07/04/29 07:13:05 ggvivUmu0
落ちてたので･････。
2:可愛い奥様
07/04/29 07:46:34 j27xArSg0
リュウ 童貞
ケン 済
チュンリー済
ザンギ 済
本田 童貞
ブランカ 獣姦
ダルシム 済
ガイル 済
バイソン 済
バルログ 済
サガット 童貞
ベガ 済
キャミィ 済
フェイロン済
ＤＪ 済
ホーク 済
3:可愛い奥様
07/04/29 07:48:38 8C72AWgD0
本日の朝日新聞に載っています。
日本国憲法の６０年③国民多様化の波
米国での代理出産「日本国籍に踏み絵」
国籍について思いを語る向井亜紀さんと白黒写真入り。
（目狐みたいな顔になっている。）
4:可愛い奥様
07/04/29 07:53:53 AkUTAsL7O
黒い涙の女
5:可愛い奥様
07/04/29 08:02:15 mB97eLtEO
>>1さん乙。
そういやテンプレは？
立て逃げかしら？ﾜﾀｸｼ携帯なので貼れないので、素敵な奥さまよろしく！
6:可愛い奥様
07/04/29 08:02:33 vWRkkWbK0
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第６回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第７回 取材の裏側② 複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
第10回 取材の裏側④ 代理母インタビューの真実
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
前スレ
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
向井ブログ(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
有志によるまとめサイト
備忘録 URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産関連倉庫 URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
AkiLog-向井亜紀と代理出産- URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
そのほかテンプレは>>6-26あたり
7:可愛い奥様
07/04/29 08:05:20 vWRkkWbK0
過去ログ１
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
8:可愛い奥様
07/04/29 08:05:56 vWRkkWbK0
過去ログ２
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿ 【うきっ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【産まず】＿向井亜紀３＿ 【育てず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【借り腹】＿ 向井亜紀２＿ 【ﾍﾝﾃｺ育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
9:可愛い奥様
07/04/29 08:08:18 vWRkkWbK0
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
提供卵子・代理出産の依頼人の話
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
10:可愛い奥様
07/04/29 08:11:00 vWRkkWbK0
向井亜紀さんの双子男児、出生届受理を認めず…最高裁（2007年3月24日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。
古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。
同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。
決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。
━中略━
決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる
最高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最高裁判例 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
11:可愛い奥様
07/04/29 08:12:04 vWRkkWbK0
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、 子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい
12:可愛い奥様
07/04/29 08:13:17 vWRkkWbK0
最高裁決定をうけて、各社社説
2007年3月28日
「代理出産 法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」
2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ 」『読売新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
「代理出産 法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「代理出産 ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
「代理出産 速やかな対応を求めたい 」『産経新聞』「主張」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
「代理出産 議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
2007年3月24日
「代理出産 混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「代理出産 ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
13:可愛い奥様
07/04/29 08:14:24 vWRkkWbK0
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている
14:可愛い奥様
07/04/29 08:15:02 vWRkkWbK0
【代理出産依頼にまつわるお金について】
１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。
４０００万－５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。
さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。
向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。
ZAKZAK 2004/01/16
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
15:可愛い奥様
07/04/29 08:15:52 vWRkkWbK0
■「男性同性愛者専用の「不妊治療」、米国で登場」
［ロサンゼルス １４日 ロイター］ ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。
米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。
代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
16:可愛い奥様
07/04/29 08:16:34 vWRkkWbK0
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。
■向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
17:可愛い奥様
07/04/29 08:18:09 vWRkkWbK0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
18:可愛い奥様
07/04/29 08:19:08 vWRkkWbK0
向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約
「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。
子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?
実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。
特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。
自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。
19:可愛い奥様
07/04/29 08:19:44 vWRkkWbK0
向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約
「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。
子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?
実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。
特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。
自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。
20:可愛い奥様
07/04/29 08:20:32 vWRkkWbK0
【普通の養子縁組】
・養親の記載
事項欄に養子縁組の記載が載る。
（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
【特別養子縁組】
・養親の記載
養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
2.実父母との親族関係は消滅する
（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
（実父母の氏名に置き換えは行われない）
21:可愛い奥様
07/04/29 08:21:10 vWRkkWbK0
これ大事
◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
【 生殖医療検討で初会合 日本学術会議 】 2007年1月17日(水)
日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。
検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。
米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
22:可愛い奥様
