07/04/30 21:35:26 ASP8Vizn0
だ か ら、答えないって言ってるじゃん。
何なの？答えろ、答えろって、、馬鹿の一つ覚えみたいにーーー
この代理出産の件では同じ意見だけど、
「だからって私はID:0UiFnc7C0ほどイカれてないし、
ID:0UiFnc7C0と一緒にされたらたまらないわ！」
って人がいっぱいいるだろうね。
私への文句・中傷を、
もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。
304:可愛い奥様
07/04/30 21:36:38 rvU4quRV0
>>299
耳を貸すといても、尋ねても答えがないですから、話ようがないでしょう。
大人が自分の考えを述べるのですから、きちんと理由は用意しないと。
だっていいじゃないは幼稚園までの会話にしないと。
305:可愛い奥様
07/04/30 21:36:16 0UiFnc7C0
＞私への文句・中傷を
どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
306:可愛い奥様
07/04/30 21:38:31 ASP8Vizn0
ぜ ん ぶ だよ！
ば～か！
307:可愛い奥様
07/04/30 21:39:15 rvU4quRV0
>>303
あなたは論理的にものごとを説明する方法や、それが必要な
理由がまるでわかっていませんね。
理由もいわずに、私は正しいという方が卑怯なんですよ。
308:可愛い奥様
07/04/30 21:39:22 QBWyWsih0
レス返せば返すほど、回答出来るほどの考えがないんだなとしか思えない
309:可愛い奥様
07/04/30 21:39:00 0UiFnc7C0
＞私への文句・中傷を
どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
アナタは私をヒステリックだとか、頭ヤバイ、メンヘル、リアルじゃ嫌われ者
異常、イカレてる・・・・と様々な言葉で中傷してくれたけれどね。
310:可愛い奥様
07/04/30 21:41:04 vjyhWmL+0
こちらは真摯な態度であなたの意見を伺いたいのですよ。
質問の仕方はあなたの態度に擬えてはいますが。
人と違う意見を言うときは、その論拠を示さないと誰も賛成なんてしてくれません。
議論の場で「答えない」と「答えられない」は同義です。
考えの浅い人だと烙印を押されても仕方ないですよ。
311:可愛い奥様
07/04/30 21:41:05 ASP8Vizn0
>>304
私が賛成な理由はちゃんと書きましたけど、、、ちゃんと読んでね。
312:可愛い奥様
07/04/30 21:41:47 rvU4quRV0
会話が成立する相手ではないようですね。
もうやめときましょう。
313:可愛い奥様
07/04/30 21:44:16 0UiFnc7C0
【誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）】とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
おかしいなあ。私があなたにしたのは質問ですよねえ。
それに対して罵詈雑言で脊髄反射レスしてきたのはむしろあなたの方。
で、賛成な理由の正当性って、つまり「だっていいじゃない！」ですか？ｗ
314:可愛い奥様
07/04/30 21:45:12 vjyhWmL+0
>311
>246のことですか？
それを踏まえた上での質問なんだと思うんですが。
あなたが考えを述べ、
それを聞いた人が疑問点を述べ、
それに答えを返す。
議論とはそういうものです。
できないなら黙ってなさい。最初からね。
315:可愛い奥様
07/04/30 21:47:04 aEqoww4O0
>>272
＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
これがそもそも勘違いなのよね。
子供を物扱いしている。
子供は、上げる物じゃない。
代理と言うのは依頼人に都合の良い言葉だけど
産まれてくる子供・産む女性にとっては自分自身の出産。
代理ではないのよ。
316:可愛い奥様
07/04/30 21:51:20 ASP8Vizn0
会話って、どんな会話？
たとえ私がここで言葉を尽くしたとしても、
言葉尻を捕らえられてヒステリックにくってかかられるだけで、
（ID:0UiFnc7C0みたいに、、ID:0UiFnc7C0の反応を見てたら、
ここに何かを真面目に書く気なんておきないよ）
議論なんて無理なんじゃない？
時間の無駄なんだよ。
ただ、私の回りでは（仕事でたくさんの人達に会うけど）
反対の人より理解ある人の方が多い事は事実。
ここはあんまりにも、片寄って向井さんを叩いてるんで、
ひとこと言いたくなっただけだけど、これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！
317:可愛い奥様
07/04/30 21:53:08 MkUTSedw0
>>302
レスありがとうございます。302さんもそう感じましたか。。
ＡＣだと仮定すると、向井さんのちょっと理解しがたい行動・言動も
どうしてなのか合点がいくのですよね。
ＡＣの人が心が満たされないまま子供を設けると、
子供を愛したい、可愛がりたいのにどうしたら良いのかわからなかったり、
自分には母性がないことに悩んだりして余計に辛いだけなんじゃないかと
他人事ながらとても心配になりました。
318:可愛い奥様
07/04/30 21:53:10 pYmWMrJu0
>>316
代理出産ってどんなことするか知ってるの？
知った上で周りの人は賛成しているのかな？
319:可愛い奥様
07/04/30 21:54:16 aEqoww4O0
>>316
＞反対の人より理解ある人の方が多い
ID:ASP8Vizn0さんが、不妊症or子宮欠損だと周囲が知っているなら
そりゃ真正面から否定する人はいないでしょうね。
それを産道と受け取るのはあまりにも幼稚すぎｗ
320:可愛い奥様
07/04/30 21:55:06 GHtCMQGUO
ねぇ……
この子、本当にｷｼﾞｮなの？
小学生か、いってて中2がいいとこでは？
賛成派っていうより、
「大人が反対してるから、
それに逆らって賛成意見言えるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
な子なんじゃないの？
321:可愛い奥様
07/04/30 21:55:14 aEqoww4O0
>>319
あらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、よりによって何という誤変換しちゃったのかしらｗ
×産道
○賛同
わざと間違えたわけじゃないのよ。誤解しないでね。
322:可愛い奥様
07/04/30 21:55:15 WLkeBrlM0
>>316
皆きっと下手な事いうと実名入りで訴えられるかもと思うから
当たり障りなく言ってるだけだよ（＾＾）
323:可愛い奥様
07/04/30 21:57:06 zQSyobCC0
そろそろ気違いの相手は止めましょう。
324:可愛い奥様
07/04/30 21:59:13 JVOu3VQE0
>303
> 私への文句・中傷を、
> もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。
ここでは「向井亜紀さん」の代理出産依頼の件や子育てについての疑問等の話はしていますが
それに対して上記コピペ返事という事は・・・・
ところで、IDがアスペですねｗ
325:可愛い奥様
07/04/30 22:01:29 T6wSn592O
IDがアスペ
326:可愛い奥様
07/04/30 22:02:17 v+LoHWRh0
ナニナニ、向井降臨中？
327:可愛い奥様
07/04/30 22:04:11 ASP8Vizn0
私は子供いますよ。
回りの人たちというのも、ほとんど子供いる人たちです。
中には独身者もいますけど。
不妊治療してる友だちもふたり程います。
まあ、賛成というより理解ですけどね。
女が女を叩く、嫌な人達の集まりですね。
328:可愛い奥様
07/04/30 22:05:36 aEqoww4O0
>>327
女を買う女の方がよほど汚らわしいと思いますね。
329:可愛い奥様
07/04/30 22:06:38 PPL0p1eYO
>>327アスペだったのね笑
330:可愛い奥様
07/04/30 22:07:54 ASP8Vizn0
物は言いようですね。
買う、って、、、
その表現をしたら、この世のほとんどはそうなりますね。
331:可愛い奥様
07/04/30 22:10:07 aEqoww4O0
>>330
一般的な労働と一緒にしないでね。
性に関わることは夫婦のみで首尾一貫するから意味がある。
どんな形であろうと他人が関わるのはおぞましく汚らわしいことなのよ。
332:可愛い奥様
07/04/30 22:12:11 PPL0p1eYO
さっきNHKに出てたアスペの女も自分の話だけして相手の質問に一切答えてなかったなー。
333:可愛い奥様
07/04/30 22:12:16 JVOu3VQE0
>327
代理出産を依頼する事ってさ、個人の欲望の為に、他人の人生の一部を買い取る行為だって事は理解できる？
そして、お金を積み上げて子供を得たからと言って、出産が出来ないっていう心の穴を埋めることは出来ないんだよ。
下手すると、一生、子供を得る前以上の空虚を感じていく事になると思うよ。
334:可愛い奥様
07/04/30 22:12:25 rvU4quRV0
>>317
夫の高田もＡＣみたいですよ。母親が蒸発して、父親に育てられたとか。
だから、多分、夫婦で家族の役割とか愛情とかがわからないような感じを受けます。
幼少時の家庭の影響だから、責めたら可哀想ですが、親ですからね。
もう大人だから、自分で責任をとらないと、子どもに連鎖して可哀想です。
これだけ本を出版し、あちこちでプライバシーを暴露してるのに、誰もなにも
いわないのかと不思議に思うことがあります。
335:可愛い奥様
07/04/30 22:13:36 ASP8Vizn0
>>331
私はそうは思いません。
あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや～
336:可愛い奥様
07/04/30 22:15:02 0UiFnc7C0
＞これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！
「私が決めます」「指図しないで！」・・・
自分の指図は図々しいとは思わないらしいｗｗ
337:可愛い奥様
07/04/30 22:15:52 It/vlw+90
想像力の欠如。
だめだこりゃ。
338:可愛い奥様
07/04/30 22:17:39 JJ0ZReEh0
私はID:ASP8Vizn0さんの気持ちわかるなあ・・・。
339:可愛い奥様
07/04/30 22:19:05 ASP8Vizn0
私から言わせれば、ここのスレにいる人たちこそ
向井さんを叩く事で自己の不満を発散させてる
だめだこりゃな人達に見えますけどね。
340:可愛い奥様
07/04/30 22:21:19 0UiFnc7C0
あ、そうそう
「関係ないでしょ！」「いいじゃない！」って賛成派は
国内での代理出産合法を可決する際必要な立法・司法・行政面にかかる費用
つまり、制定、施行に基づく会議、新機関設置、維持費（職員の給料など）が
国民の税金から捻出されるって事はわかってるよね？
税金を支払う私達としては「関係ないじゃん！」「いいじゃない！」では済まされないんだよ。
国民の権利として向井夫妻が訴権を乱用してるけど、権利は義務を遂行した上で初めて行使が許されるもの。
そこらへんも賛成派は気づいてる？それとも「いいじゃない」で済ませるつもり？
341:可愛い奥様
07/04/30 22:22:15 NG2HDrVC0
>>327
すごいわね。
じゃあみなさん、自分がタダで代理母をやってもいいわ、くらいに考えているのでしょうね。
342:可愛い奥様
07/04/30 22:24:00 XQPviBoVO
>>335
いや、代理出産への批判だから、判断した親に対して言ってるわけで
子供にそんなこと言う人はいないんでないかと
というかいじめって、そういう無茶な決め付けをする人がやるもんなんじゃないかと
代理出産もだけど、国籍云々もすごい問題あるよな
そんな前例認めたら悪用されまくって大変なことになるわけだが
そんなこともわからないって相当だよな＜向井
わかってる上で言ってるとしたらもっと悪質
343:可愛い奥様
07/04/30 22:26:27 0UiFnc7C0
＞あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや～
そうして欲しいかのような飛躍に感服。
そうやっていつまでも子供を盾にして自分の要望ごり押ししてれば？
344:可愛い奥様
07/04/30 22:28:02 DBgZHLrC0
>>335さんへ。
2ちゃんねる住民の嫌がらせにお困りの方に朗報です。
