07/04/25 22:06:53 GYIDnMk40
前スレです。
・▽・▲・女友達って大事？113人目・▲・▽・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
3:982
07/04/25 22:28:21 6WEE+rPj0
前スレ982です お礼が言いたくて…
998悲しかったね…お疲れ様です。
友達になったばかりの人をいきなり疑えないけど、
なったばかりだからこそいきなり距離を縮めるより
普通に時間をかけたようにした方がいいね ありがとう
4:可愛い奥様
07/04/25 22:29:30 DdOVbqApO
前スレ>>997
乙です。1000取っちゃってｽﾏｿ
5:可愛い奥様
07/04/25 22:43:12 bifBZtze0
５
6:可愛い奥様
07/04/25 23:15:24 GYIDnMk40
>>4
いえいえー。
1000ってスレ立てた人が取るとかありましたっけ？
7:可愛い奥様
07/04/26 11:44:04 3B61tlG+0
前スレ>>998
それは生活に差がなくてもやる人はやるだろう…と思うんだが。
もちろん親しくても、家に呼んだりするときに相手をしっかり見きわめるのはいいことだけど
>>982は今のところいい人で仲良くしたいと思ってるわけだし。
深入りしてみないとわからない本性だってあるだろうしね。
8:可愛い奥様
07/04/26 12:00:34 pNX96IYb0
生活差ってことじゃなくて、衣食足りて礼節を知るって言うし、
貧乏人には気をつけろってことでしょ。
9:可愛い奥様
07/04/26 13:02:15 zRc0KTgo0
貧乏でもちゃんとしてる人はいると思いたい・・・
10:可愛い奥様
07/04/26 13:27:01 PAEgsfvX0
>>9
あたり前じゃん。ろくでもない金持ちだってごろごろいるんだし。
11:可愛い奥様
07/04/26 14:30:34 cajLUzSw0
貧乏ではないが節約好きで、
話すこと聞くことはお金のことばかりな人がいる。正直もう飽きた。
自分の結婚式でこれだけ節約しているとか一々聞かされ、
私の結婚式のドレスを見せたら「高そう！」と言われた。げんなり。
価値観が違うので放っておいてほしい。FO試行中。
12:可愛い奥様
07/04/26 14:52:49 pzOBOAM20
どうしても合わないなあ…と思っている人と
疎遠になり始めたら加速しちゃって
もともと少ない友達がいなくなりそう。
類は友をっていうから、私自身も悪い所結構あるんだと思う。
それでむかつかれたりしてるんだろうな。
まあいいや、何か疲れた。
自然に生きていこうっと…
13:可愛い奥様
07/04/26 16:09:46 PAEgsfvX0
私は軽い付き合いの友達しかいなくなった。
学生時代の友達はたまの電話と年賀状での付き合い位。
で、寂しいなーと実母に嘆いたら家庭に入って子育てしたり仕事したりしている間は
忙しくて友達付き合いなんて二の次。生活水準も違ったりすると羨ましく思ったり
嫉妬されたりで、大切な友達だったらそういう気持ちを持たないように
離れてるのが一番。年取ってひと段落したら、みんな年寄りになってまた親しくできるよーと。
言われて見れば実母も今、学生時代の友達と温泉旅行やら何やらちょこちょこ行って
楽しそうだ。将来期待してみようかなと思った。
14:可愛い奥様
07/04/26 16:46:08 peD/DrVZO
なるほど。
私も学生時代の友達と話が合わなくなってきた。
旦那の職の嫌味言われたり。
でも歳とればまた仲良くなるのかもね。
15:可愛い奥様
07/04/26 16:55:24 gcpaXzIN0
>>11
＞私の結婚式のドレスを見せたら「高そう！」と言われた
自分の価値観の押し付けになっちゃイカンわなｗ
私も気をつけなきゃ。
16:可愛い奥様
07/04/26 17:21:17 NXFrojPb0
同世代で趣味も考えも似通ってる女友達ほど結婚後詰まらないことでモメて疎遠になるかも。
学生時代の友達も子供産んでからどこかこっちに対して嫌味（「相変わらずだね」...等）
言って来たりイライラぶつけてくるようになった来たし、
独身の友達は独身の友達で既婚者のこっちに壁築いてる気がするし昔のようには上手く
いかないことが増えた。
何でもズバズバ言い合える仲だったけど今思えば関係が近過ぎたのかもしれない。
もう少し歳とれば元のように仲良く出来るのかな？
なんかもう無理そうな予感するけど。
17:可愛い奥様
07/04/26 18:07:50 V/ZwYNL40
結局そういう嫌味言う子ってそういう性格なんだよ。
本性がそれ。
嫌味たらしいこと言うひとってやっぱりなにかしら「え？」って
思うようなこと多かった子ばっかりだよ。
表面化するかしないかだと思う。
18:可愛い奥様
07/04/26 18:20:07 4LSgEttk0
学生時代の仲間なんだけど
皆そこそこいいとこにお嫁にいったんだが、一人だけかなり経済格差がある子がいる。
本人がそれを気にしてるのはわかるんだけど、明らかな嘘をつくのでひきつってしまう。
例えば、
明らかにジルコニアの安物の指輪→ティファニーで買ってもらったの～
ペラペラの型が崩れたコート→このコートマックスマーラなの～
スーパーで見かけた人がいるのに→週末は六本木ヒルズで買い物してた
旦那の職業も人によってコロコロ変えて言ったり
平気な顔で嘘をベラベラつくので、呆れるというより最近恐い。
19:可愛い奥様
07/04/26 18:22:57 wcXRclWz0
>>12
うわー一緒だわ。
＞類は友をっていうから、私自身も悪い所結構あるんだと思う。
特にこのあたりはそう。
人間関係って双方の問題だからどちらかがはっきり悪いと
言うことは少ないもんね。
20:可愛い奥様
07/04/26 18:30:50 p1uInWsH0
>>18
そこまで真逆なこと言われたら、笑える。
その友達、脳内にセレブ変換装置が付いているんだろう。
21:新開結婚ｓｅｘ
07/04/26 18:34:27 RhF6Oa8P0
1021hirosex
22:可愛い奥様
07/04/26 18:34:52 RcAIPmvB0
>>18
同級生にもいるわ…。
誰も聞いてないのに言い出すのが特徴。
昔は見栄っ張り？くらいにしか思わなかったけど、
最近本気で頭のおかしい人かと思って距離置いてる。
23:可愛い奥様
07/04/26 19:42:53 a8n1i1OT0
>>18、>>22
なんか本当はすごく裕福な家庭を持っている子のほうがあからさまにそういうこと
言わないよね。大人になると。
学生時代は逆だけれど…特に結婚するような年齢になってからは人にもよるが
貧乏奥がリッチ虚言吐くことの方が多い気がするのは私だけ？
24:可愛い奥様
07/04/26 19:49:37 MwgztTsXO
学生時代の友人。卒業前に妊娠し、卒業と同時に結婚した。
私は仕事を初め、彼女は主婦。
立場も全く違った為、お互いの愚痴を新鮮な気持ちで聞き合いながら相変わらず仲良しだった。
私は彼女を若いママで羨ましいと言い、彼女は20代を謳歌している私を羨ましいと言い、張り合う事もなかったんだけど…
私が結婚した途端、彼女からの凄いライバル心を感じるようになった。
少しでも自分の家庭や立場が負けてると感じると対抗意識を燃やし、嫌味を言われたり真似されたりでイヤ。
主婦の先輩が私なんかの真似なんかしなくてもイイのにって思ったり
住む場所や状況とかも全く違うから、実際勝った負けたなんて事は無いと思ったりもする。
それどころか私から見たら子供も大きくて羨ましいなぁ…と言う感じでした。
でも私の近況を自ら聞いて来たくせに、気に入らない様子で嫌味タラタラ言われてしまう。
女同士ってお互いが同じ土俵【この場合主婦】って感じになると見る目が変わるんでしょうかね。
今現在は私達が家を建てることを知り、『生活水準下げたくないから家なんか建てられない』
って愚痴っていたのが、急遽土地捜しだそうです。色々偵察して来て迷惑。
もう友人に張り合われたりライバル心むき出しにされたり真似されたりは嫌なんでFOしようと思ってます。
長文ごめんなさい。
25:可愛い奥様
07/04/26 19:57:16 a8n1i1OT0
>でも私の近況を自ら聞いて来たくせに、気に入らない様子で嫌味タラタラ言われてしまう。
ＦＯする前に嫌味にウイットやちょい嫌味で答えるようにしてみて反応見たら？
それでも変わらないようならＦＯでいい気がする。
嫌味って一番困るのよねぇ。あたしも嫌味大嫌いです。
ハッキリ言ってくれたら、こっちだってキチンと相手の気持ち考えて説明したり、
言い返したりするのに。
勘違いだったら恥ずかしいって思うから、言い返しづらいんだよね嫌味って。
最近、嫌味にはウイットか嫌味で対抗するしかないってことに気がつきましたよ。
じゃないと向こうが「言ってもいいんだ」って勘違いしてどんどんエスカレート
していくから。
26:可愛い奥様
07/04/26 20:40:36 ZbBQ/kQrO
>>24
たぶんその友達から見たらもうすでに自分のほうが劣ってるとわかってるんだと思う。
失礼だけどそーゆう人、心が貧しい人って感じじゃない？
あなたの状況とその人の状況は知らないけど、真似をするって事は憧れてたり羨んでいたりする証拠。
でも少なくともソレじゃあなたの上には行けないじゃん。
対等でいられさえすればいいんだろうか。でもそーゆう人には無理だと思う。
相手にしないほうがいいよ。
私も新築の件は似た経験あり。私の相手は自分の話もペラペラ喋っていたけどね。
まぁ適当にあしらったほうがいいです
27:可愛い奥様
07/04/26 20:50:28 /kLfc3z/O
>>18
案外その友達の話しホントかもよ～
ティファニーでｼﾞﾙｺﾆｱに見える石も多いし、ペラペラのコートも、今流行りのブランド多いよ～
旦那さんの転職も外資なら当たり前だよ～
友達が嘘をついてる?
