07/04/29 13:12:00 lxnK1F6F0
>>72 前スレの４コマのコメントには「おめでとう」といってたけど。
考えても意味がよくわからないんだけど、どういうこと？
77:可愛くない奥様
07/04/29 13:12:19 10Ekad970
>>32
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本名 小林 幸子（こばやし ゆきこ）。 旧姓藤原（ふじわら）。
夫 小林雅明
結婚してますね。
名前
自分が描いた作品に本名を書くと歌手の小林幸子と混同され、間違われやすいために中尊寺ゆつこと
名乗ったとされるが事実ではない。デビューは結婚前なので、藤原姓のとき。藤原氏→岩手県平泉の中尊寺、
の連想でつけた。ちなみに事務所の名前は、中尊寺金色堂からとって、金色堂。ゆつこは、
ゆきこが変じたもので、小さい頃からの愛称である。なお、ペンネームは「ゆつこ」であって促音ではない
（「Yutsuko Chusonji」という欧字表記を併用していた）。
URLﾘﾝｸ(www.chusonji.com)
中尊寺ゆつこ法定相続人 小林雅明
78:可愛くない奥様
07/04/29 13:15:28 10Ekad970
>>76
URLﾘﾝｸ(www.kaishaseikatsu.jp)
これです。↑。
79:可愛い奥様
07/04/29 13:19:07 tRTpx/8MO
いい加減漫画家さんの話しはスレチかと…
80:可愛い奥様
07/04/29 13:22:04 lxnK1F6F0
>>78
普通の人からすると、批判してないよね。
このいじりかたは、この人のキャラクターで才能。
でも、向井が自然分娩コンプレックスだったら、かなりかちっときただろうね。
代理出産でしか子どもつくれない人も多分同じ。
81:可愛い奥様
07/04/29 13:23:15 lxnK1F6F0
>>71
やっぱり～。
苦労したんだね、癌の原因は母親からのストレスもあるのかも。
82:可愛くない奥様
07/04/29 13:57:51 10Ekad970
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
向井亜紀ブログ 2007年4月27日 「近い“バンビ線”」(0) より
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
向井亜紀ブログ 2007年4月27日 「“肉まん”ではなく、“ブタまん”です」(0) より
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
向井亜紀ブログ
83:可愛い奥様
07/04/29 14:02:25 aiOvbp5W0
あ、そうそう前スレで出ていたライターさんのこと、ここにも出てました。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
紙プロの人気コーナー「書評の星」で高田夫人こと向井亜紀の本を
取り上げたときに、内容に怒った器量の小さすぎる高田延彦に
某ホテルで怒られたことがあります。
その際に吉田氏は山口からミーティングをしようよと連れて行かれた
のですが、行ってみたらナゼか高田がいて一方的に責められたという
状況だったようです。
吉田氏には、これだけの仲なのに、なぜ俺にウソをついたのだろう？
という思いがあったとしても不思議ではありません。
おそらく、山口会長が「悪いけど、頭下げてもらえないか？」とお願いすれば、
吉田氏も飲んだだろうにと思います。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
山口氏は自分の仲間を平気で裏切る性分のようで、ライター吉田豪が紙プロ誌上で向井亜紀の書評を書いたときに、怒り狂った高田から呼び出されたときも、吉田を騙すかたちで高田の前に連れて行ったようです。
あるホテルのラウンジで高田は暴力的な仕草を交えながら吉田を恫喝したようです。
この時から、紙プロは高田マンセーの記事となってしまったし、吉田は「書評の星（だったかな？）」というコラムを書かなくなりました。
今でも吉田は紙プロに出ていますが、ほんと義理のお付き合いといった感じで、山口のことにも触れたがらなくなった様子が見えます。
84:可愛い奥様
07/04/29 14:07:47 UCy8kmSw0
我が家の息子達は中学生なのに「何で双子達を可愛いがんねぇの？外国人に
頼んで産んでもらったんだろう？我儘すぎだよ、あのオバサン！」とかなり
怒ってた。意味わかんないって・・・。
85:可愛い奥様
07/04/29 14:16:20 3MrKy7uc0
テレビに出れるような化粧じゃなかった
あれ映しちゃ駄目でしょ。子供泣き出す。
86:可愛い奥様
07/04/29 14:40:18 UCy8kmSw0
最初から泣くってわかってるんだから、アイメイクはウォータープルーフ
にすれば良かったのにね
87:可愛い奥様
07/04/29 15:03:25 dXJ6cxUw0
江原は向井が裁判にばかり執着してて子育てしてないのを知ってて、
子供は中絶した子の生まれ変わりとか言えばちょっとは子供に気が向くかと
思ってテキトーに言ってみただけのような気がする。
美輪氏は代理出産には賛成っぽかったね。でもきっと向井については
ワイドショーで知った程度の知識しか持ってなさそう。向井がどんな人間か
知ったら、美輪氏的には一番忌み嫌うタイプの女じゃないかね。
88:可愛い奥様
07/04/29 15:06:51 4TGZGxxX0
遺伝子の親と産みの親って分ければいいじゃんて思ってたけど
それはそれでいろいろトラブル起きるだろうし、向井も納得できない
だろうね。
難しい問題だね。理系？的思考で考えれば遺伝子が同じものが
親子でいいじゃん、になるけど、１０ヶ月おなかで子供育てるのも大変な
ことだからね～。何も問題なく安産で産む人もいるだろうけど、大半は
つわりで苦しんだり、切迫早産で安静が必要だったり、トラブルのない
妊婦はほんと少ないのよね。私は、身体的には問題なく安産で生まれたけど
妊娠中、産後の精神状態はかなり悪かった。今考えるとホルモンバランスが
崩れていたとしか思えないけど、子供を守る本能だからか旦那以外の全ての
人間が敵に見えた。そういった体の変化に堪えながら子供を子宮の中で
育てるのも親といえるだろうし。
個人的には子供２人もできたことだし家族で幸せになってくれと思うけど、
今後代理出産が認められて、しんどくて痛い思いをして子供産みたくない
から他人に金払って産んでもらうって世の中にはなってほしくないな。
無痛分娩なんかもやる人多くなってるし、ありえない話じゃないと思うわ。
当然、条件やら規制がさずけられるとは思うけど。
89:可愛い奥様
07/04/29 15:36:23 2Hl7YVwS0
>>88
つーか、向井亜紀が根っからの理系の訳ないだろうが。
根っからの理系なら水着アイドルなどではなく、
少なくとも研究者になっているはず。
90:可愛い奥様
07/04/29 15:37:46 2Hl7YVwS0
>>56
日本女子大家政学部でもまぁ生物科ならまぁ許すが、
そこを中退しているような人間に理系人間を自称されたくもないね。
91:可愛い奥様
07/04/29 15:37:53 10Ekad970
代理母は子供を産む機械。
92:可愛い奥様
07/04/29 15:39:00 2Hl7YVwS0
>>62
見た目がアレでも賢い発言していたら叩かれないと思うが。
世の受験生の癇に障る発言をするオバハンだとは思う。
93:可愛い奥様
07/04/29 15:41:49 2Hl7YVwS0
第一、受験生という限られた範囲内での理系だとしても
バリバリの理系人間なら東工大や東大理１に進学しているはずだ。
浦和からなら日本女子大と大して変わらない通学距離だろうし。
遠くて通えないから考えなかったとは言わせん。
菊川怜も所詮水着アイドルに成り下がったが、奴のほうがまだ受験生的には
根っからの理系人間と言える。大学の教養辺りまでのペーパーテストは抜群
だったようだがその後研究者になるには能力の限界があったようだが、奴も
そのまま研究者の道を志せばなれなくはなかったろう。菊川怜のほうが理系人間。
94:可愛い奥様
07/04/29 15:43:41 2Hl7YVwS0
>>62
旦那の画像ぐぐってみたが、イケメンではなかろう。
まぁ人柄よさそうな顔立ちだが。
95:可愛い奥様
07/04/29 16:07:05 r9bv5nt/0
高田って昔、選挙に出たよね。
向井が血相変えて応援してて、結局落選。
同じく出馬した、高見恭子のダンナは当選してたっけ。
私の脳内では、向井の表情はあの時からずっと同じ。
血相変えてしゃべってるイメージだ。
しかしこの人たち、いつまで「高田」「向井」って呼び合うの?
引っかかっている人いないみたいだけど、私は耳障りでしかたがない。
96:可愛い奥様
07/04/29 16:12:34 x/4mIQUP0
>>88
>１０ヶ月おなかで子供育てる
９ヶ月が正解。
97:可愛い奥様
07/04/29 16:18:55 ltzY93IG0
>>95
ドラマ放映時、実況で散々言われてたよ
「いつまで他人行儀な夫婦なんだ」みたいに。
98:可愛い奥様
07/04/29 16:35:53 r9bv5nt/0
>>97
そうなんですか。ですよね。
でも「他人行儀」っていうのとはまた違う気がする。
何かに拘ってああ呼び合ってそう。
ドラマ(先のやつ)の中でも看護婦さんから「向井さん向井さん」って
呼ばれてて、部屋に一人になった向井が「高田ですぅー」ってブスくれる
シーンがあったけど、なんなのいったい。
99:可愛い奥様
07/04/29 17:34:54 hzqULGxO0
>>95
夫婦ともに精神的に成長していないんでしょうね。
こんな事を言うと叩かれるかもしれないけど
４０まで独身＞＞＞＞４０まで小梨＞＞＞４０まで子持ち
精神的な幼稚さはこんな順番になっていると思います。
家庭がある人と無い人では精神的な成長に著しい差が出来やすいですよね。
もちろん例外的に立派な独身者もいますが、それは本当に稀な例。
高田向井夫妻のような凡人は適齢期に結婚、子作りした方が
今頃はもっとマシな家庭を築けたと思います。
100:可愛い奥様
07/04/29 17:50:59 L08TvwpF0
>>99
それは違うんでない？
向井叩きに便乗して、個人的な思い込みに同調してもらおうなんてどうかしてる。
101:可愛い奥様
07/04/29 18:28:46 Kjs0NrMs0
>>100
賛成。
結婚しないで仕事してたけど、同年代で子持ちの主婦は子どもっぽく感じましたよ。
社会人同士で普通にする会話ができなかった。
もちろん全員ではないけど。
男女の差だけでなく、個人差もあって、いちがいにはいえないのでは。
102:可愛い奥様
07/04/29 18:59:41 lKy+n4Z4O
しないで×
出来ないで○
103:可愛い奥様
07/04/29 19:05:08 Kjs0NrMs0
しないで○
出来ないで△
104:可愛い奥様
07/04/29 19:07:56 6TLFgh+Z0
×結婚しないで仕事してた
○結婚せずに仕事をしていた
◎結婚できずに仕事をしていた
105:可愛い奥様
07/04/29 19:11:09 Kjs0NrMs0
そういうあなたはどうなのさ。
106:可愛い奥様
07/04/29 19:19:57 nsVoHFCr0
>>104
しないで←状態を説明
せずに←意志を説明
できずに←理由を説明
どれでも使えますよ。
107:可愛い奥様
07/04/29 19:23:48 xPYhB/GI0
子供ぽいかどうかは確かにｺﾅｼの人はある意味子供ぽさはあると思う
でも子が居ても専業ならば働いていない人特有の子供ぽさもあるので
まあ結局のところ個人差じゃねの？
108:可愛い奥様
07/04/29 19:35:53 Kjs0NrMs0
>>107
賛成。
109:可愛い奥様
07/04/29 19:37:53 kfZZKJDxO
私も>>107に一票。
向井はどちらから見ても幼稚だが…。
110:可愛い奥様
07/04/29 19:45:49 Kjs0NrMs0
>>109
向井と一緒にしないで。
あそこまでじゃないから。
111:可愛い奥様
07/04/29 19:47:24 NiBW3hgz0
弁護士の“偉い先生”から「お宅の子供さんは差別されますよ」って言われたって
（自分に都合の悪い話は役所やテレビ局の人だけど社会生活を送ってる一般人なのに本やテレビで嫌味タラタラ）
美輪さんも言ってた通り、差別はある、そしてなくならない
弁護士のお偉い先生たちが一番よくわかっているんだと思う
そういうためにお仕事してるんだから
向井こそ自分がやってる事やった事が人間としてどうなのか考えてみなよ
「普通」の家族なんてそうそういない、平穏に普通に暮らそうと必死なのさ
あと自分の父親が「鹿児島の人間だから」ってつけるけど
鹿児島には子煩悩で優しい父親もいるってば、いちいち「鹿児島」つけんな
112:可愛い奥様
07/04/29 19:55:35 Kjs0NrMs0
あれは、しゃべりすぎ。
不満がある人を全部メディアにさらしてるから驚くばかり。
一番ひどいのは、やはり未成年の子どもを代理出産の子だと暴露したこと。
まことに信じがたい方です。
オーラの泉では、法制化へプラスの行動だったと評価した時は耳を疑ったよ。
113:可愛い奥様
07/04/29 19:56:01 6uB2Hb2c0
