07/04/30 10:00:10 TDdqu50wO
>>198
代理出産で生まれた事が明らかなのは、関西の50代も・・・
201:可愛い奥様
07/04/30 10:00:37 rvU4quRV0
お金を積むだけの安易な代理出産を避けるためにも、実子にせずに養子縁組させる。
そして、生まれたあとの子供の扱いを確認するのも子の福祉を守る方法の一つかと思います。
202:可愛い奥様
07/04/30 12:30:05 JCkBpdWL0
病気になるまえは体育会系の健康おたくだと自称していた
ﾃﾚﾋﾞの芸能人の一週間の食事とかいうコーナーで
食事内容が ほとんどサブリメントや健康茶ばかりであきれた
本人は高学歴の優秀な人間だと思ってるのかもしれないが
所詮、芸能人レベル・・ｗｗ
203:可愛い奥様
07/04/30 12:44:28 rvU4quRV0
酒豪の健康おたくなんて、内容を聞かなくても程度はわかるよ。
酒豪が、どんなにいい食事をしても無駄。
204:可愛い奥様
07/04/30 12:46:11 e9NAknAx0
オーラの泉じゃ子供すごい好きで養子貰うこと考えたとか言ってたけど
代理出産の記者会見じゃ、どうしても高田の遺伝子持った子供が欲しくて
代理出産に踏み切ったと言ってたよね。純粋に子供好きなのどっちなの？て感じ。
この人コロコロ言う事変わる印象。子供すごい好きて言うなら
何で結婚してすぐ子供沢山作らなかったんだろと思うし。
205:可愛い奥様
07/04/30 12:48:21 2P9G+Dfc0
>>191
>>137 を読んでね
206:可愛い奥様
07/04/30 12:50:53 SSLwEDYn0
>>185
パニックが起るから感染者の正しい数は発表しないんだと。
親族には教えておこう。
日本が滅びる前に！！
207:可愛い奥様
07/04/30 12:57:59 Yss8bePG0
>>133
>>83と、ここ。
39 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/02/05 00:47 ID:oQRhL0bn
ロフト行ってきた。
地雷はやはり高田でした。
向井本の書評についてあーだこーだ言われたと。
高田曰く
「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で、部外者に文句言われたくない」
吉田としては、出版された以上公のものでしょ、と反論したが聞き入られず。
要は高田とべったりの山口が出す紙プロ紙上でこういうことが書かれたのが頭に来たということみたい。
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
＞高田曰く
＞「この本と「泣き虫」は身内に向けて書いた本で、部外者に文句言われたくない」
＞吉田としては、出版された以上公のものでしょ、と反論したが聞き入られず。
常識的に考えれば
自費出版でもなんでもなく、一般の大手出版社からだして
トーハンなり大手問屋通して一般の本屋に卸して値段つけて売っていて
身内に向けて書いたものだから内容について部外者が何か言うことは許さない！って理屈は
通らないと思うのが普通だけど、高田や向井の脳内では立派に通る理屈らしいｗｗｗｗ
208:可愛い奥様
07/04/30 13:07:54 Yss8bePG0
>>170
日本産婦人科学会では禁止事項になってる。
ここで言ってる「日本学術会議」は>>21
厚生労働省と法務省の依頼を受け
多方面の専門家が集まってできたこの会議で
１年間かけて検討し、その結論は当然法制化に多大なる影響を及ぼす。
専門家による「決定的な結論」が出る前に（そして法律で禁止される前に）
一度やってみたかった（技術を自分の手で確かめてみたかった）というのが本音じゃない？
根津もそうだけど
生まれてくる子供の（苦悩の）ことなんて
これっぽっちも考えていないと思うよ。
あるのは関わる人の欲望と感情だけ。
209:可愛い奥様
07/04/30 13:08:57 Myu3ZRrs0
>>204
本当は子供好きじゃないでしょ。
ホントに好きなら結婚前に旦那ときちんとアレコレ相談してる
だろうし、ブライダルチェックとかもするだろうし。
何より今の双子の扱いを見れば・・・
210:可愛い奥様
07/04/30 13:18:39 5Sy8HUyD0
>>204,209
向井が子供好きなのは本当だと思うよ。
ただ一般のオ・ト・ナが考える子供好きとは次元が違うだけで・・・ｗ
彼女の子供好きは一人の人間を育てる。と言う意味じゃなくて
子供相手なら自分が常に優位に立てる。そう言う意味だと思う。
育児をする気はサラサラ無い。でも子供好き。
幼稚園児や小学生が”赤ちゃん欲しい”と言うママゴトの延長レベルなんだよ。
211:可愛い奥様
07/04/30 13:20:41 Yss8bePG0
>>204
向井が生活をかえない限り
高田家が養子をもらうことは難しい。>>116>>117
自分の今までの生活をすてるのはイヤ、
そこまでして他人の遺伝子の子供は欲しくない、
代理出産なら自分の生活変えなくともお金で解決できて
自分の遺伝子を引き継いだ子供手に入る、ｳﾏｰ だったんでしょ。
２回の採卵が失敗したあと
卵子提供をうけたほういいという提案をアメリカの担当医からされて悩むんだけど
高田は「誰の子供でも愛せる」と言い切るのに対して
向井はしつこく「愛せないんじゃないか」「なにかの時にやっぱり・・・」と
しつこく高田に食い下がって質問するくだりが「会いたかった」にでてくる。
向井のお母さん曰く、
「（高田の遺伝子を残したい）あの発言は高田君へのエクスキューズ（言い訳）でしょう」。
そのとおりで世間的に風向きが強い代理出産依頼へ高田を巻き込むことへの言い訳で
向井は自分の遺伝子を残す入れ物としての子供が欲しかったからこそ、
代理出産依頼をしたんだと思うよ。
212:可愛い奥様
07/04/30 13:26:17 W4Gi+nSk0
>>185>>187
演説ぶるのは別にいいんですが論点がよくわかりません。
あと楽観的というか事実追認的に流されやす過ぎる気がします。
現にいる子の福祉を考えることや
禁止しても生まれてくるだろう子の存在を理由に
全面禁止の法制化を否定することの方が愚かだと私は思うけどなー。
その結果を引き受けるのが主に生まれさせられた子供自身である以上
社会が愛を持って受け容れれば的なまやかしは厳禁。
なし崩しややったもん勝ちを認めてしまうような体制は絶対に避けたいところでは？
213:可愛い奥様
07/04/30 13:26:39 5Sy8HUyD0
>>211
＞（高田の遺伝子を残したい）あの発言は高田君へのエクスキューズ（言い訳）
＞向井は自分の遺伝子を残す入れ物としての子供が欲しかったからこそ、
＞代理出産依頼をしたんだと思うよ。
誰が見てもそうとしか考えられないよね。
だってあんなに代理出産にむけるエネルギーがあるなら
それを離婚に向ければ高田は他の人と再婚して”高田の遺伝子”を
遺すことは十分に可能だったんだからね。
だいたい、子宮摘出手術の時、卵巣も取った方が良いって言われたのを
代理出産するためになにがなんでも残すと頑張り、放射線治療の影響を
受けない場所に移動させてまで卵巣を守っていたんだからね。
その後で離婚を申し出たとか、愛人に産ませてとか言ったって、
ナニを今更すっとぼけたこと言ってんの？だよ。
214:可愛い奥様
07/04/30 13:28:59 H68Nmm6qO
オーラの泉でちょっとナレーションに打ち消され気味だったけど子供出来てから「お酒呑んでない」って言ってたね
本当？
215:可愛い奥様
07/04/30 13:31:47 Yss8bePG0
>>210
分かるｗ
向井の「子供好き」は
猫大好き、でも自宅では飼えないから
近所のマンションの前でたまに野良猫にエサやってるのー、
だんだん懐いてきてなでてあげるとノドをならしてカワイイのーって人と同じレベル。
責任をもつ対象でなく
ただ単に自分を癒してくるから「スキ」という、幼児レベルの「スキ」だよね。
だから自分の自由気ままな生活の足かせになっている双子は放置。
216:可愛い奥様
07/04/30 13:37:42 e9NAknAx0
>>213
何か言うことがその時その時で変わるし、言い訳みたいな後出しなんだよねえ。
お酒ってどの位飲んでるんだろ。病気もしてるし、小さい子供もいるのに
それは自重した方が良いんじゃないのかね。再三注意もされてるし。
217:可愛い奥様
07/04/30 13:41:41 0Ib+BdYB0
向井さんは「子供好き」かもしれないけど、それ以上に「自分が好き」
なんじゃ？
まずは自分を優先させるんだもん、いくら子供好きアピしたって
行動が言ってることと伴わない。
ま、これに限ったことではないんだけどねｗ＞言動と行動が伴わない
218:可愛い奥様
07/04/30 13:42:40 W4Gi+nSk0
1人で全部背負えとは言わないが
あそこまでして子供を持とうとしていながら
最初から実母や義母の助けをあてにしているところが
母になる覚悟に欠けると思えてならない。
自分で頑張って無理なときに助けを求めるのと
最初から周りの手助けを見込むのとは話が全然違うというか。
山の肥やしエピソードもある意味徹底してる。
母親のおいしいとこだけとりたかったんだろうねえ。
既に自我が生まれてるだろう双子のことがとにかく心配。
219:可愛い奥様
07/04/30 13:42:41 NApbhqsl0
>>214
子供出来てから、とは言ってないんじゃない？
「最近は呑めない」というかんじだったような。
といっても、一度にワイン14本あけたり、焼酎と水の割合は８対２（だっけ？）
とかいう酒豪のいう「最近すっかりお酒が呑めなくなって～」はアテにならないよ。
呑んでいない＝グラス２～３杯 っていうことじゃないの？
220:可愛い奥様
07/04/30 13:50:36 /moVoyK6O
よく考えると、代理出産しか話題にあがらない五流タレントなのに
こんなにスレがつづくなんて、ある意味『すごい』よね
それだけ、強烈な電波を発していることか…
ﾑｶｲ、おそるべし。
221:可愛い奥様
07/04/30 13:52:59 5Sy8HUyD0
>>219
＞呑んでいない＝グラス２～３杯
向井の話は全てに於いて”向井基準”で考えないと
本当のところは解らないのよね。
一般人が呑めないと言ったら一滴も・・になるけど
向井の場合は晩酌は欠かさない。
彼女が呑めないと言った真の意味は外食の回数が減った。
居酒屋とかも以前より回数が減った。ってことだろう。
毎晩行っていた人にすれば居酒屋通いが週に６日になっただけでも
”全然、行ってないんですよぉんぉんぉん”なんだろうねｗｗ
222:可愛い奥様
07/04/30 13:53:57 0Ib+BdYB0
「最近は飲んでません」の意味
１．最近＝ここ一週間ほど、という意味
２．最近は、の後ろに「昔ほどは」の心の声
３．最近は、の後ろに「吐くほどは」の心の声（パンイチで朝まで爆睡するほど、でも可）
真実はどうなのかしらんけどｗイザケンイザケン騒いでる向井さんを見ると
とても腎臓一個で摂生が必要な人間には見えないね。
「摂生して好きなことできないより、不摂生でも好きなことするほうが、
以外と長生きできたりする」のかもしれないけどモノには限度ってものが
あるのにねｗ
223:可愛い奥様
07/04/30 13:58:32 Yss8bePG0
>>214
赤ワインとモヒートを少しだけいただきつつ（2006年12月22日）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
モヒート（ラムベースのカクテル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
盛岡でちょっとだけ「農酒マッコリ」を飲みました（2007年2月16日）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
「夢紀行 南薩摩」
焼酎王国鹿児島の中でも、その原点とされる南薩摩。
開聞岳山麓のサツマイモ畑、枕崎郊外の白沢の入り江に、こんこんと湧き出る「神の河」。
海外との貿易で栄えた町「坊津」、杜氏の里「黒瀬」など
焼酎作りの現場を訪ねながら、焼酎文化の原点を求めて
本格焼酎の故郷・南薩摩をリポートします。
出演：向井亜紀 制作：鹿児島放送 ＊７／１７（月･祝）の再放送です。（ 2006.07.19 ）
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
雨の屋久島から・・・ Wed. 04.17.2002
はい、お酒は少し飲みすぎかもしれません。しかし、三岳焼酎を湧水で割ると、本当においしいんですよ。
東京にいるときよりもずっと薄く作って、それこそゴックンゴックン飲むのが正しいいただき方かと思われます。屋久島の湧水がいいんでしょう。
細田家の裏の川から汲んできた水で三岳を割ると、焼酎４：水６くらいでもメッチャおいしいんです
（ちなみに東京での向井は焼酎８：水２くらいで飲んでます）。
お水の分量が多くても、焼酎の味や香りがきちんと生きているんですなぁ、これが。
それでは。
以前、与論島で黒糖焼酎を２升飲み、 記憶のないまま町長さんとチークダンスを踊りまくっていたらしい……向井でした。
いえ、当然、あれから成長（老化？）してますって。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
224:可愛い奥様
07/04/30 14:02:01 Yss8bePG0
みやちゃんブログ 2006年07月07日
かくいうワタクシも芋焼酎が大好きだ！
