
医療訴訟＝期待権の侵害、とかで、普通の業務上過失致死や犯罪よりも、
高額賠償でいい、という判断をしている。
私なら、自分の死ぬ経緯が
①普通に病気で、治療ミスで病院のベッドでｼﾎﾞﾝﾇ なんて場合より
②不注意運転のＤＱＮにはね殺されたり、
③あまつさえ変態に拉致監禁レイプの末殺されたり
の、②③の場合にこそ、犯人が一家離散するくらいふんだくって欲しい
と思うわけだが。
330:可愛い奥様
07/07/08 02:07:33 qwt7BSlC0
マスコミは
自分達は建設的なことは何もせず、
マスコミらの地位向上、購読、視聴率かせぎの目的で
偶発的、不可抗力の医療事故までも
悪質な殺人事件以上に大きく、
医者を悪人扱いし
繰り返し報道
しつづけた。
国民に医者に対するシット、ねたみの感情をひろめ
国民に医療、医師に対する不信感を誘導し、醸造せしめた。
ひところ言われたように、医者をたたくと視聴率があがる。
読者に 悪代官をたたく庶民の味方、水戸黄門のような優越感、または
最後に 大どんでん返しで悪人をあぶりだす、刑事コロンボのカッコよさで
読者を医者たたき側に感情移入させ、陶酔させ、中毒ならしめた。
もう この中毒は消えることはない。
政府も役人もマスコミも 医療崩壊を理解していないし
理解しようともしていない。
マスコミや役人が、医者の首をおさえようとすればするほど
医療崩壊のスピードがはやまるのだよ
331:可愛い奥様
07/07/08 06:54:39 MnvmA+il0
少し前の建築業界がそんな感じだったよね。
マスコミは違法建築や欠陥住宅を繰り返し報道。
とどめは耐震偽造の建築士・・。
裏で操ってるやつがいるね。
マスコミはそいつらの犬。
今、年金問題繰り返しやってるけど、
何か着々とたくらみが進行してて
そのたくらみから国民の目をそらす為に繰り返し報道してるような気がする。
332:可愛い奥様
07/07/08 08:35:15 C/SEDZ6u0
>>331
全く同意。
裏で操ってるやつがいるよね。
医師も患者も必要以上の対立は奴らの思う壺w
認めたくはないだろうが、どちらもどっぷり被害者意識に陥っているね。
漁夫の利を得るのはだーれ？
ものごとはもっと俯瞰的に見た方がいくないかい？
このスレ、最初から読んだ方がいいよ。
それとも、最初から読まれるのはいやなのかな。
↑
医療現場の過酷さは身近に知っているし共感も同情もする上で、敢えて言わせてもらった。
333:可愛い奥様
07/07/08 11:22:26 MnvmA+il0
331です。すみません、最初から読んできました。
334:可愛い奥様
07/07/08 11:45:35 KGJTaX6n0
メタボリックシンドローム、誰が言い出したか知らんが
これもマスゴミが広めた言葉だよね。
ちゃんと十年以上前からその概念はあったよ。
別の言葉でね。教科書にも載ってる。
死のカルテット（四重奏）
・糖尿病
・高脂血症
・高血圧
・肥満
死のカルテットのほうが、ずーっとカッコいいネーミングなのになぁ。
「死」って言葉が入ってるのが、一般大衆には受け入れられないのかしらね。
335:可愛い奥様
07/07/08 12:02:08 KGJTaX6n0
>>331
さんざ、公共事業でもうけてる土建屋と
不当搾取されている医療従事者を一緒にしないで欲しい。
336:可愛い奥様
07/07/08 12:24:03 MnvmA+il0
>>335
同じ被害者なのに。
ひょっとして医療従事者を土建屋より上って言いたいのかな。
あ、こうして対立させようとするってお馴染みの手だった？
337:可愛い奥様
07/07/08 12:32:17 L4xVAwlF0
>>334 メタボリックシンドローム、誰が言い出したか知らんが
言い出したのはこいつです。
辻説法（医療制度改革の厚労省試案、辻 哲夫 厚生労働審議官、2005年10月27日）
今回の革命試案第一の眼目は、構造改革をやりたいということなんです。構造改革に当
たっての留意事項というのは、「生命と健康に対する国民の安心を確保するため、国民皆保
険制度を堅持する」。これです。日本の国民皆保険制度というのは、被保険者証を持ってい
けば医者は差別しない。みんな公平に全国民が医療を受けられる。これは日本人の公平感、
日本の国の公平性、安定性というものに寄与してまいりました。これはどうしても堅持し
ようということです。
それから、二つ目はこのためにも制度の持続可能性が必要だということ。持続可能性が
必要である以上、経済指標の動向に留意しつつ、いまいったＮＩ比とかＧＤＰ比をどの程
度にするのか。逆にいえば、負担のレベルをどのようにするのかに留意しつつ、まず予防
を重視する。
あわせて、医療サービスそのものの向上を目指しつつ効率化する。医療費適正化の基本
はまずここに置きたい。患者負担の引き上げだけというのは、これはいかがかということ
です。それでも老人医療費を中心に国民医療費は伸びざるを得ないわけです。経済の範囲内
でというのは、高齢化が進むので、それは難しいと思います。それから、医療の本質は技
術革新というのが必ず伴いますので、新しい医療も受けられるようにしなくてはいけない、
となると、負担について、わかりやすい仕組みにしなくてはいけない。