指定した2ちゃんねるスレッドを、スレッドごと削除できる方法があります。
1．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」と入れる。
2．本文に「削除したいスレッド」を入力して、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ 2ちゃんねる撲滅サイト」に変わればＯＫです。
345:可愛い奥様
07/04/30 22:30:55 qmJ1Axsl0
>>344
教えたら片っ端から削除されちゃうじゃない！
空気嫁よ～・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
346:可愛い奥様
07/04/30 22:31:49 JVOu3VQE0
>335
個々の人達は、向井やあなたのような無責任な代理懐胎賛同者に対して疑問や否定はしているけれど
生まれた子供に対しては、差別はしてないよ。
どちらかといえば、子供達の為にも向井は言い訳や、仕事に逃げるようなことはしないで、
自分の体の管理や子供のケアを自覚を持ってやってくれ。
って、苦言を呈しているんだけどね。
347:可愛い奥様
07/04/30 22:34:16 dRtio7d60
「クソ、オレの悪口を書いているヤシはどいつだ！！」
そういうイライラを経験した２ちゃんねらーも多いことでしょう。
でももう大丈夫、決定的な裏ワザが発見されたのですから。
この新しい裏ワザは、一度に最大５つのレス番のリモートホストを、
自分だけが見ることができる方法なのです。
方法はとっても簡単。
１．あなたの目的のスレッドにアクセスします。
２．名前欄に半角英数で、f&rus&ri&ran&ras&ran&r
と入力します。
３．本文に半角英数で、知りたいレス番を入力します。
レス番とレス番の間には半角スペースを開けて下さい。
また一度に指定できるレス番は最大５つまでです。
例：101 102 103 104 105
４．書き込みボタンを押します。
書き込みが成功した場合、「書き込みが終わりました。」画面の下に、
あなたの入力したレス番のリモートホストが表示されます。
あとは画面をキャプチャーすれば万事OK！
なお、このメッセージは「重要削除対象」です。
削除人に通報されたら無条件であぼーんされますのでお早めに！
348:可愛い奥様
07/04/30 22:33:39 0UiFnc7C0
>>344
空気嫁
349:可愛い奥様
07/04/30 22:37:23 03t7krRd0
向井擁護派にそんなこと教えちゃ駄目だ！！
350:可愛い奥様
07/04/30 22:38:43 It/vlw+90
人工無脳チャットロボ向井ちゃんのことはほっといて
本筋に戻りませんか？
351:可愛い奥様
07/04/30 22:38:34 0UiFnc7C0
さ～て、寝るか。
352:可愛い奥様
07/04/30 22:41:04 /moVoyK6O
>>344 馬鹿じゃねーの
353:可愛い奥様
07/04/30 22:43:54 wvcNJOy30
子供が無事なら代理母なんて死んでもいいんじゃね？
と依頼人は思ってる。
354:可愛い奥様
07/04/30 22:45:27 0UiFnc7C0
でもその子供が障害児なら受け取り拒否も辞さない
355:可愛い奥様
07/04/30 22:54:12 /moVoyK6O
そして、自分が無事なら双子を山に埋めても…
356:可愛い奥様
07/04/30 22:58:00 0UiFnc7C0
散々自殺場所のヒントを残し、駆けつけた高田に瀕死状態手前で発見させる。
そして「国の決定に失望し、子供達の将来を憂うあまり、つい処方されてる睡眠薬を・・」
と会見で発言、「否定論者は人でなし」論調を作る
357:可愛い奥様
07/04/30 23:05:46 k+LCbKSq0
ID:ASP8Vizn0＝なおこ？
358:可愛い奥様
07/04/30 23:06:07 +yvjWUCL0
腎臓両方駄目になったら透析じゃん。
このこらえ性の無い人に透析なんてできるの？
お父さんが泌尿器かのお医者さんなのでしょ。
なんで分からないんだろう。
359:可愛い奥様
07/04/30 23:13:36 n4JZiekTO
満たされてない人の集まりなのか。
代理出産は問題だけどここの住人の執拗さも異常。
大丈夫ですか？メンヘル多そう～。
向井＞恵まれてるの？
あなた方からすると恵まれててムキーなんですね。
360:可愛い奥様
07/04/30 23:14:47 NG2HDrVC0
>>358
透析受け続けながら長生きした人はいないんじゃまいか・・・
向井、変なヒロイズムがあるよな。
身体悪くてみんなにいじめられるけど頑張るｱﾃｼ。
中二病。
361:可愛い奥様
07/04/30 23:21:23 QBWyWsih0
人間40にもなればどっかしら体にガタが来て当然の年頃なんだから
そこをアピールしてもねえ…
362:可愛い奥様
07/04/30 23:25:44 1WsC3Oqm0
>>254
いまさらだけど銃をもっていたら日本だと逮捕されるよ。
でも、日本で代理出産しても逮捕されてないよね．
その説明の仕方変じゃない?
はっきり言って私的には双子の戸籍を認めてもいいと思うぞ．こんな問題が起こったのもそもそもこの問題をほったらかしにしていた国が悪いんだから．
363:可愛い奥様
07/04/30 23:28:49 G0qofoae0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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オーラの泉 30 [テレビ番組]
364:可愛い奥様
07/04/30 23:29:15 QBWyWsih0
>>362
>>59
365:可愛い奥様
07/04/30 23:31:08 3YsYOOPg0
高田も向井も家族でアメリカ移住すればいいじゃん。
TVに出てきて可哀相なわたくしをアピールされるのうんざり。
同じような辛い立場の人を助けたり受け止めるのが彼女のお役目と
江原に言われてたけど、向井のサイトもコメントできないようにして
お役目してないと思う。
本当にこの人は恵まれてる事に感謝がない。
私の知人は独身で、子宮癌で卵巣も摘出してるから子供は産めない。
それでも頑張って働いて暮らしてる。
366:可愛い奥様
07/04/30 23:32:34 NG2HDrVC0
んだね。
もともと日本は、双子の日本国籍は認めてる。
ごねてるのは向井だ。
367:可愛い奥様
07/04/30 23:38:15 aEqoww4O0
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
幼稚よね。
子供のことより自分の面子。
裁判に負けたことを認めたくなくて、養子の手続きをしないなんてね。
こんな人には親になる資格はない。
あの子供園の園長先生の人を見る目は確かだった。と言う事よね。
368:可愛い奥様
07/04/30 23:44:29 03t7krRd0
擁護派の人へ。
あのね、ここの人みんな向井亜紀にはうんざりなの。
芸能界から消えてくれればほんとにどうでもいいの。
念願だった子供が2つも買えたんだし、それでいいでしょ。
男の子二人育てるのって、特に今は手もかかるし大変なんだから、
主婦に徹してもいい時期だと思う。
でも、あの人は何をしてますか？代理母ネタで金儲けしてるだけでしょ。
代理母ネタでドキュメンタリー、代理母ネタで講演、代理母ネタで執筆、
裁判まで起こして日本の法律を捻じ曲げようとしている。
「可哀想な私」を演出して同情を集め、自分の思うとおりに進まないと気がすまない。
役所も裁判所も子供の戸籍をあげたいのに、
あの女一人のせいで、子供は戸籍も手に入らない。
こういう人だからみんな叩くの。
嫌いだからというより、この人のせいで日本の倫理観が置き換えられたり、
弱者が損をする世の中になるのが恐いから阻止しようとするの。
向井亜紀、おまえ自身が早く気付け。
お前さえ芸能界から消えて代理母の広告塔をやめればいいんだから。
欲しいものは手に入ったでしょ？ 今はそれを大事に育てることだけに集中すれば？
369:可愛い奥様
07/05/01 00:03:15 N7Rl+Zkw0
そうだね。
特別養子縁組をすれば、
一応戸籍には、養子だとは一応は記載されず実子扱い。
それでもｲﾔだって、ごねてる。
370:可愛い奥様
07/05/01 00:09:24 E70Wbh+T0
>>367
なにやら意味深なコメントですね、子供園。
371:可愛い奥様
07/05/01 00:10:04 JVu+Npai0
結局向井って何やっても満たされることがないんでしょ。
この問題が向井にいいように解決したとしても、また別の
不満を見つけ出してブツブツ言い始めると思う。
372:可愛い奥様
07/05/01 00:13:56 igncWxNj0
もうＩＤ変わっちゃったけど、ID:ASP8Vizn0ってﾌﾞﾙﾀﾝブログの「！！！」に似ているよね。
ﾌｧﾋﾞｮった１００ｗママにもね。
向井や代理出産を擁護する人って似たような人が多くてﾜﾛﾀ。
同じ病気か何かかしらｗ。
373:可愛い奥様
07/05/01 00:56:52 tBE1sex40
考えて論点提示して賛成ならちゃんと話をしたいんだけれど
いわゆる賛成派には「人それぞれだからいいじゃなーい」が多すぎて閉口。
人それぞれ～は、結論じゃなくて出発点だろうが…
374:可愛い奥様
07/05/01 01:15:41 onT7g0U50
>>300
向井「私がいつも行っているスクールでもそうなんですけど、
うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。
なんとかの学校では紺のカーディガンに、薄い水色か白のブラウスに、
・・お母さんの格好がキマッテますからね。
黒のパンプスかベージュのパンプスで、みんな同じような格好をしたお母さんの中に、
私がノーメイクでジーパンで行くと、みなさん、あらって感じでみられちゃうんですけど、
なんて言うんでしょうかね、
そういうふうな、もうお母さんが競争していますから。
お母さんが競争する、子どもが競争すう、愚痴言ったら負けそうっていう、
その環境がなんかの突破口で変われば、
ママがまず「変わりたい」「変わりたい」って思っているママが、まず変わります。
そしたら子どもに対して、何かが変わってくると思うんですよね。」
2005年11月17日 名古屋にて
URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E5%AD%90%E4%BE%9B'
「スクール」の同級生のお母さんがたのことを
こんな風に講演会で語ってる人と友達になりたい保護者がいるとは思えないｗ
ジャック白金台教室で向井と同級だったお母様がた、また担任だった先生方が本当にお気の毒。
375:可愛い奥様
07/05/01 01:23:40 Oik85fmG0
芸能人なんだし、もういい年なんだし、せめて薄化粧ぐらいしなよ向井さん…
376:可愛い奥様
07/05/01 01:23:57 onT7g0U50
>>360
不幸な自分=特異なｱﾃｸｼ=他人とは違う高尚なｱﾃｸｼ！と変換して
その状況に酔ってるんだろうね。
だからその状況から脱することは少しも考えずに
より他者から自分を切り離すことのみに必死になる。
子供に日本国籍をとってやらず、アメリカ国籍のみのまま放置する、とかね。
108 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 22:14:45 ID:S1GUhEpq
＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！
「私の気持ちなんて分からない」
こういうことを口にする人は自分の酔っている、というか、
わかってもらえないことにナルシズムを感じているところがある。
「私の経験は他人が理解できるような平凡なものではない、
自分は非凡な経験をした特別な人間」と思いたい人。
わざと壁をつくって、自分を特別な存在に仕立てている。
あなた=凡人には、私=特別な人間のことはわからないわよ、という意識が
その言葉にはある。
という解説を心理学の先生が雑誌のコラムに書いていて
向井やメソメソ女のことかと、ふかーく納得した。
377:可愛い奥様
07/05/01 01:27:57 QXQj7XsQ0
＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！
こういう人って、相手が子持ちでも流産経験者とか頭にないんだろうね
378:可愛い奥様
07/05/01 01:31:35 tBE1sex40
ほんと、いろんな事情や気持ちの中で
自分の抱えてる不幸だけが特別だと思ってるから
「分からないくせに！」なんて平気で言える。
379:可愛い奥様
07/05/01 01:40:18 N7Rl+Zkw0
でも、わかったからどうだって言うんだろう。
子供が産めない辛さをわかったところで、
社会的に見て、