多分…というより絶対 向井亜紀ちゃんの影響なのだが…(^o^;
URLﾘﾝｸ(blog.miyako-land.com)
「呑んでない」=自宅では呑んでない の意なのかも。
そういえば、同窓会だかで気持ちよく酔っ払って帰ってきて
ジーンズ脱いでパンツ一丁でそのまま爆睡、
朝、先に起床した双子に起こされ「ママ、おズボン履いてない・・・」と注意されたって
ボログもあったよね。
225:可愛い奥様
07/04/30 14:09:18 W4Gi+nSk0
シンディが懐妊しているあいだ一緒に徹底的に節制して
自分の好き勝手にしていてはいけない立場になるんだってことを
肝に銘じる必要があったんだと思う。
学びそびれたね、亜紀ﾀﾝ。
226:可愛い奥様
07/04/30 14:17:21 hXMt3eQo0
>>225
シンディ懐妊中も飲み歩いて、
諌められるとキレてた人間だから無理じゃない？
シンディが出血・破水して水も吐いてしまう状態の時でも、
大笑いしながらモリモリ食事できる人ですから。
227:可愛い奥様
07/04/30 14:25:22 W4Gi+nSk0
>>226
ですね…
鷲見んとこがどんなサポートをしていたのか分からないけれど
コーディネーターはそういう幼い精神構造の依頼者に対して
母となる心得を説くこともやらなければいけないと思うなー。
産めないのに母になる以上、そこら辺補完するプロセスが絶対必要。
奇しくも向井自身がそのことを体現してるような。
228:可愛い奥様
07/04/30 14:25:53 vjyhWmL+0
妊娠中に体質が変わったり節制したり
胎動で眠れなかったり、寝てもおなかから蹴られて起きちゃったり、
だんだん「母になる体」「母になる習慣」が出来てくるんだよな。
自分が産まないなら、自分をより厳しく律して母になる自分に変えてかなきゃいけないのに。
229:可愛い奥様
07/04/30 14:34:35 qTAx9sdf0
＞一般人が呑めないと言ったら一滴も・・になるけど
そうなんだ、知らなかった。
私もお酒は飲めないと言うけど、一滴も飲めないわけじゃない。
お付き合い程度にコップ半分くらいは飲むよ。
今度から飲めないとは言わないことにしよう。
230:可愛い奥様
07/04/30 14:50:36 Yss8bePG0
>>229
コップ半分ってビール？
そのコップ半分が「冷酒をコップ半分」なら
飲めない言わないほうがいいと思うがｗ
お付き合いでビールをコップ半分程度の人間の「飲めない」と、
赤ワインと度数の高いラムベースカクテルをちゃんぽんで飲める人間が
「まったく飲めない」というのは同じじゃないし、
そんなに飲んでて表向きは「飲んでない」と言うのはウソつきと言われても仕方ない。
231:可愛い奥様
07/04/30 14:57:25 hXMt3eQo0
>>229
お酒弱い人の「飲めないんです」と
強い人の「最近飲めなくなって・・・」は全然違うよｗ
その辺はあんまり気にしなくてもいいんじゃない？
232:可愛い奥様
07/04/30 15:18:24 rvU4quRV0
あとさきのことをまったく考えないひとなんだろうね。
お粗末な裁判みても、この歳で病気のデパートなのをみても間違いない。
寿命が減っても、双子が父子家庭になっても、酒が飲みたいのだろう。
なんと野蛮な母親なのだろうか。
精神構造が幼稚な親をもった子が哀れだ。
233:可愛い奥様
07/04/30 15:42:47 BEV8CpcH0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 第一京浜沿いのコインパーキングなんですが、金網の向こうが、すぐに線路なんです。
> 品川駅を出た山手線が田町へ向けて出発して数百メートルのところにありますので、電車に乗っている皆さん、線路脇に、このような凸凹トリオを見つけたら、是非、手を振ってやってくださいませ（笑）。
>
> もちろん、内回りからだけでなく、外回りからも見えるはずです。
> パーキングの金網のすぐ内側が、山手線の内回り、で、次が外回り、京浜東北線、東海道線（湘南新宿ライナー？）だと思うんですが、どうでしょう？
234:可愛くない奥様
07/04/30 15:56:51 K9vQf8IW0
>>82
↑誰か、突っ込め。
235:可愛い奥様
07/04/30 16:02:20 GWboIN6f0
ところでネズのボラ代理母の話はどうなったの？
236:可愛い奥様
07/04/30 16:38:27 rvU4quRV0
報道2001の出演で、自分が医師としての説明義務があるのを
すっかり忘れていたことに気付きやめることにしたそうです。
237:可愛い奥様
07/04/30 16:43:18 JVOu3VQE0
>236
マジ？ソースは？
238:可愛い奥様
07/04/30 16:50:46 GWboIN6f0
>>236
ｻﾝｸﾄ
あっさり終わっちゃった話題なのね。。。
239:可愛い奥様
07/04/30 17:31:45 0Ib+BdYB0
>>236
それってホント？？
ネズミも、おもいつきで行動して、あとで言い訳で取り繕うけど、どんどん
辻褄合わなくなって破綻するタイプだねえｗ
医師になれたくらいだから、勉強はできたのかもしれないけど、人間的に
あんまり賢くない感じ。自称理系をアピールする誰かさんも一緒。
やっぱ同類だなｗ
240:可愛い奥様
07/04/30 17:33:30 RChsZB9g0
家政学部に理系も文系もないだろ。学問じゃないよ、最初からｗｗｗ
241:可愛い奥様
07/04/30 17:42:25 rvU4quRV0
>>237
ソースはありません。ごめんなさい。
242:可愛い奥様
07/04/30 17:45:56 x9lX9Sgx0
>>240
ﾎﾟﾝ女の家政学部は昔から変わってるんだよ。
日本の女性建築士の多くはここの家政学部出身
今は普通に工学部出身の人も増えたけど
女の人が理系の学問を学ぶには日本女子大しかなかった時代も長いからね。
243:可愛い奥様
07/04/30 18:19:27 3Ml9vwuS0
>>228
そうだよ。特に双子の場合は激しかった。二人で一緒に動くから、寝られた
もんじゃない。他人の身体を借りているのだから、借りてる側は普段以上に
生活を正さないといけないと思う。
借り腹ではなく借り身体だと私は思うよ。全身で子供を育むんだから・・・。
244:可愛い奥様
07/04/30 19:10:10 1JKu4K/QO
＞借り腹ではなく借り身体だと私は思うよ。
＞全身で子供を育むんだから・・・。
>>243ﾀﾝが素晴らしくいいこと言った！！
245:可愛い奥様
07/04/30 19:56:07 RFdRMyYb0
>>243
＞借り腹ではなく借り身体
政治家や法務省や厚労省の人達に実感を伴って理解して貰いたいです。
貸すのは子宮だけじゃない。
脳から爪先まで、全て使って、しかも24時間休みなく子供を育てる。
それが妊娠だって事をね。
そして出産したからと終わる訳じゃない体は産まれた赤子を育てるため
そして自分の体を回復させるため、休まることなく変化し続ける。
分娩して「ハイご苦労さん」で、すぐ妊娠前の状態に戻るわけじゃない。
自然早産の人間は授乳が終わるまで妊娠期と同じに母子一体が望ましい。
無理矢理、故意に引き離すのは虐待だ！
246:可愛い奥様
07/04/30 20:23:04 ASP8Vizn0
アメリカの一部の州では法的にも認められてる。
そして、代理母になった人も、無理矢理や強制じゃなくて
自分の希望で代理母になった。
依頼者との契約でしょ。
お互いのニーズがあった訳じゃない。
そりゃ、お産は命がけの部分があるかもしれないけど、
それも承知の上で引き受けてる訳でしょ。
倫理的にどうこうとかはあるかもしれないし、
その後の向井さんの子育てに対する姿勢とかに疑問とかはあるだろうけど、
何で代理出産した事自体もここまで叩かれてるのか疑問ですね。
私は、代理出産は双方が合意の上での契約、そして法的にも認められてるなら、いいと思いますね。
嫌な人は代理母を依頼したり、引き受けたりしなけりゃいいんじゃない？
ここでは反対の人ばかりだけど、世間的には賛成の人もけっこういると思いますよ。
247:可愛い奥様
07/04/30 20:26:22 rvU4quRV0
>>246
１０日で１割の貸し金のといちは、貸してと借り手が合意して契約が存在しても
違法だよ。なぜだかわかる？
248:可愛い奥様
07/04/30 20:26:16 0UiFnc7C0
>お産は命がけの部分があるかもしれないけど、
それも承知の上で引き受けてる訳でしょ
元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？
他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？
249:可愛い奥様
07/04/30 20:29:26 0UiFnc7C0
＞私は、代理出産は双方が合意の上での契約、そして法的にも認められてるなら、いいと思いますね
そうだね。日本では法的に認められていないんだよ。
わざわざそれを承知でやってきて「認めろ」？
認められる国に行けばいい話じゃないの？
代理出産依頼してきたみたいにさ。
250:可愛い奥様
07/04/30 20:34:24 ASP8Vizn0
>>247
だ か ら、それは違法かもしれないけど、
この代理出産は合法でしょ。
>>248
その命がけな出産をするのも、させるのもの本人達の自由なんだし、
まして違法な事でも犯罪でもないんだから、
他人が、そこまでする価値がないだの何だのと言う事では無いんじゃない？大きなお世話だよ。
したい人はすれば良い。
251:可愛い奥様
07/04/30 20:38:22 NzU2gwxC0
橋下弁護士の奥様は妊娠が大好きだそうで
腹がからっぽだと詰まらんのだって。
で次から次へ産む。
旦那が稼げる人だからいいけど普通のﾘｰﾏｿだったら8人なんてﾑﾘﾎﾟだよね。
こんな人なら貸し腹もうれしいんじゃないの？
妊娠出産だけ受け持って子供の養育は相手持ちでしょ。
あなたもハッピー私もハッピー。
妊娠そのものが楽しい人も結構いるとおもうけどな。
252:可愛い奥様
07/04/30 20:38:33 LEjfalgh0
あほか。いつ代理出産が合法になったんだ。
合法ならこんな騒ぎになってるか。
ないんだよ。法律が。
いうなら脱法行為だ。
253:可愛い奥様
07/04/30 20:39:06 rvU4quRV0
>>250
よく読んで下さい。答えになってませんよ。
なんで違法なのかと尋ねたんです。
254:可愛い奥様
07/04/30 20:40:29 aEqoww4O0
>>250
アメリカでは銃の所持は合法。
オランダやスイスでは一部の麻薬は合法。
でも日本に持ち帰れば違法。
わかります？
255:可愛い奥様
07/04/30 20:41:59 aEqoww4O0
やっぱりID:ASP8Vizn0みたいな勘違いを抑えるためにも
警察はキチンと高田向井夫妻を”現行法”の人身売買容疑で
逮捕くらいはするべきだわね。
実際に起訴するかどうかは別にして、逮捕＆取り調べはした方が良いね。
256:可愛い奥様
07/04/30 20:42:55 PPL0p1eYO
>>250池沼
257:可愛い奥様
07/04/30 20:42:26 0UiFnc7C0
＞この代理出産は合法でしょ。
いつ合法になったの？？アメリカの合法は日本の合法？？？
＞まして違法な事でも犯罪でもないんだから
法整備が、合法ではなく非合法になったらそれを受け入れるんだね？
違法行為のカテゴリになっても「だって欲しいんだもん！」とかいって実行しないよね？
＞したい人はすれば良い
違法と規定されたらそういうわけにもいかないんだが？？
どうしてもと言うなら合法の地に移住する覚悟はある？
あるわなあ、「欲しけりゃ何でもアリ」精神だもんねえ。
「諦めない」って言えば聞こえはいいけど、傍から見たら「往生際が悪いだけ」って判ってる？
258:可愛い奥様
07/04/30 20:45:47 rvU4quRV0
>>250
なんで向井は裁判に負けたのか、自分でちゃんと確認した？
合法の代理出産で、なぜ実母になれなかったの？
なぜ、向井の要求は公序良俗に反するといわれたの？
きちんと答えましょうね。
259:可愛い奥様
07/04/30 20:45:31 0UiFnc7C0
＞妊娠そのものが楽しい人も結構いるとおもうけどな。
ホームラン級のバカ発見
愛する人と育むわが子であり、産後は自分が養育するのがわかってるから妊娠するんだろうが。
生む前からよそにやることが決まってる妊娠なんて、養子でも聞かんわ。
そんなに楽しそうに見えるなら、あなたいっぺんやってごらん。
260:可愛い奥様
07/04/30 20:47:22 gGRsDxLd0
>>250
こんばんは、向井さん。
261:可愛い奥様
07/04/30 20:48:11 0UiFnc7C0
＞
元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？
他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？
262:可愛い奥様
07/04/30 20:48:59 NzU2gwxC0
いや実際そんな人が知り合いに居たから。
（腹が空っぽだとつまらない、
妊娠してると幸せホルモンがでて楽しい）
私はつわりひどくて勘弁です。
263:可愛い奥様
07/04/30 20:49:48 NApbhqsl0
>>250
取り締まる法律がないだけで、合法じゃないでしょ。
日本産婦人科学会で禁止している以上、
「違法ではないし罰則もないが、日本では禁止」と考えるのが普通。
向井亜紀本人も日記でハッキリと
