07/03/14 14:13:39 ORXZxOeL0
男って結局は若くて可愛い女を常に求めてるものなのよ。
だからいつまでたってもなかなか結婚の決断をしない。
それならエッチする時もちゃんと避妊すればいいのに
自分の快楽を求めて外出し、中出しの繰り返し（笑）
奴ら（男）なんて女の事をたんなる性欲のはけ口ぐらいにしか
思ってないのよ。肉便器って言葉ムカツク。
子供が出来て結婚するのはまだマシな部類。
逃げ出したり、暴力振るって離婚に追い込む最低な奴も居るしね～
けっきょく男なんかその程度なんだよね（笑）
101:可愛い奥様
07/03/14 14:17:00 YjIA+esu0
>>100
あなた結婚しているの？
102:可愛い奥様
07/03/14 14:24:49 ZiQFF6mp0
>>99
別にやんわりとは書いていませんよ。
私はいつも、はっきりと書いています。
デキ婚の人の機嫌をとるつもりもありません。
ですが、デキ婚の人を怒らせたいわけでも
罵倒したいわけでもありません。
感情論で話すのではなく
実例に沿って建設的な意見交換をしていきたいだけです。
皆さんの知っている実例も聞かせてもらいたいと思います。
103:可愛い奥様
07/03/14 14:31:49 YjIA+esu0
>>102
その実例を出すとによって、荒れていってるんじゃないの？
一括りにしている人が多いからね。
104:可愛い奥様
07/03/14 14:33:42 VBQSY9Ye0
>>99
>やっぱり小梨の遠吠えとしか思えないわ。
こういう考え方がスレの機能を失わせる最大の原因の一つになっていると思いませんか？
あなたの書き込みには意見が全くありませんが、荒らしが目的ですか？
>>1を読んで答えるだけでも構いませんよ。お願いしますね。
105:可愛い奥様
07/03/14 14:34:26 ZiQFF6mp0
>>83を読んで感じたのは、この人は親の言いなりに育ったとかいう話ではなく
親の心をきちんと感じ、親子が心で繋がっているということかな。
それが子育ての理想ですよね。簡単なようでいて難しい。でも目指したい。
そして、>>96の話も答えはなかなか出ないけれど
一つの例として読んで真剣に考えているところです。
106:可愛い奥様
07/03/14 14:38:24 uqRUHrWJ0
>>105
本当にそう思いますわ
107:可愛い奥様
07/03/14 14:38:52 ZiQFF6mp0
>>105は>>103へのレスにもなっています。
既に>>96の話が出ているように、一括りにもならないと思うのですよ。
108:可愛い奥様
07/03/14 14:39:11 D87LW+bC0
３姉妹の上二人が出既婚、不倫、その相手と再婚して
一番下妹が姉たちのこと嫌悪してた子ならしってる
不良っぽい子で、彼氏も沢山いたけど、出既婚で結婚だけはしたくないとかで
真面目な旦那見つけて一番今落ち着いた結婚生活送ってるな～
109:可愛い奥様
07/03/14 14:41:31 ORXZxOeL0
>>101
ズッコンバッ婚してすぐ離婚しましたが何か？
110:可愛い奥様
07/03/14 14:43:58 YjIA+esu0
>>109
詳しくw
111:可愛い奥様
07/03/14 14:44:44 uqRUHrWJ0
>>108
解り易い反面教師ですね～
112:可愛い奥様
07/03/14 14:50:57 hQZqfHjOO
>>108
まじめな旦那を掴もうが三姉妹全員ヤリマンってわけね？
113:可愛い奥様
07/03/14 14:53:23 ORXZxOeL0
>>110
ホステスやってるんだけど、仕事の環境が悪いから
周りに変な男しか居ないのかなぁ～
でも結婚したその人だけは特別だと思ってた。
私を裏切らないって信じてた。
子供が出来たら私に尽くしてくれると勘違いしてた。
最後の日は朝までずっと涙がとまらなくて。
シングルマザーになっちゃったけど、今は子供のために
頑張る毎日かな。 結論としてはもう男イラネ～よって事ですね （笑）
114:可愛い奥様
07/03/14 14:55:07 uqRUHrWJ0
>>96
怖いね妹ｗ まわりの事とか将来とか考えないの
DQNとデキ婚して離婚して子供つれて実家出戻ってお母さんに負担かけさせたり
しそうでハラハラする
親戚に隠すのだってさー、誰も好き好んで嘘付いたりごまかしたり
したい訳じゃないのにね
115:可愛い奥様
07/03/14 15:01:22 VBQSY9Ye0
>>112
>ID:hQZqfHjO
これらは全部あなたの言葉ですが、どう思いますか？
>出来婚はあーだとか､こーだとか､コメントしたり､一括りにして叩くことは
>異常な性格の持ち主だと思う。
>やっぱり小梨の遠吠えとしか思えないわ。
>やんわりと書いてるつもりでも､結局は偏見ばかりだね。
>まじめな旦那を掴もうが三姉妹全員ヤリマンってわけね？
116:可愛い奥様
07/03/14 15:06:50 D87LW+bC0
>>112
美容師係、送迎係、貢ぐ係と、はたから見ても凄かった
気に入った子とは関係あったのかもね、殆ど期待持たせて雑用に使ってたみたいだけど
信念貫けば出既婚にならないって、その子見てたら思ったな～
117:可愛い奥様
07/03/14 15:37:29 hQZqfHjOO
>>115
どう思いますか？っていう問い掛け好きですね。
どんな答えを期待してますか？
118:可愛い奥様
07/03/14 16:40:27 YjIA+esu0
【非常識】ズッ婚・デキ婚★14ズッ子【社会の敵】
出来叩きの敵？
119:可愛い奥様
07/03/14 17:15:06 8lstUK6E0
>>114
ほんとに怖いよ
まだDQNとデキ婚→離婚なら１万歩譲ってまだいい
デキ婚したものの子供虐待とか車中に放置
ＤＶ夫に切れて殺人とか
楽しそうだけで麻薬や覚せい剤に手を出したり
犯罪を犯さないか心配だよ
親と次女に言ってもそこまで堕ちないだろうって言うけど
私は紙一重だと思っててハラハラしてる
>>105
昔からDQNになる兆候はあったみたい
例えば子供の頃叱られてお仕置きのとき
私は外に立たせるより押入れの暗闇が怖くて反省するので押入れ
次女は押入れでは寝るので玄関に立たせる
三女は押入れに入れても中で一人遊びするし
玄関に立たせたらそのまま公園いっちゃうしで
親もびっくりしたらしい
120:可愛い奥様
07/03/14 18:03:23 C4c2L5aK0
デキ婚ですが。
今ではかなり反省してる。
というか、子供が少しずつ大きくなるにつれて初めて親の気持ちが本当に少しだけ解った気がする。
私は長女、妹１人のデキ婚。高校中退。女子のいじめに耐えられなかったのが理由だけど（今となっては弱かったなと思う）
両親は数年別居している状態で（厳しすぎた父親が出て行ったのがきっかけでハメを外したと思っています）、やっと離婚が成立って時に私が家を出て。
新幹線乗らないと行けない様な場所まで出て、仕事して１人暮らししていて。
まぁ、５歳上の彼氏も出来て同棲して妊娠（その間に親に彼氏を合わせたりもして）。
旦那の親は「結婚しなさい」と意外にもあっさり承諾（何回も会っていたので）。
私の母は、私が「絶対産む、堕胎だけは嫌だ」と言い切って…結婚しました。
で、結婚４年目ですが後悔、というよりは反省という言葉の方が合っている気がします。自分には。
子供を産んだ事・結婚した事に対しては後悔はしていません。
ただ、その過程を反省するという事が２０歳を過ぎた頃から徐々に出来る様になりました。
正直、それまでは育児に追われ「デキ婚が～」という事自体が頭に無かったと思います。
子供が出来て、初めて親のキモチが解るとは良く言ったものですけど、
本当にそうだと思いました。
もし子供が、自分と同じ様な事をしたら…と考えたら「お母さんあの時はごめんね」と思います。
結果的には娘でもおかしくない様な孫も出来て可愛がってくれていますが、
「結果はあくまでも結果」と思っています。
自分の子供にはデキ婚はして欲しくないし、そういう教育？というのもするつもりですが、
『デキ婚は駄目』という以前に、性交渉の教育の方が大事かなと思います。
今の時代、小学生の内からＳＥＸするとか耳にしますし、自分の子がそうなると思うと正直ぞっとします。
言わずとも、それがデキ婚を防ぐ第一歩なんだろうけども…
それでも、いくら親がきちんとした性教育をしたとしても、
どこでどう転ぶかは解らないですよね。今の世間の流れからして。
121:可愛い奥様
07/03/14 20:26:23 YjIA+esu0
正直、どうでもいいやw
122:可愛い奥様
07/03/14 23:09:39 9CA+eG6Q0
だから
★14ズッ子にしとけばいいのにｗ
社会の敵とか言うとそれはそうでも論点がずれるからｗ
訳あって立てた13のスレ立て主より
123:可愛い奥様
07/03/14 23:13:02 ZiQFF6mp0
いろいろなケースを見たり読んだりするにつけ
性教育だけの問題じゃない気がしてならないんですよね。
性教育も大事ですが、それも含めた子育ての全てという気がするんです。
今の社会の風潮という指摘も出ていますが、その風潮を作り出したのも
もとはといえば大人たちなんですし。
これまでの大人の生き方や考え方が
子供達に影響を与えているところも大きいんじゃないかな。
私達も含めて反省しなければならないところはあるんじゃないかと。
>>119のケースも難しいですよね。
妹さんの生い立ちは119の親御さんにしか解らないと思いますが
妹さん自身も気づいていない積年の思いが家庭の中にあったのかも？
同じ兄弟姉妹でも個性があって、同じに育つわけじゃないというのは解りますが
家庭のその時々の状況によって変わってくるというのは私自身も
身内で身を持って体験していますので。。
うちの場合は、両親にその自覚は最後までなかったようですが
やはり、妹の幼児期から児童期の大切な時期に
家庭の事情が重なってしまって心のケアというか、きちんと目をかけて
育ててやることができなかったようです。
その影響が思春期になっていろいろ出てしまったんですよ。
124:可愛い奥様
07/03/14 23:49:58 YjIA+esu0
２ちゃんで嫌われる長文・駄文乙
125:可愛い奥様
07/03/14 23:56:29 YjIA+esu0
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
普通婚でよかったね。
126:可愛い奥様
07/03/15 00:27:34 DXipOYhN0
彼氏とエッチしたらインフレンザをうつされた。
エッチはゴム以外にマスクも必要。
感染症を防ぎたいアナタは完全防備でエッチしましょうね。
127:可愛い奥様
07/03/15 01:19:43 hGZhnMlh0
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
128:可愛い奥様
07/03/15 09:59:33 w4wf7PnHO
デキ叩きババァはお疲れ？
129:可愛い奥様
07/03/15 10:30:59 7CDdYv0m0
いや、今日は仕事だからまた夜ね☆
130:可愛い奥様
07/03/15 10:38:55 QcGJCklQ0
>>123
本当思うわ。
これだけの話をしていた後なのに
相変わらず「デキ叩きババァ」なんて言葉が交差してるんですもんｗ
親の気持ちは親になれば分る人が大半ですけど、
親になっても分からない人はもう根本の教育の問題。
周囲が当人のためを思って注意したって罵倒としか受け取れない。
頑ななほどに反発する。
そのくせ無責任な情報にはフワフワと流され影響されていく。
結局楽なほうへ楽なほうへとしか進めない。
楽かもしれないけど凄く危険な生き方だよね。
庇護する人がいなくなったらどうするのかな？
今庇護されてることなんてこれっぽっちも気付いてなくて
「わたしは大人、一人前♪」と思い込んでそうだけど。
131:可愛い奥様
07/03/15 14:59:40 QyxGTXLt0
「後悔しろ」なんてことは誰も言ってないんですよね。
子供を産んだことそのものを後悔する母親なんて
ごく少数だと思いますし。
>>120が言うように、後悔と反省はまったく別。
ここで言われていることは反省することですよね。
出来婚以外にも人生に於いて反省することって
いろいろあると思うんですよ。
私だって反省していることはいっぱいあります。
ましてや、子供を持ったからこそ反省すべき点もありますしね。
自分を振り返り反省する心は大切なんじゃないですか。
「自分は何も悪くない」と思っているままじゃ成長もしません。
最近の子供達って、この反省の心がない子が時々いますよね。
何事も自分は絶対に悪くないと思っている子。
こういう子は、どういう躾をされてきたのかな。
いい歳した大人になってもそのまんまで
何事も自分は絶対に悪くないと思っている人が増えてきています。
132:可愛い奥様
07/03/15 15:28:53 vAlcWrulO
その反省を強要していませんか？
反省は個人がするものですよね？
周りが言ってあげてるっていう感覚も分からない。
結局、他人の家庭に口を出したいだけっぽい。
「小さな親切大きなお世話」
性教育なら学校にかけ合い、悪質なマンガやネットの排除が先なのでは。
もちろん親が教えるのは当然ですが。
133:可愛い奥様
07/03/15 17:17:11 HuDyHkhV0
迷惑かけてんのに大きなお世話たぁ日本オワタ
134:可愛い奥様
07/03/15 17:22:22 vAlcWrulO
だって言わなきゃ分からないでしょ？
あら、人に反省を求めることはできても
人から言われたことは反省できないの？
135:可愛い奥様
07/03/15 17:30:18 4tg5eG3HO
デキ婚＝ズッコンバッ婚。定説です。
つーか、Wikipediaの｢できちゃった結婚｣の項目に粘着して
デキ寄りな内容を保守しようと必死な人がいて超キモイw
136:可愛い奥様
07/03/15 18:08:35 4tg5eG3HO
【芸能】谷原章介、いしだ壱成の元妻･三宅恵美さんと入籍＠芸スポ速報＋
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
137:可愛い奥様