弱者が引き受けざるを得ない代理母なんて到底容認できるものじゃないよ。
380:可愛い奥様
07/05/01 01:44:48 QXQj7XsQ0
判るけど、それ（代理母）は間違ってるって言えばいいだけなんじゃない？
381:可愛い奥様
07/05/01 01:47:28 N7Rl+Zkw0
だな。
それはそれ、これはこれ。だな。
382:可愛い奥様
07/05/01 02:08:35 tBE1sex40
(痛みには)共感するが(そこから先やろうとしていることは)支持しない。
共感していないから支持しないのではないというのが伝わればいいんだけどね。
聞く耳持ってない場合が多いからね。
支持しないのは共感しない“から”になってしまってるとなかなか難しい。
383:可愛い奥様
07/05/01 06:08:41 rqDVumO10
>>335
私自身、結婚しないで子供を産んでいるので
戸籍上も住民票上も記載に差別があった。
でも、俗に言う普通の家庭に囲まれているせいか
私も表立って非難されることも
子供が差別されることも一切なかった。
ここの住人も向井の子供を責めているわけではないと思う。
もし向井の弁護士が差別的な発言をしたとしたら
それは弁護士の個人的な特権意識からくるもので
今の一般の人達はキチンと受けれてくれてるよ。
だから、養子でも外国人でも子供がそのことを理由に
いじめられることは少ないと思う。
（いじめの理由に使われることはあると思うが…）
進学でも一部の面接重視の学校以外は何の支障もないし、
子供の生まれを理由に差別するくだらないうましか人間は
無視すればすむことだ。
それより、本人がそのことが原因でコンプレックスを持ち
心に壁を作って友達と打ち解けることができなかったり
被害妄想になったりして、結果的に仲間はずれになることはある。
そうならないように、親がしっかり愛情を注いであげなきゃ。
だからこそ、仕事やＰＣに向かっている暇があるなら
一秒でも長く子供達を抱きしめてあげてほしいわけ。
384:可愛い奥様
07/05/01 07:09:36 icZuKknQ0
【借り腹ならぬ】向井亜紀26【借り身体】
385:可愛い奥様
07/05/01 07:15:47 Oik85fmG0
そもそも、普通じゃない生まれだからいじめられるだろうってのは
当の向井さん自身が既に想定してて、さらには本にも書いてるわけで…（>16参照）
386:可愛い奥様
07/05/01 07:22:39 L9DMEpBy0
>>362
>はっきり言って私的には双子の戸籍を認めてもいいと思うぞ
向井が認めなかったじゃんｗｗ何言ってんのｗｗｗ
「アテクシの名を実母として出生届に記載しないのなら高田も実父にしないし
双子も外国人登録と在留更新しながらアメリカ人として日本人の夫婦と生きるのよ！」
って教祖様があれだけ会見で息巻いてたでしょｗ
もしかしてTV見てないの？
387:可愛い奥様
07/05/01 07:23:04 mGD6V2330
>>374
これお友達を作りにいってるんじゃなくて喧嘩売りに行ってるみたい。
一般人をある程度特定できる形で晒して
公の場で一方的に批判しなくたっていいだろうに。
388:可愛い奥様
07/05/01 07:37:12 Ruf3NsHM0
>>386
次回のテンプレには双子が受けている福祉、健保とか乳幼児検診や予防接種や
公立進学OKのこととか、日本の国籍や戸籍がないのは向井が故意にやったこととか
双子が置かれた事実をキッチリ明記した方が良いかもね。
389:可愛い奥様
07/05/01 07:37:21 L9DMEpBy0
＞うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。
お受験スクールで何言ってんだ
鰻屋で「ここは鰻しかないの！？」って文句付けるタイプですか？
390:可愛い奥様
07/05/01 07:55:48 bKidMOHH0
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
「必要なのは、グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ」
「私は業者にとってはモノなのよ」
次スレタイトル
【必要なのは】向井亜紀26【グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ】
391:可愛い奥様
07/05/01 07:58:29 vbmV2DIy0
回りのお母さんからは、さぞ浮いてたし疎まれてただろうに。
お受験塾に入れた子がついてけない、向井自身もまるっきりの異物。
回りの人から言わせりゃ、三流以下の馬鹿グラビア女だから
その程度なんだと思われてたでしょうｗ
392:可愛い奥様
07/05/01 08:30:06 L9DMEpBy0
高田の優秀な遺伝子というフレーズは、もはや向井亜紀の売り文句になってしまっているけど
百歩譲ってホントに優秀だとしても、それとミックスされる向井亜紀の遺伝子が低レベルなら効果も半減では？？
それとも向井は、自分の遺伝子は同等あるいはそれ以上のレベルだと思ってるの？
まさか、「優秀な遺伝子の妻なんだから、優秀に決まってるでしょ！いいじゃない！フン！」
とか言わないよね？ｗｗｗ
393:可愛い奥様
07/05/01 08:32:46 QWYB+IWC0
>>392
プラスマイナスゼロ
高田（プラス）向井（マイナス）＝ゼロ
394:可愛い奥様
07/05/01 08:33:02 C/cUCse00
＞うちはもうお受験させたくないんですけど
「もう」ってことは、やっぱり最初はお受験意識してたのかな。
でも行政相手のごり押しはなかなかうまくいかないし、
同情作戦も成功しないし、
おまけにスクール丸投げじゃ受験なんて夢のまた夢だと知ったし、
「だからあの葡萄はすっぱいのよ」ってことか…。
395:可愛い奥様
07/05/01 08:36:09 M81G6t7pO
あそこのお家の双子に向井の遺伝子は含まれてるの？
396:可愛い奥様
07/05/01 08:37:52 L9DMEpBy0
卵子若返り疑惑が払拭されてないからね。
本人が国内での鑑定をしたがらないもんですから。
397:可愛い奥様
07/05/01 08:39:15 L9DMEpBy0
人工授精により、遺伝子の選別が行われる時代がやって来る。
病気に成り易い遺伝子はすべて排除され、足が長く、身長も高く、頭が良く、色は白くかっこいい、
パターン化された単一な人間が登場してくる可能性が大きい。
しかしこのことは、単細胞生物が、ただ単に自己複製を繰り返していた太古に逆戻りし、
人間が３８億年かかってやっと獲得してきた遺伝子の多様性に明らかに逆行することに他ならない。
我々ヒトが地球の環境の変化や、次の時代にやって来るであろう文明の進歩についていけない集団となり、
環境によっては一気に全滅しかねない。
398:可愛い奥様
07/05/01 08:45:25 opFFV0bS0
うちの子科学大好きで、まだ低学年なのにDNAとかRNAとかミトコンドリアとか
すごく興味持ってる。
いずれ自分でも遺伝子を抽出して見るのが子供の夢。
数万円でDNA鑑定ができるご時世だから、いずれ息子もやりたがるかも。
うちは疚しい事なんか何もないから勝手にどうぞって感じだけど
向井の場合、子供達にある程度の知恵がついてDNA云々言い出す頃は
どんな反応を示すかねｗ
今もネットで簡単にDNA鑑定やれるくらいなんだから、疑惑を払拭
させられるんだからやればいいのにｗ
399:可愛い奥様
07/05/01 08:47:53 L9DMEpBy0
>>388
テンプレ、長くなってきてるものね・・・
どこかに「向井がメディアでした主張や発言のウソ」を箇条書きで入れられたら
新規さんにはわかりやすいかな、と思う。
400:可愛い奥様
07/05/01 08:49:33 L9DMEpBy0
次回の会見で国内DNA鑑定に言及した記者の所属する新聞や週刊誌を購読してもいいって気になってきたｗ
401:可愛い奥様
07/05/01 08:50:06 pQu7uoZ3O
>>391
三流以下の馬鹿…
回りってさ、人の事言えないw
不妊治療も廃止にして欲しいよ。あんなんで生まれてくる子も人間じゃない。
402:可愛い奥様
07/05/01 08:52:30 L9DMEpBy0
不妊治療を認めない国で代理出産を認めてる国があったら教えて欲しいものだ
403:可愛い奥様
07/05/01 08:53:56 L9DMEpBy0
三流向井さん、おめざですか
404:可愛い奥様
07/05/01 08:55:46 L9DMEpBy0
向井さん自身が「不妊のサンプルであり代表」を自認してるんだから
その治療を否定するのは信者として失格だよね
405:可愛い奥様
07/05/01 09:00:33 mGD6V2330
>>401
不妊治療も全て否定しちゃうの？
次は未熟児医療も否定？
どこかで線を引く必要があるんだろうけど、自分は、自分の身体をつかうか
他人に害を与える可能性に眼をつぶって他人の身体を利用するかで線引きしたい。
406:可愛い奥様
07/05/01 09:05:23 L9DMEpBy0
不妊治療は他人ではなく自分の体がリスク負うんだからそれは本人次第。
代理出産は他人の体に丸投げで、依頼者はせいぜい採卵の苦痛があるだけ。
しかも、卵子提供だとそれすら回避できる。
どっかの三流以下タレントモドキは「腹ではなく、心を痛めて産む」と言ったけど、産んだのは代理母。
正しく言うなら「腹ではなく、懐を痛めて産ませる」だろう。
407:可愛い奥様
07/05/01 09:07:42 YHG/+R6j0
>>251
亀だけど、８人じゃなくて７人目妊娠中ね。
橋下夫婦は赤ちゃんができる行為がすごく好き。
んで、育てることも好き。
そもそも愛してもいない男の子供、自分の血を受けてない子供を妊娠出産することはイヤじゃない？
ここの家は金銭的に恵まれてるけど、
それ以上に夫実家、嫁実家、嫁妹家族がサポートしてるからできること。
そもそも橋下弁護士は八代弁護士と一緒にサンジャポで反対してた。
408:可愛い奥様
07/05/01 09:08:20 L9DMEpBy0
通常
母「母ちゃんはね、あんたを産むとき腹を傷めたんだよ」
代理出産
遺伝上の母「母ちゃんはね、あんたを作るのにフトコロ傷めたの」
タグ付き？
409:可愛い奥様
07/05/01 09:08:39 xdr+Xz+a0
向井の我侭で特別養子縁組をしない…っていう人が多いけど、「しない」と
いうよりは「できない」じゃないのかな。
シンディが双子を産む→ネバダ裁判所に「ｱﾃｸｼの実子よ!」と認定してもらう→
日本で出生届を出すが受理されない→裁判起こす→敗訴→特別養子縁組を
しない選択ｗ
っていうのが簡単な流れだけど、敗訴する前には特別養子縁組にはシンディの
名前が必要って知ってたんだよね。で、単純に「（契約違反だけど）お願いすれば
快く名前を貸してくれるはず」とか考えてたのが、弁護士に「そんなことしたら訴え
るぞ、ｺﾞﾙｧ!」って言われて、二進も三進もいかなくなった。
結局は「向井のせいで」特別養子縁組ができないっていうのは変わらないけど、
実子記載に拘った…というよりかは「自分（向井）のミスでそれ（実子としての出生届）
しかできなくなった（だから、最高裁まで争った）」というのが正しいような気がする。
410:可愛い奥様
07/05/01 09:09:32 L9DMEpBy0
【腹傷めるか】【懐傷めるか】
411:可愛い奥様
07/05/01 09:10:18 onT7g0U50
>>396
向井の卵子と愛三者の卵子を同時に授精させて移植した可能性もある。
向井自身も自分の遺伝子を受け継いだ子かどうか、疑心暗鬼になりながら育ててる可能性も・・・。
「会いたかった」より P３０
（２回目のサンドラへの受精卵が失敗に終わったのち）
Dr.フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。
新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく、且つ合理的なものだった。
「
アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、代理母に
肺移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。
よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、
アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、
ノブとドナーのとの凍結受精卵を作っておくべきである。
アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して肺移植する。また、
アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」
ここまでは、想像しｔいなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない。しかし・・・。
