07/05/01 14:58:20 zuhcc86L0
>>439
理屈、論理のことだけを言ってるのさ。
>>340のことは、毒女がおまいらの子供の福祉のために払ってる税金と同じじゃないか。
法制化されればの話だが。
443:可愛い奥様
07/05/01 15:02:58 GGGLJk+G0
>>374>>388
スクールに関わっている人たちが一切反論できない場所で
こういう事を平気で言えるのが彼女のｸｵﾘﾃｨなんだろうなあ。
444:可愛い奥様
07/05/01 15:03:04 WkazjrMk0
>>442
たいした意見は持っていませんって、はっきり言う勇気をもったほうがいいよ。
445:可愛い奥様
07/05/01 15:18:00 olg3lafi0
>>435
代理母肯定派の人は、自分が代理母になる場合を想定していなくて、
依頼人の立場で「将来自分が子ども産めないならそんな制度あってもいい」とか、
「自分はもう子どもがいるけど、欲しい人に子どもを授けてあげてもいい」とか、
とにかく他人事だし、依頼者側の立場でしか論じないからね。
日本の法律で認めるなら、女性として「自分が代理母になる場合もありうる」ことは、
ある程度想定していないといけないと思いませんか？
日本人以外の貧しい国の人に代理母させるつもりなのかもしれないけど。
446:可愛い奥様
07/05/01 15:31:03 TWs0iGFv0
>>409
それも変な話。
二国間にまたがることなんだからネバダ州だけじゃなく
日本の裁判でもシンディは出頭するべきだったんじゃないかな？
日本人である高田の子をシンディが生んだのは事実なんだし
たかが一地方の州裁判所如きの決定を一国の最高裁より優先する方が変。
447:可愛い奥様
07/05/01 16:16:06 Cchc8YaQ0
>>445
代理母賛成ブログを読んでると、依頼者側の視点で持って「かわいそう！
だから認めてあげて」のオンパレード。んで引き受ける側のことは全く
触れてないことが大半。触れたとしても、「やりたいっていってるから
やらせてあげれば」程度。
多分、
「引き受けるなんてすごいわあああ。でも私にはできないけどっ」って
ところばっかだと思う。所詮他人事かと。
もし、無償で合法化されたって依頼者ばっか殺到しちゃって、引き受ける人は
いてもごく僅か。需要と供給のバランスが取れなくて日本だと破綻しそうだね。
結局、有償化するか、海外で安く産んでもらうってとこじゃない？
そうなると、美談でもなんでもないよねｗ
依頼者視点で賛成してる奴らは「代理母でお金稼ぐなんてっ！！」てな
感じで引き受ける人を非難しそうだｗ
448:可愛い奥様
07/05/01 16:38:10 mGD6V2330
>>435
オランダは公認なの？
オランダで公認だしこっそり利用してる日本人は沢山いるのだから日本でも認めるべき。
日本が認めないせいでオランダに行って買春してきました。
日本の法律が認めないのはオランダに喧嘩を売ってるのと同じ。
売春婦になりたい人はなればいい。なりたくない人はならなければいいから黙ってろ。
とか主張する人がいたらやっぱり軽蔑するし反対すると思う。
449:可愛い奥様
07/05/01 16:42:46 olg3lafi0
>>448
日本では法律では禁止されているけど、
ちゃんとソープランドあるでしょ。
だからたまに警察が合法的にガサ入れして摘発もしている。
表向きは「禁止」なわけで、店側も警察が来たら捜査協力するしかないけど、
法律で「売春合法化」にしたら、警察は捜査も出来なくなるし、
店側は「合法ですから」を免罪符にしてやりまくるよ。
450:可愛い奥様
07/05/01 16:58:55 olg3lafi0
売春している人は「セックスが出来ない男の人のために善意で」とは言わないでしょ。
お金が欲しいから売春しているわけで善意でもボランティアでもなんでもない。
それが代理母になると「子供が欲しい人へのプレゼント」だとか、
｢善意」とか「人助け」とか、とても嘘っぽい綺麗事のオンパレードなんですよ。
シンディだって旦那の借金を返すために代理母に立候補したわけで、
向井亜紀のために「善意」でもなければ「人助け」でもありません。
偽善的なことを平気でいうからおかしくなる。
代理母賛成している人は、
「私はお金があるから子ども買ったの」「代理母になったのは借金返済のため」
とか、正直に言えばいい。そのほうが議論しやすくなる。
451:可愛い奥様
07/05/01 17:00:37 IwUYO7wd0
>>437
やるんじゃない
フジは「第二のゆっぴー見つけた」てなもんでずっとカメラで追ってるみたいだし
向井も役所とお偉い弁護士先生詣でを続けてブログや本にネチネチと書き続けるよ
こんなひどい事を言われたの、揚げ足とられるから簡略すれば、たった一行だけたの
向井流ストレス解消かしらね
452:可愛い奥様
07/05/01 17:05:36 hqo7+gFd0
子供が欲しい気持ちは痛いほど解るよ。
でも日本人として、貧しい国の人が代理母にならざる得ない状況になるとしたら、
大きな声で認められない。
コソーリしてたら良いのではと自分は思っているし、実際外国で代理母をしてきて赤をこっそりと籍に
入れている人が多いし、その人たちは公表したくないと思うよ。
向井さんの場合芸能人でこっそりできなかったのは気の毒だけど、救済の方法が無いわけではないし、
良く解らない人だと思う。
453:可愛い奥様
07/05/01 17:13:02 mGD6V2330
そういえばやふの投票かなにかでは、お金に困ってる女性なら
性産業で働くより代理母になったほうがましとか言ってる人いたな。
子供がもてない女性が満足すれば他のことはどうでもいいところが向井さんと一緒。
子供のアイデンティティとかは考えないんだろうか？
454:可愛い奥様
07/05/01 17:22:14 olg3lafi0
代理母に立候補している人は、ほんとのところがわかってないと思う。
「生まれて少しの間は母乳あげよう～」とか、
「年に数回は依頼人と会って、子どもの成長を確かめたい」とか、
「私が『善意』で人助けしてあげるんだから、きっと感謝されるはず!」とか、
思ってるんだろうなーと思うけど、それは大間違い。
依頼人にとって代理母は「子ども製造マシン」であって心は要らない。
いつ「その子どもは私が産んだのだから私の子」と親権を主張されるかわからず、
今の日本では「分娩したことをもって母とする」わけだから、
そんなことになればいつ子供を取り上げられるかわからないので、
依頼人は代理母とその後接点を持とうなんて思わないんですよ。
それより、お金で割り切ってくれて、産んだあとは無干渉のほうが助かるわけです。
455:可愛い奥様
07/05/01 17:22:52 N7Rl+Zkw0
売春と同一に語るなら、
見合う対価を支払い、
商売として成り立つっていうのが前提じゃなきゃ。
ボランティアで、報酬が小額、ってんじゃ話にならない。
でも、依頼者側に感情移入して
代理母に肯定的な人は、
代理母に対する報酬が高額になると
「お金のある人しか子供は持てないのか！！！」ってヒステリックになりそうだな。
456:可愛い奥様
07/05/01 17:29:41 UmTz4UgA0
>>453
向井は「子供が持てない女性が満足すれば」なんて微塵も思っていないよ。
子宮摘出したワケでもない自分以外の人が代理出産するのには反対している。
＞「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。
＞実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
＞今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
＞妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
＞正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？
＞教えて。次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
＞そう言われて、私は凍てついてしまいました。
＞「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
＞それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
457:可愛い奥様
07/05/01 17:36:26 Cchc8YaQ0
>>454
ボランティアで代理母になるには「依頼者に対する善意」という心が必要なのに
いざ産んでもらったら、依頼者にとっては引き受けた人間側の心がない方が
都合がいいんだもんね。そんな関係ってうまく成り立つ訳がないと思うんだけど。
根津んとこの姉妹間がうまくいかなかったのはこの辺の問題なんじゃないかなあ。
祖母が産んだ件だって、今後揉める可能性は大いにあるね。
現状、うまくいってんのかなあ？？祖母がすごい口出してそうｗ
458:可愛い奥様
07/05/01 17:38:20 mGD6V2330
お金のない人は、姉妹や兄弟の嫁がターゲットになりそう。
法律が認めてるんだからとか、産めない人をかわいそうだと思わないのかとか
親戚総出で責め続けてれば莫大なお金を節約出来る。
代理母を法律で認めるって、そういうことだと思う。
459:可愛い奥様
07/05/01 17:59:13 N7Rl+Zkw0
>>458
それ、怖いよね。
日本の、特に田舎は血縁幻想が強いから、
「身内に産んで欲しい」と言う人が多そうだ。
460:可愛い奥様
07/05/01 18:13:41 QXQj7XsQ0
5 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:05 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
461:可愛い奥様
07/05/01 18:14:41 QXQj7XsQ0
6 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:40 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
462:可愛い奥様
07/05/01 18:16:01 QXQj7XsQ0
ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
463:可愛い奥様
07/05/01 18:16:38 QXQj7XsQ0
>>460-462補足
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]
もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:568番)
464:可愛い奥様
07/05/01 18:17:50 QXQj7XsQ0
>>459が恐れてることがまさに>>460-462だよね
465:可愛い奥様
07/05/01 19:26:41 Jkj2kdAM0
>>456
アテクシは特別なのよ！と言う選民意識が
プンプンしてくるのは気のせいかしら？
466:可愛い奥様
07/05/01 20:04:05 GZPzk0Ge0
気のせいも何も、認められない行為を見切り発車でやっちゃって、
それで「ｱﾃｸｼだけは何をやっても認めてもらえる」なんて思っている方ですから。
いったい、どういう人生を歩んできたらそういう思想の持ち主になれるのか、
じっくりお聞きしてみたいですねｗ
467:可愛い奥様
07/05/01 21:30:38 0vaUT+Uw0
>>437
裁判官も言ってくれてたって言うし、
分娩者=母っていうのは絶対動かせないけど、
特別養子縁組のこまかいことは考慮して目をつぶってあげるから
早く出しなさいって暗に提案されてたものだと思う。
すんなり申請してたらうまいこと手をまわしてOK出されてたんじゃないかなぁ・・・。
>>456
体貸す人が中毒症になる可能性もあるのに、
そっちについては恥ずかしいとは思わないのかｗ
まあ双子は不安ていうのに押し切ったくらいなら思わないな・・・。
468:可愛い奥様
07/05/01 21:38:05 mGD6V2330
>>456
他人とは違う悲劇のｱﾃｸｼ臭がぷんぷんする。