07/03/15 18:29:53 lr6nKHRLO
デキ婚の大河主役内野も浮気だって。
子供まだ5ヶ月くらい？
138:可愛い奥様
07/03/15 19:30:17 7CDdYv0m0
>>132
個人に言ってあげてるなんて感覚は更々ないよ
社会問題の一部として私は吠えてんの
大きなお世話って、他人の家庭の金の使い方に口出ししてる様な話と別次元
139:可愛い奥様
07/03/15 19:58:53 vAlcWrulO
極論で物を語る人は危険ですよぉ。
でき婚の人は端から見てそんなにいい加減な生活をしてますかぁ？
みんながみんな反省もせずに生きていると思いますかぁ？
自分の娘が婚前性交で身ごもってしまったらあなた達は
どうするのですかぁ？
人生に絶対は存在しませんよ？
140:可愛い奥様
07/03/15 20:40:01 QyxGTXLt0
反省している人が「今が幸せならいいじゃない」
という発想には絶対にならないと思います。
「結果は結果」だと書いている出来婚の人もいるじゃないですか。
子供を持って時間が進むにつれ、やっと判ってきたことがある
と書かれていますよ。ちゃんと考えている人は考えているんです。
この差は何なんでしょうね？
> 自分の娘が婚前性交で身ごもってしまったらあなた達は
> どうするのですかぁ？
だから議論しているんじゃないですか？
そのためのスレでしょう？
141:可愛い奥様
07/03/15 20:44:03 QyxGTXLt0
それから「小さな親切大きなお世話」にはなりません。
親切のつもりで言っている人なんていないですよ。
自分に降りかかってくる問題だから危惧しているんです。
その個人だけの問題に留まることなら、これほどスレは続かないでしょうね。
142:可愛い奥様
07/03/15 20:47:27 wXyoOvau0
> 自分の娘が婚前性交で身ごもってしまったらあなた達は
> どうするのですかぁ？
相手の男や状況にもよるけど
どっちかと言うと結婚して出産して欲しいね。
143:可愛い奥様
07/03/15 23:04:18 31z6kAK20
妊娠して結婚許してもらおうなんて、人質とって金銭盗ろうとしてるのと同じだよね（自分の欲求を満たす意味で）。
犯人「金を寄こせ。さもなくばこいつの命は無いぞ。」
人質親「は、はやまるな」
犯人「一千万だ。」
人質親「わ、わかった。わかったから命だけは助けてくれ」
ズ「結婚します。許してくれないならお腹の子堕ろします」
ズ親「は、はやまるな」
ズ「じゃあ結婚してもいいのね！」
ズ親「わ、わかった…命だけは助けなければ…」
144:可愛い奥様
07/03/15 23:23:25 lfDBhefC0
>>139
どうするのですかぁ？って言われてもわからん
状況年齢相手、本人の意思考えみないと
しかしよっぽどの事情がない限り悲しいのは間違いない
批判されると思うが場合によっては中絶も視野に入れる
ま、それは本人の考えを無視しないけど
145:可愛い奥様
07/03/15 23:27:51 lfDBhefC0
常識の話は無視したとしても
親の気持ち考えたら、結婚してから妊娠がベストって普通思うでしょ？
146:可愛い奥様
07/03/16 00:49:47 0KzTeMij0
デキ叩きに「あなたの子供がデキ婚したらどうしますか？」って
聞いても、無駄だよね。
だって小梨だもん。
147:可愛い奥様
07/03/16 00:57:55 Qm3z+NIUO
小梨と言うか不妊症だよね。
148:可愛い奥様
07/03/16 01:05:51 0KzTeMij0
駄文をタラタラとカキコする人は小梨メンヘラでしょ？
普通の不妊症の人には同情するけれど
そのイライラをデキにぶつける人は最低
149:可愛い奥様
07/03/16 07:52:45 vbt2Gp9Q0
レス内容がすべての掲示板のやり取りで、
相手のキャラをいじりだした時点で負け。
150:可愛い奥様
07/03/16 07:55:05 VNr0G67DO
不妊の奴よりは出来婚の奴のほうがマシじゃない？
151:可愛い奥様
07/03/16 08:05:56 j56Lq0ohO
結婚できない29歳以上高齢デブス喪婆より
ﾃﾞｷｺﾝのほうがマシだと思う
毒婆には結婚という名前の越えられない壁がある
152:可愛い奥様
07/03/16 08:07:14 vbt2Gp9Q0
不妊と比べて勝つことに何か意味があるのか。
出来婚のダメさは変わらないと思うが。
153:可愛い奥様
07/03/16 08:18:31 JF62x8WnO
いたって普通の私からみたら、できはDQN確定。小梨は比較的高学歴で社会貢献度が高い。
なにより、できは屁理屈をこねて自分を正当化。しかも仕切りたがる。人の輪に土足でやってきて、そのくせ自分より上手がいると散らかしまくって退散する。
小梨は周りと一線弾いてマイワールドから出てこない分他害は少ない。
154:可愛い奥様
07/03/16 08:24:42 Qm3z+NIUO
何か訳の分からんマイワールドとか言うてはりますけど
周りに子蟻が増えると、どーしても小梨は孤立したがりますからね。辛いんでしょうね。
よってお家で出来婚叩きか…
卑屈な出来婚叩きには
ならなくて良かった｡
155:可愛い奥様
07/03/16 09:09:36 bKrSi1L5O
まさにヒッキーだね
しかし、
マイワールドｗ
156:可愛い奥様
07/03/16 09:19:46 Vra/0bgv0
子供の喧嘩程度の事しか言えない低脳晒すだけなら見なきゃいいと思うよ
薄っぺらい考えしか持ち合わせてなくて「今が幸せならいい」とか思ってるんでしょ？
それが叩かれる原因なんだし、そんな考えのデキはここでは何言っても無駄
少子化を盾に持論展開しちゃうデキの脳のがマシ。
157:可愛い奥様
07/03/16 10:29:10 JNHU8VrF0
これは叩き目的ではなく物事の本質に基づいた私の考察・分析である。
出来ちゃった結婚の人間はそんなわけあるかと笑うかもしれないが、冷静に考えてみてほしい。
小さい頃から不自由無く暮らして、我儘に甘やかされて育った人間は
自分で考える能力が欠如していて、結婚の判断が出来ない為に出来ちゃった結婚しやすいと言える。
欲しいと願えば親から与えられ、自分の力で手に入れる能力が無い。
結婚も、天からの授かりが無ければ結婚をする能力が無いのである。
そしてそんな甘い親を子はただの召使と思うようになり、本来の親子という"上下関係"を学べず、
奉仕を受ける自分が一番偉いのだ、正しいのだと間違った認識をするようになる。"上下関係"を学ばなかった者は
他の人間関係においても自分の地位を保つ事が出来ない。学校の教員にイチャモンをつくようになったり、
目上の人を敬う事が出来ないのもそういった背景の人種であろう。"上下関係"を学ばないとどうなるか、
これは犬に顕著に見られる。甘やかされ躾のされていない犬は飼主を自分よりも"下"だと認識し、吠えたり
噛み付いたりやりたい放題である。まさに躾のされてないという事はこう言う事である。
よって、出来ちゃった結婚するような人間は躾のされてない犬と同じであると言える。
↓に続く
158:可愛い奥様
07/03/16 10:30:06 JNHU8VrF0
続き
この事から、出来ちゃった結婚しない人間にするには甘やかしはもっての外、
小さな頃からの"上下関係"の学習が必要であると言えよう。（友達みたいな親子関係をしたいと
言う人間がいるらしいが、そんなのは論外である。友達と親子は全くの別物だ！）
最近は親を親、教師を教師と思っていない若者が多く、誰からも学習しようとしない。
違う。学習させてくれる大人がいなくなったのだ。
そんなんだから正しい事を教えられなかった為に出来ちゃった結婚が増えるのも当然だろう。
子供に性教育をしなけらばと言う人がここではよく見られるが、そんな必要は無いのである。
むしろ、親にSEXの話を持ちかけられると子は気まずい思いになるだろう。
上下関係が成り立っていて、躾がされていればただ一言「やめなさい」と言っておけば「いけない事なのだ」
と認識するのである。躾のされた犬ならマテと言われれば待ち続けられるのである。
極端な表現もあったが、本質の部分を表現した。
ただ育てれば良いと言うものではない。もう一度教育を見直してほしい。皆で日本を美しくしていきたいと思う。
159:可愛い奥様
07/03/16 12:18:51 bKrSi1L5O
彼女は乳房を揉みしだかれ、まで(ry
160:可愛い奥様
07/03/16 13:16:08 kOkbxXS50
結局デキ擁護は
「今」を盾に過去を正当化することしか術を持たないのか。
「過去」を正当化出来ないんですか？
「何故」結婚前に子供を作ったのか
説明できないんだよねー。何にも考えてなかったからｗ
結局それが適当に無責任にしてきた何よりの証じゃん。
161:可愛い奥様
07/03/16 13:46:44 bKrSi1L5O
ノリツッコミ練習中！まで(ry
162:可愛い奥様
07/03/16 21:05:42 Vra/0bgv0
荒らされちゃったね
163:可愛い奥様
07/03/16 21:34:30 vbt2Gp9Q0
>>157-158
本質を突いて納得するところの多いカキコです。
大きく2パターンある出来婚の若年層に当てはまることだと思います。
目上の人を敬う事が・・・あたりは反射的にかみつくところかも。
164:可愛い奥様
07/03/16 21:51:01 Vra/0bgv0
若年層の中でも16～20歳位のデキ婚って皆さんはどう思います？
私は、容認出来ないけど本人だけを責められない部分があるんだよ
いくら二十歳が成人で社会的責任を～自覚を～言ったってまだ子供と思うんだよ
立派にやってる人には失礼きわまりない事なんだけどもね
やっぱ親はしっかりしないとって思うんだよ
勝手に「もう大人だから」とかって決めて目を離したら駄目だよね
幼い考えは本人には一生懸命でも間違ってたりするし、考えの成長には個人差もあるだろうし
165:可愛い奥様
07/03/16 23:12:44 hRSAP3PS0
なんでデキ婚からの叩き対象が不妊なんだ？
身体的症状が、頭の悪さと下半身のだらしなさの対極にはならんだろ。
166:可愛い奥様
07/03/16 23:16:41 HQmUKfnD0
政井マヤｗｗｗ
167:可愛い奥様
07/03/16 23:19:42 74rkx6c90
>>157-158
実に冷静で、確かな観察力ですね。
＞躾のされていない犬は飼主を自分よりも"下"だと認識し、
↑
いわゆる犬制症候群の人間版な訳ですね＞ズッ婚
168:可愛い奥様
07/03/16 23:39:10 Vra/0bgv0
>>167
でも人間には人を思いやったり結果を想像する能力があると信じたい
だからその部分を伸ばせなかった親とか環境にも問題あると思うんだよなー
169:可愛い奥様
07/03/16 23:48:56 ICk5kpjF0
>>157>>158を読みました。
私が以前から漠然と感じていたことを的確に表現した文章だと思いました。
「14才の母」というドラマをご覧になった方も多いかと思います。
あれに描かれていた親子像を見て感じたことと重なります。
皆さんは、主役の女の子の両親像を見てどう感じましたか。
あの両親は一見、どこにでもいる普通の真面目な親で
ごく普通の平凡な家庭として描かれていました。
確かに、目に見えて非常識な人達でもなく
常軌を逸した生活をしているわけでもありません
表面の生活ぶりを見る限りは、ごくごく普通の人達です。
しかし、ところどころ妙な違和感がぬぐえない場面があり
どうにもこうにも言葉で言い表せないもどかしさと歯切れの悪さを
あの両親から感じませんでしたか。
全体的にいうと、子供に甘い。
友達親子とまではいかないですが、親子にしては関係が対等すぎる。
親子未満、友達以上とでもいうのか。
私は特に、主役の女の子の弟の姿にそれが露骨に表れていたと思います。
親に対する態度、何気ない口のきき方。
本人も無意識のうちに発している言葉に親への畏れというものが皆無で
まるで親子というより兄弟に対する態度そのものに見えました。
完全に親をなめているとしか思えない雰囲気でしたね。
170:可愛い奥様
07/03/16 23:50:38 ICk5kpjF0
あれが中高校生ぐらいの反抗期の年頃ならまた分かるのですが
あの弟はまだ小学生でしたよね。
まるで幼少時から一度も親を親と思ったこともなく常に対等な気持ちで
接してきたかのような小学生に見えました。
>>157と>>157に書かれていることをそのままドラマに投影して表現された
一家のように思いましたが。
脚本家が意図的に皮肉を込めて描いたのか
それとも脚本家自身も、あれが普通の親だと認識していてのことなのか
そこのところは判りませんが。
どちらしても今はああいう親が一番多いんでしょうね。
話は変わりますが、最近の親は子供に非常に歩み寄った親が多いといいます。
例えば、高校生の娘の部屋に彼氏が泊まりに来るのを黙認する、
あるいは歓迎する親が増えているといいます。
娘と彼氏が半同棲のようにして堂々と寝起きしているのを親は良しとしている。
彼氏も彼氏で、他人の家に寝泊りすることに何ら抵抗もなく遠慮もない。
あっけらかんとして入り浸っている。
逆の立場も同じで、娘が彼氏の家に出入りするのを良しとして
彼氏の両親も、息子の部屋に頻繁に彼女が寝泊りするのを良しとしている。
171:可愛い奥様
07/03/16 23:52:10 ICk5kpjF0
理解があるといえば聞こえはいいですが、要するに親も若者の気持ちに
寄り添いたい、心の若作りをしたい人が多いんでしょうかね。
頭が固くなることは、いわば老いの象徴でもあるのですが
人間、何事も歳相応というものがあるのではないでしょうか？
若者からお年寄りまで皆が同じ考えで若者的柔軟さであることは
社会構造上、良いといえることでしょうか？
若者の破天荒さを全ての世代が持つことは良いことだといえますか？
人間は順番に老いて、役目を変えながら生きていくのではないでしょうか。
老いた者は老いた者だからこそ培った経験から若者を諭していく。
老いた者にしか解らないことがある。
それを若者は頭が固いという。
でも頭が固いこと＝全て悪 ではないのです。
若者に「頭が固い」とうるさがられ、疎んじられても
頭の固い意見の中にも『理』があるのです。