あなたの周りはいいとこ嫁に行った？ どこにとついだのｗ
28:可愛い奥様
07/04/26 21:42:48 NUwx15+I0
私のまわりにも、結婚したら急にイヤミになっちゃった人がいたけど
その人がいたら空気が重くなってたまらないから、
省くというか、遊ぶ計画を立てる時に、だんだん誰もその人のことを口に出さなくなって、
いつの間にかその人だけ疎遠になってしまった。
29:可愛い奥様
07/04/26 22:01:47 a8n1i1OT0
>>28 人を見下す感じの嫌味？
それとも裕福な既婚者妬む感じの嫌味？
30:可愛い奥様
07/04/26 22:37:42 9g/v7LSM0
本当にティファニーだとしても
いいコートをきてたとしても
きいてもいないのにわざわざそれを「これ、○○なの」
っていうような人は金持ちでも貧乏でもうざいな。
31:可愛い奥様
07/04/26 23:14:46 F2YSQQLZ0
そういえば
近所の奥さんは毛皮のコートに60万円の値札をつけて歩いてた。
そして自分から「あら。こんなところに60万円の値札が・・・」って
相手に見せてたよ。
変な人だったなぁ。
32:可愛い奥様
07/04/26 23:33:00 vn55Z0Wn0
>>31
それってネタじゃなくて？！
33:可愛い奥様
07/04/26 23:35:43 QQcmwHi50
同じ関西圏、一時間半くらいの距離に好きな友達が住んでた。
バリバリ仕事して忙しそうだったし、お互いまめじゃないんでメールもたまにだったけど
年に一度くらい会うときはいつも楽しかった。
1ヶ月ほど前メールしたとき返事が無かったので、「ああ忙しいんだな」と思ってたら
彼女のブログに「関東に引っ越しました！」との記事が・・・。
私は嫌われていたのか？とショックを受けつつブログを読んでいると
他のお友達のコメントも皆「びっくりしたよー、突然だね！」「関東のどこなの？」って感じで
直接報告を受けた人はいない様子・・・。
彼女はそういう人なのだ、といえばそれまでだけど、こんな大事なことを
直接言わずにブログで・・・というのは何か友達として違う気がした。
これは私の考えすぎ？
もしかしてＦＯされているのかも、などと思ってしまったり、逆に突然彼女から明るく
「ブログ見たー？引っ越したんだよー」なんて言われてもそれはそれで哀しい気もする。
実際にはまだ直接の連絡は無いわけなんだけど、何だか悶々としちゃって
彼女のことは好きだけどこの先どういう姿勢でいたらいいのかよくわからなくなってしまった・・・。
34:可愛い奥様
07/04/27 00:23:08 zDQZw4UR0
10年来の友達と久々に会って話した。現在お互いネラーで
このスレも見てる雰囲気。もう怖くて会えないお
35:可愛い奥様
07/04/27 00:26:21 6I3N71UOO
>>34
十分身元割れしそうなレスだがｗ
36:可愛い奥様
07/04/27 00:29:45 +4Y483Eb0
>>32
ネタじゃないよ。
相手が「あぁ値札切るの忘れてるのね。」と気遣いそれを黙ってても
「あら。こんなところに値札が。」と言ってわざわざ相手に見せるんだもん。
もう何年も同じコートに値札つけて同じ事してるんだよ。
37:可愛い奥様
07/04/27 00:35:19 isIicfA20
>>33
年に一度しか会わなくてたまにメールするくらいの距離感だったら
好きとか嫌いなんじゃなく、事後報告でいいやというくらいの関係だと思われてるのでは…。
その人が元々ドライなのかわからないけど、他のお友達も知らないならそんな深刻にとらえずに
「もっと早く教えてくれたら、引越し前に会いたかったのにー」とメールしてもいいんじゃない？
38:可愛い奥様
07/04/27 00:41:35 2k8r1kMj0
>>33
他の友人からのコメントには彼女からレスはあったの？
本当になにか事情があって急に引っ越さなきゃいけなくて
その事情も今はあまり人に言いたくないのかもしれないし
あなたの言うとおり、「そういう人」なのかもしれないし
でも引っ越したことは友人・知人には伝えないといけないと思って
とりあえずブログに書いたんじゃないのかね。
別に「ブログ見たよ、新しい住所教えてね」ってメールしてみれば？
そこで返事が無ければどうするか？じゃないのかな。
39:可愛い奥様
07/04/27 00:42:03 Gi1o1PBp0
>>33さん
他の人にも報告してなかったならそういう人なのかもしれませんよ。
私自身、最近主人の急な転勤で関西から関東に引っ越したばかりですが
急な話過ぎて忙しく、近所の人や家族にしか連絡できなかったです。
年賀状レベルの付き合いの浅い人には来年の年賀状で知らせるつもりで、
私もとりあえず携帯からブログだけ書いてしまった１人です。
（メール１通で済むので、とりあえずお知らせという感じです）
これから少しずつ身近な友人には知らせていく予定でしたが、
33さんくらいの頻度で連絡してた友人に事情をメールしたところ、
「会わないうちにいなくなるなんてひどい！！」と返信がきて
しまい困惑しました。もちろん私が悪いんですが・・orz
そんな人間もいますので、嫌われてるわけじゃないと思います。
ただ、そういう感覚の違いがあると付き合いを続けるのは難しいかも？
40:可愛い奥様
07/04/27 00:44:10 vRXDnhPI0
引越しって基本的に事後報告じゃない？
>>33
元々バリバリ仕事やってて忙しくて、マメじゃなくて、
年に一度くらいしか会わない人ってわかってるなら、
引越しを事前に知らせてくれなくても、自分だったら特に驚かないなあ。
気にすることでもないと思うよ、他の人も知らなかったようなら尚更。
お友達は仕事＋引越し準備で、すごく忙しかっただろうし。
41:可愛い奥様
07/04/27 00:48:16 eqJq54Eq0
ただの面倒くさがりやで一人ひとりに言うのが面倒だったんじゃないの？
引越しって、家決めたり、荷造り、荷解き、新家具、家電、その他そろえて
大掃除、新居に慣れるまでも時間かかるし、生活全てが変わるってすごいことだよ。
一々用もないのに連絡とって逐一報告できないよ。
ブログ書いたら読んでくれるから一石二鳥とかその程度の感覚では。
42:可愛い奥様
07/04/27 07:07:06 j6mcZ8/C0
引っ越しの連絡って年賀状シーズンの前に言うだけじゃないの？
私はめんどくさがり屋だったのか…
43:可愛い奥様
07/04/27 08:56:21 /bEhgcwg0
虚言癖のある友人いるよ
旦那高卒なのに、有名大卒って言ったり
旦那の職業も、本人もパートしてるの隠してる
ケリーバッグ買ったけど家にあるとか。
僻地（家賃激安エリア）のハイツ住まいで、式もハネムーンもなしなのに。
いつも全身しまむらみたいな服装で、壮大な嘘をつく。
自分が言ったことも忘れてどんどん違う事を言う。
これって精神的な病気なのかなあ？
44:可愛い奥様
07/04/27 09:01:50 dTXUVm910
>>43
うん、名前は忘れたけど、そういう病例聞いたことがある。
女の人に多いよね。
45:可愛い奥様
07/04/27 09:22:44 GvjK7L2c0
>>43
この板にもたくさんいそうだw
46:可愛い奥様
07/04/27 10:13:28 k693t4Nd0
幼稚園から十数年の付き合いの女友達、Ｍ子は、暴力的な男と同性中。
私も数年間は同じような状況だったので、いつも励まし合っていた。
私は彼と別れ、昨年縁があって、真面目で温厚な人と結婚。
今までとは全く違う、平和な毎日。
Ｍ子とこれからも付き合っていきたいけど、結婚したら必ず幸せになれるっていう保証もないし、アドバイスすれば、上から目線になってしまいそうで･･･。
別れたら今よりかは苦痛はなくなるだろうけど。
いつも同じことの繰り返しで、別れそうで別れない２人。
（暴力を受けても、かばったりするし。）
愚痴を聞いてあげる位しか出来ない･･･。
いろいろな格差があるけど、金銭的なものだけじゃなく、結婚相手の性格もかなり大きいと思う。
そんなことを思って、女友達って一体何なんだろう･･･って思いながら、このスレを見ていた。
そしたら、皆さんの気遣いや、>>13を見て、将来にちょこっと希望が持てた。
いつかはまた仲良く笑い合える日がくればいいなぁ･･･と。
今は、少し『距離』を置いてみようと思う。
長々とすみません。
47:可愛い奥様
07/04/27 10:14:35 k693t4Nd0
>>46
訂正させて下さい。<(__)>
×同性中
○同棲中
48:可愛い奥様
07/04/27 10:37:40 j6mcZ8/C0
別にアドバイスとかしないで今まで通り普通に付き合えばいいと思うけどなあ。
愚痴聞くのが辛くなったなら離れた方がいいけど
暴力男の相談って経験ない人にはさっぱりわかんないからさ
聞いてもらえる友達って貴重なんじゃないかなあって
49:可愛い奥様
07/04/27 10:46:27 bt+mRpm10
>>48
同意。
こっちが普通に付き合ってても相手が>>46を羨ましくなって突っかかってきたり
辛くなって離れていくんだったらしょうがないけど。
こっちからあえて距離置くと、そんなつもりは無くても
結婚して優位になった46に見捨てられたと思いかねない。
そんな風に思われたら将来的に仲良くできる可能性も低いと思うな。
50:可愛い奥様
07/04/27 10:54:29 Bnx/C8dD0
>>46
私にも同じような友達がいます。
彼女は今の暴力的で貧乏な男と付き合ってからと言うもの
極端に男中心の生活になってしまっている。
新しい知り合いなら、ドン引きだけど昔は性格良かったから見捨てられない。
まさに
＞（暴力を受けても、かばったりするし。）
＞愚痴を聞いてあげる位しか出来ない･･･。
って感じ。
でもね、そうやって毎回愚痴を聞いてあげてはいたけど３年も続くと結構うんざりする。
こっちは普通の人と結婚していて、たまには旦那の話題も出る。
46さんは結婚したばかりだから、あまり思わないかもしれないけど
時がたつにつれ、彼女が愚痴だけじゃなく、こっちの家庭に絡んできたり
するんだよね。
何か結婚についての粗を探してやろうって気迫。
だからこっちも、家庭の些細な事でも自慢になるかも！？と反省して
彼女と会う時は気を使ってる。
しかし、彼女のへんてこな恋愛話を肯定して盛り上げるのも疲れてきた。
興味が無いし、いつも同じ話だし、最後は男をかばう。
聞き役の苦労をわかってくれてればいいけど、逆に旦那についてからんでこられると
もう会う意味が無い。
ってな訳で男により左右されてしまう女友達って多いよね。
彼女とは私も距離をおこうと思ってる。
51:可愛い奥様
07/04/27 10:59:43 k693t4Nd0
>>48
そっか。そう言われればそうなのかも。
ちょっとした会話の中で、自慢に聞こえないように･･･って私の方は過敏になり過ぎているたのかも。
暴力的な彼は、彼女に対して、
「車飛ばしてさっさと来い！」ってよく言うんだけど、
うちの旦那は、
「急がなくていいから、事故起こさないように、安全運転でね･･･。」みたいな違いがあって。
そういう違いを女友達にはなるべく言わないようにしてて、そのうちに、だんだん話すことが限られてきて。
これは言わない方がいいなってことがすごく増えてきた。
ただ、「うんうん、間違ってないよ～。」って聞いてるだけで。
それでも役に立ってるならいいんだけど、何も力になれない自分がちょっと情けなく思えてたから。
でも、肩の力を抜いて、自然に付き合ってみようと思う。
ありがとう。
52:可愛い奥様
07/04/27 11:13:38 yytVuEUi0
私の事を親友だと、私にも周りにも言ってる知人が居る
私は親友なんて思った事一度も無いんだけど…
あえて訂正するのもマンドクサなので、そのままだけど。
何かあると連絡してくるのを聞いたり相談に乗ってるからかな？
過去に酷い裏切り(とんでもない嘘つかれた)受け謝罪されたけど
そのせいでいつまで経っても、私の中ではただの知人なんだよね。
もしくはただの友人。こっちからは連絡した事未だに無い。
53:可愛い奥様
07/04/27 11:16:42 k693t4Nd0
>>49
>>50
レスありがとう。
そうだよね、相手から離れていくまでは普通に付き合ってみようと思う。
私の方が１人であれこれ考えて、今、彼女から離れたら確かに不自然だよね。
彼女の話聞いてると、自分も経験してきたことと重なって気持ちが分かったりもするし。
今のところは、うちの家庭のことをとやかく言ったりもしないし。
愚痴は同じことの繰り返しだけど、うんざりするほどではない･･･。
しばらく様子を見ることに。
本当にありがとう。
54:可愛い奥様
07/04/27 11:48:52 tFKKLYSt0
なんか、このスレの見栄っ張りの女友達(値札の人とか
ブランドものを偽るとか）すごいね。
私は逆に「高そう」と言われると「セール品だったの」とか
嘘をつくことはあるけど、自分の持ち物を高く偽ろうとは
思わないな。実際、安くていいものを買ったときのほうが
自分も嬉しいし、そういうのを聞かれると「これ、実は
すっごい安いんだよ！」と正直に言っちゃうタイプ。
2年前に出産した友達と、約2年半前に会った。
私は「仕事を休むタイミングがつかめないうちに来年生んでも
高齢出産になるし、色々悩むよー」と正直に彼女に話せるし、
彼女も「仕事復帰するかどうか考える。このまま専業も
いいかな、と思うけど、仕事もしたくて本当に考えちゃう」と
お互い逆のことで悩んでることがわかったりして、話せて
よかったな、と思った。相手の立ち位置をちょっと想像できれば
経済的なもの、立場的なもの（子あり小梨、地方都心、専業兼業、
既婚独身）が変わっても友達でいられるってわかって嬉しかった。
実際「子あり友人についていけなくなった」みたいな話を
２ちゃんで読んでいたので会うまではドキドキだったんだけど。
55:可愛い奥様
07/04/27 11:49:35 tFKKLYSt0
54です。
1行目 約2年半前にあった→約2年半ぶりに会った
56:可愛い奥様
07/04/27 11:51:49 UnDq9VLt0
>>33です。レスありがとうございます。
冷静になって考えると、赤持ちの私には関東はそうそう会えない遠い場所に思えたけれど