ところで、本人のいないところで知り合いを晒してこき下ろすのは以前からしてたんだね。
古くからの友人と書いてあるが、友人だったら向井さんにあんなこと言わないだろうし、
向井さんも晒さないだろう。友達少なそう。
469:可愛い奥様
07/05/01 22:05:53 L9DMEpBy0
ID:zuhcc86L0は、向井擁護ボログの男性か。
「毒女が子供達の福祉で払ってる税金」？
なんでそこに毒女「だけ」が出てくるんだ。
子供の福祉に毒女だけが納税してるのか？
毒女でも子供を持てばその子に福祉は行くだろう。
誰も毒女は税金払うだけで子供を持っちゃいけないなんて言ってない。
すり替えの巧妙なことで。しかも質問には答えちゃいない。
470:可愛い奥様
07/05/01 22:07:27 L9DMEpBy0
>>468
しかも、その文章の最後に
「今度会ったら、ちゃんとケンカしようね♪」
って書いてあるよね
471:可愛い奥様
07/05/01 22:22:33 L9DMEpBy0
賛成派＝「いいじゃない、やりたくなければ断れば？」「私も依頼したい」って人は、
勿論将来自分の子供が代理出産で生まれた子と結婚することになっても抵抗は無いんだよね。
生まれたのが娘で、その子が世間のボランティア風潮を信じ込んで
「私、代理母やる！困ってる人を助けたいの」と言っても「やりたいようにやれ」っていえるよね？
むしろ推奨する？
472:可愛い奥様
07/05/01 22:29:24 axaj0QUW0
>>456と、
信者からの質問には「私は古いサンプルですから」と話しを逸らす。
ｱﾃｸｼは何をしてもいいけど、友人や信者は代理母を「安易」に考えすぎってこと？ww
どんだけ選民意識爆発なんだよww この糞女。
テレビでて「家族・・・なんでしょうか・・・？」とか言って同情を煽る。
ほんとに気持ち悪いよ。こいつ。
473:可愛い奥様
07/05/01 22:53:07 bXozmIHD0
>>471
言いそう。
勘違い個人主義で子供は子供、親は親って考えてるんじゃないかな
ああ言う人達って自分か娘が出産で瀕死にでもならない限り
出産の重大さに目覚めないんじゃない？
474:可愛い奥様
07/05/01 23:07:35 axaj0QUW0
自分の不摂生が原因で子供と子宮を亡くしたｱﾃｸｼは代理母をしてもいいけど、
流産しようが、妊娠中毒症で入退院を繰り返そうが、子宮さえあるなら、
自分で産めよってことですよね。
いいですよね。向井さん。
代理母が妊娠中はお酒飲んでも体には影響ないし♪
代理母が早産になろうかって時でも、「まだ子供の用意なんて何もしてない～」
で、あわてて米国渡れば、卵子提供した子供がそこにいるわけですから♪
子育て放棄してもシッターさんがいるし、
盲目信者さんたちは猿芝居にも涙してくれるし～。
すべて手に入っているのに「実母」ということが手に入らないなら、
双子ちゃんに日本国籍はプレゼントしてやらない、うきっ♪・・・ですか？
あんた、ほんとに地獄に堕ちるよ。
475:可愛い奥様
07/05/01 23:46:48 jzDMgFBB0
こんななずじゃなかった、既成事実さえ作ってしまえば法律はなんとかなると
思ってた・・・・って、今まさに地獄にいる気持ちかもね。たいていのことは
思い通りになってきた（してきた）人生、４０過ぎて初めてゴネても通らないことがでて来て。
で、安定剤やら眠剤やらを持ち歩いて、そのことを脅しの材料にしてると。
476:可愛い奥様
07/05/02 00:04:56 zzW/dg8P0
>>474
向井は自分で子供を産みたかったと思うぞ．
向井のことは応援できないがそんな見方しかできない人ってかわいそう。
477:可愛い奥様
07/05/02 00:21:15 lmS+3yj80
>>476
全部事実だけど？
「そんな見方」ってどんな見方よ？
かわいそう～とか言う前に、なにがどう「かわいそう」なのかちゃんとした反論しろよ。
今の向井はすべて手に入れたでしょ。「実母という記名」以外は。
母であるということは向井が大嫌いな人でも認めているわけだし、
裁判も無事に日本の秩序を守る判決がでて結審したわけだし。
この女は代理母をネタに小銭稼ぐことばかりしているわけで。
この女が代理母をして子供を産んだ経験を元に講演やら執筆しているならともかく、
自分は楽チンで酒飲んで金だけ払って子供買ってきただけでしょ。
「今アメリカ国籍をプレゼントするのが流行ってるんですよ～♪」なんて言うなら、
自分の意地を通すより子供に「日本国籍」をプレゼントしてやれって。
こういう自分さえよければ他人なんかどうでもいい女は反吐を吹くぐらい嫌い。
478:可愛い奥様
07/05/02 00:23:37 YgoQiXhS0
>>476
産みたかったけど諦めざるを得なかった、
その原因を突き詰めていくと結局自分の怠慢に突き当たるわけだから…
全く心当たり無いのに突然発病した！って訳ではないのだもん
知れば知るほど同情出来なくなる典型的な人だよ
479:可愛い奥様
07/05/02 00:27:38 tnYXKV0L0
>>476
それは皆わかっていることでは？
問題は産めないとわかってからの行動だと思う。
責める姑も舅もいないのに、自分の親も諦めているのに
突っ走ったのは向井。
480:可愛い奥様
07/05/02 00:51:40 NdF//Aye0
>問題は産めないとわかってからの行動
そのとおり。
まあ再検査ブッチをどう見るかは微妙だけど。
481:可愛い奥様
07/05/02 00:53:38 I/RQDyv+0
実の親にも「やめろ」と言われてたのに、それを振り切って実行。
で、生まれてしまえばこっちのモン、と言わんばかりの「お小遣い
よろしく」
向井は本当は「高田（＠優秀な遺伝子ｗ）の子」が欲しかったんじゃなくて、
「自分の子」が欲しかっただけなんじゃないかと思える。
あそこまで「実子」に拘り続けているのは、ステレオタイプに「子供の産めない
女は負け組み」とか考えてるんじゃないのかな。でも、見栄と虚勢で奇麗事を
述べてるからあちこち破綻しまくり…って気がするよ。
482:可愛い奥様
07/05/02 00:58:39 2V6dxNVq0
夫の精子と友人の卵子で体外受精 西日本の病院が計画
友人から提供された卵子と夫の精子を体外受精させ、妻の子宮に入れて
妊娠を目指す不妊治療を、西日本の病院が計画していることが２９日、分かった。
この病院を含む２０の不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関（ＪＩＳＡＲＴ）」の
高橋克彦理事長（広島ＨＡＲＴクリニック院長）は「機関の倫理委員会が計画を審査し、
３月に承認したと聞いている。６月の理事会に諮る」としている。
高橋理事長によると、不妊治療を希望している女性は、早い時期に月経が止まる「早発閉経」で、
妊娠するには卵子の提供を受ける必要がある。女性の友人が卵子提供を申し出ているという。
第三者からの卵子提供については、厚生科学審議会生殖補助医療部会が平成１５年、
姉妹間の提供は当面認めず提供者を匿名にすることで容認する報告書をまとめた。
しかし、今回の計画は、匿名性の点でこの条件を満たしていない。
卵子提供をめぐっては１０年、諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が、
不妊症の夫婦に妹の卵子を使って体外受精を実施したことを公表。
日本産科婦人科学会は、非配偶者間の体外受精を禁じた学会の倫理規定に違反しているとして、
根津医師を除名処分にした。
(2007/04/30 13:18)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
483:可愛い奥様
07/05/02 01:00:18 y4nAILAo0
江原さんが「養子縁組はあとになって実親が『やっぱり返してほしい』と言ったら
返さなくてはならない。たとえ少しの期間でも養子にして育てれば、その子を
返すことはとても辛い」という趣旨のことをおっしゃってて、「そうなの？」と
違和感を覚えたのですが、ふと「代理母が養子のような状態で別の両親の子供を
お腹で育てて出産、その後実親に返す」という流れにシンクロしているように
感じました。
初めから産んだら返す約束はわかっていても、やはり十月十日慈しんで育てて
いれば手放すのが辛くなる代理母さんも出てくるかと。
自分の辛さを想像し、それを他人に味わわせないことが大事だと思いました。
484:可愛い奥様
07/05/02 01:03:16 NdF//Aye0
>>483
>「代理母が養子のような状態で別の両親の子供を
>お腹で育てて出産、その後実親に返す」という流れにシンクロ
向井にその想像力があるといいのだけど…到底無理ですね。
485:可愛い奥様
07/05/02 01:55:19 wz8xRaVQ0
擁護派の方々は「愛」を感じるってよく言うけど・・・
どこに愛を感じるのさ？高田夫妻に。
486:可愛い奥様
07/05/02 01:57:26 ul1RUDck0
向井の自己愛を感じてるんじゃない?
487:可愛い奥様
07/05/02 02:02:23 7oNCbh2c0
＞476
自分の命はどうでもいいから子供を助けて！
と叫ぶ妊婦さんも多いのに？
上の叫びは尊くて自己中だけど、心からの叫びでもある。
それを無視されて嘆き暮らす人もいるんだよ。
向井は子供を産めた可能性だってあるのに、自分の命を採った。
そんな人間が、他人の命を危険に晒してまで子供を欲しがる意味は？
488:可愛い奥様
07/05/02 02:05:57 7oNCbh2c0
ごめん、言い方に誤解があるね。
子供を諦めて生き延びることを軽蔑してる訳じゃない。
489:可愛い奥様
07/05/02 02:15:02 NdF//Aye0
確かに16週まで胎内に宿った子供と子宮を失ってから
代理出産に望みを見出す過程が一番引っ掛かる。
当人に葛藤がなかったんではないかと勘ぐりたくなるくらい
すぐに代理出産を口にしているからね。
もう少し最初の子を失ったことの意味や
自力ではもう産めない体になったことの意味を
落ち着いて考える時間やプロセスが必要だったんじゃないかと思う。
後付けの好きな向井に合わせて後付けで言うなら
その後の向井の迷走振りこそがなにより
そのプロセスの必要性を証明している気がする。
納得して受け止めて選んできたことならいまのジタバタぶりは意味不明。
490:可愛い奥様
07/05/02 03:54:13 adeL/A8b0
わたしは向井亜紀さん、好きですよ。
以前一緒に仕事をしたことがありますが、とてもいい人でした。
このスレにいる人たちは、僻んでいるんだと思います。
やさしく頼れる旦那様、そして代理出産できる程の経済力、
病気になってもかわいい双子のぼうやに恵まれた、などなど、
きっとうらやましくてうらやましくてしょうがないんでしょう。
そうでなければ、こんなスレで悪口言って一致団結してないでしょうからね。
たまに擁護派の人が入ってくると、
一斉に執拗に猛攻撃している事からも、ここの住人たちの異常さは明らかです。
きっと、このスレのみなさんは、昔からブスで悔しい思いばかりして、やっと結婚できたらできたで夫からは女としては見てもらえず、
今ではすっかりセックスレスで欲求不満、
鉄の子宮を持ち子供が何人でも産めることだけがたったひとつの自慢だったのに・・・
向井はその子宮をなくしたのだから、子供なんて持てるはずなかったのに・・・
「それなのに、あいつは子宮をなくしたのに、
かわいい子供をふたりも手に入れて、いったいどういう事なの！？
何でも手に入るなんておかしいわよ！
そんでもってこれからも講演とかでがっぽり儲けるんでしょ！
ズルすぎる！許さないわ！くやし～い！キィーーーッ！！」って、
要するにこういう事なんですよね。
エラそうな事ばっかり言ってても、
馬鹿でくだらなくてキチガイのたまり場なんですよ、このスレは。
口が臭い人ばっかりでしょうね。
491:可愛い奥様
07/05/02 04:05:46 RBXK43vJO
そうだね^^
文体が似るほど向井さんが好きなんだね^^
492:可愛い奥様
07/05/02 04:06:34 7oNCbh2c0
こんな深夜に吠えなくても。寝ろよ。明日もお送りが大変でしょ？
とりあえずあなたが日本語読めない、もしくは過去ログを読まない人間だと言うことはわかりました。
493:可愛い奥様
