愛子ちゃんが心配Part62at MS
愛子ちゃんが心配Part62 - 暇つぶし2ch746:可愛い奥様
07/05/21 19:52:55 qmxqc5X80
雅子またやらかしたね。
天皇のお見送りで貴賓室での式典は参加せず、タラップからの見送りだけ参加って・・・
しかも数十分立っておくのが、体調に悪いだとさ。

アホじゃね?もう離婚したほうがいいんじゃないの。
愛ちゃんは、悪影響を及ぼす駄目母雅子と遠ざけたほうが絶対いいね。




747:可愛い奥様
07/05/21 20:23:56 yZdtoKo40
>>746
それホントなの?>数十分立っておくのが、体調に悪い
スキーではお疲れが残らなかったのに?
愛さんが健常児だったとしても毒母だわ。
おバカな子なら嫌な事は体調のせいにして全部ブッチできると思う子になる。
賢い子ならそんな母の欺瞞に気がついて、親をバカにする子になる。

748:可愛い奥様
07/05/21 20:47:29 2eInGNj10
うーん、ヒロシ・丼・アイボンの3人はスペクトラム家族なんで
お互いばらばらで妻もしくは母親の欺瞞に気付くなんてなさそうだし
知的のギャップで丼の一人天下でそ。

749:可愛い奥様
07/05/21 21:04:26 F6pnYE2TO
雅子って相当頭悪いけどそんな雅子にいいように使われてる皇太子って
実は白痴レベルなんじゃないのかと思えてくる。

750:可愛い奥様
07/05/21 21:04:57 5Mxd9CSC0
>>748
ああ、そうね。家族という形もしていないし。
社会っていうワクからもはずれているし。

なんていうかね、宇宙家族。

751:可愛い奥様
07/05/21 21:22:04 mhHRaQ+0O
>>749
それ言えてるかも、総裁職なんか日赤しかないんだよ盆丼
逆に秋篠宮殿下は多い。
これっておつむの容量のバロメーターだたりして

皇室のご略歴 URLリンク(www.kunaicho.go.jp)

ちなみに社会に出て働く知的の方には最低IQ60は必要と言われています。

752:可愛い奥様
07/05/21 21:44:06 ujM8MAZ20
現アメリカ大統領のIQはアメリカ人ベースで90
(日本人ベースなら85くらいかな?)

753:可愛い奥様
07/05/21 22:02:43 mhHRaQ+0O
>>752
ライス国務長官がIQ200だから、足して割って約143w
十分世界で戦えるレベルだしょ
問題は我が国の柩の御子と妻
足して割って果たしていくつなのかw

754:可愛い奥様
07/05/21 22:26:41 GscqIA//0
>>454
両親、つけ鼻コラかと思ったら違うのね

755:可愛い奥様
07/05/21 22:52:21 r51tpf/y0
1歳時の懐かしい絵がアップされたけど、本当、どうして5歳の絵が
公表されないのでしょうね。
最近の作品展は、工作でお茶をにごされている感じ。
写真立てなんて、誰が作ったんだかわかったもんじゃない。

自閉ちゃんでものすごく絵の上手な子もいるけど、
きっと愛子ちゃんはそうじゃないのね。

756:可愛い奥様
07/05/21 23:02:30 x298xXCI0
>>755
お絵描きは日常的にしてるみたいだけど、何故か発表はされないよね。
確か、昨秋~冬に、マサコさん母子がレイコさん母子と恵比寿で外食した席で、
愛子ちゃんにお絵描きさせたって情報があったよ、確か。


757:可愛い奥様
07/05/21 23:30:37 E/QmWp590
>>700-756の正体
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
スレリンク(tubo板:2-4番)
スレリンク(tubo板:6-7番)

参考までに>>700-756が他板に建てたスレッド
他にも多数あります!
GカOタAワL!!
スレリンク(neet4vip板)

758:可愛い奥様
07/05/21 23:55:40 lmjDkuYJ0
www.youtube.com/watch?v=ACLrm19p_J4&mode=related&search=

まさこ、陛下に華麗にスルーされるも、ムッとするw

759:可愛い奥様
07/05/22 00:21:49 8yrlqPJs0
ライス女史、IQ200なんだっ!
すげっ!

日本人ならおよねさん?

760:可愛い奥様
07/05/22 01:04:31 +VIcG6HH0
にこにこアルバムの、2006.9.11「皇太子ご一家でご出産後の紀子さまのお見舞いへ」
の動画ですが、愛子ちゃんこう言ってませんか?

「カメラ大嫌い!」

761:可愛い奥様
07/05/22 01:07:11 hkyxWymT0
なんだかんだ言っても、やっぱり白痴でしょ。
あの馬鹿面、ヨレヨレした手足。
いつも裾が大きく広がったスカートはまだ取れないオムツ隠し。
5歳の子のウンコなんて、相当臭いだろうな。

762:可愛い奥様
07/05/22 01:53:56 svpY2DEm0
>>761
いくらなんでも酷いレス、最低。

763:可愛い奥様
07/05/22 01:58:13 eldUBQPP0
ねー。
こういうことを言う人が普段どんな顔して生活しているのかと思うと
ホント怖いわ。障害者よりよほど性質が悪い。

764:可愛い奥様
07/05/22 02:00:27 GrT2EIc+0
いくらなんでもウンチをおむつにはしていないでしょう。
排泄の自律も一応は出来てるんだと思う。幼稚園でもお家でも。
ただお出ましの時はパニクったり時間の調整がうまくいかなかったりして
万一の粗相が怖いから紙パンツ穿かせてるだけだと思うけどな。

765:可愛い奥様
07/05/22 02:14:37 d6kkMqXW0
明らかにマッチポンプ

766:可愛い奥様
07/05/22 02:18:35 FcdhqOdG0
ああいう愛子を殴ってそうな雅子が怖い。

767:可愛い奥様
07/05/22 02:30:45 0RL5rFIgO
愛ちゃんは公務出来るようになるかな。

768:可愛い奥様
07/05/22 03:36:40 2QyfDmVH0
>>751
皇太子や皇太子妃はいずれ天皇皇后になるわけだから、迂闊に総裁職を
引き受けられないんだよ。
だから日赤と、国際的な行事の名誉総裁(水フォーラムとか、愛知万博とか)
に就任するだけ。
今は、11月に行われるユニバーサル技能五輪国際大会の名誉総裁になっ
てる。