07/04/29 08:21:49 vWRkkWbK0
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆ 「母とは何かという議論がなされれば」 ◆
格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。
向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。
子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。
分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
23:可愛い奥様
07/04/29 08:22:37 vWRkkWbK0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その１
「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
会長 清水嘉与子（自民）URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)
事務局長 野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa-daishiro.jp)
小宮山洋子（民主）URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
田村謙治（民主）URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
江田五月（民主）URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題 につき意見交換。
URLﾘﾝｸ(www2.ezvoice.org)
URLﾘﾝｸ(k-shimizu.blog.ocn.ne.jp)（向井同席写真あり）
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)（向井同席写真あり）
24:可愛い奥様
07/04/29 08:23:34 vWRkkWbK0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。 その２
第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会） 総会
「テーマ 生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」 講演者：向井亜紀 タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他 講演者
遠藤直哉 弁護士 桐蔭横浜大学教授 （根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘 諏訪マタニティークリニック院長 （国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子 衆議院議員（ビデオ出演） （代理出産推進派）
川田ゆかり インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
URLﾘﾝｸ(www.janamef.or.jp)'%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'
＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ
＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
25:可愛い奥様
07/04/29 08:24:19 vWRkkWbK0
代理出産推進派 野田聖子ガイドライン
「不妊治療をして学んだことが二つある。
一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
自然出産した人には想像を絶する世界。
二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。 理屈で割り切れない心を満たしたい。」
「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」
「なぜリスクを先に考えるのかな。」
「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
■野田聖子議員 赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
■野田聖子の元パートナー 鶴保康介議員発言 2007/02/06 和歌山新報「がんばってます」掲載
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
URLﾘﾝｸ(www.tsuruho.com)
26:可愛い奥様
07/04/29 08:25:11 vWRkkWbK0
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」 根津医師寄稿より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
27:可愛い奥様
07/04/29 08:25:47 vWRkkWbK0
23 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 14:56:39 ID:9OIAOZxZ0
◆出産時 大量出血など命の危険２３００人
０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
28:可愛い奥様
07/04/29 08:27:04 vWRkkWbK0
「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
29:可愛い奥様
07/04/29 08:28:05 vWRkkWbK0
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
●不妊治療から高度生殖医療技術へ の歩み
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。
30:可愛い奥様
07/04/29 08:28:34 Ur2Ax6lH0
アキタン、子供と心中する覚悟があるらしいけど
親が子供の為に死ねるというのは
子供と一緒に死ぬことではなく
子供を生かすために自分の命を投げ出すことだよ。
31:可愛い奥様
07/04/29 08:29:50 vWRkkWbK0
◆2002/08/10 「向井亜紀さん 代理母出産で渡米」
ＮＨＫニュース速報
「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。
タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。
出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。
向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。
代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01] URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
32:可愛くない奥様
07/04/29 08:29:51 10Ekad970
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中尊寺 ゆつこ（ちゅうそんじ - 、1962年5月28日 - 2005年1月31日）は、東京都出身の漫画家。
本名小林 幸子（こばやし ゆきこ）。旧姓藤原（ふじわら）。
2004年夏から執筆活動などをこなしながら闘病を続けていたが、2005年1月31日、
42歳の若さでS状結腸癌のため横浜市内の病院で死去した。その死は多くのファンに衝撃を与えたが、
その一方で、彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
人間って強欲ですね。
33:可愛い奥様
07/04/29 08:33:18 vWRkkWbK0
向井ここまでの歴史①
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年 代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月 帝王切開で双子誕生
2003年12月 ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる
34:可愛い奥様
07/04/29 08:34:08 vWRkkWbK0
向井ここまでの歴史②
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日 誕生記者会見 「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日 出生届け提出 「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 双子の出生届不受理となる 受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
35:可愛い奥様
07/04/29 08:38:36 vWRkkWbK0
向井代理出産関連の時系列①
2002年5月中旬 代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月 採卵のため渡米 採取できたのは１つ 顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
2002年10月 腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
2002年11月24日 高田引退試合
2003年1月1日 ２回目の採卵 採取３つ、うち２つが授精・卵分割 サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年2月 機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月 Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日 渡米、卵胞のチェックをし
採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月16日 シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日 双子の性別判明
36:可愛くない奥様
07/04/29 08:39:04 10Ekad970
URLﾘﾝｸ(www.kaishaseikatsu.jp)
>>32
彼女の母親と夫との間で、遺産にまつわる論争が繰り広げられた。
遺産は全部子供の学費にするだろ。常識的に考えて・・・。
親とか夫が遺産を奪ってどうする。
37:可愛い奥様
07/04/29 08:40:18 vWRkkWbK0
向井代理出産関連の時系列②
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日 この日のシンディの誕生日にあわせて渡米
ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント 寿司ディナーへ招待