07/05/02 04:07:41 EEqMdKf00
>>490
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ● ● }|ﾄi }
(_●_ ), ミ ｛' }
「´∪ ./ 彡ﾊ､ お ま え ク マ な の か ？
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
494:可愛い奥様
07/05/02 04:24:10 7oNCbh2c0
あぁ、本人だったのか。
つか、みんな>490って思ってるはずよ！そう思え！でなきゃオカシイわよ！
という願望かなんかですか？
うーん、僻みねぇ。
優しくて頼りないけど一緒に生きていく為の旦那、
代理出産なんて必要ないからそれなりの経済力、
誰に憚ることなく自分の子だと言える子供がいるからなぁ。
美人だと言われたこともないけどブスと罵られたこともないし、
少なくとも向井よりは若いときに結婚したし、
髪を切れば「似合うねv」って気付いてくれる程度には旦那から女として見られてるし、
出産後だからレスはしょうがないしなぁ。
何も手に入れてないけど、何も失くしてないし、
したくてしょうがなくて選んだ仕事だから儲けはそこそこでいいし。
品性売って儲けてる人を羨ましいとは思いませんね。
まぁ比較的平均と言える人生ですよ。
夕食は豚肉とにんにくの芽の炒めだったから口は臭いかもな。
495:可愛い奥様
07/05/02 04:46:06 tnYXKV0L0
別に。
代理母問題でもなければ向井なんて忘れてたよ。
とっくに消えてたと思ったのになんで講演会なぞ出来るのかと思ってた。
つか、どこを縦読み？
私頭悪いんで読めなかった。どなたか解読頼む>>490
496:可愛い奥様
07/05/02 04:51:09 YgoQiXhS0
>>495
最後が口臭なんて言う無関係な話題で締めくくられてるから
何か仕込んであるはずなんだけど難しいわ…
497:可愛い奥様
07/05/02 06:27:04 YBev5Vr/O
私の知人も妊娠して初めて卵巣に腫瘍が見つかって中絶した。
それまで不妊だったから、とても気の毒だった。卵巣を一つ残したからかその後割りとすぐに妊娠して今は子供が一人いる。
その人は
「最初の子がいたから今の自分がいる。今の子供がいる。」
って話してるよ。
向井の言い分じゃ、妊娠しないと自分の子じゃないって言ってるようなもんじゃん。
卵子、精子、子宮提供どれも反対だけど、産まれて一緒に暮らしてる以上、江原的に言えば『縁』があったと言う事。
何故、その縁を大事にしないのか？
498:可愛い奥様
07/05/02 06:54:28 FkRWzChk0
>>472
>テレビでて「家族・・・なんでしょうか・・・？」とか言って同情を煽る。
あれは酷かった。
美輪・江原同時に「家族でしょう!」と突っ込まれてたよね。
美輪の方は、精子卵子が2人のものだから、と言う理由なのでﾓﾆｮったが
そのときの江原の主張は理解出来るので、もっと厳しく諭してもらいたかった。
499:可愛い奥様
07/05/02 06:56:39 +wZWCeqU0
>>498
家族です。と言う突っ込みを期待しているのが見え見えで醜悪でしかないよね。
私だったら「貴女にとって家族って何？戸籍がないと家族じゃないの？」と言ってやるのに
500:可愛い奥様
07/05/02 07:03:42 WOu1SUg30
>>456
亀だけど、この友人気の毒だね。
向井さんは一回中絶したが、友人は選択の余地さえなく2回流産。
向井さんはほとんど身体的に辛い思いをしないで双子を買えたが、
友人は自分で産めても数回入院した程だからかなり重症だったはず。
次に子作りしても流産の可能性は平均よりずっと高いだろうし、
ハイリスク妊婦になるだろう。
たぶん子宮のあるなしで自分の方がずっとカワイソウと分類してるんだろうけど、
子宮があれば簡単に産めるわけではないのに。
向井さんがお天道様に恥ずかしくないんだったら、友人だって恥ずかしくないかと。
まして実行したわけではないんだから、友人には何一つ恥じるところはないはず。
思いやりがなくて自己中。勝手に凍てついてろと思ってしまった。
501:可愛い奥様
07/05/02 07:06:11 +wZWCeqU0
>>500
同意
向井には２度の流産や妊娠中毒症の辛さ重さを知らないから
「あんな思い」と言うのもすごく軽く考えているんだろうね。
図らずも「世界中で一番カワイソウなのはアテクシだけなのよ」を
露呈しているよ。
502:可愛い奥様
07/05/02 07:32:03 XLilSUw30
>>500
私も同意。
その向井の友人は腹を割って相談したことをネット上で、
「こんなケースは言語道断パターンなんです！」と晒されてどんな気持ちになっただろう。
友人を血祭りにあげてでも自分のみを正当化しようとするあさましさに憤りを感じるね。
503:可愛い奥様
07/05/02 07:35:52 lmS+3yj80
元女子アナが高齢出産の後、自殺しちゃったんだけど、
妊娠後に発生した病気（病名忘れました）で相当苦しんで、
苦しみぬいたあげく自宅マンションから飛び降りたらしい。
それまでは華やかな局アナをして退職、
優しい旦那様、望んで生まれてきた子供を置いて死を選ぶなんて、
どれだけ辛かったんだろうと思います。
出産がほんとに安全だなんて誰が決めることが出来るの？
体の異変は予測なんて出来ない。
代理母をやることで新たな病気が発病した場合、
誰が責任をとるんだ？
教えて、向井さん。
504:可愛い奥様
07/05/02 07:43:18 xnQ/EI3Z0
>>456の引用部分、向井さんの発言だったんだね。
みんなのレス見て今更気付いたよ。
向井自身が代理出産反対派なのか？！
もとい、自分以外は代理出産反対なんだ。
505:可愛い奥様
07/05/02 07:58:07 XLilSUw30
>>504
自分はなにかにつけ「特別」って思ってる人だから、
「代理出産は「特別」なｱﾃｸｼ以外の人はおいそれとはしてはいけない「特別な」行為なんですのよぉん」
ってところじゃないの？
506:可愛い奥様
07/05/02 08:00:06 rFc6Nx0o0
双子妊娠経験者で妊娠中毒症も経験したけど、あの苦しさ辛さは自ら進んで
また経験したいとは思わない。高血圧で上が200オーバーとか、蛋白尿が出る
とか、本に書いてるとうりの[多胎妊娠のトラブル]が起こる。足の裏は浮腫み
で腫れ上がりスリッパさえ履けない。極めつけは浮腫みを和らげるため、足を
高くして寝る。大きなお腹で息苦しくなる。看護士さんが何度も血圧と心音の
測定に来る。寝不足で更に血圧が上昇。それでも頑張れるのは我が子達だから
だよ。他人の為になんか出来ない。経験すれば気軽に代理母賛成なんて声高に
言えないと私は思う。
私の話はここまでとして、向井さんここで荒れてないでブログに堂々と自分の
意見を書いたらどうかしら？ここ最近、特に「オーラの泉」放送されてから
見苦しくてよ！みっともないわよ！
507:可愛い奥様
07/05/02 08:04:54 HjtM7SSw0
>>456
＞「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
＞何故、そう言えなかったんだろう？
＞どうおかしいのか。どこが間違っているのか。
＞反論することもできず、私は何をしようとしているのだろう？
この感情の処理の仕方を彼女は間違えた。
「正直、もうあんな（子宮がないから産めないという）思いは二度とイヤなの。
ね、代理出産っていくらかかるの？ 教えて。
次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
と同じことであることに気が付いていれば、
あるいは、そこで自分自身を見つめ直す覚悟が出来ていれば、
自分の行動も「お天道様に恥ずかしくない」かどうか、
冷静に考え直すことが出来たように思う。
逆に、友人からは「同じカテゴリの人間」と思われての発言だと思うし、
もしかしたら、彼女に対する友人なりの提言かもしれない。
508:可愛い奥様
07/05/02 08:09:59 HjtM7SSw0
少し前の話題になってしまうが、
「理系人間」って、どこの大学の何学部を出ているかということよりも、
無意識の内に「男子双子の行動学」のような内容のブログを書いてしまったり、
論理的な、辻褄の合った行動を好んだり、
目先のことや感情に捕われず、結果的にプラスとなるかマイナスとなるかを
考えるような人のことをいうのではないかな。
向井氏は、自分の嗜好として「生物学好き」と言うに留めておいた方が賢明だと思う。
ただ、一見論理的に見える都合の良い一方向からの情報を
鵜呑みにして盲信してしまう様は、
「人間的、社会的に未熟な理系専攻の学生」である
オウム信者とかぶっているようにも思うけれどもね。
向井氏は、生物学を学んでいた私が更に勉強した結果の代理母という選択、
と言いたいのだろうが、倫理的のみならず、生物学的、医学的にも
疑問の多い代理母は、そちらに精通している人程、
あるいは調べれば調べる程、避けるものなのではないだろうか。
509:可愛い奥様
07/05/02 08:54:14 KPl1rizJ0
>>490
>昔からブスで悔しい思いばかりして、やっと結婚できたらできたで夫からは女としては見てもらえず、
今ではすっかりセックスレスで欲求不満、
豚鼻にプロテ入れるほどブスではありませんが、何か？
夫が深夜にオセロとキスなんてこともありませんが、何か？
セックスできなくて欲求不満なのは自分でしょう？
>口が臭い人ばっかりでしょうね
酒臭い口で言われたくないですねｗ
510:可愛い奥様
07/05/02 08:59:06 TRGyrSFJ0
>>503
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠・高齢出産
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠の統計
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠の危険因子
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢出産の危険因子
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠と（羊水）染色体検査・染色体異常
511:可愛い奥様
07/05/02 09:01:00 KPl1rizJ0
>>456
＞「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
＞何故、そう言えなかったんだろう？
だって自分も同じだからｗｗｗ
512:可愛い奥様
07/05/02 09:03:16 IgopY+WR0
>>490
こんな性格ねじ曲がってるような人に「いい人ですよ」っていわれる
向井さんって・・・・・ｗ
ああそうか、同類ってことねｗ
513:可愛い奥様
07/05/02 09:04:21 KPl1rizJ0
狂言自殺のあと、お涙頂戴報道で同情を集め
「命の大切さを伝えたい」と出家表明するに42000000000ネバダ。
でも、「高田やファンの皆さん、旅サラスタッフに諭されたので」出家取りやめ。
芸能界に残りまーす♪
514:可愛い奥様
07/05/02 09:11:23 i+lC7Wzq0
>>490
向井さん自身がセックスレスだと言っていましたね。
>>513
「出家します！」と記者会見を開いて世間を騒がせておきながら
数日後にブログでこっそり「実は、在家出家でした。えへっ。」じゃない？ｗ
515:可愛い奥様
07/05/02 09:21:02 zZYu5wzj0
>>490
僻んでいるんだと思います。
私自身、若い頃から子どもが欲しくて欲しくて仕方なかったけど、
子宮も卵巣もちゃんとあるのに子どもがいません。
寂しいし切ないです。老後も心配だし不安だし、
子どものいるお母さんを見れば発狂したくなるほど辛い時もあります。
向井さんは子どもを手に入れたのでしょ？
「綺麗な遺伝子（笑)」を残すことにも成功したんでしょ？
何故そんな大切な子どもに日本国籍をプレゼントすることが出来ないのですか？
こんなことになるのは記者会見した時からわかっていたはず。
産んでないんだから戸籍上は実母に認められなくても当然なんだから、