「日本では代理出産は禁止されています」と書いているよ。
264:可愛い奥様
07/04/30 20:49:32 0UiFnc7C0
＞他人が、そこまでする価値がないだの何だのと言う事では無いんじゃない？大きなお世話だよ。
価値が無いなんていってないでしょ？
価値があるのか？と訊いているんだから答えてよ。もう一度繰り返すけど
・元代理母の多くがその後反対派になるのはなぜだと思う？
・他人に「下手すりゃ命がけ」な行為をさせてまで残す価値はあなたの遺伝子にある？
あるとしたらどういう価値？
・「夫婦にとってかけがえの無い価値だから、世間一般の価値感では図れない」と言うなら
夫婦二人だけで何とかすれば？
この3つだよ。ちゃんと回答してね。
265:可愛い奥様
07/04/30 20:53:01 rvU4quRV0
なぜ賛成なのか尋ねても、だっていいじゃない・・・。
会話が成立しないと、困りますね。子供みたいですね。
266:可愛い奥様
07/04/30 20:52:22 0UiFnc7C0
＞いや実際そんな人が知り合いに居たから
よそに出す子を妊娠してたの？違うでしょ。
通常の妊娠の幸せを代理妊娠に当てはめるって・・・
267:可愛い奥様
07/04/30 20:54:21 T6wSn592O
>>250
双方の合意って便利な言葉だよね。
母国語のスペルもまともにかけない人が代理母のリスクを100％理解して
契約してるのかも疑問だし、
親戚一同から強制され、引き受けなければ離婚だの、鬼畜だの罵られ
正常な判断もできないような精神状態にされ、合意しても
サインさえすれば 双 方 の 合 意 だもんねぇぇぇぇ。
268:可愛い奥様
07/04/30 20:57:24 PPL0p1eYO
>>250とんずら
269:可愛い奥様
07/04/30 20:58:04 rvU4quRV0
いつもいなくなるね、だっていいじゃないという考えの方は。
270:可愛い奥様
07/04/30 20:58:50 0UiFnc7C0
厳しく「ダメ」と言わなかったら「やっていい」ことになるわけ？
昔の法律が古いと言っても、わが子を夫婦間外の人間に生ませる行為というのは
古今東西倫理にはそぐわないだろう。
最近は、出棺の時にケータイで死者の顔を撮影する人もいるらしいけど
そういうのも法律では禁じられてない。
しかし、常識があれば普通やらんだろう。勿論違法ではないから罰則も無い。
「迷惑かけてるわけじゃない」といわれればそれまで。
代理出産もこれも、どちらもやらなかったからと言って依頼者が死ぬわけでもない。
法で禁じる以前に、「可能＝やっておｋ」で無いことはいくらでもある。
その区別がつかないレベルの人間が推進している代理出産、タカが知れている。
271:可愛い奥様
07/04/30 21:03:27 0UiFnc7C0
ID変えてまた来るってｗ
しかし、これまで推進派の誰一人としてシンディがスペルもロクに綴れない、
夫は自己破産してた夫婦＋ネバダは経済活動が無い地域だって事に言及してないのには驚き。
ホントに知らないで擁護してるんなら相当なバカだし、
知っててスルーしてるんならかなりの確信犯。
どっちにしてもロクなもんじゃない。山師に近いよ。
272:可愛い奥様
07/04/30 21:05:00 ASP8Vizn0
まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
合法のアメリカまで行ってしてきたんだから、いいじゃない！
日本だって、合法じゃなくたって、違法じゃないんだから
しょうがないじゃない。
実際に向井さんは処罰を受けたりしてないじゃない。
こんなとこで、そんなに熱くなって向井さんを叩いてたって、
実際には「いいんじゃない？私も誰かに産んでもらいたいわ！」
って思ってる人はいっぱいいるだろうし、
「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
ここで言われてる程、リアルでは向井さん、叩かれて無いし
応援してる人もいっぱいいるよ。
それに、私は私の考えを言ったまでで、こんな所で、
必死のID:0UiFnc7C0と時間の無駄な議論をするつもりは毛頭ありませんから。
「逃げるな」とか、くだらない事、言わないでね。
ID:0UiFnc7C0、ちょっと熱くなり過ぎ、すごい勢いでくってかかって来て、びっくり！
あなたこそ、頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。
273:可愛い奥様
07/04/30 21:07:21 QBWyWsih0
はい、いつもと同じパターンでした
274:可愛い奥様
07/04/30 21:08:22 rvU4quRV0
結局質問には何一つ答えられないで終了。
275:可愛い奥様
07/04/30 21:10:43 JVOu3VQE0
ID:ASP8Vizn0って、ahooの掲示板で揚げ足取りとかで頑張ってる方かしらｐｇｒ
276:可愛い奥様
07/04/30 21:11:12 0UiFnc7C0
>>272
＞ちょっと熱くなり過ぎ、すごい勢いでくってかかって来て、びっくり！
私は、あなたみたいに行間ツメツメで感嘆符多様もしてませんが？
ご自分の勢いをごらんになったら？
＞実際には「いいんじゃない？私も誰かに産んでもらいたいわ！」
って思ってる人はいっぱいいるだろうし、
願望乙
＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
願望乙
>>264への回答は？？
277:可愛い奥様
07/04/30 21:12:17 YgrIOW8S0
>>267
アメリカの公教育の格差って日本人の想像以上なんだよね。
大都市に住む黒人やヒスパニックより、移民さえ寄り付かない田舎の白人度の
高い町の住民の方が教育レベルが低いってよくあること。
映画「ボーイズ・ドント・クライ」みたいな町。
一生そんな町から出られない人たちにとって、向井みたいにハワイまで招待して
くれる依頼者がどんだけ魅力的なことか。
出産する都会の大病院までの旅行でさえ海外旅行なみの体験だろうよ。
278:可愛い奥様
07/04/30 21:12:29 rvU4quRV0
どういう育てられ方をしたんだろう。
だっていいじゃないでなんでも通る非科学的は一家だったんだろうね。
羨ましいな、何も考えずに粘ってればすむ。
279:可愛い奥様
07/04/30 21:12:47 h9Z7BYql0
>>272
＞ここで言われてるほど、リアルでは叩かれてないし応援してる人もいっぱいいいるよ
･･･ってどうして判断できるの？向井さんの知り合い？
もし本当なら、あんなに良い訳や文句ばかりの会見にはならないし本にもならないでしょー
280:可愛い奥様
07/04/30 21:13:17 ASP8Vizn0
自分の考えをこっちに無理矢理押し付けるカンジの、
くだらない質問ばっかりなんだもん！
それにいちいち答えるのもかったるいし、
答える義務もないしね。
何を書き込んでも、自由でしょ。
281:可愛い奥様
07/04/30 21:14:22 QBWyWsih0
そっくり自分に返せること言わなきゃいいのに
282:可愛い奥様
07/04/30 21:15:32 0UiFnc7C0
＞まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。
「あのバナナを食べたいのだろう」と言う者が、実はそれを欲しがっている
って、マーフィーだっけ？
それに当てはめると、ヒステリックで、メンヘルで、
「自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱い」する
カウンセリングが必要な、頭のヤバい人、ぷっ。。 って事か。
なんだ、自己紹介でしたか。
しかも最後っ屁レスをかまさないと引っ込みがつかない類の。
283:可愛い奥様
07/04/30 21:16:18 PPL0p1eYO
>>272うわぁー、向井みたい。
284:可愛い奥様
07/04/30 21:17:54 YgrIOW8S0
＞何を書き込んでも、自由でしょ。
２ちゃんにも一応書き込みのルールはあるわけですが。
285:可愛い奥様
07/04/30 21:17:11 0UiFnc7C0
＞まあまあ、こんなところでそんなにヒステリックにならないでよ。
おかしくなっちゃう。あなたたちこそ、みなさんメンヘルだよ。
自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱いですか？？？
頭、ヤバいからカウンセリングにでも行ったら？ぷっ。。
「あのバナナを食べたいのだろう」と言う者が、実はそれを欲しがっている
って、マーフィーだっけ？
それに当てはめると、ID:ASP8Vizn0はヒステリックで、メンヘルで、
「自分たちと違う意見の人はよってたかった気狂い扱い」する
カウンセリングが必要な、頭のヤバい人、ぷっ。。 って事か。
なんだ、自己紹介でしたか。
しかも最後っ屁レスをかまさないと引っ込みがつかない類の。
286:可愛い奥様
07/04/30 21:19:01 vjyhWmL+0
ここは真剣に議論してる場だよ。
ログ読めばわかるよね？そこで「かったるい」ですか賛成派なんてこんなもんか。
そこで反対意見の多い中、「いんじゃね？」と言い出した人に
どうしていいと思うの？と皆聞きたくてしょうがないんだよ。
感情に走らない、論理的な賛成意見を聞きたいの。
あなたのいう下らない質問が、反対の人にとっては重要なんだよ。
287:可愛い奥様
07/04/30 21:19:18 0UiFnc7C0
ゴメン。2重カキコみたいになったけど>>285は>>282の訂正後です。
288:可愛い奥様
07/04/30 21:20:42 LEjfalgh0
自分の考えというか日本の現状。
今現在では日本には法律がない。
アメリカのごく限られた地域の法律が日本にあわないと騒がれても
日本人としては迷惑。
結論として、「アメリカへ行け！」
289:可愛い奥様
07/04/30 21:21:40 rvU4quRV0
>>272
くだらないほど簡単な質問なら答えたらいいのに。
どうみても答えられないようにしか見えてませんよ。
一度、ひとつひとつ考えてみたらどうでしょう。
結構、社会人として大事な質問ばかりですよ。
でることころにでたら、まともな意見とは思われませんよ。
290:可愛い奥様
07/04/30 21:22:20 AYeJiL/10
>>246
>ここでは反対の人ばかりだけど、世間的には賛成の人もけっこういると思いますよ。
その賛成の人に「それじゃあ代理母になって」って言ったときOKするなら
その賛成は本物だと思うけど、
自分は嫌だけどやりたい人はやればってスタンスで賛成ならそれは賛成じゃないと思う。
法的に認められたら建前上の合意ってだけで
本当は無理矢理させられることが絶対あるだろうし。
291:可愛い奥様
07/04/30 21:24:24 ASP8Vizn0
ID:0UiFnc7C0
こっちがあなたとはくだらない議論はしないと言ったら、
こんどは重箱のすみをつつくような事を言い出して、
再びびっくり。
リアルではさぞ嫌われ者なんでしょうね。
あなたのメンヘルな質問になんて、到底、付き合ってられないわ！
そんな、わなわなと震える指で必死にならなくていいから。。。（笑）
292:可愛い奥様
07/04/30 21:24:04 0UiFnc7C0
>>280
自分の考えをこっちに無理矢理押し付けるカンジの、
くだらない質問ばっかりなんだもん！
>>264の質問は、あなたにとっては下らなかったのね？
回答できないから悔し紛れに言ってるだけではないのね？
自分の考えを「いいじゃない！いいじゃない！」と押し付けてるのは他ならぬあなたですよ。
しかも、向井本人でもないのにでしゃばって代弁ですか。
今日の「ええじゃないか音頭」の会場はここですか？
＞それにいちいち答えるのもかったるいし、 答える義務もないしね。
答えられないならそう言えばいいのに・・・
＞何を書き込んでも、自由でしょ。
こちらも何を書こうと自由ですよね？
ローカルルールも守ってるし。
293:可愛い奥様
07/04/30 21:27:02 ASP8Vizn0
コレを読んでる人が一番、
ID:0UiFnc7C0の異常さに驚いているだろう。
294:可愛い奥様
07/04/30 21:27:55 MkUTSedw0
ここでアスペとかメンヘラとか言われてるけど、
向井さんはアダルトチルドレンじゃないかな、と思った。
というのは、私自身がＡＣだから。
オーラの泉でも、スキンシップの少ないコミュニケーション不全の家庭で
育ったことを告白してたし。
>>150の生い立ちを読んでますますそう思った。
特にＡＣっぽいなと思ったところは、小学校入学時に新品のクレパスを買って貰えなかったという記述。
もう何十年も前の出来事で、しかも他人からするとどうでもいいような話を
書いているんだけど、これは当時の満たされなかった気持ち、幼少期の思い残しの裏返しなんだよね。。
ＡＣは親子間で連鎖する、というのは定説。
向井さんはカウンセリングとか受けているんだろうか。。。
295:可愛い奥様
07/04/30 21:27:13 0UiFnc7C0
＞そんな、わなわなと震える指で必死にならなくていいから。。。（笑）
もう自己紹介はいいからさあｗ
早く答えれば？「下らない」と言いつつ必死なのは、反論出来ないゆえのファビョりでしょ？
それに、わなわなと震える指で必死・・だなんて、過呼吸起こしてその症状出した向井さんに失礼ですよ。
296:可愛い奥様
07/04/30 21:28:29 QBWyWsih0
なかなか粘りますね
297:可愛い奥様
07/04/30 21:29:02 WLkeBrlM0