老いた者が、とにかく若い柔軟性だけが良いことだと思い込んで
若者に寄り添い、若者風の柔軟性を自分の中に作り上げ
心の若作りに励んでいる、その今の風潮が社会全体の幼児性を
作り上げているのではないでしょうか？
172:可愛い奥様
07/03/17 00:36:02 y704dyr00
「なんで避妊しなかったの？」
「デキると思わなかった」→バカ
「デキたら結婚するからいいと思って」→そう思った時点でなんで結婚しないの？
173:可愛い奥様
07/03/17 00:37:42 y704dyr00
＞どんなに気を付けても「間違い」はあると思うし、
こんなこと言う奴に限って「気をつけて」ないんだよな。
174:可愛い奥様
07/03/17 00:40:26 Lb3x6GDyO
不妊は身体の病
ズッ婚は頭と心の病
175:可愛い奥様
07/03/17 00:50:32 Gyofiw0HO
出来婚を叩く不妊は
心と体の病気
176:可愛い奥様
07/03/17 01:01:55 26H3GeVU0
知り合いが3回中絶してその相手と破局
無印のバイトで知り合った相手と、4回目の妊娠で出来婚。その4年後離婚。
離婚の一ヵ月後、別のバイト先で知り合った男と5回目の妊娠
今年3月に二回目の出来婚
彼女は26歳で再婚相手は二十歳。元旦那も二十歳の時だった。
この年頃の男って、猿だし世の中知らないからチョロイんだろう。
勿論、元旦那、再婚相手共に過去3回の中絶経験は知らない。
彼女に「なんで避妊しないの？」って聞いたら凄い形相で睨まれたｗ
177:可愛い奥様
07/03/17 01:10:51 XTMjRrZfO
相手の実家に入り浸る気持ちがよくわからん。
知人の家も息子の部屋に彼女が住み着いて
食事も母親が作って出したものを食べて出勤。
(息子とその彼女は同僚)
母親はさっさと出ていってほしいらしいが。
父親はよその子でも叱る(昔自分も叱られた)
どちらかといえば厳しいタイプなのに
よく新築の家に住み着かせてるなと思う。
178:可愛い奥様
07/03/17 01:18:27 o04qZbLw0
>>177
それはさ、注意すると娘が出て行っちゃうからだと思うよ。
心配で親が叱ると
「じゃあ彼の所に行くからもういい！」
とか言って下手すると音信不通になっちゃうわけ。
自分の見えない所に行ってしまうよりはせめて目の届く所に置いて
おきたいんじゃないかな。
昔はお金がなくなれば帰って来るだろうとか、友達の家に転がり込んでも
その友達の親が連絡してくれたりして安心できたけど、
今は下手すると円光とかそれまがいの事で簡単にお金が稼げたり
放置親が増えてるから出ていかれたら何が起こるか分らない。
179:可愛い奥様
07/03/17 11:30:56 GRaPYmFk0
アナウンサーが久々にズッ婚しましたね・・・
180:可愛い奥様
07/03/17 13:56:48 Lb3x6GDyO
>>175
脊髄反射でレス内容を真似るのは低学歴の証
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!
181:可愛い奥様
07/03/17 15:04:18 Csg50eOBO
30代のｽﾞｯ婚て 痛いです・・。
182:可愛い奥様
07/03/17 15:34:27 2HKPgKiH0
なんだかヒステリックなスレですね。
出来ちゃった婚【ズッコンバッ婚】は、すっげーだらしなくって
気持ち悪いと思いますよ。
こういう子供を盾に結婚する親は今後も子供を搾取するでしょう。
自分の老後も子供にたかるかもしれません。
小さいうちはお人形ごっこで着せ替えで楽しむのかもしれません。
自分本位な人に思えるよねズッ婚する人。
結婚生活の最初からルールを守れない親は子供に世間にはルールがあるって教えれるんでしょうかね。
婚姻の期間に妊娠出産した場合は、配偶者の子として社会的に認められるのに、籍入れる前に妊娠というのは法律で保護のしようがないですよね。
夫が本当に自分の子供かわからない、と言うのも当然ですよね。
だらしない男女が責任もって育てる気なくして子供作るなんて、生まれた子供は悲惨ですよね。
妊娠検査薬の判定見て、どうしよう、と悩む人生なんて終わってますよね。
本来ならば、すぐさま大喜びで互いの両親や親戚に祝ってもらうことでしょう、妊娠なんて。
それがたいして喜ばれずに最悪の場合堕胎のことを考えたりこれからいかに結婚しようと悩んだり。
そんな恵まれない妊娠も珍しいですね。本人にとっても子供にとってもいい事ないですね。
少子高齢化に役立ってると言ったって、出来のいい日本人が必要なんであって、
出来損ないの日本人が増えても福祉負担率が増えるだけで、迷惑だっつーーの。
そんな事もわからないかな。
いい年して基地外じみてるよね。アホ子を増やすなーー！！！
183:可愛い奥様
07/03/17 16:17:47 jjR0NFeI0
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184:可愛い奥様
07/03/17 21:23:31 9a6BJC/7O
知り合いの話とか友達の話とかレベル低すぎる。
所詮、他人の生活を語らせ覗き見したい出歯亀根性の集団じゃないか。
それを私たちは子供のためとか将来のためとか正当化して恥ずかしい人達。
それと既婚板からわざわざ育児板までそのやらしい根性を持ち込まないで下さい。
185:可愛い奥様
07/03/17 21:52:19 sf8rWspD0
>>184
デキ婚擁護派が同じことをいつも言っていますね。
職場でデキ婚→周りにロクなのがいないね or ロクな職場じゃないね
友人でデキ婚→周りにロクなのがいないんだね
親戚でデキ婚→親戚にロクなのがいないんだね
確かにデキ婚はロクでもないし、レベルが低過ぎますが、
デキ一人でその周囲全てがロクでもないし、レベルが低過ぎることになり、
大変迷惑しています。
186:可愛い奥様
07/03/17 22:28:44 9a6BJC/7O
>>185
そうやってまたずらして正当化していますね。
私の言っていることが理解できていますか？
女の社会ではよくありがちな「友達が～」や「知り合いが～」と
つけた噂話が低レベルだと言っているのです。
結局、それは当人達の真実を隠しただの話のネタに成り下がる。
それこそ学生時代や会社に勤めた人なら分かるでしょう。
あともう一度書いておきます。
そ の や ら し い 根 性 を 育 児 板 ま で に 持 ち こ ま な い で く だ さ い 。
187:可愛い奥様
07/03/17 22:34:20 FL5MgfWiO
女はとにかくレイプされて出来た子供でも生んでしまえば 私の子供！私は幸せ～と思うらしいよ…
188:可愛い奥様
07/03/17 22:45:41 VEMcyrov0
＞女の社会ではよくありがちな「友達が～」や「知り合いが～」と
これは女の専売特許ですか？男もレスしているということを忘れないでください。
それはそうと、そうやってまた論点がずれていくので話を元に戻したほうがいいでしょう。
この板で語られていることは、慈善事業的なお節介根性なのではなく
結局そうやって社会が悪くなっていくと巡り巡って厄が無関係の人々に及ぶ
ということで危機感を持つ人達が討論をしているわけですよ。
自分の身を守るために何をすればいいかの話なんですから正当な防衛であり
それを行う権利は我々にあります。
189:可愛い奥様
07/03/17 22:48:30 mbJmA9TC0
私の友達や知り合いには一人もズッ子居ないけど、（皆結婚２年目とかで妊娠）
だから思うのかな。ズッ婚ってヤンキーのするものじゃないの？
普通に大学とかででまともに働いてる人でズッ婚って居るんだね。
190:可愛い奥様
07/03/17 22:51:34 /I5ub9zy0
>>186
正すべきはデキ婚するいい加減な人生観と倫理観、それを生み出す親の躾と環境です。
あなたは何か大きな勘違いをしていますよ。
もう少し謙虚にされたらいかがでしょう？
191:可愛い奥様
07/03/17 22:58:44 VnSWp0Df0
>>186
＞そ の や ら し い 根 性 を 育 児 板 ま で に 持 ち こ ま な い で く だ さ い 。
ここキジョ板なんだけどな。誤爆？
192:可愛い奥様
07/03/18 00:08:12 pPDbkO0e0
>>190に同意です。
ここで話し合われていることはまさにそれです。
デキ婚を許す価値観はそれら全てをスルーして
「堕ろさずに産んで育てているから立派」に直結してしまう。
産んだのを真面目に一生懸命育てるのはあたりまえ。
何も褒められることではない。ごく普通のこと。
そんなあたりまえのことをやっただけで｢偉い、偉い」と
まるで子供を褒めるように持ち上げる人は頭のネジがゆるんでいるのでは。
そして、そうやって褒められおだてられて
のぼせあがっているデキ婚は普通のことをしただけで立派な人扱いが身についてしまって
子供のまま足踏み状態ですね。
193:可愛い奥様
07/03/18 06:43:51 M3T47gtmO
>>189
世間体を気にする家柄でもｽﾞｯ婚する女はいる。
そいつはﾒﾝﾍﾗだったけどね。
194:可愛い奥様
07/03/18 06:56:24 M3T47gtmO
貧乏ﾔﾝｷｰとは今まで接点がないけどああいう部類の人達は
意外とあっけらかんとしててｽﾞｯ婚でも恥ずかしくないのでは
そもそもこんなｽﾚがある事も知らないと思う
むしろ不妊叩きで暴れてるｽﾞｯ婚って普通ﾚﾍﾞﾙかそれ以上の家柄の人達だと思うわよ
性根がﾔﾝｷｰな人達(･∀･)
195:可愛い奥様
07/03/18 09:11:36 4gmj/miX0
不妊叩きは、デキ婚自体には反論できないので釣り合いを取るために持ち出す手段ですよ。
デキ婚らしいとも言えますが、そこがコソクと言うか痛いところです。
貧乏ﾔﾝｷｰよりは、デキ婚イメージを気にしているので、イメージ操作しようとしている
のだから上の階層というのは同意。
196:可愛い奥様
07/03/18 10:07:34 ms49JfnYO
このスレって男もﾚｽしてるのに住民側からの出てけってﾚｽないからルールも守れないズッ婚以下の住民がズッ婚叩いてるんだとしか思うね。
数名がズッ婚叩きしてﾚｽ回してるのに>>1の様にみんな思ってると思ってるんだ。
痛いねかわいそうに。
リアルに話せる人がいないんだね。
197:可愛い奥様
07/03/18 10:39:02 +E2zeSII0
デキ婚自体に反論できないから、
書き込みしている人を何かに仕立て上げて叩く。
悪いヤツが掲示板で行う常套手段ですね。
198:可愛い奥様
07/03/18 12:30:37 Wls/s4IIO
出来叩きって､すごいストレス溜まってそうだね。
２ちゃんから少し離れて､外に出たらいいと思う。
恐いほどの､この粘着ぶりが「異常」だと気が付けるように祈ってます。
199:可愛い奥様
07/03/18 13:38:43 kV1EXMR2O
>>192
誰も褒めてとか言っていませんよ。
でき叩きの人の特徴はできが言ってないことまで勝手に補完して
卑しい人間性にまで貶め叩こうとしますね。
それに育児して当たり前？
あなたは本当に育児をしていますか？
既婚、でき婚に関係なく育児は大変なのです。
それを当たり前などと一言で済ますのは育児をしている人に失礼です。
200:可愛い奥様
07/03/18 13:48:30 kV1EXMR2O
>>190
でき婚は確かに順番が違います、良くないことです。
しかし、それをだらしないとかいい加減だとか、その人の性格、人間性を
全て否定する軽率な考えはそれこそ「大人」がする考え方ですか？
大人ならば相手の性格や人間性を貶めることなく「でき婚」をしてしまう
環境や状態、防止策、そういうのを論じれば良いのではないですか？
だから言っているのです、「知り合いが～」や「友達が～」で始まる
話は大抵相手を貶める形で話が終わります。
それがレベルが低いと言っているのです。
男の人が混じっているならばもっと客観的に物事を見、判断できないのですか。
それこそ「女の腐ったような」人が参加されているのですね。
201:可愛い奥様
07/03/18 14:20:20 w5EgIpPO0
>>200
＞大人ならば相手の性格や人間性を貶めることなく「でき婚」をしてしまう
＞環境や状態、防止策、そういうのを論じれば良いのではないですか？
環境や状態、防止策 論じたところで「全部の出来婚がそうじゃないわよ。決め付けないでよ」って言うくせに？
202:可愛い奥様
07/03/18 14:22:07 w5EgIpPO0
ていうか
＞「でき婚」をしてしまう環境や状態
て何でしょう？>>201はこれをどう論じます？
203:可愛い奥様
07/03/18 14:22:45 w5EgIpPO0
失礼>>201じゃなくて、>>200ね。
204:可愛い奥様
07/03/18 14:50:09 BJTnqSNK0
＞大人ならば相手の性格や人間性を貶めることなく「でき婚」をしてしまう
＞環境や状態、防止策、そういうのを論じれば良いのではないですか？
環境や状態、防止策については性へのあり方、親の躾や家庭環境
倫理観や道徳観念等論じられてますよ
でもいい大人が避妊しないのは自分の落度であって
環境や状況のせいにするのは変だよ
コンドームも買えないくらい貧乏なの？
＞既婚、でき婚に関係なく育児は大変なのです。
＞それを当たり前などと一言で済ますのは育児をしている人に失礼です
その理論も変
産んだら育児するのは当たり前だし育児が大変なの普通だよ
程度差は人によって違うけど、どの親も皆必死で大変だよ
産みっぱなしにして大変で面倒だから育児はやりませんなんて
普通の感覚の人間は言わないよ
育児への地域、社会への協力が必要か？というスレで
当たり前だから地域社会は助けなくていい！って言う意見に対してなら
あなたの意見は正しい
でも出来婚の是非を議論するスレでは見当違いな理論
205:可愛い奥様
07/03/18 14:56:31 kV1EXMR2O
>>201
そうやって子供のように言い合っていては先に進まないし、結局は言葉の
応酬で終わってしまうとこれだけスレを重ねても分かりませんか？
>>202
そういうことだけは人の意見を伺うのですね。
自分達が子供にどう教えるのか、学校の性教育がどうなのか、マスメディ