>>87
美輪も今ではえらそうなことを言ってるけど
しょせんは男娼あがり、
きれいで生意気な男妾だったから三島や寺山に面白がられてただけの
キワものだったのに、そいつらが死んだら
死人に口なしとばかりに「三島は私にゾッコンだった」だの
「寺山は・・・」と語りだして虎の威を借る狐よろしく、死んだ作家の名前をだして文化人ぶりはじめた。
所詮、そんだけの底が浅いオカマだから期待するほうが間違ってる。
「卵子も精子も２人のなんだから『物理的にも』２人の子供」ってｗ
物理的ってどんな子供ｗｗ
114:可愛い奥様
07/04/29 20:02:03 xPYhB/GI0
科学的もしくは生物学的と言うべき。
物理的というならば産んだ人の子となるはず。
115:可愛い奥様
07/04/29 20:05:38 Kjs0NrMs0
物理的って、向井の発言じゃなかったんだ。勘違いしてた。
そうだよね。
美輪のいってることは納得することも多いが、はたと正気にかえると
なんかつじつまが合わないことが多いんだよね。
愛情とか、形のないものに価値をおいているようでいないとしか思えない。
あの着飾った外見をみてると、やっぱり表面的な美しさを大事にしてるわけで。
なぜあんな格好するのだろうと考えれば、やはり、他人との競争心としか
思えなくてね。
あの人の人気の理由は、普通の人が公の場で絶対にいわない愛という言葉を
いとも簡単に乱用できるところにあると思う。
愛情に飢えた人は、ころっと落ちるだけ。
116:可愛い奥様
07/04/29 20:37:46 6uB2Hb2c0
>>112
671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0
３回目の採卵にむけていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を
生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」 Ｐ１４６ 第４章内 国際縁組の壁 の節 より
ところが、この話はもとまらなかった。今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。
幸せに暮らしているのだろうか。養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きを
お願いしたところ、「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、
言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。私たちがその赤ちゃんを
もらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない
法律という大きな壁。そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまうのではないか、
＞子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
＞打破することが必ずしも一致してはくれない
「分娩者が母」という法律という大きな壁を、力ずくで打破する(向井のﾄﾝﾃﾞﾓ理論じゃできなかったけどｗ）ことと、
双子を晒し者にしないという、双子の幸せを最優先することはほんとに一致しませんでした。
117:可愛い奥様
07/04/29 20:51:25 6uB2Hb2c0
>>116
＞このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる
高田家は
・夫婦ともに時間が不規則な仕事に就いており、場合によっては
夫婦ともに夜中まで家をあけたり、泊まりがあったりする仕事が多い
・夫婦ともに収入が安定しておらず、過去に莫大な額の借金を抱えたこともある
（と、同時に現在も借金を抱えている可能性も高い）
・母親（役）となる向井が健康体でなく、体力的に育児が困難
腎臓に入れているステント（カテーテル）の定期的な交換が必要になることもあり、
入院で家庭をあけることを余儀なくされる場合もある
等々、子供の養育に適さない条件が多すぎるので
国際養子縁組に限らず、国内での特別養子縁組でも普通養子縁組でも養育里親でも
「親として適している」と認められるの難しいんだよ。
せめて向井が引退して専業になる、住宅や車のローン以外の借金をなくし家計を安定させるなど
ひとつづつ条件をクリアする努力をすればまた違うんだけど、向井には無理だろうな。
そういった自分が親になるためにやれることはすべてやるぐらいの努力もみせずに、
まわりからのプレッシャーだの、法律の壁だの
自分ができないことはすべて外部の要因のせいにするのが向井クオリティ。
118:可愛い奥様
07/04/29 20:59:39 SyJ5Ra7d0
睡眠薬持ち歩いてるとブログに書く時点で、親として駄目駄目でしょ。
こんな奴に二人の子供をまともに育てられる訳がない。
つか片方しかない腎臓で睡眠薬常用って、体に負担かかるよね？
こんな奴、養母としても里親としてももちろん、養育者として相応しくない。
とっととあぼんすりゃいいのに。
119:可愛い奥様
07/04/29 21:02:40 ZMt2BRCx0
向井さんは腎臓も悪いの？
子宮がんと関係ないところで悪いの？
腎臓悪い人がお酒なんて飲んでたら駄目ジャン。
120:可愛い奥様
07/04/29 21:09:25 z7PF/Da20
>>116
>留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
>私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど
>難しい国際養子という形にならざるを得ない。
ハードルは高いけど、似たようなケースで前例が無いわけじゃない。
アジア人女性が産んで失踪して病院に置去りにされた新生児を、
日本に移住した米国人夫婦が養子にして、日本国内で他の養子（人種・国籍が違う）
の子供たちと一緒に育てて、養子の男の子に日本国籍を与えてくれって訴えて、
裁判で勝って日本国籍を取得した例がある。
弁護士さんは知らなかったのも。
121:可愛い奥様
07/04/29 21:18:35 cFy85IRZ0
>>119
酒どころか飲み歩きにブラックコーヒー、深夜までの徹夜に
むくみまくる上に放射線被曝する飛行機にも乗りまくり。
残った腎臓も数値が悪いと出てたのに。
もう早く死にたいんだろうから、勝手にとっとと死ねばと思うよ。
122:可愛い奥様
07/04/29 21:20:20 ZMt2BRCx0
子が居るのに母親が死んだらだめじゃん。
小さな子の居る母は歯を食いしばって生き延びて
一日でも長く一緒に居てあげないと・・・
123:可愛い奥様
07/04/29 21:21:21 ltzY93IG0
>>121
旅サラ大阪入りした夜は、むくんだ足をマッサージ師にほぐしてもらう。
本末転倒タレントモドキ、標本にして孫子の代までさらし者にしたい。
124:可愛い奥様
07/04/29 21:24:40 EexQLW9F0
この人って若いとき、今で言うと誰みたいな位置にいたっけ?
125:可愛い奥様
07/04/29 21:29:37 ZlOtm9TiO
早く死にたい死にたい言い過ぎてるんだよ、向井。ブログにも本にも、拗ねるとすぐ
飛び降りるだの高速でハンドル切れば死ねるだの、子供が逆らったら墓穴掘って殺して埋めるだの
ｷﾁｶﾞｲじみた事ばかり書いてる。
こんなのが生きてるより、双子が向井から致命的なﾄﾗｳﾏが植えつけられる前に
この世からおさらばすればいいと思うくらいだよ。
てめえの命も、回りを思い通りに動かすために使う。早く逝けばいい。
126:可愛い奥様
07/04/29 21:35:08 8pLyeZd80
>>73
そうだよね。かなりてんぱってた感じ。
自然がいっぱいの山奥とかで静養しつつ、静かにゆっくりこそだて出来たら
いいんだろうけど…。
てんぱってるときに他人から忠告をうけても、受け入れるのはむずかしい。
特にタレントで有名で面がわれてるから、ちょっと外に出ただけで
何人もの人から話題にされたり聞えよがしに何かをいわれたり
面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ。
それだけでもすごい辛いと思う。
そういう目にあったことのない人が大半だから、なかなか一般の人が
そういう気持を実感するのは難しいけど。
メンヘルの母親を攻撃すると、それをうけながせない母親は
怒りを子どもにむけたりする。
子どものために母親のことはそっとしておいてあげてほしい…。
127:可愛い奥様
07/04/29 21:40:06 cFy85IRZ0
>>126
あんなの母親じゃないし。
それ以前に保護者でもなんでもない。ただの同居人。
昨日もあの馬鹿向井なんと言ったと思う？
「家族みたいなもの｣って、自分から言ったんだよ。
遺伝子上の母親が、子供を最大限に侮辱してるんだよ。
向井が悪鬼にしか見えなかった。
128:可愛い奥様
07/04/29 21:44:30 +1GxJpuE0
>>126
そこで高田がもっとがんばってほしいと思うのだが。
「仕事を減らせ（あるいは休め）」
「パソコンするな」
などともっと強く出れたら…。
やっぱ愛情はなくて世間体だけのために夫婦でいるんかな。
129:可愛い奥様
07/04/29 21:45:21 /nt7flj/O
>>122
生きてたって子供と一緒にいてあげてないんだけどね。
130:可愛い奥様
07/04/29 21:50:29 ZMt2BRCx0
何のために我侭の限りを尽くして
子を産んでもらったのか分からんですな。
もともとメンヘラーだったのか？
ガンでおかしくなったのか？
131:可愛い奥様
07/04/29 21:51:35 ltzY93IG0
＞特にタレントで有名で面がわれてるから、
明日にも消えそうな無名タレントだったのが病気スクープで自主会見に躍り出て、
その特別扱いが忘れられず、子供の事まで晒して現在まで来てるってだけ。
＞ちょっと外に出ただけで 何人もの人から話題にされたり
そうなるように仕向けたのは彼女自身
＞聞えよがしに何かをいわれたり 面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ
そんな事あったらブログでとっくにファビョって報告してますからｗ
132:可愛い奥様
07/04/29 21:52:28 ltzY93IG0
＞面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ
人身売買って、犯罪だよね？
133:可愛い奥様
07/04/29 21:54:20 Kjs0NrMs0
>>126
子を代理出産する番組出演して、本でプライバシー暴露して、必要のない裁判やって、
必要のない会見やって、でもそっとしておいてとは思ってないと思う。
134:可愛い奥様
07/04/29 21:59:29 SFazaV3K0
正直
向井亜紀ってこの一連の騒動で初めて知ったわけだが
135:可愛い奥様
07/04/29 21:59:40 5w1ixVNd0
オーラの泉、美輪さんは“差別”の一点で我が身を重ねて勝手なこと喋るし
国分は自分の水子を思い出したか収録の収集を図ったか変なとこで変な泣き方するし
俗物デブは遠まわしに子育て＆道場の子の育成に専念するよう促すも
遠まわしすぎて向井には伝わってないし…ひどかったなー。
最後の国分と2人のときのあの腕バタバタはしゃぎっぷり明らかに病気だし。
ボログを知らずとも、あんなんでまともに子育てしているとはとても思えない。
136:可愛い奥様
07/04/29 22:00:34 FFWkrovm0
>>128
高田は向井の稼ぎをアテにしてるんじゃないの？
代理出産は高田家唯一の食い扶持ネタだもん。
137:可愛い奥様
07/04/29 22:00:58 ZMt2BRCx0
向井の夜学と言ってる人がいたけど
なんでそんなこと言い出したのか？
日本女子大に夜間部はありません。
ｳｨｷみたら 家政学部2部とかかいてあるからだー、となっとく。
この2部は夜学の2部じゃないぞ。
1部が物理数学系で2部が化学生物系のただの区分でしょ。
向井の受験のころ生物学を勉強できる大学は本当に少なくて
（今は遺伝子ブームだから結構あるらしい）
国公立では東大と千葉大とお茶女、横浜市大
私学では理科大と東邦と日本女子大しかなかった。
理科大の生物は遺伝子系だからあまり生物学っぽくなかった。
と、ちょっと書いておきます。
138:可愛い奥様
07/04/29 22:07:22 Df5NTXKiO
国分って水子いたの？詳細キボンヌ
139:可愛い奥様
07/04/29 22:07:27 r4rGRlEJO
遺伝子の繋がりはなくても、代理母にとっても大事な我が子って気がします。
この人、代理母にお礼とかきちんとしてるんでしょうか。
腹を痛めた代理母に形だけのお礼をして、子供を引き取った後はしらんぷりってイメージなんですが。
140:可愛い奥様
07/04/29 22:07:52 Kjs0NrMs0
>>135
全体的に変だったよね。
美輪は自分が過去に受けてきた差別で妙に感情的になってたし、
江原は過去に向井にアドバイスした通りになってたから有頂天にだった。
最後に、国分が突発的に泣き出して自分を見失って、番組終了という感じ。
自然体だったのは向井だけ。