だから、それをもってナルちゃんの能力云々を言うわけにはいかないと思う
けど、ただお飾り的なところがあるにしてもナルちゃんが諸団体の名誉職を
ちゃんと務められるとも思えないことは確かだなぁ。

でも、ナルちゃん「名誉総裁」職に就くのが嬉しいんだろうね。会見とかでも
「名誉総裁としていろいろやりました~!」みたいな発言してるし。





769:可愛い奥様
07/05/22 07:23:15 wN+MOUDo0
愛ちゃんがいつもむっつりしているのは、母親の家と公衆の面前でのギャップが
激しくて、それについていけないから、というのが週刊誌に書かれていたよね。

家での雅子・・・・・金切り声をあげる。ぐったり壁によりかかって涙を流している。
       朝、いつまでも起きてこない。朝食はもちろん別。

いつも怒っているかユウウツそうな表情しかしていない母親の存在って、
子どもにとってはものすごく負担だと思う。

その結果育った愛子は、本当に可愛げのない子になってしまい、ちっとも
好きになれないが、でも、その環境に関しては同情できる。

770:可愛い奥様
07/05/22 07:35:17 qAHy15m00
>>761
まるっと同意。
ほんと、なんていうか存在感が気持ち悪いのよね。

邪悪な目つきも嫌い。日本を台無しにするような使命を帯びて生まれてきた子という感じがする。


771:可愛い奥様
07/05/22 07:48:48 2T8xtGv20
工作に必死ですなあ、しかも自作自演!
スルッとスルーです

772:可愛い奥様
07/05/22 07:55:28 Fs2cnOzd0
私はまだあのエアギター映像から立ち直れていません。
はーー。

773:可愛い奥様
07/05/22 08:21:01 PHM51aFu0
>>756
それって、海外のレストランでよく親がやらせてるアレですね。
大人のおしゃべりや食事が来るまでの間、子どもがいたずらしないように
お絵かき道具を与える。

しかし、内親王なんですが・・・。
誰か相手してあげればいいじゃないの。

774:可愛い奥様
07/05/22 09:27:21 5W9iWDmC0
>>769
障害が無くても、あるなら尚更、
母親の存在が、子の問題を複雑にしてるよね…

775:可愛い奥様
07/05/22 11:14:56 1Y0EAzF40
>>769
でも家でそんな状態なのに、表にでてくると韮にらしていて、だれよりも体力が有り余ってるように見えるって
人前に出るのが負担どころか、外に出たくて仕方のない人みたいだわ w

776:可愛い奥様
07/05/22 11:22:54 FcdhqOdG0
>>773
皇室に養育係がいるのは、公務や祭祀で忙しいから。
たまに親子そろっているならば、親子で遊ぶ。
おままごとしたりしてたよね、美智子皇后陛下。

家でヌベラ~としてるから、外でも育児放置。
わきまえるとか知らない女だな。

777:可愛い奥様
07/05/22 12:15:22 xxSXYNf80
>>746
零下十度の吹雪の中で数時間滑れるのに、
数十分のお見送り式展に立ってられない????????
そんな勝手な理屈を振りまわす雅子に
愛子ちゃんを育てさせては,彼女の情操教育によくないとオモワレ

778:可愛い奥様
07/05/22 12:19:15 xxSXYNf80
>>761
>>770
ここは愛子ちゃんを心配するスレです。
叩きたかったらアンチに行きなさい。

779:可愛い奥様
07/05/22 12:20:06 FcdhqOdG0
>>777
現実にそばにいた皇太子は壊されてしまったしね。

780:可愛い奥様
07/05/22 12:32:09 Fs2cnOzd0
30万だかのおままごとセットはどうなったのだろう。
あつらえたヴァイオリンはどうなったのだろう。

雅子様と愛子様がおままごとしてるところでもいいし、
雅子様がフルート、皇太子様がヴィオラ、愛子様がヴァイオリン、
曲なんか思いっきりカンタンでいいんだから、3人で演奏してる動画、
出してくれればいいのに。

781:可愛い奥様
07/05/22 12:41:08 FcdhqOdG0
>>780
おままごと映像なんて夢のまたユメ。
あらぬ方をジーッと、カメラをにらみつけ。
親も認識できない、ふらつく、暴走。

782:可愛い奥様
07/05/22 12:45:44 OYfqSEkX0
>>780
本物の(スライドグラスを使う)顕微鏡で、御所の植物を覗いて植物図鑑で調べている

っていう発表なかったっけ…?
楽器にしろ、スポーツ用品にしろ、精密機械にしろ、初心者がまず楽しんで興味を深められるような
ものでなく、高価で本格的なものを初めての機会に与えられても、扱いが難しくて使いこなせないし、
気軽にこれあんまりおもしろくない…と子供が言えない(大人の不満が表情に出るから)し
親が何かする前、ゼロの状態からよっぽど興味や素質が見えてないと逆効果だと思うんだけどなあ

料理する親にまつわりついていろいろいじりたがる
→おままごとセット、親に時間と注意力があれば大人用のものを一緒に使って簡単なものから
親が聴いている音楽に合わせて歌いダンスィング
→親がある程度指導できるジャンルの楽器
父親の犬の散歩、母親の乗馬に積極的について来たがる
→まずはさわる・世話するところから大人と一緒に

最初から超一流の高価な道具を与えてプロにお任せしたがるからな…
利発ではしっこいタイプの子供ならそれでも勝手に伸びるんだけど

783:可愛い奥様
07/05/22 12:46:40 3KCqjWwD0
フルート吹きとして雅子が彫刻付きプラチナフルート(推定150万~300万)を
放置プレイしているのが許せない

ヴァイオリンなんて難易度が高い楽器なんて、愛子ちゃんには無理では
幼稚園生ならピアニカやハーモニカで、聖者の行進位吹けるはずだが
愛子ちゃんは出来るのかな?