身軽な友達には、こちらはすぐ帰って来られるような感じだったのかもしれない。
「もう会えないかもしれないのに・・・」何て考えた自分の方が冷たいよね。
引越しは事後や年賀状報告するという人も多いと教えてもらって、
深く考えすぎていた自分が恥ずかしいです。
私もメールかコメントで軽く連絡してみる。どうもありがとう！
57:可愛い奥様
07/04/27 11:57:48 j6mcZ8/C0
>>54
「気安い自分」の武装、なんだそうです。うちの母によると、
そういうの。
58:可愛い奥様
07/04/27 14:27:21 3HjtBV1n0
>>43
虚言癖？なのか、会うといつも不幸な話ばっかりの友達がいる。
親の借金、兄弟の交通事故、流産、旦那の浮気・・・などなど。
楽しい話を聞いたことがない（唯一あるのは結婚したときくらい）
最初は真剣に話を聞いてたけど、なんだかだんだんネタっぽく思えてきて
話半分に聞くようにしてるけど・・・
会う度に新しい不幸話があるのは、本当なのか嘘なのか、
それともそういう星の下に生まれてしまったのかわからにゃい。
59:可愛い奥様
07/04/27 15:31:07 TMjidKSo0
５４さんみたいに「セール品だった」と言うのが
「気安い自分」を演出してるって事？
それはそれで嫌味になるって事が言いたいのかな？
60:可愛い奥様
07/04/27 15:50:07 qUfcKZB+0
気安い自分の演出なのかどうかは知らないが
ウソついてまで「セール品」という必要はないと思う
61:60
07/04/27 16:49:42 tFKKLYSt0
清水買いしちゃった、と言えばそれですむ場合は
「セール品」とか言わないけど、たまに
「子どもがいないからって独身みたいな買い物して」とか
「だんなさん、そんな高いもの買って怒らないの？」みたいに
いじわるじゃないけどお説教くさい人が、その説教が
したそうに「それ買ったの？高そうね」と振ってきたときは
バーゲンとかネットオークションってことにしておくのです。
高いものを買うことを敵視する人がいるからさー
（うちは一軒家のローンがあるから大変なの、マンションで
いいわよね、とか言われても…静岡の田舎の建売より
東京23区の３ＬＤＫのほうが高いこともありえるとか考えないのか）
ごめん、特定の貧乏くさい(貧乏ではないけど振る舞いとか言動が）
友達数人に対しての愚痴になっちゃった。
62:可愛い奥様
07/04/27 16:52:17 tFKKLYSt0
ごめんなさい、54の間違い↑です。
63:可愛い奥様
07/04/27 17:51:26 oNyLgRbg0
>>52
性格悪いね。
「こっちは別に好きでもなんともないけれど向こうがうるさいから友達やってあげてる。」
っていうのが文章からミエミエ。もしあなたが本当にその子のこと好きじゃないならば
ハッキリ嫌いって言えばいいのに。
そんなにまでして、しかもここにカキコまでして自分が優越感に浸ってたいんだ。
相手がすごくいい人そうに思える。こんな汚いあなたでも親友って言ってくれてるんだからさ。
64:可愛い奥様
07/04/27 19:23:39 tFKKLYSt0
>>63
そう？
一方的に「自称親友」されて困った経験、私もあるから、
52さんの気持ちわかるよ。「親友じゃないよ、普通の友達よ」とか
訂正するのも失礼かと思って適当に流してるけど、内心
違うじゃん、と思ってる、位にしか読めなかった。
大人になって、嫌いだから親友扱いはやめて！なんて言ったら
相手のレベルまで下がっちゃうし、受け入れがたくても否定は
しずらい雰囲気ってあるよ。中学生だったら
「親友じゃないもん。私はあなたのこと信用してないし
心許してない」とかメールするのもありだろうけど。
65:可愛い奥様
07/04/27 19:37:23 dTXUVm910
うん、私も>>52さんの気持ちわかる。
むかし親友呼ばわりされたけど、待ち合わせ時間は守らないし、
借りた物も金も返さないなんてことをされたことがあるから。
なんだかジャイアン思い出した。
「おお心の友よ」なんて一方的に言ってたよね。嫌がってるのび太にw
66:可愛い奥様
07/04/27 19:44:33 n6bPW89F0
>>64 同意。
｢私は親友なんて思ってないよ！｣なんてハッキリ言えちゃうのはせいぜい学生まで。
適当に流すのが大人の対応ってやつだよね。ムキになって否定して喧嘩にでもなったら周りにも迷惑。
大体過去に手酷く裏切った相手を親友扱いする52の知人の方が変だよ。
67:可愛い奥様
07/04/27 19:48:42 oNyLgRbg0
>>64-65
>>63
です。うーんそういう見方もあるのかぁ。
人のとらえ方は色々だし…不快感与えたならスミマセン。
もしかしたら自分は「親友」っていう言葉を>>52や>>64-65より軽くとらえているのかも。
自分は、こっちが親友って思っていなくても仲良しに「親友」って言ってもらえたら
うれしいから。
「大事な友達」って意味でとらえてる。
だから自分の事を「普通の友達」よりも大事な友達って分類だと思ってくれてるんだなと思うとうれしい。
だから親友って呼ばれてイヤ！って感覚が理解しづらかったんです。
実際、「親友」って言われてイヤな思いってしたことないし。
68:可愛い奥様
07/04/27 19:58:53 tFKKLYSt0
>>67
親友の捕らえ方が軽めなんですね、私よりだいぶ（非難じゃなくて感想
です)。私は、親友という言葉自体、例えば第三者(夫とか家族とか）に
「○○さんと親友づきあいしている」と認識されるのはオッケーだけど
当事者同士で「親友」と呼んだり呼ばれたり、という関係自体
気持ち悪いと思ってます。本当に相手にいいことがあったら
自分が不幸でも割と嬉しい、くらいの大事な友達はいるけど
そういう人も「親友」とは呼ばない。そういう呼び方が
相手を安っぽくしちゃう気がして(ポエムさんみたいでｽﾏｿ）。
恋人同士以上に一方通行なこと、温度差も多いので、女同士で
「親友」とか｢大好き」って言葉にしあうのは胡散臭いな、と
個人的に思うほうだから、親友って言われて嬉しい、なんて
すごく不思議。
69:可愛い奥様
07/04/27 19:58:54 oNyLgRbg0
>>66
>大体過去に手酷く裏切った相手を親友扱いする
裏切った裏切らないってすごく主観的なものだから、きっと相手は覚えてないんじゃないか？
>>66はもしかして「親友」＝「絶対自分の事を裏切らない便利な人」って思ってる？
実際、「親友」って呼ばれてイヤって言う人は、自分が「親友」だと思ってる人がいるんですか？
そんな心が狭いのなら親友できなそう…。
それか「親友」がコロコロ変わっているんじゃない？
70:可愛い奥様
07/04/27 20:01:03 tFKKLYSt0
>>69
相手が52を「親友」と脳内で認定してることが、いちばん主観的で
あつかましいと思うのだが…謝罪した後で忘れてたら、ただの
バカじゃないのかしら。
大事な友達はいるけど、親友とかヘンな肩書きをつけてないで普通に
付き合ってる人はいくらでもいるでしょ？
71:可愛い奥様
07/04/27 20:02:35 oNyLgRbg0
>>68
>>63です。何度もすみません。
なるほど、そういう風に考える人もいるんですね。
人って本当に一人一人いろんな考え方するんですね。
ちなみに、結婚式とかに親友って言うのも気持ち悪かったりします？
私、結婚式のときはやったことある…日常的に言ってはいないけれど。
そういうのって>>68タイプの人にとってはＮＧ？ＯＫ？
72:可愛い奥様
07/04/27 20:03:25 vgXfq4m20
>>69
そんなこと言うあなたは、『親友』に裏切られて平気なの？許せるの？
だいたい、親友に限らず人を裏切ること自体が滅多にないことだと思うけど、
その中で裏切られて信用できないことってあることだと思うよ。
73:可愛い奥様
07/04/27 20:06:15 tFKKLYSt0
>>71
自分が花嫁だったら→他の列席者とか友達もいるのに、アテクシ
特別よ、といいたいのか、このコ、と冷める。
自分が他の列席者だったら→スピーチで親友アピールかよ、
ダサい人、と小ばかにしてしまう。
自分がスピーチするとしたら→普通に「学生時代の友人の○○です」と
最初に名乗って、あとは親友とか大好きとか自分の思い入れは言わない。
エピソードの披露と祝いの気持ちを伝える。
74:可愛い奥様
07/04/27 20:07:59 oNyLgRbg0
>>70は自分が大事だと思う友達が一人もいないの？
自分は今まで生きてきて何一つ忘れていないと？
そんなはずはないですよ。人間の脳のつくりからいっても。
自分は今まで一度も友達を傷つけたことがないと本気で思っているんですか？
自分も含めて、何気ない一言や出来事で人を傷つけてしまったことって誰でも
あると思うんだけれど…仲良くしていて今まで一度もそういう傷つけた、傷つけ
られたが一度もない方が不自然だと自分は思ってるんです。
そんなのお互い様でしょ。って。
75:可愛い奥様
07/04/27 20:09:01 GvjK7L2c0
この人なんでこんなにしつこいの?
76:可愛い奥様
07/04/27 20:10:56 tFKKLYSt0
>>74 そんなのお互い様でしょ
これを言い出すヤツのほうが大体相手に迷惑を何倍も
かけてるんだよねw でも最近流行の「鈍感力」の持ち主なので
対等だと思ってる。
昨日の晩御飯のおかずを忘れても、友達を傷つけて裏切ったことは
一生忘れるべきじゃないと思う。
77:可愛い奥様
07/04/27 20:31:22 YPI0Uojz0
親友というおキレイな言葉に
飲まれてはいけないし
寄りかかってもいけないのが
「親友」へのマナーだと思
78:可愛い奥様
07/04/27 20:34:07 oNyLgRbg0
>>76
自分自信のことや世の中をあんまりわかっていない人なんだね。
なんだか意見を聞けば聞くほど可哀想な人なようなのでもうカキコやめます。
私の言う「お互い様」は人間、価値観がちがうもの同士そういうことはお互い様
だから相手からされたちょっとくらいのことは水に流すようにしている。という
意味であなたの妄想している意味とは違います。
>>72
そんなにめったに裏切られることなんてないから逆に今までみたいなことを
書いていました。それに裏切られたりしたらお互いぎこちなくなってなんとなく
疎遠になっていくものだと思っていましたから。
このスレって友達に否定的で女友達なんていらない！みたいな考えの人が本当に多いんですね。
でもまぁ結婚して家庭持っちゃうと女って自己中だからこんなもんなのかもね。
私もこうならないように気をつけていこうっと。いい勉強になりました。
最後にスレ汚しすみませんでした。
思う存分、自称お友達の悪口を書いていってくださいな。
79:可愛い奥様
07/04/27 20:34:56 AIYADZHoO
>>76
裏切った事を一生覚えていたら、鬱になるよ～
裏切られた事あるけど、その友達は今でも大好き！
80:可愛い奥様
07/04/27 21:16:29 h3kRDTou0
自分はID:oNyLgRbg0さんに近い考えだな。
甘ちゃんだとは常々思っていたがみんな怖いね…。
ちなみに裏切りとかしたこともされたこともないです。
81:可愛い奥様
07/04/27 21:22:51 dTXUVm910
>>79
>>裏切られた事あるけど、その友達は今でも大好き！
そんなふうに思えたら双方ともに幸せだと思うけど、そう思えない人もいるからね。
だからつらいんじゃない？
友情も、恋愛と同じで一方通行じゃただのストーカーになっちゃうし。
いつかしわしわのおばあちゃんになったら、いい想い出バナシ、って感じで茶でも飲めるかもしれないけどね。
82:可愛い奥様
07/04/27 21:25:35 IL2/Hu7e0
>>78
自分の意見に同意してくれない人間がいたからって
捨てゼリフを吐く必要は全然ない
まさにスレ汚し
83:可愛い奥様
07/04/27 21:30:47 isIicfA20
>>68の前半に同意。
たとえ本人が自分のことを誰かに親友だと紹介したとしても、
それをされて嬉しいのはこっちもそう思ってる場合でしょ。
それほどでもない、もしくは>>52みたいに嫌な過去があれば困惑しちゃう。
結婚式とかは、社交辞令や過大評価が多い場だったりで
普段と違うテンションなのであまり気にならないな。
84:可愛い奥様
07/04/27 21:50:17 ko4FIfmn0
ぶった切りごめんなさい。
新しい家に引っ越したので、学生時代からの友人が遊びに来てくれる
ことになった。
もう一人の友人B子に「A子が来てくれるんだけど、よかったらB子も来ない？」
とお誘いのメールをしたら、
「行けたら行くっていう感じでもいいかしら？」
という返事が来た。何か他に用事があるようなことは書いてない。
心情的に気が向いたら行くっていう程度のお誘いでも、
それを伝わらないようにするのがマナーだと思ってたんだけど、
感じ悪いって思ってしまう私が神経質なのかな？
私の誘い方悪かったかな？
85:可愛い奥様
07/04/27 22:10:35 ry+vEqht0
「よかったら来ない？」と誘って「行けたら行くっていう感じでもいいかしら？」と言われたら
「これたら来てね」の流れじゃないのか。
用事が入るかも知れない日だったり色々都合があるんだと思うんだけど。
「A子が来てくれるんだけど、B子もおいでよ～」と誘って来れないならその理由も言ったと思うよ。
神経質だと思う。
86:可愛い奥様
07/04/27 22:11:59 7uJED+Q+0
>>84はﾒﾝﾄﾞｸｾｰ性格だな。
87:可愛い奥様
07/04/27 22:17:55 dO8EhwTB0
>>84
いけたら行くね、だったら、招く側の準備とかもあるかもしれないし
ちょっと困るけど「行けたら行くって感じでいいかしら」なら
曖昧で今のところ断言はできないけど、都合がつけば行きたいな、
それでもいい？ってことで、礼にかなってると思う。
私も親友親友言ったり言われたりするのは妙なことのように感じる。
声に出したり手紙に書くものではなく、親しく信頼しあって
仲のよい「状態」を指す言葉くらいに思っておいて、特定の誰かを
「親友」と定義づけてましてや本人に押し付けるなんて暑苦しくて
厚かましい。
88:可愛い奥様
07/04/27 22:52:59 Bm6OZozs0