2003年10月24日 帰国、23日付け新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届保留」のニュース
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生
2004年1月9日 双子を連れて帰国
38:可愛い奥様
07/04/29 08:41:14 vWRkkWbK0
■向井は一度も不妊治療の経験なし
向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。
実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。
極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。
39:可愛い奥様
07/04/29 08:42:09 vWRkkWbK0
----- テンプレここまで -----
40:可愛い奥様
07/04/29 08:43:30 vWRkkWbK0
だぶってコピペしたり、お見苦しい失敗があったことをお詫びします。orz
41:可愛い奥様
07/04/29 08:44:52 MdXkrTL4O
乙でした。
42:可愛い奥様
07/04/29 08:44:57 Lh3jIb3E0
乙ですm(__)m
43:可愛い奥様
07/04/29 08:45:24 vWRkkWbK0
>ID:10Ekad970
ｽﾚ違い。
44:可愛い奥様
07/04/29 08:55:37 GNxH4cyE0
本当に乙
45:可愛くない奥様
07/04/29 08:56:45 10Ekad970
>>43
前スレつながり。
向井亜紀つながり。
癌つながり。
強欲つながり。
スレ違いじゃない。
46:可愛い奥様
07/04/29 08:58:10 QFKn42LV0
その理屈が通ったらスレ違いし放題だよぬ…
47:可愛くない奥様
07/04/29 09:01:21 10Ekad970
>>37
子宮収縮を抑える薬、ステロイド投与 破水
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
これって、シンディの出産に立ち会う為に、向井高田が到着するまで出産を遅れさせるため？
48:可愛い奥様
07/04/29 09:04:59 NiBW3hgz0
乙です
マリーアントワネットの生まれ変わり
戦国時代のお姫さまの生まれ変わりなど微笑ましいのに
「あなたはお母さんが中絶した子の生まれ変わりよ」と言われると
嫌な感じがするんだけど
双子ちゃんたちは双子ちゃんとして生を授かったんで
死んだ子の生まれ変わりなんて向井への気休めみたいなもんで腹立つ
マスゴミや世間に言い訳ばっかりせずに、大事に人生を過ごせばいいのに
49:可愛い奥様
07/04/29 09:37:49 UCy8kmSw0
超乙でした！
百合の花」とか菊の花とかって普通は病室には飾らないと思うんだけど。
飾ったとしても神様が花を咲かせたんじゃなくて、病室が向井の絶叫で
暑くなって咲いたんじゃないの？
でも向井の頭に花が咲いたとしか思えないけど…。
50:可愛い奥様
07/04/29 09:45:13 QFKn42LV0
お見舞いに持っていく花のタブー
・鉢植え…根つく→寝付く
・クチナシ・シクラメン・菊・…死や苦を連想させる
・アジサイ…色があせる
・椿…花が落ちる
・百合など香りの強いもの
・散りやすいもの
・4本や9本、13本の切り花
51:可愛い奥様
07/04/29 09:57:50 lxnK1F6F0
入院中なんだから、病人は病室にいる。
病室につぼみの花があったら、花瓶に水が入っていれば
花なんだから、いつか咲くんだから、起きてればみれる。
52:可愛い奥様
07/04/29 10:06:41 6uB2Hb2c0
>>47
その通り。
シンディも向井も立会いを望んでいたので
それまで「持たせてた」そうです。
帝王切開による出産でも子宮の収縮（陣痛）をおこし
自然分娩に近い状態にしたうえで
帝王切開にしたほうがいいから、帝切に備えて子宮収縮抑制の点滴は
切られたそうです。
出血破水して苦しんだあげく、陣痛のすえ帝王切開、
そこまでして生んだ赤ちゃんは他人に持っていかれる子・・・なんともいえん。
53:可愛い奥様
07/04/29 10:45:16 J7xmSCHdO
向井の守護霊が、
「助けて～助けて～、このこが死んじゃう～」
って叫んでいたらしいけど、
誰かに助けを請わずに、守護霊がなんとかするってことはできないのかなぁ？
守護霊まで他力本願かよって思いますた
54:可愛い奥様
07/04/29 10:54:34 lxnK1F6F0
霊という言葉を使うだけで、なんでも正当化できるから怖い世界。
それにしても、周りの家族も、死にたいぐらい辛かったのでは。
病気だったとはいえ、そういう話を美化しすぎのようなところが
ちょっと気にかかった。
あれから随分時間が経っているのに。
55:可愛い奥様
07/04/29 11:20:50 qx9cZU1V0
オーラの泉を見たが、受験生的には、
バリバリの理系人間と自称するなよと思ったな。
経歴は、埼玉県立浦和第一女子高校→、日本女子大学家政学部家政理学2部生物系を中途退学。
だそうだが、バリバリの理系人間だったら取り合えず大学名は日本女子大でも良いけど
博士課程にでも進学して研究者目指すはずだろう。アホか。
父親は開業医、母親は高校化学教師だそうだが、医者はバリバリの理系というよりは文系ぽい暗記学部だし、
アホは父親からの遺伝かもな。生まれた双子のお子さんには罪は無いし国籍認めてあげたら良いと思うけど。
オバサン自身のアホっぷりと年甲斐も無くブリッコ口調なのが気になる。
56:可愛い奥様
07/04/29 11:33:36 lxnK1F6F0
４０歳すぎた人が普通は理系だなんて言葉すら使わないよ。学校でのしきりだからね。
だから特殊な人。でも芸能人だからというわけでもない。
芸能人は、自分のことをお笑い系とか役者とか歌手とか、自分の現在の分野を名乗る。
向井のアイデンティティーは、２０年も前の大学生で止まったままということ。
芸能人としてのアイデンティティーはまだ築けていないことを露呈してる。
裁判で色がついて仕事はこないだろうから、このままなのかな。
57:可愛い奥様
07/04/29 11:45:08 1t9sFS3k0
>>ID:10Ekad970 はたぶんこいつ
↓
945 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:25:07 ID:0SoGLbBK0
>>932
この漫画家の人、
癌の向井さんを馬鹿にしたような内容のマンガを描いて
自分が癌で死んじゃって、バチが当たったのかしらね。
ここの皆さんも他人の不幸をあざ笑っていると
必ず自分に返ってくるからね。その時反省しても遅いですよ。
↑
他人の不幸をあざ笑っていたら自分に返って来るといいながら、
人の「死」に対して「バチが当たったのかしらね」なんてさらっと言える狂気。
それに他人に対して恫喝ともとれる脅しをかけて反省を強いる。
こういうのが向井信者の恐ろしいところ。新興宗教に似てる。キチガイ。
58:可愛い奥様
07/04/29 11:45:43 To2wci/a0
子宮頸部ガンてことは高田が浮気してたってこと？
59:可愛い奥様
07/04/29 11:47:57 mftmKrhy0
>>55
今までの経緯を知らない新入りさん？
＞生まれた双子のお子さんには罪は無いし国籍認めてあげたら良いと思うけど。
法務省もそう言っていたのに、向井が屁理屈やら駄々こねて
手続きをしなかったんだよ。
手続きさえすれば双子は高田の実子として戸籍が作れて
日本国籍ももらえたのに
自分が実母になれないなら、高田も実父にしない、双子にも日本国籍をやらない。
これが向井亜紀が出した結論なんだよ。
60:可愛い奥様
07/04/29 11:53:34 zjPyRDnq0
単なる 通りすがりです。
私は、中学の時の病気が元で 聴覚が不自由です。
内耳埋め込みなど、聴覚を戻す機械などもありますが、聴覚が戻るタイプの
病気ではなかったので適応外です。多分私の聴覚は戻りません。
もし、誰かの片耳を貰って治るなら・・・そう思う事もあるのですが、
でも それは傲慢な気がします。途中失聴で読唇も下手、手話も何とか・・
それでも、これは運命なのだと諦め、納得して、私なりの楽しい日常を送っています。
病気や事故で 身体の機能を失うのは残念だけど 一般的でない治療を経済力や知名度に
任せて 購うこのご夫婦には違和感を感じます。
養子さん貰うとかでは駄目なんでしょうか？
身体機能も含めて 身の丈に合う生活が美しいと思うのですが・・
61:可愛い奥様
07/04/29 11:56:13 mftmKrhy0
>>60
同意
でも一点だけ訂正させてね。
＞一般的でない治療
これはかなり重要なことなんだけど向井がやったのは治療ではない。
治療なら自力で子供を産めるはずだからね。
向井がやったのは子供の人身売買。
62:可愛い奥様
07/04/29 12:06:19 2BgrCOF/0
向井が叩かれて高田があまり出てこないのはやっぱりビジュアルのせいかなぁ
高田はクマのプーさんみたいなほっこり系イケメンだから叩かれない
向井はいかにもキーキーしてそうなババだからｷｼﾞｮには格好の標的
63:可愛い奥様
07/04/29 12:06:55 lxnK1F6F0
>>32
相続についての知識が全くない人？
人間の強欲というより、母親の強欲ではありませんか？
妻がなくなった場合、普通、夫（1/2）と子供（1/2）が相続するはず。
それを、内縁関係がある事実を知りながら、入籍してない弱みをついて
母親が遺産よこせとなった問題ではなかったけ？
だから、強欲なのは母親とおもったけど、違った？
母は怖い。いつまでたっても子供に強～い所有欲を持っている人もいるから。
64:可愛くない奥様
07/04/29 12:15:50 10Ekad970
>>63
やっとツッコミが来た。
母親が強欲。
そのとおり。
65:可愛い奥様
07/04/29 12:20:32 lxnK1F6F0
ふと思ったんだけど、中尊寺さんは、日々母親の干渉に苦しんでたのかもね。
よく知らないけど、向井の代理出産を批判したんでしょ。
お金を積んで外国まで子供をつくりにいった向井に、そんな母親の影を見たのかも。
66:可愛い奥様
07/04/29 12:21:22 uVdhHflO0
>>63
＞内縁関係がある事実を知りながら、入籍してない弱みをついて
入籍していないなら内縁夫に相続権はなくて当然。
もっとも子供がいるなら母親の出番もないはずだけどね。
子供が全額相続して親権者が後見人になるのが常識でしょう。
入籍もしていないのに相続権を主張する男も強欲だと思う。
67:可愛い奥様
07/04/29 12:22:14 YxF2eeUq0
>>60
＞養子さん貰うとかでは駄目なんでしょうか？
×貰う
○迎える
向井は一応養子のことも考えたようだけど、
不安定な仕事・借金まみれで火の車・癌闘病中など健康に問題アリetc.
訪ねた子供園で懐いた女の子を「この子下さい」と発作的におねだりして
園長にやんわりと断られる・・・
親としての適正に問題ありすぎで無理だったようです。
子宮頸ガンになる前から「体外受精に興味があった」と語り
子宮摘出の際には「卵巣だけは残して代理出産へ繋げたい」と語っているので
養子への本気度はかなり低いとも思われますが。
68:可愛い奥様
07/04/29 12:39:57 lxnK1F6F0
>>66
実際には、相続したと聞きましたが。
URLﾘﾝｸ(mrs.allabout.co.jp)
69:可愛い奥様
07/04/29 12:41:25 uVdhHflO0
>>68
＞相続人は、配偶者である夫と２人の子（未成年）。
これは入籍してるんじゃ？内縁じゃないじゃん。
70:可愛い奥様
07/04/29 12:52:20 lxnK1F6F0
>>69