何を求めて裁判なんて起こしたんですか？
今、目の前にいるわが子を慈しみ育てていればいいだけでしょ？
そんな簡単なことが出来ないくせに、
なんでも手に入れたい、欲しい、同情も愛情もすべて欲しい。
適わないと不眠で睡眠薬持ち歩いていることを公言して、それも他人のせい。
「家族なんでしょうか？」なんてよくも言えると呆れました。
人の痛みがわからないから自分だけが辛いんでしょうね。
516:可愛い奥様
07/05/02 09:32:22 HbQlzp4Z0
向井亜紀さんへ
江原さんはとってもいい事を言っていたよ。
「お金や努力でも得られないものがある」
人が持っていても自分で手に入れられない時は
諦めることが必要なんだよ。
そして自分のできる範囲なのかで最大限の努力をする。
江原さんは代理母に関しては肯定的ではない（≒否定的）と言っているので
代理母や裁判で頑張るという意味じゃないと思うよ。
自分の分を知る。
子供を産めないなら別の生き方を探せばいい。
和田アキ子さんだってあなたと同じ立場だよ。
乙武さんだって
自分の障害を個性と捕らえ、
逆手にとって生きることを選んだからこそ
今がある。
「お金や努力でも得られないものがある」ことを知って
いい意味で諦めることも必要なんだ。
何がなんでも手に入れたいと思い、自分の要求をごり押しするから
ゆがみが生じていることを理解するべき。
折角子供を育てるチャンスをいただいたんだから
そのことに感謝し、精一杯子育てをすることが
江原さんのいう「向井亜紀のお役目」では？
517:可愛い奥様
07/05/02 09:41:15 IgopY+WR0
本のタイトルに「家族未満」なんてつけたり、「家族・・・なんでしょうか？」
なんて言ってみたり、家族であることに誰よりも自信がないんだろうねｗ
自分の中で自信があれば、他人からどういわれようと関係ないと思う。
誰かから「家族ですよ」って言ってもらわないと不安でしょうがないんでしょｗ
518:可愛い奥様
07/05/02 09:41:47 KPl1rizJ0
>>514
在家出家って、有償ボランティアと似てない？ｗ
519:可愛い奥様
07/05/02 09:45:54 pStbsf+e0
>>490のようなのが、向井叩きの先鋒だと思う。
一見擁護に見せかけているけど、本当に向井のためを思えばこんなこと書けない。
「贔屓の引き倒し」がどうやって起こるか実験でもしてんの？
520:可愛い奥様
07/05/02 09:50:58 KPl1rizJ0
日本の友人と電話で話してて、代理出産の話題が出た。
彼女は20代前半なので、向井亜紀の事は代理出産問題で知ったらしく
「この人、タレントって肩書きみたいなんだけど、映画やドラマで見た事無いよね？
本読んだけど、セリフばかりで作家じゃなさそうだし、プリキュア声優も初挑戦って言われてたから
それ系の人でも無いでしょ？女子アナでもモデルさんでもないし・・何なの？」
って訊かれたんで「ビキニ・・・で売ってた人、だね」と答えたら
「ノリカとか小池みたいな？」と訊き返され、それも違うよなあ、と返答に困った。
今で言うと誰みたいなポジションなの？マジレスで誰かお願い。
521:可愛い奥様
07/05/02 10:04:50 kzF74E97O
昔ラジオDJやってたよね。女子大生の頃かな。当時私は中学生で好きで聞いてたのになー。
まさかこんなになっちゃうとは。
522:可愛い奥様
07/05/02 10:05:53 rFc6Nx0o0
向井叩きと言うよりも向井さん本人だと思うけど・・・。
だ～か～ら～、ここ論じてないで、ブログ更新したらどうなの？向井さん！
番組に出る前のテンション高い貴女が、実は（いつもの手だけどwww）お薬の
お世話になっていたとか、そこまでさらしてるんだから今更格好つけないで
何でも語れば？
ここで何書かれてるんだろう？なんてワナワナ震える手でへばりついてないで
自分に一点の曇りがなければ、堂々と胸張って何でもかけば？
それくらい腹くくってした事でしょう？そうでないの？
523:可愛い奥様
07/05/02 10:16:01 fOAtfvNX0
時系列
2003年4月29日 初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月18日 双子の性別判明
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月23日 新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届不受理」のニュース
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、
入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生
524:可愛い奥様
07/05/02 10:21:04 AQtN1tN80
>>519
ほんと向井信者って気持ち悪い。
アンチスレやアンチのブログまでわざわざ来て、そこで感情的な妄言吐いて
粘着質に絡んだり。
マダムやあんたらのやることが向井亜紀の印象をもっと悪くするか
まるっきりわかってないんだねｗ
向井信者は揃ってキチガイだと世に知らしめるいいサンプルかも
しれないけどｗ
525:可愛い奥様
07/05/02 10:32:45 YgoQiXhS0
>>520
誰？と言われてパッと名前が挙がったりしない、有象無象レベルのグラビアアイドル
…って感じかなあ
526:可愛い奥様
07/05/02 10:37:55 jFKwAEXcO
オーラ… ネットで顔みたくないから
ラジオ状態で聞いてみた
酒・子育てのこと
それとなぁーく、苦言してる江原さんに
必死に言い訳してるのに呆れ返った
向井は誰が何を言っても
聞く耳も理解する能力も皆無だとつくづく感じた
527:可愛い奥様
07/05/02 10:44:46 BPDvf17hO
くまぇり
みたいなもんじゃない？
何してる人か知らない、『事件』をおこした人。
528:可愛い奥様
07/05/02 10:53:56 YgWWFw4G0
赤ちゃん生みたいけど相手がいない人hiroyoshi...-bz@ezweb.ne.jpまでメールください、奈良県限定だよ
529:可愛い奥様
07/05/02 11:04:34 KPl1rizJ0
向井亜紀ってブームにもならなかったし、単品で特集組まれる事も無かったもんね・・
おっぱいは当時から豊胸疑惑あったらしいし、ここ？で貼られてた黄色い水着で丸判り。
代理出産以前の活動期、何かの番組でゲストとして登場する事も無かった。
んー・・本当に同類の芸能人が思い浮かばない。
若人あきらは行方不明で復活したけどね。
530:可愛い奥様
07/05/02 11:10:56 jvol0nTl0
「今で言うと誰々」とか「誰々みたいなポジション」って言われ方、
きっと向井は嫌がるだろうね。ｱﾃｸｼはｱﾃｸｼよ！って。
でも、本当にたとえが見つからないよ。唯一無二の存在、悪い意味で。
531:可愛い奥様
07/05/02 11:12:14 KPl1rizJ0
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、
入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディ旦那と子供達は心配だったろうな・・・・・・・・・・
子供達が哀れだ。そんな部分まで推進派は「自己責任」といい続けるんだろうか。。
532:可愛い奥様
07/05/02 11:17:19 KPl1rizJ0
わかった！川島なお美だ
どっちも女子大生で売ってて当時はピンじゃ鳴かず飛ばず。
ただ、川島は落ち目時期をヌードと枕で脱し
向井はデビュー期から半裸とお助けで、落ち目になって結婚した違いはあるけど。
向井と違って川島は結婚も妊娠もせず、一応一人でやってる事になってるし
それに対して不満は出さないって点が大違い。
533:可愛い奥様
07/05/02 11:17:50 MqZbAs6d0
旅サラのレギュラーなくなったら、完全になんだかわからない
タレントになるね。
それを一番恐れてそう。
完全に代理母が売りのタレントですからね。
534:可愛い奥様
07/05/02 11:23:10 RonQh3wR0
>>531
向井と高田の人間性を疑うね。
地獄の鬼だって出産を無理矢理止めるだなんて惨いことは思いもつくまい。
しかも苦しむシンディを尻目にご馳走の買い出し？モリモリ食べまくり？
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生
535:可愛い奥様
07/05/02 11:23:44 OeNHrRes0
私がはじめて向井亜紀を知ったのは「高田の嫁」としてだったなぁ。
それ以前はなにしてたかｼﾗﾈ
そういう意味では独身時代はパッとしなかったけど
スポーツ選手と結婚したことで新しいポジションを得たゴン中山の嫁がかぶるか？。
でも、ゴン嫁は大学もきちんと卒業してるし、スポーツ選手嫁として栄養面も旦那を支えてるし、
家庭もしっかり守って仕事も家庭中心でしか組まないし、
旦那もずっと現役続けてるし、かわいい子どもにも恵まれたし、いろんな面で大違いだけど。
あとはグラビアだけで活躍、パッとしないままホークスの和田と結婚した仲根かすみとか？
野球選手つながりで思い出した。
ほとんどの人は名前も知らない元アイドルで
結婚して子どもも授かったけど家庭と旦那を省みず遊び歩いて
あげくに離婚、実の子どもにもソッポを向かれた大魔人佐々木の元嫁が
向井に１番近いポジかもしれん。
536:可愛い奥様
07/05/02 11:37:30 KPl1rizJ0
穴井夕子とか。
篠原他、元パフォーマンスドールに差をつけられ
ゴルフ選手と結婚して引退、妻＆育児ブログやってるけど
未だにアイドル時代の栄光にしがみついてるトコが似てる。
537:可愛い奥様
07/05/02 11:38:21 OeNHrRes0
>>531
シンディの旦那ジェイムズはパニックを起こし
電話口で何もしゃべれないほどだったそうです。（「会いたかった」より）
折も折り、アメリカはクリスマスにも次ぐような祝祭日であるサンクスギンビングディ前。
街中もお祭りムード、家族で祝う日に母親の出血→入院のため
祖父母宅に預けられた子どもたちの気持ちは想像するだけで胸が痛くなります。
シンディとの面会を済ませ買出しにでた街で
小走りのシンディ旦那と偶然会った向井たちは
「妻になにか急な変化があったらビデオを撮っておくつもりだったのに
慌てていてなにもとれなかった、ごめん」と謝られ、
『心がホカホカになった』そうです・・・。
もうね、ホカホカになってる場合じゃねーだろーよと、
旦那が小走りだったのはそれだけ急なことに対応するため色々な用事で
駆けずり回ってたからだろうよ、と、
謝るのはおめーらのほうだろうよ、と小一時間（ｒｙ
538:可愛い奥様
07/05/02 11:41:42 KPl1rizJ0
＞羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
これは、向井が著書で書いてたの？それともドキュメントの内容？
わが子を産んでくれる女性がそんな状態の時に、よくもまあショッピングなんか出来たねえ・・・
食欲なんかうせるよ、心配で、たわいない話なんてできない。
こんな人間が自分の遺伝子を自力で残せないから他人に産ませようだなんて・・
マジ女性のクズ。
心と身体の汚い所から垢をこそげ取って固めたら向井が出来るんじゃないかとすら思う。
539:可愛い奥様
07/05/02 11:45:07 KPl1rizJ0
ところで、女性週刊誌にシンディがまた代理母をやるという記事が出たらしいけど
それって4月ごろの予定じゃなかった？本当にやるのかな。
あるいは単なる「予定は未定」記事だったのか・・・
シンディが代理出産を随分ポジティブに語ってたというのも、にわかには信じられない。
やはり契約はキビシイのか？
540:可愛い奥様
07/05/02 11:45:10 IgopY+WR0
＞「妻になにか急な変化があったらビデオを撮っておくつもりだったのに
＞慌てていてなにもとれなかった、ごめん」と謝られ、
＞『心がホカホカになった』そうです・・・。
＞もうね、ホカホカになってる場合じゃねーだろーよと、
537さんのツッコミに吹いたｗ
自分のこととなると、ガラス細工のように繊細でデリケートな反応示す