アの報じ方、最近のマンガ雑誌やネットで過激な性表現の画像が入手可能
なことや、いろいろ考えつかないのですか？
でき婚の人格を貶めて叩くよりもよっぽど前向きで健全的だと思いますが？
そして、でき婚をした人の話をする時に、貶めず、でき婚に至った経緯を聞くなど
議論する側の態度も変えなければ永遠に下世話なレベルのまま続いていくでしょうね。
それとも、でき叩きは初めからあなた達の暇つぶしですか？
井戸端会議を掲示板に移しただけのレベルなのですか？
206:可愛い奥様
07/03/18 15:02:26 kV1EXMR2O
>>204
>コンドームも買えないほど貧乏
あなたは私の言っている意味が理解できていますか？
>いい大人が避妊しなかった
その理由を相手を貶めることなく聞けないのですか？
207:可愛い奥様
07/03/18 15:07:31 w5EgIpPO0
>>205
こういうことを論じるべきだと言い出したのはあなたですよ。
論じたらいいじゃないですか。
まずは自分の意見を言う。議論する上では常識ですよ。
208:可愛い奥様
07/03/18 15:08:01 T6xdvgN90
真面目に考えると、避妊に対する意識の甘さだよね。
それを防止するのは性教育？
でもさ、同じ教育を受け、同じように情報を得られる環境にいても、
溺婚ありえない！って人も多い。
そうなると、やっぱり本人たちの自制心とか倫理観が一番大きいんじゃないの？
209:可愛い奥様
07/03/18 15:10:14 Wls/s4IIO
議論とか､そんな七面倒臭いことなんてどうでもいいって。
叩きは議論とか話し合いとかは二の次なんだって。
それ以前にここで真面目に議論したって､何か意味あるの？
210:可愛い奥様
07/03/18 15:18:32 Ltv3cO2D0
＞既婚、でき婚に関係なく育児は大変なのです。
＞それを当たり前などと一言で済ますのは育児をしている人に失礼です
育児を当たり前じゃないと思っているのって、すごいよね。
さすがデキコンだわ。すばらしい
211:可愛い奥様
07/03/18 15:26:02 kV1EXMR2O
>>207
だから提案をだしましたが？
提案も出さずに「だらしない」「いい加減」と延々と書き続けていているなら
少しは頭を使われたらいかがか。
>>208
何度も言いますが、同じ性教育を受けた、でも片方はでき婚してしまった。
何が違っていたのか、何を理由にでき婚になったのか、聞く姿勢を変えたらいかがと言っています。
「ありえない！」から頭から否定し貶める行為をしている自分を棚に上げるなと言っています。
212:可愛い奥様
07/03/18 15:29:37 w5EgIpPO0
個人的には、いくら叩きをやめて欲しいって訴えても無理だと思うよ。
そりゃ公の場で叩く人はいないと思うからきっと、リアルで訴える人もいないと思うけど。
ただ、既成事実に対しての人の感じ方は様々だから、それを変えろってのは不可能。
叩きだと感じる人もいれば、もっともだと思う人もいるからね。
>>211
ところで、何を理由に出来婚になったのですか？
213:可愛い奥様
07/03/18 15:43:44 kV1EXMR2O
>>212
結局、井戸端会議レベルなのですね。
嫌いだから、受け付けないから、でき婚した人から嫌な思いをさせられた
から、そんな理由なのですね。
現に謙虚に聞く姿勢を提案しても拒絶されているようですし。
こういうことには雄弁に自己正当化を並べ立てる。
ああ、でき婚だってそうだろうと言うでしょうけど、結局、どっちもどっちです。
スレを建てたのができ否定の人ならば、それなりの大人の姿勢を見せるのが筋だと思いますが。
ついでにいえば、提案をだしたから、否定派に意見をしたから書き込みができ婚だと
決めつけるその神経も疑います。
214:可愛い奥様
07/03/18 15:48:11 yWxL9ZaV0
結局のところ語る割りにID:kV1EXMR2Oさんは
デキ婚に至った、相手を納得させうる経緯は持っていないんでしょ。
文字通り、「できちゃった」と言うことなのでは。
215:208
07/03/18 15:59:31 T6xdvgN90
後半まで読んでよ…
「何が違っていたのか」＝自制心と倫理観の違い、だと思ってます。
私の周りのデキ婚した人は、みんな「まさかできるとは思わなかった」といってます。
216:可愛い奥様
07/03/18 16:00:08 BJTnqSNK0
>>214
そうだろうね
ちゃんとした女性の身体と妊娠の仕組み
性感染症と子宮頚がんの怖さ
そういうことを知ってる普通の大人なら
避妊は常識
万が一コンドームの使い方を間違って
避妊に失敗してもアフターピルがある
217:可愛い奥様
07/03/18 16:09:49 kV1EXMR2O
>>215
「まさかできるとは思わなかった」
と思った理由は聞かれましたか？
あなたの友達は性格がだらしがないのですか？
いい加減な人間なのですか？
でき婚をした後にひどい生活をされているのですか？
違いますね、その人を「友達」と呼ぶからには全ては否定していないはず。
それとも表面では「友達」と言ってここではあざわらっているのですか？
でき婚を語るにあたりそういう点を考え「いい加減だ」「だらしがない」
と語るのはどうなのかとも書きましたがあなたは読まれていますか？
218:可愛い奥様
07/03/18 16:11:11 Ltv3cO2D0
>>>216
禿同。
ＮＳ，中田氏させてるって危なすぎる。
偶然にも真面目な彼でも元彼女（真面目な子）が、輸血でＨＩＶとか感染していて
彼もＨＩＶというのも有り得る。
だからデキ婚は、ＤＱＮか結婚してもらうための手段と捉えられるんだよね。
＞私の周りのデキ婚した人は、みんな「まさかできるとは思わなかった」といってます
って、もしかして握手して妊娠したのかしら？
219:可愛い奥様
07/03/18 16:14:17 kV1EXMR2O
>>216
それはでき婚が過去にナマで不特定多数でしたと
いう決め付けからくる言い分ですか？
220:可愛い奥様
07/03/18 16:15:57 yWxL9ZaV0
>>216
あなたはちょっと極端なのね。
不特定多数と性交している訳じゃなく、相手も不特定多数と性交していない
と信じている二人にとって
性感染症予防という観点でコンドームを使う意識は持たないのが普通です。
いま出来たらやばい
理由はそれぞれですが、危機管理能力に似て、いま出来たらその後やばくなると
想定して行動するか、場当たり的にいまを楽しみ行動するかの違いなのでは。
221:可愛い奥様
07/03/18 16:17:30 kV1EXMR2O
失礼しました。
私が勝手に「人」を「友達」と読み違えていました。
お詫び申し上げます。
222:可愛い奥様
07/03/18 16:20:23 Wls/s4IIO
>>216を含め､性病感染や癌が恐い人は一生避妊してくださいね。
まさか､相手が旦那さんだからって安心してないよね？w
でも､セックスしないのが一番だと思いますよ。
子作り以外でするなんて犬猫と同じですからw
223:可愛い奥様
07/03/18 16:20:50 Ltv3cO2D0
＞性感染症予防という観点でコンドームを使う意識は持たないのが普通です。
それってすごいね。
もしあなたが高校教師だったら、学校で「本当に好きな相手とはコンドームは使わないのが普通です」って言える？
でもまあ、結婚するまで避妊するという考えと
結婚と出産は別物と考える人がいてもおかしくないのかもね。
自分の子供にはそういう事をして欲しくないけど、
どっかの誰かがデキコンしてても、私には関係ないからいいのか。
では逝って来ます。
224:可愛い奥様
07/03/18 16:21:31 kV1EXMR2O
でき婚をなくせば果たして性病はなくなるのでしょうか？
HIVは感染しないのでしょうか？
でき婚をしたのだからナマでしたのでしょうけど
病気の話と一緒くたに語れるものですか？
225:可愛い奥様
07/03/18 16:25:54 yWxL9ZaV0
>>223
3回ほど読み直して、
頭を冷やしてからレスしてください。
226:可愛い奥様
07/03/18 16:34:55 yWxL9ZaV0
通じませんかねぇ？書き直します。
不特定多数と性交している訳じゃなく、相手も不特定多数と性交していない
と信じている二人にとって
性感染症予防という観点でコンドームを使う意識は持たないのが普通なのでは。
相手がHIV感染しているかも、、、これを言いだしたら、
私とセックスしたいなら病院行って診断書もって来させないと。
普通の常識あるカップルが
コンドームを使う意味としてあるのは避妊一点のみ
いま出来たらやばい
理由はそれぞれですが、危機管理能力に似て、いま出来たらその後やばくなると
想定して行動するか、場当たり的にいまを楽しみ行動するかの違いなのでは。
227:可愛い奥様
07/03/18 16:37:20 HSCxeciPO
>>224
やはりデキって頭が悪い人多い。
コンドームをつければ性病は防げますけど、何か？
デキ婚になるのは、避妊をしていないからではないのですか？
コンドームをつけないと病気もうつるって理解できます？
228:可愛い奥様
07/03/18 16:40:42 ihECTLlF0
>>224
逆じゃね？
出来婚が増えたことで、好きな相手となら
「妊娠したら出来婚すればいいから生でする」
っていうのが増えてるわけ。
生でする事に抵抗が薄れるわけよ。
でも、妊娠せずに別れたりする。
そうしていくうちに、そんなに好きでもない相手とも避妊するのを
怠ってしまうようになったりするようになる。
病気はどこからうつるか分らない。つまり、生でやることに抵抗が減れば
おのずと感染率が上がる。
229:可愛い奥様
07/03/18 16:42:29 BJTnqSNK0
>>226
よく分かるよ
お互いに不特定多数としてないって普通は思ってる
そんな人好きにならないのが普通の感情
でも日本の性感染症の増加率を考えた時
もし恋人の前の恋人が何人とセックスしたか
その相手は何人とセックスしたかってことまで分からない
もしかしたらとんでもない相手に騙されていたかもしれない
そういう観点から性感染症への危機感をちゃんと大人が持って
子供に教えていくべきだと思うから
>>226的な考え方を私はしてる
普通のカップルならまず避妊が第一目的だと思うよ
230:可愛い奥様
07/03/18 16:44:33 BJTnqSNK0
>>224
性感染症もでき婚もちゃんと避妊しなかったっていうのが根底にある
コンドームによる避妊を正しく行えば
避妊にもなり性感染症、子宮頸がんの予防にもなる
その３つのうちたまたま妊娠しただけで
でき婚したのはラッキーだったって考えた方がいいよ
私の元友達（あまりのだらしなさに呆れて友達やめた）に
コンドームを使わずに中絶２回と性感染症になった子いる
子宮頸がんはね10年ほど潜伏期間があるから
結婚しても子作り以外ではコンドーム使った方がいいよ
特に日本人男性は包茎が多いからね
そして定期的な検診を受ければ防げる病気
231:可愛い奥様
07/03/18 16:51:21 BJTnqSNK0
>>229
レスアンカー間違えてたわ
× >>226的な考え方を私はしてる
○ >>216的な考え方を私はしてる
232:可愛い奥様
07/03/18 17:04:07 kV1EXMR2O
>>227
お言葉ですが理解していませんね？
でき婚は生でしたかも知れない。
しかし今一緒になっている相手とのみなら
既婚後の人と条件は変わりません。
まぁ、相手が結婚を承諾するかどうかでまたつつく方もいらっしゃるでしょうけど。
既婚の方でも結婚前までお互いがどのような性行為をしてきたのか分からないわけです。
もちろん、生でしてないと言い切る人もいるでしょう。
あなたがそうだっただけで他の方達は？
既婚後も性病にかからないと言い切れますか？
HIVも口に傷がある状態で舐める等すれば感染しますし、同性愛の方達も
危険性をもたれていますね。
そういうことを無視してでき婚だから病気を広める的な考えはどうなのですか？
233:可愛い奥様
07/03/18 17:51:30 ihECTLlF0
>>232
少なくとも結婚前に妊娠する「出来婚」が広まらなければ
「生でする＝結婚前に妊娠する」という行為に走りづらくなる。
生でしなくなれば性病はうつる可能性が減る。
既婚者となって、もうほかの人とセックスする可能性が少ない人は
相手にうつされても極端に相手が変わる事は考えにくい。
つまり、極端に性病を広める原因とはなりにくい。
逆に、未婚のうちから生だと、結婚などの法的な拘束力も無い為
浮気、相手が変わる可能性が既婚に比べて高い。
そのうちから生でするという事は当然うつされうつす可能性が高い。
出来婚じゃない人より出来婚の人の方が感染のリスクが高いと
言えると思う。
234:可愛い奥様
07/03/18 17:59:07 kV1EXMR2O
それは否定しません。
>>227にレスさせて頂いたまでなので。
「可能性」で書かれていますしね。
235:可愛い奥様
07/03/18 18:03:44 kV1EXMR2O
>>233
その書き方は相手を貶めず可能性やありかたの問題を書かれていますよね。
そういうのが理想なのだと思います。
>>227の「できは頭悪い」や私ができだと決めつけ貶めて書くよりは。
236:可愛い奥様
07/03/18 19:08:20 yWxL9ZaV0
性感染症に限らず感染症の話しになると、
肝炎からはじまりピロリ菌はては虫歯菌にまで話しが及んでしまいます。
では。
あなた方はセックスはおろか、キスする前にも診断書を取り交わしてからでないと
しないのですか？というお話しになりますよね。
そろそろ、デキ婚と性感染症云々は切り離しませんか。
デキ婚がダメな主旨は
「いい加減な無計画性、身勝手」な人びとと言うことでしょ。
若年層のデキ婚を持つ親の場合にしても、いい加減な親、だらしない親、な人びとと言うことが問題なのでは。
私は違うという場合、相手もそれは特殊なデキ婚ﾈ。と納得させうる経緯を持っていれば
揶揄されることはないはずですが。
237:れな
07/03/18 19:15:20 uOheQylAO
初めまして☆
れなです
できちゃった結婚は、そんなにいけない物ですか?