親友とか言いたがる人は不安な人じゃない？
自分を認めて欲しい（一人になりたくない）みたいな
52の自称親友さんは
自分も誰かに裏切られたことがあるんじゃないかな？
89:可愛い奥様
07/04/27 23:13:59 W7fVtjhl0
>>88がいいこと言った。＞親友とか言いたがる人は不安な人じゃない？
自分も親友って言葉に違和感感じるな。
やっぱり公の場で『親友』とか軽々しく言われたくないし、自分も言わないと思う。
そういうのって、心でお互い思い合っていればいいことだし、
あえて言葉にしないでも、通じあってる（行動・言動が）なって
お互い分かっていればいいんじゃないの？
90:可愛い奥様
07/04/27 23:20:04 4LUiu3dm0
>>84
先に2人で日時決めて、「良かったら来ない？」でしょ？
「行けたら行くね」でいいんじゃないのかな。
向こうからしても、ついでに呼ばれたんだな～位は感じてると思うよ。
91:可愛い奥様
07/04/27 23:40:44 uVHP4RaJ0
>>84
うわーなんて自分勝手な言い分なんだろ
自分で言ってて恥ずかしくない？
92:可愛い奥様
07/04/27 23:44:06 roZO1WcL0
>>91
キャンセルなんかしたら恨みがましく文句言いそうだね
93:可愛い奥様
07/04/28 05:40:27 83POh+UH0
>>92
自分で勝手に誘ったにも関わらずねｗ
94:可愛い奥様
07/04/28 10:20:22 HX8THGZj0
>>90に同意。
相手の都合も何も聞いてなくて、「私とA子の都合で決めたんだけど」な誘い方が
ﾏﾅｰに適ってるかどうか考えたほうがいい。
これに対して「行けたら行くね」という回答以外にあるんだろうか。
95:可愛い奥様
07/04/28 12:53:02 s2JMfUIT0
せっかく新しい家に誘ってやったのにあやふやな返事は失礼と思ってるのか。
96:可愛い奥様
07/04/28 15:28:06 nyRsKlyX0
>>84もメンドクサイ女だけど
その友達も、言葉が足りないっていうか。。。。
どっちもだどっちだｗ
97:可愛い奥様
07/04/28 15:40:43 9SRTTIk10
｢A子が来てくれるんだけど、よかったらB子も来ない？」
｢行けたら行くっていう感じでもいいかしら？」
｢あ、その日用事入りそう？じゃあこれたら来てねｗ待ってるよーｗ｣
｢うん、分かったーｗ｣
…でＯＫ？
98:可愛い奥様
07/04/28 15:52:57 83POh+UH0
B子が散々叩かれるだろうとwktkしながら書き込んだだろうに
残念な結果でしたわねｗ
99:可愛い奥様
07/04/29 02:36:46 q97Qe+x60
84ですけど、
A子とその日に会おうという話が出て、
その頃だったら落ち着いてるから
うちにおいでよという話になり、B子にも声を掛けようかという流れに
なったんですけど、
84で書いたような誘い方って、そんなにマナー違反で失礼ですか？
二人でたまたま約束がまとまって、わいわいおしゃべりするなら
ってことで、もう一人に声を掛けるのって、ままあることだと思ってました。
そして、「○○とこういう約束してるんだけど、よかったらどう？」
という誘い方をされたら、
自分はついでに誘われたと思うのって普通なんですか？
私はたまにそういう誘われ方しますけど、
自分はついでなんだなんて思ったことないです。
100:可愛い奥様
07/04/29 02:44:42 DwyHD6Gh0
ちゃんとレス読んだのかな。
はっきり返事できない状況だったから、行けたら行くって答えたんじゃないの？
それに対して感じ悪いもくそもない、どう答えろと？ってことでしょ。
みんながついで云々言ったのは
あなたがマナーを持ち出すからそれを言うならってことだろうし。
だいたい
＞感じ悪いって思ってしまう私が神経質なのかな？
＞私の誘い方悪かったかな？
と聞いておきながら、実は自分が悪いなんて思ってないんじゃね？
101:可愛い奥様
07/04/29 03:14:11 J1xMVzwF0
別にどっちも悪かないけど、そういう時はお互い様ってことでしょ。
「あたしは脇役なわけ？！」とファビョらない常識があるなら、
84のシチュエーションでの「都合がついたら行くよ」も、
普通に受け入れられそうなもんだが。
102:可愛い奥様
07/04/29 07:44:29 /E3hQb5h0
84のシチュエーションで誰になんの問題があるのか全くわからない。
用意する料理の分量が問題ならカレーとかシチューでいいじゃないか。
ちらし寿司でもいい。
でもそういう問題じゃなさそうだな
103:可愛い奥様
07/04/29 08:18:36 f2oo7Kk+0
>>84の誘い方は、別にマナー違反じゃないと思う。
友達の「行けたら行く」もマナー違反じゃないし、感じも悪くない。
それを感じが悪いと思うことに、自分勝手さを感じる。
104:可愛い奥様
07/04/29 09:16:21 i1QJ2xv60
自分勝手に言わせてもらうと
「よかったら～しませんか」っていうのってさ、
「どちらになっても構いませんが」みたいな
ニュアンスを含んでいると思う。
だから、どう考えても「じゃあ、行けたら行く」って返事が来ると思う。
「行けたら行く」っていう返事が気に入らないなら、
誘い方を変えたらいいんじゃない。
>>103でFAだと思うな。
>>100,101もうなずける。
>>102みたいな人は個人的に好きw
105:可愛い奥様
07/04/29 10:46:11 +P2qMs3x0
>>84が何を希望してるかよく分からないが、曖昧な返事が嫌なのは
ちょっと分かるかな？
だから「いつになったら、来れるか分かる？3人でワイワイ話したいから
来て欲しいな♪」って感じでメールしてみたら？
106:可愛い奥様
07/04/29 11:13:03 H6qDJ5KsO
>>84
考え過ぎだよ～
いちいち反応しすぎなんじゃない？
｢来れたら来てね～｣
でいいじゃん！
そもそも、あなた難しい性格で自意識過剰だから、B子も行くのﾒﾝﾄﾞｸｻｲんだよ
107:可愛い奥様
07/04/29 12:14:59 IGFMzpl9O
私も友人を誘った時「行けたら行く」といわれたことがある。
「最近体調がｲﾏｲﾁで当日にならないとわからないけど」とか
「用事が入るかもしれない日だけど」とか
いうのがなく単に
「行けたらね」とだけ言われるのは
あまり感じよくはなかったよ。
だから>>84さんの気持は
なんとなくわかる。
108:可愛い奥様
07/04/29 12:17:21 7B17hh1V0
>>84は、「行けたら行くね」を心情の問題にしているからもやもやするんじゃないの？
単に都合がつくかつかないか分からないからそういう返事になったんだろうと思うけど。
「自分が誘った」ということや、自分の気持ちだけを優先するから、
相手の言葉が別の意味を持ってしまうんじゃなかろうか。
109:可愛い奥様
07/04/29 12:21:33 nTAa6kxi0
京都では「行けたら行く」は「行きません」のことなんだけど。
110:可愛い奥様
07/04/29 12:33:19 t6p2Y8wL0
>>109
ほほう。勉強になるな。
111:可愛い奥様
07/04/29 16:28:47 yr5GNLEW0
108に同意。
マナー違反とか失礼とか，やたら外からの評価を気にしてるけど
ﾃﾒｪの気の持ちようでなんとでもなるような些細な事柄に
２ちゃんなんかで意見を求めるから生け贄にされるのさ。
話題を振ってくれたことには感謝するがなｗ
112:可愛い奥様
07/04/29 16:30:36 CI64qJMp0
自分は気が乗らないお誘いの時「行けたら行く」って言う。
113:可愛い奥様
07/04/29 17:30:23 /3EhmWae0
>>112
私もだｗ
114:可愛い奥様
07/04/29 17:31:54 a8bLbDxN0
>>113
乳首感じやすい？
115:可愛い奥様
07/04/29 17:37:08 6C82JSLX0
私たち2人で会うけどあなたも加わるかい？みたいな感じだし
別に自分が行っても行かなくても2人は元々会うんだしーと思うから
「行けたら行く」と言っておく。
体調悪いとか生理がキツイ時はキャンセルしたくなるからね。
116:可愛い奥様
07/04/29 17:53:42 6pY1xJZE0
>>84
84は結構人と密に付き合う方なんじゃ？
今まではA子B子同時に会ってたから、みたいな
それが今回B子に少しクールな反応されて違和感があったのかも
そうだったにしても「行けたら行く」は結構多数派の意見
そのセリフのみ抜き出しても何もわかんないよ ニュアンスもね
それより 今までの付き合いを振り返って B子の性格やらも考えて
彼女の気持ち類推する方が理にかなってる
117:可愛い奥様
07/04/29 18:27:32 XpfK4O3B0
あれ、親友論争もう終わりなの？自分はoNyLgRbg0派。
>>76
性格わるぅ…
このスレで友達の悪口言っている人って基本的に下僕を求めていそう。
自分が女王様で一番じゃないと満足できないっぽい。
自分よりスペックが上の友人の粗ばっかり探す前に自分を振り返るというような
謙虚さがない人ばっかりの印象を受けるわ。
ひとの粗探しして悪口ばっかり言っている女に限って本人の方がずっと欠点多い
けれど、そういうのに限って本人は気がついていないんだよね。
118:可愛い奥様
07/04/29 18:42:14 CllwTjcI0
>>117
下僕も親友も、相手に押し付けるのは悪質。
自分は信じがたいが「憧れの△△ちゃんの下僕」みたいに
進んでなりたくて卑屈にくっついてるのが好きな人もいるし
それで需要と供給が一致してれば勝手にすれば良いと思うし、
親友も、お互いに「親友だね」「そうね」と同じテンションで
言い合っていて満足なら良いと思う。
でも、下僕も親友も、相手はそうありたくないのに押し付けてくるのは
どうかと思う。ただの友達だと思ってる相手に見下されるのも
特別な友達、とあちこちで言いふらされるのも迷惑。
あ、私も嫌いだ「お互い様」って言い草。自分が相手に何したかを
ちゃんと考えられない人がよく言うからね。
119:可愛い奥様
07/04/29 19:46:29 XpfK4O3B0
>>118
うわ～
>それで需要と供給が一致してれば勝手にすれば良い
身近に>>118いたらドン引きだし関わりたくない…。
でもある意味潔いね。開き直っとる…潔いところは好きだ。
>>118に個人的には興味が出た。自分の身近にいないタイプっぽいし。
で、>>118は今のところ何人下僕いるの？興味あるわ。
>>118の友達の定義と、自分が好きなタイプ嫌いなタイプを聞きたいわ。
120:可愛い奥様
07/04/29 19:50:03 pvBxb1N10
oNyLgRbg0=>>80>>117
自演乙
121:可愛い奥様
07/04/29 19:50:59 H6qDJ5KsO
お互い親友だよね！って学生でもあるまいしw
言うのも言われるのも
痒くなるわ～
122:可愛い奥様
07/04/29 20:04:43 H6qDJ5KsO
>>118が>>119をロックオン！ ドンビキでも興味あるんだってよ～
こっわ！
123:可愛い奥様
07/04/29 20:06:58 CllwTjcI0
>>119
私は下僕なんて欲しくないよ、へりくだってくる同性なんて
どう接したらいいかわからない。でも最初から下からの構えで
媚びたりへつらうしかできない人がいて、そういう人を下僕として
従えるのが好きな人もいる。
例えば、地方出身の人が、東京出身の人に「都会の人はなんでも
知っててすごいなー」って言ってみたり、別に、そんなことで
相手を持ち上げなくても、みたいなところで頑張る下僕体質の人って
ホントにいるのよ。見てて、下僕やってるほうも調子に乗って
相手を見下していい気になってるほうもどうかと思うけど、お互いに
SMみたいに見上げたい人、見下したい人ならいいのかな、と思って。
124:可愛い奥様
07/04/29 20:07:16 H6qDJ5KsO
>>119が>>118をの間違い
125:可愛い奥様
07/04/29 20:21:00 aAN0If0cO
数年前少し仲良くなった人から「私達親友だよね。あなたのこと大好き！」と言われたことある。その時はこちらとの温度差に戸惑った。
でも親友！大好き！と言ってる割には私に幸せな事、楽しい事が訪れる度不満そう。嫌味たらたら。
私に不幸が訪れると嬉しそうだった。
後々その人は距離梨だったことが判明したよ。
やべーと思って丁度良いきっかけがありco
その際、ボロクソ言われましたよ。
あーまだ傷が癒えん。人間不信になってしまった。
親友！大好き！というのを口にする人は信用できない。
126:可愛い奥様
07/04/29 20:53:06 QZ2UI3xM0
大体、友達、親友ってわざわざ口に出して言う事じゃないよね。
｢私たちお友達になりましょう！｣なんて言ってそうなった訳じゃないんだし。
昔、無理なお願いをされて｢それはちょっと…｣って断ったんだけど
｢なんで！？私たち仲良しじゃん！親友じゃん！！｣って言われてどん引いた事がある。
127:可愛い奥様
07/04/29 22:19:32 CllwTjcI0
そうそう、大抵「親友だよね」っていう言葉と、ムリな押し付けは
セットになってることが多い。
親しくて普通に好き合ってる友達同士って、大人だったらなおさら
もっとサラッとしてると思う（そうじゃないと疲れてウザい感じに
なってきちゃうし）。
以前、結婚するときに「旦那さんにあなたをとられるみたいで悔しい。
絶対結婚しないで一生独身キャラだと思ってたのに…」と言われて
もちろん気持ち悪く思ったしその場で切らせてもらった。
128:可愛い奥様
07/04/29 22:25:22 mcLkat2oO
『親友』はね～。本当にみなさんのレス、そのままだと思う。
「親友だと思ってる！」とか言ってくるヤツに限って、「え!?本当に私の事、親友だと思ってるの？」な事してくる。
多分、『親友』って言葉に甘えてるんだよね。『親友』って言っときゃ、多少酷い事しても、許してくれるよね♪とか思ってるのか？
私も過去に出会って間もないのに、分厚い手紙に「○ちゃんの事は親友だと思ってる」って書いて寄越された事があった。