784:可愛い奥様
07/05/22 12:55:39 MUD4t3xf0
>>782
顕微鏡って大人でも慣れないと扱いが難しい。
多分、大人がセットして、愛子ちゃんに覗かせただけなんだろうけど…。
ミクロの世界も面白いけど、
幼児には、まだ肉眼で、全体を観察したほうが、
幼児の理解力にはふさわしいような。
特に愛子ちゃん見てると、大人が先走ってミクロの世界やら何やらアレコレ与えるよりは、
愛子ちゃんが自発的に5感で感じている事を、
そばから眺めたり手助けしてあげるほうがいいような気がする。

785:可愛い奥様
07/05/22 12:56:32 EvkzUlI9O
>>783
雅子さんのプラチナフルートは700万以上ですよ。

786:可愛い奥様
07/05/22 12:57:34 g/WwHplJ0
>>783
学習院のお友達は、お稽古ごとの2つや3つ、やっているだろうにね。
本当に、雅子さんと園ママの関係は不思議。
雅子さんの前では、お稽古ごとの話、美白の話、などはタブーなんでしょうか。

787:可愛い奥様
07/05/22 13:00:37 FcdhqOdG0
>>785
メッキだって。

788:可愛い奥様
07/05/22 13:05:14 8aA5U+390
運動会で年長さんが鼓笛隊やる幼稚園って、
そろそろ練習が開始されるところもあるはず。

音楽関係の習い事やってない子でも、みっちり練習すれば
本番の運動会には隊列を変えながらなんとかピアニカ吹けるようになる。

同じ年齢の愛子さまが、数ヵ月後に鼓笛隊が出来るようにはとても見えない。

789:可愛い奥様
07/05/22 13:07:21 3jser2em0
嵐ソースだからメッキかどうかは分かりませんね。せめて吹奏楽のどのスレかぐらい指摘しないと。

790:可愛い奥様
07/05/22 13:24:33 EvkzUlI9O
初心者の練習用には銀メッキのカレッジモデルで充分ですよ。
そうではないのが雅子クオリティ。

791:可愛い奥様
07/05/22 13:24:57 ew+JF+Wh0
なるちゃんも、ポリープできるはずだね‥。
妻子共に、違うタイプの池沼を抱えてるなんて。
事は重大だ。

792:可愛い奥様
07/05/22 13:31:52 iIZkbCwt0
でもいざとなるとなんにも決断できなくて
後よろ~~
で逃げちゃう男だよね>ナル

793:可愛い奥様
07/05/22 13:33:55 egc2cVLV0
>>788
うちの娘の、庶民御用達ド田舎幼稚園でも
上手に隊列を変えながら、演奏できてました。
もちろん、音楽関係の習い事などは
してない子の方が大多数です。

オール学習院の年長さんで、あの ちゅうりっぷ???
と正直思いました。

794:可愛い奥様
07/05/22 13:39:06 2QyfDmVH0
>>780
おままごとセットってここに写っている木製の食器棚などのことかな?
画像はクリックすると大きくなります。
URLリンク(www.onogawa.jp)

795:可愛い奥様
07/05/22 13:59:01 XuVL+bkk0
フルート、以前テレビで特集していたときは、メッキだなんて言ってませんでしたよ。

796:可愛い奥様
07/05/22 14:30:00 xxSXYNf80
>>780
皇太子のビオラソロ一度聞いてごらん。



     後 悔 す る か ら …

797:可愛い奥様
07/05/22 14:31:13 1Y0EAzF40
>>780
あれを買った当時は、雅子さんも愛子ちゃんとおままごとするつもりだったのかしら?

798:可愛い奥様
07/05/22 14:33:26 IimHQnV20
>>797
30マソというお値段に惹かれたのでは?
アチクシの愛子に相応しいお値段、と。

799:可愛い奥様
07/05/22 14:37:54 VKCZ2gHu0
年々卵子は劣化していくっていうけど、年をとって出来た子供は質が悪いの?

800:可愛い奥様
07/05/22 14:46:26 iIZkbCwt0
精子はその都度新しいものが作られていくけど、
卵子は女の子が生まれたときに、すでに一生分が卵巣に入ってるんだよ。
排卵が起こるようになった時で10年以上経過してる。
そっから毎月一個しかでない。
年とればとる程、卵子は古いものが排出されるわけ。



801:可愛い奥様
07/05/22 14:50:14 iIZkbCwt0
経年劣化した卵子だと、受精して
遺伝情報を分割していく過程で、きれいに分割できなくて
いびつな染色体ができたり、混じったりしやすいとか、
そんな説明を読んだ記憶が。
専門の人教えてプリーズ

802:可愛い奥様
07/05/22 14:59:16 FcdhqOdG0
>>800
女性が25歳で一番成熟した卵だそうだ。
そのころが適齢期と言われてそうなんだ・・と納得したオボエが・・・

真偽は知らないよ!!!!

803:可愛い奥様
07/05/22 15:08:29 g/WwHplJ0
>>800
その説明よく聞くけど、精子も実は高齢はよくないらしいよ。
最近、イギリスかどこかで高齢パパは自閉症児の確率が上がるとか
いう研究が出た。
昔から、男性が年取ってから作らせた子どもはどうも・・・・・、という世間知は
あったし。

804:可愛い奥様
07/05/22 15:16:56 qOZOdyeB0
体外受精児、厚労省が追跡調査 誕生から6歳までの発育 [ 05月22日 09時28分 ]
共同通信

厚生労働省は22日までに、体外受精が子どもの成長に及ぼす影響を検証するため、誕生から
6歳になるまでの健康状態や発育状況を把握する初めての追跡調査に本年度から乗り出す。
体外受精は年々普及。04年には国内で約1万8000人が生まれた。約8000人の
調査対象者確保が目標。体外受精で生まれた子の親に協力を求める。先天異常の有無や、
年齢ごとの知能、精神の発達状況などを調べる。

805:可愛い奥様
07/05/22 15:18:38 3KCqjWwD0
雅子が愛子様出産したころから、
「今は、35歳は高齢出産じゃないんだよ~、普通普通」
って世論になった気がする。
高齢出産のリスクをもっと世間に広めないと。

806:可愛い奥様
07/05/22 15:25:18 hH36Cju8O
そんでこの子は体外受精でできた子ってゆうのはケテーイ?正式発表あったっけ?
個人的にはI子さんの不思議加減は体外受精のせいじゃないと思うけど。

807:可愛い奥様
07/05/22 15:25:35 zk0GMvmN0
雅子さんが愛子さんを産んだのは38歳になる一週間前ですよね。
どっちにしても高年齢初産。秋篠宮妃殿下が親王殿下をご出産なさったのは
40歳になる1週間前。第3子でしたけど、高齢出産ですよね。

808:可愛い奥様
07/05/22 15:32:57 5W9iWDmC0
>>806
↓これ、愛子さん絡みだともっぱらの噂。
【不妊】体外受精児の追跡調査を実施【治療】
スレリンク(baby板)