（中略 サンドラからのパートナーチェンジのことに触れたあと、P３２へつづく）
卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（中略）
しかし、そのほとんどは、第三者の女性に卵子を提供してもらい、夫の精子と合わせたうえで、
その受精卵を妻の子宮に入れ、妊娠・出産するというものである。私のように、その受精卵を、
また別の第三者の女性のお腹に入れて産んでもらうという例は、まだごく少数だと思われる。
生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。
高田の遺伝子も残る。けれど・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。
412:可愛い奥様
07/05/01 09:11:58 bYI6z+CpO
向井の卵子と他人の若い卵子を混ぜて体外受精したのかな？
413:可愛い奥様
07/05/01 09:28:40 QWYB+IWC0
向井が実母に拘る理由。
実は他人の卵子だから。
414:可愛い奥様
07/05/01 09:30:32 onT7g0U50
>>409
前スレより
691 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 15:24:14 ID:YBvNbNYi0
「会いたかった」読んで自分が気になった部分をまとめてみた。その２
・サンドラとの場合だが、契約終了後サンドラの名前がでることでサンドラに裁判をおこされ
プライバシーアクト（保護法）に触れたら２５万ドル（2700万～2800万円）の罰金を支払わねばならない。
（３回目の代理出産依頼もパートナーがサンドラだと報道され、
サンドラとの契約終了後にサンドラの名前が新聞紙面にでたことにふれて。
もし請求された場合、違約金を新聞社が払ってくれるのか、とご立腹）
向井亜紀著 『会いたかった』 p268-270辺り より
（2003年10月24日 代理出産で生まれた子の出生届受理せず、法務省判断の新聞報道を見て）
｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、不安じゃなくて、
『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣
「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、 きっとＯＫしてくれると思うし」
向井は双子が生まれる前にいろんな条件は理解したうえで、
代理出産に挑んで出生届に関する裁判も起こしてるよ。
そして、はじめの契約外で名前をつかう場合は違約金かオプション金を支払う必要性があることも。
子供を手に入れるためなら、数千万円の代理出産依頼代金は支払えるけど
自分が実母にならない子供の戸籍のためには払えないってことじゃないの。
415:可愛い奥様
07/05/01 09:42:08 L9DMEpBy0
１．外国人登録
日本に90日以上滞在する外国人は、「外国人登録法」の定めるところにより、居住地の市・区役所に登録しなければなりません。
手続きは、居住する地域の市・区役所に行き、「外国人登録申請書」に必要事項を記入し、写真２枚（4.5cm×3.5cmサイズ、最新のもの）
及びパスポートといっしょに提出します。
後日、「外国人登録証明書」が交付されます。この証明書はいつも携帯する義務がありますので、外出の時は忘れないようにしましょう。
住所が変わったり、在留期間が延長されたりしたときは、14日以内に届け出なければなりません。
住所が変わった場合は、新しく住む市・区役所で手続きをします。
留学生活を長く続ける場合は、外国人登録証明書の「次回確認（切替）申請期間」中に、
外国人登録証明書、パスポート、写真２枚（4.5cm×3.5cmサイズ、最新のもの）を市・区役所に提出して、再登録（更新）する必要があります。
国籍と戸籍を取得して安定した家族生活をおくるより
これを3ヶ月おきで更新し続ける方を選んだのか・・・・・・・・・
416:可愛い奥様
07/05/01 09:47:28 L9DMEpBy0
裁判で負けた恨みとばかりに
在留期限＆外国人登録更新のたびにブログでこのことをねちねち綴るんでしょうね。
「国が私達を親子と認めないので、90日ごとにこんな手続きをしなくてはなりません」って。
国は3年も待ったよ？あなたが「出生届」でシンディを分娩者として母欄に記載すれば
今頃双子は戸籍も国籍も手に入れて、お役所とは疎遠になれたのにね。
417:可愛い奥様
07/05/01 09:59:31 onT7g0U50
>>414 自己レス
向井はサンドラとのことをプライバシーアクト（プライバシー保護法）をもとに
違約金を請求される可能性があるのに！（勝手に名前を出して！）と主張してるけど、
そもそもドキュメンタリー制作・放映でサンドラもシンディも顔も名前も出まくりだから、
名前も顔もでることは契約事項に入ってるはずだし
あらかじめその分の代金は、普通の匿名性の高い代理出産契約よりも高いオプション金を
支払っていると思う。
契約終了後、名前を出せないというのなら
いまだにサンドラやシンディの名前や写真が載りまくりの本の
版を重ねているのはおかしいし。
たしかに日本の戸籍にシンディの名前を載せるのは
また新たなオプションということになるだろうけど、ぜったい出来ない類のものじゃないでしょ。
418:可愛い奥様
07/05/01 10:14:59 ih6KLie60
>>417
向井自身もOKしてくれるだろうと言っているんだしね。
でもシンディに連絡すら取る気はなさそうだから、シンディが悪いわけじゃないでしょう。
どこまでも向井一人のワガママ。
そりゃ戸籍上とは言え夫がダブル不倫したと言う記載になるのは
向井にはイヤかもしれないけど・・・でも向井は愛人に産ませてでもとも
言っていたんだからそれはないか・・・・
ほんと向井はどうしたいんだろう？
少なくとも子供の福祉とは全く関係がないことだけは確か
419:可愛い奥様
07/05/01 10:21:34 tBE1sex40
一生家族づきあいしていくつもりで子供の名前までもらったくらいなんだから
弁護士挟まずに腹割ってシンディに事情話してお願いしてみりゃいいのにね。
難しいこと分からないかもしれないけど気持ちは伝わるだろうに。
例えばシンディが既に次の代理出産にかかってて
そちらの契約とバッティングするなどでダメならまた話は別だけど
シンディに相談してもいない時点で向井の真剣さが足らなさ過ぎる。
そもそもそんな気はないと判断されても仕方はない。
420:可愛い奥様
07/05/01 10:23:08 onT7g0U50
>>411 関連
「会いたかった」より Ｐ３７～３９
（代理出産自体には反対していなかった母の和に、
卵子提供は子が出自を知る機会がなくなるという理由で反対されて）
家へ帰り、高田と夫婦会議を開いた。
「ノブさんはどうしたい？」
「ムカイの希望を叶えるために協力したい」
「そうじゃなくて、ノブさん自身は、どんな気持ちなの？」
「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う。
サンドラやジェイムスには、一生かけてお礼を言っていきたい・・・・・。」
（中略 サンドラからのパートナーチェンジについて）
「いや、頭を切り替えよう。これは仕方のないことだと、受け入れる以外ないよ。
違う女性に頼むべきなんだから。で、何をどう頼むか、だな。」（※高田）
「うん。提供してもらった卵子だけを使って代理出産に挑戦するなら、急がなくてもよかった。
けど、私の採卵にもトライしつつ、卵子提供とノブさんの精子との凍結受精卵をスタンバイしておくと
なると、・・・急いで心を決めなくちゃならないよ。」
「ムカイはその子を自分の子と思える？」
「思える。養子だって、自分の子と思うんだから、思えるに決まってる」
「何ていうのかな。焼きモチみたいな感じはない？俺が外で子供を作ってきて、その子を育てるような
気持ちになる可能性は？」
「ない。代理母にどれだけ苦労を強いることになるのか、メッチャわかってて産んでもらうんだもん」
（中略）
「でも、これはものすごく難しいの。だって、今度こそ、自分の卵子がたくさん採れて、きれいに
卵分割して、ピトッって子宮に着床してくれるかも、か、も、しれないって、人間だったらどうしても
考えてしまうでしょ。たとえば、日本で何度か採卵にチャレンジして、凍結受精卵を作って貯めておいて、
その上でドライアイスの箱に入れてリノへ持っていって、できればサンドラのお腹に入れてもらえないかなって。ダメ？」（※向井）
「ダメ。サンドラとはずっと友達でいればいいんだよ。」
（中略）
けれど、子供ができてから、紛れもなく自分の卵子から生まれた命でなかったと知らされた瞬間、私は何を思うだろう。
母親である私が少しでもがっかりするようなことがあっては、その命に失礼なのだ・・・。
421:可愛い奥様
07/05/01 10:35:41 L9DMEpBy0
＞「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う
これさあ・・・・後になって
「高田がこう言ったので、やりました」の言い訳に使う為の伏線じゃないのかとも思える。
実際高田はこう発言したんだろうけど、前後を見ると、そう言わざるを得ないような誘導も見られるよね？
422:可愛い奥様
07/05/01 10:38:31 onT7g0U50
>>418>>419
なにせ最高裁の判決と裁判員からの補足意見を受けてだした結論がこれだからねぇ。
＞直球勝負を貫く決意の高田家にとって、最高裁や行政の提言に従うことは、
＞シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
＞「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
＞お世話になった皆さんを無視してしまっては、それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
＞高田家としての結論は出さねばならない。
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
とにかく、最高裁の判決や行政のアドバイスに従うことは絶対にしない。
気に入らないから言うことは聞かない、聞いてたまるか。
もう、子供のための福祉はどこにもなくて、単にダダっ子が意地張ってるだけｗｗ
423:可愛い奥様
07/05/01 10:41:41 IrbCQJ890
お世話になった皆さんにはお礼とお詫び。
子供の福祉をより堂々と受けるため、行政の提言に従って養子縁組。
これ以上の子供の福祉のために出来ることってなんなんだよ、具体的に。
424:可愛い奥様
07/05/01 10:48:19 onT7g0U50
>>421
どうだろう？高田はよそのインタビューでも
同じようなこと（代理母に身体負担かけてしまうけど、自分達の希望）を言ってるから
私は結構、高田の本音だと思う。
＞成功と聞いた時には“狂喜乱舞”でしたよ。
＞しかも、しばらくしたら、今度は双子かもしれないって話になって…。
＞もっとも、双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから、
＞複雑な気持ちはありました。
＞でも、兄弟がいれば励ましあって生きていくことができますから、
＞口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と思っていました。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
身内でもなく、一緒に暮らして間近で妊娠中の苦労を分かち合うでもないから、
実際の、受精卵移植前の準備にかかる代理母候補の身体の負担や
多胎妊娠中の代理母の身体の負担よりも、
結局、少ないチャンスで自分達が得られる最大の結果を得たいという要求を平気で口に出せるんだよね。
向井が双子妊娠するなら、高田はこう手放しで喜んでられないはずでしょ。
＞サンドラに負担をかけてしまっても
＞双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから
＞口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と
自分の妻でない、金で買った他人の奥さんの身体だからこういう酷い事が言えるとしか思えない。
425:可愛い奥様
07/05/01 10:53:13 L9DMEpBy0
やっぱり脳内筋肉＆シリコン夫婦か・・・・・・・・・
426:可愛い奥様
07/05/01 11:28:35 h4mWMPKN0
>>424
出産する女性の負担の心配なんて偽善よね。
所詮は遠い空の下の他人事。
出産に代理なんてあって堪るか！ですわ。
自分の代理で他人を労働させて、その成果だけを奪う。
美辞麗句を尽くして誤魔化そうとしたって搾取でしかないのよ。
427:可愛い奥様
07/05/01 11:32:57 L9DMEpBy0