その時は私も若かったし、ちょっとびっくりしたけど、単純に嬉しかった。
でも数年経った後に、とても酷い仕打をその人から受け、すごく嫌な思いをしたので
「私の事、本当に親友だと思ってるの？」って聞いたら…。
「それは私と付き合ってて、どう感じてくれるかであって、いちいち口に出して言う事じゃない」
って逆ギレされた。
つか、あんたが親友、親友言ってたんじゃん。
しかも、相当酷い事をされて、親友扱いされて無いって感じたから聞いたのですが？
何か逆に私が「親友、親友」言う臭いヤツ扱いされて、本当に心外だったよ(´・ω・｀)
129:可愛い奥様
07/04/29 22:34:15 CllwTjcI0
>>128
それ腹たつねー。親友呼ばわりしてたのは相手なのに
「口に出して言うことじゃない」って…その手紙を
つきつけてやればよかったのに！
130:可愛い奥様
07/04/29 22:57:33 H6qDJ5KsO
>>127
友達レズ？ｗ
131:可愛い奥様
07/04/29 23:02:05 mcLkat2oO
>>129
レス、ありがとう。嬉しいです。
ほんと、手紙見せてやりゃあ良かったよ。
でもね、そいつ肝心な事は口で言えないヤツだったのよ。
酷い事された時も、ムカついたから即電話したんだけど、居留守。(留守電にしてメッセージ聞いてたらしい)
だからやりとりは全部メール。(このころ、やっと携帯普及しはじめたのです)なので、手紙見せられなかったｗ
会って話すか、せめて電話でってメッセージ残したんだけど
『会ったり、電話で話すとお互い冷静でいられなくなり、話し合いにならなくなるからメールで！』ってメール寄越された。
いや、私は至って冷静だよ？自分がした事を聞かれて冷静でいられないのは、むしろ自分では？だったよ…orz
あ、何かどんどん話がスレ違っていくね。すみません。
132:可愛い奥様
07/04/30 00:34:58 dDvknAiz0
>>123
もしかして結構若い人？
多分あなたの言っている分ではへりくだっているんじゃなくて単純にお世辞と社交辞令だとオモ。
あんまり苦労したことなさそうな人みたいだね。
>>128>>131
スレ違いじゃないよ～。なんだか失礼な人だね。
133:可愛い奥様
07/04/30 00:40:12 dDvknAiz0
確かに面白いな親友論争。
どこかの会社か何かがアンケートとってくれないかしらん。
自分もoNyLgRbg0に考え方は近いけど、「親友」って言葉は要注意！と思ったヨ。
134:可愛い奥様
07/04/30 01:09:03 E4a1b47QO
幼稚園児や小学生じゃないんだから、親友親友って口に出すこと自体おかしい。
それってもうお互い｢お察しください｣の世界じゃん。
まる子とたまちゃんだって｢私たちずーっと親友だよね｣って言いつつ、
実際は高校行ったらまったく逢わなくなって縁切れたらしいし。
135:可愛い奥様
07/04/30 09:26:39 QNxa6MM+0
>>24
私の状況とも多少似ているかも･･。
学生時代の友人はとすこしずつかみ合わない気がしたり。
だから、最近知り合ったした人や、子供の頃の友人と
遊んでいます。また、いつか学生時代の友人関係に
もどれたらよいなぁ・・と思います。
136:可愛い奥様
07/04/30 11:28:51 rCITg+oO0
>>134
小学生なら許されるセリフだけどね。
三十路になってまで、会う度に言われたら正直引く。
でも、私の友人にはそんな人はいないから、
年に1度会うか会わないかでも、細々と続いているよ。
普段、映画観に行ったりお茶したりする友達もいるけど、
何でも話せる相手は、たまにしか会わない旧友の方だ。
住んでいるところも離れているけど、その存在が心強い。
137:123
07/04/30 11:30:07 UZi9QGa90
>>132
社交辞令じゃなくて、本当に、そういう見下されて本気で
嬉しがってる人いるんだよ。勝気な◎◎ちゃんが好き！みたいな
マゾっぽいっていうか、同性の友達同士で尽くす尽くされる、の
関係になってるっていうか。
もしも、社交辞令だったら皆にある程度気を使うと思うけど
「この人はあがめてます」みたいに上に見た人にだけ
へつらって、普通の友達には結構横暴だったりするのが滑稽。
138:123
07/04/30 11:32:30 UZi9QGa90
連投ゴメン、それで、そういうマゾ子ちゃんがマンセーしてる人と
私がもめたりすると、「あんないい子とぶつかるなんて
あんたが悪い！」とか、自分は関係ないはずなのに割り込んできて
説教したりするの。私に対しての社交辞令をむしろ覚えて欲しい
くらいでした・・・
139:可愛い奥様
07/04/30 11:44:58 trxBNGsP0
＞何でも話せる相手は、たまにしか会わない旧友の方だ。
住んでいるところも離れているけど、その存在が心強い。
まったく同意
140:可愛い奥様
07/04/30 11:53:35 QWeqDdwB0
面と向かって言われると確かに面食らうね<「親友」
でも、すごく信頼している子が、私のことを「親友だと思ってる」と言っていたのを
人づてに聞いたときは、嬉しかったな。
相手が軽々しくその言葉を使わないだろうという信頼とか、こっちが相手に対してもっている気持ちとかと
つりあっていると、「親友」発言も嬉しいものなのかもしれん。
141:可愛い奥様
07/04/30 12:03:33 rCITg+oO0
>>140
確かに面と向かって確認するように言われたら引くけど、
家族とかに密かに打ち明けてたのを聞くと嬉しいよね。
本当に、相手やその周りの人達との信頼の度合いで、
同じ言葉でも、その重みや意味合いは違ってくると思う。
142:可愛い奥様
07/04/30 12:11:50 PsAO3k6C0
>>136 私もそうだよ。数年に一度しか会えないけど。
そういやあんま関係ないけど、２ちゃんで唯一心に残ったレスはこんなでした。
「本当の友人は、一緒に悲しんでくれる人ではなく、一緒に喜んでくれる人」
全くその通りだわ。逆に自分に置き換えると、成功したのを心の底から喜べる友人って数人しかいない。
これが私にとっての親友だな。
143:132
07/04/30 12:59:32 dDvknAiz0
>>138
そういう例なら私も経験ある。
そういう意味か。
そういう人の人間関係のおしゃべり聞いてると尽くすか尽くされるのどっちかなんだよね。
例えば某知り合いは仲良し(?)のＡ子(仮称)がいるときはたとえＡ子が間違っていることを
言おうが我がまま言いまくろうが全て同調。Ａ子が正しいって言う。Ａ子がいると超強気。
で、Ａ子も昔からの仲良しグループの中でも我がままでやりたい放題。
でも、Ａ子のいない時だと全く普通。強気じゃないけど元気イイ。
むしろＡ子を怖がっているフシさえ見える。
144:132
07/04/30 13:05:53 dDvknAiz0
連投すみません。
彼女(某知り合い)は彼氏の話でも面白くて、前の彼氏の時はセカンドだって宣言されていた
にも関わらず尽くしまくっていて、最後は相手が本命の彼女と結婚するから付き合いやめに
したいって振られてた。でも、今でも今までで一番好きだった人だと言っている。
今の彼氏は彼女(某知り合い)にメチャメチャ尽くしてくれる人。
私を含め周りはもっと彼を大事にしてやれと言っているがどう見ても奴隷扱い。
前の彼氏と比べると好きになれないと本人はのたまっているが、容姿も、経済的
スペックも性格もどう見ても今の彼氏の方がずっと上なんだよ。
正直よくわからない私の友人の話でした。
グループ内で一番仲いい子は彼女(某知り合い)をＡＣなんじゃないかと言っている。
ＡＣの人って上下関係の付き合いしか出来ない人多いらしいね。
145:可愛い奥様
07/04/30 13:30:32 dIxg+ztW0
すごいかっこいい友達に心酔していたときならあったなあ。
高校の時。
でも「勝手に理想押しつけないで」って言われた。
いつのまにか虚像を作ってあがめていたらしい。申し訳なかった。
あれから20年経つがいまでも彼女をかっこいい女だと思ってる
146:可愛い奥様
07/04/30 14:42:48 E4a1b47QO
……
147:可愛い奥様
07/04/30 15:33:04 VlKXoIjnO
>>145
カルト宗教に走りそう
148:145
07/04/30 15:50:48 dIxg+ztW0
そんなストレートなＷ
149:可愛い奥様
07/04/30 16:43:33 GTib+UQV0
去年の年賀状に「いつまでも親友でいよう」と書かれた30の正月･･･
そんな人じゃなかったのになぁ
多分出産ハイの状態で書いたんだと思うけど正直モニョったわ
150:可愛い奥様
07/04/30 18:47:29 zWYOZ4VC0
FOしようと思っていたのに縋りつかれたことはある。
151:123
07/04/30 20:19:37 UZi9QGa90
>>143
A子を怖がってるなら、まだかわいげがありますよ。
私が見た心酔ちゃんは、A子がいないところでも
A子をあがめたてまつってる感じ。
A子は、私のことを見下してしもべに
したかったらしいけど（親友、と擦り寄りつつ）
「見下されながら付き合うほどもの好きじゃない」と
はっきり行ったら、A子本人じゃなくて、心酔ちゃんに
「あなたが卑屈なのよ、親友親友って大事にして
くれるA子をなんだと思ってるの？」と罵られた。
こうして切る人間がひとり増えたのでした。
25才くらいからこうして「学生時代はなんとなく
つきあいがあったけど」というホントは合わない人と
縁切りが進み、32才にもなった今、ホントに気の合う
数人とだけつきあってる。学生時代より楽になった。
152:可愛い奥様
07/04/30 21:21:16 BgBoKdNw0
>>144
メチャメチャ尽くしてくれる人なんてつまらないと思う彼女(某知り合い) ←これ何？
の気持ちも分からなくもない。
スペックや性格がいい＝好きになるってもんでもないでしょう。
配偶者としてはいいかもしれないけど、男として魅力的かどうかは
正直なところ雰囲気とかそっけなさとかって大きいと思う。
ただ単に、ラクだから好きじゃなくても一緒にいる（＝つきあってる）
だけなんじゃないの？
153:可愛い奥様
07/04/30 21:45:51 ep1MJv3V0
私もはっきりと親友だよね、とは言われてないけど、
それらしきこと、
○○ちゃんはいい人だから、
結婚してもずっと友達でいたいし、
とか言われて、
ちょっとﾓﾆｮったけど、正直うれしかった。
でも、彼女が結婚してから、全く音沙汰なし。
新婚生活も始まってて、こちらから連絡すると迷惑かな、
と思うので、連絡できないのだけど。
やっぱりそおいうこと言う人って信用できないのかな。
もう１年以上経つし、ちょっと寂しくなりました。
154:可愛い奥様
07/04/30 22:34:29 yBPIfY//O
>>153
やっぱり女友達って、結婚すると疎遠になりがちだよね。
読んでたら、何か学生時代のマラソン大会で｢一緒に走ろうね！｣って約束
したにもかかわらず、いざスタートしたらあっさり一人で走り出しちゃう友達思い出した･･･。
155:可愛い奥様
07/04/30 22:50:51 Sav4CUf70
友達って必要なひとと、
いなくても別に構わない（夫子供（孫）だけで十分。友達なんかイラネ）
って人と２手に、ハッキリ分れるとおもう。
156:153
07/04/30 23:09:25 ep1MJv3V0
>>154
なんか寂しいよね。
それは友達が独身？
もし独身だったら、結婚してるあなたに
きを使ったりとかなのかな？
違ったらごめん。
>>155
それって結婚してからってこと？
そりゃ家族は大事だと思う。
でも、ほんとに家族だけで生きてる人っているのかな？
157:可愛い奥様
07/05/01 00:02:36 7F95JKvQ0
結婚すると疎遠になるっていうのは仕方ないんだよ。
気を使ったりとか悪気がある訳じゃなくて、やっぱり生活スタイルが変わるからね。
家庭が中心になるし、更に仕事をやめて専業主婦になったり子供ができたりしたら尚更。
マメに連絡なんてできなくなるし、中々外で友人と会うなんて事ができなくなる。
もしたまに会えたとしても、独身者と既婚者じゃまるで話題が噛み合わない。
独身の人が旦那や子供の話されたって面白くもなんともないでしょ？
でも主婦だって友人がいなくていいって訳じゃないんだよ…
難しいね。
158:可愛い奥様
07/05/01 00:19:15 mlGesjTd0
>>157
ダンナや子供の話「ばかり」すれば面白くないと思う。
いくら「既婚未婚」「子蟻小梨」「都心地方」とか
そういう面で一致してても基本的な考え方とかことばのセンスが
合わない人とは合わない。むしろ、そういう立場が違っても
(小梨と子あり、既女と独女とか）、自分の未知の世界を知ってる者
同士として尊敬しあってやってける間柄もあると思う。
独身の人がダンナや子供の話をされて面白くないっていうか、
面白くない話し方しかできなくて気まずくなるんじゃないかなー。
たしかに新婚トークでアイタタタ、バカになったの？みたいに
話がつまらなくなった人いるけどね。結婚してますます話が
面白く濃くなった人もいる。
159:可愛い奥様
07/05/01 00:30:47 A7UKFTN00
この場合はどうですか？
私は既婚者で友人は独身だった時、友人は夜でも平気で電話かけてきたし、
夜中まで私の家に遊びに来てたりして、でも大切な友人だからとあるときは
家族より優先してたのに、彼氏が出来たらそっちが最優先で
私の相談なんて全然親身になってくれなかった。
友人は結婚してもっと疎遠になったけど、結婚したから疎遠になるっていうより
男が出来たら疎遠になる人っているよね。。。
160:可愛い奥様
07/05/01 00:31:54 n60SADrh0
>>158
結婚して話が面白くなる人と、つまらなくなる人の話題や雰囲気の違いってなに？
161:可愛い奥様
07/05/01 00:40:10 +zJwSbdh0
既婚・独身と立場が違っても続く友達もいるし、
既婚同士でも疎遠になる友達もいる。
それはお互いの相性と性格にもよると思う。
> いくら「既婚未婚」「子蟻小梨」「都心地方」とか
> そういう面で一致してても基本的な考え方とかことばのセンスが