809:可愛い奥様
07/05/22 15:55:44 FcdhqOdG0
自閉の長男と同じ施設に通っている子で、体外受精で出来た子が居る。
奇形と癲癇と知的障害。
お母さん自身が、顕微授精の過程でタマゴに傷がついたのかも
と言っていたが、それが原因かどうかは結局わかっていない。
そんなことが本当にあるなら、きちんと研究すべき。

810:可愛い奥様
07/05/22 16:01:35 Wf2kOWi20
>>796
吹いた
でも確かにそうww

811:可愛い奥様
07/05/22 16:30:18 g/WwHplJ0
>>809

> お母さん自身が、顕微授精の過程でタマゴに傷がついたのかも
> と言っていたが、

その考え方でいくと、堤医師がとんでもない立場に・・・・。
雅子さんは責任転嫁が好きそうだから、そう思ってるかも。

812:可愛い奥様
07/05/22 17:16:08 Y/jWoADp0
私は愛ちゃんがああなのは単に「妊娠中の母親の生活態度が悪かった」
からじゃないかと思ってる。

813:可愛い奥様
07/05/22 17:21:11 561xFNsq0
>>782 >>784
もののかたちや造型、しくみなんかよりも
キラキラするもの、くりかえしのパターンのあるモノが好き。
だから、肉眼で葉っぱや花を見るより
レンズ越しにのぞくキラキラした世界の方が好きなんだと思う。
もともと、この世そのものを、常にレンズ越しに見てるような
視界を持っているんだろうし。

814:可愛い奥様
07/05/22 17:32:37 I1PFIDGp0
>>800
wikiには父親が40才以上の場合、自閉症児の生まれる確率は
父親が40才未満の場合の1.5倍、父親が30歳未満の場合の6倍にもなると
書いてあるね。

815:可愛い奥様
07/05/22 17:36:36 1Y0EAzF40
>>813
作品展みたいなので、とんぼか何かの写真もあったよね。
レンズ越しに見るのが本当に好きなのかも。  優秀エピじゃなくて、普通の子じゃないのを強調してるようなもんだけど

816:可愛い奥様
07/05/22 17:55:02 3KCqjWwD0
女流カメラマンいいかもね、皇居内か、せいぜい公立庭園の
花とか虫専門ならあんまり迷惑かからないし
父親の登山趣味は自然破壊してるから止めて欲しいけど

817:可愛い奥様
07/05/22 17:59:47 OYfqSEkX0
>>813
……なるほど!その考え方はなかったわ
それなら、それなりに娘の適性を考えたおもちゃの一環なのかもしれませんね
<カメラ、顕微鏡
聞いた側はぎょっとして「いけないこと聞いちゃったかな…?」とか思わせるけど

818:可愛い奥様
07/05/22 18:10:58 wT4GaEHB0
>>812 単に「妊娠中の母親の生活態度が悪かった

そういう風に考えちゃだめだよ。
一昔前、自閉症児を生んだ母親たちが
そういう風に言われて、どれだけ苦しんだか・・・
自閉症は妊娠中の母親の生活態度にも
生まれてからの育て方も関係ないでしょ。

812さんが愛子さんは自閉症ではないと思ってるのなら
そういう風に言ってもいいのかもしれないけれど


819:可愛い奥様
07/05/22 18:50:38 N6QVJoJHO
>812
あ~かもね
例えば喫煙とかアルコール摂取も確率的に関係あるんじゃなかったっけ
あと栄養が偏っていると

820:可愛い奥様
07/05/22 19:04:51 7wx+ppu7O
週刊朝日によると乗馬好きの愛子ちゃんに
モンゴルで乗馬させて上げたいから
皇太子夫妻は夏のモンゴル訪問に愛子ちゃんを同伴希望なんだと。
真夏のモンゴルの大草原で
ピンクのハンドル持ってポニーに乗せられるのか…
利用される愛子ちゃん可哀想すぎ。


821:可愛い奥様
07/05/22 19:25:32 lVPHrixA0
普通の子と同じように過ごさせたいんじゃなかったのか?
普通の家の子は、乗馬が好きだからって、そりゃモンゴルへ!というわけにはいかないのに
自分たちの遊興を正当化する理由に、愛ちゃんを持ち出さないでほしい

822:可愛い奥様
07/05/22 19:49:25 OuUgmZXs0
>>820
御陵牧場で、馬車の事故があったというのに、懲りずに
愛子様をダシに、また乗馬を楽しみたいなんて、なんちゅー負債じゃ。

823:可愛い奥様
07/05/22 19:58:21 EvkzUlI9O
>>822
休園日に上野動物園を貸切で行った時も象にエサをやりたいとゴネてあげてたから。
象の飼育員の死亡事故があったばかりだったのに……。

824:可愛い奥様
07/05/22 20:09:34 OuUgmZXs0
URLリンク(www.kunaicho.go.jp)

この御料牧場の馬車の御者さんが、どうして馬車の後輪に轢かれたのかしら。

825:可愛い奥様
07/05/22 20:54:10 2QyfDmVH0
負傷したのは、御者さんじゃなくて同乗していた職員さんだって。


馬車から落ち職員骨折=静養の皇太子ご一家に同乗-宮内庁
                             5月22日18時2分配信 時事通信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

 宮内庁の風岡典之次長は22日の定例記者会見で、栃木県高根沢町の御料牧場で
今月5日、静養中の皇太子ご一家を乗せた馬車から男性職員が振り落とされ、左足を
骨折していたことを明らかにした。ご一家にけがはなかった。
 風岡次長によると、職員は御者と一緒に2頭立ての馬車に乗っていたが、馬が付近に
群がる羊を見て立ち止まったため、馬車から降りて手綱を引き、並足で誘導。その後、
馬車に戻ろうと足を掛けた際、馬が速足になったためにバランスを崩して振り落とされ、
後輪に足をひかれて骨折した。
 職員は約2カ月のけがと診断され、現在は休んでいるという。

826:可愛い奥様
07/05/22 20:58:00 m5lQzWl/0
>>824
そもそも羊の群れが馬車に寄って来るのがおかしいと思う。
丼夫妻が乗っていることが分かってるんだから、
羊も規制されているはずじゃないかな。
だったら馬が暴れた原因は何なのかよく分からんが…