漫画は読まないので詳しい事情はしりませんが、再婚した夫との子が
できて入籍手続きしたはずです。
いずれにしろ、母親より強欲な夫だとは、私には思えませんが。
母がなんで遺産を争うのかさっぱりわかりませんから。
71:可愛くない奥様
07/04/29 12:56:45 10Ekad970
>>63
人間の強欲というより、母親の強欲ではありませんか？
母は怖い。いつまでたっても子供に強～い所有欲を持っている人もいるから。
>>65
ふと思ったんだけど、中尊寺さんは、日々母親の干渉に苦しんでたのかもね。
よく知らないけど、向井の代理出産を批判したんでしょ。
お金を積んで外国まで子供をつくりにいった向井に、そんな母親の影を見たのかも。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
中尊寺さん夫が義母に対し訴訟起こす
また、遺骨は実母が所有。納骨に必要な埋葬許可証を夫が持っているため、
現在も納骨できない異常事態が続いている。生前、不仲の夫と実母の間に入り、
家族円満に努めていたというゆつこさん。３１日の一周忌を前に、エスカレートする一方の骨肉の
争いをどう思っているだろうか。
［2006/1/26/07:40 紙面から］
また、遺骨は実母が所有。
また、遺骨は実母が所有。
また、遺骨は実母が所有。
生前、不仲の夫と実母の間に入り、家族円満に努めていたというゆつこさん。
生前、不仲の夫と実母の間に入り、家族円満に努めていたというゆつこさん。
生前、不仲の夫と実母の間に入り、家族円満に努めていたというゆつこさん。
母は怖い。いつまでたっても子供に強～い所有欲を持っている人もいるから。
72:可愛い奥様
07/04/29 13:05:55 7/Kjo1cR0
＞よく知らないけど、向井の代理出産を批判したんでしょ。
＞よく知らないけど
＞よく知らないけど
＞よく知らないけど
＞よく知らないけど
前スレの４コマのコメントには「おめでとう」といってたけど。
73:可愛い奥様
07/04/29 13:06:19 TsmDA62I0
>>1
>>6 他
ｽﾚたてさん、テンプレさんものすごく乙です
オーラ、実況で誰も擁護する人いなかったわ。
ときどき目を見開きながらしゃべるのが怖かった。
なんというかもっと穏やかに暮らせる精神状態にするのが
必要かも・・・。
74:可愛い奥様
07/04/29 13:08:03 aiOvbp5W0
>>62
プロレスラーとか、格闘家とか、けっこうDQNも居るから。
業界内部にしか通じない常識しか知らないとか、さらにその狭い業界の中ででも
常識破りな人がいるから。アントニオ猪木、前田日明、橋本真也ほかに比べれば、
高田は「酷い」という程ではないんだと思う。それにハッスルの高田総統しか
知らん人もけっこういるんでないか？
75:可愛い奥様
07/04/29 13:09:35 UI1dwrhr0
江原が「(亡くなった子が戻ってきた」って言ったとき、
とても嬉しそうな向井が「どっちがその子ですか?」と聞きそうで
ハラハラした。
実際番組裏ではたずねていそうだ。そしてそっちを可愛がると。
76:可愛い奥様
07/04/29 13:12:00 lxnK1F6F0
>>72 前スレの４コマのコメントには「おめでとう」といってたけど。
考えても意味がよくわからないんだけど、どういうこと？
77:可愛くない奥様
07/04/29 13:12:19 10Ekad970
>>32
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本名 小林 幸子（こばやし ゆきこ）。 旧姓藤原（ふじわら）。
夫 小林雅明
結婚してますね。
名前
自分が描いた作品に本名を書くと歌手の小林幸子と混同され、間違われやすいために中尊寺ゆつこと
名乗ったとされるが事実ではない。デビューは結婚前なので、藤原姓のとき。藤原氏→岩手県平泉の中尊寺、
の連想でつけた。ちなみに事務所の名前は、中尊寺金色堂からとって、金色堂。ゆつこは、
ゆきこが変じたもので、小さい頃からの愛称である。なお、ペンネームは「ゆつこ」であって促音ではない
（「Yutsuko Chusonji」という欧字表記を併用していた）。
URLﾘﾝｸ(www.chusonji.com)
中尊寺ゆつこ法定相続人 小林雅明
78:可愛くない奥様
07/04/29 13:15:28 10Ekad970
>>76
URLﾘﾝｸ(www.kaishaseikatsu.jp)
これです。↑。
79:可愛い奥様
07/04/29 13:19:07 tRTpx/8MO
いい加減漫画家さんの話しはスレチかと…
80:可愛い奥様
07/04/29 13:22:04 lxnK1F6F0
>>78
普通の人からすると、批判してないよね。
このいじりかたは、この人のキャラクターで才能。
でも、向井が自然分娩コンプレックスだったら、かなりかちっときただろうね。
代理出産でしか子どもつくれない人も多分同じ。
81:可愛い奥様
07/04/29 13:23:15 lxnK1F6F0
>>71
やっぱり～。
苦労したんだね、癌の原因は母親からのストレスもあるのかも。
82:可愛くない奥様
07/04/29 13:57:51 10Ekad970
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
向井亜紀ブログ 2007年4月27日 「近い“バンビ線”」(0) より
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
向井亜紀ブログ 2007年4月27日 「“肉まん”ではなく、“ブタまん”です」(0) より
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
向井亜紀ブログ
83:可愛い奥様
07/04/29 14:02:25 aiOvbp5W0
あ、そうそう前スレで出ていたライターさんのこと、ここにも出てました。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
紙プロの人気コーナー「書評の星」で高田夫人こと向井亜紀の本を
取り上げたときに、内容に怒った器量の小さすぎる高田延彦に
某ホテルで怒られたことがあります。
その際に吉田氏は山口からミーティングをしようよと連れて行かれた
のですが、行ってみたらナゼか高田がいて一方的に責められたという
状況だったようです。
吉田氏には、これだけの仲なのに、なぜ俺にウソをついたのだろう？
という思いがあったとしても不思議ではありません。
おそらく、山口会長が「悪いけど、頭下げてもらえないか？」とお願いすれば、
吉田氏も飲んだだろうにと思います。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
山口氏は自分の仲間を平気で裏切る性分のようで、ライター吉田豪が紙プロ誌上で向井亜紀の書評を書いたときに、怒り狂った高田から呼び出されたときも、吉田を騙すかたちで高田の前に連れて行ったようです。
あるホテルのラウンジで高田は暴力的な仕草を交えながら吉田を恫喝したようです。
この時から、紙プロは高田マンセーの記事となってしまったし、吉田は「書評の星（だったかな？）」というコラムを書かなくなりました。
今でも吉田は紙プロに出ていますが、ほんと義理のお付き合いといった感じで、山口のことにも触れたがらなくなった様子が見えます。
84:可愛い奥様
07/04/29 14:07:47 UCy8kmSw0
我が家の息子達は中学生なのに「何で双子達を可愛いがんねぇの？外国人に
頼んで産んでもらったんだろう？我儘すぎだよ、あのオバサン！」とかなり
怒ってた。意味わかんないって・・・。
85:可愛い奥様
07/04/29 14:16:20 3MrKy7uc0
テレビに出れるような化粧じゃなかった
あれ映しちゃ駄目でしょ。子供泣き出す。
86:可愛い奥様
07/04/29 14:40:18 UCy8kmSw0
最初から泣くってわかってるんだから、アイメイクはウォータープルーフ
にすれば良かったのにね
87:可愛い奥様
07/04/29 15:03:25 dXJ6cxUw0
江原は向井が裁判にばかり執着してて子育てしてないのを知ってて、
子供は中絶した子の生まれ変わりとか言えばちょっとは子供に気が向くかと
思ってテキトーに言ってみただけのような気がする。
美輪氏は代理出産には賛成っぽかったね。でもきっと向井については
ワイドショーで知った程度の知識しか持ってなさそう。向井がどんな人間か
知ったら、美輪氏的には一番忌み嫌うタイプの女じゃないかね。
88:可愛い奥様
07/04/29 15:06:51 4TGZGxxX0
遺伝子の親と産みの親って分ければいいじゃんて思ってたけど
それはそれでいろいろトラブル起きるだろうし、向井も納得できない
だろうね。
難しい問題だね。理系？的思考で考えれば遺伝子が同じものが
親子でいいじゃん、になるけど、１０ヶ月おなかで子供育てるのも大変な
ことだからね～。何も問題なく安産で産む人もいるだろうけど、大半は
つわりで苦しんだり、切迫早産で安静が必要だったり、トラブルのない
妊婦はほんと少ないのよね。私は、身体的には問題なく安産で生まれたけど
妊娠中、産後の精神状態はかなり悪かった。今考えるとホルモンバランスが
崩れていたとしか思えないけど、子供を守る本能だからか旦那以外の全ての
人間が敵に見えた。そういった体の変化に堪えながら子供を子宮の中で
育てるのも親といえるだろうし。
個人的には子供２人もできたことだし家族で幸せになってくれと思うけど、
今後代理出産が認められて、しんどくて痛い思いをして子供産みたくない
から他人に金払って産んでもらうって世の中にはなってほしくないな。
無痛分娩なんかもやる人多くなってるし、ありえない話じゃないと思うわ。
当然、条件やら規制がさずけられるとは思うけど。
89:可愛い奥様
07/04/29 15:36:23 2Hl7YVwS0
>>88
つーか、向井亜紀が根っからの理系の訳ないだろうが。
根っからの理系なら水着アイドルなどではなく、
少なくとも研究者になっているはず。
90:可愛い奥様
07/04/29 15:37:46 2Hl7YVwS0
>>56
日本女子大家政学部でもまぁ生物科ならまぁ許すが、
そこを中退しているような人間に理系人間を自称されたくもないね。
91:可愛い奥様
07/04/29 15:37:53 10Ekad970
代理母は子供を産む機械。
92:可愛い奥様
07/04/29 15:39:00 2Hl7YVwS0
>>62
見た目がアレでも賢い発言していたら叩かれないと思うが。
世の受験生の癇に障る発言をするオバハンだとは思う。
93:可愛い奥様
07/04/29 15:41:49 2Hl7YVwS0
第一、受験生という限られた範囲内での理系だとしても
バリバリの理系人間なら東工大や東大理１に進学しているはずだ。
浦和からなら日本女子大と大して変わらない通学距離だろうし。
遠くて通えないから考えなかったとは言わせん。
菊川怜も所詮水着アイドルに成り下がったが、奴のほうがまだ受験生的には
根っからの理系人間と言える。大学の教養辺りまでのペーパーテストは抜群
だったようだがその後研究者になるには能力の限界があったようだが、奴も
そのまま研究者の道を志せばなれなくはなかったろう。菊川怜のほうが理系人間。
94:可愛い奥様
07/04/29 15:43:41 2Hl7YVwS0
>>62
旦那の画像ぐぐってみたが、イケメンではなかろう。
まぁ人柄よさそうな顔立ちだが。
95:可愛い奥様
07/04/29 16:07:05 r9bv5nt/0
高田って昔、選挙に出たよね。
向井が血相変えて応援してて、結局落選。
同じく出馬した、高見恭子のダンナは当選してたっけ。
私の脳内では、向井の表情はあの時からずっと同じ。
血相変えてしゃべってるイメージだ。
しかしこの人たち、いつまで「高田」「向井」って呼び合うの?