胎児の障害が検査で判明し、中絶を迫る依頼者に代理母が罪悪感をあらわすと
「あなたが中絶するんではありません。私の代わりに中絶、つまり代理中絶するのです」
って言い放ったのもいるくらいだからね。
完全に自分のものと他者のそれの区別がついてない精神病患者。
428:可愛い奥様
07/05/01 13:01:49 0vaUT+Uw0
>>409
でももし自分がシンディだったなら、
子供産むことまでしたんだから、
遠くの国の紙切れにちょっと名前書くくらい、
礼金くれるならすぐOKしちゃう気がする。
事実はわからないけどやっぱり向井がこだわってるんだと思う。
429:可愛い奥様
07/05/01 13:08:41 opFFV0bS0
シンディに子供を産ませた、自分は産んでないという事実を
抹消したいだけに思える。
自分が産んだんだと思い込みすぎて、いかれてるんだとしか。
430:可愛い奥様
07/05/01 13:22:19 UmTz4UgA0
父：高田、（分娩した）母：シンディで出生届出すしかないのに
「いや！もっと良い方法があるはず！
え？あとは国際養子縁組くらいしかない？
ｱﾃｸｼが幸せになれる方法があるはずなのよっ！役に立たない弁護士ねっ！」
というかんじで、その方法が見つかるまで、あと４年は現状維持なんじゃない？
盗聴器を探す仕事をしている知人が言っていたけど
依頼者はメンヘラさんが多くて、「盗聴器はありませんよ」と言っているのに
「いや、絶対にあるはず」と言うお客さんが多いんだって。
その場はどうにか説き伏せて納得してもらって帰るけど、
２～３日すると、「やっぱり盗聴されている。されているハズ！」
と依頼してきて以下エンドレスだとか・・・それに似ている気がする。
431:可愛い奥様
07/05/01 13:35:46 N7Rl+Zkw0
>>428
私も、向井の実母記載に対する拘りからとしか思えない。
代理母までやって、ｼﾝﾃﾞｨが得た謝礼は
かなり安かったみたいだし、
オプションとして礼金はずめばいくらだってサインするだろうからね。
わずかな礼金さえ
実母記載でない戸籍のために支払いたくないんだろうな。
432:可愛い奥様
07/05/01 13:36:10 L9DMEpBy0
どっちにしてもあと4年の間に決めなければならないんだよね
どうすんだろ？
433:可愛い奥様
07/05/01 14:14:21 IwUYO7wd0
４年は（双子ネタで）稼げるｳｼｼｼじゃない？
434:可愛い奥様
07/05/01 14:40:49 +GAVOjj80
>>433
でしょ、どう考えても。
ここで双子の立場を法的にきちんとしてしまったら、ネタがなくなっちゃうもんな
435:可愛い奥様
07/05/01 14:42:58 zuhcc86L0
アンチ向井スレの不思議。
代理母肯定派あるいは容認派が現れると、決まって付くレスが、
それじゃあんた自分で代理母やれるの？、というもの。
例えばオランダでは売春が公認だからって、誰もが売春婦にならないと
いけないのか。
法制化して認めたからって、個人の職業選択の自由と契約の自由は
また別だよ。鬼女板の頭の不自由は人は注意してね。
436:可愛い奥様
07/05/01 14:44:49 au6OW68R0
>>435
アンチスレとわかっててわざわざ擁護しに降臨するほうがおかしいよ。
突っ込まれて当然じゃないか。
437:可愛い奥様
07/05/01 14:47:48 L9DMEpBy0
でもさ、考えてみると「特別養子縁組」審査に合格するかどうかは微妙でしょ。
向井の言い分ではなく、これまで出版、ブログで晒された情報から察するに。
子育ても健康管理も経済状態も基準に達して無い。
向井はそこらへんを巧妙に「ハードルの高さ」と摩り替えてるけど。
で、審査不合格でした、あるいは申請せず、8歳まで在留更新しながら放置でした、って場合
どうしたって単なる養子縁組になっちゃうよね。
まさかその時まで節目ごとに「双子の為に闘う向井家」の特番を組むつもり？
そんで「遺伝上の親が何で養子縁組などしなければならないのですか！子供達に説明できるようにふじこふじこ！！」
ってやるの？
438:可愛い奥様
07/05/01 14:48:51 L9DMEpBy0
＞鬼女板の頭の不自由は人は
日本語不自由な人が何言ってんのｗ
439:可愛い奥様
07/05/01 14:50:50 L9DMEpBy0
>>435
>>340をどう解決すんの？
大多数の国民による賛同も無しにさあｗ
440:可愛い奥様
07/05/01 14:51:04 zuhcc86L0
ｱﾃｸｼは代理母には反対だよ。念のため。
不妊治療はせいぜい夫婦、親族の範囲まで。とにかく他人の腹を借りるのは一線を引きたいね。
441:可愛い奥様
07/05/01 14:56:20 L9DMEpBy0
＞不妊治療はせいぜい夫婦、親族の範囲まで。
いや、夫婦及びパートナー間のみでしょ？
何その親族って。提供者？
442:可愛い奥様
07/05/01 14:58:20 zuhcc86L0
>>439
理屈、論理のことだけを言ってるのさ。
>>340のことは、毒女がおまいらの子供の福祉のために払ってる税金と同じじゃないか。
法制化されればの話だが。
443:可愛い奥様
07/05/01 15:02:58 GGGLJk+G0
>>374>>388
スクールに関わっている人たちが一切反論できない場所で
こういう事を平気で言えるのが彼女のｸｵﾘﾃｨなんだろうなあ。
444:可愛い奥様
07/05/01 15:03:04 WkazjrMk0
>>442
たいした意見は持っていませんって、はっきり言う勇気をもったほうがいいよ。
445:可愛い奥様
07/05/01 15:18:00 olg3lafi0
>>435
代理母肯定派の人は、自分が代理母になる場合を想定していなくて、
依頼人の立場で「将来自分が子ども産めないならそんな制度あってもいい」とか、
「自分はもう子どもがいるけど、欲しい人に子どもを授けてあげてもいい」とか、
とにかく他人事だし、依頼者側の立場でしか論じないからね。
日本の法律で認めるなら、女性として「自分が代理母になる場合もありうる」ことは、
ある程度想定していないといけないと思いませんか？
日本人以外の貧しい国の人に代理母させるつもりなのかもしれないけど。
446:可愛い奥様
07/05/01 15:31:03 TWs0iGFv0
>>409
それも変な話。
二国間にまたがることなんだからネバダ州だけじゃなく
日本の裁判でもシンディは出頭するべきだったんじゃないかな？
日本人である高田の子をシンディが生んだのは事実なんだし
たかが一地方の州裁判所如きの決定を一国の最高裁より優先する方が変。
447:可愛い奥様
07/05/01 16:16:06 Cchc8YaQ0
>>445
代理母賛成ブログを読んでると、依頼者側の視点で持って「かわいそう！
だから認めてあげて」のオンパレード。んで引き受ける側のことは全く
触れてないことが大半。触れたとしても、「やりたいっていってるから
やらせてあげれば」程度。
多分、
「引き受けるなんてすごいわあああ。でも私にはできないけどっ」って
ところばっかだと思う。所詮他人事かと。
もし、無償で合法化されたって依頼者ばっか殺到しちゃって、引き受ける人は
いてもごく僅か。需要と供給のバランスが取れなくて日本だと破綻しそうだね。
結局、有償化するか、海外で安く産んでもらうってとこじゃない？
そうなると、美談でもなんでもないよねｗ
依頼者視点で賛成してる奴らは「代理母でお金稼ぐなんてっ！！」てな
感じで引き受ける人を非難しそうだｗ
448:可愛い奥様
07/05/01 16:38:10 mGD6V2330
>>435
オランダは公認なの？
オランダで公認だしこっそり利用してる日本人は沢山いるのだから日本でも認めるべき。
日本が認めないせいでオランダに行って買春してきました。
日本の法律が認めないのはオランダに喧嘩を売ってるのと同じ。
売春婦になりたい人はなればいい。なりたくない人はならなければいいから黙ってろ。
とか主張する人がいたらやっぱり軽蔑するし反対すると思う。
449:可愛い奥様
07/05/01 16:42:46 olg3lafi0
>>448
日本では法律では禁止されているけど、
ちゃんとソープランドあるでしょ。
だからたまに警察が合法的にガサ入れして摘発もしている。
表向きは「禁止」なわけで、店側も警察が来たら捜査協力するしかないけど、
法律で「売春合法化」にしたら、警察は捜査も出来なくなるし、
店側は「合法ですから」を免罪符にしてやりまくるよ。
450:可愛い奥様
07/05/01 16:58:55 olg3lafi0
売春している人は「セックスが出来ない男の人のために善意で」とは言わないでしょ。
お金が欲しいから売春しているわけで善意でもボランティアでもなんでもない。
それが代理母になると「子供が欲しい人へのプレゼント」だとか、
｢善意」とか「人助け」とか、とても嘘っぽい綺麗事のオンパレードなんですよ。
シンディだって旦那の借金を返すために代理母に立候補したわけで、
向井亜紀のために「善意」でもなければ「人助け」でもありません。
偽善的なことを平気でいうからおかしくなる。
代理母賛成している人は、
「私はお金があるから子ども買ったの」「代理母になったのは借金返済のため」
とか、正直に言えばいい。そのほうが議論しやすくなる。
451:可愛い奥様
07/05/01 17:00:37 IwUYO7wd0
>>437
やるんじゃない
フジは「第二のゆっぴー見つけた」てなもんでずっとカメラで追ってるみたいだし
向井も役所とお偉い弁護士先生詣でを続けてブログや本にネチネチと書き続けるよ
こんなひどい事を言われたの、揚げ足とられるから簡略すれば、たった一行だけたの
向井流ストレス解消かしらね
452:可愛い奥様
07/05/01 17:05:36 hqo7+gFd0
子供が欲しい気持ちは痛いほど解るよ。
でも日本人として、貧しい国の人が代理母にならざる得ない状況になるとしたら、
大きな声で認められない。
コソーリしてたら良いのではと自分は思っているし、実際外国で代理母をしてきて赤をこっそりと籍に
入れている人が多いし、その人たちは公表したくないと思うよ。
向井さんの場合芸能人でこっそりできなかったのは気の毒だけど、救済の方法が無いわけではないし、
良く解らない人だと思う。
453:可愛い奥様
07/05/01 17:13:02 mGD6V2330
そういえばやふの投票かなにかでは、お金に困ってる女性なら
性産業で働くより代理母になったほうがましとか言ってる人いたな。
子供がもてない女性が満足すれば他のことはどうでもいいところが向井さんと一緒。
子供のアイデンティティとかは考えないんだろうか？
454:可愛い奥様
07/05/01 17:22:14 olg3lafi0
代理母に立候補している人は、ほんとのところがわかってないと思う。
「生まれて少しの間は母乳あげよう～」とか、
「年に数回は依頼人と会って、子どもの成長を確かめたい」とか、
「私が『善意』で人助けしてあげるんだから、きっと感謝されるはず!」とか、
思ってるんだろうなーと思うけど、それは大間違い。
依頼人にとって代理母は「子ども製造マシン」であって心は要らない。
いつ「その子どもは私が産んだのだから私の子」と親権を主張されるかわからず、
今の日本では「分娩したことをもって母とする」わけだから、
そんなことになればいつ子供を取り上げられるかわからないので、
依頼人は代理母とその後接点を持とうなんて思わないんですよ。
それより、お金で割り切ってくれて、産んだあとは無干渉のほうが助かるわけです。
455:可愛い奥様
07/05/01 17:22:52 N7Rl+Zkw0
売春と同一に語るなら、
見合う対価を支払い、
商売として成り立つっていうのが前提じゃなきゃ。
ボランティアで、報酬が小額、ってんじゃ話にならない。
でも、依頼者側に感情移入して
代理母に肯定的な人は、
代理母に対する報酬が高額になると
「お金のある人しか子供は持てないのか！！！」ってヒステリックになりそうだな。
456:可愛い奥様
07/05/01 17:29:41 UmTz4UgA0
>>453
向井は「子供が持てない女性が満足すれば」なんて微塵も思っていないよ。
子宮摘出したワケでもない自分以外の人が代理出産するのには反対している。
＞「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。
＞実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
＞今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
＞妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
＞正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？
＞教えて。次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
＞そう言われて、私は凍てついてしまいました。