827:可愛い奥様
07/05/22 21:24:57 WyKqVFdj0
>>825
御者でもない人が、馬を誘導したと読めるんだが・・・

828:可愛い奥様
07/05/22 21:27:39 OuUgmZXs0
>>825
こちらは、羊はいなかったと言ってるようです。

444 :可愛い奥様 :2007/05/22(火) 18:54:57 ID:lmqKIHOs0
過去スレから拾ってきたよ。週刊新潮06年5月24日号P147-148より
----------------------------------------------------------
新潮には御者の怪我は、
 ・「馬が興奮したのか、少し暴れたので、御者が馬車を降り、馬をなだめようとした」
 ・「ところが馬が暴走し、御者が転んだ拍子に、馬車の車輪が御者の足を轢いてしまった」
 ・「足の指を骨折して、宇都宮市内の病院に運ばれた」
 (「 」内は全て引用)

宮内庁は、骨折だけは認めてるんだよね。(同じく週刊新潮07年5月24日号より)

「宮内庁総務課報道室」のコメント
 ・「『5月5日午後4時過ぎ、御料牧場において車馬課職員が馬車運行に従事中、足を怪我(骨折)した』」
 ・「『馬車の馬が暴走したり、馬車の前を羊が横切った事実はありません』」
 ・「『これ以上はお答えできません』」
 (「 」内は全て引用。『 』内は、新潮に載っている宮内庁の「 」付きコメント)


829:可愛い奥様
07/05/22 21:32:35 /SRPioWU0
え? 過去の事なの?

830:可愛い奥様
07/05/22 21:37:28 2QyfDmVH0
>>829
828さんが引用した444のレスの1行目が間違い。

引用元はどれも先週発売された週刊新潮07年5月24日号。
事故がおきたのは、07年5月5日、於御料牧場。

831:可愛い奥様
07/05/22 21:40:18 OuUgmZXs0
>>829
>(同じく週刊新潮07年5月24日号より)

って書いてるから、最初の06年と書いているのは、間違いでしょう。


832:可愛い奥様
07/05/22 21:44:04 Zuqb+HMr0
暴れたのは馬じゃなくてゲフンゲフン…てことか?
他にいくらでも説明の仕方があるだろうに
かえって疑惑を引き起こすようなコメントだよね<『これ以上はお答えできません』

833:可愛い奥様
07/05/22 21:48:27 OuUgmZXs0
>並足で誘導。その後、
馬車に戻ろうと足を掛けた際、馬が速足になったためにバランスを崩して振り落とされ、

ごめん、素朴な疑問だけど、馬車に戻る時って馬車が完全に止まってなくても
足を掛けて戻るものなのかしら。

834:可愛い奥様
07/05/22 21:49:15 wO83r34c0
>>820
モンゴルの馬って、公園のポニーみたいにおとなしい性格じゃないよね。
『風と共に・・』みたいに振り落とされたら大変。
あの2人じゃ、助けられないよ。

馬より、「モンゴル相撲」の方がずっと喜ぶと思う。


835:可愛い奥様
07/05/22 21:49:29 Fs2cnOzd0
東宮家がらみのニュースは「かえって疑惑を引き起こす」ものが多いですね。

836:可愛い奥様
07/05/22 21:54:31 eilyArAp0
> 『風と共に・・』みたいに振り落とされたら大変。

母親が乗るんだったら・・・

837:可愛い奥様
07/05/22 22:05:36 FcdhqOdG0
愛子が暴れたんだろ。

838:可愛い奥様
07/05/22 22:18:21 vmJS14KK0
影鞭でもくれてやりたい気分だわ・・・

839:可愛い奥様
07/05/22 22:21:21 8TwZMO4F0
>>834
やだぁぁぁぁーーーーー!アイボン、死なないでよ!

840:可愛い奥様
07/05/22 23:30:55 fYXm4uq20
愛子連れてったら、
いくらお呼ばれ公務でござい、といったって
国民は誰もそう思わないよ。
ま~た家族で海外に気晴らし旅行かいって鼻白むだけ。
こんな馬鹿って、巷にもそうはいない。


841:可愛い奥様
07/05/22 23:42:05 eilyArAp0
スウェーデンご出発前の異例の苦言会見の後にモンゴル行きを発表したら
もう喧嘩売ってるのが皇室に疎い人にもバレバレになっちゃうね。

842:可愛い奥様
07/05/22 23:44:06 411TdyQn0
>>758-840の正体
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
スレリンク(tubo板:2-4番)
スレリンク(tubo板:6-7番)

参考までに>>758-840が他板に建てたスレッド
他にも多数あります!
障害者を助けようとしない健常者は氏ね
スレリンク(welfare板)


843:可愛い奥様
07/05/22 23:48:10 qgXozmyvO
マコオタ住人が次々晒されています
加勢をお願いします



844:可愛い奥様
07/05/22 23:49:08 411TdyQn0
スレリンク(ms板)
【竹園】皇室御一行様★アンチ外伝★【みはる】

スレリンク(ms板)
皇室御一行様★マコヲタ・ホスト編★part1

スレリンク(ms板)
皇室御一行様★影武者編★part1

スレリンク(ms板)
皇室御一行様★長根派編★part1

スレリンク(ms板)
皇室御一行様★療育マニア編★part1

スレリンク(ms板)
皇室御一行様★アンチ編★糞雅子に激怒

おっと、こちらも立てたのか。

845:可愛い奥様
07/05/23 00:52:02 Fg4jSDF10
URLリンク(youtube.com)


URLリンク(youtube.com)
いろんなしるしが出てきてます。


846:可愛い奥様
07/05/23 00:54:25 +R7wxec70
>>840
外交官は一家で税金に群がってたので、理解できないのでは??

公務=子連れX

847:可愛い奥様
07/05/23 06:14:33 xq5GgqXX0
昨日ザ・ワイドで、まだ小さいころの清子さんが、
海外での公務から帰ってきた両親の足に嬉しそうに
抱きついていったのがかわいかった。
愛子ちゃんもそんな感情が見えたらいいのになぁ。

848:可愛い奥様
07/05/23 08:09:06 cuX5sYyb0
このスレって自閉症に詳しい人がいるので聞いてみたい。
友人の子が跳ねたり、クルクル回ったりという自閉症の一種を持って、の○光という
超リベラルな学校に通わせているちょっと変わった人がいて、自閉症の子は”皆”普通の子には
ない才能を秘めているのよ!!て言っているのですが、本当にそうなのかしら?