引っかかっている人いないみたいだけど、私は耳障りでしかたがない。
96:可愛い奥様
07/04/29 16:12:34 x/4mIQUP0
>>88
>１０ヶ月おなかで子供育てる
９ヶ月が正解。
97:可愛い奥様
07/04/29 16:18:55 ltzY93IG0
>>95
ドラマ放映時、実況で散々言われてたよ
「いつまで他人行儀な夫婦なんだ」みたいに。
98:可愛い奥様
07/04/29 16:35:53 r9bv5nt/0
>>97
そうなんですか。ですよね。
でも「他人行儀」っていうのとはまた違う気がする。
何かに拘ってああ呼び合ってそう。
ドラマ(先のやつ)の中でも看護婦さんから「向井さん向井さん」って
呼ばれてて、部屋に一人になった向井が「高田ですぅー」ってブスくれる
シーンがあったけど、なんなのいったい。
99:可愛い奥様
07/04/29 17:34:54 hzqULGxO0
>>95
夫婦ともに精神的に成長していないんでしょうね。
こんな事を言うと叩かれるかもしれないけど
４０まで独身＞＞＞＞４０まで小梨＞＞＞４０まで子持ち
精神的な幼稚さはこんな順番になっていると思います。
家庭がある人と無い人では精神的な成長に著しい差が出来やすいですよね。
もちろん例外的に立派な独身者もいますが、それは本当に稀な例。
高田向井夫妻のような凡人は適齢期に結婚、子作りした方が
今頃はもっとマシな家庭を築けたと思います。
100:可愛い奥様
07/04/29 17:50:59 L08TvwpF0
>>99
それは違うんでない？
向井叩きに便乗して、個人的な思い込みに同調してもらおうなんてどうかしてる。
101:可愛い奥様
07/04/29 18:28:46 Kjs0NrMs0
>>100
賛成。
結婚しないで仕事してたけど、同年代で子持ちの主婦は子どもっぽく感じましたよ。
社会人同士で普通にする会話ができなかった。
もちろん全員ではないけど。
男女の差だけでなく、個人差もあって、いちがいにはいえないのでは。
102:可愛い奥様
07/04/29 18:59:41 lKy+n4Z4O
しないで×
出来ないで○
103:可愛い奥様
07/04/29 19:05:08 Kjs0NrMs0
しないで○
出来ないで△
104:可愛い奥様
07/04/29 19:07:56 6TLFgh+Z0
×結婚しないで仕事してた
○結婚せずに仕事をしていた
◎結婚できずに仕事をしていた
105:可愛い奥様
07/04/29 19:11:09 Kjs0NrMs0
そういうあなたはどうなのさ。
106:可愛い奥様
07/04/29 19:19:57 nsVoHFCr0
>>104
しないで←状態を説明
せずに←意志を説明
できずに←理由を説明
どれでも使えますよ。
107:可愛い奥様
07/04/29 19:23:48 xPYhB/GI0
子供ぽいかどうかは確かにｺﾅｼの人はある意味子供ぽさはあると思う
でも子が居ても専業ならば働いていない人特有の子供ぽさもあるので
まあ結局のところ個人差じゃねの？
108:可愛い奥様
07/04/29 19:35:53 Kjs0NrMs0
>>107
賛成。
109:可愛い奥様
07/04/29 19:37:53 kfZZKJDxO
私も>>107に一票。
向井はどちらから見ても幼稚だが…。
110:可愛い奥様
07/04/29 19:45:49 Kjs0NrMs0
>>109
向井と一緒にしないで。
あそこまでじゃないから。
111:可愛い奥様
07/04/29 19:47:24 NiBW3hgz0
弁護士の“偉い先生”から「お宅の子供さんは差別されますよ」って言われたって
（自分に都合の悪い話は役所やテレビ局の人だけど社会生活を送ってる一般人なのに本やテレビで嫌味タラタラ）
美輪さんも言ってた通り、差別はある、そしてなくならない
弁護士のお偉い先生たちが一番よくわかっているんだと思う
そういうためにお仕事してるんだから
向井こそ自分がやってる事やった事が人間としてどうなのか考えてみなよ
「普通」の家族なんてそうそういない、平穏に普通に暮らそうと必死なのさ
あと自分の父親が「鹿児島の人間だから」ってつけるけど
鹿児島には子煩悩で優しい父親もいるってば、いちいち「鹿児島」つけんな
112:可愛い奥様
07/04/29 19:55:35 Kjs0NrMs0
あれは、しゃべりすぎ。
不満がある人を全部メディアにさらしてるから驚くばかり。
一番ひどいのは、やはり未成年の子どもを代理出産の子だと暴露したこと。
まことに信じがたい方です。
オーラの泉では、法制化へプラスの行動だったと評価した時は耳を疑ったよ。
113:可愛い奥様
07/04/29 19:56:01 6uB2Hb2c0
>>87
美輪も今ではえらそうなことを言ってるけど
しょせんは男娼あがり、
きれいで生意気な男妾だったから三島や寺山に面白がられてただけの
キワものだったのに、そいつらが死んだら
死人に口なしとばかりに「三島は私にゾッコンだった」だの
「寺山は・・・」と語りだして虎の威を借る狐よろしく、死んだ作家の名前をだして文化人ぶりはじめた。
所詮、そんだけの底が浅いオカマだから期待するほうが間違ってる。
「卵子も精子も２人のなんだから『物理的にも』２人の子供」ってｗ
物理的ってどんな子供ｗｗ
114:可愛い奥様
07/04/29 20:02:03 xPYhB/GI0
科学的もしくは生物学的と言うべき。
物理的というならば産んだ人の子となるはず。
115:可愛い奥様
07/04/29 20:05:38 Kjs0NrMs0
物理的って、向井の発言じゃなかったんだ。勘違いしてた。
そうだよね。
美輪のいってることは納得することも多いが、はたと正気にかえると
なんかつじつまが合わないことが多いんだよね。
愛情とか、形のないものに価値をおいているようでいないとしか思えない。
あの着飾った外見をみてると、やっぱり表面的な美しさを大事にしてるわけで。
なぜあんな格好するのだろうと考えれば、やはり、他人との競争心としか
思えなくてね。
あの人の人気の理由は、普通の人が公の場で絶対にいわない愛という言葉を
いとも簡単に乱用できるところにあると思う。
愛情に飢えた人は、ころっと落ちるだけ。
116:可愛い奥様
07/04/29 20:37:46 6uB2Hb2c0
>>112
671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0
３回目の採卵にむけていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を
生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」 Ｐ１４６ 第４章内 国際縁組の壁 の節 より
ところが、この話はもとまらなかった。今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。
幸せに暮らしているのだろうか。養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きを
お願いしたところ、「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、
言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。私たちがその赤ちゃんを
もらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない
法律という大きな壁。そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまうのではないか、
＞子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
＞打破することが必ずしも一致してはくれない
「分娩者が母」という法律という大きな壁を、力ずくで打破する(向井のﾄﾝﾃﾞﾓ理論じゃできなかったけどｗ）ことと、
双子を晒し者にしないという、双子の幸せを最優先することはほんとに一致しませんでした。
117:可愛い奥様
07/04/29 20:51:25 6uB2Hb2c0
>>116
＞このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる
高田家は
・夫婦ともに時間が不規則な仕事に就いており、場合によっては
夫婦ともに夜中まで家をあけたり、泊まりがあったりする仕事が多い
・夫婦ともに収入が安定しておらず、過去に莫大な額の借金を抱えたこともある
（と、同時に現在も借金を抱えている可能性も高い）
・母親（役）となる向井が健康体でなく、体力的に育児が困難
腎臓に入れているステント（カテーテル）の定期的な交換が必要になることもあり、
入院で家庭をあけることを余儀なくされる場合もある
等々、子供の養育に適さない条件が多すぎるので
国際養子縁組に限らず、国内での特別養子縁組でも普通養子縁組でも養育里親でも
「親として適している」と認められるの難しいんだよ。
せめて向井が引退して専業になる、住宅や車のローン以外の借金をなくし家計を安定させるなど
ひとつづつ条件をクリアする努力をすればまた違うんだけど、向井には無理だろうな。
そういった自分が親になるためにやれることはすべてやるぐらいの努力もみせずに、
まわりからのプレッシャーだの、法律の壁だの
自分ができないことはすべて外部の要因のせいにするのが向井クオリティ。
118:可愛い奥様
07/04/29 20:59:39 SyJ5Ra7d0
睡眠薬持ち歩いてるとブログに書く時点で、親として駄目駄目でしょ。
こんな奴に二人の子供をまともに育てられる訳がない。
つか片方しかない腎臓で睡眠薬常用って、体に負担かかるよね？
こんな奴、養母としても里親としてももちろん、養育者として相応しくない。
とっととあぼんすりゃいいのに。
119:可愛い奥様
07/04/29 21:02:40 ZMt2BRCx0
向井さんは腎臓も悪いの？
子宮がんと関係ないところで悪いの？
腎臓悪い人がお酒なんて飲んでたら駄目ジャン。
120:可愛い奥様
07/04/29 21:09:25 z7PF/Da20
>>116
>留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
>私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど
>難しい国際養子という形にならざるを得ない。
ハードルは高いけど、似たようなケースで前例が無いわけじゃない。
アジア人女性が産んで失踪して病院に置去りにされた新生児を、
日本に移住した米国人夫婦が養子にして、日本国内で他の養子（人種・国籍が違う）
の子供たちと一緒に育てて、養子の男の子に日本国籍を与えてくれって訴えて、
裁判で勝って日本国籍を取得した例がある。
弁護士さんは知らなかったのも。
121:可愛い奥様
07/04/29 21:18:35 cFy85IRZ0
>>119
酒どころか飲み歩きにブラックコーヒー、深夜までの徹夜に
むくみまくる上に放射線被曝する飛行機にも乗りまくり。
残った腎臓も数値が悪いと出てたのに。
もう早く死にたいんだろうから、勝手にとっとと死ねばと思うよ。
122:可愛い奥様
07/04/29 21:20:20 ZMt2BRCx0
子が居るのに母親が死んだらだめじゃん。
小さな子の居る母は歯を食いしばって生き延びて
一日でも長く一緒に居てあげないと・・・
123:可愛い奥様
07/04/29 21:21:21 ltzY93IG0
>>121
旅サラ大阪入りした夜は、むくんだ足をマッサージ師にほぐしてもらう。
本末転倒タレントモドキ、標本にして孫子の代までさらし者にしたい。
124:可愛い奥様
07/04/29 21:24:40 EexQLW9F0
この人って若いとき、今で言うと誰みたいな位置にいたっけ?