くせに（反応自体は繊細どころか夜叉のような面構えだけどｗ）
他人の出来事は鈍感というかノー天気というか・・・。
他人に関しては無神経な人間だからこそ、代理出産依頼できちゃうんだろうね。
541:可愛い奥様
07/05/02 11:45:25 WOu1SUg30
>>523
これ全部ソースがあるんだよね？
表面だけでもよく美談に仕立て上げられたな…
他人の痛みを想像する力のない人しか狩り腹するのは無理だな。
542:可愛い奥様
07/05/02 11:45:52 ZPOuWQQM0
この前ようつべで向井が出てた世にも奇妙な物語の「通勤電車」という話を見た。
「会社のマドンナ」で主人公（鑑識の人）と結婚するっていう役だったんだが
見た目は、まんまバブル期？バブル期を知らないんで違ったらｽﾏｿ。
OLの設定だったが、なんかやたらキャピキャピしてて今と変わらずうざかった。
奇しくも、主人公と結婚して赤ちゃん抱いてる場面もあったけど、全然
お母さんという感じではなく、最初から最後まで「ケバいおばさん」だった。
見た感想はこの人、若さ以外は何もかわってねーな。でした。
543:可愛い奥様
07/05/02 11:48:51 zEtzLU/Q0
>>541
かなり鈍感でないとできないって事だね。
それにしてもあまりにあからさまで、何だか怖い。
普通は表面上だけでも印象良く見せようとするんじゃないだろうか。
544:可愛い奥様
07/05/02 11:53:34 OeNHrRes0
>>538
「会いたかった」に向井が書いてるよ。
正確には向井がそのにおいを嗅ぎ取ったわけではなく
面会したシンディに
『ね、アキ、少しにおいがするでしょう？わかる？これが羊水のにおいなのよ」と
言われるくだりがでてくる。
このときも向井はひたすらシンディに話しかけ、高田に
シンディがつらそうだから、もうお暇しよう、と止められてようやくシンディに苦しそうな表情に気づいてる。
しかも看護師に『面会は短時間で済ませるように注意を受けた』そうだ。
もうね、小一時間（ｒｙ
>>541
「会いたかった」に書いてあるとおりの時系列、内容でした。
545:可愛い奥様
07/05/02 12:07:01 KPl1rizJ0
シンディに長時間、一体何を話しかけていたのかと。
許せない・・・・・・・・
546:可愛い奥様
07/05/02 12:10:59 qMmFdsUn0
どうせ、くだらねー自分語りだろうよ。
はー、向井を知れば知るほど○意が芽生えるわ。
547:可愛い奥様
07/05/02 12:12:08 IkWo+Ayy0
向井は自分が渡米して病院に到着するまでシンディに出産させないように
待たせてたんでしょ？
その間シンディは陣痛やら吐いたりやらで苦しい思いしていて、家族はうろたえているのに、
自分はホカホカショッピング。
まあそれくらいの人間でないと代理母なんて買わないか。普通は無理だよなそんな真似は。
向井・擁護派・根津のところの代理母買わせろ夫婦に必要なのは
子供ではなく精神科医だと深く思う
548:可愛い奥様
07/05/02 12:14:42 M0pRrHsd0
>>538
凄い神経してるよね…。
一歩間違えりゃ取り返しのつかない事になるのに。
549:可愛い奥様
07/05/02 12:15:47 KPl1rizJ0
私が一番怖いのは、こうやって札束で異国の頬をはたく日本人のイメージが定着してしまう事。
「だから合法認定を」ではなく、厳罰付きで禁じるようにしてほしい。
国内でも、国外でもバレたら子供を取り上げられるくらいでちょうどいい。
向井は、今まで海外で得た子をこっそりわが子として届けてた人たちの道を断つ事になった原因として
彼らからも一生恨まれるがいい。
550:可愛い奥様
07/05/02 12:17:21 WOu1SUg30
>>543
うん、そう。
日本だったら、自分の子だったら、誰かが遠くから駆けつけるのを待つためだけに
薬を使って出産を遅らせるなんてことはしないはず。
妊婦が薬が合わなくて苦しんでいるのならなおさら。
海外の有名スポーツ選手だって出産に間に合わなかったとかきいたことがあるから、
スタンダードの方法とも思えない。
ちょっとした社会科見学くらいのスタンスだな＞向井さん夫婦
551:可愛い奥様
07/05/02 12:29:43 Z/KAfZK70
>>537>>544
向井のデリカシーのない無神経さは充分承知のつもりだったけど
ここまで鬼畜だとは知らなかった。
会いたかったを読んで感動したと言うバカ者どもは
どんな読解力、思考力、品性を持っているんだ？えええ？
向井の言動には言葉を失うよ。
人間並みの感性や常識を持つなんて彼女にとっては
爬虫類が人類語をマスターするより難しいことかもしれない
552:可愛い奥様
07/05/02 12:35:16 IgopY+WR0
>>544
陣痛中にそんなのんきなセリフ吐く余裕がよくあったよなあ、シンディは・・と思う。
今来てる痛みに立ち向かうのに必死だと思うんだけどなあ・・。
なんかね、ホントにその場でそういうセリフがあったのかな？って思っちゃう。
ひたすら向井視点の美談で書きつづられてるのがなんだかなあ、だよね。
553:可愛い奥様
07/05/02 12:36:40 KPl1rizJ0
シンディ、その後報道はないけど体は大丈夫なのかな？
向井、契約契約五月蝿い割に契約書を公開しないよね。
相当ヤバ気な、向井サイドの契約書なんだろうか？
554:可愛い奥様
07/05/02 12:37:28 MqZbAs6d0
今回の裁判で代理出産の場合の依頼者母は、出生届の母になれないという
はっきりした判例ができてしまった。
これからは、代理出産の子だとわかと、同じように実母になれないということ
でいいのですよね？
今までは、こっそり受け付けてたが、判例ができたからできなくなったということでよいのかしら。
どなたか分かる人がいたら教えて下さい。
555:可愛い奥様
07/05/02 12:40:25 OeNHrRes0
>>550
4．切迫早産の治療
切迫早産の治療で最も重要なのは子宮収縮を減少させることで、
子宮収縮を減少させるためには安静が最も効果的です。
安静にすることで子宮収縮が減少しないようなら、子宮収縮抑制剤を使用します。
子宮収縮抑制剤には塩酸リトドリン（ウテメリン）や硫酸マグネシウム（マグネゾール）などがあります。
硫酸マグネシウムは注射薬で保健適応とはなっていませんが、外国では切迫早産の第一選択薬となっています。
主な副作用は脱力感や全身倦怠感などです。
近いうちに分娩に至る可能性が高いと判断された場合は、
胎児の肺の成熟を高めるために、副腎皮質ステロイドの投与を行います。
副腎皮質ステロイドを母体に投与すると胎児に移行し、胎児の肺の成熟が高められ、
出生後の呼吸障害が軽減することが知られています。
具体的な投与方法はベタメタゾン（リンデロン）を12～24時間ごとに２回、筋肉注射を行います。
日本ではこのような使用法は保健適応となっていませんが、外国では本剤の使用が推奨されており、
日本でも多くの施設で行われています。
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
切迫早産になりそうなときは子宮収縮（陣痛）がおこるのを抑え、
できるだけ胎児が胎内に留まれるようにするのがデフォの治療だから
出血して入院した時点ではマグネシウムを使って出産を遅らせる判断はたいがいのケースでされるよ。
でも、そのあとの破水以降は
感染症（胎児に甚大な後遺症を残す恐れがあり、死亡の可能性も高い。母体の命も危なくなることも）が
怖いから陣痛がきてるならそのままお産にするケースが多い。
鷲見から電話が入って「破水したからすぐ渡米してくれ」
→向井到着までの子宮収縮抑制薬はホントに依頼人が出産に立ち会えるように
「持たせておく」ための投与だと思う。
あらゆる場面で、１に依頼人の都合と希望 ２に商品である胎児の無事（依頼人の希望なら１位の優先事項にくる）、
３，４がなくて最後が母体である代理母の健康、都合なのが代理出産なのが、向井の本読むとよく分かります。
556:可愛い奥様
07/05/02 12:43:46 KPl1rizJ0
＞代理出産の場合の依頼者母は、出生届の母になれないという
はっきりした判例ができてしまった。
昔も今も、出生届上の母は「分娩者」だから。
「母になれない」ではなく「分娩者ではない」だから。
こっそり受け付けてたと言っても、代理出産の数自体非常に少なかったし
お役所だって知ってて受理したわけではない。
現に、関西の夫婦は鑑定までされたわけだし。
今までそういう経過で受理された親が取り消されるかどうかはわからないよ。
少なくとも、胎児の時点で世間に公開、金稼がされてた双子の遺伝子である向井さんが出生届で母になれないのは確か。
557:可愛い奥様
07/05/02 12:48:56 zLNhVo0T0
>>547
ホカホカショッピングてｗ
時間が時間なんでウキウキウォッチング連想してしまったよｗ
558:可愛い奥様
07/05/02 12:49:42 MqZbAs6d0
>お役所だって知ってて受理したわけではない。
向井の届を受理しなかったのは、書類上、代理母とわかるからではないのですか？
メディアで代理出産だったと報道したからではないはず。
アメリカでも、裁判するまではシンディが分娩者だったはず。
他の人も代理出産だとわかったのではありませんか。
法律上禁止されてなかったから、こっそり受理したと思ってましたが、どうなんでしょうか？
559:可愛い奥様
07/05/02 12:53:16 0gRc0uWkO
シンディはお金でこれらの事をやらされてるのに
向井の脳内ではｱﾀｼのためにシンディは自分を犠牲にしてもやりたいと自ら言ってくれて…
になっちゃうんだよね
560:可愛い奥様
07/05/02 12:53:29 vNsaOI0nO
米国で実母として出産届け→そのまま日本大使館で出産届け→帰国して素知らぬ顔で米国で出産したと手続き。
ｼﾞｬﾏｲｶ？
561:可愛い奥様
07/05/02 12:54:40 OeNHrRes0
>>554
＞今回の裁判で
まず、向井の最高裁判決以前に「代理出産でも分娩者をもって母とする」最高裁判決はでてます。
■米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
米国での代理出産で生まれた双子の出生届が、日本で受理されなかったのは不当だとして、
関西地方在住の日本人夫婦が不受理処分の取り消しを求めた家事審判で、最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は２４日、
夫婦側の請求を退けた大阪高裁決定を支持し、特別抗告を棄却する決定をした。
高裁決定は、〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある
〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、
依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい―と指摘した。
第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。（2005年11月25日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■米で代理出産、法務省が子と認めず出生届を保留
日本人夫婦が依頼した「代理出産」で、米国で生まれた双子男児の出生届を、
法務省が「親子関係が確定できない」として、生後１年過ぎた現在も受理していないことが２２日までに分かった。
妻が子供を産める年齢を超えていることから代理出産が判明したが、
同省は「出産した事実で母と認定する」と解釈しており、双子は法律上「両親」がいない状態。
同省と厚生労働省が進める不妊治療に関する法整備の過程でも、こうした「制度の穴」が指摘されていたが、
現実の事例が明らかになったのは初めて。 (2003/10/23/03:01 読売新聞 )
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
562:可愛い奥様
07/05/02 12:55:25 XDEAYRsT0
>>523
今、会いたかったをパラ見で読み返してみたけど