皆=自分の子と聞こえてしまうのですが、実際のところはどうなんですかね。
自閉にド天才が多いっていうのはなんとなくうーんと思ってしまう。


849:可愛い奥様
07/05/23 08:22:47 Xxn3ffWF0
定型発達の人間が、圧倒的多数の凡人と少数の秀才天才で構成されているように、
自閉症の世界も同じようなもんだと思いますよ。多くの凡人と少数の秀才天才という形で。
天才幻想にすがりたくなる気持ちは分かるけど。

850:可愛い奥様
07/05/23 08:31:24 w7BRgV+80
>>849
同意。
愛子様だってすばらしい天才的才能を秘めていらっしゃるかもしれないし、
そうでないかもしれない。
私が愛子様を心配してるのは、もし天才的な何かを持っていらっしゃったとしても、
両親がそれを開花させる方向へ導いていないということです。

851:可愛い奥様
07/05/23 08:35:20 q56EjzmV0
>>849
同意。
更に、ワタクシなりの言葉で、一言付け加えさせていただくならばw
天才=幸福な人ではないよね。


852:可愛い奥様
07/05/23 08:39:52 w7BRgV+80
>>851
>天才=幸福な人ではない

真理だ。

853:可愛い奥様
07/05/23 08:42:08 UhvKR6Du0
アイちゃんも幸せそうには見えないねえ。

854:可愛い奥様
07/05/23 08:52:53 5B/8WpMN0
>>848
全体でのそういう子の割合と、研究者の中での割合は確かに違うと思う

一つのことに特化する傾向があるので、それを極めたら強い
その集中力や記憶力たるや、まさに常人離れ
が、それが電車とかゲームとかひらひらする紙に出る方が多いわけでw

現場の整備士なんかには、うってつけだよ
掲示物が1cmずれただけで、気がつくから
でもこれと天才とは違うしね
好きじゃなかったら発現しないし

脳の使い方が違うから多少出易い気はするけど、全員そうじゃない
そういうこと

855:可愛い奥様
07/05/23 10:08:17 E4vpUl190
>>848
↓のサヴァン症候群のとこが参考になると思う。
URLリンク(development.kt.fc2.com)
>普通の子には無い才能
標識とか国旗とか、こだわり絡みで才能を見せる子は確かに多いけど、
実生活ではほとんど役に立たないのが現実。
そして、天才と言えるレベルの子は、ほとんどいない。

愛子さんも、もしかしたら、話せないのに字が読めたり、
お相撲の名前を覚えたりしたので、
親は勘違いしてしまった(すがった?)のかもしれないね。

856:可愛い奥様
07/05/23 10:11:10 cuX5sYyb0
>>849-854
すぐにレスがついてびっくりした。ありがとう。
彼女の不思議な人柄が理解できました。
いきなりなのですが、その子はスピリチュアル的にも特殊な才能があるとかで。
「ユニコーンを昔飼ってたよ」などと話出したりするそう。前世の記憶ってやつですかね。
彼女は「天才だ!!!うちの子は理数系だから、絶対に世界をまたにかける学者になるのよ」って
感じなんですけど。私的にはちょっとぽかーんだったりします。

いつもぴょこぴょこして無邪気なかわいい子なんですけど、なんと返事をしていいのやら?
こういう症状もあるのでしょうか。自閉症の子は無垢だからスピリチュアリティ高いとか云々。
こういう自閉症のタイプもあるのですかね。スピリチュアルも自閉症も知識ないので。

ちょっとスレチになってしまいました。すいません。

857:可愛い奥様
07/05/23 10:12:43 cuX5sYyb0
>>855
の方、ありがとう。



858:可愛い奥様
07/05/23 10:16:52 IhQBdVSh0
ユニコーンって架空の動物だったような??
スレ違いごめんなさい

859:可愛い奥様
07/05/23 10:37:44 d1LwUtCm0
話せないってことはないんじゃないの。
ありがとうはいわないもんといったみたいだし。
例のかるた映像でもカルタやる前に、雅子と
しゃべってるっぽい映像が流れてた。


860:可愛い奥様
07/05/23 10:44:20 o3Yr4Q9F0
>>859
言葉をお話になるのは間違いないと思う。
ただ、会話が成立してるかどうかは、判断出来る材料がない。

861:可愛い奥様
07/05/23 10:49:09 mNTmb2o60
>>860
そもそも周囲とコミュニケーションが成立しているかどうかがよくわかりませんよね。



862:可愛い奥様
07/05/23 10:49:30 Xxn3ffWF0
IQ50だと2歳半、このぐらいならそこそこ会話しますからねえ。年齢に合った発達を遂げているか、
年齢に見合った言語能力会話能力が培われているかどうかは危ういと思います。5歳過ぎなら日常会話はほぼ完璧ですよ。

863:可愛い奥様
07/05/23 10:53:51 d1LwUtCm0
そんなに疑わしいのなら、口唇(というのか?)が出来る人に
聞くしかないな。人の唇の形だけで、何をしゃべってるか判断
できる人はここにいるか?いないだろうな。

864:可愛い奥様
07/05/23 10:56:22 fnOi6Tij0
>>858
うん、架空の動物。


865:可愛い奥様
07/05/23 10:57:44 Xxn3ffWF0
>>863
先日の宇都宮駅前のドツキ、会話能力があるならあんなことする必要がないですが。

866:可愛い奥様
07/05/23 10:58:42 e8m9sh9S0
散々言われてるけど、しゃべれることと会話が出来ることとは別物。
音声が無くても目と目を合わせて会話している様子が一瞬だけでなく数分でもあればね。

867:可愛い奥様
07/05/23 11:00:42 d1LwUtCm0
会話
おもり「ありがとうは?」
愛子「ありがとうはいわないもん」


868:可愛い奥様
07/05/23 12:12:28 tRBCkp4+0
>>856 〉すぐにレスが付いて >>842を参照

869:可愛い奥様
07/05/23 12:51:27 w7BRgV+80
「ありがとうはいわないもん」だと、
だいたい2歳7ヶ月程度の言語能力らしいです。

ソース 
IWANAMI TEXTBOOKS 「発達心理学 言葉の獲得と教育」
幼児が助詞の使い方を獲得していく順番が載ってます。

870:可愛い奥様
07/05/23 12:57:37 E4vpUl190
5歳5ヶ月で発達年齢2歳7ヶ月だとすると、IQ47ですね。
>>14の検証ともほぼ一致するし、妥当なとこかと。

…となると、中度知的障害という事になりますが。

871:可愛い奥様
07/05/23 13:52:53 Afacbvhe0
中度知的障害アリに同意。
環境とか療育や教育次第でボーダーぐらいには引き上げられるんだけどね。

872:可愛い奥様
07/05/23 14:59:39 yBEEZPFz0
知的障害というより、性格が良くないだけなんじゃないの?