125:可愛い奥様
07/04/29 21:29:37 ZlOtm9TiO
早く死にたい死にたい言い過ぎてるんだよ、向井。ブログにも本にも、拗ねるとすぐ
飛び降りるだの高速でハンドル切れば死ねるだの、子供が逆らったら墓穴掘って殺して埋めるだの
ｷﾁｶﾞｲじみた事ばかり書いてる。
こんなのが生きてるより、双子が向井から致命的なﾄﾗｳﾏが植えつけられる前に
この世からおさらばすればいいと思うくらいだよ。
てめえの命も、回りを思い通りに動かすために使う。早く逝けばいい。
126:可愛い奥様
07/04/29 21:35:08 8pLyeZd80
>>73
そうだよね。かなりてんぱってた感じ。
自然がいっぱいの山奥とかで静養しつつ、静かにゆっくりこそだて出来たら
いいんだろうけど…。
てんぱってるときに他人から忠告をうけても、受け入れるのはむずかしい。
特にタレントで有名で面がわれてるから、ちょっと外に出ただけで
何人もの人から話題にされたり聞えよがしに何かをいわれたり
面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ。
それだけでもすごい辛いと思う。
そういう目にあったことのない人が大半だから、なかなか一般の人が
そういう気持を実感するのは難しいけど。
メンヘルの母親を攻撃すると、それをうけながせない母親は
怒りを子どもにむけたりする。
子どものために母親のことはそっとしておいてあげてほしい…。
127:可愛い奥様
07/04/29 21:40:06 cFy85IRZ0
>>126
あんなの母親じゃないし。
それ以前に保護者でもなんでもない。ただの同居人。
昨日もあの馬鹿向井なんと言ったと思う？
「家族みたいなもの｣って、自分から言ったんだよ。
遺伝子上の母親が、子供を最大限に侮辱してるんだよ。
向井が悪鬼にしか見えなかった。
128:可愛い奥様
07/04/29 21:44:30 +1GxJpuE0
>>126
そこで高田がもっとがんばってほしいと思うのだが。
「仕事を減らせ（あるいは休め）」
「パソコンするな」
などともっと強く出れたら…。
やっぱ愛情はなくて世間体だけのために夫婦でいるんかな。
129:可愛い奥様
07/04/29 21:45:21 /nt7flj/O
>>122
生きてたって子供と一緒にいてあげてないんだけどね。
130:可愛い奥様
07/04/29 21:50:29 ZMt2BRCx0
何のために我侭の限りを尽くして
子を産んでもらったのか分からんですな。
もともとメンヘラーだったのか？
ガンでおかしくなったのか？
131:可愛い奥様
07/04/29 21:51:35 ltzY93IG0
＞特にタレントで有名で面がわれてるから、
明日にも消えそうな無名タレントだったのが病気スクープで自主会見に躍り出て、
その特別扱いが忘れられず、子供の事まで晒して現在まで来てるってだけ。
＞ちょっと外に出ただけで 何人もの人から話題にされたり
そうなるように仕向けたのは彼女自身
＞聞えよがしに何かをいわれたり 面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ
そんな事あったらブログでとっくにファビョって報告してますからｗ
132:可愛い奥様
07/04/29 21:52:28 ltzY93IG0
＞面と向かって犯罪者のように非難されたりしてると思うよ
人身売買って、犯罪だよね？
133:可愛い奥様
07/04/29 21:54:20 Kjs0NrMs0
>>126
子を代理出産する番組出演して、本でプライバシー暴露して、必要のない裁判やって、
必要のない会見やって、でもそっとしておいてとは思ってないと思う。
134:可愛い奥様
07/04/29 21:59:29 SFazaV3K0
正直
向井亜紀ってこの一連の騒動で初めて知ったわけだが
135:可愛い奥様
07/04/29 21:59:40 5w1ixVNd0
オーラの泉、美輪さんは“差別”の一点で我が身を重ねて勝手なこと喋るし
国分は自分の水子を思い出したか収録の収集を図ったか変なとこで変な泣き方するし
俗物デブは遠まわしに子育て＆道場の子の育成に専念するよう促すも
遠まわしすぎて向井には伝わってないし…ひどかったなー。
最後の国分と2人のときのあの腕バタバタはしゃぎっぷり明らかに病気だし。
ボログを知らずとも、あんなんでまともに子育てしているとはとても思えない。
136:可愛い奥様
07/04/29 22:00:34 FFWkrovm0
>>128
高田は向井の稼ぎをアテにしてるんじゃないの？
代理出産は高田家唯一の食い扶持ネタだもん。
137:可愛い奥様
07/04/29 22:00:58 ZMt2BRCx0
向井の夜学と言ってる人がいたけど
なんでそんなこと言い出したのか？
日本女子大に夜間部はありません。
ｳｨｷみたら 家政学部2部とかかいてあるからだー、となっとく。
この2部は夜学の2部じゃないぞ。
1部が物理数学系で2部が化学生物系のただの区分でしょ。
向井の受験のころ生物学を勉強できる大学は本当に少なくて
（今は遺伝子ブームだから結構あるらしい）
国公立では東大と千葉大とお茶女、横浜市大
私学では理科大と東邦と日本女子大しかなかった。
理科大の生物は遺伝子系だからあまり生物学っぽくなかった。
と、ちょっと書いておきます。
138:可愛い奥様
07/04/29 22:07:22 Df5NTXKiO
国分って水子いたの？詳細キボンヌ
139:可愛い奥様
07/04/29 22:07:27 r4rGRlEJO
遺伝子の繋がりはなくても、代理母にとっても大事な我が子って気がします。
この人、代理母にお礼とかきちんとしてるんでしょうか。
腹を痛めた代理母に形だけのお礼をして、子供を引き取った後はしらんぷりってイメージなんですが。
140:可愛い奥様
07/04/29 22:07:52 Kjs0NrMs0
>>135
全体的に変だったよね。
美輪は自分が過去に受けてきた差別で妙に感情的になってたし、
江原は過去に向井にアドバイスした通りになってたから有頂天にだった。
最後に、国分が突発的に泣き出して自分を見失って、番組終了という感じ。
自然体だったのは向井だけ。
久しぶりのゴールデンタイムからなのか、最初から最後までひたすらしゃべってた。
結局、視聴者はおきざり状態。
141:可愛い奥様
07/04/29 22:14:51 5w1ixVNd0
>>138
前スレ参照されたし。
国分が脈絡なく「親になりたい」と泣き出した様子が意味不明だったので
水子でもいるんじゃね？と。
>>140
ほんと、言い方悪いが集団オナニーを
あんな時間に公共の電波使って流すなと言いたい。
142:可愛い奥様
07/04/29 22:15:10 ZpCmIc9eO
国分の水子ってまさか鼻フックの子？
143:可愛い奥様
07/04/29 22:16:43 cFy85IRZ0
テレ朝の番組宛、意見・感想フォーム↓
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
オーラの泉はネタ募集のフォームはあるけど、意見を書き込める物ではなかったので。
とりあえず↑に
「養子縁組について非常に誤解を招く表現を、番組の顔であり影響力のある
江原・美輪両氏が発言されたのは残念。
是非、番組上で訂正をして欲しい」旨、メールしました。
送る人が多くなれば番組上で謝罪しなければ済まなくなる。
144:可愛い奥様
07/04/29 22:21:48 vWRkkWbK0
>>137
ポン女の近所早稲田の教育にもあったはず。＞生物学専攻
145:可愛い奥様
07/04/29 22:24:12 9JHGniurO
>>135