11月26日の午前中にラジオの録音２本ビシビシ！っと決めてから
アメリカに出発しているのね。
しかも直前まで26日に出発して28日に関空着
翌日は旅サラに出る気満々だったらしい
向井って人は出産をなんだと思っていたんだろう？
とことん女性を産む機械扱いだったとしか思えない。
563:可愛い奥様
07/05/02 12:55:45 IgopY+WR0
>>554
役所が「こっそり受け付けてた」んじゃなくて、「自分で産んでないけど
あたかも自分が産んだように見せかけて、役所が書類通しちゃった」って
ことでしょ？そりゃ医者までグルになってれば、役所はわかんないよねー。
関西の夫婦は、５０代で「え？産める歳？？」ということで気がついたのかも
しれないけど、４０代前半くらいまでなら疑問にも思わないだろうし。
なのでこの先も、何喰わぬ顔して「自分で産みました」って書類提出するから
そのまま受理されるケースが多いんじゃないのかなあ？
向井さんはそこが腹が立ってるっぽいですけど（正直者がうんぬん発言とか）
どっちもどっちだよと思われ。
564:可愛い奥様
07/05/02 12:56:17 WOu1SUg30
>>555
詳しい説明㌧。
代理母って人間じゃなくてお金で買われた商品扱いなんだな。
向井さんの事情を知れば知るほど、犯罪に近いような気がしてくる。
565:可愛い奥様
07/05/02 13:03:09 OeNHrRes0
>>554
＞これからは、代理出産の子だとわかと、同じように実母になれないということでいいのですよね？
前からもこれからも、代理出産だとわかれば
出生届上の「母=分娩者」と記載することは認められませんし、そう書かれた出生届は受理されません。
向井以前も、向井以後も、法の改正がない限り。
＞今までは、こっそり受け付けてたが、判例ができたからできなくなった
外国で出産してきて、その外国での出生証明書を分娩証明としてそえて
出生届をだされれば全員にDNA鑑定を課すわけにもいかないので
それを信じて受理されてきただけです。代理出産の事実がわかり証明されれば今までも受理されてませんよ。
ただ、そういう人が５０代夫婦以前はいなかっただけで。
>>558
＞向井の届を受理しなかったのは、書類上、代理母とわかるからではないのですか？
違う。
向井はだいだい的に子宮摘出を記者会見して自ら発表し、
またそれに関する本もだし、代理出産も依頼することを自ら表明し、
本やドキュメンタリー番組として公表していたから、
向井に子宮がなく子を産めないことも代理出産で子を得たこともバレバレだったからです。
566:可愛い奥様
07/05/02 13:06:46 IgopY+WR0
>>558
向井さんの場合、子宮摘出したって自らＴＶの電波使って言いふらしちゃってる
からなあ、「子宮ないのに子供を産んだ人の欄、向井さん・・アレ？」ってなるでしょ。
普通は、その人が子供産めない体なのかどうかなんてわかんないんだろうから
病院の出産証明があれば、通しちゃいそうな気がするんだが。
お役所勤務の人がいれば聞いてみたいね、どういった判断基準なのか。
567:可愛い奥様
07/05/02 13:07:31 OeNHrRes0
>>560
・出生証明書（Birth Certificate)
アメリカで出産すると、出産に関わった医者が、出生証明書（Birth Cerfiticate）というものを発行し、
その地区（郡）の役所に届けます。
この証明書には、母親の名前と父親の名前を書く欄があります。
カリフォルニア州に限っては、母親の名前の欄は、出産した代理母ではなく、依頼した女性の名前になります。
これは、弁護士が前もってカリフォルニア州裁判所判事のその旨の命令書をもらい、
担当の産婦人科医にその書類を出産時に渡すのです。産婦人科医は、判事の命令に従って、出生証明書を書き、
郡役所に提出します。
その後、依頼者（ご両親）が郡役所に子供の正式な出生証明書を発行してもらいます。
そして、日本の区役所あるいは市役所に行き、その出生証明書と共に、子供の出生届を出します。
そうすれば、子供を自動的に自分の戸籍に入れることができるのです。
誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。
ですから養子縁組は不要になります。
代理母ドットコムより
URLﾘﾝｸ(www.dairi-haha.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)（魚拓）
568:可愛い奥様
07/05/02 13:12:39 zZYu5wzj0
50年後の価値観が今と同じとは限らない。
慰安婦問題を見ればそう。60年以上前の事情と今は違う。
たばこだって20年以上前は職場の事務所で喫煙当たり前だったのに、
今はタクシーの中ですら禁煙しようって動きが出てる。
50年経ったら代理母が当たり前の時代が来るかもしれないし、
逆に代理母なんて人身売買のいかがわしいもの！！・・・ってことになるかもしれない。
「私の母は日本人によってを腹を買われました！！謝罪と賠償を!!｣
なんていい出す人が現れるかもしれないしね。
「いえ、あれはあの時契約で合法で・・・」なんて言い訳したって通じないかもしれない。
「日本人女性は金にものを言わせて貧困層の女性の腹と子どもを買った」なんて、
日本の子孫末裔にまで恥をかかさないようにしてあげないとね。
569:可愛い奥様
07/05/02 13:13:21 OeNHrRes0
>>523
195 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 12:51:14 ID:OtWP2H9T
ちょっと待って！
１１月２５日の自宅でのドキュメンタリーインタビュー撮影って
例の「山の栄養」発言の？
シンディが出血して破水して、闘ってる最中に「双子と心中」って
言っていたって事？？？
向井って、どういう神経しているの？常人には理解できないわ。
196 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 12:58:37 ID:xjKLGR1e
ﾎﾝﾄ?それ。
ドキュメンタリー見てないからわからないけど、インタビューの日付とか出てたりする?
本当なら向井は鬼畜。
197 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 13:06:01 ID:OtWP2H9T
うん 手元にあるからパラ見で確認したけど
確かに185（>>523 同じ）にある通りの時系列だった。
ドキュメンタリー番組と言ったらフジのあれ一本しかないから
山の栄養発言をしたのは、まさに渡米しようという時だわ。
しかも翌26日の午前中にはラジオ２週分録りだめしてから
アメリカに出発している。
しかもしかも前日までは、26日に出発して28日に関空に帰って
翌日の旅サラに出るつもりでチケット買ってたって・・・・
絶句するしかないよ。
これからまさに新しい命を産まんとして薬漬けになって頑張ってるシンディの元へいく前に
「将来、その子が文句言ったら一緒に死ぬ」発言・・・>>16
もうね、もうね・・・ orz
570:可愛い奥様
07/05/02 13:13:28 KPl1rizJ0
＞向井の届を受理しなかったのは、書類上、代理母とわかるからではないのですか？
メディアで代理出産だったと報道したからではないはず。
公に出版された向井の著書などを、国が無視できると思う？
日本は役所と向井だけじゃなく、それを見る国民だっているんだけど。
571:可愛い奥様
07/05/02 13:14:29 Uwd5avN40
>>568
何百年も前から売春婦は汚らわしいという価値観は同じ
代理母だって何百年経とうが許されざるものだという価値観は同じだと思うね。
じゃなければ、奴隷時代の再来になるだけだよ。
572:可愛い奥様
07/05/02 13:18:08 MqZbAs6d0
>>567
アメリカは洲が憲法をもつような国だから、各洲によって法律は異なる。
カリフォルニア州とネバダ洲は異なる制度をとっているらしいよ。
以前、そういった指摘をした書き込みがあった。
573:可愛い奥様
07/05/02 13:28:32 IgopY+WR0
＞誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。
誰かに産んで貰ったことがものすごく後ろめたいことだって言ってるようなもんだｗ
戸籍に産んだように載せて貰ったって、産んでない事実は変わらないのにね・・。
574:可愛い奥様
07/05/02 13:29:22 MqZbAs6d0
>>565
ただ、代理出産の子が100人以上いるという報道はなにを根拠としているのでしょうか。
また、今まではそれを見て見ぬ不利をしてきたという報道もみかけます。
本当に知らずに通したのでしょうか？
裁判になれば、メディアが報道したというだけでは無理なはず。
何かしらの医学上の確証が必要です。
575:可愛い奥様
07/05/02 13:31:24 XAafCQE30
代理出産の事実を判別するシステムができない限り
不妊治療経験の親＆海外産まれ、この２点の条件が
揃っていたら、悪いけど借り腹？と疑惑と偏見持つよ。
576:可愛い奥様
07/05/02 13:32:08 KPl1rizJ0
＞代理出産の子が100人以上いるという報道はなにを根拠としているのでしょうか。
エージェンシーが手がけた成功例の総計。
日本の役所が出した数字じゃないよ。
577:可愛い奥様
07/05/02 13:33:17 OeNHrRes0
>>556
＞現に、関西の夫婦は鑑定までされた
夫婦は双子男児の「父母」として、在米日本総領事館に出生届を提出したが、
「５０歳以上の女性が母の場合、出産の事実を確認する」との法務省通達によって約１年にわたり受理が保留となっていた。
（共同通信）[11月7日13時29分更新]
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
法務省民事局は「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し、初めて代理出産の事実を知った。
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
(2003/10/23/03:01 読売新聞 )
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
大阪５０代夫婦の場合は
もともと「「５０歳以上の女性が母の場合、出産の事実を確認する」との法務省通達があったので
出産の事実を確認すべくカルフォルニア州裁判所から判決文を取り寄せ
そこで代理出産契約の中味が明らかになった→産んでないからダメよ、っぽい。
>>572
うん。
でも、最高裁判決分内容にある、おおまかな向井の代理出産契約におけるネバダ州裁判所の流れをみると
ほぼ>>567で説明されているのと同じ流れだった。
578:可愛い奥様
07/05/02 13:35:41 KPl1rizJ0
海外で出産して里帰りしたけど、すっごい迷惑だわ。
渡航前に日本の役所で母子手帳もらってたからよかったけど
これからは、家庭や仕事の都合で海外出産する人達までが妙な目で見られるのね。
向井さん、責任取ってよね。
579:可愛い奥様
07/05/02 13:35:52 MqZbAs6d0
>>576
つまり、見てみぬふりをしてきたということですよね。
580:可愛い奥様
07/05/02 13:36:54 MqZbAs6d0
>>578
双子だったりすると、もう最悪だね。
581:可愛い奥様
07/05/02 13:37:15 KPl1rizJ0
>>579
どこをどう読めばそういう結論になるの？
エージェンシーは日本の役所に「代理出産でしたよ」って報告する義務無いよ？
582:可愛い奥様
07/05/02 13:38:00 OeNHrRes0
>>574
１００人以上の根拠はなんだろうね。だいたいこれぐらいだろう、という憶測か
代理出産コーディネーターを表明している業者ぜんぶへ
数字をとってだした合計なのか。
ちなみに「会いたかった」 Ｐ１７より
２００２年の時点で鷲見がコーディネートし
代理出産したのは４２組の夫婦、５１人の子どもが誕生。
583:可愛い奥様
07/05/02 13:38:21 KPl1rizJ0
>>580