238:可愛い奥様
07/03/18 19:23:28 yWxL9ZaV0
>>237
答えを丸投げしないで
デキ婚の
よい点を3つ、悪い点を3つぐらい考えて箇条書きで上げてみるとよいでしょう。
239:れな
07/03/18 19:35:27 uOheQylAO
良い、悪いって決めるのは、自分だと思うのね
確かに、響きは良くないかもしれないｹﾄﾞ
人は、色んな人に出会って、 育つんだと思うのね。
だから、子供を産んで育てるんぢゃなく
一緒に育つだと思うの
だから、できちゃった結婚をバカにしないで欲しいの
バカにするって事は、子供をバカにしてる用な気がしたから書き込みました。
240:可愛い奥様
07/03/18 19:47:55 kV1EXMR2O
>>239
でき婚と子供は切り離されて考えられていると思うのですが？
子供を持ち出されてはそれこそ育児板との境が無くなってしまう。
でき婚の育児まで否定し子供を貶める行為は
既婚の「親」の視点からみてもとやかく言う人の方が痛いです。
それよりも、自分がなぜでき婚になったのか、でき婚をしたのか自身に問われる
方が先なのではないですか？
241:可愛い奥様
07/03/18 20:02:28 yWxL9ZaV0
>239
人と関わらずに狩猟生活でもして暮らしているような社会なら、
よい悪いは自分で決めればよいのですが、
人が集まって暮らしている集合的な社会では、
自分はよいこと悪いことを判断するのもので、自分が決める事ではないのです。
まして、
できちゃった結婚は響きがよくないから批判されているのではないですよ。
242:可愛い奥様
07/03/18 20:11:44 Ltv3cO2D0
デキコンした人は、自分の娘に
普通に結婚するよりも、デキコンを勧めるってことでおＫ？
243:可愛い奥様
07/03/18 20:12:55 w5EgIpPO0
出来婚に至る、理由。 なぜ出来婚という選択をしたのか。
その環境や理由が出来婚してしまった人にはあるってID:kV1EXMR2Oさんはおっしゃってるけど、
是非聞いてみたい。想像も出来ないような理由がそこにはあるのかね？
日頃から避妊していなかった（と本人が言ってた）リアルで出来婚した友達にそんな事聞けるわけもなく。
2chでも、納得できるような経緯の書き込みを読んだことも無く。
244:れな
07/03/18 20:21:02 uOheQylAO
子供は、授かり物だと思うんです。
子供を産んだ事がないｶﾗ、言いたいことが言えるんだと思います。
生とかで、ヤルから出来ると皆さんいいますが、ゴム付ければ100%妊娠しないとは、限らないとと思うんです。
そう言う、行為をするとは、相手が好きだからヤルんではないんでしょうか？
結婚してｶﾗ、子供を作るなんてルールなんて無いと思うんです。
どちらでも、幸せだと思えると思えれば
何が悪い、良いなんて無いと思うんです。
長くなってしまぃスイマセン
245:可愛い奥様
07/03/18 20:37:08 Ltv3cO2D0
＞子供を産んだ事がないｶﾗ、言いたいことが言えるんだと思います。
いや違いますよ。うちは中学生の娘がいるから
娘が好きだからってことで、生でエチして子供が出来たりして
人生を棒に振らないか心配しています。
みなさんが、デキだろうがなんだろうが私には関係ないですが。
だからデキ婚を辞めろとは思いません。
自分の娘にＤＱＮな人生を歩んで欲しくないだけで。
＞そう言う、行為をするとは、相手が好きだからヤルんではないんでしょうか？
好きな相手だたら不倫でもいいとか言いそうな人ですね。
また、結婚の意志の無い男と子供を理由に結婚されて、嬉しいですか？
普通の男性は、デキコンは相手のお嬢さんの親に申し訳ないと思うから
誠意をもってプロポーズしてから、子供をつくるんですよ。
自分の娘を、そんなバカな男（結婚するまえに子供をつくるような）と結婚するなんて
想像したくないわ。
246:可愛い奥様
07/03/18 20:39:24 T6xdvgN90
＞ゴム付ければ100%妊娠しないとは、限らないとと思うんです。
って言ってる奴に限って、ちゃんとゴムつけてないんだよな。
同僚のデキ婚カポーは安全日だけ生だったらしい。
247:可愛い奥様
07/03/18 20:42:38 ihECTLlF0
未婚で出来ちゃった人の話をネットで見てみると、
出来ても良いと思った派
├彼氏が出来たら責任を取ると言ったから
│ ├親に結婚を反対されないため
│ ├避妊具が合わなかったから
│ ├とりあえず生でしたかった（したいと求められた）
│ └子供ができないと結婚に踏み込む意識が湧かないから
│
├彼氏の子供がどうしても欲しかった
│ ├彼が結婚を嫌がる（最悪シングルでも良いと思った）
│ ├子供が出来れば結婚してくれると思った
│ └彼が浮気をするから
│
├結婚することが決まっているから
│ ├我慢できずに生でした（彼が求めてきた）
│ └急遽子供を作らないといけない理由があった
│
└親が望んでいるから
出来るとは思わなかった派
├根拠無く自分は妊娠しないと思っていた
├外出しは避妊だと信じていた
└避妊の知識が不足していた（避妊失敗など）
とかそんな感じかね。ほかにもあったかな？
で、問題は「訳あって」出来婚はどれに該当するか、という事。
248:可愛い奥様
07/03/18 20:44:57 kV1EXMR2O
>>423
それは結構なのですが、相手を貶める云々の流れってご理解頂けたのかなぁ。
あと私は既婚者です。
でき婚も全てを認めているわけではありません。
中には本当にいい加減な人もいるのだろうし子供への認識が甘い人もいるでしょう。
それは問題になるべきことだとも思います。
でも、それと相手を見下し貶めて書くことは別だと考えています。
でき婚のケースを語るのは悪くないと思うのですがケースを語り
話し合いはできても結局誰かが「できはいい加減」「だらしがない」「ズッ婚バッ婚」等
書き込むことで内容が途端に低俗のものになりさがります。
そこを誰かが「自分もできは否定はするがその書き方は…」
と一言書くことで歯止めがかかると思うのです。
実際、そういう方もいらっしやるのだから。
そして愉快犯がおそらく建てた同じスレは育児とは関係がないものです。
でき婚は親のことであり子供のことではないのだから。
だから育児板にまで出張され語ることは場所を考えられない人…大人がすることでは
ないのではないでしょうか？
いい大人ができ婚をするのかと突っ込まれた方はその時点で
あなたが貶めているでき婚と同レベルということです。
249:可愛い奥様
07/03/18 20:45:24 yWxL9ZaV0
>>244
相手が好きだからヤッテ出来た子どもを持つデキ婚のあなたが、
授かり物というある種神聖な響きを持つ言葉を使うべきじゃないですね。
後付でカッコつけるのはよした方がよいですよ。
でもあなたのレスを読んで、
デキ婚も家庭環境で連鎖するモノだと思いました。
年を追うごとに幼小から私立指向が増える意味もうなずけます。
これも危機管理の一つなのでしょう。
それから
あなたのスタンスであなたのお子さんが育っているのは人間だからですよ。
人間と言ってもごく一部ですからね。
世界が100人の村だったら10人ぐらいかな。
250:可愛い奥様
07/03/18 20:47:35 kV1EXMR2O
>>243
すみませんアンカ間違えました…気づいて吹っ飛んだ…。
251:れな
07/03/18 20:50:50 uOheQylAO
私は、18歳ですけど子供がいます
でも、私はできちゃった結婚で人生棒にふるとは限らないと思うんです。
親が結婚する分けぢゃなく本人が結婚する分けだから
子供が大事なのはわかります。
でも、自分の子供だからと言って大切かもしれないけども
それわ子供が選んだ人生だから、影で支えるのも親の役目ぢゃないんですか？
252:可愛い奥様
07/03/18 21:02:03 ihECTLlF0
>>251
あなたはさ、例えば子供がまだ小さいのに高い高い所に上ろうとしたら
「危ないよ。おりなさい」
って言うでしょう？
子供は大人と同じ高い視点から景色を見たいだけ。
大人は大人だからこそ「危険だ、まだ早い」と知っているから注意する。
でも、子供にそれはわからないんだよね。
必死に登る子供を止める親も居る。子を尊重して見守る親も居る。
前者の親は意地悪したくて止めたのでは無い。
後者の親は放任しているように見えて、子供の見えないところで
一生懸命子の安全を図ってる。
出来婚叩きは前者、あなたの親は後者。
そう言えば分るかなぁ？
253:可愛い奥様
07/03/18 21:07:06 BJTnqSNK0
>>251
未成年でももう人の親なんだし
公共の場ではちゃんとした言葉使いした方がいいよ
254:可愛い奥様
07/03/18 21:09:19 kV1EXMR2O
>>251
それとでき婚を語ることを一緒にしないで下さい。
あなたの書き方は子供と親を理由に自分のしたことを転嫁しているに過ぎません。
あなたはなぜその年ででき婚されたのですか？
もう一度書きます。
子供と親を切り離し、あなた自身はなぜその道を選ばれたのか自分で理解されていますか？
255:可愛い奥様
07/03/18 23:50:08 kV1EXMR2O
>>252
昔受けた人の話をしておきます。
その女性は27ででき婚をしました。
相手は37の既婚者で子供はいなかったそうです。
夫婦中は上手くいっていなかったと聞いています。
そして数年肉体関係のない付き合いがあり男性は離婚を決意し
奥さんに話したそうですが首を立てに振らなかったそうです。
男性は根気強く説得を試みましたがどうにもならず、家を出る決意をしたそうです。
女性は内縁でも良いので男性と一緒になり子供が欲しいと願い
年齢的にも先延ばしにするのも辛く、結果、身ごもりました。
そして事情を知った奥さんはそこで初めて本気で夫が離婚を考えていると
分かり、女性を含む話し合いの結果、離婚が成立しました。
まだお腹に赤ちゃんがいたのででき婚ですね。
その後、２人は普通の家庭を築き子供達と暮らしているそうです。
過去のことは子供に話しできることなら普通の幸せを手にして欲しいと言っていました。
あなたの分けられた系統のどれに当てはめどう解釈されますか。
私は個人が責任を持つ覚悟ならば、育てる覚悟ならば構わないと思っています。
もちろん本人が自分のしていることを自覚しているのも含め。
256:可愛い奥様
07/03/18 23:56:56 kV1EXMR2O
男女間の事情には第三者が入れないことがあります。
それが良くない方向へ向かう場合もあり逆に新しいパートナーとの
出会いとなる場合もあります。
そういうのも見てきてきるので問題提示をされるのは構わないと思う反面
心ない言葉に憤りを覚えます。
差別し見下し、罵り、あざ笑う、そんな中で本当にでき婚を語れるものでしょうか。
以後、勝手ながら使用者の良心に期待しつつ失礼します。
257:可愛い奥様
07/03/18 23:59:37 kV1EXMR2O
ああ、またやった…>>247へのアンカミスです。
重ね重ね失礼しました。
携帯だと辛いですね。
258:可愛い奥様
07/03/19 01:19:35 75cE+K020
>>255
本気で離婚したいのなら、裁判でも起こせばいいじゃないか。
（そこまでした時点で本気だってわかって和解になるだろうけど）
もし離婚できないとして、内縁の子を作ることで
子供がどれだけ苦労するか想像して中だししたのか？
先に既成事実を作れば離婚できる…って、
子供をそんな手段として利用するなんて子供がかわいそうすぎる。
259:可愛い奥様
07/03/19 01:29:02 mLvkvQivO
自称１８才デキ婚女に釣られている件w
デキ叩きがヴァカを装って､デキのヴァカっぷりを捏造している。
260:可愛い奥様
07/03/19 01:40:10 C3Vl/JRYO
すまん。
私には>>251の言ってる事が理解できないんだが。
261:可愛い奥様
07/03/19 02:18:11 75cE+K020
>>260
>>251はこう言いたいんじゃないか？
デキ婚は悪いことじゃない。
親なら、子供がデキ婚したとしても、それを認めて支えてほしい。
262:可愛い奥様
07/03/19 09:00:15 +9+jsqwz0
悪い事かどうか、それは価値観の違いでしかない
順番が違おうがなんだろうが、結果良ければ全て良しって考えもある
他人がする分には構わないけど、自分はしたくなかったし、しなくて良かったと思う
これは貶めてるわけじゃなから勘違いしないでね
色々んな考えの人がいるってだけの話
263:可愛い奥様