久しぶりのゴールデンタイムからなのか、最初から最後までひたすらしゃべってた。
結局、視聴者はおきざり状態。
141:可愛い奥様
07/04/29 22:14:51 5w1ixVNd0
>>138
前スレ参照されたし。
国分が脈絡なく「親になりたい」と泣き出した様子が意味不明だったので
水子でもいるんじゃね？と。
>>140
ほんと、言い方悪いが集団オナニーを
あんな時間に公共の電波使って流すなと言いたい。
142:可愛い奥様
07/04/29 22:15:10 ZpCmIc9eO
国分の水子ってまさか鼻フックの子？
143:可愛い奥様
07/04/29 22:16:43 cFy85IRZ0
テレ朝の番組宛、意見・感想フォーム↓
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
オーラの泉はネタ募集のフォームはあるけど、意見を書き込める物ではなかったので。
とりあえず↑に
「養子縁組について非常に誤解を招く表現を、番組の顔であり影響力のある
江原・美輪両氏が発言されたのは残念。
是非、番組上で訂正をして欲しい」旨、メールしました。
送る人が多くなれば番組上で謝罪しなければ済まなくなる。
144:可愛い奥様
07/04/29 22:21:48 vWRkkWbK0
>>137
ポン女の近所早稲田の教育にもあったはず。＞生物学専攻
145:可愛い奥様
07/04/29 22:24:12 9JHGniurO
>>135
＞最後の国分と2人のときのあの腕バタバタはしゃぎっぷり明らかに病気だし。
ｗｗｗ
146:可愛い奥様
07/04/29 22:26:25 hHIIYteo0
>>140
>自然体だったのは向井だけ。
ファビョっている状態がいつもの自然なﾑｶｲさんだもんね。
酒の話は江原GJと思ったけど、すぐ反論されちゃ牛、
その他は遠回しすぎてﾑｶｲに伝わらなかった。
>国分が突発的に泣き出して自分を見失って
その前に何かカットされてないのかな？と
穿った見方をしてしまう。
147:可愛い奥様
07/04/29 22:29:29 Kjs0NrMs0
江原や美輪は養子制度を勘違いしてるよ。
養子にだしたあとも厳しいのは、全て子どものためで子供中心の制度だから。
代理出産みたいに、生んだあとはしりませんという制度じゃない。
どちらが子供のためになるのかは、向井さんを見てれば一目瞭然。
148:可愛い奥様
07/04/29 22:29:56 5w1ixVNd0
>>142
水子がいること確定な話の進め方はやめません？
そしてスレ違い。飽くまでオーラの泉の国分の言動について話してるだけだし。
>>146
もちろん編集はかなりあるでしょうね。
それにしても国分があそこまで感極まる理由が想像できない…。
149:可愛い奥様
07/04/29 22:31:10 ltzY93IG0
>>143
送ったよー
個人情報いらないから気楽だった
150:可愛い奥様
07/04/29 22:32:42 YxF2eeUq0
>>119
これ読んで。
生い立ちと病歴
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
151:可愛い奥様
07/04/29 22:33:39 ltzY93IG0
＞その前に何かカットされてないのかな？と
穿った見方をしてしまう
されたと思う。それもかなり。
収録では結構真に迫った事も言われたんじゃない？
だから放映前のブログではテンション低かった。
でも、色々カットして繋いだのは全体的に向井よりに仕上がってたから、今後は舞い上がったコメントするだろうね
152:可愛い奥様
07/04/29 22:39:39 YxF2eeUq0
>>137
向井は理科大志望だったけど、大学受験に失敗してポン女へ行ったんだよ。
向井母は、浪人をすすめていた。
153:可愛い奥様
07/04/29 22:42:09 ZMt2BRCx0
>>150
貼ってくださってありがとうございます。
うっとおしい人生だねえ。
親の子育てを批判してたけど、彼女の子育てを見ていると
本当にそのとおりなのかな？とも思います。
154:可愛い奥様
07/04/29 22:42:24 Kjs0NrMs0
友人・姉妹間の卵子提供へ 不妊治療団体倫理委が容認
ＪＩＳＡＲＴの理事の一人は「（法制化を）『もう待てない』との思いだが、生殖医療のあり方を
検討している日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい思いもある」と話している。
2007年04月29日 アサヒ・コム
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
155:可愛い奥様
07/04/29 22:45:38 5w1ixVNd0
「既成事実を作りたい思いもある」にはウンザリ。
生まれてくる子供の人生をなんだと思ってるんだろう。
156:可愛い奥様
07/04/29 22:46:56 fudB84mj0
>>154
いつかこんなことになると思ってたよ。
はぁ･･･
157:可愛い奥様
07/04/29 22:47:31 ZMt2BRCx0
>>152
理科大の理工学部応用生物ね。
>>144
あー、そだ早稲田の教育にもあったよね。
ﾓｲﾗ秋ﾀﾝと同世代で生物行きたかったから詳しいのｗ
馬鹿だから何とかなりそうなのは東邦と理科大くらいだったけど
遠いし、就職なさそうなんで普通に工学部に行ったんだよ。
日本女子大は結構難しかったよ。理科大より偏差値上だったよ。
158:可愛い奥様
07/04/29 23:03:49 5w1ixVNd0
>>154さんのリンクより
>厚労省の報告書が匿名を条件としたのは、例えば姉妹間の提供だと、
>子どもの「遺伝上の親」が近くにいて親子関係が複雑化する
>▽周囲から「なぜ卵子を提供してあげないのか」などと圧力を受ける
>―などの可能性が指摘されたためだ。
に対して
>ＪＩＳＡＲＴの倫理委員会の答申は匿名性の条件に反するが、
>「現段階では匿名の第三者から卵子の提供を受けることは難しい」
>として了承されたという。
根本的に噛みあってないような気がしてならないんだけど。
第三者からでさえ調達が難しいものを
いろんなしがらみを引きずりそうな近親者から募れるとしたら
それは少なからぬ場合、厚労省が指摘しているように
そして関連スレでもさんざん言われてきたように
「何で協力してあげないの」の圧力(内面化されたものも含めて)が
働く結果だと思うんだけど…
考えた末に諦めるという選択肢を最初から放棄しているのがとても情けない。
できないけどやりたい。問題はあるけどやりたい。まるっきりガキ。
159:可愛い奥様
07/04/29 23:05:02 ZlOtm9TiO
卵子提供に関して向井は何か書くかなあ。でも今は現場にいない古いサンプルですから！
ってことで華麗にｽﾙｰ？でも糞ブログでは自分の感想が生殖医療に影響するとか
どっかの誇大妄想ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄみたいな寝言ぬかしてたなw
160:可愛い奥様
07/04/29 23:10:50 z/x4Xdf+0
研究室でも、一般的には謝礼を支払ったり部下の女性から卵子を集めるのは禁止されてるのに。
上司からの圧力なんかで無理やり提供させられるという事態を避けるために。
なのに、近親者から卵子を狩るんだな。で、子供作るんだ。
子供生まれちゃったら殺せとは言えないもんねー既成事実作っちゃえってか。
そんな連中が親になるのか。
やっぱり代理母買わせろとか卵子寄越せとか言ってる奴は頭がおかしい。
必要なのは子供ではなく、精神科医だ。
子供は精神治療のための存在じゃない。
161:可愛い奥様
07/04/29 23:13:16 5w1ixVNd0
厳密に言ったら卵子提供も精子提供も体外受精自体が不妊“治療”か微妙。
それでも卵子提供・精子提供と代理出産のあいだに線を引けるとしたら
やっぱり分娩の有無がデカいってことだと思う。
子供に出る影響は別途科学的にあるいは社会的に考えなきゃいけないとしても
まずリスクを引き受けるのが夫婦自身だってのは大きいような。
向井みたいな野放図な生活だったらそもそも分娩に耐えられただろうか。
それこそ、死ぬ前に遺伝子の繋がった子の顔だけでも見たいなんて
無責任な依頼者が出てきてもおかしくないよね。金だけ積んで子供ゲットｗ
162:可愛い奥様
07/04/29 23:20:13 F9PgR+jO0
非科学的な霊番組で、「理系脳」ですかそうですか。
向井の脳はどうみたって体育会系だろ…
あ、体育会系の人ごめんなさい。
163:可愛い奥様
07/04/29 23:20:31 aQ31KK8b0
>>127
発言が変なのは、すこーしアスペ入ってるからだと思う。
話しかたがヒステリーっぽく聞こえるのもアスペっぽい。
えっらそうでキーキーした口調だと、本人の中身とは関係なく
人から反感をかいやすく、生きにくい。
人から反感をかったり非難をうけまくると、されているほうは
防御のためますますヒステリックになったり文句が多くなったりする。
向井の場合、この悪循環にはまってる感じ。
>>128
アスペ女とちょいＭ男ｶﾎﾟｰ。
おそらく男が１言うと女が１００倍にしてかえすから、
男の方はあきらめてると思う。
>>132
私は代理母べつにいーじゃん、やりたい人はやれば派だから
犯罪者とは思えないなー。
164:可愛い奥様
07/04/29 23:23:55 zrOrU5nE0
>>163
やりたい人はやれば？だと、
弱者につけこみ放題になっちゃうと思。
165:可愛い奥様
07/04/29 23:27:33 ZMt2BRCx0
卵子提供ですら精子提供の一万倍以上の負担だからね。
出産となると1000万倍以上でしょ。
そんな危険なことあかの他人にさせるのは変だぞ。
普通の感覚でそう思う。
166:可愛い奥様
07/04/29 23:41:58 Yii9LOUX0
匿名とはいえ第三者からの卵子提供が認められていたことすら
知らなかったよ、、、
生まれてきた子達に罪はないが気味が悪い。
167:可愛い奥様
07/04/29 23:44:07 nkSBGmRm0
卵子提供の件についても
偉い人はうまくいく場合を想定しているけれど
もし障害がある子が生まれたらどうするんだろう。
『あなたの卵子が悪かった!!』とか言われても困るよね。
自分と夫の子ならばどんな障害があろうとも
乗り越えていく覚悟が出来た上で産むだろうけれど
他人からのものが混じっていると
なんか、良いものなら文句はないけれど
何かあったときに逃げ道(私の卵子じゃないから…)ができちゃって
育てるのが難しそう。
あと、自分が卵子提供した子が
育ての親の不注意で事故にあったりしたら、とか
ネグレクトされたら。。。と、思うと悲しい。
自分のたまごは自分で責任持って育てたいな。
168:可愛い奥様
07/04/29 23:56:57 zrOrU5nE0
卵子提供を受ける人だったら、
着床前診断もやるだろうなあと思う。
でも、それでもわからない障害はあるからねえ。
169:可愛い奥様
07/04/30 00:00:07 ZMt2BRCx0
あ、それ復讐の方法に使えるかも。
大嫌いな人間の受精卵を受け入れて着床してから
放射能を腰のあたりにたっぷり浴びせて変な薬のんで
ｱﾙｺｰﾙがばがば飲んでﾀﾊﾞｺいっぱい吸って
奇形ﾀﾝチショウﾀﾝを産んで相手に渡すの。
すっごく苦しむと思う。
自分で産み育てた子じゃないから愛情なんてなにもないだろうし
それでも育てなきゃならないしｗｗ
170:可愛い奥様
07/04/30 00:05:33 J3COkY2K0
>>154
>日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい
つうか、すでに、禁止されてるんじゃなかった？
171:可愛い奥様
07/04/30 00:09:00 NG2HDrVC0
>>169
他人にお腹借りようって強欲な人間が
代理母の受胎後の生活に口を出さないはずがないと思う。
微に入り細に渡って契約するだろうし、
契約が介入しないような関係だったら、
生活自体を監視するくらいはしそうだよ。
172:163
07/04/30 00:10:41 e5gTK+2/0
>>164
悪いやつがつけこんだり、弱い立場の人を無理矢理代理母にする
ようなことがないよう早く法整備したほうがいいと思う。
>>165
165さんは変だと思うんだね。
もしも法整備されても、165さんが依頼することを強制されるわけでなし、
代理母を強制されるわけでもないと思うよ。
私は（代理母が）子供を産む社会より、うっかりできた子供を
そしらぬふりで中絶してしらんぷりで生きてる人が多い社会の
ほうが変だと思う。
173:可愛い奥様
07/04/30 00:21:10 NG2HDrVC0
>>172
どの程度の法整備なのかしらないけど、
臓器提供は一応は合法で、確か謝礼は無しってことになってる。
でも借金のｶﾀや、上司の家族のために提供って例が数例摘発されてる。
臓器提供と違って、
人が死ぬわけでないから、基本的には反対。
いくら法整備されてても、いくらでも体裁は作れてしまうからね。
上記の例では、一応書類上は体裁が整ってていて
調査委員がさらにつっこんで調査して発覚してる。
これらは氷山の一角だと思う。
174:可愛い奥様
07/04/30 00:23:01 W4Gi+nSk0
補償だのなんだのまで含めて社会的に整備された日には
当事者じゃなくても関係ないとは言えないよ。それは甘い。