873:可愛い奥様
07/05/23 15:01:37 waknOnU80
>>872
それは間違いないところだと思います。娘は母親の作品ですから。

874:可愛い奥様
07/05/23 15:02:35 waknOnU80
つまり、障害があるなしにかかわらず、しつけや情操教育もなっちゃいないのでは?ということです。

875:可愛い奥様
07/05/23 15:24:35 Xxn3ffWF0
つまり最悪の事態ということですね。皇女がまともな躾を施してもらってないなんて。
 ご 優 秀 な 元 キ ャ リ ア である母親も、また雇ってる養育係も雁首揃って役に立たんわけで。

876:可愛い奥様
07/05/23 15:35:24 +Lr1/DvY0
あの目はどう見ても、中度知的障害アリです。
普通の学校と養護学校の境目辺りでしょう。


877:可愛い奥様
07/05/23 15:38:02 IJjrKdht0
宮内庁はどこまで隠すつもり?どうみても障害児。


878:可愛い奥様
07/05/23 15:39:21 Fg4jSDF10
URLリンク(members.boardhost.com)

879:可愛い奥様
07/05/23 16:40:18 cZhVZlck0
専門家から見てどうだろうか?もうしかるべき療育を受けても
手遅れなとこまできてるのでしょうか・・・?

880:可愛い奥様
07/05/23 16:53:43 E4vpUl190
>>879
>>467>>470>>471

881:可愛い奥様
07/05/23 17:17:37 6QNi872eO
>>880
やっぱ手遅れ?

882:可愛い奥様
07/05/23 17:21:48 SQahZZZ80
手遅れと言うことはないと思うよ
より小さい頃始めた方が周りも本人も楽だったってだけで

883:可愛い奥様
07/05/23 17:33:42 atXSQAL80
退行してる感じ

884:可愛い奥様
07/05/23 17:49:29 w7BRgV+80
手遅れってことはないけど、一般的に自閉の子は「上書き修正」が苦手なので、例えば
「ママ」「愛ちゃん」で育てると「お母様」「わたし」になるのにすごく時間がかかる。
食事はフォーク、になってしまうと箸を使わない。
だいたいそうしたこだわり等を修正するのに、今まで生きてきたのと同じ時間がかかる。
つまり、なんとなく気づいた1歳半のとき始めれば、だいたい3歳で修正が効くし、
閉じこもってしまった2歳で始めていれば4歳でなんとかなったはずだし、
5歳5ヶ月の今始めると、10歳10ヶ月まではそれが残ってしまう可能性がある、ってこと。

5歳5ヶ月の今こんなだということは、もしだいぶ前から療育を始めていたとしても、
その時期は2歳9ヶ月よりも後だということの証明でもあるわけ。
もし2歳9ヶ月以前から始めてたら、もう効果が目に見える形で現れているはずだから。


885:可愛い奥様
07/05/23 17:57:07 waknOnU80
>>884
数回の足慣らし療育で「目に見えて利発」になるというわかりやすい結果が出なかった上に
親に求められるものが多すぎて、飽きちゃったんじゃないかと…

絵の具遊びやリトミックの映像は愛子ちゃんはハッキリと楽しそうな顔してたし、
仮に健常児だとしても、感覚統合や、身体使った肩ひじ張らないお遊びは
百利あって一害なしなんだし、こどもの城通いは続けさせてあげればよかったのにな

886:可愛い奥様
07/05/23 18:04:10 U5q0YzyRO
あの両親+腐苦迫の最悪タッグが愛子ちゃんに合う療育を受け入れるとは思えない。
ふさわしい躾もしないだろうし、愛子ちゃんはワガママな乱暴者にしか育たないと思う。

887:可愛い奥様
07/05/23 18:05:23 2/7eVwjg0
私もそう思う>>885>飽きちゃった
確か最後まで通わなかったそうですね>こどもの城
こどもの城で遊んでいる愛子ちゃんの写真はどれも
屈託のない笑顔で可愛らしかったよ。
最後まできっちり通わせてあげれば良かったのに。


888:可愛い奥様
07/05/23 18:16:28 4kiDX0E0O
今度の夏休みもモンゴルで乗馬より
幼稚園のお友達(いれば)と遊ぶ方が愛子ちゃんは楽しそう。

889:可愛い奥様
07/05/23 18:42:58 purz6bp/0
典範改正して女帝にさせたいがためにご優秀伝説を流して
障害は手遅れになるまで隠しまくり
外面を取り繕うため、国民の前で無惨な姿を晒させ続ける

祖父の欲望のため、幼くしてメチャメチャにされた愛ちゃんの人生
owdって本当に人間の心を持っているの?

890:可愛い奥様
07/05/23 18:53:55 P5yx38Kt0
>>887
遊び自体は楽しんでたようだけど、お友達に絵の具を擦り付けたり叩いたり、
着替えの時は職員が輪になって愛ちゃんを取り囲んだり、
集団に溶け込んで何かをすることが苦手だったんじゃないのかな。
雅子さんも「この遊びは何の役に立つのか?」などと療育プログラムの効用を
いちいち問い詰めたりしてたようで、
職員とトラブルでも起こしたんじゃないかと思う。

891:可愛い奥様
07/05/23 19:29:35 Em4JR0R60
>>890
療育プログラムの効用をいちいち問い詰めたりしてたようで

ソースは??仮定なら「問い詰めたりして」にしたほうが良いよ。

892:可愛い奥様
07/05/23 20:35:39 XGixsJ/T0
療育先のプログラムの内容や効果を聞くのは保護者として当たり前だよ。
家庭でも応用したりするんだから。
逆に何にも知らないで療育に任せっぱなしの親の方が問題。
それから愛子様はそんなに知的が重いようには見えない、軽度ですらないと思う。