07/03/19 09:23:47 mA8rD4Mk0
>>251は、14才の母の主人公と精神年齢が同レベルで大人の話し合いができません。
18歳って、こんなに子供っぽい年齢だったですかね？？？？？？
申し訳ないが中学生と話しているような気がしてきます。
私の職場の若い正社員の子達は高卒で就職して働いている人が多いですが
新卒の子でも、こういう子供っぽい考え方の人はあんまりいませんね。
文章もバラバラでまとまりがなく、言葉の並び方も支離滅裂ですし。
というか、こんな子供子供した幼い考え方と感覚では
普通に仕事もできないと思うし、社会人としてやっていけないと思いますが。
釣りじゃないなら、その姿にこそデキ婚の問題点や原因があると見ていますよ。
自覚ありますか？ないでしょうねえ・・・
>子供を産んだ事がないｶﾗ、言いたいことが言えるんだと思います。
あなたは、一生懸命、愛情を持って人形さんごっこに励んでいることなんでしょう。
愛情はあるけど人形さんごっこ。一生懸命なんだけど人形さんごっこ。
こんな子供っぽい意見を書く人からは人形さんごっこしか連想しませんよ。
言葉のやり取りだけで推し量らなければならない制約がある掲示板という場の特性上
勝手ながら、あなたの文章と意見でのみ判断させていただきました。
264:可愛い奥様
07/03/19 09:29:22 mA8rD4Mk0
>>247が解りやすくまとめてくれていますが、皆さんはデキ婚総数のうち
どのケースが一番多いと思いますか？
私は自分の知るケースを見る限り↓が一番多いと思っています。
出来ても良いと思った派
├彼氏が出来たら責任を取ると言ったから
│ ├とりあえず生でしたかった（したいと求められた）
│ └子供ができないと結婚に踏み込む意識が湧かないから
│
├彼氏の子供がどうしても欲しかった
│ ├子供が出来れば結婚してくれると思った
│
│
出来るとは思わなかった派
├根拠無く自分は妊娠しないと思っていた
├外出しは避妊だと信じていた
└避妊の知識が不足していた（避妊失敗など）
265:可愛い奥様
07/03/19 09:31:26 mA8rD4Mk0
>>200
>大人ならば相手の性格や人間性を貶めることなく「でき婚」をしてしまう
>環境や状態、防止策、そういうのを論じれば良いのではないですか？
このスレでは、そういう話までしようという意思もあります。
自分の前後の数個程度のレスだけを読むのではなく、きちんとスレの最初から
レスを読んでいきましょう。そうすれば、そういう意見交換も目にしたはずです。
擁護意見を言う人に限って、そういうレスをスルーして読み飛ばす傾向があります。
>>157>>158や、その前に出ていたレスなども読みましたか？
性病問題とデキ婚を切り離したがる人も一部にいますが、それだけ切り離すのは
奇麗事にしか目を向けたがらないのと同じだと思うし現実逃避型の話になりますよね。
性病問題も、デキ婚問題の一つとして取り上げていくべきだと思います。
もちろん、問題点は他にもいろいろありますが、性病問題も重要な問題点の一つです。
そして、私も>>233の意見には同意です。
デキ婚だけが病気を広めているわけじゃないと主張して矛先を変えたいようですが
デキ婚も病気を広める原因の一つとして見逃せないことなのだと気づいて欲しいものです。
もちろん、他の原因にも危機感を持っている人は大勢いるでしょう。
他の原因は他の場所で語り、この場ではデキ婚が持つ問題点として語るということ。
266:可愛い奥様
07/03/19 09:35:42 mA8rD4Mk0
病気の話を嫌がっている人達も、デキ婚した人が病気持ちという意味ではないのは解りますよね？
デキ婚を許すという行為や考え方が結果的に病気を広めるということに
危機感を持っている人が多いのです。
>>247の図で言うと特に↓にその危険因子があります。
出来ても良いと思った派
├彼氏が出来たら責任を取ると言ったから
│ ├避妊具が合わなかったから
│ ├とりあえず生でしたかった（したいと求められた）
│ └子供ができないと結婚に踏み込む意識が湧かないから
│
├彼氏の子供がどうしても欲しかった
│ ├彼が結婚を嫌がる（最悪シングルでも良いと思った）
│ ├子供が出来れば結婚してくれると思った
│ └彼が浮気をするから
出来るとは思わなかった派
├根拠無く自分は妊娠しないと思っていた
├外出しは避妊だと信じていた
└避妊の知識が不足していた（避妊失敗など）
この中でダントツで危険因子が高いのは
├避妊具が合わなかったから
├とりあえず生でしたかった（したいと求められた）
├子供が出来れば結婚してくれると思った
├彼が浮気をするから
├根拠無く自分は妊娠しないと思っていた
├外出しは避妊だと信じていた
└避妊の知識が不足していた（避妊失敗など）
267:可愛い奥様
07/03/19 09:46:01 mA8rD4Mk0
>>226が言う
>不特定多数と性交している訳じゃなく、相手も不特定多数と性交していない
>と信じている二人にとって
>性感染症予防という観点でコンドームを使う意識は持たないのが普通なのでは。
この感覚こそが今一番問題とされるべきことだと思うんです。
まさしく、上記の図の人達も、これが基本にあるからナマでしているわけであり
そうやって皆が皆、ナマでしていると世の中とんでもないことになると思います。
>>230が言う
>性感染症もでき婚もちゃんと避妊しなかったっていうのが根底にある
>コンドームによる避妊を正しく行えば
>避妊にもなり性感染症、子宮頸がんの予防にもなる
>その３つのうちたまたま妊娠しただけで
>でき婚したのはラッキーだったって考えた方がいいよ
まさにこれに尽きます。
結果オーライ思考の恐ろしさをよく考えてください。
今の自分があるのは、当然の結果なのではなく幸運によるものだということです。
自分の子供に、こんな恐ろしい博打を打たせたいですか？
親ならば、そんなことはさせたくないのは当然！という答えが返ってきますよね。
では親ならば、自分の子供に危ない橋を渡らせたくないと思うならば
勇気を持って自分の過去のデキ婚した考え方を否定してください。
きっぱりと子供にデキ婚は駄目だと宣言する勇気を持ってください。
必死になって反発レスするのは、自分の過去のデキ婚をした考え方を
否定したくないからではないですか？
自分のデキ婚(デキ婚でもいいと思ってナマでした考え方)は間違ってたとは思いたくない！
と心のどこかで思っている人が本当に誠意を持って
子供にデキ婚は駄目だと伝えることができますか？曖昧にしたままになりはしませんか？
本当にきっぱりとデキ婚は駄目だ！と言えますか？
268:可愛い奥様
07/03/19 10:28:41 X7jdQB0I0
>>251
＞それわ子供が選んだ人生だから、影で支えるのも親の役目ぢゃないんですか？
まだ人生経験の無い子供に、「あなたの好きなようにしなさい」といって
放任するのは、だらしの無い親のすることだと思いますね。
女子高生が自分の意思で「私の選んだ人生なの、援交することが、必要なの」といって
親は陰で支えるのですか？
少なくとも私の娘には大学へ進学させますし、それまで子供を作るなんてやめさせますし、
結婚しても働ける能力を（意図的に専業主婦になるのはいいが、
専業しかできない、もしくは就職できないからしかたなく主婦というのを避けたい）
付けさせてあげたいと思っていますね。
でも１８歳で子供が出来てしまって、子供が産みたいといったら応援するでしょう。
それは望んでいることではないし、そうなってしまったなら仕方がないということなんですよ。
なってしまったから仕方がないという生き方をしていると、躓きますよ。
まだ若いからその躓きが小さいだけで。
269:可愛い奥様
07/03/19 10:41:49 X7jdQB0I0
>>267>>230
うちの教育にこのレス使わせてもらう。
とても説得力ある。
270:可愛い奥様
07/03/19 10:51:19 ml8WMUXoO
デキ婚した人に聞きたい。
自分の子供に
①是非私と同じようにデキ婚して欲しい。デキ婚さいこー
②結婚してから子供を作って欲しいと思う
どちらを希望しているの？
271:可愛い奥様
07/03/19 10:55:21 pibOKDoM0
>>255
出来ても良いと思った派の
・彼氏の子供がどうしても欲しかった
の、子供が出来れば結婚してくれると思った
か、どうしても子供が欲しかった（シングルマザーでも良い）
じゃない？
自分の幸せの為に無責任な事をしたよね、と思う。
結局ね、自分の現状をわきまえず、不安の要素の多い状態を
行き当たりばったりの行動で打破しようとしてるようにしか見えない。
つまり「無責任」ね。
やってしまった後の人なら何も言わないと思うけど
今不倫で彼の離婚を信じながら子供作ろうとしてる人が側にいたら
「身の振りがはっきりするまで子供は作らない方が良いよ」と
言うでしょうね。
272:可愛い奥様
07/03/19 11:36:41 Il4yAW3p0
不倫でズッ婚とか最低過ぎて気持ち悪い・・・・
ルルが浮かんだ・・
273:可愛い奥様
07/03/19 11:39:57 mLvkvQivO
デキ叩きに聞きたい。
どうして､いつも長文なの？
どうして､いつも「知人」とか「聞いた話し」になるの？
どうして､「生」「ズッ子」とか､下品な言葉が好きなの？
274:可愛い奥様
07/03/19 11:47:47 pibOKDoM0
>>273
＞どうして､いつも長文なの？
むしろどうしたらこの話題を短文で済ませられるのかと。
常に新しく読み始める人を考慮して数レスで内容が把握できるように
してあるというのもある。
いわゆる配慮。
＞どうして､いつも「知人」とか「聞いた話し」になるの？
自分で出来ちゃった婚を体験したわけでは無いもの。
身近な存在や、一般的によく聞く話を基準にしなけれは話できないじゃん。
実体験なら実体験書くし。
＞どうして､「生」「ズッ子」とか､下品な言葉が好きなの？
「避妊しない」「出来ちゃった婚した人」と書くのが面倒だからｗ
というのは一概には言えないけど、馬鹿にする事で該当者を
煽ってレスさせる作戦の人も多い。
何故なら、叩く側は「出来ちゃった婚経験者の意見を知りたいから」。
言い分があるなら聞きたい、という事なんですよ。
で、デキ擁護の人は短文なの？何故短文で済むのかな？
自分が出来婚じゃないのに擁護する人は何を基準に話してるのかな？
「どうせ不幸なんでしょ？」「不妊ババァ」「ストレス溜ってる」とか
根拠のない事で叩けるのかな？
275:可愛い奥様
07/03/19 11:48:44 Il4yAW3p0
>>273
私は長文書かないし
人の話が出るのは悪例・良例として話し合いには普通と思う
生とかズッ子は別に好きではないけどここでは解りやすくていいんじゃない？
なんかもうちょっと内容の本質に関係ある事聞いてくれないかな
みなさんキッチリ答えてくれると思いますよ
276:可愛い奥様
07/03/19 11:54:15 Il4yAW3p0
婚前前に避妊をせず妊娠してから結婚した女性
デキ婚
ズッ婚
言い方変えても全部十分下品ですわよ
277:可愛い奥様
07/03/19 12:11:14 pibOKDoM0
>>276
それは、結婚前に避妊せず妊娠してから結婚する行為そのものが
下品と言う印象を持ってるからじゃないかな？
278:可愛い奥様
07/03/19 12:47:48 ndoyOoDm0
>>267
>上記の図の人達も、これが基本にあるからナマでしているわけであり
性感染症に持って行きたいからって勝手に抜き出した部分についてのみ
語り歪曲しないで下さい。
あなたの論の矛盾は他の感染症について欠落していることです。
あなたが歪曲した上記>226の続きです↓
普通の常識あるカップルが
コンドームを使う意味としてあるのは避妊一点のみ
いま出来たらやばい
理由はそれぞれですが、危機管理能力に似て、いま出来たらその後やばくなると
想定して行動するか、場当たり的にいまを楽しみ行動するかの違いなのでは。
279:可愛い奥様
07/03/19 12:51:53 mA8rD4Mk0
> どうして､「生」「ズッ子」とか､下品な言葉が好きなの？
残念ながら、デキ婚を語るうえで無防備な性交渉について触れることは
避けて通れないことだからです。
無防備な性交渉を簡潔に、解りやすく書くためにナマと表記しています。
これはデキ婚した人が自らの実体験として無防備な性交渉をしていたことを
思い起こし、それについて意見があるなら書いて欲しいという思いをこめて
ナマという表記をしています。
何故、ナマでも抵抗がない人になったのか。何故、ナマでもいいと思っていたのか。