あとは関連スレでもさんざん出ているが
代替生殖技術で生まれた子供に予期せぬ障害があった場合
将来自分の子供がそういう人と結婚する場合どうなるかとか
そういう形でも関わってくる。
決して考えすぎじゃないし口を挟みすぎでもない。
175:174
07/04/30 00:24:44 W4Gi+nSk0
予期せぬ障害ってのは出生前診断で汲み取れない障害だけじゃなくて
自然生殖・分娩では想定し得なかった新しい障害も含めてね。
176:可愛い奥様
07/04/30 00:48:17 x9KLOIwv0
1983年度福武書店進研模試偏差値より抜粋
偏差値
63 東京女子大（文理―数理）
62 早 大（理工―生物）
61 東京理科大（理工―応用生物）
57 日本女子大(家政理学1部・2部）
資料には駿台、代ゼミもありましたが、
日本女子大は理系学部ランキングには福武書店分しか掲載されてませんでした。
㌧女は他の女子大の理系学部の参考として載せました。
早稲田教育の生物は福武書店には掲載なしでしたので、理工の生物を参考に出しておきました。
177:可愛い奥様
07/04/30 00:59:03 TQqz30yw0
「私、弁護士の先生にあなたの子供は必ず差別受けますよ～って言われたんです」
↑
さすが窓を蹴破って飛び降りてやろうかと思うぐらい、
根に持っていたんだねw わざわざここで引用してくるとはw
三輪が
「養子なんて貰ったら向井さんは有名人だから金銭を要求してくる人が、
現れないとは限らない」って言ってたけど、これは差別より酷い言葉だよね。
だいたい金出して子供買ってきた人が向井なんだから、
代理母からは死ぬまで金をせびられるかもしれないけど、
養子縁組するほうがまるで悪いかの言い様・・・。
恐ろしい番組。前世がどうだとか、守護霊がなんか言ってるとか、
信じる人は勝手だけど、公共の電波でメンヘル相手にやってはいけないでしょ。
さすがは朝日というか、基地害なことを平気でやるよ。
178:可愛い奥様
07/04/30 01:00:08 erRTcBYo0
理系タレントなら楠田枝里子さんのように科学エッセイ本ぐらい出さないと。
楠田枝里子 司会者・エッセイスト
１月１２日、三重県伊勢市に生まれる。東京理科大学理学部を卒業。
179:172
07/04/30 01:10:58 IGHGaGCD0
ソープやら風俗やらの売春を正式には認めず、『きちんと』法整備
しなかった結果が、先進国でただ一国AIDS感染者が増加している日本の現状。
性行為をおこなう売春を法律で認め、働く人の健康の管理をし
ｺﾝﾄﾞｰﾑの使用を厳格に定め、監視し、違反者には死刑を最高刑として
厳しくとりしまれば、ここまで被害は広がらなかった。
こんなことになったのは、風俗産業でどうやってAIDSを防ぐかではなく、
売春を法律で認めるかみとめないかでグダグダしてるから。
代理出産も同じだと思うよ。
代理出産を認めない活動をしたい人は自由にしていいけど、
それよりまず法整備して弱者を守り強引な依頼を禁止することのほうが先。
違反者には厳罰を！
>>173
どんなに法整備しても違法をやらかす不届き者は出る。
それを理由に法整備しないのは馬鹿だと思う。
>>174-175
174さんが依頼も代理母もしなくとも、依頼する人は絶対に！いるし、
依頼者がいるなら代理母も発生する。
今の>>175さんの意見は、弱者を法律で守るのを
じゃまする結果になってない？
180:可愛い奥様
07/04/30 01:25:59 NApbhqsl0
>>179
日本のエイズは別に風俗業が原因で広がったワケじゃないのでは？
エイズに感染することを知りながら
利益優先でHIV入り血液製剤を使い続けたのが原因じゃなかったっけ？
そして第一号エイズ患者は薬害の人なのに隠蔽し続けた結果、被害者が増えた。
エイズ・売春・代理出産を同列に語るのは無理がありすぎ。
181:可愛い奥様
07/04/30 01:39:44 NG2HDrVC0
>>179
最後から二行目の弱者って具体的に誰のこと？
182:174-5
07/04/30 01:54:32 W4Gi+nSk0
181さんとかぶるけど、最後から2行目の弱者って誰(どの立場の人)のこと？
>法整備して弱者を守り強引な依頼を禁止することのほうが先。
>違反者には厳罰を！
の弱者と同じだとしたら強引に依頼させられる人のことなのかな。
だとするとそのあとの
>どんなに法整備しても違法をやらかす不届き者は出る。
>それを理由に法整備しないのは馬鹿だと思う。
も考え合わせると
発覚した場合の罰則を厳しくすることで
抑止力にでもなってその弱者が守られると考えているか
こんな生命身体に関わる事柄について事後の補償で賄えると思っているのか…
そんな簡単だとは思えないから全面的に禁止がいいと思ってますけど。
さておき私は一番守らなければいけないのは
生まれてくる、生まれてこさせられる子供だと思ってます。
183:可愛い奥様
07/04/30 02:01:03 NG2HDrVC0
179さんのレスを待つべきなんだろうけれど。
179さんの発言の、
「弱者」の意味がどうあれ、
代理母出産の場合、真に一番立場が弱く、
一番発言力が無くて
一番弱者なのは間違いなく当の生まれてくる子供だよね・・・。
184:可愛い奥様
07/04/30 02:28:01 HKKd2o0rO
>>163
あなた前からアスペアスペ言ってるけど正しい知識をお持ち？
メンヘルと知的障害は別物
向井さんは只の人格障害だと思うけどなあ
185:可愛い奥様
07/04/30 03:13:32 5Ll7Rg9j0
>>180
今もAIDS感染は広がっています。
そういう国は先進国では日本だけです。
『今』広がっている原因は血液製材感染の人ではありません。
薬害感染の人より大きな原因は風俗と無自覚な人からの感染です。
このうち無自覚に広げる人はどこの国にもいます。
問題は風俗。これは法整備と運用で拡大をふせぐことができたはずなのです！
>>181-182
弱者とは代理母や貧乏人や立場の弱い人です。
（立場の弱い人というのはいろいろ。
部下であったり家庭内で弱い立場だったり。）
あなたたちはそういうことをしなくても、代理出産を依頼する人は
絶対に！います。出ます。
そのときに強要したり卑怯なことがなされないためにも法律が必要です。
赤ちゃんはどんな産まれでも大切な存在です。
その権利を守るためにも法律が必要です。
どうか代理出産の赤ちゃんが苦しむことを理由に法律の
成立に反対しないでくだい。
成立を反対するより、どうすれば赤ちゃんの権利が守られるかを
どうか考えてください。
あなたが反対しても、代理出産の赤ちゃんは絶対に産まれます。
その赤ちゃんから、赤ちゃんを守るための法律をどうかうばわないで下さい。
法律はあなたに代理出産を強制するわけではありません。
関係者と赤ちゃんを守り悪を許さないための法律です。
向井アンチのスレで演説ぶってごめんね。
もうやめときますＷ
186:可愛い奥様
07/04/30 03:23:50 24MYCHbA0
>>184
同意。ただし、アスペは知的障害は無いけどね。
アスペの人を知ってるけど、法律を守ろうとする人ばかりだよ。
つか、排除されるのを怖がる人が多い。
逆に他人からどう思われるかなんて気にしない人もいる。
向井は、他人からどう思われてるかすごく気にしている癖に
自分が正しいと豪語する。
こういう人は自閉症では無いよ。
他人とうまく付き合えないのではなくて、自分本位なだけ。
それにアスペルガーの人たちは子供に固執しない。
187:可愛い奥様
07/04/30 03:24:44 5Ll7Rg9j0
といいつつお二人にレス
>>183
赤ちゃんはとういう産まれでも大事。
その権利を守るための法律が必要。
差別する馬鹿がいるというなら、差別するほうが馬鹿。
赤ちゃんが生まれのことで悩むと言うなら、代理出産が普通になっていれば
別に悩みにはならないよ。
私はどうして自然ぶんべんで産まれてきたの！おお神よ…。なんてないでしょ。
そのうち環境が破壊されて、不妊率が５割りをこえる世の中に
なって、大勢が代理出産になるから問題なし。
>>184
人格障害ならなおさら、他の人がかまうのはやめたほうがよいよ。
188:可愛い奥様
07/04/30 04:16:27 24MYCHbA0
>>187
人間の体ってそんなに単純？
差別うんぬん言うのであれば、もし代理出産で生まれてくる子がダウン症なり
染色体異常であっても受け入れる覚悟はあるわけね。
すべての子が障害が無く生まれる訳ではない。
代理出産賛成派は妊娠について不勉強だとしか思えないよ。
避妊を甘く考えてる男と同じだ。
189:可愛い奥様
07/04/30 04:26:57 SkveRG650
>>176
私が受験のころは理科大の生物は
偏差値47くらい。
理科大ではダントツに馬鹿！だったｗ
（ﾎﾟﾝ女が55くらいだったようなｷｵｸです）
190:可愛い奥様
07/04/30 04:55:42 AYeJiL/10
今となっては法整備は絶対必要だと思う。
代理出産全面禁止で。
191:可愛い奥様
07/04/30 07:36:19 z3g76Xbj0
>>189
向井のポン女は夜間（二部って言う？）だよ
192:可愛い奥様
07/04/30 08:35:58 HKKd2o0rO
>>186
偉そうに書いておいて
×メンヘルと知的障害
○メンヘルと自閉傾向
の方が適切ですね すみません
193:可愛い奥様
07/04/30 08:52:24 GwMXr17u0
>>187
ここであんたみたいな人に必死に擁護されたって、代理出産を
厳罰付きで禁じろという動きはあるし止められないよ。
なんで向井信者とか代理出産推奨する馬鹿って、他人を巻きこんで
傷つけていいと思ってるのか？それほど自分たちは偉いのか？
先日250人に一人はお産で生命の危機に瀕するとデータが出たばかり。
数万人に一人はどんなことをしてもお産で命を落としてるんだよ。現実に。
向井信者や代理出産賛成派は、わざわざ反対派のすくつへ来て嫌味吐いたりしないと
気が済まないのかねえ。やだやだ。
194:可愛い奥様
07/04/30 09:04:39 0UiFnc7C0
＞どうか代理出産の赤ちゃんが苦しむことを理由に法律の
成立に反対しないでくだい
成立するしないに関わらずそうやって生まれさせられた子供が悩むのは同じって事に気づけ
AIDの子達ですら精神に破綻をきたすケースが多いってのに。
＞赤ちゃんが生まれのことで悩むと言うなら、代理出産が普通になっていれば
別に悩みにはならないよ。
＞そのうち環境が破壊されて、不妊率が５割りをこえる世の中に
なって、大勢が代理出産になるから問題なし
ひさびさに爽快なバカを見た。
そんな状況になったら代理出産どころじゃ問題解決なんか出来ないんだが？ｗ
自称理系の人間て、人体を猫やネズミと勘違いしてないかね？
分娩は一人に付き年一回だよ？そしてそのほとんどが単体。多胎は稀。
195:可愛い奥様
07/04/30 09:06:28 SANXzB540
昨日の読売、不妊治療の特集その2では向井のことが記事になってたね。
196:可愛い奥様
07/04/30 09:06:33 0UiFnc7C0
＞人格障害ならなおさら、他の人がかまうのはやめたほうがよいよ
だから思い通りに、言うがままにさせとけって？
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
197:可愛い奥様
07/04/30 09:08:26 BEV8CpcH0
>>187
>赤ちゃんが生まれのことで悩むと言うなら、代理出産が普通になっていれば
>別に悩みにはならないよ。
ごくごく特殊な例を一般化しようなどとは、どこの誇大妄想狂？
198:可愛い奥様
07/04/30 09:34:28 lGmXOdJl0
>>195
読んだよ。あの記事は反対意見や向井の代理出産の仲介した人が今では積極的に薦めていないとか一応
バランスのある書き方だけど、最後のしめの日本生殖医学会の先生の意見は
「最優先に議論が必要なのは、代理出産で産まれた事が明らかな子供たちを法で実子と認めるかどうかだ。」
と強調している。で終わっている。
あきらかに向井ひとりのための記事に読める。
199:可愛い奥様
07/04/30 09:56:34 rvU4quRV0
向井の父が、「法制化の方向で動いてくれてるようだし」といってたのは
こういうこと？
なんだか不気味な発言で、ずっと耳に残ってたけど。
200:可愛い奥様
07/04/30 10:00:10 TDdqu50wO
>>198
代理出産で生まれた事が明らかなのは、関西の50代も・・・
201:可愛い奥様
07/04/30 10:00:37 rvU4quRV0
お金を積むだけの安易な代理出産を避けるためにも、実子にせずに養子縁組させる。
そして、生まれたあとの子供の扱いを確認するのも子の福祉を守る方法の一つかと思います。
202:可愛い奥様
07/04/30 12:30:05 JCkBpdWL0
病気になるまえは体育会系の健康おたくだと自称していた
ﾃﾚﾋﾞの芸能人の一週間の食事とかいうコーナーで
食事内容が ほとんどサブリメントや健康茶ばかりであきれた
本人は高学歴の優秀な人間だと思ってるのかもしれないが
所詮、芸能人レベル・・ｗｗ
203:可愛い奥様
07/04/30 12:44:28 rvU4quRV0
酒豪の健康おたくなんて、内容を聞かなくても程度はわかるよ。
酒豪が、どんなにいい食事をしても無駄。
204:可愛い奥様
07/04/30 12:46:11 e9NAknAx0