PCに噛り付いてないで
お子様達の相手をしてあげて下さい。
それはココの住人の総意ですよ
298:可愛い奥様
07/04/30 21:29:09 vjyhWmL+0
>291>293
下らない遠吠えはいいからさ、>264のくだらない質問に答えてくれないかな。
私もあなたがその下らないことをどう思ってるのか興味があります。
あ、くだらない質問らしいから各3行で簡潔にお願いね。
299:可愛い奥様
07/04/30 21:30:49 +yvjWUCL0
反向井派の人、ヒステリックで恐いです。
ヒステリックになると誰もﾐﾅ引いてしまって耳を貸してもらえません。
もう少しﾏﾀｰﾘとﾚｽをしましょう。
300:可愛い奥様
07/04/30 21:30:46 0UiFnc7C0
＞リアルではさぞ嫌われ者なんでしょうね
そう言えば向井さん、ついにブログでスクールのママ友の話題をすることが無かったですね？
好かれてたらそんな事ありえないですよね。
ブログにも喜び勇んで書くタイプだし。
301:可愛い奥様
07/04/30 21:33:00 XF1oQcM80
今日、、初めて・・・しました
でも、私にもできちゃいましたよ。
URLﾘﾝｸ(sap.chacoelisabeth.com)
簡単です。よかったら揉んで診てくださいネ。juiuy
302:可愛い奥様
07/04/30 21:33:36 rvU4quRV0
>>294
そうでしょうね、機能不全の家庭で育った人。
今は、心理学が発達してるから、あまり家庭のことは公言しないほうが
いいと思うのですが、多分、知識としてないんでしょうね。
あの番組では、私はアダルトチルドレンで依存症ですといったも同然でした。
多分、専門家にはかかってないと思う。
かかってたら、黙ってられないんじゃないかな。
303:可愛い奥様
07/04/30 21:35:26 ASP8Vizn0
だ か ら、答えないって言ってるじゃん。
何なの？答えろ、答えろって、、馬鹿の一つ覚えみたいにーーー
この代理出産の件では同じ意見だけど、
「だからって私はID:0UiFnc7C0ほどイカれてないし、
ID:0UiFnc7C0と一緒にされたらたまらないわ！」
って人がいっぱいいるだろうね。
私への文句・中傷を、
もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。
304:可愛い奥様
07/04/30 21:36:38 rvU4quRV0
>>299
耳を貸すといても、尋ねても答えがないですから、話ようがないでしょう。
大人が自分の考えを述べるのですから、きちんと理由は用意しないと。
だっていいじゃないは幼稚園までの会話にしないと。
305:可愛い奥様
07/04/30 21:36:16 0UiFnc7C0
＞私への文句・中傷を
どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
306:可愛い奥様
07/04/30 21:38:31 ASP8Vizn0
ぜ ん ぶ だよ！
ば～か！
307:可愛い奥様
07/04/30 21:39:15 rvU4quRV0
>>303
あなたは論理的にものごとを説明する方法や、それが必要な
理由がまるでわかっていませんね。
理由もいわずに、私は正しいという方が卑怯なんですよ。
308:可愛い奥様
07/04/30 21:39:22 QBWyWsih0
レス返せば返すほど、回答出来るほどの考えがないんだなとしか思えない
309:可愛い奥様
07/04/30 21:39:00 0UiFnc7C0
＞私への文句・中傷を
どこらへんが中傷？
レス番指定してみ？
アナタは私をヒステリックだとか、頭ヤバイ、メンヘル、リアルじゃ嫌われ者
異常、イカレてる・・・・と様々な言葉で中傷してくれたけれどね。
310:可愛い奥様
07/04/30 21:41:04 vjyhWmL+0
こちらは真摯な態度であなたの意見を伺いたいのですよ。
質問の仕方はあなたの態度に擬えてはいますが。
人と違う意見を言うときは、その論拠を示さないと誰も賛成なんてしてくれません。
議論の場で「答えない」と「答えられない」は同義です。
考えの浅い人だと烙印を押されても仕方ないですよ。
311:可愛い奥様
07/04/30 21:41:05 ASP8Vizn0
>>304
私が賛成な理由はちゃんと書きましたけど、、、ちゃんと読んでね。
312:可愛い奥様
07/04/30 21:41:47 rvU4quRV0
会話が成立する相手ではないようですね。
もうやめときましょう。
313:可愛い奥様
07/04/30 21:44:16 0UiFnc7C0
【誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）】とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。
おかしいなあ。私があなたにしたのは質問ですよねえ。
それに対して罵詈雑言で脊髄反射レスしてきたのはむしろあなたの方。
で、賛成な理由の正当性って、つまり「だっていいじゃない！」ですか？ｗ
314:可愛い奥様
07/04/30 21:45:12 vjyhWmL+0
>311
>246のことですか？
それを踏まえた上での質問なんだと思うんですが。
あなたが考えを述べ、
それを聞いた人が疑問点を述べ、
それに答えを返す。
議論とはそういうものです。
できないなら黙ってなさい。最初からね。
315:可愛い奥様
07/04/30 21:47:04 aEqoww4O0
>>272
＞「私が産んであげる！」っていう人だっているだろうし。
これがそもそも勘違いなのよね。
子供を物扱いしている。
子供は、上げる物じゃない。
代理と言うのは依頼人に都合の良い言葉だけど
産まれてくる子供・産む女性にとっては自分自身の出産。
代理ではないのよ。
316:可愛い奥様
07/04/30 21:51:20 ASP8Vizn0
会話って、どんな会話？
たとえ私がここで言葉を尽くしたとしても、
言葉尻を捕らえられてヒステリックにくってかかられるだけで、
（ID:0UiFnc7C0みたいに、、ID:0UiFnc7C0の反応を見てたら、
ここに何かを真面目に書く気なんておきないよ）
議論なんて無理なんじゃない？
時間の無駄なんだよ。
ただ、私の回りでは（仕事でたくさんの人達に会うけど）
反対の人より理解ある人の方が多い事は事実。
ここはあんまりにも、片寄って向井さんを叩いてるんで、
ひとこと言いたくなっただけだけど、これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！
317:可愛い奥様
07/04/30 21:53:08 MkUTSedw0
>>302
レスありがとうございます。302さんもそう感じましたか。。
ＡＣだと仮定すると、向井さんのちょっと理解しがたい行動・言動も
どうしてなのか合点がいくのですよね。
ＡＣの人が心が満たされないまま子供を設けると、
子供を愛したい、可愛がりたいのにどうしたら良いのかわからなかったり、
自分には母性がないことに悩んだりして余計に辛いだけなんじゃないかと
他人事ながらとても心配になりました。
318:可愛い奥様
07/04/30 21:53:10 pYmWMrJu0
>>316
代理出産ってどんなことするか知ってるの？
知った上で周りの人は賛成しているのかな？
319:可愛い奥様
07/04/30 21:54:16 aEqoww4O0
>>316
＞反対の人より理解ある人の方が多い
ID:ASP8Vizn0さんが、不妊症or子宮欠損だと周囲が知っているなら
そりゃ真正面から否定する人はいないでしょうね。
それを産道と受け取るのはあまりにも幼稚すぎｗ
320:可愛い奥様
07/04/30 21:55:06 GHtCMQGUO
ねぇ……
この子、本当にｷｼﾞｮなの？
小学生か、いってて中2がいいとこでは？
賛成派っていうより、
「大人が反対してるから、
それに逆らって賛成意見言えるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
な子なんじゃないの？
321:可愛い奥様
07/04/30 21:55:14 aEqoww4O0
>>319
あらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、よりによって何という誤変換しちゃったのかしらｗ
×産道
○賛同
わざと間違えたわけじゃないのよ。誤解しないでね。
322:可愛い奥様
07/04/30 21:55:15 WLkeBrlM0
>>316
皆きっと下手な事いうと実名入りで訴えられるかもと思うから
当たり障りなく言ってるだけだよ（＾＾）
323:可愛い奥様
07/04/30 21:57:06 zQSyobCC0
そろそろ気違いの相手は止めましょう。
324:可愛い奥様
07/04/30 21:59:13 JVOu3VQE0
>303
> 私への文句・中傷を、
> もー書いても書いても書き足りない！って感じだもんね。
ここでは「向井亜紀さん」の代理出産依頼の件や子育てについての疑問等の話はしていますが
それに対して上記コピペ返事という事は・・・・
ところで、IDがアスペですねｗ
325:可愛い奥様
07/04/30 22:01:29 T6wSn592O
IDがアスペ
326:可愛い奥様
07/04/30 22:02:17 v+LoHWRh0
ナニナニ、向井降臨中？
327:可愛い奥様
07/04/30 22:04:11 ASP8Vizn0
私は子供いますよ。
回りの人たちというのも、ほとんど子供いる人たちです。
中には独身者もいますけど。
不妊治療してる友だちもふたり程います。
まあ、賛成というより理解ですけどね。
女が女を叩く、嫌な人達の集まりですね。
328:可愛い奥様
07/04/30 22:05:36 aEqoww4O0
>>327
女を買う女の方がよほど汚らわしいと思いますね。
329:可愛い奥様
07/04/30 22:06:38 PPL0p1eYO
>>327アスペだったのね笑
330:可愛い奥様
07/04/30 22:07:54 ASP8Vizn0
物は言いようですね。
買う、って、、、
その表現をしたら、この世のほとんどはそうなりますね。
331:可愛い奥様
07/04/30 22:10:07 aEqoww4O0
>>330
一般的な労働と一緒にしないでね。
性に関わることは夫婦のみで首尾一貫するから意味がある。
どんな形であろうと他人が関わるのはおぞましく汚らわしいことなのよ。
332:可愛い奥様
07/04/30 22:12:11 PPL0p1eYO
さっきNHKに出てたアスペの女も自分の話だけして相手の質問に一切答えてなかったなー。
333:可愛い奥様
07/04/30 22:12:16 JVOu3VQE0
>327
代理出産を依頼する事ってさ、個人の欲望の為に、他人の人生の一部を買い取る行為だって事は理解できる？
そして、お金を積み上げて子供を得たからと言って、出産が出来ないっていう心の穴を埋めることは出来ないんだよ。
下手すると、一生、子供を得る前以上の空虚を感じていく事になると思うよ。
334:可愛い奥様
07/04/30 22:12:25 rvU4quRV0
>>317
夫の高田もＡＣみたいですよ。母親が蒸発して、父親に育てられたとか。
だから、多分、夫婦で家族の役割とか愛情とかがわからないような感じを受けます。
幼少時の家庭の影響だから、責めたら可哀想ですが、親ですからね。
もう大人だから、自分で責任をとらないと、子どもに連鎖して可哀想です。
これだけ本を出版し、あちこちでプライバシーを暴露してるのに、誰もなにも
いわないのかと不思議に思うことがあります。
335:可愛い奥様
07/04/30 22:13:36 ASP8Vizn0
>>331
私はそうは思いません。
あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや～
336:可愛い奥様
07/04/30 22:15:02 0UiFnc7C0
＞これからも黙ってるかどうかは
私が決めます。図々しく指図しないで！
「私が決めます」「指図しないで！」・・・
自分の指図は図々しいとは思わないらしいｗｗ
337:可愛い奥様
07/04/30 22:15:52 It/vlw+90
想像力の欠如。
だめだこりゃ。
338:可愛い奥様
07/04/30 22:17:39 JJ0ZReEh0
私はID:ASP8Vizn0さんの気持ちわかるなあ・・・。
339:可愛い奥様
07/04/30 22:19:05 ASP8Vizn0
私から言わせれば、ここのスレにいる人たちこそ
向井さんを叩く事で自己の不満を発散させてる
だめだこりゃな人達に見えますけどね。
340:可愛い奥様
07/04/30 22:21:19 0UiFnc7C0
あ、そうそう
「関係ないでしょ！」「いいじゃない！」って賛成派は
国内での代理出産合法を可決する際必要な立法・司法・行政面にかかる費用
つまり、制定、施行に基づく会議、新機関設置、維持費（職員の給料など）が
国民の税金から捻出されるって事はわかってるよね？
税金を支払う私達としては「関係ないじゃん！」「いいじゃない！」では済まされないんだよ。
国民の権利として向井夫妻が訴権を乱用してるけど、権利は義務を遂行した上で初めて行使が許されるもの。
そこらへんも賛成派は気づいてる？それとも「いいじゃない」で済ませるつもり？
341:可愛い奥様
07/04/30 22:22:15 NG2HDrVC0
>>327
すごいわね。
じゃあみなさん、自分がタダで代理母をやってもいいわ、くらいに考えているのでしょうね。