だから>>274で書かれている
>何故なら、叩く側は「出来ちゃった婚経験者の意見を知りたいから」。
>言い分があるなら聞きたい、という事なんですよ。
これと私も同じですね。
280:可愛い奥様
07/03/19 13:08:19 mA8rD4Mk0
>>278
>>226のそれは承知のうえで引用しています。
> 普通の常識あるカップルが
> コンドームを使う意味としてあるのは避妊一点のみ
こういう感覚が危険だと思っているから引用しました。
このことは裏を返せば、つまり
最悪の場合、妊娠してしまったとしても、お互いに結婚してもいいと思ったら
出来ちゃった結婚という形で丸くおさめることができるのだから
その時は万事ハッピーになれると根底では思っているということになります。
今のデキ婚予備軍の人達は「好きな相手なら出来たら結婚すればいいんだから
避妊にはそれほど神経質にならなくてもいい」と思っています。
それがナマでの性交渉や中途半端なコンドームの使い方といった
無防備な性交渉に繋がっていっています。
これからの時代は、危機管理意識は避妊の一点のみで考えるのは問題だと思います。
もっと多くの人が危機管理意識を高めることで性病の拡散を
少しでも収束の道に向かわせたいものです。
そのために数ある原因の一つ一つを潰していくことは大切でしょう。
「デキ婚してもいい」と思う考え方は次世代では少数派になっていくように。
そして、前のレスでも書きましたが
デキ婚した人が病気持ちとは書いていませんので、どうか興奮なさらずに。
デキ婚した人は幸運で恵まれていますが、デキ婚してもいいという考え方の人達は
不運にも病気になるリスクに高確率でさらされています。
そのリスクを減らしていくために、デキ婚でもいいんだと思う考え方を
世の中全体で排斥、駆逐していくことは必要なことです。
281:可愛い奥様
07/03/19 13:19:37 ytW5saS/0
>>269
>>230です
参考になって良かったです
性教育について追加事項なんですが
今、性感染症が若年層に増加している一因に
オーラルセックスも含まれてるんです
挿入しなければセックスじゃないみたいな感覚で
オーラルセックスならいいかって子が増えているようです
オーラルセックスでも性感染症なる可能性があることも併せて
お子さんに教えてあげてください
>>278
性感染症と虫歯菌やピロリ菌、風邪といった感染症は次元が違うよ
本来は素敵な恋愛をして相手をお互いに信じて
避妊のためだけのコンドームによる避妊が望ましいというかベストだと思う
でも若年層における性感染症の増加
その中に含まれるHIV感染は先進国の中で日本だけ増加している
性感染症は昔は風俗や売買春に関わる人だけの問題だったけど
今はごく普通の人にも身近な問題で
セックスとは切り離して考えられない問題で
>>280さんの言う通りだと思う
282:可愛い奥様
07/03/19 13:35:53 pibOKDoM0
>>278 >>280
なんか二人してお互いに分りにくい言い回ししあってない？
単純に言うならば、
「出来ちゃってもいいやーと未婚で生セックスをする」
事で生じる問題について話し合ってるわけでしょ？
確かに大半の人は「妊娠しないために」ゴムをつけている。
でも、「結果的に」それで性病が予防されている。
無意識でも意識的にでも良いんだけど、とにかく
「避妊することで性病感染も予防できている」
わけね。
所が、「妊娠してもいいや。だから避妊しない」
と思うことで、妊娠だけならず性病に感染する危険性まで発生する。
まえにもあったように、未婚のうちは別れるのが既婚より断然容易だから。
問題は結婚前に妊娠することだけでなく、その相手との別れ、
さらに性病にまで広がる。
「出来婚で良い」と起こした行動でリスクが増えるわけね。
つまり、「出来婚するという決意があったとしても未婚で生セックスは危険ですよ」
って事でしょう？
283:可愛い奥様
07/03/19 13:51:45 ndoyOoDm0
出会い系などで
その日始めて合った男とセックスする訳ではないのですよ。
ごく常識的な
男女が出会い・付き合い・セックスに至る関係になり
その時コンドームを使うか使わないかの危機意識は
避妊だと言っているのです。
相手の性病を気にしながらセックスはしないと言っているのです。
逆に言えば、
性病の疑いが少しでもある人と性感染症予防をしてまでセックスしますか。
そこまでしてセックスはしません。
あなた方の論を詰めると、
診断書を取り交わさなければセックスに至れないと同じですよ。
と書いたけど>282さんの要約で同意です。
284:可愛い奥様
07/03/19 14:13:27 w2gdj5L70
＞診断書を取り交わさなければセックスに至れないと同じですよ。
これ、大いに結構だと思うわ。
285:可愛い奥様
07/03/19 14:23:44 QGRDbWi70
62 ：名無しの心子知らず ：2007/03/16(金) 11:10:50 ID:QOP1mhO2
>>58
でき婚だからその人と生でしたのは言わなくても分からないの？
そこまで言わせたいんだ？ やらしー。
↑これがズッ婚の正体です。
286:可愛い奥様
07/03/19 14:32:50 mLvkvQivO
セックスの前に性病チェックw
交際を始めて「そろそろ､この人とヤリたいから病院に行ってもらおう」って？
素直に応じる男性が何人いるのか？
冗談でカキコしてるんだよね？
で､奥様方は皆様､旦那をチェックしてから結婚したの？
てか､結婚当初､自分は性病がまったく無いと言い切れた？
まぁ屁理屈の集まりだから「普通､結婚前に性病チェックするでしょ」と
お答えするんでしょうが､信じられませんね。ﾌﾟｯ
287:可愛い奥様
07/03/19 14:42:07 ndoyOoDm0
さてこれをふまえて
子供にどう伝えるか、伝えても納得させるにはどうするか。
前提として
これは家庭環境により大きく左右されますね。
私は性感染症もふまえますが
妊娠した場合の、その後の展開を解いて聞かせるパターンでしょうね。
性感染症でエイズになったら死ぬ。
若い二人にこれがどれほどの効果があるか疑問です。
若い時って死を考えるリアリティーも少なく、
冗談でなく診断書を持ってこられたらおしまいです。
これでは私が考える
デキ婚がダメな理由の主旨と違った方向へ行ってしまいます。
>286
あなたが現実的で私も同じ意見です。
私の身の上では性感染症より肝炎系の感染の方が切実で恐いです。
なので
あまりデキ婚と感染症を結びつけると矛盾が生まれ、本質から遠ざかると危惧しています。
288:可愛い奥様
07/03/19 14:45:56 mA8rD4Mk0
診断書を交わして、まあそれがベストでしょうけれどね。
現実的に考えて誰もがすぐ実行できることとして未婚者のナマセックスは厳禁
という意識を広めていくのが近道だと思っているのですよ。
しかし、デキ婚した人達も含めて常識的であれば病気持ちではないと思うのは不思議です。
常識的な人が常識的(だと思っている)相手とナマでしていて絶対的な保障があるのか。
一人一人が「自分は常識がある」と思いながらナマで性交渉を続けていると
そこは隙だらけになります。その隙に、たった一人の病気持ちが紛れ込んだら？
だから全員でブロックして、その隙を作らせないようにするという考え方です。
未婚者のナマの危険性と社会に与える影響については
>>233のレスがわかりやすいです。理解できているでしょうか。
要はこの話と併せて考えてもらたいのですが、未婚者の性的接触の可能性は無限大です。
本人達に悪気はなく、本気の恋愛で付き合っていたとしても別れの可能性は既婚者よりも
ずっとずっと高く、相手が入れ替わる頻度も高いものです。
フレンチの店の客の回転率と、ラーメン屋の客の回転率を比較すると
ラーメン屋は絶えずいろんな客が食べに来て、短時間で食べ終わり帰っていきます。
その店に訪れる客の人数はフレンチの店より何倍も多いはず。
その中で食中毒が起これば、フレンチの店より何倍もの患者数を出すはずですが。
田舎の人の出入りの少ない無人駅でテロを起すより
都会の人の出入りの激しいターミナル駅でテロを起した時の
被害者数は比較になりません。
289:可愛い奥様
07/03/19 14:46:48 Uo0afh18O
たまに変なの涌くよね。もっともらしいこと言ってるんだけど
人間という不確定要素を無視して理屈だけ垂れ流しにする人。
所詮、ひきニートは机上の空論で生きているってことですかｗｗｗ
人間という動物を理解せず型にはめあれこれ言うのは簡単でいいよね。
ネットする暇もないぐらい働けよ。
290:可愛い奥様
07/03/19 14:53:56 w2gdj5L70
>>286
少数派だろうけど付き合って3ヵ月後位に、普通に行ってくれたよ。うちの旦那。
291:可愛い奥様
07/03/19 15:14:29 mA8rD4Mk0
極端な例はあまり出したくないのですが・
一見、普通の真面目なお嬢さんで
普通の彼氏と普通の付き合いをしている人が過去にナンパと出会い系で
二、三回遊んだことがある人がいます。
幸いにも重大な病気にはならなかったんですが、治療可能な性病にはなりました。
彼女のこれまでの相談内容から察するに
初体験の相手は30歳の人だった。ナマで手馴れた様子で外出しされた。
この付き合いは半年ほどで終わった。
その後、彼氏のいない期間が数年続いたが、その間に出会いと別れを数回経験した。
性の知識に乏しく、セックス経験も少ないので、いずれも男性の言いなりになった。
そのため、出会い系で知り合った相手とはナマでしていた。
半月ほど関係は続いたが、性病になったため切った。
ナンパしてきた男性とは、お互いに遊び目的ではなく付き合おうという話になり
普通の付き合いを始めて、ほどなく体の関係になった。
しかし、性格などが合わないと思い、３ヶ月ほどで別れをきりだした。
この男性ともナマでしていた。
現在は、派遣先で知り合った正社員の男性と交際しているが
相変らず知識も乏しく避妊の仕方がいまいちよくわからない。
今のところ、ナマでしている。
避妊の種類と方法を知りたい、産婦人科はどこに行けばいいのか
という相談を受けました。
この女性、特別DQNだというわけでもなくヤンキーでもありません。
本当にごく普通のお嬢さんです。
292:可愛い奥様
07/03/19 15:26:22 Uo0afh18O
>>288
もしお前さんの言うように婚前の生交渉を悪とする風潮になったとしよう。
それは道徳的にも人道的にも大いに結構だろう。
だか、先にも言われている通り病気がなくなることはない。
そして、すでにでき婚している夫婦は「でき婚」と言うだけで差別され虐げられる。
そこまで予想してそんなことを書いてるのか？
極論ではなくお前さんの言うことが現実になれば彼の国だ部落だというだ
けで差別し嫌がらせをする人間達が「でき婚」を襲う。
お前さんはここに無責任に書くだけで現実にそんなことが起きてものうのうと自分の部屋でＰＣを叩き続ける。
すばらしいね。
先のことを考えている割には最初からでき婚は人間として差別すべき対象で
いかなる場合も生きていることを許されないわけね。
自分の論理を得意げに語る前にリアルな問題を考えられないのは
やはりひきニートだから？
原爆を作った人間も一緒。
科学を求めて作ったものが人殺しのために使われるとか考えないのとね。
293:可愛い奥様
07/03/19 15:26:38 pibOKDoM0
>>286
なんつーか微妙にズレてるよねぇ…。
少なくともわたしは結婚当初性病は全く無かったよ。
病院に行く機会を設けたというのもあるんだけど、
（これは性病検査の為に行ったわけじゃないけど）
ゴム無しでセックスした事ないしね。
少なくとも、自分は健康な体で、自分のせいで相手の健康を損なう要素はありません」
と言えた。
それが相手に対する誠意だと思うし。
それを相手にも求めるかどうかはまた別なんだけど。
恋愛すればセックスしたくはなる。
でもそれは、自分の為にも他人の為にも無責任であってはいけないと
思う。
二人だけのことで済まないようなことにならないように務めるのが
大人としての常識じゃない？
それは妊娠にも性病にも言える事だよ。
>>288
言いたい事は分るんだけど、つまるところ
「未婚で避妊しないセックスの無責任さ」を問題にしてるのであって
「性病になるから避妊しろ」という事が主な意見では無いんでしょう？
どうも性病に対しての側面に固執しすぎてる気がするよ。
止めるべきは「性病になること」じゃなくて「避妊しないこと」でしょ？
294:可愛い奥様
07/03/19 15:35:24 mA8rD4Mk0