オーラの泉じゃ子供すごい好きで養子貰うこと考えたとか言ってたけど
代理出産の記者会見じゃ、どうしても高田の遺伝子持った子供が欲しくて
代理出産に踏み切ったと言ってたよね。純粋に子供好きなのどっちなの？て感じ。
この人コロコロ言う事変わる印象。子供すごい好きて言うなら
何で結婚してすぐ子供沢山作らなかったんだろと思うし。
205:可愛い奥様
07/04/30 12:48:21 2P9G+Dfc0
>>191
>>137 を読んでね
206:可愛い奥様
07/04/30 12:50:53 SSLwEDYn0
>>185
パニックが起るから感染者の正しい数は発表しないんだと。
親族には教えておこう。
日本が滅びる前に！！
207:可愛い奥様
07/04/30 12:57:59 Yss8bePG0
>>133
>>83と、ここ。
39 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/02/05 00:47 ID:oQRhL0bn
ロフト行ってきた。
地雷はやはり高田でした。
向井本の書評についてあーだこーだ言われたと。
高田曰く
「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で、部外者に文句言われたくない」
吉田としては、出版された以上公のものでしょ、と反論したが聞き入られず。
要は高田とべったりの山口が出す紙プロ紙上でこういうことが書かれたのが頭に来たということみたい。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
＞高田曰く
＞「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で、部外者に文句言われたくない」
＞吉田としては、出版された以上公のものでしょ、と反論したが聞き入られず。
常識的に考えれば
自費出版でもなんでもなく、一般の大手出版社からだして
トーハンなり大手問屋通して一般の本屋に卸して値段つけて売っていて
身内に向けて書いたものだから内容について部外者が何か言うことは許さない！って理屈は
通らないと思うのが普通だけど、高田や向井の脳内では立派に通る理屈らしいｗｗｗｗ
208:可愛い奥様
07/04/30 13:07:54 Yss8bePG0
>>170
日本産婦人科学会では禁止事項になってる。
ここで言ってる「日本学術会議」は>>21
厚生労働省と法務省の依頼を受け
多方面の専門家が集まってできたこの会議で
１年間かけて検討し、その結論は当然法制化に多大なる影響を及ぼす。
専門家による「決定的な結論」が出る前に（そして法律で禁止される前に）
一度やってみたかった（技術を自分の手で確かめてみたかった）というのが本音じゃない？
根津もそうだけど
生まれてくる子供の（苦悩の）ことなんて
これっぽっちも考えていないと思うよ。
あるのは関わる人の欲望と感情だけ。
209:可愛い奥様
07/04/30 13:08:57 Myu3ZRrs0
>>204
本当は子供好きじゃないでしょ。
ホントに好きなら結婚前に旦那ときちんとアレコレ相談してる
だろうし、ブライダルチェックとかもするだろうし。
何より今の双子の扱いを見れば・・・
210:可愛い奥様
07/04/30 13:18:39 5Sy8HUyD0
>>204,209
向井が子供好きなのは本当だと思うよ。
ただ一般のオ・ト・ナが考える子供好きとは次元が違うだけで・・・ｗ
彼女の子供好きは一人の人間を育てる。と言う意味じゃなくて
子供相手なら自分が常に優位に立てる。そう言う意味だと思う。
育児をする気はサラサラ無い。でも子供好き。
幼稚園児や小学生が”赤ちゃん欲しい”と言うママゴトの延長レベルなんだよ。
211:可愛い奥様
07/04/30 13:20:41 Yss8bePG0
>>204
向井が生活をかえない限り
高田家が養子をもらうことは難しい。>>116>>117
自分の今までの生活をすてるのはイヤ、
そこまでして他人の遺伝子の子供は欲しくない、
代理出産なら自分の生活変えなくともお金で解決できて
自分の遺伝子を引き継いだ子供手に入る、ｳﾏｰ だったんでしょ。
２回の採卵が失敗したあと
卵子提供をうけたほういいという提案をアメリカの担当医からされて悩むんだけど
高田は「誰の子供でも愛せる」と言い切るのに対して
向井はしつこく「愛せないんじゃないか」「なにかの時にやっぱり・・・」と
しつこく高田に食い下がって質問するくだりが「会いたかった」にでてくる。
向井のお母さん曰く、
「（高田の遺伝子を残したい）あの発言は高田君へのエクスキューズ（言い訳）でしょう」。
そのとおりで世間的に風向きが強い代理出産依頼へ高田を巻き込むことへの言い訳で
向井は自分の遺伝子を残す入れ物としての子供が欲しかったからこそ、
代理出産依頼をしたんだと思うよ。
212:可愛い奥様
07/04/30 13:26:17 W4Gi+nSk0
>>185>>187
演説ぶるのは別にいいんですが論点がよくわかりません。
あと楽観的というか事実追認的に流されやす過ぎる気がします。
現にいる子の福祉を考えることや
禁止しても生まれてくるだろう子の存在を理由に
全面禁止の法制化を否定することの方が愚かだと私は思うけどなー。
その結果を引き受けるのが主に生まれさせられた子供自身である以上
社会が愛を持って受け容れれば的なまやかしは厳禁。
なし崩しややったもん勝ちを認めてしまうような体制は絶対に避けたいところでは？
213:可愛い奥様
07/04/30 13:26:39 5Sy8HUyD0
>>211
＞（高田の遺伝子を残したい）あの発言は高田君へのエクスキューズ（言い訳）
＞向井は自分の遺伝子を残す入れ物としての子供が欲しかったからこそ、
＞代理出産依頼をしたんだと思うよ。
誰が見てもそうとしか考えられないよね。
だってあんなに代理出産にむけるエネルギーがあるなら
それを離婚に向ければ高田は他の人と再婚して”高田の遺伝子”を
遺すことは十分に可能だったんだからね。
だいたい、子宮摘出手術の時、卵巣も取った方が良いって言われたのを
代理出産するためになにがなんでも残すと頑張り、放射線治療の影響を
受けない場所に移動させてまで卵巣を守っていたんだからね。
その後で離婚を申し出たとか、愛人に産ませてとか言ったって、
ナニを今更すっとぼけたこと言ってんの？だよ。
214:可愛い奥様
07/04/30 13:28:59 H68Nmm6qO
オーラの泉でちょっとナレーションに打ち消され気味だったけど子供出来てから「お酒呑んでない」って言ってたね
本当？
215:可愛い奥様
07/04/30 13:31:47 Yss8bePG0
>>210
分かるｗ
向井の「子供好き」は
猫大好き、でも自宅では飼えないから
近所のマンションの前でたまに野良猫にエサやってるのー、
だんだん懐いてきてなでてあげるとノドをならしてカワイイのーって人と同じレベル。
責任をもつ対象でなく
ただ単に自分を癒してくるから「スキ」という、幼児レベルの「スキ」だよね。
だから自分の自由気ままな生活の足かせになっている双子は放置。
216:可愛い奥様
07/04/30 13:37:42 e9NAknAx0
>>213
何か言うことがその時その時で変わるし、言い訳みたいな後出しなんだよねえ。
お酒ってどの位飲んでるんだろ。病気もしてるし、小さい子供もいるのに
それは自重した方が良いんじゃないのかね。再三注意もされてるし。
217:可愛い奥様
07/04/30 13:41:41 0Ib+BdYB0
向井さんは「子供好き」かもしれないけど、それ以上に「自分が好き」
なんじゃ？
まずは自分を優先させるんだもん、いくら子供好きアピしたって
行動が言ってることと伴わない。
ま、これに限ったことではないんだけどねｗ＞言動と行動が伴わない
218:可愛い奥様
07/04/30 13:42:40 W4Gi+nSk0
1人で全部背負えとは言わないが
あそこまでして子供を持とうとしていながら
最初から実母や義母の助けをあてにしているところが
母になる覚悟に欠けると思えてならない。
自分で頑張って無理なときに助けを求めるのと
最初から周りの手助けを見込むのとは話が全然違うというか。
山の肥やしエピソードもある意味徹底してる。
母親のおいしいとこだけとりたかったんだろうねえ。
既に自我が生まれてるだろう双子のことがとにかく心配。
219:可愛い奥様
07/04/30 13:42:41 NApbhqsl0
>>214
子供出来てから、とは言ってないんじゃない？
「最近は呑めない」というかんじだったような。
といっても、一度にワイン14本あけたり、焼酎と水の割合は８対２（だっけ？）
とかいう酒豪のいう「最近すっかりお酒が呑めなくなって～」はアテにならないよ。
呑んでいない＝グラス２～３杯 っていうことじゃないの？
220:可愛い奥様
07/04/30 13:50:36 /moVoyK6O
よく考えると、代理出産しか話題にあがらない五流タレントなのに
こんなにスレがつづくなんて、ある意味『すごい』よね
それだけ、強烈な電波を発していることか…
ﾑｶｲ、おそるべし。
221:可愛い奥様
07/04/30 13:52:59 5Sy8HUyD0
>>219
＞呑んでいない＝グラス２～３杯
向井の話は全てに於いて”向井基準”で考えないと
本当のところは解らないのよね。
一般人が呑めないと言ったら一滴も・・になるけど
向井の場合は晩酌は欠かさない。
彼女が呑めないと言った真の意味は外食の回数が減った。
居酒屋とかも以前より回数が減った。ってことだろう。
毎晩行っていた人にすれば居酒屋通いが週に６日になっただけでも
”全然、行ってないんですよぉんぉんぉん”なんだろうねｗｗ
222:可愛い奥様
07/04/30 13:53:57 0Ib+BdYB0
「最近は飲んでません」の意味
１．最近＝ここ一週間ほど、という意味
２．最近は、の後ろに「昔ほどは」の心の声
３．最近は、の後ろに「吐くほどは」の心の声（パンイチで朝まで爆睡するほど、でも可）
真実はどうなのかしらんけどｗイザケンイザケン騒いでる向井さんを見ると
とても腎臓一個で摂生が必要な人間には見えないね。
「摂生して好きなことできないより、不摂生でも好きなことするほうが、
以外と長生きできたりする」のかもしれないけどモノには限度ってものが
あるのにねｗ
223:可愛い奥様
07/04/30 13:58:32 Yss8bePG0
>>214
赤ワインとモヒートを少しだけいただきつつ（2006年12月22日）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
モヒート（ラムベースのカクテル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
盛岡でちょっとだけ「農酒マッコリ」を飲みました（2007年2月16日）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
「夢紀行 南薩摩」
焼酎王国鹿児島の中でも、その原点とされる南薩摩。
開聞岳山麓のサツマイモ畑、枕崎郊外の白沢の入り江に、こんこんと湧き出る「神の河」。
海外との貿易で栄えた町「坊津」、杜氏の里「黒瀬」など
焼酎作りの現場を訪ねながら、焼酎文化の原点を求めて
本格焼酎の故郷・南薩摩をリポートします。
出演：向井亜紀 制作：鹿児島放送 ＊７／１７（月･祝）の再放送です。（ 2006.07.19 ）
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
雨の屋久島から・・・ Wed. 04.17.2002
はい、お酒は少し飲みすぎかもしれません。しかし、三岳焼酎を湧水で割ると、本当においしいんですよ。
東京にいるときよりもずっと薄く作って、それこそゴックンゴックン飲むのが正しいいただき方かと思われます。屋久島の湧水がいいんでしょう。
細田家の裏の川から汲んできた水で三岳を割ると、焼酎４：水６くらいでもメッチャおいしいんです
（ちなみに東京での向井は焼酎８：水２くらいで飲んでます）。
お水の分量が多くても、焼酎の味や香りがきちんと生きているんですなぁ、これが。
それでは。
以前、与論島で黒糖焼酎を２升飲み、 記憶のないまま町長さんとチークダンスを踊りまくっていたらしい……向井でした。
いえ、当然、あれから成長（老化？）してますって。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
224:可愛い奥様
07/04/30 14:02:01 Yss8bePG0
みやちゃんブログ 2006年07月07日
かくいうワタクシも芋焼酎が大好きだ！
多分…というより絶対 向井亜紀ちゃんの影響なのだが…(^o^;
URLﾘﾝｸ(blog.miyako-land.com)
「呑んでない」=自宅では呑んでない の意なのかも。
そういえば、同窓会だかで気持ちよく酔っ払って帰ってきて
ジーンズ脱いでパンツ一丁でそのまま爆睡、
朝、先に起床した双子に起こされ「ママ、おズボン履いてない・・・」と注意されたって
ボログもあったよね。
225:可愛い奥様
07/04/30 14:09:18 W4Gi+nSk0
シンディが懐妊しているあいだ一緒に徹底的に節制して
自分の好き勝手にしていてはいけない立場になるんだってことを
肝に銘じる必要があったんだと思う。
学びそびれたね、亜紀ﾀﾝ。
226:可愛い奥様
07/04/30 14:17:21 hXMt3eQo0
>>225
シンディ懐妊中も飲み歩いて、