＞「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
＞それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
457:可愛い奥様
07/05/01 17:36:26 Cchc8YaQ0
>>454
ボランティアで代理母になるには「依頼者に対する善意」という心が必要なのに
いざ産んでもらったら、依頼者にとっては引き受けた人間側の心がない方が
都合がいいんだもんね。そんな関係ってうまく成り立つ訳がないと思うんだけど。
根津んとこの姉妹間がうまくいかなかったのはこの辺の問題なんじゃないかなあ。
祖母が産んだ件だって、今後揉める可能性は大いにあるね。
現状、うまくいってんのかなあ？？祖母がすごい口出してそうｗ
458:可愛い奥様
07/05/01 17:38:20 mGD6V2330
お金のない人は、姉妹や兄弟の嫁がターゲットになりそう。
法律が認めてるんだからとか、産めない人をかわいそうだと思わないのかとか
親戚総出で責め続けてれば莫大なお金を節約出来る。
代理母を法律で認めるって、そういうことだと思う。
459:可愛い奥様
07/05/01 17:59:13 N7Rl+Zkw0
>>458
それ、怖いよね。
日本の、特に田舎は血縁幻想が強いから、
「身内に産んで欲しい」と言う人が多そうだ。
460:可愛い奥様
07/05/01 18:13:41 QXQj7XsQ0
5 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:05 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
461:可愛い奥様
07/05/01 18:14:41 QXQj7XsQ0
6 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:40 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
462:可愛い奥様
07/05/01 18:16:01 QXQj7XsQ0
ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
463:可愛い奥様
07/05/01 18:16:38 QXQj7XsQ0
>>460-462補足
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]
もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:568番)
464:可愛い奥様
07/05/01 18:17:50 QXQj7XsQ0
>>459が恐れてることがまさに>>460-462だよね
465:可愛い奥様
07/05/01 19:26:41 Jkj2kdAM0
>>456
アテクシは特別なのよ！と言う選民意識が
プンプンしてくるのは気のせいかしら？
466:可愛い奥様
07/05/01 20:04:05 GZPzk0Ge0
気のせいも何も、認められない行為を見切り発車でやっちゃって、
それで「ｱﾃｸｼだけは何をやっても認めてもらえる」なんて思っている方ですから。
いったい、どういう人生を歩んできたらそういう思想の持ち主になれるのか、
じっくりお聞きしてみたいですねｗ
467:可愛い奥様
07/05/01 21:30:38 0vaUT+Uw0
>>437
裁判官も言ってくれてたって言うし、
分娩者=母っていうのは絶対動かせないけど、
特別養子縁組のこまかいことは考慮して目をつぶってあげるから
早く出しなさいって暗に提案されてたものだと思う。
すんなり申請してたらうまいこと手をまわしてOK出されてたんじゃないかなぁ・・・。
>>456
体貸す人が中毒症になる可能性もあるのに、
そっちについては恥ずかしいとは思わないのかｗ
まあ双子は不安ていうのに押し切ったくらいなら思わないな・・・。
468:可愛い奥様
07/05/01 21:38:05 mGD6V2330
>>456
他人とは違う悲劇のｱﾃｸｼ臭がぷんぷんする。
ところで、本人のいないところで知り合いを晒してこき下ろすのは以前からしてたんだね。
古くからの友人と書いてあるが、友人だったら向井さんにあんなこと言わないだろうし、
向井さんも晒さないだろう。友達少なそう。
469:可愛い奥様
07/05/01 22:05:53 L9DMEpBy0
ID:zuhcc86L0は、向井擁護ボログの男性か。
「毒女が子供達の福祉で払ってる税金」？
なんでそこに毒女「だけ」が出てくるんだ。
子供の福祉に毒女だけが納税してるのか？
毒女でも子供を持てばその子に福祉は行くだろう。
誰も毒女は税金払うだけで子供を持っちゃいけないなんて言ってない。
すり替えの巧妙なことで。しかも質問には答えちゃいない。
470:可愛い奥様
07/05/01 22:07:27 L9DMEpBy0
>>468
しかも、その文章の最後に
「今度会ったら、ちゃんとケンカしようね♪」
って書いてあるよね
471:可愛い奥様
07/05/01 22:22:33 L9DMEpBy0
賛成派＝「いいじゃない、やりたくなければ断れば？」「私も依頼したい」って人は、
勿論将来自分の子供が代理出産で生まれた子と結婚することになっても抵抗は無いんだよね。
生まれたのが娘で、その子が世間のボランティア風潮を信じ込んで
「私、代理母やる！困ってる人を助けたいの」と言っても「やりたいようにやれ」っていえるよね？
むしろ推奨する？
472:可愛い奥様
07/05/01 22:29:24 axaj0QUW0
>>456と、
信者からの質問には「私は古いサンプルですから」と話しを逸らす。
ｱﾃｸｼは何をしてもいいけど、友人や信者は代理母を「安易」に考えすぎってこと？ww
どんだけ選民意識爆発なんだよww この糞女。
テレビでて「家族・・・なんでしょうか・・・？」とか言って同情を煽る。
ほんとに気持ち悪いよ。こいつ。
473:可愛い奥様
07/05/01 22:53:07 bXozmIHD0
>>471
言いそう。
勘違い個人主義で子供は子供、親は親って考えてるんじゃないかな
ああ言う人達って自分か娘が出産で瀕死にでもならない限り
出産の重大さに目覚めないんじゃない？
474:可愛い奥様
07/05/01 23:07:35 axaj0QUW0
自分の不摂生が原因で子供と子宮を亡くしたｱﾃｸｼは代理母をしてもいいけど、
流産しようが、妊娠中毒症で入退院を繰り返そうが、子宮さえあるなら、
自分で産めよってことですよね。
いいですよね。向井さん。
代理母が妊娠中はお酒飲んでも体には影響ないし♪
代理母が早産になろうかって時でも、「まだ子供の用意なんて何もしてない～」
で、あわてて米国渡れば、卵子提供した子供がそこにいるわけですから♪
子育て放棄してもシッターさんがいるし、
盲目信者さんたちは猿芝居にも涙してくれるし～。
すべて手に入っているのに「実母」ということが手に入らないなら、
双子ちゃんに日本国籍はプレゼントしてやらない、うきっ♪・・・ですか？
あんた、ほんとに地獄に堕ちるよ。
475:可愛い奥様
07/05/01 23:46:48 jzDMgFBB0
こんななずじゃなかった、既成事実さえ作ってしまえば法律はなんとかなると
思ってた・・・・って、今まさに地獄にいる気持ちかもね。たいていのことは
思い通りになってきた（してきた）人生、４０過ぎて初めてゴネても通らないことがでて来て。
で、安定剤やら眠剤やらを持ち歩いて、そのことを脅しの材料にしてると。
476:可愛い奥様
07/05/02 00:04:56 zzW/dg8P0
>>474
向井は自分で子供を産みたかったと思うぞ．
向井のことは応援できないがそんな見方しかできない人ってかわいそう。
477:可愛い奥様
07/05/02 00:21:15 lmS+3yj80
>>476
全部事実だけど？
「そんな見方」ってどんな見方よ？
かわいそう～とか言う前に、なにがどう「かわいそう」なのかちゃんとした反論しろよ。
今の向井はすべて手に入れたでしょ。「実母という記名」以外は。
母であるということは向井が大嫌いな人でも認めているわけだし、
裁判も無事に日本の秩序を守る判決がでて結審したわけだし。
この女は代理母をネタに小銭稼ぐことばかりしているわけで。
この女が代理母をして子供を産んだ経験を元に講演やら執筆しているならともかく、
自分は楽チンで酒飲んで金だけ払って子供買ってきただけでしょ。
「今アメリカ国籍をプレゼントするのが流行ってるんですよ～♪」なんて言うなら、
自分の意地を通すより子供に「日本国籍」をプレゼントしてやれって。
こういう自分さえよければ他人なんかどうでもいい女は反吐を吹くぐらい嫌い。
478:可愛い奥様
07/05/02 00:23:37 YgoQiXhS0
>>476
産みたかったけど諦めざるを得なかった、
その原因を突き詰めていくと結局自分の怠慢に突き当たるわけだから…
全く心当たり無いのに突然発病した！って訳ではないのだもん
知れば知るほど同情出来なくなる典型的な人だよ
479:可愛い奥様
07/05/02 00:27:38 tnYXKV0L0
>>476
それは皆わかっていることでは？
問題は産めないとわかってからの行動だと思う。
責める姑も舅もいないのに、自分の親も諦めているのに
突っ走ったのは向井。
480:可愛い奥様
07/05/02 00:51:40 NdF//Aye0
>問題は産めないとわかってからの行動
そのとおり。
まあ再検査ブッチをどう見るかは微妙だけど。
481:可愛い奥様
07/05/02 00:53:38 I/RQDyv+0
実の親にも「やめろ」と言われてたのに、それを振り切って実行。
で、生まれてしまえばこっちのモン、と言わんばかりの「お小遣い
よろしく」
向井は本当は「高田（＠優秀な遺伝子ｗ）の子」が欲しかったんじゃなくて、
「自分の子」が欲しかっただけなんじゃないかと思える。
あそこまで「実子」に拘り続けているのは、ステレオタイプに「子供の産めない
女は負け組み」とか考えてるんじゃないのかな。でも、見栄と虚勢で奇麗事を
述べてるからあちこち破綻しまくり…って気がするよ。
482:可愛い奥様
07/05/02 00:58:39 2V6dxNVq0
夫の精子と友人の卵子で体外受精 西日本の病院が計画
友人から提供された卵子と夫の精子を体外受精させ、妻の子宮に入れて
妊娠を目指す不妊治療を、西日本の病院が計画していることが２９日、分かった。
この病院を含む２０の不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関（ＪＩＳＡＲＴ）」の
高橋克彦理事長（広島ＨＡＲＴクリニック院長）は「機関の倫理委員会が計画を審査し、
３月に承認したと聞いている。６月の理事会に諮る」としている。
高橋理事長によると、不妊治療を希望している女性は、早い時期に月経が止まる「早発閉経」で、
妊娠するには卵子の提供を受ける必要がある。女性の友人が卵子提供を申し出ているという。
第三者からの卵子提供については、厚生科学審議会生殖補助医療部会が平成１５年、
姉妹間の提供は当面認めず提供者を匿名にすることで容認する報告書をまとめた。
しかし、今回の計画は、匿名性の点でこの条件を満たしていない。
卵子提供をめぐっては１０年、諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が、
不妊症の夫婦に妹の卵子を使って体外受精を実施したことを公表。
日本産科婦人科学会は、非配偶者間の体外受精を禁じた学会の倫理規定に違反しているとして、
根津医師を除名処分にした。
(2007/04/30 13:18)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
483:可愛い奥様
07/05/02 01:00:18 y4nAILAo0
江原さんが「養子縁組はあとになって実親が『やっぱり返してほしい』と言ったら
返さなくてはならない。たとえ少しの期間でも養子にして育てれば、その子を
返すことはとても辛い」という趣旨のことをおっしゃってて、「そうなの？」と
違和感を覚えたのですが、ふと「代理母が養子のような状態で別の両親の子供を
お腹で育てて出産、その後実親に返す」という流れにシンクロしているように
感じました。
初めから産んだら返す約束はわかっていても、やはり十月十日慈しんで育てて
いれば手放すのが辛くなる代理母さんも出てくるかと。
自分の辛さを想像し、それを他人に味わわせないことが大事だと思いました。
484:可愛い奥様
07/05/02 01:03:16 NdF//Aye0
>>483
>「代理母が養子のような状態で別の両親の子供を
>お腹で育てて出産、その後実親に返す」という流れにシンクロ
向井にその想像力があるといいのだけど…到底無理ですね。
485:可愛い奥様
07/05/02 01:55:19 wz8xRaVQ0
擁護派の方々は「愛」を感じるってよく言うけど・・・
どこに愛を感じるのさ？高田夫妻に。
486:可愛い奥様
07/05/02 01:57:26 ul1RUDck0
向井の自己愛を感じてるんじゃない?