342:可愛い奥様
07/04/30 22:24:00 XQPviBoVO
>>335
いや、代理出産への批判だから、判断した親に対して言ってるわけで
子供にそんなこと言う人はいないんでないかと
というかいじめって、そういう無茶な決め付けをする人がやるもんなんじゃないかと
代理出産もだけど、国籍云々もすごい問題あるよな
そんな前例認めたら悪用されまくって大変なことになるわけだが
そんなこともわからないって相当だよな＜向井
わかってる上で言ってるとしたらもっと悪質
343:可愛い奥様
07/04/30 22:26:27 0UiFnc7C0
＞あなたの様な人が、将来、この双子ちゃんたちに
「おぞましく汚らわしい子たちね！」とか言って、
先頭にたって差別していじめるんでしょうね。
おそろしや～
そうして欲しいかのような飛躍に感服。
そうやっていつまでも子供を盾にして自分の要望ごり押ししてれば？
344:可愛い奥様
07/04/30 22:28:02 DBgZHLrC0
>>335さんへ。
2ちゃんねる住民の嫌がらせにお困りの方に朗報です。
指定した2ちゃんねるスレッドを、スレッドごと削除できる方法があります。
1．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」と入れる。
2．本文に「削除したいスレッド」を入力して、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ 2ちゃんねる撲滅サイト」に変わればＯＫです。
345:可愛い奥様
07/04/30 22:30:55 qmJ1Axsl0
>>344
教えたら片っ端から削除されちゃうじゃない！
空気嫁よ～・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
346:可愛い奥様
07/04/30 22:31:49 JVOu3VQE0
>335
個々の人達は、向井やあなたのような無責任な代理懐胎賛同者に対して疑問や否定はしているけれど
生まれた子供に対しては、差別はしてないよ。
どちらかといえば、子供達の為にも向井は言い訳や、仕事に逃げるようなことはしないで、
自分の体の管理や子供のケアを自覚を持ってやってくれ。
って、苦言を呈しているんだけどね。
347:可愛い奥様
07/04/30 22:34:16 dRtio7d60
「クソ、オレの悪口を書いているヤシはどいつだ！！」
そういうイライラを経験した２ちゃんねらーも多いことでしょう。
でももう大丈夫、決定的な裏ワザが発見されたのですから。
この新しい裏ワザは、一度に最大５つのレス番のリモートホストを、
自分だけが見ることができる方法なのです。
方法はとっても簡単。
１．あなたの目的のスレッドにアクセスします。
２．名前欄に半角英数で、f&rus&ri&ran&ras&ran&r
と入力します。
３．本文に半角英数で、知りたいレス番を入力します。
レス番とレス番の間には半角スペースを開けて下さい。
また一度に指定できるレス番は最大５つまでです。
例：101 102 103 104 105
４．書き込みボタンを押します。
書き込みが成功した場合、「書き込みが終わりました。」画面の下に、
あなたの入力したレス番のリモートホストが表示されます。
あとは画面をキャプチャーすれば万事OK！
なお、このメッセージは「重要削除対象」です。
削除人に通報されたら無条件であぼーんされますのでお早めに！
348:可愛い奥様
07/04/30 22:33:39 0UiFnc7C0
>>344
空気嫁
349:可愛い奥様
07/04/30 22:37:23 03t7krRd0
向井擁護派にそんなこと教えちゃ駄目だ！！
350:可愛い奥様
07/04/30 22:38:43 It/vlw+90
人工無脳チャットロボ向井ちゃんのことはほっといて
本筋に戻りませんか？
351:可愛い奥様
07/04/30 22:38:34 0UiFnc7C0
さ～て、寝るか。
352:可愛い奥様
07/04/30 22:41:04 /moVoyK6O
>>344 馬鹿じゃねーの
353:可愛い奥様
07/04/30 22:43:54 wvcNJOy30
子供が無事なら代理母なんて死んでもいいんじゃね？
と依頼人は思ってる。
354:可愛い奥様
07/04/30 22:45:27 0UiFnc7C0
でもその子供が障害児なら受け取り拒否も辞さない
355:可愛い奥様
07/04/30 22:54:12 /moVoyK6O
そして、自分が無事なら双子を山に埋めても…
356:可愛い奥様
07/04/30 22:58:00 0UiFnc7C0
散々自殺場所のヒントを残し、駆けつけた高田に瀕死状態手前で発見させる。
そして「国の決定に失望し、子供達の将来を憂うあまり、つい処方されてる睡眠薬を・・」
と会見で発言、「否定論者は人でなし」論調を作る
357:可愛い奥様
07/04/30 23:05:46 k+LCbKSq0
ID:ASP8Vizn0＝なおこ？
358:可愛い奥様
07/04/30 23:06:07 +yvjWUCL0
腎臓両方駄目になったら透析じゃん。
このこらえ性の無い人に透析なんてできるの？
お父さんが泌尿器かのお医者さんなのでしょ。
なんで分からないんだろう。
359:可愛い奥様
07/04/30 23:13:36 n4JZiekTO
満たされてない人の集まりなのか。
代理出産は問題だけどここの住人の執拗さも異常。
大丈夫ですか？メンヘル多そう～。
向井＞恵まれてるの？
あなた方からすると恵まれててムキーなんですね。
360:可愛い奥様
07/04/30 23:14:47 NG2HDrVC0
>>358
透析受け続けながら長生きした人はいないんじゃまいか・・・
向井、変なヒロイズムがあるよな。
身体悪くてみんなにいじめられるけど頑張るｱﾃｼ。
中二病。
361:可愛い奥様
07/04/30 23:21:23 QBWyWsih0
人間40にもなればどっかしら体にガタが来て当然の年頃なんだから
そこをアピールしてもねえ…
362:可愛い奥様
07/04/30 23:25:44 1WsC3Oqm0
>>254
いまさらだけど銃をもっていたら日本だと逮捕されるよ。
でも、日本で代理出産しても逮捕されてないよね．
その説明の仕方変じゃない?
はっきり言って私的には双子の戸籍を認めてもいいと思うぞ．こんな問題が起こったのもそもそもこの問題をほったらかしにしていた国が悪いんだから．
363:可愛い奥様
07/04/30 23:28:49 G0qofoae0
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364:可愛い奥様
07/04/30 23:29:15 QBWyWsih0
>>362
>>59
365:可愛い奥様
07/04/30 23:31:08 3YsYOOPg0
高田も向井も家族でアメリカ移住すればいいじゃん。
TVに出てきて可哀相なわたくしをアピールされるのうんざり。
同じような辛い立場の人を助けたり受け止めるのが彼女のお役目と
江原に言われてたけど、向井のサイトもコメントできないようにして
お役目してないと思う。
本当にこの人は恵まれてる事に感謝がない。
私の知人は独身で、子宮癌で卵巣も摘出してるから子供は産めない。
それでも頑張って働いて暮らしてる。
366:可愛い奥様
07/04/30 23:32:34 NG2HDrVC0
んだね。
もともと日本は、双子の日本国籍は認めてる。
ごねてるのは向井だ。
367:可愛い奥様
07/04/30 23:38:15 aEqoww4O0
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
幼稚よね。
子供のことより自分の面子。
裁判に負けたことを認めたくなくて、養子の手続きをしないなんてね。
こんな人には親になる資格はない。
あの子供園の園長先生の人を見る目は確かだった。と言う事よね。
368:可愛い奥様
07/04/30 23:44:29 03t7krRd0
擁護派の人へ。
あのね、ここの人みんな向井亜紀にはうんざりなの。
芸能界から消えてくれればほんとにどうでもいいの。
念願だった子供が2つも買えたんだし、それでいいでしょ。
男の子二人育てるのって、特に今は手もかかるし大変なんだから、
主婦に徹してもいい時期だと思う。
でも、あの人は何をしてますか？代理母ネタで金儲けしてるだけでしょ。
代理母ネタでドキュメンタリー、代理母ネタで講演、代理母ネタで執筆、
裁判まで起こして日本の法律を捻じ曲げようとしている。
「可哀想な私」を演出して同情を集め、自分の思うとおりに進まないと気がすまない。
役所も裁判所も子供の戸籍をあげたいのに、
あの女一人のせいで、子供は戸籍も手に入らない。
こういう人だからみんな叩くの。
嫌いだからというより、この人のせいで日本の倫理観が置き換えられたり、
弱者が損をする世の中になるのが恐いから阻止しようとするの。
向井亜紀、おまえ自身が早く気付け。
お前さえ芸能界から消えて代理母の広告塔をやめればいいんだから。
欲しいものは手に入ったでしょ？ 今はそれを大事に育てることだけに集中すれば？
369:可愛い奥様
07/05/01 00:03:15 N7Rl+Zkw0
そうだね。
特別養子縁組をすれば、
一応戸籍には、養子だとは一応は記載されず実子扱い。
それでもｲﾔだって、ごねてる。
370:可愛い奥様
07/05/01 00:09:24 E70Wbh+T0
>>367
なにやら意味深なコメントですね、子供園。
371:可愛い奥様
07/05/01 00:10:04 JVu+Npai0
結局向井って何やっても満たされることがないんでしょ。
この問題が向井にいいように解決したとしても、また別の
不満を見つけ出してブツブツ言い始めると思う。
372:可愛い奥様
07/05/01 00:13:56 igncWxNj0
もうＩＤ変わっちゃったけど、ID:ASP8Vizn0ってﾌﾞﾙﾀﾝブログの「！！！」に似ているよね。
ﾌｧﾋﾞｮった１００ｗママにもね。
向井や代理出産を擁護する人って似たような人が多くてﾜﾛﾀ。
同じ病気か何かかしらｗ。
373:可愛い奥様
07/05/01 00:56:52 tBE1sex40
考えて論点提示して賛成ならちゃんと話をしたいんだけれど
いわゆる賛成派には「人それぞれだからいいじゃなーい」が多すぎて閉口。
人それぞれ～は、結論じゃなくて出発点だろうが…
374:可愛い奥様
07/05/01 01:15:41 onT7g0U50
>>300
向井「私がいつも行っているスクールでもそうなんですけど、
うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。
なんとかの学校では紺のカーディガンに、薄い水色か白のブラウスに、
・・お母さんの格好がキマッテますからね。
黒のパンプスかベージュのパンプスで、みんな同じような格好をしたお母さんの中に、
私がノーメイクでジーパンで行くと、みなさん、あらって感じでみられちゃうんですけど、
なんて言うんでしょうかね、
そういうふうな、もうお母さんが競争していますから。
お母さんが競争する、子どもが競争すう、愚痴言ったら負けそうっていう、
その環境がなんかの突破口で変われば、
ママがまず「変わりたい」「変わりたい」って思っているママが、まず変わります。
そしたら子どもに対して、何かが変わってくると思うんですよね。」
2005年11月17日 名古屋にて
URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E5%AD%90%E4%BE%9B'
「スクール」の同級生のお母さんがたのことを
こんな風に講演会で語ってる人と友達になりたい保護者がいるとは思えないｗ
ジャック白金台教室で向井と同級だったお母様がた、また担任だった先生方が本当にお気の毒。
375:可愛い奥様
07/05/01 01:23:40 Oik85fmG0
芸能人なんだし、もういい年なんだし、せめて薄化粧ぐらいしなよ向井さん…
376:可愛い奥様
07/05/01 01:23:57 onT7g0U50
>>360
不幸な自分=特異なｱﾃｸｼ=他人とは違う高尚なｱﾃｸｼ！と変換して
その状況に酔ってるんだろうね。
だからその状況から脱することは少しも考えずに
より他者から自分を切り離すことのみに必死になる。
子供に日本国籍をとってやらず、アメリカ国籍のみのまま放置する、とかね。
108 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 22:14:45 ID:S1GUhEpq
＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！
「私の気持ちなんて分からない」
こういうことを口にする人は自分の酔っている、というか、
わかってもらえないことにナルシズムを感じているところがある。
「私の経験は他人が理解できるような平凡なものではない、
自分は非凡な経験をした特別な人間」と思いたい人。
わざと壁をつくって、自分を特別な存在に仕立てている。
あなた=凡人には、私=特別な人間のことはわからないわよ、という意識が
その言葉にはある。
という解説を心理学の先生が雑誌のコラムに書いていて
向井やメソメソ女のことかと、ふかーく納得した。
377:可愛い奥様
07/05/01 01:27:57 QXQj7XsQ0
＞子供が産めない気持ちもわからないくせに！
こういう人って、相手が子持ちでも流産経験者とか頭にないんだろうね
378:可愛い奥様
07/05/01 01:31:35 tBE1sex40
ほんと、いろんな事情や気持ちの中で