＞最後の国分と2人のときのあの腕バタバタはしゃぎっぷり明らかに病気だし。
ｗｗｗ
146:可愛い奥様
07/04/29 22:26:25 hHIIYteo0
>>140
>自然体だったのは向井だけ。
ファビョっている状態がいつもの自然なﾑｶｲさんだもんね。
酒の話は江原GJと思ったけど、すぐ反論されちゃ牛、
その他は遠回しすぎてﾑｶｲに伝わらなかった。
>国分が突発的に泣き出して自分を見失って
その前に何かカットされてないのかな？と
穿った見方をしてしまう。
147:可愛い奥様
07/04/29 22:29:29 Kjs0NrMs0
江原や美輪は養子制度を勘違いしてるよ。
養子にだしたあとも厳しいのは、全て子どものためで子供中心の制度だから。
代理出産みたいに、生んだあとはしりませんという制度じゃない。
どちらが子供のためになるのかは、向井さんを見てれば一目瞭然。
148:可愛い奥様
07/04/29 22:29:56 5w1ixVNd0
>>142
水子がいること確定な話の進め方はやめません？
そしてスレ違い。飽くまでオーラの泉の国分の言動について話してるだけだし。
>>146
もちろん編集はかなりあるでしょうね。
それにしても国分があそこまで感極まる理由が想像できない…。
149:可愛い奥様
07/04/29 22:31:10 ltzY93IG0
>>143
送ったよー
個人情報いらないから気楽だった
150:可愛い奥様
07/04/29 22:32:42 YxF2eeUq0
>>119
これ読んで。
生い立ちと病歴
URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)
151:可愛い奥様
07/04/29 22:33:39 ltzY93IG0
＞その前に何かカットされてないのかな？と
穿った見方をしてしまう
されたと思う。それもかなり。
収録では結構真に迫った事も言われたんじゃない？
だから放映前のブログではテンション低かった。
でも、色々カットして繋いだのは全体的に向井よりに仕上がってたから、今後は舞い上がったコメントするだろうね
152:可愛い奥様
07/04/29 22:39:39 YxF2eeUq0
>>137
向井は理科大志望だったけど、大学受験に失敗してポン女へ行ったんだよ。
向井母は、浪人をすすめていた。
153:可愛い奥様
07/04/29 22:42:09 ZMt2BRCx0
>>150
貼ってくださってありがとうございます。
うっとおしい人生だねえ。
親の子育てを批判してたけど、彼女の子育てを見ていると
本当にそのとおりなのかな？とも思います。
154:可愛い奥様
07/04/29 22:42:24 Kjs0NrMs0
友人・姉妹間の卵子提供へ 不妊治療団体倫理委が容認
ＪＩＳＡＲＴの理事の一人は「（法制化を）『もう待てない』との思いだが、生殖医療のあり方を
検討している日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい思いもある」と話している。
2007年04月29日 アサヒ・コム
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
155:可愛い奥様
07/04/29 22:45:38 5w1ixVNd0
「既成事実を作りたい思いもある」にはウンザリ。
生まれてくる子供の人生をなんだと思ってるんだろう。
156:可愛い奥様
07/04/29 22:46:56 fudB84mj0
>>154
いつかこんなことになると思ってたよ。
はぁ･･･
157:可愛い奥様
07/04/29 22:47:31 ZMt2BRCx0
>>152
理科大の理工学部応用生物ね。
>>144
あー、そだ早稲田の教育にもあったよね。
ﾓｲﾗ秋ﾀﾝと同世代で生物行きたかったから詳しいのｗ
馬鹿だから何とかなりそうなのは東邦と理科大くらいだったけど
遠いし、就職なさそうなんで普通に工学部に行ったんだよ。
日本女子大は結構難しかったよ。理科大より偏差値上だったよ。
158:可愛い奥様
07/04/29 23:03:49 5w1ixVNd0
>>154さんのリンクより
>厚労省の報告書が匿名を条件としたのは、例えば姉妹間の提供だと、
>子どもの「遺伝上の親」が近くにいて親子関係が複雑化する
>▽周囲から「なぜ卵子を提供してあげないのか」などと圧力を受ける
>―などの可能性が指摘されたためだ。
に対して
>ＪＩＳＡＲＴの倫理委員会の答申は匿名性の条件に反するが、
>「現段階では匿名の第三者から卵子の提供を受けることは難しい」
>として了承されたという。
根本的に噛みあってないような気がしてならないんだけど。
第三者からでさえ調達が難しいものを
いろんなしがらみを引きずりそうな近親者から募れるとしたら
それは少なからぬ場合、厚労省が指摘しているように
そして関連スレでもさんざん言われてきたように
「何で協力してあげないの」の圧力(内面化されたものも含めて)が
働く結果だと思うんだけど…
考えた末に諦めるという選択肢を最初から放棄しているのがとても情けない。
できないけどやりたい。問題はあるけどやりたい。まるっきりガキ。
159:可愛い奥様
07/04/29 23:05:02 ZlOtm9TiO
卵子提供に関して向井は何か書くかなあ。でも今は現場にいない古いサンプルですから！
ってことで華麗にｽﾙｰ？でも糞ブログでは自分の感想が生殖医療に影響するとか
どっかの誇大妄想ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄみたいな寝言ぬかしてたなw
160:可愛い奥様
07/04/29 23:10:50 z/x4Xdf+0
研究室でも、一般的には謝礼を支払ったり部下の女性から卵子を集めるのは禁止されてるのに。
上司からの圧力なんかで無理やり提供させられるという事態を避けるために。
なのに、近親者から卵子を狩るんだな。で、子供作るんだ。
子供生まれちゃったら殺せとは言えないもんねー既成事実作っちゃえってか。
そんな連中が親になるのか。
やっぱり代理母買わせろとか卵子寄越せとか言ってる奴は頭がおかしい。
必要なのは子供ではなく、精神科医だ。
子供は精神治療のための存在じゃない。
161:可愛い奥様
07/04/29 23:13:16 5w1ixVNd0
厳密に言ったら卵子提供も精子提供も体外受精自体が不妊“治療”か微妙。
それでも卵子提供・精子提供と代理出産のあいだに線を引けるとしたら
やっぱり分娩の有無がデカいってことだと思う。
子供に出る影響は別途科学的にあるいは社会的に考えなきゃいけないとしても
まずリスクを引き受けるのが夫婦自身だってのは大きいような。
向井みたいな野放図な生活だったらそもそも分娩に耐えられただろうか。
それこそ、死ぬ前に遺伝子の繋がった子の顔だけでも見たいなんて
無責任な依頼者が出てきてもおかしくないよね。金だけ積んで子供ゲットｗ
162:可愛い奥様
07/04/29 23:20:13 F9PgR+jO0
非科学的な霊番組で、「理系脳」ですかそうですか。
向井の脳はどうみたって体育会系だろ…
あ、体育会系の人ごめんなさい。
163:可愛い奥様
07/04/29 23:20:31 aQ31KK8b0
>>127
発言が変なのは、すこーしアスペ入ってるからだと思う。
話しかたがヒステリーっぽく聞こえるのもアスペっぽい。
えっらそうでキーキーした口調だと、本人の中身とは関係なく
人から反感をかいやすく、生きにくい。
人から反感をかったり非難をうけまくると、されているほうは
防御のためますますヒステリックになったり文句が多くなったりする。
向井の場合、この悪循環にはまってる感じ。
>>128