487:可愛い奥様
07/05/02 02:02:23 7oNCbh2c0
＞476
自分の命はどうでもいいから子供を助けて！
と叫ぶ妊婦さんも多いのに？
上の叫びは尊くて自己中だけど、心からの叫びでもある。
それを無視されて嘆き暮らす人もいるんだよ。
向井は子供を産めた可能性だってあるのに、自分の命を採った。
そんな人間が、他人の命を危険に晒してまで子供を欲しがる意味は？
488:可愛い奥様
07/05/02 02:05:57 7oNCbh2c0
ごめん、言い方に誤解があるね。
子供を諦めて生き延びることを軽蔑してる訳じゃない。
489:可愛い奥様
07/05/02 02:15:02 NdF//Aye0
確かに16週まで胎内に宿った子供と子宮を失ってから
代理出産に望みを見出す過程が一番引っ掛かる。
当人に葛藤がなかったんではないかと勘ぐりたくなるくらい
すぐに代理出産を口にしているからね。
もう少し最初の子を失ったことの意味や
自力ではもう産めない体になったことの意味を
落ち着いて考える時間やプロセスが必要だったんじゃないかと思う。
後付けの好きな向井に合わせて後付けで言うなら
その後の向井の迷走振りこそがなにより
そのプロセスの必要性を証明している気がする。
納得して受け止めて選んできたことならいまのジタバタぶりは意味不明。
490:可愛い奥様
07/05/02 03:54:13 adeL/A8b0
わたしは向井亜紀さん、好きですよ。
以前一緒に仕事をしたことがありますが、とてもいい人でした。
このスレにいる人たちは、僻んでいるんだと思います。
やさしく頼れる旦那様、そして代理出産できる程の経済力、
病気になってもかわいい双子のぼうやに恵まれた、などなど、
きっとうらやましくてうらやましくてしょうがないんでしょう。
そうでなければ、こんなスレで悪口言って一致団結してないでしょうからね。
たまに擁護派の人が入ってくると、
一斉に執拗に猛攻撃している事からも、ここの住人たちの異常さは明らかです。
きっと、このスレのみなさんは、昔からブスで悔しい思いばかりして、やっと結婚できたらできたで夫からは女としては見てもらえず、
今ではすっかりセックスレスで欲求不満、
鉄の子宮を持ち子供が何人でも産めることだけがたったひとつの自慢だったのに・・・
向井はその子宮をなくしたのだから、子供なんて持てるはずなかったのに・・・
「それなのに、あいつは子宮をなくしたのに、
かわいい子供をふたりも手に入れて、いったいどういう事なの！？
何でも手に入るなんておかしいわよ！
そんでもってこれからも講演とかでがっぽり儲けるんでしょ！
ズルすぎる！許さないわ！くやし～い！キィーーーッ！！」って、
要するにこういう事なんですよね。
エラそうな事ばっかり言ってても、
馬鹿でくだらなくてキチガイのたまり場なんですよ、このスレは。
口が臭い人ばっかりでしょうね。
491:可愛い奥様
07/05/02 04:05:46 RBXK43vJO
そうだね^^
文体が似るほど向井さんが好きなんだね^^
492:可愛い奥様
07/05/02 04:06:34 7oNCbh2c0
こんな深夜に吠えなくても。寝ろよ。明日もお送りが大変でしょ？
とりあえずあなたが日本語読めない、もしくは過去ログを読まない人間だと言うことはわかりました。
493:可愛い奥様
07/05/02 04:07:41 EEqMdKf00
>>490
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ● ● }|ﾄi }
(_●_ ), ミ ｛' }
「´∪ ./ 彡ﾊ､ お ま え ク マ な の か ？
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
494:可愛い奥様
07/05/02 04:24:10 7oNCbh2c0
あぁ、本人だったのか。
つか、みんな>490って思ってるはずよ！そう思え！でなきゃオカシイわよ！
という願望かなんかですか？
うーん、僻みねぇ。
優しくて頼りないけど一緒に生きていく為の旦那、
代理出産なんて必要ないからそれなりの経済力、
誰に憚ることなく自分の子だと言える子供がいるからなぁ。
美人だと言われたこともないけどブスと罵られたこともないし、
少なくとも向井よりは若いときに結婚したし、
髪を切れば「似合うねv」って気付いてくれる程度には旦那から女として見られてるし、
出産後だからレスはしょうがないしなぁ。
何も手に入れてないけど、何も失くしてないし、
したくてしょうがなくて選んだ仕事だから儲けはそこそこでいいし。
品性売って儲けてる人を羨ましいとは思いませんね。
まぁ比較的平均と言える人生ですよ。
夕食は豚肉とにんにくの芽の炒めだったから口は臭いかもな。
495:可愛い奥様
07/05/02 04:46:06 tnYXKV0L0
別に。
代理母問題でもなければ向井なんて忘れてたよ。
とっくに消えてたと思ったのになんで講演会なぞ出来るのかと思ってた。
つか、どこを縦読み？
私頭悪いんで読めなかった。どなたか解読頼む>>490
496:可愛い奥様
07/05/02 04:51:09 YgoQiXhS0
>>495
最後が口臭なんて言う無関係な話題で締めくくられてるから
何か仕込んであるはずなんだけど難しいわ…
497:可愛い奥様
07/05/02 06:27:04 YBev5Vr/O
私の知人も妊娠して初めて卵巣に腫瘍が見つかって中絶した。
それまで不妊だったから、とても気の毒だった。卵巣を一つ残したからかその後割りとすぐに妊娠して今は子供が一人いる。
その人は
「最初の子がいたから今の自分がいる。今の子供がいる。」
って話してるよ。
向井の言い分じゃ、妊娠しないと自分の子じゃないって言ってるようなもんじゃん。
卵子、精子、子宮提供どれも反対だけど、産まれて一緒に暮らしてる以上、江原的に言えば『縁』があったと言う事。
何故、その縁を大事にしないのか？
498:可愛い奥様
07/05/02 06:54:28 FkRWzChk0
>>472
>テレビでて「家族・・・なんでしょうか・・・？」とか言って同情を煽る。
あれは酷かった。
美輪・江原同時に「家族でしょう!」と突っ込まれてたよね。
美輪の方は、精子卵子が2人のものだから、と言う理由なのでﾓﾆｮったが
そのときの江原の主張は理解出来るので、もっと厳しく諭してもらいたかった。
499:可愛い奥様
07/05/02 06:56:39 +wZWCeqU0
>>498
家族です。と言う突っ込みを期待しているのが見え見えで醜悪でしかないよね。
私だったら「貴女にとって家族って何？戸籍がないと家族じゃないの？」と言ってやるのに
500:可愛い奥様
07/05/02 07:03:42 WOu1SUg30
>>456
亀だけど、この友人気の毒だね。
向井さんは一回中絶したが、友人は選択の余地さえなく2回流産。
向井さんはほとんど身体的に辛い思いをしないで双子を買えたが、
友人は自分で産めても数回入院した程だからかなり重症だったはず。
次に子作りしても流産の可能性は平均よりずっと高いだろうし、
ハイリスク妊婦になるだろう。
たぶん子宮のあるなしで自分の方がずっとカワイソウと分類してるんだろうけど、
子宮があれば簡単に産めるわけではないのに。
向井さんがお天道様に恥ずかしくないんだったら、友人だって恥ずかしくないかと。
まして実行したわけではないんだから、友人には何一つ恥じるところはないはず。
思いやりがなくて自己中。勝手に凍てついてろと思ってしまった。
501:可愛い奥様
07/05/02 07:06:11 +wZWCeqU0
>>500
同意
向井には２度の流産や妊娠中毒症の辛さ重さを知らないから
「あんな思い」と言うのもすごく軽く考えているんだろうね。
図らずも「世界中で一番カワイソウなのはアテクシだけなのよ」を
露呈しているよ。
502:可愛い奥様
07/05/02 07:32:03 XLilSUw30
>>500
私も同意。
その向井の友人は腹を割って相談したことをネット上で、
「こんなケースは言語道断パターンなんです！」と晒されてどんな気持ちになっただろう。
友人を血祭りにあげてでも自分のみを正当化しようとするあさましさに憤りを感じるね。
503:可愛い奥様
07/05/02 07:35:52 lmS+3yj80
元女子アナが高齢出産の後、自殺しちゃったんだけど、
妊娠後に発生した病気（病名忘れました）で相当苦しんで、
苦しみぬいたあげく自宅マンションから飛び降りたらしい。
それまでは華やかな局アナをして退職、
優しい旦那様、望んで生まれてきた子供を置いて死を選ぶなんて、
どれだけ辛かったんだろうと思います。
出産がほんとに安全だなんて誰が決めることが出来るの？
体の異変は予測なんて出来ない。
代理母をやることで新たな病気が発病した場合、
誰が責任をとるんだ？
教えて、向井さん。
504:可愛い奥様
07/05/02 07:43:18 xnQ/EI3Z0
>>456の引用部分、向井さんの発言だったんだね。
みんなのレス見て今更気付いたよ。
向井自身が代理出産反対派なのか？！
もとい、自分以外は代理出産反対なんだ。
505:可愛い奥様
07/05/02 07:58:07 XLilSUw30
>>504
自分はなにかにつけ「特別」って思ってる人だから、
「代理出産は「特別」なｱﾃｸｼ以外の人はおいそれとはしてはいけない「特別な」行為なんですのよぉん」
ってところじゃないの？
506:可愛い奥様
07/05/02 08:00:06 rFc6Nx0o0
双子妊娠経験者で妊娠中毒症も経験したけど、あの苦しさ辛さは自ら進んで
また経験したいとは思わない。高血圧で上が200オーバーとか、蛋白尿が出る
とか、本に書いてるとうりの[多胎妊娠のトラブル]が起こる。足の裏は浮腫み
で腫れ上がりスリッパさえ履けない。極めつけは浮腫みを和らげるため、足を
高くして寝る。大きなお腹で息苦しくなる。看護士さんが何度も血圧と心音の
測定に来る。寝不足で更に血圧が上昇。それでも頑張れるのは我が子達だから
だよ。他人の為になんか出来ない。経験すれば気軽に代理母賛成なんて声高に
言えないと私は思う。
私の話はここまでとして、向井さんここで荒れてないでブログに堂々と自分の
意見を書いたらどうかしら？ここ最近、特に「オーラの泉」放送されてから
見苦しくてよ！みっともないわよ！
507:可愛い奥様
07/05/02 08:04:54 HjtM7SSw0
>>456
＞「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
＞何故、そう言えなかったんだろう？
＞どうおかしいのか。どこが間違っているのか。
＞反論することもできず、私は何をしようとしているのだろう？
この感情の処理の仕方を彼女は間違えた。
「正直、もうあんな（子宮がないから産めないという）思いは二度とイヤなの。
ね、代理出産っていくらかかるの？ 教えて。
次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
と同じことであることに気が付いていれば、
あるいは、そこで自分自身を見つめ直す覚悟が出来ていれば、
自分の行動も「お天道様に恥ずかしくない」かどうか、
冷静に考え直すことが出来たように思う。
逆に、友人からは「同じカテゴリの人間」と思われての発言だと思うし、
もしかしたら、彼女に対する友人なりの提言かもしれない。
508:可愛い奥様
07/05/02 08:09:59 HjtM7SSw0
少し前の話題になってしまうが、
「理系人間」って、どこの大学の何学部を出ているかということよりも、
無意識の内に「男子双子の行動学」のような内容のブログを書いてしまったり、
論理的な、辻褄の合った行動を好んだり、
目先のことや感情に捕われず、結果的にプラスとなるかマイナスとなるかを
考えるような人のことをいうのではないかな。
向井氏は、自分の嗜好として「生物学好き」と言うに留めておいた方が賢明だと思う。
ただ、一見論理的に見える都合の良い一方向からの情報を
鵜呑みにして盲信してしまう様は、
「人間的、社会的に未熟な理系専攻の学生」である
オウム信者とかぶっているようにも思うけれどもね。
向井氏は、生物学を学んでいた私が更に勉強した結果の代理母という選択、