自分の抱えてる不幸だけが特別だと思ってるから
「分からないくせに！」なんて平気で言える。
379:可愛い奥様
07/05/01 01:40:18 N7Rl+Zkw0
でも、わかったからどうだって言うんだろう。
子供が産めない辛さをわかったところで、
社会的に見て、
弱者が引き受けざるを得ない代理母なんて到底容認できるものじゃないよ。
380:可愛い奥様
07/05/01 01:44:48 QXQj7XsQ0
判るけど、それ（代理母）は間違ってるって言えばいいだけなんじゃない？
381:可愛い奥様
07/05/01 01:47:28 N7Rl+Zkw0
だな。
それはそれ、これはこれ。だな。
382:可愛い奥様
07/05/01 02:08:35 tBE1sex40
(痛みには)共感するが(そこから先やろうとしていることは)支持しない。
共感していないから支持しないのではないというのが伝わればいいんだけどね。
聞く耳持ってない場合が多いからね。
支持しないのは共感しない“から”になってしまってるとなかなか難しい。
383:可愛い奥様
07/05/01 06:08:41 rqDVumO10
>>335
私自身、結婚しないで子供を産んでいるので
戸籍上も住民票上も記載に差別があった。
でも、俗に言う普通の家庭に囲まれているせいか
私も表立って非難されることも
子供が差別されることも一切なかった。
ここの住人も向井の子供を責めているわけではないと思う。
もし向井の弁護士が差別的な発言をしたとしたら
それは弁護士の個人的な特権意識からくるもので
今の一般の人達はキチンと受けれてくれてるよ。
だから、養子でも外国人でも子供がそのことを理由に
いじめられることは少ないと思う。
（いじめの理由に使われることはあると思うが…）
進学でも一部の面接重視の学校以外は何の支障もないし、
子供の生まれを理由に差別するくだらないうましか人間は
無視すればすむことだ。
それより、本人がそのことが原因でコンプレックスを持ち
心に壁を作って友達と打ち解けることができなかったり
被害妄想になったりして、結果的に仲間はずれになることはある。
そうならないように、親がしっかり愛情を注いであげなきゃ。
だからこそ、仕事やＰＣに向かっている暇があるなら
一秒でも長く子供達を抱きしめてあげてほしいわけ。
384:可愛い奥様
07/05/01 07:09:36 icZuKknQ0
【借り腹ならぬ】向井亜紀26【借り身体】
385:可愛い奥様
07/05/01 07:15:47 Oik85fmG0
そもそも、普通じゃない生まれだからいじめられるだろうってのは
当の向井さん自身が既に想定してて、さらには本にも書いてるわけで…（>16参照）
386:可愛い奥様
07/05/01 07:22:39 L9DMEpBy0
>>362
>はっきり言って私的には双子の戸籍を認めてもいいと思うぞ
向井が認めなかったじゃんｗｗ何言ってんのｗｗｗ
「アテクシの名を実母として出生届に記載しないのなら高田も実父にしないし
双子も外国人登録と在留更新しながらアメリカ人として日本人の夫婦と生きるのよ！」
って教祖様があれだけ会見で息巻いてたでしょｗ
もしかしてTV見てないの？
387:可愛い奥様
07/05/01 07:23:04 mGD6V2330
>>374
これお友達を作りにいってるんじゃなくて喧嘩売りに行ってるみたい。
一般人をある程度特定できる形で晒して
公の場で一方的に批判しなくたっていいだろうに。
388:可愛い奥様
07/05/01 07:37:12 Ruf3NsHM0
>>386
次回のテンプレには双子が受けている福祉、健保とか乳幼児検診や予防接種や
公立進学OKのこととか、日本の国籍や戸籍がないのは向井が故意にやったこととか
双子が置かれた事実をキッチリ明記した方が良いかもね。
389:可愛い奥様
07/05/01 07:37:21 L9DMEpBy0
＞うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。
お受験スクールで何言ってんだ
鰻屋で「ここは鰻しかないの！？」って文句付けるタイプですか？
390:可愛い奥様
07/05/01 07:55:48 bKidMOHH0
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
「必要なのは、グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ」
「私は業者にとってはモノなのよ」
次スレタイトル
【必要なのは】向井亜紀26【グッド・ウーム（健全な子宮）だけだ】
391:可愛い奥様
07/05/01 07:58:29 vbmV2DIy0
回りのお母さんからは、さぞ浮いてたし疎まれてただろうに。
お受験塾に入れた子がついてけない、向井自身もまるっきりの異物。
回りの人から言わせりゃ、三流以下の馬鹿グラビア女だから
その程度なんだと思われてたでしょうｗ
392:可愛い奥様
07/05/01 08:30:06 L9DMEpBy0
高田の優秀な遺伝子というフレーズは、もはや向井亜紀の売り文句になってしまっているけど
百歩譲ってホントに優秀だとしても、それとミックスされる向井亜紀の遺伝子が低レベルなら効果も半減では？？
それとも向井は、自分の遺伝子は同等あるいはそれ以上のレベルだと思ってるの？
まさか、「優秀な遺伝子の妻なんだから、優秀に決まってるでしょ！いいじゃない！フン！」
とか言わないよね？ｗｗｗ
393:可愛い奥様
07/05/01 08:32:46 QWYB+IWC0
>>392
プラスマイナスゼロ
高田（プラス）向井（マイナス）＝ゼロ
394:可愛い奥様
07/05/01 08:33:02 C/cUCse00
＞うちはもうお受験させたくないんですけど
「もう」ってことは、やっぱり最初はお受験意識してたのかな。
でも行政相手のごり押しはなかなかうまくいかないし、
同情作戦も成功しないし、
おまけにスクール丸投げじゃ受験なんて夢のまた夢だと知ったし、
「だからあの葡萄はすっぱいのよ」ってことか…。
395:可愛い奥様
07/05/01 08:36:09 M81G6t7pO
あそこのお家の双子に向井の遺伝子は含まれてるの？
396:可愛い奥様
07/05/01 08:37:52 L9DMEpBy0
卵子若返り疑惑が払拭されてないからね。
本人が国内での鑑定をしたがらないもんですから。
397:可愛い奥様
07/05/01 08:39:15 L9DMEpBy0
人工授精により、遺伝子の選別が行われる時代がやって来る。
病気に成り易い遺伝子はすべて排除され、足が長く、身長も高く、頭が良く、色は白くかっこいい、
パターン化された単一な人間が登場してくる可能性が大きい。
しかしこのことは、単細胞生物が、ただ単に自己複製を繰り返していた太古に逆戻りし、
人間が３８億年かかってやっと獲得してきた遺伝子の多様性に明らかに逆行することに他ならない。
我々ヒトが地球の環境の変化や、次の時代にやって来るであろう文明の進歩についていけない集団となり、
環境によっては一気に全滅しかねない。
398:可愛い奥様
07/05/01 08:45:25 opFFV0bS0
うちの子科学大好きで、まだ低学年なのにDNAとかRNAとかミトコンドリアとか
すごく興味持ってる。
いずれ自分でも遺伝子を抽出して見るのが子供の夢。
数万円でDNA鑑定ができるご時世だから、いずれ息子もやりたがるかも。
うちは疚しい事なんか何もないから勝手にどうぞって感じだけど
向井の場合、子供達にある程度の知恵がついてDNA云々言い出す頃は
どんな反応を示すかねｗ
今もネットで簡単にDNA鑑定やれるくらいなんだから、疑惑を払拭
させられるんだからやればいいのにｗ
399:可愛い奥様
07/05/01 08:47:53 L9DMEpBy0
>>388
テンプレ、長くなってきてるものね・・・
どこかに「向井がメディアでした主張や発言のウソ」を箇条書きで入れられたら
新規さんにはわかりやすいかな、と思う。
400:可愛い奥様
07/05/01 08:49:33 L9DMEpBy0
次回の会見で国内DNA鑑定に言及した記者の所属する新聞や週刊誌を購読してもいいって気になってきたｗ
401:可愛い奥様
07/05/01 08:50:06 pQu7uoZ3O
>>391
三流以下の馬鹿…
回りってさ、人の事言えないw
不妊治療も廃止にして欲しいよ。あんなんで生まれてくる子も人間じゃない。
402:可愛い奥様
07/05/01 08:52:30 L9DMEpBy0
不妊治療を認めない国で代理出産を認めてる国があったら教えて欲しいものだ
403:可愛い奥様
07/05/01 08:53:56 L9DMEpBy0
三流向井さん、おめざですか
404:可愛い奥様
07/05/01 08:55:46 L9DMEpBy0
向井さん自身が「不妊のサンプルであり代表」を自認してるんだから
その治療を否定するのは信者として失格だよね
405:可愛い奥様
07/05/01 09:00:33 mGD6V2330
>>401
不妊治療も全て否定しちゃうの？
次は未熟児医療も否定？
どこかで線を引く必要があるんだろうけど、自分は、自分の身体をつかうか
他人に害を与える可能性に眼をつぶって他人の身体を利用するかで線引きしたい。
406:可愛い奥様
07/05/01 09:05:23 L9DMEpBy0
不妊治療は他人ではなく自分の体がリスク負うんだからそれは本人次第。
代理出産は他人の体に丸投げで、依頼者はせいぜい採卵の苦痛があるだけ。
しかも、卵子提供だとそれすら回避できる。
どっかの三流以下タレントモドキは「腹ではなく、心を痛めて産む」と言ったけど、産んだのは代理母。
正しく言うなら「腹ではなく、懐を痛めて産ませる」だろう。
407:可愛い奥様
07/05/01 09:07:42 YHG/+R6j0
>>251
亀だけど、８人じゃなくて７人目妊娠中ね。
橋下夫婦は赤ちゃんができる行為がすごく好き。
んで、育てることも好き。
そもそも愛してもいない男の子供、自分の血を受けてない子供を妊娠出産することはイヤじゃない？
ここの家は金銭的に恵まれてるけど、
それ以上に夫実家、嫁実家、嫁妹家族がサポートしてるからできること。
そもそも橋下弁護士は八代弁護士と一緒にサンジャポで反対してた。
408:可愛い奥様
07/05/01 09:08:20 L9DMEpBy0
通常
母「母ちゃんはね、あんたを産むとき腹を傷めたんだよ」
代理出産
遺伝上の母「母ちゃんはね、あんたを作るのにフトコロ傷めたの」
タグ付き？
409:可愛い奥様
07/05/01 09:08:39 xdr+Xz+a0
向井の我侭で特別養子縁組をしない…っていう人が多いけど、「しない」と
いうよりは「できない」じゃないのかな。
シンディが双子を産む→ネバダ裁判所に「ｱﾃｸｼの実子よ!」と認定してもらう→
日本で出生届を出すが受理されない→裁判起こす→敗訴→特別養子縁組を
しない選択ｗ
っていうのが簡単な流れだけど、敗訴する前には特別養子縁組にはシンディの
名前が必要って知ってたんだよね。で、単純に「（契約違反だけど）お願いすれば
快く名前を貸してくれるはず」とか考えてたのが、弁護士に「そんなことしたら訴え
るぞ、ｺﾞﾙｧ!」って言われて、二進も三進もいかなくなった。
結局は「向井のせいで」特別養子縁組ができないっていうのは変わらないけど、
実子記載に拘った…というよりかは「自分（向井）のミスでそれ（実子としての出生届）
しかできなくなった（だから、最高裁まで争った）」というのが正しいような気がする。
410:可愛い奥様
07/05/01 09:09:32 L9DMEpBy0
【腹傷めるか】【懐傷めるか】
411:可愛い奥様
07/05/01 09:10:18 onT7g0U50
>>396
向井の卵子と愛三者の卵子を同時に授精させて移植した可能性もある。
向井自身も自分の遺伝子を受け継いだ子かどうか、疑心暗鬼になりながら育ててる可能性も・・・。
「会いたかった」より P３０
（２回目のサンドラへの受精卵が失敗に終わったのち）
Dr.フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。
新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく、且つ合理的なものだった。
「
アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、代理母に
肺移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。
よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、
アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、
ノブとドナーのとの凍結受精卵を作っておくべきである。
アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して肺移植する。また、
アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」
ここまでは、想像しｔいなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない。しかし・・・。
（中略 サンドラからのパートナーチェンジのことに触れたあと、P３２へつづく）
卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（中略）
しかし、そのほとんどは、第三者の女性に卵子を提供してもらい、夫の精子と合わせたうえで、