低緊張による足の筋力の弱さ、自閉症スペクトラムの中の
なんらかの傾向があるが故の発達のバランスの悪さがあるかも知れない、
なんらかの感覚過敏があるが故の大衆の面前でのぎこちない表情や素振りかも。
それらは別段問題のない個性の範疇に成長してなっていくか、
少々問題のある個性の範疇よりもスペクトラムに位置する特徴が出るかもしれない。

ただあるとしてもここで時々言われるような知的面の遅れとか
カナーだとかでは無いでしょう。
あるとすれば軽度発達障害のどれか、PDD,ADHD,LD,アスペのどれかか複合型。
これらは幼いうちは的確な診断名が出しにくい、成長するにつれ診断名が変わる事も。

天皇家はああいう特別な家系でいらっしゃるから、スペクトラム内に入る方は
これまでも見受けられたでしょう。
軽度発達障害というものが理解されるようになったのはそんな遠い昔の事ではないし、
今程に菊のカーテンが開かれるどころか破けている状態な事も無かったから
公にはされてこなかった、気付かれなかっただけ。



893:可愛い奥様
07/05/23 20:49:56 SWI3zGE50
隠せなくなると軽度域工作ですか?

894:可愛い奥様
07/05/23 20:54:57 w7BRgV+80
言ってることはけっこう正しい部分もありますが、
愛子様が「軽度ですらない」というのはかなり無理があるような・・・

895:可愛い奥様
07/05/23 21:09:47 +R7wxec70
同性の友人がいないなんて有り得ない・・5歳。
年少でも子供グループができてたし。
ゲームやキャラ遊び、TVのヒーローものを見ていたりするから。

それがまったく無い。
相撲だって・・・・??女の子で有り得ない。
ディズニーで固まってたし。
知的もかなり遅れているよ。
本当におかしい。ありえないとしか、言葉が出ない・・・

896:可愛い奥様
07/05/23 21:14:51 54qrHTUZ0
少なくともコミュニケーションは大分遅れている様子がうかがえるから。
もともとは重篤でない、という部分では同意するけど
はっきり言って生育歴がこれだけこじれちゃうと2次障害も疑う。


897:可愛い奥様
07/05/23 21:15:44 l1HK2v6i0
皇室は親族結婚の歴史が長いわけだし、障害のある子が生まれても
仕方ないよね。愛子さんが健常児ではないのは確実だと思う。
もう少し大きくなると顔にでてきてしまうんじゃないかな。
池田厚子さんもそうじゃなかったっけ?
ただ、あの時代と違ってマスコミへの露出度が高くなったから可哀想。
特殊な環境で、しかも母親が鬱病っていうのも輪をかけて不幸だよね。

898:可愛い奥様
07/05/23 21:20:07 IE8Wt5430
雅子さんの行動は確かにいいかげんです。が,
子供である愛子ちゃんには、まだ責任能力はないでしょう。
のんびり遊ぶはずの御料牧場の
馬車の事故の真相が、闇の中で
かたづけられてしまうなんて。原因を
たしかめることもできないままだなんて、そ
れはいやな話だと思います。


899:可愛い奥様
07/05/23 21:22:27 Zd5GVfni0
雅子さんて鬱病なの?
とてもそうは思えないけど。

900:可愛い奥様
07/05/23 21:23:42 +R7wxec70
>>897
母親はウツじゃないよ。
目付きはアヤしいけど。
ウツだと特有の無表情で笑顔はないわ。
そううつでも無さそう。

人格障害か、元々がヘンな人。
偏った人格。
自分がすべて。皇族だろうが、皇太子だろうが先頭切って歩いちゃう。
被害妄想と、自己愛がすごーーく強い。
子供すら自分の武器にする。
2歳でひたすら隠し、今はさらけ出す。
道具にしか思ってないよね。

901:可愛い奥様
07/05/23 21:26:51 SWI3zGE50
丼もスペクトラム圏内でしょ。

902:可愛い奥様
07/05/23 21:38:57 +R7wxec70
>>901
成婚時、子供の時のVTR流してたけど(ロシア?)、そりゃもう多動児だった。
昔の古いフィルムの早回しみたいな、目まぐるしさ。
ピョンピョン動きっぱなし。
それっきり見ないな、封印されたのかな?画像はあるけど
映像はヤバいんじゃない?

あのころのVTRある家って金持ちだOWDが見せびらかしそうだけど、見せない。
やっぱりマズイんじゃない?多動の子供時代って。
壁の花時代ってのも、空気読めないのもアスペ?

903:可愛い奥様
07/05/23 21:50:13 /xx2CKfS0
>898
ねこ大好き

904:可愛い奥様
07/05/23 21:54:47 OLhxEvtp0
>>843-902の正体
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
スレリンク(tubo板:2-4番)
スレリンク(tubo板:6-7番)

参考までに>>843-902が他板に建てたスレッド
他にも多数あります!
メンヘラのデジャビ73回想目
スレリンク(fortune板)

※占い板ではBO女蟹蟹、メンヘラ他
 障害板で○館、○○○の○蔵等のHNを使用
他人のコテを勝手に使用するのでコテを名乗ってる人は要注意!


905:可愛い奥様
07/05/23 22:21:46 mNTmb2o60
>>902
時代的に、VTRじゃなくて8ミリ映像では?


906:可愛い奥様
07/05/23 22:36:24 aCQjKAMu0
>>891
職員さんがインタビューに答えてたことでは?
丼さまが、「お手玉はどういった発達によいのですか?」とか
1つ1つ訊かれるとか。

何だかねぇ、目に見えるようですねぇ。
1つ1つ、プロのやることなすことには要求がきついのに、
自分は朝ごはんすら一緒に食べないという、典型的な療育下手の母親。

907:可愛い奥様
07/05/23 22:45:31 +R7wxec70
>>906
「これはなんの役に立つんですか?」は丼の受け売りだったってことね。
そこまで一心同体な夫婦じゃ、もうだめポ。

908:可愛い奥様
07/05/23 22:53:04 45lZC1fX0
皇室</b>利権貪り一家です。
<!-- user: ?toska??????.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp-->

909:可愛い奥様
07/05/23 22:54:04 45lZC1fX0
別アングルで
<BR><!-- user: ?ser???.clubs???.megax.ne.jp-->

910:可愛い奥様
07/05/23 23:53:21 OLhxEvtp0
おっと、これも立てたんだよな

ニートご一家★皇太子&雅子&愛子★自閉症?2
スレリンク(gaysaloon板)


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