＞双子だったりすると、もう最悪だね。
何で？
農酒が脳に回った？
584:可愛い奥様
07/05/02 13:38:38 OeNHrRes0
>>576
ごめん、リロってなかった。
585:可愛い奥様
07/05/02 13:39:33 KPl1rizJ0
>>584
いえいえ。しかしMqZbAs6d0は何が言いたいんだろうね？
586:可愛い奥様
07/05/02 13:40:17 MqZbAs6d0
>>577
代理出産OKの国で出産した人に、なにかしらの証明を求めたらいいのにね。
分娩者であることを求める証明、例えば、診断書とか通院記録とか。
587:可愛い奥様
07/05/02 13:43:04 MqZbAs6d0
>>581
仲介業者が存在することも国がしらなかったとは思えないということ。
588:可愛い奥様
07/05/02 13:43:56 KPl1rizJ0
＞今回の裁判で代理出産の場合の依頼者母は、出生届の母になれないという
はっきりした判例ができてしまった。
依頼者は、遺伝子が一緒でも出生上の（ここで分娩者と言わないのがイヤらしい所）母になれないと決まって「しまった」。
＞これからは、代理出産の子だとわかと、同じように実母になれないということ
でいいのですよね？
これから代理出産する奴らもアテクシの道連れよ！
＞今までは、こっそり受け付けてたが、判例ができたからできなくなったということでよいのかしら。
正直に言ったアテクシがダメで、こっそり提出した奴らが受理されてたけど
判例が出たからには適用者がアテクシだけなんて事許さない！
＞どなたか分かる人がいたら教えて下さい。
答えられるもんなら答えてみろ！
ってことでいいのかな？
あんまり翻訳得意じゃないんだよ・・
589:可愛い奥様
07/05/02 13:45:22 MqZbAs6d0
>>583
代理出産の場合、双子以上が多くなると聞きましたが違いますか？
日本で代理出産したと公言する人はほとんどいないだろうから、
海外で出産、双子だと代理出産かと思われてしまう可能性があるということ。
そういう可能性は全くないということでしょうか？
590:可愛い奥様
07/05/02 13:46:22 KPl1rizJ0
＞仲介業者が存在することも国がしらなかったとは思えないということ。
いちいちそこまで政府の手をわずらわせるの？
さすが「一時間半しか役所は応対してくれなかった」って向井さんらしい。
普通の人はね、アメリカに行く理由が「代理出産依頼」なんて事まず無いんです。
いちいち国がチェックして回らなければ犯罪しちゃうほどあなたヤバイ人なの？
591:可愛い奥様
07/05/02 13:47:24 KPl1rizJ0
＞双子以上が多くなると聞きましたが違いますか？
＞海外で出産、双子だと代理出産かと思われてしまう可能性があるということ
多胎っていうのは双子に限ったことじゃないでしょ？
もうね・・なんというか・・ホントに理系なのｗ？？
592:可愛い奥様
07/05/02 13:47:40 OeNHrRes0
>>586
本来は分娩者であることの証明=病院で出された出生証明書に「母」として記載されている だから('A`)
ネバダやカルフォルニアで出産した人にだけ通院や記録や
渡米記録を一緒に提出しろ、と言うわけにもいかないしねぇ・・・。
593:可愛い奥様
07/05/02 13:50:04 KPl1rizJ0
ああ、そっか。
自分が実母認定されないなら、高田も実父にしない、双子も日本人にはしない
同じ悩みを抱えてる後続の人間も助けてやらない、て事か。
卑しいね
594:可愛い奥様
07/05/02 13:51:30 MqZbAs6d0
>>592
しかし、日本のシステムとは違うのだからしょうがないのでは。
現に、役所でも裁判でも提出をもとめられている。
行政が疑わしい人と考えた人だけ提出させるのは、不平等だと考えることもできます。
595:可愛い奥様
07/05/02 13:53:39 KPl1rizJ0
＞行政が疑わしい人と考えた人だけ提出させるのは、不平等だと考えることもできます
とにかく全員検査しろってかｗｗｗｗｗｗ
一蓮托生をこれほどブラックに使いこなす人って初めて見た
596:可愛い奥様
07/05/02 13:55:03 kx0i77Nb0
＞向かって右側から、スタイリストのなんとかさん、ムカイ、そして、カメラマンのなんとかさんなんですが、
＞実は、私たちは3人とも「双子の男の子」を育てているのでした！
「私たちは三人とも」、って何？産んでもいないし、面倒すら見ていないのに。
「私はふつうの人とおんなじように親ですよ～」ってアピりたいための写真？
そんな、「アテクシはふつうの親とおんなじ親ですよ～」アピールのためだけに、業界人とはいえ、一般人の
写真とプライバシーを暴いて顔写真をネットに載せるなんて、何やってんだか。
「本人の許可を受けた」と言い訳するつもりだろうけど、この人たち裏方の立場じゃ、タレントさんにＮｏとは
言えるはずがない。それ分かっててこういうことやるからなー。まじで向井きもい。
597:可愛い奥様
07/05/02 13:55:11 KPl1rizJ0
＞現に、役所でも裁判でも提出をもとめられている
これ、向井亜紀さんのことだから。
彼女＝ネバダに行った人達じゃないよ？
598:577
07/05/02 13:59:22 OeNHrRes0
>>572
最高裁判決全文
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
１ページ目から３ページ目、記録による本件の経緯の概要に詳しいです。
(4) 同年１１月２８日，Ｅは，ネバダ州Ｈセンターにおいて，本件子らを出産した。
同年１２月１日，ネバダ州ワショー郡管轄ネバダ州第二司法地方裁判所家事部（以下「ネバダ州裁判所」という。）は，
抗告人らのＥＦ夫妻を相手方とする申立てに対し，抗告人らが２００４年（平成１６年）１月あるいは
そのころＥから生まれる子らの血のつながった，そして法律上の父親と母親と認められること（主文１項），
出生が発生する病院及び州の諸法規の下において出生証明書を作成する責任を有する関係者，組織ないし機関は，
抗告人らを子らの両親とし，出生証明書を準備し発行すること（主文２項），
当該地域及び州登記官は法律に準拠し上記に則った出生証明書を受理し，記録保管するものとすること（主文３項）
などを内容とする「出生証明書及びその他の記録に対する申立人の氏名の記録についての取り決め及び命令」を出した
（以下「本件裁判」という。）。
抗告人らは，本件子らの出生後直ちに養育を開始し，抗告人Ａが本件子らの出生届出を行い，
平成１５年１２月３１日付けで，本件子らについて，
それぞれ，抗告人Ａを父と，抗告人Ｂを母と記載したネバダ州出生証明書が発行されている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
※Ａ＝高田 Ｂ＝向井 Ｅ＝シンディ・ヴァンリード Ｆ＝（シンディの夫）ジェイムズ・ヴァンリード
599:可愛い奥様
07/05/02 14:03:30 XAafCQE30
>>594
>疑わしい人と考えた人だけ提出させるのは、不平等
それじゃ、町中で警察官がぁゃιぃと思っても不審尋問できなくなっちゃうねｗ
と言うのは冗談。
公平性を欠くには同意だな。
多くの借り腹女は向井のように、貸し腹女が妊娠中は日本にいて
貸し腹女が出産間近になってから、渡米するケースが多いはずだから
書類上で行ったら臨月の妊婦がアメリカに行って出産したって事になる。
航空会社の決まりでは確か臨月のフライトには医師の同意書だったか
同行しなければ乗せられないって聞いたことがあるから
それだけで要チェックになっても良いはずだよね。
600:可愛い奥様
07/05/02 14:06:04 MqZbAs6d0
>>591
米国での代理出産を仲介する業者も国内で活動している。
「卵子提供・代理母出産情報センター」（東京）は、これまで約７０組の夫婦に
代理出産をあっせん、約７５人の赤ちゃんを得たという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
601:可愛い奥様
07/05/02 14:07:29 KPl1rizJ0
>>600
多くないじゃん？双子。
602:577
07/05/02 14:07:51 OeNHrRes0
>>598
ごめん！間違った！
(4) ～以降、引用元は最高裁判決文からではなく、
東京高裁判決文からのものです。
経緯の確認としてはどちらでも支障ないと思います。ｽﾏｿ。
おわびに、同じく東京高裁判決文より引用。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカ合衆国では，ネバダ州だけでなく，カリフォルニア州やマサチャーセッツ州等においても，
本件代理出産契約と同様の事案において同様に命じる裁判類型がある。
なお，ネバダ州修正法では，アメリカ合衆国の統一州法委員全国会議が起案した統一親子法とは異なり，
代理出産契約について裁判所による事前の認可を必要とはせず，
また，代理出産契約に基づく親子関係確定のための特別手続は設けられていない。
603:可愛い奥様
07/05/02 14:07:57 XAafCQE30
>>600
精子とか卵子提供に至っては
もう誰の子？状態だね。
子供を血統書付きのペットと勘違いしているとしか思えない。
604:可愛い奥様
07/05/02 14:12:33 vKhYXVpU0
結局一昔前の
「うちの血筋を絶やさないために嫁が子どもできないなら、余所でつくってきなさい」
って感覚で行われてたのが、技術の発達とかで
方法や両性とも遺伝子にこだわれるようになってややこしくなってる感じがする。
今度の妻が友人から卵子もらって、夫のと受精させて妻自身が産む･･･とかいうのも
なんか先天性異常が出てしまった場合とか
友達と決裂して憎くなったときに子どもが疎ましくなったりとか
友人が産まれた子供に特別な感情を持たずにいられるのかとか
いろいろ考えると「欲しい」が全てを凌駕していて
その後の事が目前の現実には見えてないんだろうなぁと思う。
ところで「産んだだけの人」発言の向井からはこの人どうなるんだろね？
卵子は他人のだよね。
友達と旦那の子どもを「産むだけ」なんだよね。
いや、向井よりはちゃんと育てて母親にはなるだろうけど。
605:可愛い奥様
07/05/02 14:13:39 MqZbAs6d0
>>601
多くないの？では、自然分娩ではどのくらいの割合なの？
貴方がそういった基準を教えて下さい。
606:可愛い奥様
07/05/02 14:15:22 OeNHrRes0
>>600
＞「卵子提供・代理母出産情報センター」
向井が世話になった鷲見んとこだね。
>>582の2002年時点より２年間で約28組24人増えてる。
斡旋した夫婦より、赤ちゃんが少ないのは成功までたどり着く例は案外少ないってこと？
代理出産の成功率（出産までこぎつけた率）に関しては
根津も興味深いこと言ってたけど・・・やはり他人の卵子を他人の子宮に移植するってのは
普通の体外授精とは同列に語れない、まだ判明していないリスクや要素があるのかも・・・・。
諏訪マタニティクリニック訪問記
★代理母について
Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？
根津 Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。
しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、文献での調査を行ってるところです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
＞★代理母について
＞Ｑ）流産が多いようですが
＞Ｑ）流産が多いようですが
＞Ｑ）流産が多いようですが
607:可愛い奥様
07/05/02 14:15:23 IgopY+WR0
>>599
「他人の腹から自分の遺伝子持った子供が産まれる」なんて異例中の異例なんだし、
まして、提出する側が自分で産んだように見せかけてるんだから、役所の対応が
悪いって批判するのはちょっとなあ・・と思う、現時点ではね。
ただ今後は何かしらの対応してくべきじゃないかなあと思う。>>599さんの案で
すべてパーフェクトって訳じゃないと思うけど、取り入れる価値はあると思う。