その受精卵を妻の子宮に入れ、妊娠・出産するというものである。私のように、その受精卵を、
また別の第三者の女性のお腹に入れて産んでもらうという例は、まだごく少数だと思われる。
生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。
高田の遺伝子も残る。けれど・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。
412:可愛い奥様
07/05/01 09:11:58 bYI6z+CpO
向井の卵子と他人の若い卵子を混ぜて体外受精したのかな？
413:可愛い奥様
07/05/01 09:28:40 QWYB+IWC0
向井が実母に拘る理由。
実は他人の卵子だから。
414:可愛い奥様
07/05/01 09:30:32 onT7g0U50
>>409
前スレより
691 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 15:24:14 ID:YBvNbNYi0
「会いたかった」読んで自分が気になった部分をまとめてみた。その２
・サンドラとの場合だが、契約終了後サンドラの名前がでることでサンドラに裁判をおこされ
プライバシーアクト（保護法）に触れたら２５万ドル（2700万～2800万円）の罰金を支払わねばならない。
（３回目の代理出産依頼もパートナーがサンドラだと報道され、
サンドラとの契約終了後にサンドラの名前が新聞紙面にでたことにふれて。
もし請求された場合、違約金を新聞社が払ってくれるのか、とご立腹）
向井亜紀著 『会いたかった』 p268-270辺り より
（2003年10月24日 代理出産で生まれた子の出生届受理せず、法務省判断の新聞報道を見て）
｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、不安じゃなくて、
『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣
「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、 きっとＯＫしてくれると思うし」
向井は双子が生まれる前にいろんな条件は理解したうえで、
代理出産に挑んで出生届に関する裁判も起こしてるよ。
そして、はじめの契約外で名前をつかう場合は違約金かオプション金を支払う必要性があることも。
子供を手に入れるためなら、数千万円の代理出産依頼代金は支払えるけど
自分が実母にならない子供の戸籍のためには払えないってことじゃないの。
415:可愛い奥様
07/05/01 09:42:08 L9DMEpBy0
１．外国人登録
日本に90日以上滞在する外国人は、「外国人登録法」の定めるところにより、居住地の市・区役所に登録しなければなりません。
手続きは、居住する地域の市・区役所に行き、「外国人登録申請書」に必要事項を記入し、写真２枚（4.5cm×3.5cmサイズ、最新のもの）
及びパスポートといっしょに提出します。
後日、「外国人登録証明書」が交付されます。この証明書はいつも携帯する義務がありますので、外出の時は忘れないようにしましょう。
住所が変わったり、在留期間が延長されたりしたときは、14日以内に届け出なければなりません。
住所が変わった場合は、新しく住む市・区役所で手続きをします。
留学生活を長く続ける場合は、外国人登録証明書の「次回確認（切替）申請期間」中に、
外国人登録証明書、パスポート、写真２枚（4.5cm×3.5cmサイズ、最新のもの）を市・区役所に提出して、再登録（更新）する必要があります。
国籍と戸籍を取得して安定した家族生活をおくるより
これを3ヶ月おきで更新し続ける方を選んだのか・・・・・・・・・
416:可愛い奥様
07/05/01 09:47:28 L9DMEpBy0
裁判で負けた恨みとばかりに
在留期限＆外国人登録更新のたびにブログでこのことをねちねち綴るんでしょうね。
「国が私達を親子と認めないので、90日ごとにこんな手続きをしなくてはなりません」って。
国は3年も待ったよ？あなたが「出生届」でシンディを分娩者として母欄に記載すれば
今頃双子は戸籍も国籍も手に入れて、お役所とは疎遠になれたのにね。
417:可愛い奥様
07/05/01 09:59:31 onT7g0U50
>>414 自己レス
向井はサンドラとのことをプライバシーアクト（プライバシー保護法）をもとに
違約金を請求される可能性があるのに！（勝手に名前を出して！）と主張してるけど、
そもそもドキュメンタリー制作・放映でサンドラもシンディも顔も名前も出まくりだから、
名前も顔もでることは契約事項に入ってるはずだし
あらかじめその分の代金は、普通の匿名性の高い代理出産契約よりも高いオプション金を
支払っていると思う。
契約終了後、名前を出せないというのなら
いまだにサンドラやシンディの名前や写真が載りまくりの本の
版を重ねているのはおかしいし。
たしかに日本の戸籍にシンディの名前を載せるのは
また新たなオプションということになるだろうけど、ぜったい出来ない類のものじゃないでしょ。
418:可愛い奥様
07/05/01 10:14:59 ih6KLie60
>>417
向井自身もOKしてくれるだろうと言っているんだしね。
でもシンディに連絡すら取る気はなさそうだから、シンディが悪いわけじゃないでしょう。
どこまでも向井一人のワガママ。
そりゃ戸籍上とは言え夫がダブル不倫したと言う記載になるのは
向井にはイヤかもしれないけど・・・でも向井は愛人に産ませてでもとも
言っていたんだからそれはないか・・・・
ほんと向井はどうしたいんだろう？
少なくとも子供の福祉とは全く関係がないことだけは確か
419:可愛い奥様
07/05/01 10:21:34 tBE1sex40
一生家族づきあいしていくつもりで子供の名前までもらったくらいなんだから
弁護士挟まずに腹割ってシンディに事情話してお願いしてみりゃいいのにね。
難しいこと分からないかもしれないけど気持ちは伝わるだろうに。
例えばシンディが既に次の代理出産にかかってて
そちらの契約とバッティングするなどでダメならまた話は別だけど
シンディに相談してもいない時点で向井の真剣さが足らなさ過ぎる。
そもそもそんな気はないと判断されても仕方はない。
420:可愛い奥様
07/05/01 10:23:08 onT7g0U50
>>411 関連
「会いたかった」より Ｐ３７～３９
（代理出産自体には反対していなかった母の和に、
卵子提供は子が出自を知る機会がなくなるという理由で反対されて）
家へ帰り、高田と夫婦会議を開いた。
「ノブさんはどうしたい？」
「ムカイの希望を叶えるために協力したい」
「そうじゃなくて、ノブさん自身は、どんな気持ちなの？」
「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う。
サンドラやジェイムスには、一生かけてお礼を言っていきたい・・・・・。」
（中略 サンドラからのパートナーチェンジについて）
「いや、頭を切り替えよう。これは仕方のないことだと、受け入れる以外ないよ。
違う女性に頼むべきなんだから。で、何をどう頼むか、だな。」（※高田）
「うん。提供してもらった卵子だけを使って代理出産に挑戦するなら、急がなくてもよかった。
けど、私の採卵にもトライしつつ、卵子提供とノブさんの精子との凍結受精卵をスタンバイしておくと
なると、・・・急いで心を決めなくちゃならないよ。」
「ムカイはその子を自分の子と思える？」
「思える。養子だって、自分の子と思うんだから、思えるに決まってる」
「何ていうのかな。焼きモチみたいな感じはない？俺が外で子供を作ってきて、その子を育てるような
気持ちになる可能性は？」
「ない。代理母にどれだけ苦労を強いることになるのか、メッチャわかってて産んでもらうんだもん」
（中略）
「でも、これはものすごく難しいの。だって、今度こそ、自分の卵子がたくさん採れて、きれいに
卵分割して、ピトッって子宮に着床してくれるかも、か、も、しれないって、人間だったらどうしても
考えてしまうでしょ。たとえば、日本で何度か採卵にチャレンジして、凍結受精卵を作って貯めておいて、
その上でドライアイスの箱に入れてリノへ持っていって、できればサンドラのお腹に入れてもらえないかなって。ダメ？」（※向井）
「ダメ。サンドラとはずっと友達でいればいいんだよ。」
（中略）
けれど、子供ができてから、紛れもなく自分の卵子から生まれた命でなかったと知らされた瞬間、私は何を思うだろう。
母親である私が少しでもがっかりするようなことがあっては、その命に失礼なのだ・・・。
421:可愛い奥様
07/05/01 10:35:41 L9DMEpBy0
＞「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う
これさあ・・・・後になって
「高田がこう言ったので、やりました」の言い訳に使う為の伏線じゃないのかとも思える。
実際高田はこう発言したんだろうけど、前後を見ると、そう言わざるを得ないような誘導も見られるよね？
422:可愛い奥様
07/05/01 10:38:31 onT7g0U50
>>418>>419
なにせ最高裁の判決と裁判員からの補足意見を受けてだした結論がこれだからねぇ。
＞直球勝負を貫く決意の高田家にとって、最高裁や行政の提言に従うことは、
＞シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
＞「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
＞お世話になった皆さんを無視してしまっては、それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
＞高田家としての結論は出さねばならない。
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
とにかく、最高裁の判決や行政のアドバイスに従うことは絶対にしない。
気に入らないから言うことは聞かない、聞いてたまるか。
もう、子供のための福祉はどこにもなくて、単にダダっ子が意地張ってるだけｗｗ
423:可愛い奥様
07/05/01 10:41:41 IrbCQJ890
お世話になった皆さんにはお礼とお詫び。
子供の福祉をより堂々と受けるため、行政の提言に従って養子縁組。
これ以上の子供の福祉のために出来ることってなんなんだよ、具体的に。
424:可愛い奥様
07/05/01 10:48:19 onT7g0U50
>>421
どうだろう？高田はよそのインタビューでも
同じようなこと（代理母に身体負担かけてしまうけど、自分達の希望）を言ってるから
私は結構、高田の本音だと思う。
＞成功と聞いた時には“狂喜乱舞”でしたよ。
＞しかも、しばらくしたら、今度は双子かもしれないって話になって…。
＞もっとも、双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから、
＞複雑な気持ちはありました。
＞でも、兄弟がいれば励ましあって生きていくことができますから、
＞口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と思っていました。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
身内でもなく、一緒に暮らして間近で妊娠中の苦労を分かち合うでもないから、
実際の、受精卵移植前の準備にかかる代理母候補の身体の負担や
多胎妊娠中の代理母の身体の負担よりも、
結局、少ないチャンスで自分達が得られる最大の結果を得たいという要求を平気で口に出せるんだよね。
向井が双子妊娠するなら、高田はこう手放しで喜んでられないはずでしょ。
＞サンドラに負担をかけてしまっても
＞双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから
＞口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と
自分の妻でない、金で買った他人の奥さんの身体だからこういう酷い事が言えるとしか思えない。
425:可愛い奥様
07/05/01 10:53:13 L9DMEpBy0
やっぱり脳内筋肉＆シリコン夫婦か・・・・・・・・・
426:可愛い奥様
07/05/01 11:28:35 h4mWMPKN0
>>424
出産する女性の負担の心配なんて偽善よね。
所詮は遠い空の下の他人事。
出産に代理なんてあって堪るか！ですわ。
自分の代理で他人を労働させて、その成果だけを奪う。
美辞麗句を尽くして誤魔化そうとしたって搾取でしかないのよ。
427:可愛い奥様
07/05/01 11:32:57 L9DMEpBy0
胎児の障害が検査で判明し、中絶を迫る依頼者に代理母が罪悪感をあらわすと
「あなたが中絶するんではありません。私の代わりに中絶、つまり代理中絶するのです」
って言い放ったのもいるくらいだからね。
完全に自分のものと他者のそれの区別がついてない精神病患者。
428:可愛い奥様
07/05/01 13:01:49 0vaUT+Uw0
>>409
でももし自分がシンディだったなら、
子供産むことまでしたんだから、
遠くの国の紙切れにちょっと名前書くくらい、
礼金くれるならすぐOKしちゃう気がする。
事実はわからないけどやっぱり向井がこだわってるんだと思う。
429:可愛い奥様
07/05/01 13:08:41 opFFV0bS0
シンディに子供を産ませた、自分は産んでないという事実を
抹消したいだけに思える。