> どうも性病に対しての側面に固執しすぎてる気がするよ。
他のことに比べて唯一、直接的間接的に被害を被ることで
日本の社会を衰退させる大きな要因にもなりうる重大な問題なので
このことには特に力が入りますね。
今の「デキ婚でもいいじゃない」
という考え方の若者と接するごとに危機感が高まります。
もちろん、このスレで訴えたいことは性病のことだけではありませんよ。
ただ、どうしても擁護側からの意見として繰り返しでてくるのが
「結果オーライ、幸せならいいじゃない 個人の自由でしょ」
なので、その考え方がいかに危険であるか
性病という一例をとっても、これだけのリスクがある、
そして個人の問題では済まず、社会全体の問題である
ということを訴えています。
295:可愛い奥様
07/03/19 15:36:31 pibOKDoM0
>>292
横だけど。
あのね、自分のやったことには常に評価が付きまとうものだよ。
それがどんな行いだったとしてもね。
誰かがした行為を「それは別に構わない」「許さない」と感じるのは
当然のことであって、それは差別と言うか評価なんだよ。
例えば肌真っ黒に焼いてカラフルな髪の毛ボサボサにして
化粧塗りたくってﾄﾞｺの誰だか分らないような格好をしてるコがいて、
そのコは見た目で評価されるよ。仮に性格がどんなに良くても。
コンビニの前でうんこ座りしてる若者は、どんなに高学歴の美少年だったとしても
その行動一つで評価される。
それと何が違うのかな？
中には偏見に満ちた意見もあるけど、「出来婚をした」という事実
だけでされる「評価」は確実に存在するんだよ。
でも、勘違いしてはいけないのは、良い悪いと評価されているのは
その人全てではなく、その行為とそれを行ったという事実だけ。
あとは反論の仕方やら考え方で判断されてるんだよ。
296:可愛い奥様
07/03/19 15:38:45 Uo0afh18O
日本はできだけで衰退しているのかｗ
297:可愛い奥様
07/03/19 15:40:56 Uo0afh18O
>>295
想像の範囲が狭すぎる。
もう数回読みなおせ。
298:可愛い奥様
07/03/19 15:41:39 pibOKDoM0
>>294
うん。分るんだけど。
相手のいう事に対して否定を入れていくやりかただと破綻するよ。
自分の筋を通していってくれれば良いんだけどさ。
例えば>>288なんかで診断書の話が出てたけど
本来必要なのは「相手を疑い、診断書で確認すること」ではなくて
「いかに自分と相手の体を危険に晒さないか」という意識だよ。
診断書なんか無くても、お互いが相手を思いやれれば
無責任なことなんかできないんだから。
診断書のくだりはその辺が歪んでいってると思ったから。
299:可愛い奥様
07/03/19 15:51:04 pibOKDoM0
>>297
うーんと、分ってないから再度言うけど。
出来婚はその人自体を否定しているのでは無い。
その行為そのものなんだという事。
過去のことに固執して叩いても意味は無いのだよ。
だから、出来婚した人が出来婚叩きに反発するのは
はっきり言ってお門違い。
ここで行われているのは過去で既婚した事実叩きでは無い。
今叩かれてるのは、出来婚行為を擁護している行動を始めとした
言動なんだよ。
300:可愛い奥様
07/03/19 15:51:05 mA8rD4Mk0
診断書の話は、その前のレスの人が出してきたので呼応しただけなのですが。
それが確実でありベストなのは事実だけれど、現実的ではないと書いています。
> 「いかに自分と相手の体を危険に晒さないか」という意識だよ。
> 診断書なんか無くても、お互いが相手を思いやれれば
> 無責任なことなんかできないんだから。
同じ思いです。
無責任なこと＝無防備なセックス です。
相手にも宿すであろう命にも無責任なことです。
一人一人がすぐにでもできることは、正しい方法で避妊をすることであり
それを皆で実行すればという話です。
301:可愛い奥様
07/03/19 15:55:37 mA8rD4Mk0
> もしお前さんの言うように婚前の生交渉を悪とする風潮になったとしよう。
どこにそんなことが書いてありますか？？
302:可愛い奥様
07/03/19 16:00:19 ndoyOoDm0
>>291
その例が
一見、普通の真面目なお嬢さんですか？
ビジュアル的に真面目なお嬢さんぽく見えると言うことではないのですか。
あなたの論の場合、
「診断書を取り交わせば文句ないでしょ」と言う話しになってしまいます。
デキ婚ってそう言う事じゃないでしょ。
私がそれじゃ診断書を交わさなきゃ成らないですねと言ったのは
あなたの性感染症とデキ婚の話しが極端で穴があるからです。
303:可愛い奥様
07/03/19 16:00:57 Uo0afh18O
>>299
だからさ、自分達がそう思ってるだけなのだよ。
分からないかなぁ？
彼の国や部落差別をしている人間にそれが通用すんの？
「過去をせめていない」はあんた達の勝手な理屈。
それを正しく理解し大人の行動をするばかりじゃないのは世間を見れば分かりそうなもんだけど。
特に主婦層なんか噂話が毎日の仕事のようなものなんだから、いつそれが飛び火するのか分からないんだよ。
だから後先考えず極論を持ち出す人間は結局「人間関係」を無視して自分の論理を無責任にたれ流すのさ。
それは現実に人間関係を築けていない人間がすることなんだよ。
304:可愛い奥様
07/03/19 16:03:00 QkSN79Kp0
>>292
高校生位？
305:可愛い奥様
07/03/19 16:06:55 Uo0afh18O
288:可愛い奥様 :2007/03/19(月) 14:45:56 ID:mA8rD4Mk0
現実的に考えて誰もがすぐ実行できることとして未婚者のナマセックスは厳禁
という意識を広めていくのが近道だと思っているのですよ。
厳禁＝悪。
それを一般的意識として広めた場合、当然。
過去のでき婚をも「罪」だと認識しその子供へまで差別が波及する。
極論ではなく過去の人間の歴史が物語っている。
306:可愛い奥様
07/03/19 16:11:08 mA8rD4Mk0
デキ婚の両親を持つ方ですか？
307:可愛い奥様
07/03/19 16:12:57 pibOKDoM0
>>303
特殊な人を基準に考えても仕方ないと思うけどな。
あなたの言う彼の国や部落差別をするような、
「過去のことや根拠のない事で差別する人」がおかしいと
あなたは分ってるんでしょう？
逆に、>>299に対しては直接的反論はあるのかな？
>>305
逆に褒めたもんじゃない風習が広まっていくことに
危機感は感じないのかね？
308:可愛い奥様
07/03/19 16:14:13 Uo0afh18O
お得意のパターンだな。すぐにでき婚の子供だの当人だの。
結局その程度か。
309:可愛い奥様
07/03/19 16:23:03 mA8rD4Mk0
>>302
> デキ婚ってそう言う事じゃないでしょ。
確かに。
デキ婚はナンパや出会い系で出会った人とするものじゃないですよ。
私が>>291で持ち出した例で伝えたいことは
このお嬢さんも現在は正社員の普通の男性と普通の付き合いをしているし
しかも特に避妊らしい避妊もせずナマでしているので
いつデキ婚になってもおかしくないということです。
今付き合っている相手は真面目なごく普通の男性だそうですよ。
立場を男女逆にしてみれば話はわかりますよね。
それから、今の彼氏もナマですることに抵抗がなかったところを見ると
過去の彼女ともナマでしていた可能性は極めて高いでしょうね。
それでもごく普通の男性です。これでも極端な話でしょうか。
それから、>>298のレスを読んで、ちょっと思うところあったので
しばらく考えてみますね。
310:可愛い奥様
07/03/19 16:24:07 Uo0afh18O
>>307
何度も書くがその普通が通用しない、または捻れて無益な差別や行いがあるのは人間が自身の歴史で語っている。
別に論じることや意識することは悪いと書いてない。
現時点で湾曲した解釈が行われているじゃないか。
それがいい証拠だよ。
>>288に問うても関係ないのが横から入ってまた自分の意見を言い、内容が変化し最後には
原型をとどめない、それが人間の社会だよ。
311:可愛い奥様
07/03/19 16:28:42 mA8rD4Mk0
確かに厳禁、悪だという考え方を広めたいと書きました。
>未婚者のナマセックスは厳禁
>もしお前さんの言うように婚前の生交渉を悪とする風潮になったとしよう。
両方並べて、間違い探しのようにじっくり眺めて比べてみてください。
312:可愛い奥様
07/03/19 16:30:29 ytW5saS/0
ID:Uo0afh18O
携帯からご苦労様だけど>>1読んで
【議論の対象】
過去スレで再三言われていますが、デキ婚の中には自分の恥ずべき行為を反省し、
子供達にズッ子二世の道を歩ませないよう努力している人達がいます。
このスレではそのような人達を議論の対象にしていません。
同様に、望まない妊娠であっても産まれた子供に罪はなく、議論の対象外です。
議論の対象は反省することなく開き直っている無責任なズッ子の行為なのです。
ついでに訊くとあなた既女？
313:可愛い奥様
07/03/19 16:41:23 ndoyOoDm0
>>309
ですから、あなたが推し進めている論の場合、
「診断書を取り交わせば文句ないでしょ」と言う話しになってしまう穴があるのです。
デキ婚ってそう言う事じゃないでしょ。
314:可愛い奥様
07/03/19 16:56:55 Uo0afh18O
議論にかこつけて自分の書き込みにも責任もてないんだろ？ｗ
対象にしていなくてもそれが風潮になれば嫌でも対象になることも考えれないのかｗ
間違い探しじゃなく未婚のナマセックスはでき婚を指してるじゃん。
変な屁理屈だけはお得意だよな。
あ、すぐにでき婚やその子供に結びつけるのもか。
315:可愛い奥様
07/03/19 17:30:31 ndoyOoDm0
暴走族が下火になったのは、
命の尊さや交通道徳、騒音による環境を説いたのではありません。
単純なことです、
カッコワルイと言う認識が彼らの世代に出来たからです。
デキ婚も同じです、
道徳性や性感染症をいくら説いてもそんなことではなくなりません。
デキ婚はカッコワルイと言う認識が重要なのです。
だから、
掲示板等で後付でカッコつけて語るデキ婚のレスは受け入れられないのです。
区別を差別に置き換えてデキ婚を語ってはダメなのです。
316:可愛い奥様
07/03/19 17:32:29 pibOKDoM0
なんつーかねぇ…理解できない人に理解できるように説明するのは
難しいもんだね。
317:可愛い奥様
07/03/19 17:33:29 Uo0afh18O
井の中の蛙大海をみず
318:可愛い奥様
07/03/19 17:36:47 pibOKDoM0
絵に書かれた大海を見るのもまたまずいけどね…
319:可愛い奥様
07/03/19 17:41:53 Uo0afh18O
現実を知らないんだな。
320:可愛い奥様
07/03/19 17:43:38 Uo0afh18O
何か頭でっかちなのばっかりなんだな。
あんた達には失望したよ。
321:可愛い奥様
07/03/19 17:54:11 ytW5saS/0
>>320
あなた既女？
322:可愛い奥様
07/03/19 17:55:14 mA8rD4Mk0
>>317
で、あなたの言いたいことは、婚前のナマセックスを禁じると
それによってデキ婚差別が起こり、デキ婚が迫害・襲撃を受けたりするから
私の「婚前のナマセックス禁止」主張はそれを助長するので許し難いということなんですね。
えらく私の主張にのみ噛みついていますが、それほど婚前のナマセックスを論じられると腹が立ちますか。
実際問題、デキ婚した人に婚前のナマセックスは禁止と言っても意味ないですよ。
過去を責めたいのではなくて、デキ婚した人も次世代に責任を持って
デキ婚は駄目だと伝えて欲しいということを繰り返し言っています。
デキ婚は駄目だということは、つまり婚前のナマセックスは駄目だということになりますから。
>>313
私が言っているのは性病のことだけじゃないんですが。
診断書云々は性病だけに限定すれば、そういうことになりますね。
性病のことは擁護の「個人の自由・今が幸せなら」に対して
「個人の自由ですまされない・今が幸せならにならないリスクが高い」
という話として性病の例を出したんですよ。
もちろん、性病だけの問題でなく
それはいろいろと話が出ていることで、それらは診断書で解決することじゃないですね。