諌められるとキレてた人間だから無理じゃない？
シンディが出血・破水して水も吐いてしまう状態の時でも、
大笑いしながらモリモリ食事できる人ですから。
227:可愛い奥様
07/04/30 14:25:22 W4Gi+nSk0
>>226
ですね…
鷲見んとこがどんなサポートをしていたのか分からないけれど
コーディネーターはそういう幼い精神構造の依頼者に対して
母となる心得を説くこともやらなければいけないと思うなー。
産めないのに母になる以上、そこら辺補完するプロセスが絶対必要。
奇しくも向井自身がそのことを体現してるような。
228:可愛い奥様
07/04/30 14:25:53 vjyhWmL+0
妊娠中に体質が変わったり節制したり
胎動で眠れなかったり、寝てもおなかから蹴られて起きちゃったり、
だんだん「母になる体」「母になる習慣」が出来てくるんだよな。
自分が産まないなら、自分をより厳しく律して母になる自分に変えてかなきゃいけないのに。
229:可愛い奥様
07/04/30 14:34:35 qTAx9sdf0
＞一般人が呑めないと言ったら一滴も・・になるけど
そうなんだ、知らなかった。
私もお酒は飲めないと言うけど、一滴も飲めないわけじゃない。
お付き合い程度にコップ半分くらいは飲むよ。
今度から飲めないとは言わないことにしよう。
230:可愛い奥様
07/04/30 14:50:36 Yss8bePG0
>>229
コップ半分ってビール？
そのコップ半分が「冷酒をコップ半分」なら
飲めない言わないほうがいいと思うがｗ
お付き合いでビールをコップ半分程度の人間の「飲めない」と、
赤ワインと度数の高いラムベースカクテルをちゃんぽんで飲める人間が
「まったく飲めない」というのは同じじゃないし、
そんなに飲んでて表向きは「飲んでない」と言うのはウソつきと言われても仕方ない。
231:可愛い奥様
07/04/30 14:57:25 hXMt3eQo0
>>229
お酒弱い人の「飲めないんです」と
強い人の「最近飲めなくなって・・・」は全然違うよｗ
その辺はあんまり気にしなくてもいいんじゃない？
232:可愛い奥様
07/04/30 15:18:24 rvU4quRV0
あとさきのことをまったく考えないひとなんだろうね。
お粗末な裁判みても、この歳で病気のデパートなのをみても間違いない。
寿命が減っても、双子が父子家庭になっても、酒が飲みたいのだろう。
なんと野蛮な母親なのだろうか。
精神構造が幼稚な親をもった子が哀れだ。
233:可愛い奥様
07/04/30 15:42:47 BEV8CpcH0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 第一京浜沿いのコインパーキングなんですが、金網の向こうが、すぐに線路なんです。
> 品川駅を出た山手線が田町へ向けて出発して数百メートルのところにありますので、電車に乗っている皆さん、線路脇に、このような凸凹トリオを見つけたら、是非、手を振ってやってくださいませ（笑）。
>
> もちろん、内回りからだけでなく、外回りからも見えるはずです。
> パーキングの金網のすぐ内側が、山手線の内回り、で、次が外回り、京浜東北線、東海道線（湘南新宿ライナー？）だと思うんですが、どうでしょう？
234:可愛くない奥様
07/04/30 15:56:51 K9vQf8IW0
>>82
↑誰か、突っ込め。
235:可愛い奥様
07/04/30 16:02:20 GWboIN6f0
ところでネズのボラ代理母の話はどうなったの？
236:可愛い奥様
07/04/30 16:38:27 rvU4quRV0
報道2001の出演で、自分が医師としての説明義務があるのを
すっかり忘れていたことに気付きやめることにしたそうです。
237:可愛い奥様
07/04/30 16:43:18 JVOu3VQE0
>236
マジ？ソースは？
238:可愛い奥様
07/04/30 16:50:46 GWboIN6f0
>>236
ｻﾝｸﾄ
あっさり終わっちゃった話題なのね。。。
239:可愛い奥様
07/04/30 17:31:45 0Ib+BdYB0
>>236
それってホント？？
ネズミも、おもいつきで行動して、あとで言い訳で取り繕うけど、どんどん
辻褄合わなくなって破綻するタイプだねえｗ
医師になれたくらいだから、勉強はできたのかもしれないけど、人間的に
あんまり賢くない感じ。自称理系をアピールする誰かさんも一緒。
やっぱ同類だなｗ
240:可愛い奥様
07/04/30 17:33:30 RChsZB9g0
家政学部に理系も文系もないだろ。学問じゃないよ、最初からｗｗｗ
241:可愛い奥様
07/04/30 17:42:25 rvU4quRV0
>>237
ソースはありません。ごめんなさい。
242:可愛い奥様
07/04/30 17:45:56 x9lX9Sgx0
>>240
ﾎﾟﾝ女の家政学部は昔から変わってるんだよ。
日本の女性建築士の多くはここの家政学部出身
今は普通に工学部出身の人も増えたけど
女の人が理系の学問を学ぶには日本女子大しかなかった時代も長いからね。
243:可愛い奥様
07/04/30 18:19:27 3Ml9vwuS0
>>228
そうだよ。特に双子の場合は激しかった。二人で一緒に動くから、寝られた
もんじゃない。他人の身体を借りているのだから、借りてる側は普段以上に
生活を正さないといけないと思う。
借り腹ではなく借り身体だと私は思うよ。全身で子供を育むんだから・・・。
244:可愛い奥様
07/04/30 19:10:10 1JKu4K/QO
＞借り腹ではなく借り身体だと私は思うよ。
＞全身で子供を育むんだから・・・。
>>243ﾀﾝが素晴らしくいいこと言った！！
245:可愛い奥様
07/04/30 19:56:07 RFdRMyYb0
>>243
＞借り腹ではなく借り身体
政治家や法務省や厚労省の人達に実感を伴って理解して貰いたいです。
貸すのは子宮だけじゃない。
脳から爪先まで、全て使って、しかも24時間休みなく子供を育てる。
それが妊娠だって事をね。
そして出産したからと終わる訳じゃない体は産まれた赤子を育てるため
そして自分の体を回復させるため、休まることなく変化し続ける。
分娩して「ハイご苦労さん」で、すぐ妊娠前の状態に戻るわけじゃない。
自然早産の人間は授乳が終わるまで妊娠期と同じに母子一体が望ましい。
無理矢理、故意に引き離すのは虐待だ！
246:可愛い奥様
07/04/30 20:23:04 ASP8Vizn0
アメリカの一部の州では法的にも認められてる。
そして、代理母になった人も、無理矢理や強制じゃなくて
自分の希望で代理母になった。
依頼者との契約でしょ。
お互いのニーズがあった訳じゃない。
そりゃ、お産は命がけの部分があるかもしれないけど、
それも承知の上で引き受けてる訳でしょ。
倫理的にどうこうとかはあるかもしれないし、
その後の向井さんの子育てに対する姿勢とかに疑問とかはあるだろうけど、
何で代理出産した事自体もここまで叩かれてるのか疑問ですね。
私は、代理出産は双方が合意の上での契約、そして法的にも認められてるなら、いいと思いますね。
嫌な人は代理母を依頼したり、引き受けたりしなけりゃいいんじゃない？
ここでは反対の人ばかりだけど、世間的には賛成の人もけっこういると思いますよ。
247:可愛い奥様
07/04/30 20:26:22 rvU4quRV0
>>246
１０日で１割の貸し金のといちは、貸してと借り手が合意して契約が存在しても
違法だよ。なぜだかわかる？
248:可愛い奥様
07/04/30 20:26:16 0UiFnc7C0
>お産は命がけの部分があるかもしれないけど、
それも承知の上で引き受けてる訳でしょ
元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？
他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？
249:可愛い奥様
07/04/30 20:29:26 0UiFnc7C0
＞私は、代理出産は双方が合意の上での契約、そして法的にも認められてるなら、いいと思いますね
そうだね。日本では法的に認められていないんだよ。
わざわざそれを承知でやってきて「認めろ」？
認められる国に行けばいい話じゃないの？
代理出産依頼してきたみたいにさ。
250:可愛い奥様
07/04/30 20:34:24 ASP8Vizn0
>>247
だ か ら、それは違法かもしれないけど、
この代理出産は合法でしょ。
>>248
その命がけな出産をするのも、させるのもの本人達の自由なんだし、
まして違法な事でも犯罪でもないんだから、
他人が、そこまでする価値がないだの何だのと言う事では無いんじゃない？大きなお世話だよ。
したい人はすれば良い。
251:可愛い奥様
07/04/30 20:38:22 NzU2gwxC0
橋下弁護士の奥様は妊娠が大好きだそうで
腹がからっぽだと詰まらんのだって。
で次から次へ産む。
旦那が稼げる人だからいいけど普通のﾘｰﾏｿだったら8人なんてﾑﾘﾎﾟだよね。
こんな人なら貸し腹もうれしいんじゃないの？
妊娠出産だけ受け持って子供の養育は相手持ちでしょ。
あなたもハッピー私もハッピー。
妊娠そのものが楽しい人も結構いるとおもうけどな。
252:可愛い奥様
07/04/30 20:38:33 LEjfalgh0
あほか。いつ代理出産が合法になったんだ。
合法ならこんな騒ぎになってるか。
ないんだよ。法律が。
いうなら脱法行為だ。
253:可愛い奥様
07/04/30 20:39:06 rvU4quRV0
>>250
よく読んで下さい。答えになってませんよ。
なんで違法なのかと尋ねたんです。
254:可愛い奥様
07/04/30 20:40:29 aEqoww4O0
>>250
アメリカでは銃の所持は合法。
オランダやスイスでは一部の麻薬は合法。
でも日本に持ち帰れば違法。
わかります？
255:可愛い奥様
07/04/30 20:41:59 aEqoww4O0
やっぱりID:ASP8Vizn0みたいな勘違いを抑えるためにも
警察はキチンと高田向井夫妻を”現行法”の人身売買容疑で
逮捕くらいはするべきだわね。
実際に起訴するかどうかは別にして、逮捕＆取り調べはした方が良いね。
256:可愛い奥様
07/04/30 20:42:55 PPL0p1eYO
>>250池沼
257:可愛い奥様
07/04/30 20:42:26 0UiFnc7C0
＞この代理出産は合法でしょ。
いつ合法になったの？？アメリカの合法は日本の合法？？？
＞まして違法な事でも犯罪でもないんだから
法整備が、合法ではなく非合法になったらそれを受け入れるんだね？
違法行為のカテゴリになっても「だって欲しいんだもん！」とかいって実行しないよね？
＞したい人はすれば良い
違法と規定されたらそういうわけにもいかないんだが？？
どうしてもと言うなら合法の地に移住する覚悟はある？
あるわなあ、「欲しけりゃ何でもアリ」精神だもんねえ。
「諦めない」って言えば聞こえはいいけど、傍から見たら「往生際が悪いだけ」って判ってる？
258:可愛い奥様
07/04/30 20:45:47 rvU4quRV0
>>250
なんで向井は裁判に負けたのか、自分でちゃんと確認した？
合法の代理出産で、なぜ実母になれなかったの？
なぜ、向井の要求は公序良俗に反するといわれたの？
きちんと答えましょうね。
259:可愛い奥様
07/04/30 20:45:31 0UiFnc7C0
＞妊娠そのものが楽しい人も結構いるとおもうけどな。
ホームラン級のバカ発見
愛する人と育むわが子であり、産後は自分が養育するのがわかってるから妊娠するんだろうが。
生む前からよそにやることが決まってる妊娠なんて、養子でも聞かんわ。
そんなに楽しそうに見えるなら、あなたいっぺんやってごらん。
260:可愛い奥様
07/04/30 20:47:22 gGRsDxLd0
>>250
こんばんは、向井さん。
261:可愛い奥様
07/04/30 20:48:11 0UiFnc7C0
＞
元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？
他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？
262:可愛い奥様
07/04/30 20:48:59 NzU2gwxC0
いや実際そんな人が知り合いに居たから。
（腹が空っぽだとつまらない、
妊娠してると幸せホルモンがでて楽しい）
私はつわりひどくて勘弁です。
263:可愛い奥様
07/04/30 20:49:48 NApbhqsl0
>>250
取り締まる法律がないだけで、合法じゃないでしょ。
日本産婦人科学会で禁止している以上、
「違法ではないし罰則もないが、日本では禁止」と考えるのが普通。
向井亜紀本人も日記でハッキリと
「日本では代理出産は禁止されています」と書いているよ。
264:可愛い奥様
07/04/30 20:49:32 0UiFnc7C0
＞他人が、そこまでする価値がないだの何だのと言う事では無いんじゃない？大きなお世話だよ。
価値が無いなんていってないでしょ？
価値があるのか？と訊いているんだから答えてよ。もう一度繰り返すけど
・元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？
・他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