自分が産んだんだと思い込みすぎて、いかれてるんだとしか。
430:可愛い奥様
07/05/01 13:22:19 UmTz4UgA0
父：高田、（分娩した）母：シンディで出生届出すしかないのに
「いや！もっと良い方法があるはず！
え？あとは国際養子縁組くらいしかない？
ｱﾃｸｼが幸せになれる方法があるはずなのよっ！役に立たない弁護士ねっ！」
というかんじで、その方法が見つかるまで、あと４年は現状維持なんじゃない？
盗聴器を探す仕事をしている知人が言っていたけど
依頼者はメンヘラさんが多くて、「盗聴器はありませんよ」と言っているのに
「いや、絶対にあるはず」と言うお客さんが多いんだって。
その場はどうにか説き伏せて納得してもらって帰るけど、
２～３日すると、「やっぱり盗聴されている。されているハズ！」
と依頼してきて以下エンドレスだとか・・・それに似ている気がする。
431:可愛い奥様
07/05/01 13:35:46 N7Rl+Zkw0
>>428
私も、向井の実母記載に対する拘りからとしか思えない。
代理母までやって、ｼﾝﾃﾞｨが得た謝礼は
かなり安かったみたいだし、
オプションとして礼金はずめばいくらだってサインするだろうからね。
わずかな礼金さえ
実母記載でない戸籍のために支払いたくないんだろうな。
432:可愛い奥様
07/05/01 13:36:10 L9DMEpBy0
どっちにしてもあと4年の間に決めなければならないんだよね
どうすんだろ？
433:可愛い奥様
07/05/01 14:14:21 IwUYO7wd0
４年は（双子ネタで）稼げるｳｼｼｼじゃない？
434:可愛い奥様
07/05/01 14:40:49 +GAVOjj80
>>433
でしょ、どう考えても。
ここで双子の立場を法的にきちんとしてしまったら、ネタがなくなっちゃうもんな
435:可愛い奥様
07/05/01 14:42:58 zuhcc86L0
アンチ向井スレの不思議。
代理母肯定派あるいは容認派が現れると、決まって付くレスが、
それじゃあんた自分で代理母やれるの？、というもの。
例えばオランダでは売春が公認だからって、誰もが売春婦にならないと
いけないのか。
法制化して認めたからって、個人の職業選択の自由と契約の自由は
また別だよ。鬼女板の頭の不自由は人は注意してね。
436:可愛い奥様
07/05/01 14:44:49 au6OW68R0
>>435
アンチスレとわかっててわざわざ擁護しに降臨するほうがおかしいよ。
突っ込まれて当然じゃないか。
437:可愛い奥様
07/05/01 14:47:48 L9DMEpBy0
でもさ、考えてみると「特別養子縁組」審査に合格するかどうかは微妙でしょ。
向井の言い分ではなく、これまで出版、ブログで晒された情報から察するに。
子育ても健康管理も経済状態も基準に達して無い。
向井はそこらへんを巧妙に「ハードルの高さ」と摩り替えてるけど。
で、審査不合格でした、あるいは申請せず、8歳まで在留更新しながら放置でした、って場合
どうしたって単なる養子縁組になっちゃうよね。
まさかその時まで節目ごとに「双子の為に闘う向井家」の特番を組むつもり？
そんで「遺伝上の親が何で養子縁組などしなければならないのですか！子供達に説明できるようにふじこふじこ！！」
ってやるの？
438:可愛い奥様
07/05/01 14:48:51 L9DMEpBy0
＞鬼女板の頭の不自由は人は
日本語不自由な人が何言ってんのｗ
439:可愛い奥様
07/05/01 14:50:50 L9DMEpBy0
>>435
>>340をどう解決すんの？
大多数の国民による賛同も無しにさあｗ
440:可愛い奥様
07/05/01 14:51:04 zuhcc86L0
ｱﾃｸｼは代理母には反対だよ。念のため。
不妊治療はせいぜい夫婦、親族の範囲まで。とにかく他人の腹を借りるのは一線を引きたいね。
441:可愛い奥様
07/05/01 14:56:20 L9DMEpBy0
＞不妊治療はせいぜい夫婦、親族の範囲まで。
いや、夫婦及びパートナー間のみでしょ？
何その親族って。提供者？
442:可愛い奥様
07/05/01 14:58:20 zuhcc86L0
>>439
理屈、論理のことだけを言ってるのさ。
>>340のことは、毒女がおまいらの子供の福祉のために払ってる税金と同じじゃないか。
法制化されればの話だが。
443:可愛い奥様
07/05/01 15:02:58 GGGLJk+G0
>>374>>388
スクールに関わっている人たちが一切反論できない場所で
こういう事を平気で言えるのが彼女のｸｵﾘﾃｨなんだろうなあ。
444:可愛い奥様
07/05/01 15:03:04 WkazjrMk0
>>442
たいした意見は持っていませんって、はっきり言う勇気をもったほうがいいよ。
445:可愛い奥様
07/05/01 15:18:00 olg3lafi0
>>435
代理母肯定派の人は、自分が代理母になる場合を想定していなくて、
依頼人の立場で「将来自分が子ども産めないならそんな制度あってもいい」とか、
「自分はもう子どもがいるけど、欲しい人に子どもを授けてあげてもいい」とか、
とにかく他人事だし、依頼者側の立場でしか論じないからね。
日本の法律で認めるなら、女性として「自分が代理母になる場合もありうる」ことは、
ある程度想定していないといけないと思いませんか？
日本人以外の貧しい国の人に代理母させるつもりなのかもしれないけど。
446:可愛い奥様
07/05/01 15:31:03 TWs0iGFv0
>>409
それも変な話。
二国間にまたがることなんだからネバダ州だけじゃなく
日本の裁判でもシンディは出頭するべきだったんじゃないかな？
日本人である高田の子をシンディが生んだのは事実なんだし
たかが一地方の州裁判所如きの決定を一国の最高裁より優先する方が変。
447:可愛い奥様
07/05/01 16:16:06 Cchc8YaQ0
>>445
代理母賛成ブログを読んでると、依頼者側の視点で持って「かわいそう！
だから認めてあげて」のオンパレード。んで引き受ける側のことは全く
触れてないことが大半。触れたとしても、「やりたいっていってるから
やらせてあげれば」程度。
多分、
「引き受けるなんてすごいわあああ。でも私にはできないけどっ」って
ところばっかだと思う。所詮他人事かと。
もし、無償で合法化されたって依頼者ばっか殺到しちゃって、引き受ける人は
いてもごく僅か。需要と供給のバランスが取れなくて日本だと破綻しそうだね。
結局、有償化するか、海外で安く産んでもらうってとこじゃない？
そうなると、美談でもなんでもないよねｗ
依頼者視点で賛成してる奴らは「代理母でお金稼ぐなんてっ！！」てな
感じで引き受ける人を非難しそうだｗ
448:可愛い奥様
07/05/01 16:38:10 mGD6V2330
>>435
オランダは公認なの？
オランダで公認だしこっそり利用してる日本人は沢山いるのだから日本でも認めるべき。
日本が認めないせいでオランダに行って買春してきました。
日本の法律が認めないのはオランダに喧嘩を売ってるのと同じ。
売春婦になりたい人はなればいい。なりたくない人はならなければいいから黙ってろ。
とか主張する人がいたらやっぱり軽蔑するし反対すると思う。
449:可愛い奥様
07/05/01 16:42:46 olg3lafi0
>>448
日本では法律では禁止されているけど、
ちゃんとソープランドあるでしょ。
だからたまに警察が合法的にガサ入れして摘発もしている。
表向きは「禁止」なわけで、店側も警察が来たら捜査協力するしかないけど、
法律で「売春合法化」にしたら、警察は捜査も出来なくなるし、
店側は「合法ですから」を免罪符にしてやりまくるよ。
450:可愛い奥様
07/05/01 16:58:55 olg3lafi0
売春している人は「セックスが出来ない男の人のために善意で」とは言わないでしょ。
お金が欲しいから売春しているわけで善意でもボランティアでもなんでもない。
それが代理母になると「子供が欲しい人へのプレゼント」だとか、
｢善意」とか「人助け」とか、とても嘘っぽい綺麗事のオンパレードなんですよ。
シンディだって旦那の借金を返すために代理母に立候補したわけで、
向井亜紀のために「善意」でもなければ「人助け」でもありません。
偽善的なことを平気でいうからおかしくなる。
代理母賛成している人は、
「私はお金があるから子ども買ったの」「代理母になったのは借金返済のため」
とか、正直に言えばいい。そのほうが議論しやすくなる。
451:可愛い奥様
07/05/01 17:00:37 IwUYO7wd0
>>437
やるんじゃない
フジは「第二のゆっぴー見つけた」てなもんでずっとカメラで追ってるみたいだし
向井も役所とお偉い弁護士先生詣でを続けてブログや本にネチネチと書き続けるよ
こんなひどい事を言われたの、揚げ足とられるから簡略すれば、たった一行だけたの
向井流ストレス解消かしらね
452:可愛い奥様
07/05/01 17:05:36 hqo7+gFd0
子供が欲しい気持ちは痛いほど解るよ。
でも日本人として、貧しい国の人が代理母にならざる得ない状況になるとしたら、
大きな声で認められない。
コソーリしてたら良いのではと自分は思っているし、実際外国で代理母をしてきて赤をこっそりと籍に
入れている人が多いし、その人たちは公表したくないと思うよ。
向井さんの場合芸能人でこっそりできなかったのは気の毒だけど、救済の方法が無いわけではないし、
良く解らない人だと思う。
453:可愛い奥様
07/05/01 17:13:02 mGD6V2330
そういえばやふの投票かなにかでは、お金に困ってる女性なら
性産業で働くより代理母になったほうがましとか言ってる人いたな。
子供がもてない女性が満足すれば他のことはどうでもいいところが向井さんと一緒。
子供のアイデンティティとかは考えないんだろうか？
454:可愛い奥様
07/05/01 17:22:14 olg3lafi0
代理母に立候補している人は、ほんとのところがわかってないと思う。
「生まれて少しの間は母乳あげよう～」とか、
「年に数回は依頼人と会って、子どもの成長を確かめたい」とか、
「私が『善意』で人助けしてあげるんだから、きっと感謝されるはず!」とか、
思ってるんだろうなーと思うけど、それは大間違い。
依頼人にとって代理母は「子ども製造マシン」であって心は要らない。
いつ「その子どもは私が産んだのだから私の子」と親権を主張されるかわからず、
今の日本では「分娩したことをもって母とする」わけだから、
そんなことになればいつ子供を取り上げられるかわからないので、
依頼人は代理母とその後接点を持とうなんて思わないんですよ。
それより、お金で割り切ってくれて、産んだあとは無干渉のほうが助かるわけです。
455:可愛い奥様
07/05/01 17:22:52 N7Rl+Zkw0
売春と同一に語るなら、
見合う対価を支払い、
商売として成り立つっていうのが前提じゃなきゃ。
ボランティアで、報酬が小額、ってんじゃ話にならない。
でも、依頼者側に感情移入して
代理母に肯定的な人は、
代理母に対する報酬が高額になると
「お金のある人しか子供は持てないのか！！！」ってヒステリックになりそうだな。
456:可愛い奥様
07/05/01 17:29:41 UmTz4UgA0
>>453
向井は「子供が持てない女性が満足すれば」なんて微塵も思っていないよ。
子宮摘出したワケでもない自分以外の人が代理出産するのには反対している。
＞「私も２人目は他人に産んでもらおうかな。
＞実は私、１人目 を産む前に２度、流産しているの。
＞今回も産めたには産めたけど、つわりはひどいし、
＞妊娠中毒症みたいなことになって何回も入退院しちゃって……。
＞正直、も うあんな思いは二度とイヤなの。ね、代理出産っていくらかかるの？
＞教えて。次はお金で済ませられないかどうか、ダンナと相談してみたいの」
＞そう言われて、私は凍てついてしまいました。
＞「あんな思いをするくらいなら、お金で済ませてしまいたい」という人が、
＞それでお天道様に恥ずかしくないと言い始めたら、大変なことになってしまう……。
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
457:可愛い奥様
07/05/01 17:36:26 Cchc8YaQ0
>>454
ボランティアで代理母になるには「依頼者に対する善意」という心が必要なのに
いざ産んでもらったら、依頼者にとっては引き受けた人間側の心がない方が
都合がいいんだもんね。そんな関係ってうまく成り立つ訳がないと思うんだけど。
根津んとこの姉妹間がうまくいかなかったのはこの辺の問題なんじゃないかなあ。
祖母が産んだ件だって、今後揉める可能性は大いにあるね。
現状、うまくいってんのかなあ？？祖母がすごい口出してそうｗ
458:可愛い奥様
07/05/01 17:38:20 mGD6V2330
お金のない人は、姉妹や兄弟の嫁がターゲットになりそう。
法律が認めてるんだからとか、産めない人をかわいそうだと思わないのかとか
親戚総出で責め続けてれば莫大なお金を節約出来る。
代理母を法律で認めるって、そういうことだと思う。
459:可愛い奥様
07/05/01 17:59:13 N7Rl+Zkw0
>>458
それ、怖いよね。
日本の、特に田舎は血縁幻想が強いから、
「身内に産んで欲しい」と言う人が多そうだ。
460:可愛い奥様
07/05/01 18:13:41 QXQj7XsQ0
5 ：名無しの心子知らず ：2007/04/21(土) 12:38:05 ID:pRGY/Odl
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]