> 合わない人とは合わない。むしろ、そういう立場が違っても
> (小梨と子あり、既女と独女とか）、自分の未知の世界を知ってる者
> 同士として尊敬しあってやってける間柄もあると思う。
まさにこれ。
立場が違ってもお互いを尊重して付き合っていける友達に出会えた事が
幸せだなと最近しみじみ思う。
162:可愛い奥様
07/05/01 00:51:11 mlGesjTd0
>>160
うーん、もともと、相手の知らないこと（未婚者に対して
結婚生活のこととか、違う仕事してる人に自分の仕事の話とか）を
興味深く話せる人と、そうじゃない人がいると思うんですが
結婚するとますますその差が大きくなるっていうか。
私が独身のころ、結婚生活トークをしてる既婚の友人の話を聞いてて
「面白い！ 後学のためにもなるかもだし、もっと聞きたい！」と
思うのと「だからなんなの？」と退屈でしかなかったときがあった。
基本的に話の合う合わないの問題なのかな。
163:可愛い奥様
07/05/01 01:02:11 sPLZ8zKi0
>>162
あぁ、それってわかるな～。
単なる話上手、話下手、その人と合うか合わないかの違いかもしれないけど、
独身者、既婚者、子梨、子有り、それぞれの立場の人に合った（興味を持ちそうな）
話を引き出しから出せる人っているよね。
きっと頭がいい空気の読むのが上手い人なんだと思う。
でも元々そういう人でも結婚した環境によって変わってしまう人もやっぱりいる。
昔はもっと楽しい話（＆話し方）をしたのにな～と思う人。
164:可愛い奥様
07/05/01 01:33:05 mlGesjTd0
>>163
しゃべりたいことをそのまましゃべるのと、聞いている人のことを
考えてしゃべってるのの差、みたいなものなのかな、
引き出していくうまい下手って。
あと、自慢っぽい話を「ねー、これちょっと自慢なんだけど」とか
もったいぶらないで素直に聞いてもらいたがる人も好き。
逆にへりくだった振りして自慢する人はいやらしいけど、素直に
仕事の成功とか欲しいものを買ったとかそういうことを「自慢させて」と
言われたらこっちもワクワク聞けるものだったり。
165:可愛い奥様
07/05/01 03:25:06 ke3J8YLB0
親友という言葉はすごく重くて閉塞感あるから、
使いたくないし、言われたくない。
なんか真綿で首を絞められて逃げられないという気がする。
長年友達やってるくらいだから、気の合う似たような性格の者同士なので
そういう物言いをする人は今のところいないからいいけど。
166:可愛い奥様
07/05/01 06:44:18 pdF5Icb50
昔、暑苦しい熱血少年漫画をたくさん読んでいたせいか
親友という単語は、ファイト一発的な事件を経た二人が使うものだろうという思いが。
167:可愛い奥様
07/05/01 11:33:16 V+uqoZg70
>161
空気を読んで話しているつもりでも、
相手の受け止め方でこれまたいろいろ意味が変わってくるからなあ。
たとえば夫とうまくいってる人とそうでない人、
経済的に豊かな人とそうでない人の場合。
前者が気をつかってさしさわりのない話題を提供しても
いちいち自慢ととる後者、なんてこともあるからね。
不幸な人、中でもそれを周囲や環境のせいにしている人には、
何を話しても理解しあえずひがみっぽさに辟易することが多いよ。
168:可愛い奥様
07/05/01 11:34:45 V+uqoZg70
すいません、↑アンカー間違っちゃった。
正しくは>>164
でした。
169:可愛い奥様
07/05/01 13:28:08 KNeZ9aiz0
>>167
そんなこと言ったら何も話せないｗ
170:可愛い奥様
07/05/01 14:13:22 EpxE0F+M0
>>159
そういう独女友人が一人いる。
彼氏ができると音沙汰なくなってメールもスルーなのに、
別れて連絡してくる時は、いきなり夜に電話。
こっちからのメールはスルーしたまま何の返事もなしで、
自分の都合のいい時だけ相手してもらおうなんてムシが良すぎる。
しかも休みの日の夜に、自宅電話にかけてくるし。
以前長々と話されて困ったから、旦那がいる時は出ないようにした。
言ってもいろいろごまかしてばかりで、いい加減嫌になったよ。
周りに迷惑かけてると言いながら、止めようとしないってことは、
そういう私を受け入れて欲しいんでしょう、きっと。
長い付き合いの友人で腐れ縁だと思ってたけど、
旦那にも迷惑かけるから、しばらく疎遠にしようと決めたよ。
171:可愛い奥様
07/05/01 14:15:12 ShB2kaCt0
人づてに親友と聞いて嬉しいという話も出てたけど
それを聞いてる人はどうなんだろう？
成人してから知り合って友達になった子が、しょっちゅうでは
無いけれど幼少のころからの友達を親友と呼ぶのを聞いてた。
そのときは特に何も思わなかったものの今振り返ると
あんたは親友じゃないよって宣言されてるような気がしてきた。
172:可愛い奥様
07/05/01 14:58:04 I6zWpQ5XO
考えすぎ
173:可愛い奥様
07/05/01 15:00:28 xvyyqCIz0
＞あんたは親友じゃないよ
逆に、良かったー親友だと思われてなくて。
と、思っておけば？
174:可愛い奥様
07/05/01 15:35:57 mMtp/BB40
そういえば、「親友」にもいろいろいるって言ってた子がいたなあ。
親友の「親」のところが「心」だったりするそうな。
175:可愛い奥様
07/05/01 15:59:19 CO3gGhV50
なんか、細かいね。
私は「知り合い」か「友だち」のどっちか
という分け方しかないな
176:可愛い奥様
07/05/01 16:24:12 ShB2kaCt0
>>173
そうっすね。。
>>173
こちらも割合と深い話しはするけれど普通の友人と
認識してたので確かに思われないほうが気楽かもしれません。
個人的には上のほうにも出ていたけど「親友」って単語は
本人が思ってるのはよしとして人前で使うのはちょっとなあと
思います。
177:可愛い奥様
07/05/01 18:13:20 J/vhcouA0
友達、いないと寂しいしいると面倒くさい。
こんな我侭じゃどうしようもないんだけど。
178:可愛い奥様
07/05/01 18:45:52 KNw1JCPh0
>>177
わかるよ！
私の場合は結局友達をそれほど重要視してないんだと思った。
２０年近く大親友だった友達と理由あってぶっつり切れてから
友達に対する考えがかわったせいもあるけど、
若いころと違って、友達に相談して解決するような悩みもなし、
お互いに環境や人生が違うから、話してても違和感。
ストレスもあるしね。
さほど濃い付き合いをせず、
たまーに会ってあたりさわりない話でさよなら～が一番自分にあってると思った。
旅行や買い物、映画なんかは一人かダンナと行くのが気楽だし、
普段は働いてるから、寂しいと思わないけど
お休みになにも予定がはいってなくて、街で楽しそうな女性たちをみると
たまに寂しいと思う。でも「たまに」なんだな。
友達関係のわずらわしさ ＞ 友達が少ない（いない）ことの寂しさ かな。
179:可愛い奥様
07/05/01 18:47:04 mS8dMrDs0
自分のコピーロボットがいたらどうだろう？
バイオリズムが同じだから人恋しい時や一人でいたい時など
タイミングがばっちり合いそうだし
お互いの気分に合わせてピッタリ行動出来る
いい友達になれるかもｗ
ただ 同属嫌悪になる恐れもあるがｗ
180:可愛い奥様
07/05/01 19:23:50 F3UipzgqO
環境が違うと話が噛み合わないよね。
学生時代からの友達だと学生時代は話が噛み合ってた記憶があるから噛み合わない現在が尚更辛い。
おまけにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾁｬﾝに変化してた日にゃあ…orz
「育児を手伝ってくれる人（ｳﾄﾒ）と同居してて楽だね。え？私？私は次男と結婚したんだから同居なんてヤダ！
でも長男夫婦は遠くに住んでるから何かあったら私達次男夫婦に同居って言ってくる、ああヤダ！
それに育児を手伝ってくれても口出してくると思うし」
おまえなんかちっとも大事じゃねぇよ。
181:可愛い奥様
07/05/01 20:13:42 XCft/wBL0
環境変わるとほんと人も変わるね。
思いやりのある良い子だったのにいまはとにかく
「子供マンセー育児してるアテクシまんせー」
こっちの心情も考えないで定番の
「子供はいいよ、こちらが教わる事が多いよ、私も一緒に成長（r」に加え
「なんで子供産まないの？あ、うめないの？」
「あなたのことだから立続けに３人くらいぼこぼこ産みそうなのにw」
「ていうか誰にも内緒で産んでたと思ってたwほんとに子供いないの？w」
あのなあ。
選択かもしれんし、不妊かもしれんし。
ふっきれてるのか悩んでるのかわからんだろ。
何より家族計画のことなんて夫婦間の問題じゃん。
なんで芸能人の噂と同じレベルでぎゃあぎゃあ騒げるのかわからん。
182:可愛い奥様
07/05/01 21:14:08 Zm2a4At1O
>>181
その友達？無神経とゆうか
時代錯誤とゆうか……
183:可愛い奥様
07/05/01 22:08:28 KNw1JCPh0
>>181
すごくよくわかる・・・
私も教養も気遣いも出来る尊敬してた友達が、
出産して育児したとたんにトンデモな人に。
一緒にうちでご飯食べてるとき、目の前でオシメ換えられた時には
泣きそうになったよ。
「いっぱいでたねー」「くちゃいねー」って言いながら赤ちゃん大開脚。
すべてが丸見え。
漂うウン○のかほりの中での食事・・・。
「こっちで換えてね」って隣の和室を案内したのに
「ここでいいから」って言われた。
そんな彼女の一番の関心事はお受験らしい。
いろいろ話てくれるけど、さっぱりわからんし。
私も相手が興味ないだろうと思うから、自分の職場のこととか
言わないし。
そうしたら話題がなくなってしまって。
つらいっす。
184:可愛い奥様
07/05/01 22:19:52 mMtp/BB40
環境も興味も変わっていって
>>181や>>183のような状況になっても、
「それっておかしいんじゃないか？」とか「やめて」とか言えない間柄になるのがなにより悲しいよね。
185:可愛い奥様
07/05/01 22:41:34 eJ4s8IT40
女性エントリー募集中だよ！
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キャバクラ等夜のお仕事に興味ある方は
是非遊びに来てね。
ＰＣ版 info@yoru-job.com/
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186:可愛い奥様
07/05/01 22:53:12 cSIeuxU70
女友達に限らず、そこに行けば誰か話し相手がいる。ってな場所があるといいな。
ほら、よくドラマに出て来るじゃない、居酒屋とか喫茶店とか。喫茶「マンハッタン」みたいなね。
187:可愛い奥様
07/05/01 23:03:16 g42o4pfN0
ああ、わかるわかるw
バーボンハウスみるたびにリアルでもこういう店ほすィ…と思っちゃう。
188:可愛い奥様
07/05/01 23:04:23 +BnfBpbP0
その代わりに今2chに来てる、と
189:可愛い奥様
07/05/01 23:35:06 0dr4fGRM0
友達の子供が私に飛びついてきて、その拍子に服が破れた。
びっくりしてポカーンとしてたら友達が
「今度から丈夫な服を着てきてね」って。
子供ができる前はこんな人じゃなかったのになぁ。
190:可愛い奥様
07/05/01 23:55:15 Zm2a4At1O
飛びついてきて、服を引き裂く？ｗ
野生の猿が観光客に飛びついて食べ物とってくテレビの映像がウカンダｗ
191:可愛い奥様
07/05/01 23:57:33 KNeZ9aiz0
えぇぇぇぇ～
なんか>>183とか>>189とかマンガみたいな話だけど実際いるんだろうなぁ
素直にごめんと謝ってくれたらこっちだっていいよと笑って許してあげられるのにね
192:可愛い奥様
07/05/02 00:00:08 0dr4fGRM0
>>190 それに近いｗ
「抱っこして！」って飛びついてくるんだよ。
歩道で後ろから襲われ、勢い余って車道までよろけてしまい車に轢かれかけたこともあるｗ
なんであんなに落ち着きないんだろ。女の子なのに。ウゼーよ
193:可愛い奥様
07/05/02 00:02:04 0dr4fGRM0
>>191 麻痺しちゃってるんだろね。悪気は無いんだと思う。
だからこそ、自分もこうなるのかしら？と心配になる。
194:可愛い奥様
07/05/02 00:21:43 IjELOAyA0
>>186
そういう場所がバカプリンのせいでメタメタに壊されてしまったorz
今は２ちゃんの方がいいかもなー。
195:可愛い奥様
07/05/02 01:15:24 JkQenJEb0
>>193
なる確率のほうが少ないんじゃないかと子蟻の自分は思うわけだが。
なるんじゃないかと心配してるくらいのほうがいいのかもね。
>>183>>189に出てくる子蟻友達は、小梨時代は絶対自分はそんな親にはならないわ！
とか思っていそう。自分の妄想だけどw
実際のところ、小梨時代に子蟻にエラソーな事言ってた人のほうが酷いことになってるんでね。
196:可愛い奥様
07/05/02 03:42:52 20glTnGL0
子供を産んだことがなく、多分これからも産む気にならないだろうな～という
私としては、産んで育ててる友人はそれだけでリスペクトの対象。
しかし、>>183とか>>189みたいな事例に遭遇してしまったら悩むよね。
子供のことだけじゃなく、なんか結婚してから自分の身の回り3メートルくらいのことしか
話題に出さなくなるというか、話がめちゃくちゃつまらなくなる人もいるけども、
同じ専業主婦でもそうならない人はならないしねえ。
197:可愛い奥様
07/05/02 05:00:11 U0uMRnkx0
友達に8000円貸してるんだけど、（ネットでサプリを注文した時に一緒に頼んで、代金を立て替えた）
渡した時に、「ごめん、今日持ち合わせがないんだー」って言われたから