と言いたいのだろうが、倫理的のみならず、生物学的、医学的にも
疑問の多い代理母は、そちらに精通している人程、
あるいは調べれば調べる程、避けるものなのではないだろうか。
509:可愛い奥様
07/05/02 08:54:14 KPl1rizJ0
>>490
>昔からブスで悔しい思いばかりして、やっと結婚できたらできたで夫からは女としては見てもらえず、
今ではすっかりセックスレスで欲求不満、
豚鼻にプロテ入れるほどブスではありませんが、何か？
夫が深夜にオセロとキスなんてこともありませんが、何か？
セックスできなくて欲求不満なのは自分でしょう？
>口が臭い人ばっかりでしょうね
酒臭い口で言われたくないですねｗ
510:可愛い奥様
07/05/02 08:59:06 TRGyrSFJ0
>>503
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠・高齢出産
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠の統計
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠の危険因子
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢出産の危険因子
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
高齢妊娠と（羊水）染色体検査・染色体異常
511:可愛い奥様
07/05/02 09:01:00 KPl1rizJ0
>>456
＞「あなたが言っていることはおかしい。間違っている」
＞何故、そう言えなかったんだろう？
だって自分も同じだからｗｗｗ
512:可愛い奥様
07/05/02 09:03:16 IgopY+WR0
>>490
こんな性格ねじ曲がってるような人に「いい人ですよ」っていわれる
向井さんって・・・・・ｗ
ああそうか、同類ってことねｗ
513:可愛い奥様
07/05/02 09:04:21 KPl1rizJ0
狂言自殺のあと、お涙頂戴報道で同情を集め
「命の大切さを伝えたい」と出家表明するに42000000000ネバダ。
でも、「高田やファンの皆さん、旅サラスタッフに諭されたので」出家取りやめ。
芸能界に残りまーす♪
514:可愛い奥様
07/05/02 09:11:23 i+lC7Wzq0
>>490
向井さん自身がセックスレスだと言っていましたね。
>>513
「出家します！」と記者会見を開いて世間を騒がせておきながら
数日後にブログでこっそり「実は、在家出家でした。えへっ。」じゃない？ｗ
515:可愛い奥様
07/05/02 09:21:02 zZYu5wzj0
>>490
僻んでいるんだと思います。
私自身、若い頃から子どもが欲しくて欲しくて仕方なかったけど、
子宮も卵巣もちゃんとあるのに子どもがいません。
寂しいし切ないです。老後も心配だし不安だし、
子どものいるお母さんを見れば発狂したくなるほど辛い時もあります。
向井さんは子どもを手に入れたのでしょ？
「綺麗な遺伝子（笑)」を残すことにも成功したんでしょ？
何故そんな大切な子どもに日本国籍をプレゼントすることが出来ないのですか？
こんなことになるのは記者会見した時からわかっていたはず。
産んでないんだから戸籍上は実母に認められなくても当然なんだから、
何を求めて裁判なんて起こしたんですか？
今、目の前にいるわが子を慈しみ育てていればいいだけでしょ？
そんな簡単なことが出来ないくせに、
なんでも手に入れたい、欲しい、同情も愛情もすべて欲しい。
適わないと不眠で睡眠薬持ち歩いていることを公言して、それも他人のせい。
「家族なんでしょうか？」なんてよくも言えると呆れました。
人の痛みがわからないから自分だけが辛いんでしょうね。
516:可愛い奥様
07/05/02 09:32:22 HbQlzp4Z0
向井亜紀さんへ
江原さんはとってもいい事を言っていたよ。
「お金や努力でも得られないものがある」
人が持っていても自分で手に入れられない時は
諦めることが必要なんだよ。
そして自分のできる範囲なのかで最大限の努力をする。
江原さんは代理母に関しては肯定的ではない（≒否定的）と言っているので
代理母や裁判で頑張るという意味じゃないと思うよ。
自分の分を知る。
子供を産めないなら別の生き方を探せばいい。
和田アキ子さんだってあなたと同じ立場だよ。
乙武さんだって
自分の障害を個性と捕らえ、
逆手にとって生きることを選んだからこそ
今がある。
「お金や努力でも得られないものがある」ことを知って
いい意味で諦めることも必要なんだ。
何がなんでも手に入れたいと思い、自分の要求をごり押しするから
ゆがみが生じていることを理解するべき。
折角子供を育てるチャンスをいただいたんだから
そのことに感謝し、精一杯子育てをすることが
江原さんのいう「向井亜紀のお役目」では？
517:可愛い奥様
07/05/02 09:41:15 IgopY+WR0
本のタイトルに「家族未満」なんてつけたり、「家族・・・なんでしょうか？」
なんて言ってみたり、家族であることに誰よりも自信がないんだろうねｗ
自分の中で自信があれば、他人からどういわれようと関係ないと思う。
誰かから「家族ですよ」って言ってもらわないと不安でしょうがないんでしょｗ
518:可愛い奥様
07/05/02 09:41:47 KPl1rizJ0
>>514
在家出家って、有償ボランティアと似てない？ｗ
519:可愛い奥様
07/05/02 09:45:54 pStbsf+e0
>>490のようなのが、向井叩きの先鋒だと思う。
一見擁護に見せかけているけど、本当に向井のためを思えばこんなこと書けない。
「贔屓の引き倒し」がどうやって起こるか実験でもしてんの？
520:可愛い奥様
07/05/02 09:50:58 KPl1rizJ0
日本の友人と電話で話してて、代理出産の話題が出た。
彼女は20代前半なので、向井亜紀の事は代理出産問題で知ったらしく
「この人、タレントって肩書きみたいなんだけど、映画やドラマで見た事無いよね？
本読んだけど、セリフばかりで作家じゃなさそうだし、プリキュア声優も初挑戦って言われてたから
それ系の人でも無いでしょ？女子アナでもモデルさんでもないし・・何なの？」
って訊かれたんで「ビキニ・・・で売ってた人、だね」と答えたら
「ノリカとか小池みたいな？」と訊き返され、それも違うよなあ、と返答に困った。
今で言うと誰みたいなポジションなの？マジレスで誰かお願い。
521:可愛い奥様
07/05/02 10:04:50 kzF74E97O
昔ラジオDJやってたよね。女子大生の頃かな。当時私は中学生で好きで聞いてたのになー。
まさかこんなになっちゃうとは。
522:可愛い奥様
07/05/02 10:05:53 rFc6Nx0o0
向井叩きと言うよりも向井さん本人だと思うけど・・・。
だ～か～ら～、ここ論じてないで、ブログ更新したらどうなの？向井さん！
番組に出る前のテンション高い貴女が、実は（いつもの手だけどwww）お薬の
お世話になっていたとか、そこまでさらしてるんだから今更格好つけないで
何でも語れば？
ここで何書かれてるんだろう？なんてワナワナ震える手でへばりついてないで
自分に一点の曇りがなければ、堂々と胸張って何でもかけば？
それくらい腹くくってした事でしょう？そうでないの？
523:可愛い奥様
07/05/02 10:16:01 fOAtfvNX0
時系列
2003年4月29日 初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月18日 双子の性別判明
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月23日 新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届不受理」のニュース
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、
入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生
524:可愛い奥様
07/05/02 10:21:04 AQtN1tN80
>>519
ほんと向井信者って気持ち悪い。
アンチスレやアンチのブログまでわざわざ来て、そこで感情的な妄言吐いて
粘着質に絡んだり。
マダムやあんたらのやることが向井亜紀の印象をもっと悪くするか
まるっきりわかってないんだねｗ
向井信者は揃ってキチガイだと世に知らしめるいいサンプルかも
しれないけどｗ
525:可愛い奥様
07/05/02 10:32:45 YgoQiXhS0
>>520
誰？と言われてパッと名前が挙がったりしない、有象無象レベルのグラビアアイドル
…って感じかなあ
526:可愛い奥様
07/05/02 10:37:55 jFKwAEXcO
オーラ… ネットで顔みたくないから
ラジオ状態で聞いてみた
酒・子育てのこと
それとなぁーく、苦言してる江原さんに
必死に言い訳してるのに呆れ返った
向井は誰が何を言っても
聞く耳も理解する能力も皆無だとつくづく感じた
527:可愛い奥様
07/05/02 10:44:46 BPDvf17hO
くまぇり
みたいなもんじゃない？
何してる人か知らない、『事件』をおこした人。
528:可愛い奥様
07/05/02 10:53:56 YgWWFw4G0
赤ちゃん生みたいけど相手がいない人hiroyoshi...-bz@ezweb.ne.jpまでメールください、奈良県限定だよ
529:可愛い奥様
07/05/02 11:04:34 KPl1rizJ0
向井亜紀ってブームにもならなかったし、単品で特集組まれる事も無かったもんね・・
おっぱいは当時から豊胸疑惑あったらしいし、ここ？で貼られてた黄色い水着で丸判り。
代理出産以前の活動期、何かの番組でゲストとして登場する事も無かった。
んー・・本当に同類の芸能人が思い浮かばない。
若人あきらは行方不明で復活したけどね。
530:可愛い奥様
07/05/02 11:10:56 jvol0nTl0
「今で言うと誰々」とか「誰々みたいなポジション」って言われ方、
きっと向井は嫌がるだろうね。ｱﾃｸｼはｱﾃｸｼよ！って。
でも、本当にたとえが見つからないよ。唯一無二の存在、悪い意味で。
531:可愛い奥様
07/05/02 11:12:14 KPl1rizJ0
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、
入院時、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは点滴のマグネシウムが合わず水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディ旦那と子供達は心配だったろうな・・・・・・・・・・
子供達が哀れだ。そんな部分まで推進派は「自己責任」といい続けるんだろうか。。
532:可愛い奥様
07/05/02 11:17:19 KPl1rizJ0
わかった！川島なお美だ
どっちも女子大生で売ってて当時はピンじゃ鳴かず飛ばず。
ただ、川島は落ち目時期をヌードと枕で脱し
向井はデビュー期から半裸とお助けで、落ち目になって結婚した違いはあるけど。
向井と違って川島は結婚も妊娠もせず、一応一人でやってる事になってるし
それに対して不満は出さないって点が大違い。
533:可愛い奥様
07/05/02 11:17:50 MqZbAs6d0
旅サラのレギュラーなくなったら、完全になんだかわからない
タレントになるね。
それを一番恐れてそう。
完全に代理母が売りのタレントですからね。
534:可愛い奥様
07/05/02 11:23:10 RonQh3wR0
>>531
向井と高田の人間性を疑うね。
地獄の鬼だって出産を無理矢理止めるだなんて惨いことは思いもつくまい。
しかも苦しむシンディを尻目にご馳走の買い出し？モリモリ食べまくり？
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生