・「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？
この3つだよ。ちゃんと回答してね。
265:可愛い奥様
07/04/30 20:53:01 rvU4quRV0
なぜ賛成なのか尋ねても、だっていいじゃない・・・。
会話が成立しないと、困りますね。子供みたいですね。
266:可愛い奥様
07/04/30 20:52:22 0UiFnc7C0
＞いや実際そんな人が知り合いに居たから
よそに出す子を妊娠してたの？違うでしょ。
通常の妊娠の幸せを代理妊娠に当てはめるって・・・
267:可愛い奥様
07/04/30 20:54:21 T6wSn592O
>>250
双方の合意って便利な言葉だよね。
母国語のスペルもまともにかけない人が代理母のリスクを100％理解して
契約してるのかも疑問だし、
親戚一同から強制され、引き受けなければ離婚だの、鬼畜だの罵られ
正常な判断もできないような精神状態にされ、合意しても
サインさえすれば 双 方 の 合 意 だもんねぇぇぇぇ。
268:可愛い奥様
07/04/30 20:57:24 PPL0p1eYO
>>250とんずら
269:可愛い奥様
07/04/30 20:58:04 rvU4quRV0
いつもいなくなるね、だっていいじゃないという考えの方は。
270:可愛い奥様
07/04/30 20:58:50 0UiFnc7C0
厳しく「ダメ」と言わなかったら「やっていい」ことになるわけ？
昔の法律が古いと言っても、わが子を夫婦間外の人間に生ませる行為というのは
古今東西倫理にはそぐわないだろう。
最近は、出棺の時にケータイで死者の顔を撮影する人もいるらしいけど
そういうのも法律では禁じられてない。
しかし、常識があれば普通やらんだろう。勿論違法ではないから罰則も無い。
「迷惑かけてるわけじゃない」といわれればそれまで。
代理出産もこれも、どちらもやらなかったからと言って依頼者が死ぬわけでもない。
法で禁じる以前に、「可能＝やっておｋ」で無いことはいくらでもある。
その区別がつかないレベルの人間が推進している代理出産、タカが知れている。
271:可愛い奥様
07/04/30 21:03:27 0UiFnc7C0
ID変えてまた来るってｗ
しかし、これまで推進派の誰一人としてシンディがスペルもロクに綴れない、
夫は自己破産してた夫婦＋ネバダは経済活動が無い地域だって事に言及してないのには驚き。
ホントに知らないで擁護してるんなら相当なバカだし、
知っててスルーしてるんならかなりの確信犯。
どっちにしてもロクなもんじゃない。山師に近いよ。
272:可愛い奥様
07/04/30 21:05:00 ASP8Vizn0
まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
合法のアメリカまで行ってしてきたんだから、いいじゃない！
日本だって、合法じゃなくたって、違法じゃないんだから
しょうがないじゃない。
実際に向井さんは処罰を受けたりしてないじゃない。
こんなとこで、そんなに熱くなって向井さんを叩いてたって、
実際には「いいんじゃない？私も誰かに産んでもらいたいわ！」
って思ってる人はいっぱいいるだろうし、
「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
ここで言われてる程、リアルでは向井さん、叩かれて無いし
応援してる人もいっぱいいるよ。
それに、私は私の考えを言ったまでで、こんな所で、
必死のID:0UiFnc7C0と時間の無駄な議論をするつもりは毛頭ありませんから。
「逃げるな」とか、くだらない事、言わないでね。
ID:0UiFnc7C0、ちょっと熱くなり過ぎ、すごい勢いでくってかかって来て、びっくり！
あなたこそ、頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。
273:可愛い奥様
07/04/30 21:07:21 QBWyWsih0
はい、いつもと同じパターンでした
274:可愛い奥様
07/04/30 21:08:22 rvU4quRV0
結局質問には何一つ答えられないで終了。
275:可愛い奥様
07/04/30 21:10:43 JVOu3VQE0
ID:ASP8Vizn0って、ahooの掲示板で揚げ足取りとかで頑張ってる方かしらｐｇｒ
276:可愛い奥様
07/04/30 21:11:12 0UiFnc7C0
>>272
＞ちょっと熱くなり過ぎ、すごい勢いでくってかかって来て、びっくり！
私は、あなたみたいに行間ツメツメで感嘆符多様もしてませんが？
ご自分の勢いをごらんになったら？
＞実際には「いいんじゃない？私も誰かに産んでもらいたいわ！」
って思ってる人はいっぱいいるだろうし、
願望乙
＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
願望乙
>>264への回答は？？
277:可愛い奥様
07/04/30 21:12:17 YgrIOW8S0
>>267
アメリカの公教育の格差って日本人の想像以上なんだよね。
大都市に住む黒人やヒスパニックより、移民さえ寄り付かない田舎の白人度の
高い町の住民の方が教育レベルが低いってよくあること。
映画「ボーイズ・ドント・クライ」みたいな町。
一生そんな町から出られない人たちにとって、向井みたいにハワイまで招待して
くれる依頼者がどんだけ魅力的なことか。
出産する都会の大病院までの旅行でさえ海外旅行なみの体験だろうよ。
278:可愛い奥様
07/04/30 21:12:29 rvU4quRV0
どういう育てられ方をしたんだろう。
だっていいじゃないでなんでも通る非科学的は一家だったんだろうね。
羨ましいな、何も考えずに粘ってればすむ。
279:可愛い奥様
07/04/30 21:12:47 h9Z7BYql0
>>272
＞ここで言われてるほど、リアルでは叩かれてないし応援してる人もいっぱいいいるよ
･･･ってどうして判断できるの？向井さんの知り合い？
もし本当なら、あんなに良い訳や文句ばかりの会見にはならないし本にもならないでしょー
280:可愛い奥様
07/04/30 21:13:17 ASP8Vizn0
自分の考えをこっちに無理矢理押し付けるカンジの、
くだらない質問ばっかりなんだもん！
それにいちいち答えるのもかったるいし、
答える義務もないしね。
何を書き込んでも、自由でしょ。
281:可愛い奥様
07/04/30 21:14:22 QBWyWsih0
そっくり自分に返せること言わなきゃいいのに
282:可愛い奥様
07/04/30 21:15:32 0UiFnc7C0
＞まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。
「あのバナナを食べたいのだろう」と言う者が、実はそれを欲しがっている
って、マーフィーだっけ？
それに当てはめると、ヒステリックで、メンヘルで、
「自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱い」する
カウンセリングが必要な、頭のヤバい人、ぷっ。。 って事か。
なんだ、自己紹介でしたか。
しかも最後っ屁レスをかまさないと引っ込みがつかない類の。
283:可愛い奥様
07/04/30 21:16:18 PPL0p1eYO
>>272うわぁー、向井みたい。
284:可愛い奥様
07/04/30 21:17:54 YgrIOW8S0
＞何を書き込んでも、自由でしょ。
２ちゃんにも一応書き込みのルールはあるわけですが。
285:可愛い奥様
07/04/30 21:17:11 0UiFnc7C0
＞まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。
「あのバナナを食べたいのだろう」と言う者が、実はそれを欲しがっている
って、マーフィーだっけ？
それに当てはめると、ID:ASP8Vizn0はヒステリックで、メンヘルで、
「自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱い」する
カウンセリングが必要な、頭のヤバい人、ぷっ。。 って事か。
なんだ、自己紹介でしたか。
しかも最後っ屁レスをかまさないと引っ込みがつかない類の。
286:可愛い奥様
07/04/30 21:19:01 vjyhWmL+0
ここは真剣に議論してる場だよ。
ログ読めばわかるよね？そこで「かったるい」ですか賛成派なんてこんなもんか。
そこで反対意見の多い中、「いんじゃね？」と言い出した人に
どうしていいと思うの？と皆聞きたくてしょうがないんだよ。
感情に走らない、論理的な賛成意見を聞きたいの。
あなたのいう下らない質問が、反対の人にとっては重要なんだよ。
287:可愛い奥様
07/04/30 21:19:18 0UiFnc7C0
ゴメン。2重カキコみたいになったけど>>285は>>282の訂正後です。
288:可愛い奥様
07/04/30 21:20:42 LEjfalgh0
自分の考えというか日本の現状。
今現在では日本には法律がない。
アメリカのごく限られた地域の法律が日本にあわないと騒がれても
日本人としては迷惑。
結論として、「アメリカへ行け！」
289:可愛い奥様
07/04/30 21:21:40 rvU4quRV0
>>272
くだらないほど簡単な質問なら答えたらいいのに。
どうみても答えられないようにしか見えてませんよ。
一度、ひとつひとつ考えてみたらどうでしょう。
結構、社会人として大事な質問ばかりですよ。
でることころにでたら、まともな意見とは思われませんよ。
290:可愛い奥様
07/04/30 21:22:20 AYeJiL/10
>>246
>ここでは反対の人ばかりだけど、世間的には賛成の人もけっこういると思いますよ。
その賛成の人に「それじゃあ代理母になって」って言ったときOKするなら
その賛成は本物だと思うけど、
自分は嫌だけどやりたい人はやればってスタンスで賛成ならそれは賛成じゃないと思う。
法的に認められたら建前上の合意ってだけで
本当は無理矢理させられることが絶対あるだろうし。
291:可愛い奥様
07/04/30 21:24:24 ASP8Vizn0
ID:0UiFnc7C0
こっちがあなたとはくだらない議論はしないと言ったら、
こんどは重箱のすみをつつくような事を言い出して、
再びびっくり。
リアルではさぞ嫌われ者なんでしょうね。
あなたのメンヘルな質問になんて、到底、付き合ってられないわ！
そんな、わなわなと震える指で必死にならなくていいから。。。（笑）
292:可愛い奥様
07/04/30 21:24:04 0UiFnc7C0
>>280
自分の考えをこっちに無理矢理押し付けるカンジの、
くだらない質問ばっかりなんだもん！
>>264の質問は、あなたにとっては下らなかったのね？
回答できないから悔し紛れに言ってるだけではないのね？
自分の考えを「いいじゃない！いいじゃない！」と押し付けてるのは他ならぬあなたですよ。
しかも、向井本人でもないのにでしゃばって代弁ですか。
今日の「ええじゃないか音頭」の会場はここですか？
＞それにいちいち答えるのもかったるいし、 答える義務もないしね。
答えられないならそう言えばいいのに・・・
＞何を書き込んでも、自由でしょ。
こちらも何を書こうと自由ですよね？
ローカルルールも守ってるし。
293:可愛い奥様
07/04/30 21:27:02 ASP8Vizn0
コレを読んでる人が一番、
ID:0UiFnc7C0の異常さに驚いているだろう。
294:可愛い奥様
07/04/30 21:27:55 MkUTSedw0
ここでアスペとかメンヘラとか言われてるけど、
向井さんはアダルトチルドレンじゃないかな、と思った。
というのは、私自身がＡＣだから。
オーラの泉でも、スキンシップの少ないコミュニケーション不全の家庭で
育ったことを告白してたし。
>>150の生い立ちを読んでますますそう思った。
特にＡＣっぽいなと思ったところは、小学校入学時に新品のクレパスを買って貰えなかったという記述。
もう何十年も前の出来事で、しかも他人からするとどうでもいいような話を
書いているんだけど、これは当時の満たされなかった気持ち、幼少期の思い残しの裏返しなんだよね。。
ＡＣは親子間で連鎖する、というのは定説。
向井さんはカウンセリングとか受けているんだろうか。。。
295:可愛い奥様
07/04/30 21:27:13 0UiFnc7C0
＞そんな、わなわなと震える指で必死にならなくていいから。。。（笑）
もう自己紹介はいいからさあｗ
早く答えれば？「下らない」と言いつつ必死なのは、反論出来ないゆえのファビョりでしょ？
それに、わなわなと震える指で必死・・だなんて、過呼吸起こしてその症状出した向井さんに失礼ですよ。
296:可愛い奥様
07/04/30 21:28:29 QBWyWsih0
なかなか粘りますね
297:可愛い奥様
07/04/30 21:29:02 WLkeBrlM0
PCに噛り付いてないで
お子様達の相手をしてあげて下さい。
それはココの住人の総意ですよ
298:可愛い奥様
07/04/30 21:29:09 vjyhWmL+0
>291>293
下らない遠吠えはいいからさ、>264のくだらない質問に答えてくれないかな。
私もあなたがその下らないことをどう思ってるのか興味があります。
あ、くだらない質問らしいから各3行で簡潔にお願いね。
299:可愛い奥様