いつでもいいよ～と返事したんだけど、それから一切連絡がなくなった。
10年来の友人で、それまでは月に1回ほど会って食事したりしてた。
頻繁にメールや電話をしてくる人だったのに、連絡がないというのはそれが原因なのかなあ。
とても好きな友人なので、こんなことで疎遠になるのは寂しい。
198:可愛い奥様
07/05/02 07:02:18 ozmtS5Vy0
連絡してみたら？
お金のことはいっさいニオイもさせずに。
199:可愛い奥様
07/05/02 08:07:00 achjNayY0
>>183 >>189
私の学生時代からの友人も、子供ができた途端アイタタな人になってしまった。
その時うちの子６歳。友人Ａの子産まれたての３ヶ月。
久々に会える事になって、喜んで行ったんだけど
会った途端携帯出して、いきなり写真見せて子供自慢。もうものすごい自慢しまくり。
子供マンセー、素晴らしい子育てしてる自分マンセー。
Ａ｢ねえ、よく子供怒鳴って叱り付けてるとか言ってたけど、どんな時に怒るの？｣
私｢う～ん、例えば子供が遊んだオモチャとか出しっぱなしで片付けない時とか…｣
Ａ｢なんで？そんなの親のアンタが片付ければいいじゃん｣
私｢！？それじゃダメでしょ。自分の事は自分でやらせないと｣
Ａ｢はァ？意味分かんないし。子供が可哀相だよ｣
私｢可哀相って…親が躾しなきゃ…｣
Ａ｢そんなの躾じゃないじゃん。どうしても子供にやらせるんなら、親も一緒に片付けなよ｣
私｢…｣
Ａ｢ウチの子が大きくなったらそんな事させないね。それに私絶対怒ったりしないし！｣
私｢……｣
なんか話してるだけで疲れるんで現在距離を置いてます。
子供産む前は常識のある気配り上手な人だったのになあ…。
200:可愛い奥様
07/05/02 09:05:55 mPYTT5430
>>196
身の回り三メートルってどんな話題？
私はまさにそのことでちょっと…
在宅仕事で小さい子供二人。会うのは保育園や公園ののママ友だけ。
（仕事はほとんどメールでやりとり）
ということを友達にメールしたら
「めちゃめちゃ世界狭いね」って。
忙しくてテレビみるでなし、本読むでなし。お出かけもままならず。
その通りだけにへこみます。
その人も赤ん坊がいて専業主婦だから同じようなものだと思っていたけど
すごい社交的なママライフなのか…？（彼女は外国在住なので）
201:可愛い奥様
07/05/02 09:12:11 K0Yq7IzL0
実際狭いよ、その時期は>>200
そうじゃない人もいるにはいるけど、育児中はどうしても
身の回り３ｍの世界になっちゃし、その時期は仕方ないんだと思う。
子供が幼稚園や小学校に行っ手、時間に余裕ができると
急にパートに出たりする人が現れて「あなたも世の中に出なさい！」と
偉そうに言うようになると思うけど、その人たちも
家→職場→スーパー→家 の繰り返しで、特に世界が広がる
わけではないので、焦る事は無い。
それより、自分のために空いた時間を何に使おうかなーと
今から考えておくのが大事かも。
そのためにはお金も余裕がないとね。今は貯金したりしておけば？
202:200
07/05/02 09:27:04 mPYTT5430
＞家→職場→スーパー→家 の繰り返しで、特に世界が広がる
＞わけではないので、焦る事は無い。
ありがとう、ちょっと笑ってしまった。
確かにそとに働きに出ている人に軽いコンプレックスがある気もします、
でも気持ちが軽くなったよ。
貯金に励みます、全然使えないから結構頑張ってるよＷ
203:可愛い奥様
07/05/02 09:42:31 +kudVci30
子供が小さい時は忙しくてまったく余裕がない期間はある。
そういうのとは別に、結婚したり子蟻になった途端興味の対象が身の回り三メートルになる人がいて
そういう人は話題もその事だけになってしまい話しててもつまらない。
ただ会話の流れを変えようと話題になってる映画に行ったとか言えば子供と旦那置いて行ったの！？
信じられない、私には絶対出来ないと非難されたり、数人で会ってて最近読んだ本の事を話してたら
子供いるのによくそんな時間あるね。いつ読むの？と突っ込まれ
夜寝る前とか通勤の移動時間と答えると、私には無理、一生懸命家事育児やってたら
すぐ眠たくなっちゃう、本当にあなた達すごいね～と褒め殺し。そしてまた自分の子話ループ。
家族にとってはすごくいいお母さんなんだろうと思うけど、友達としてはあんまり会いたくない人になった。
204:可愛い奥様
07/05/02 09:47:14 K0Yq7IzL0
世の中には2種類の人間がいる。
できない言い訳を一生懸命する人と
できないならできるように工夫する人。
臭いけど、その通りだし。
205:可愛い奥様
07/05/02 10:14:26 mSKo01cq0
良い言葉だわ。
覚えておこう。
206:可愛い奥様
07/05/02 11:32:27 U0uMRnkx0
>>198
レスありがとう。
そのつもりで2回(3月と4月に一回づつ)電話してみたんだけど、
留守電だったのでそのまま切っちゃった。
今日メールしてみるね。どうもありがとう。
207:可愛い奥様
07/05/02 11:34:12 CJc1CibF0
>>203
そういう風に言う子いるいる！
彼女と違った行動をしたことをちょっと話しただけで全力で否定か皮肉、嫌味を言ってくる・・・。
年が同じで子の年も近いすべての人間がおまいと一緒の行動をしているわけじゃないんだよ、と。
208:可愛い奥様
07/05/02 12:24:13 q1lyuN75O
＞203
わかるなあ。
私たち夫婦は小梨で共働きなせいもあり、
お互い束縛や過干渉はしない主義なんだけど
「旦那さんは浮気してるかもね」とか
「本音は違うでしょ」みたいに言ってくる子がいて
その子は結婚して専業になったとたんに
「あなたはなんで結婚してまであくせく働くの」とか言い出したよ。
新聞も読まないとかニュース番組は見ないとか言われて
映画や趣味の話をしても「わかんない」。
彼女の趣味は結婚してから旦那さんのレクチャーによりゲームになり、
私はゲームはしないから
話すこともなくなり疎遠に。
209:可愛い奥様
07/05/02 12:39:15 DBzAk9xo0
>>203
ごめん。角度違うけど参加してみる。
職場で似たような会話を度々耳にする。いつも同じ二人。両者ともフル勤務。
「よく時間あるね」と言うほうは、ﾎﾞｯｼｰ実母同居で家事も育児もﾊﾞﾊﾞに任せきり。
それでも自分の時間がない時間がないと年中言ってる。
小説を一晩で読み上げてしまうほうは核家族で三人の園児持ち。
自分は二人の会話に参加せず、席が近いから聞いてるだけなんだけど
確かに「あなた、よくそんな時間あるわね」と脳内参加ｗ
だって定時に仕事切り上げても家に帰り着くのは6時半。それから晩御飯用意して
風呂入れて歯磨いてやって寝かせて、家事して、お便りなど目を通して、
なぜ一晩に読破できる時間があるのかやっぱり不思議だった。
真実は朝ごはんに野菜ジュース飲ませて、昼は給食で栄養摂って、お迎えの車の中で
お菓子を食べさせ寝かせたらそのまま朝までコースなんだと。
それなら確かに時間あるだろうね、とまた脳内参加。
所帯を持ったら各々生活ﾊﾟﾀｰﾝが違うから時間の捻出方法もそれぞれ。
自分から見れば家事も育児もﾊﾞﾊﾞ任せで仕事だけしてるのに
自分の時間が持てないほうもあれだし、
子供を風呂にも入れずに寝かせて自分の時間を捻出してるほうもあれ。
二人でも会話が噛み合ってないけど、自分が参加しても噛み合わないだろう。
一見無難な話題のようでものすごい相手との溝を感じる瞬間になる話題かも。
＞本を読む時間
210:可愛い奥様
07/05/02 13:39:43 W40E3BQe0
>>209
うわ、その人最悪。
こどもが小さいうちは視野が狭くなろうが話題がなくなろうが友達付き合い
なくなっても、こども第一優先でいいと思うよ。
211:可愛い奥様
07/05/02 13:55:36 DHmiyaUpO
家→職場→スーパー→家。
確かに世界が広がらないね。
職場に行けば世界が広がってもｲﾀﾀな人々にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われ鬱になるだけ。
旦那さんのサラリーで生活できてるあなたに嫌みを言って八つ当たりして当たり散らして自分みたいに職場の人間関係で疲れろってほくそ笑んでるだけだよ。
アホな挑発に乗ってやる必要なんかない。
あなたは針山での踊りを物陰から見てりゃいいよ。
212:可愛い奥様
07/05/02 13:57:48 XDj2qKnj0
なんだか子供が絡んだ付き合いは難しいな。なぜか嫌～な奴に遭遇する率が高いし。
ところが、趣味を通じて知り合った人には嫌な人少ない。
213:可愛い奥様
07/05/02 14:03:41 20glTnGL0
>>209ー210
うーん、別にどんな育て方や暮らしかたしててもいいんじゃないの？人は人。
赤の他人じゃなく友達同士だからこそ、ほっといたれや、と思う。
子供を持つと、善かれあしかれ「あそこの子育ては、暮らしぶりは云々」とか
気になるようになるんだろうけど、それが原因で口に出せないまでも脳内でもにょっている
くらいなら、もう距離おいちゃったほうが互いのためにはいいよね。
214:可愛い奥様
07/05/02 14:10:27 +kudVci30
>>209
203だが、同僚の方たちは極端だね。
でも野菜ジュースの人は読書する為にそういう生活送ってるんじゃなくてもともとダラなんではw
というか、読書は例であって、結婚やら出産した途端にそれまでの自分みたいなものが
無くなって家庭生活が全てになっちゃって、外に向かってのアンテナが無くなる人が苦手っていうのかな。
自分に使える時間の大小は関係なくて、映画話とかぶるけど例えば人が何処其処に行ったよって話したら
どうだった？楽しかった？ってそこから話題って広がって行くんだと思うんだけど
子供の有無やら休日なのに旦那さんは許可してくれたのかとかすぐに家族関係に
話を持ってって個人対個人で話す事が出来ないのが鬱陶しいの。
しかも自分の常識に人が当て嵌まらないと母や妻としてそれは普通じゃないって押し付けてくる
感じがすごく嫌なのよ。でもそういう人って基本的に悪い人は少ないんだけどね。
215:213
07/05/02 14:11:42 20glTnGL0
↑を書いてから>>209を読み返したら、職場の同僚のことですかい。
ここは女友達のスレだから、スレ違いじゃん。
同僚の子育て批判なら他の板かスレでやってよ。
216:可愛い奥様
07/05/02 17:18:42 tFNO8FWP0
>>208
前半には同情するけど、後半は余計なお世話じゃない？
趣味なんか人それぞれだし。
相手のゲームという趣味は全く理解しないくせに、
自分の趣味の話を「わかんない」と言われるのが嫌だなんて、勝手な話だよ。
それとも、映画やニュースの話題と比べてゲームの趣味は下に見える？
217:可愛い奥様
07/05/02 17:25:22 DBzAk9xo0
>映画やニュースの話題と比べてゲームの趣味は下に見える？
時事の出来事は何も知らず、仮想現実の世界に入り浸ってるような人は
「……」だ。
218:可愛い奥様
07/05/02 18:53:12 Ck3gWV0Y0
ネガティブな話題でしか盛り上がらない友人2人との付き合いに疲れてきた。
ひとりは学生時代からの友人、もうひとりは共通の趣味で結婚後に出会った人。
学生時代からの子は兼業で仕事も旅行も楽しんでる。
でも話は会社や義両親の愚痴ばかり…
私も旅行が好きなので、彼女の旅行話を振ってもすぐ愚痴に戻る。
「信頼してくれてるのかな」と愚痴聞いてたけど、毎回だとさすがに気が滅入る。
もう一人は趣味の話題だと盛り上がるんだけど、それ以外の話だと愚痴に繋がる。
趣味が合うだけで、生活面では合わないのかもしれない…
聞かれた事に正直に答えると一々表情が無くなる。
連休ある？→あるよ→ふーん・・・
旅行行く？→行くよ→ふーん・・・
他のお稽古事楽しい？→楽しいよ→ふーん・・・など
ネガティブに乗じて会話を合わせれば簡単なんだろうけど、
自分までネガティブ思考回路になりそうで考えてしまう…。
219:可愛い奥様
07/05/02 19:00:59 q1lyuN75O
＞216
別にゲームが下なんて書いてないけど？
あなたの被害妄想だよ。
だってゲームの話されても、
私はゲームしないからわからなくて当たり前でしょ。
わからないって言ったらだめなわけ？
私も趣味はあるけど興味ない人には話さない。
映画やニュースなんかは、一応万人向けでしょ。
220:可愛い奥様
07/05/02 19:09:00 YYAJgZ9z0
>>219
映画は万人向けじゃないと思うけど
221:可愛い奥様
07/05/02 19:29:13 vGSyaZaj0
>>219
万人向けの話題って案外少ないもんだよ。
ニュースも映画も、興味がない人には全く意味がなくて、
あなたがゲームに対して抱くのと同じ感覚しかもてないんだと思う。
ことさら共通の話題がなくても大事な友達ってのもいるんだけど、
どうしても話すことがないと疎遠になっちゃうっていうのなら、
それは話題云々の前に、縁の賞味期限ってのが来ちゃってるんじゃなかろうかね。
222:可愛い奥様
07/05/02 19:38:02 ozmtS5Vy0
>>219にまるっと同意。
>>ことさら共通の話題がなくても大事な友達ってのもいるんだけど
これ以下３行、よくぞ言ってくれましたって感じだ。
223:可愛い奥様
07/05/02 19:38:33 DHmiyaUpO
万人向けの話題なんて天気しか思い浮かばない。
224:可愛い奥様
07/05/02 19:49:47 N8+NSCSl0
大事な友達ならいますが…
エアーバリカンはやめてくれorz
一応「千円のとことかでも、それなりにカットしてくれるよ」
とか言ってみたんだけど、一円もかからないところが本人はたいそう気に入っている。
とてもいい人なんだけど、おしゃれに興味ない。
225:可愛い奥様
07/05/02 20:12:49 GpXjOiC60
ニュースだってその人にどう絡んでいるかわからないから（特に政治）
万人向けとは言えないねぇ
226:可愛い奥様
07/05/02 21:12:28 RBY3harwO
>>219
思い切ってあなたの趣味の２チャンの話しでもしてみたら??