アスペ女とちょいＭ男ｶﾎﾟｰ。
おそらく男が１言うと女が１００倍にしてかえすから、
男の方はあきらめてると思う。
>>132
私は代理母べつにいーじゃん、やりたい人はやれば派だから
犯罪者とは思えないなー。
164:可愛い奥様
07/04/29 23:23:55 zrOrU5nE0
>>163
やりたい人はやれば？だと、
弱者につけこみ放題になっちゃうと思。
165:可愛い奥様
07/04/29 23:27:33 ZMt2BRCx0
卵子提供ですら精子提供の一万倍以上の負担だからね。
出産となると1000万倍以上でしょ。
そんな危険なことあかの他人にさせるのは変だぞ。
普通の感覚でそう思う。
166:可愛い奥様
07/04/29 23:41:58 Yii9LOUX0
匿名とはいえ第三者からの卵子提供が認められていたことすら
知らなかったよ、、、
生まれてきた子達に罪はないが気味が悪い。
167:可愛い奥様
07/04/29 23:44:07 nkSBGmRm0
卵子提供の件についても
偉い人はうまくいく場合を想定しているけれど
もし障害がある子が生まれたらどうするんだろう。
『あなたの卵子が悪かった!!』とか言われても困るよね。
自分と夫の子ならばどんな障害があろうとも
乗り越えていく覚悟が出来た上で産むだろうけれど
他人からのものが混じっていると
なんか、良いものなら文句はないけれど
何かあったときに逃げ道(私の卵子じゃないから…)ができちゃって
育てるのが難しそう。
あと、自分が卵子提供した子が
育ての親の不注意で事故にあったりしたら、とか
ネグレクトされたら。。。と、思うと悲しい。
自分のたまごは自分で責任持って育てたいな。
168:可愛い奥様
07/04/29 23:56:57 zrOrU5nE0
卵子提供を受ける人だったら、
着床前診断もやるだろうなあと思う。
でも、それでもわからない障害はあるからねえ。
169:可愛い奥様
07/04/30 00:00:07 ZMt2BRCx0
あ、それ復讐の方法に使えるかも。
大嫌いな人間の受精卵を受け入れて着床してから
放射能を腰のあたりにたっぷり浴びせて変な薬のんで
ｱﾙｺｰﾙがばがば飲んでﾀﾊﾞｺいっぱい吸って
奇形ﾀﾝチショウﾀﾝを産んで相手に渡すの。
すっごく苦しむと思う。
自分で産み育てた子じゃないから愛情なんてなにもないだろうし
それでも育てなきゃならないしｗｗ
170:可愛い奥様
07/04/30 00:05:33 J3COkY2K0
>>154
>日本学術会議の結論が出る前に既成事実を作りたい
つうか、すでに、禁止されてるんじゃなかった？
171:可愛い奥様
07/04/30 00:09:00 NG2HDrVC0
>>169
他人にお腹借りようって強欲な人間が
代理母の受胎後の生活に口を出さないはずがないと思う。
微に入り細に渡って契約するだろうし、
契約が介入しないような関係だったら、
生活自体を監視するくらいはしそうだよ。
172:163
07/04/30 00:10:41 e5gTK+2/0
>>164
悪いやつがつけこんだり、弱い立場の人を無理矢理代理母にする
ようなことがないよう早く法整備したほうがいいと思う。
>>165
165さんは変だと思うんだね。
もしも法整備されても、165さんが依頼することを強制されるわけでなし、
代理母を強制されるわけでもないと思うよ。
私は（代理母が）子供を産む社会より、うっかりできた子供を
そしらぬふりで中絶してしらんぷりで生きてる人が多い社会の
ほうが変だと思う。
173:可愛い奥様
07/04/30 00:21:10 NG2HDrVC0
>>172
どの程度の法整備なのかしらないけど、
臓器提供は一応は合法で、確か謝礼は無しってことになってる。
でも借金のｶﾀや、上司の家族のために提供って例が数例摘発されてる。
臓器提供と違って、
人が死ぬわけでないから、基本的には反対。
いくら法整備されてても、いくらでも体裁は作れてしまうからね。
上記の例では、一応書類上は体裁が整ってていて
調査委員がさらにつっこんで調査して発覚してる。
これらは氷山の一角だと思う。
174:可愛い奥様
07/04/30 00:23:01 W4Gi+nSk0
補償だのなんだのまで含めて社会的に整備された日には
当事者じゃなくても関係ないとは言えないよ。それは甘い。
あとは関連スレでもさんざん出ているが
代替生殖技術で生まれた子供に予期せぬ障害があった場合
将来自分の子供がそういう人と結婚する場合どうなるかとか
そういう形でも関わってくる。
決して考えすぎじゃないし口を挟みすぎでもない。
175:174
07/04/30 00:24:44 W4Gi+nSk0
予期せぬ障害ってのは出生前診断で汲み取れない障害だけじゃなくて
自然生殖・分娩では想定し得なかった新しい障害も含めてね。
176:可愛い奥様
07/04/30 00:48:17 x9KLOIwv0
1983年度福武書店進研模試偏差値より抜粋
偏差値
63 東京女子大（文理―数理）
62 早 大（理工―生物）
61 東京理科大（理工―応用生物）
57 日本女子大(家政理学1部・2部）
資料には駿台、代ゼミもありましたが、
日本女子大は理系学部ランキングには福武書店分しか掲載されてませんでした。
㌧女は他の女子大の理系学部の参考として載せました。
早稲田教育の生物は福武書店には掲載なしでしたので、理工の生物を参考に出しておきました。
177:可愛い奥様
07/04/30 00:59:03 TQqz30yw0
「私、弁護士の先生にあなたの子供は必ず差別受けますよ～って言われたんです」
↑
さすが窓を蹴破って飛び降りてやろうかと思うぐらい、
根に持っていたんだねw わざわざここで引用してくるとはw
三輪が
「養子なんて貰ったら向井さんは有名人だから金銭を要求してくる人が、
現れないとは限らない」って言ってたけど、これは差別より酷い言葉だよね。
だいたい金出して子供買ってきた人が向井なんだから、
代理母からは死ぬまで金をせびられるかもしれないけど、
養子縁組するほうがまるで悪いかの言い様・・・。
恐ろしい番組。前世がどうだとか、守護霊がなんか言ってるとか、
信じる人は勝手だけど、公共の電波でメンヘル相手にやってはいけないでしょ。
さすがは朝日というか、基地害なことを平気でやるよ。
178:可愛い奥様
07/04/30 01:00:08 erRTcBYo0
理系タレントなら楠田枝里子さんのように科学エッセイ本ぐらい出さないと。
楠田枝里子 司会者・エッセイスト
１月１２日、三重県伊勢市に生まれる。東京理科大学理学部を卒業。
179:172
07/04/30 01:10:58 IGHGaGCD0
ソープやら風俗やらの売春を正式には認めず、『きちんと』法整備
しなかった結果が、先進国でただ一国AIDS感染者が増加している日本の現状。
性行為をおこなう売春を法律で認め、働く人の健康の管理をし
ｺﾝﾄﾞｰﾑの使用を厳格に定め、監視し、違反者には死刑を最高刑として
厳しくとりしまれば、ここまで被害は広がらなかった。
こんなことになったのは、風俗産業でどうやってAIDSを防ぐかではなく、
売春を法律で認めるかみとめないかでグダグダしてるから。
代理出産も同じだと思うよ。
代理出産を認めない活動をしたい人は自由にしていいけど、
それよりまず法整備して弱者を守り強引な依頼を禁止することのほうが先。
違反者には厳罰を！
>>173
どんなに法整備しても違法をやらかす不届き者は出る。
それを理由に法整備しないのは馬鹿だと思う。
>>174-175
174さんが依頼も代理母もしなくとも、依頼する人は絶対に！いるし、
依頼者がいるなら代理母も発生する。
今の>>175さんの意見は、弱者を法律で守るのを
じゃまする結果になってない？