07/04/30 21:30:49 +yvjWUCL0
反向井派の人、ヒステリックで恐いです。
ヒステリックになると誰もﾐﾅ引いてしまって耳を貸してもらえません。
もう少しﾏﾀｰﾘとﾚｽをしましょう。
300:可愛い奥様
07/04/30 21:30:46 0UiFnc7C0
＞リアルではさぞ嫌われ者なんでしょうね
そう言えば向井さん、ついにブログでスクールのママ友の話題をすることが無かったですね？
好かれてたらそんな事ありえないですよね。
ブログにも喜び勇んで書くタイプだし。
301:可愛い奥様
07/04/30 21:33:00 XF1oQcM80
今日、、初めて・・・しました
でも、私にもできちゃいましたよ。
URLﾘﾝｸ(sap.chacoelisabeth.com)
簡単です。よかったら揉んで診てくださいネ。juiuy
302:可愛い奥様
07/04/30 21:33:36 rvU4quRV0
>>294
そうでしょうね、機能不全の家庭で育った人。
今は、心理学が発達してるから、あまり家庭のことは公言しないほうが
いいと思うのですが、多分、知識としてないんでしょうね。
あの番組では、私はアダルトチルドレンで依存症ですといったも同然でした。
多分、専門家にはかかってないと思う。
かかってたら、黙ってられないんじゃないかな。
303:可愛い奥様
07/04/30 21:35:26 ASP8Vizn0
だ か ら、答えないって言ってるじゃん。
何なの？答えろ、答えろって、、馬鹿の一つ覚えみたいにーーー
この代理出産の件では同じ意見だけど、
「だからって私はID:0UiFnc7C0ほどイカれてないし、
ID:0UiFnc7C0と一緒にされたらたまらないわ！」
って人がいっぱいいるだろうね。
私への文句・中傷を、
もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。
304:可愛い奥様
07/04/30 21:36:38 rvU4quRV0
>>299
耳を貸すといても、尋ねても答えがないですから、話ようがないでしょう。
大人が自分の考えを述べるのですから、きちんと理由は用意しないと。
だっていいじゃないは幼稚園までの会話にしないと。
305:可愛い奥様
07/04/30 21:36:16 0UiFnc7C0
＞私への文句・中傷を
どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
306:可愛い奥様
07/04/30 21:38:31 ASP8Vizn0
ぜ ん ぶ だよ！
ば～か！
307:可愛い奥様
07/04/30 21:39:15 rvU4quRV0
>>303
あなたは論理的にものごとを説明する方法や、それが必要な
理由がまるでわかっていませんね。
理由もいわずに、私は正しいという方が卑怯なんですよ。
308:可愛い奥様
07/04/30 21:39:22 QBWyWsih0
レス返せば返すほど、回答出来るほどの考えがないんだなとしか思えない
309:可愛い奥様
07/04/30 21:39:00 0UiFnc7C0
＞私への文句・中傷を
どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
アナタは私をヒステリックだとか、頭ヤバイ、メンヘル、リアルじゃ嫌われ者
異常、イカレてる・・・・と様々な言葉で中傷してくれたけれどね。
310:可愛い奥様
07/04/30 21:41:04 vjyhWmL+0
こちらは真摯な態度であなたの意見を伺いたいのですよ。
質問の仕方はあなたの態度に擬えてはいますが。
人と違う意見を言うときは、その論拠を示さないと誰も賛成なんてしてくれません。
議論の場で「答えない」と「答えられない」は同義です。
考えの浅い人だと烙印を押されても仕方ないですよ。
311:可愛い奥様
07/04/30 21:41:05 ASP8Vizn0
>>304
私が賛成な理由はちゃんと書きましたけど、、、ちゃんと読んでね。
312:可愛い奥様
07/04/30 21:41:47 rvU4quRV0
会話が成立する相手ではないようですね。
もうやめときましょう。
313:可愛い奥様
07/04/30 21:44:16 0UiFnc7C0
【誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）】とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
おかしいなあ。私があなたにしたのは質問ですよねえ。
それに対して罵詈雑言で脊髄反射レスしてきたのはむしろあなたの方。
で、賛成な理由の正当性って、つまり「だっていいじゃない！」ですか？ｗ
314:可愛い奥様
07/04/30 21:45:12 vjyhWmL+0
>311
>246のことですか？
それを踏まえた上での質問なんだと思うんですが。
あなたが考えを述べ、
それを聞いた人が疑問点を述べ、
それに答えを返す。
議論とはそういうものです。
できないなら黙ってなさい。最初からね。
315:可愛い奥様
07/04/30 21:47:04 aEqoww4O0
>>272
＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
これがそもそも勘違いなのよね。
子供を物扱いしている。
子供は、上げる物じゃない。
代理と言うのは依頼人に都合の良い言葉だけど
産まれてくる子供・産む女性にとっては自分自身の出産。
代理ではないのよ。
316:可愛い奥様
07/04/30 21:51:20 ASP8Vizn0
会話って、どんな会話？
たとえ私がここで言葉を尽くしたとしても、
言葉尻を捕らえられてヒステリックにくってかかられるだけで、
（ID:0UiFnc7C0みたいに、、ID:0UiFnc7C0の反応を見てたら、
ここに何かを真面目に書く気なんておきないよ）
議論なんて無理なんじゃない？
時間の無駄なんだよ。
ただ、私の回りでは（仕事でたくさんの人達に会うけど）
反対の人より理解ある人の方が多い事は事実。
ここはあんまりにも、片寄って向井さんを叩いてるんで、
ひとこと言いたくなっただけだけど、これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！
317:可愛い奥様
07/04/30 21:53:08 MkUTSedw0
>>302
レスありがとうございます。302さんもそう感じましたか。。
ＡＣだと仮定すると、向井さんのちょっと理解しがたい行動・言動も
どうしてなのか合点がいくのですよね。
ＡＣの人が心が満たされないまま子供を設けると、
子供を愛したい、可愛がりたいのにどうしたら良いのかわからなかったり、
自分には母性がないことに悩んだりして余計に辛いだけなんじゃないかと
他人事ながらとても心配になりました。
318:可愛い奥様
07/04/30 21:53:10 pYmWMrJu0
>>316
代理出産ってどんなことするか知ってるの？
知った上で周りの人は賛成しているのかな？
319:可愛い奥様
07/04/30 21:54:16 aEqoww4O0
>>316
＞反対の人より理解ある人の方が多い
ID:ASP8Vizn0さんが、不妊症or子宮欠損だと周囲が知っているなら
そりゃ真正面から否定する人はいないでしょうね。
それを産道と受け取るのはあまりにも幼稚すぎｗ
320:可愛い奥様
07/04/30 21:55:06 GHtCMQGUO
ねぇ……
この子、本当にｷｼﾞｮなの？
小学生か、いってて中2がいいとこでは？
賛成派っていうより、
「大人が反対してるから、
それに逆らって賛成意見言えるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
な子なんじゃないの？
321:可愛い奥様
07/04/30 21:55:14 aEqoww4O0
>>319
あらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、よりによって何という誤変換しちゃったのかしらｗ
×産道
○賛同
わざと間違えたわけじゃないのよ。誤解しないでね。
322:可愛い奥様
07/04/30 21:55:15 WLkeBrlM0
>>316
皆きっと下手な事いうと実名入りで訴えられるかもと思うから
当たり障りなく言ってるだけだよ（＾＾）
323:可愛い奥様
07/04/30 21:57:06 zQSyobCC0
そろそろ気違いの相手は止めましょう。
324:可愛い奥様
07/04/30 21:59:13 JVOu3VQE0
>303
> 私への文句・中傷を、
> もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。
ここでは「向井亜紀さん」の代理出産依頼の件や子育てについての疑問等の話はしていますが
それに対して上記コピペ返事という事は・・・・
ところで、IDがアスペですねｗ
325:可愛い奥様
07/04/30 22:01:29 T6wSn592O
IDがアスペ
326:可愛い奥様
07/04/30 22:02:17 v+LoHWRh0
ナニナニ、向井降臨中？
327:可愛い奥様
07/04/30 22:04:11 ASP8Vizn0
私は子供いますよ。
回りの人たちというのも、ほとんど子供いる人たちです。
中には独身者もいますけど。
不妊治療してる友だちもふたり程います。
まあ、賛成というより理解ですけどね。
女が女を叩く、嫌な人達の集まりですね。
328:可愛い奥様
07/04/30 22:05:36 aEqoww4O0
>>327
女を買う女の方がよほど汚らわしいと思いますね。
329:可愛い奥様
07/04/30 22:06:38 PPL0p1eYO
>>327アスペだったのね笑
330:可愛い奥様
07/04/30 22:07:54 ASP8Vizn0
物は言いようですね。
買う、って、、、
その表現をしたら、この世のほとんどはそうなりますね。
331:可愛い奥様
07/04/30 22:10:07 aEqoww4O0
>>330
一般的な労働と一緒にしないでね。
性に関わることは夫婦のみで首尾一貫するから意味がある。
どんな形であろうと他人が関わるのはおぞましく汚らわしいことなのよ。
332:可愛い奥様
07/04/30 22:12:11 PPL0p1eYO
さっきNHKに出てたアスペの女も自分の話だけして相手の質問に一切答えてなかったなー。
333:可愛い奥様
07/04/30 22:12:16 JVOu3VQE0
>327
代理出産を依頼する事ってさ、個人の欲望の為に、他人の人生の一部を買い取る行為だって事は理解できる？
そして、お金を積み上げて子供を得たからと言って、出産が出来ないっていう心の穴を埋めることは出来ないんだよ。
下手すると、一生、子供を得る前以上の空虚を感じていく事になると思うよ。
334:可愛い奥様
07/04/30 22:12:25 rvU4quRV0
>>317
夫の高田もＡＣみたいですよ。母親が蒸発して、父親に育てられたとか。
だから、多分、夫婦で家族の役割とか愛情とかがわからないような感じを受けます。
幼少時の家庭の影響だから、責めたら可哀想ですが、親ですからね。
もう大人だから、自分で責任をとらないと、子どもに連鎖して可哀想です。
これだけ本を出版し、あちこちでプライバシーを暴露してるのに、誰もなにも
いわないのかと不思議に思うことがあります。
335:可愛い奥様
07/04/30 22:13:36 ASP8Vizn0
>>331
私はそうは思いません。
あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや～
336:可愛い奥様
07/04/30 22:15:02 0UiFnc7C0
＞これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！
「私が決めます」「指図しないで！」・・・
自分の指図は図々しいとは思わないらしいｗｗ
337:可愛い奥様
07/04/30 22:15:52 It/vlw+90
想像力の欠如。
だめだこりゃ。
338:可愛い奥様
07/04/30 22:17:39 JJ0ZReEh0
私はID:ASP8Vizn0さんの気持ちわかるなあ・・・。
339:可愛い奥様
07/04/30 22:19:05 ASP8Vizn0
私から言わせれば、ここのスレにいる人たちこそ
向井さんを叩く事で自己の不満を発散させてる
だめだこりゃな人達に見えますけどね。
340:可愛い奥様
07/04/30 22:21:19 0UiFnc7C0
あ、そうそう
「関係ないでしょ！」「いいじゃない！」って賛成派は
国内での代理出産合法を可決する際必要な立法・司法・行政面にかかる費用
つまり、制定、施行に基づく会議、新機関設置、維持費（職員の給料など）が
国民の税金から捻出されるって事はわかってるよね？
税金を支払う私達としては「関係ないじゃん！」「いいじゃない！」では済まされないんだよ。
国民の権利として向井夫妻が訴権を乱用してるけど、権利は義務を遂行した上で初めて行使が許されるもの。
そこらへんも賛成派は気づいてる？それとも「いいじゃない」で済ませるつもり？
341:可愛い奥様
07/04/30 22:22:15 NG2HDrVC0
>>327
すごいわね。
じゃあみなさん、自分がタダで代理母をやってもいいわ、くらいに考えているのでしょうね。