608:可愛い奥様
07/05/02 14:17:13 MqZbAs6d0
>>599
なぜ、出生届けが受理できないのかと考えると、根拠はこの歳で産めるはずがないという疑い。
個人的には、高齢であるというだけで、そのような疑惑をかけられることじたい
あまりいいこととは思えない。
609:可愛い奥様
07/05/02 14:17:37 zLNhVo0T0
>>582
42組で51人てことはやっぱり双子とか多いのか・・・
610:可愛い奥様
07/05/02 14:22:36 OeNHrRes0
>>608
高齢（法務省通達では５０歳）であることを理由に
出産の事実を確認するというのは医学的に生殖可能年齢を超えたものについては確認をとる、
（誘拐や人身売買を防ぐ）というのは非常に理に適ってる。
向井が大好きなｗ「生物学的にも」「理系」的にも理に適った基準。
611:可愛い奥様
07/05/02 14:24:08 KKtkJx7y0
私の実の姉には子供がいない。もう結婚して１０年。旦那さんが長男の1人息子
（姉有）とっても穏やかな優しい人で、うちの旦那とも仲良くしてくれてる。
ただ、赤ちゃんが出来ない。治療も行ってるけど、お兄さんが姉の体に負担になる治療は
避けてて、全面的に守ってる。私は１人だけど子供いるし、やさしい姉（夫婦）のためなら
代理母になってもいいと思って（姉やお兄さんの遺伝子残したいと思ったから）
言ってみたら、「冗談じゃない！！」って。「出産が命がけなのは私も知ってる。
自分のエゴでそんなこと可愛い妹にさせられると思うの？！人には運命ってものがあるんだよ。
その前に私は子供いないからって不幸じゃないよ。ただ、義父母に苗字継いだ孫を
抱かせてあげられないのがつらいだけ。」だって。軽率な事言ってごめんなさい。
姉が「あんた産んでよ」なんて人だったら断るけど、こんなに優しいお姉ちゃんに
望んでもなかなか子供が出来ないなんて・・私的にはうちの子可愛がってくれるし
私より姉の方が好きみたいだし、なにせ私がお姉ちゃん大好きだし、ありがたいんだけど
それがいけないのかな・・早く赤ちゃん出来るといいな～・・でもプレッシャー
かけないようにしなきゃな。
自分語りごめんなさい。でもまともな神経なら、いくら子供欲しいからといって
「代理母出産」なんて選択しない。今まで実行した方々は、自分の意思より
周りからの「跡継ぎ産め」攻撃からだったのでは？
向井は・・・・・・・・生まれてきて初めて他人に対して思う。
○ねば良いのに。。。
612:可愛い奥様
07/05/02 14:25:38 MqZbAs6d0
>>610
だったら、50歳以上の男性が父親の時も検査したらどうでしょうか。
613:可愛い奥様
07/05/02 14:28:40 sNtNTSfJ0
>>608
じゃあ疑惑とか性悪説じゃなくて、母体の福祉目的ならどうかしら？
海外で産んだ女性には日本でも母親の産後ケア検診を公費で義務づける。
その時点で産んでないことが判明したら原本不実記載で夫婦を逮捕なり
取り調べるなりすれば良いんじゃない？
産後ケアは大事だもんね♪
614:可愛い奥様
07/05/02 14:28:43 vKhYXVpU0
>>612
生物的には５０代６０代の男でも作る方はできるだろ。
男性ホルモンは一生続くんだし。
多少は出来にくいとかはあるだろうし
障害は多少多くなるみたいだけど
615:可愛い奥様
07/05/02 14:29:29 IgopY+WR0
>>612
男性と女性では生殖可能年齢が違うと思うんだけど・・
ID:MqZbAs6d0さんは役所がどういう対応すれば満足なの？？
616:可愛い奥様
07/05/02 14:30:01 sNtNTSfJ0
>>612
頭大丈夫？
男と女のメカニズムの違い知らないの？
男は何十歳でも種ができるけど
女は卵子の数は決まっているし子宮の老化は止めようがない。
別々の生態なんだから同じにする方がおかしいでしょ。
617:可愛い奥様
07/05/02 14:30:06 OeNHrRes0
>>609
三つ子以上はいないと過程して９組が双子。
４～５組のうち１組が双子、20％の確率は高いだろうね。
下のＨＰの数字が確かなら、驚異的に高いと言ってもいいんじゃまいかと。
一般の不妊治療における体外授精（ＩＶＦ）における多胎の出生率とも比べてみないと
正確な比較はしづらないけどね。
■自然状態では一卵性双生児の出生率は1000分の４程度、二卵性はその半分程度です。
黄色人種は他の人種に比べ遺伝的に二卵性双生児は少ないのですが
（西ナイジェリアのある地方では、なんと、妊婦20人にひとりが多胎出産だそうです）、
最近の日本では双子の出生率が増加傾向にあります。
数字を挙げると、日本での双子の出生率は1975年頃までは、1000分の６程度だったものが、
97年には1000分の９と、1.5倍にまで増加しています。
hURLﾘﾝｸ(www.drakahige.com)
618:可愛い奥様
07/05/02 14:45:18 MqZbAs6d0
>>615
>>554 もともとそんなこと要求していません。
日本の判例の重要性を考えて、法的知識のある方に確認しただけです。
貴方がわかるなら、判例の役割を考慮の上、説明してくれませんか？
向井の裁判の判例は、今後どうのような影響があるかという問いです。
619:可愛い奥様
07/05/02 14:45:40 HalsRBw50
>611
運命を受け入れて誠実に生きているお姉さま素敵ですね。
運命を受け入れ、今有る人生をありがたく思うのがどれだけ尊いか。
他人の身体を犠牲にする鬼畜の行為を厭わないやつらは
どこまでも自分本位で子供云々はすべて方便に過ぎないのが
わかるので本当に見苦しくて浅ましいの一言だね。
620:可愛い奥様
07/05/02 14:45:44 gLH01HAMO
>>456
ものすごく亀だけど、この向井友人の人って、
向井のあまのじゃくな性格を熟知してて、あえてこう言ってたりしてｗ
621:可愛い奥様
07/05/02 14:46:49 OeNHrRes0
ID:MqZbAs6d0は
>>523>>531以降の流れがそんなにイヤで
>>554でいきなり、とんちんかんな質問をはじめたのかしらｗ
思わぬとこで調べものをすることになって
おかげでいろいろ面白いことも分かったからいいけどｗ
（>>606とか>>577とか。
大阪夫婦が判決文取り寄せられて卵子提供までバレたから
向井も急いで裁判所記録にロックかけたのかしらｗｗ）
しかし、子どもの下校前に買い物行きそびれた ｏｒｚ
622:可愛い奥様
07/05/02 14:49:21 OeNHrRes0
>>618
あなたの目の前にある便利な箱で調べるといいよ。
あなたが一知半解を晒すのは笑えるからいいけど、いい加減教えてﾁｬﾝはうざい。
623:可愛い奥様
07/05/02 14:53:21 QrenQBVz0
>>618
あなたの質問のポイントは向井じゃなく法律関係なので
ここは板違いですね。
こちらへどうぞ
法学質問スレ パート２５
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
624:可愛い奥様
07/05/02 14:56:41 IgopY+WR0
>>618
あ、そうなの。>>587とか>>594とか>>608とか見ると、役所に対してなんとなく
不信感があるのかなーって見えただけ。それと、どうすれば公平なのかあなたの
意見も聞いてみたかっただけです。答えたくなければそれでいいです。
ちなみに私は法的知識ないから答えられないや、ごめんね。
625:可愛い奥様
07/05/02 15:00:54 MqZbAs6d0
>>621
ID:MqZbAs6d0は
>>523>>531以降の流れがそんなにイヤで
>>554でいきなり、とんちんかんな質問をはじめたのかしらｗ
それは100％ありませんよ。
こんな場所で、他人の書き込みにうざいなどということは100％ありません。
代理出産で双子ができる可能性が多くないというのはＯＫなの？不思議ですね。
そんな答えにもきちんと反論を求めていますので、確認して下さい。
626:可愛い奥様
07/05/02 15:02:37 KPl1rizJ0
605 ：可愛い奥様：2007/05/02(水) 14:13:39 ID:MqZbAs6d0
>>601
多くないの？では、自然分娩ではどのくらいの割合なの？
貴方がそういった基準を教えて下さい。
アナタ自身が上のレスで「双子だったりしたら最悪」
「海外で出産、双子だと代理出産かと思われてしまう可能性があるということ。
そういう可能性は全くないということでしょうか？ 」
と述べてる、それに対しての答えだったんだけど？
可能性があるかないか、と言われれば何にだっていくばくかはある。
しかしアナタが「双子だったら最悪ね」と決め付けることが出来るほど数として多いとはいえないでしょ？
627:可愛い奥様
07/05/02 15:04:06 KPl1rizJ0
＞代理出産で双子ができる可能性が多くないというのはＯＫなの？不思議ですね。
いくら自分がそうだったからって、他人にまで「そうであってほしい」と願望ミエミエなレスはやめなよｗ
628:可愛い奥様
07/05/02 15:08:31 KPl1rizJ0
612 ：可愛い奥様：2007/05/02(水) 14:25:38 ID:MqZbAs6d0
>>610
だったら、50歳以上の男性が父親の時も検査したらどうでしょうか。
バカですか
男は初老でも精子出ますよ？？？
出産とは違うんですよ？？本当に理系？
629:可愛い奥様
07/05/02 15:10:14 IepAiKWj0
>612のセリフは「会いたかった」に出て来るね。
「50歳以上の全ての女性について調べるんだったら、男性についても何らかのガイドラインをつくって調べたら良いのにね」
「男性は年齢に関係ないだろう」
「女性だって年齢に関係なく（リスクは伴うけど）出産できる時代は来るんだし」
これで理系ですか？しかも生物系とは聞いて呆れるとはこの事。
630:可愛い奥様
07/05/02 15:10:15 EFiEgvut0
取り敢えずID:MqZbAs6d0は教えてチャンになる前に
>>6以降に貼ってあるテンプレを全部読もうね。
631:可愛い奥様
07/05/02 15:12:17 zZYu5wzj0
少しみなさん落ち着いて下さい。
ID:MqZbAs6d0 のレスで「双子だったりしたら最悪」って言ったのは、
海外で普通に分娩しているのに、
双子ちゃんというだけで向井の例があるから、
代理母で産んだみたいに思われるってことが最悪だよねー
・・・っていうふうに私は読み取れましたが、違いますか？
3時だしお茶でも飲んでから書き込み再開されたほうがいいですよ。
632:可愛い奥様
07/05/02 15:14:06 KPl1rizJ0
>>629
それで氷解したｗｗ
ここでふじこってる教えろチャンは、合法国に行った者ばかりか
「中年の男性にも疑いの目を向けろ。それで平等だ。アテクシが手に入れられない立場を
他の一般人がゲットするなんて許さない」って言いたいがためにこんな詰問してんのね
633:可愛い奥様
07/05/02 15:16:00 KKtkJx7y0
>>619
ありがとうございます。
本当に姉（夫婦）は、私なんかと違って、温厚に誠実に地に足をつけて
資格を取ったり、趣味や習い事したり、地域のボランティアしたり、
昔から、綺麗で頭が良くてスポーツも出来て自慢の姉だったけど、
今でもそうなんです。何もかも恵まれてた姉ですが、
初めて、姉自身、どんなに努力してもうまくいかないのが「妊娠」で、
私や母は「姉は完璧」と思い込んでて、「なぜ？？」って思ってしまう。
やめた。姉は姉。今までどおり２人姉妹仲良くしよう！ 完ぺき主義の姉。
そんな姉に子供居なければ、グダグダな私は子供旦那に預けて旅行なんかもいけるし。
ね？おねえちゃん。 大好きなんだから、1人で苦しまないでね。
634:可愛い奥様
07/05/02 15:17:31 KPl1rizJ0
>>631
その後の
612 ：可愛い奥様：2007/05/02(水) 14:25:38 ID:MqZbAs6d0
>>610
だったら、50歳以上の男性が父親の時も検査したらどうでしょうか。
で一気に願望露呈してるからね・・・
単に>>631の解釈どおりなら出ないはずのレス。それも一見理系っぽい言い回しで。