ゲーム以下かもねｗ
227:可愛い奥様
07/05/02 21:13:49 RBY3harwO
>>219
思い切ってあなたの趣味の２チャンの話しでもしてみたら??
ゲーム以下かもねｗ
228:可愛い奥様
07/05/02 21:15:08 tFNO8FWP0
>>219
だからさー、>>208で
＞新聞も読まないとかニュース番組は見ないとか言われて
＞映画や趣味の話をしても「わかんない」。
って書いておきながら
＞だってゲームの話されても、
＞私はゲームしないからわからなくて当たり前でしょ。
＞わからないって言ったらだめなわけ？
って・・・。
矛盾っていうか、あまりにも自分勝手な言い草だと思わん？
229:可愛い奥様
07/05/02 21:28:45 fgTfWL6R0
あいつまじむかつく。
クソデブめ！！！！！！
230:可愛い奥様
07/05/02 21:33:40 2POGIlaJ0
でも鬼女で時事とゲーム話だったら間違いなくゲーム話の方がマニアックだよねw
私もマニアックな趣味あるけど興味ない人には話さないよ。
231:可愛い奥様
07/05/02 21:34:10 a+2apPBYO
ちょっと愚痴らせて。
友達の結婚式に参加したんだけど、
普通、式にきてもらったら電話なりメールで礼を言うよね？
全くないってありなのかなあ？
232:可愛い奥様
07/05/02 21:35:54 /9mB6Nyd0
>>231
引き出物に手書きの手紙が入っていて「来てくれてありがとう。
これからもよろしくね」みたいに書いてあったことはあったけど
後から電話とかメールは別になかったなー（私は式挙げてないので
列席した立場でしかいえないけど）
233:可愛い奥様
07/05/02 21:36:23 YYAJgZ9z0
>>231
新婚旅行中なんじゃない？
234:可愛い奥様
07/05/02 21:38:10 2POGIlaJ0
>>231
お礼って初めて聞いた。土地柄もあるのかな。
235:可愛い奥様
07/05/02 21:39:50 peMWOi/+0
えっ？そんなん別に平気だよ
忙しいんじゃないの？
236:可愛い奥様
07/05/02 21:39:58 DBzAk9xo0
>>230
>鬼女で時事とゲーム話だったら間違いなくゲーム話の方がマニアックだよねw
同意すぎるｗｗ
>>231
自分の場合は新婚旅行のお土産配りの時にみんなにお礼を言う
というﾊﾟﾀｰﾝでほぼみんな一致してたと記憶するが。
237:可愛い奥様
07/05/02 21:50:25 RBY3harwO
>>231
え?! 私式に出てくれた友達にありがとうって礼言ってないよ～どうしよ年賀状でかいたかも？
2チャンで愚痴られるほどマズイのか…
私も友達の結婚式に五回出世してるけどあらたまってメールや手紙でお礼言われたことないよ～
238:可愛い奥様
07/05/02 22:21:35 zbAchaFDO
>>231 一応、メールしたハズだけど漏れてた人もいたかも(汗)
友人達はそのまま新婚旅行行った子はメールや電話なかったかも
でも、そんな事気にしたことないや
239:sage
07/05/02 23:02:10 U1GeM0vZ0
友達なんだから礼のメールとか細かすぎないかな。
失礼だなあって思ってるのは先月友人が脳梗塞で入院して５０００円
お見舞いしたけどお返しないこと。メールでお礼のみ。
普通は返すんじゃなかったっけ？もういいけど。
240:可愛い奥様
07/05/02 23:05:56 vGSyaZaj0
>>239
脳梗塞って、一ヶ月やそこらで全快するような軽症だったの？
取り急ぎお礼を言ったというだけでもずいぶん無理してると思うんだけど。
個人的には、そんなことを思うくらいならお見舞いしなきゃ良かったのに思う。
241:可愛い奥様
07/05/02 23:09:29 IsC0SBcS0
式場を出るときに｢今日はおめでとう」「ありがとう」って
挨拶してるのに、わざわざ手紙とかするかなあ？
もちろん次に会った時などの機会にはお礼ぐらい言うとは思うけど。
新生活でいろいろ忙しいだろうに、｢お礼がない」なんて愚痴るとは
思いやりに欠けてるんじゃないの？
242:可愛い奥様
07/05/02 23:12:20 PMuFj82Q0
美人な奥さん達は逞しい精器を持った男達と昼間に男女の営みをしてるのにお前らときたら
243:可愛い奥様
07/05/02 23:12:40 U1GeM0vZ0
軽症で通常どうりすぐ仕事も行き煙草も止められない
みたいですね。
お見舞い行かなきゃ良かったかもね。
244:可愛い奥様
07/05/02 23:21:47 RBY3harwO
>>243
見舞い金５０００円で
礼がない見舞いに行かなきゃよかったなんて(^^;)
245:可愛い奥様
07/05/02 23:34:31 U1GeM0vZ0
>>244
お見舞いされたら返すのって常識じゃないの？
出産祝いも返さないんでしょうね。貴方みたいな人ｗ
246:可愛い奥様
07/05/02 23:37:45 sV+plxeZ0
タバコってそうそう止められないもんでしょ。
じゃなかったらトラブルがあったり歩きタバコ禁止令が出たりしてるのに
どうしてこんなに喫煙が蔓延したまま？
クビになるの怖いし生活かかってるから無理してでも仕事には行くよ。
意識不明で倒れない限り。
>>243は重い病気になったことないんだね。
病気はなって見なきゃわからんことだけど、
辛さを分かろうともしないでグダグダ言うくらいなら接してこないで欲しいね。
247:可愛い奥様
07/05/02 23:38:58 sV+plxeZ0
都内で生まれ育ったけど、
挙式後に改めて礼を言うなんて自他共にきいたこと無いよ。
どこにお住まい？
248:可愛い奥様
07/05/02 23:40:30 e61UFT6S0
お返しといえば…
私の二人目出産の時に、
１５年来の親しい友人から、きちんとしたお祝いをいただいたので
それ相当のお返しをデパートで買ってきちんとお返しした。
（半返しほど）
んで、その友人が二人目を出産したので、
同じようにお祝いをしたのだけど（約一万円）、
産後初めて遊びに行った時に「ｺﾚ、出産祝いのお礼」と
ﾆｭｰﾋﾞｰｽﾞ1.1㎏を１つ、ｽｰﾊﾟｰの袋にそのまま入れて渡された。
「子供いると、汚れ物多いもんね！」
…そりゃそうだけど、近くのｽｰﾊﾟｰで198円で売ってるよ。
お祝いやお見舞いにお礼を期待するな！と自分に言い聞かせてるけど
友達の品のなさになんとなくﾓﾔﾓﾔが残ってます。
249:可愛い奥様
07/05/02 23:43:17 RBY3harwO
>>245
出産祝い返しましたよ。ちなみに引っ越し祝いも返しました。
友達の旦那さんの快気祝いが返ってこないって？見舞いに行かなきゃよかったなんて思う方がセコｗ
250:可愛い奥様
07/05/02 23:45:02 sV+plxeZ0
いやあ、この人何様なんだろ？ｗｗ
251:可愛い奥様
07/05/02 23:45:50 W40E3BQe0
都内に生まれ育ったけど披露宴出席してくれた友人にはお礼のメールしたし
メールもらったりもしたよ。
メールじゃなくても結婚報告ハガキが出席者へのお礼状になるんでしょ。
252:可愛い奥様
07/05/02 23:50:22 U1GeM0vZ0
>>246
パチンコばかりやってる人で仕事終わりは
相変わらず寄って煙草は止めずですよ。
何切れてるのか（あなたは）知らないけど
そんな重い病気になっても煙草スパスパだよ？
大体あなたは何？説教ババアうざーｗ
自分に似てて切れてんの？おまえに
そこまで言われる覚えないし・・・
253:可愛い奥様
07/05/02 23:52:35 sV+plxeZ0
うぜーよおまえ。氏ね。
254:可愛い奥様
07/05/02 23:53:32 sV+plxeZ0
学歴も低そうだなーｗｗｗ
255:可愛い奥様
07/05/02 23:55:05 RBY3harwO
>>252
あなたが一番キレてますよ～
ウザーとかおまえとか説教ババアとかｗ
256:可愛い奥様
07/05/02 23:56:26 Gz0CK0Am0
ちょ・・なにこのキャラの変わりっぷりｗ
みんな、もちつけｗ
257:可愛い奥様
07/05/02 23:57:17 U1GeM0vZ0
更年期ババアはやく死ね＞２５３
また学歴ババアかよ。おまえ中卒？ていうか５０年前くらいで
忘れちゃったかなｗｗｗ
もうレスいいから・・・。死ねばばあｗｗｗｗ
258:可愛い奥様
07/05/02 23:58:35 sV+plxeZ0
ＩＤ変わる時間でよかったね。低学歴ちゃんｗｗｗ
259:可愛い奥様
07/05/03 00:01:20 vGSyaZaj0
変だと思ってたけど、やっぱりGWだから？
260:可愛い奥様
07/05/03 00:02:08 yV1mxA6S0
２５３以外の人すいません。
もうココでやめます。更年期入ってる人相手にして
馬鹿みたいでした・・・。
261:可愛い奥様
07/05/03 00:03:04 vTlDJydm0
お祝いとかお見舞いをしてお返しをもらえなかったからって
お返しするのって常識でしょ！！
と怒ってる人ってﾓﾆｮる
262:可愛い奥様
07/05/03 00:05:31 zVoLiErU0
自分は特に怒りはしないが「常識知らない人なんだな」とは思うかな。それだけ。
263:可愛い奥様
07/05/03 00:09:05 e0ibLABlO
はいはい！分かりました！ お返しすぐしなきゃ！なんか怖い人いるから肝に銘じます。
264:可愛い奥様
07/05/03 00:11:02 f9dEzbka0
なんか基地(ryや溜まってる人多そうだ。
女友達って難しいわけだ。
265:可愛い奥様
07/05/03 00:13:54 /teV3uTe0
まるで乞食だね。物も欲しい礼も欲しいか。
266:可愛い奥様
07/05/03 00:39:21 yV1mxA6S0
乞食に乞食って言われたくない。もう年寄りって
口汚い言葉すぐ言うんだよね。長く生きてる分
意地悪すぎ。姑も今更年期で基地害みたいな事ばっか
みんなに言って最悪だよ。口が超達者で。
ココに来てたりして・・ｗ
267:可愛い奥様
07/05/03 00:57:22 rhuLiRnZ0
お見舞いは退院しても長引く病気の場合
「完治で返す」人もいる。
268:可愛い奥様
07/05/03 01:12:28 ForziT1UO
でもさ、礼は礼で返すべきなんだよね、本当はさ。
前はお祝い返しとかきちんとしない人は
ﾑｷｰってなってたけど、今は私も常識ないんだなと思うか、
あっさり切るかどっちかになった
269:可愛い奥様
07/05/03 01:17:46 KwnMt+px0
なんかいつもと違う雰囲気だけど、どうしたのかな？
270:可愛い奥様
07/05/03 01:19:28 pquvKKwD0
2・3年経ってから快気祝いが届いたことがあるよ
重病ではなく怪我だけど
こっちも義理で一口のっとこって程度で 忘れきってた
最初に宅急便のラベル見て「何故今頃？」っておもた
271:可愛い奥様
07/05/03 01:37:14 24BUeJfP0
お見舞いって入院するとかいちいち言うの？
私も2度ほど一週間から10日ぐらい入院しましたけど
知ってるのは家族だけで友達には言わなかったな
お見舞い催促しているみたいな気がしたりもして
全部事後報告だよ。近所の人にはチラッと言うけど
普段でも1～2ヶ月会わないでメールや電話中心の友達が多いので言わないよ。
友だちが「入院する」と言えばお見舞いにするけどね。
272:可愛い奥様
07/05/03 06:23:54 lTUdBzYt0
自分が入院した事ないが
友達の入院は、余裕があるなら教えて欲しい。
足の骨折で入院した友達は暇で暇で仕方ないとかで、
近所だった事もあり、マンガとか持って赤ん坊つれて何度もいった。
友達は、同室のおばちゃんたちとすっかり仲良くなってて
彼女らも暇だから、と赤ん坊と遊んでくれて
なんか楽しかった…
273:可愛い奥様
07/05/03 06:30:07 /aX7YzHr0
「お返し」って難しいよね。
私は必ず半返しするようにしてるけど、中には5分の1返しとか礼状だけって人もいるし、人それぞれ。
よっぽど非常識だなって思うことされない限り頭にこないけど、たまに「なんだこりゃ」って人いるね。
自分も東京生まれ東京育ちだけど、結婚式の出席お礼のTEL＆メールはしたよ。
自分がゲストの場合も、半分はお礼TELもらったかな。
しなくてもOKだと思うけど、する人はするのでしておいたほうが間違いはないと思う。
スピーチや受付頼んだ人にはその場で心付と後日礼状、とかね。