07/05/07 19:11:06 fCn2HOJ90
>>697
マンションの同居は難しいよ。とりあえず売り時に高く売って
まとまったお金は持っておく。お母様は680さんと同じマンションを
借りて様子を見ればいいんじゃないかな。
あとは、公団のバリアフリーに申し込むとか。
701:可愛い奥様
07/05/07 20:21:53 mlIPJRq00
ご実家の土地もマンションの一部になるなら、新しく建つそのマンションの一部屋と
等価交換ってできないの？土地代が一部屋の価格に満たないなら差額を払うとか
一部屋でおつりが来るとか・・・。
うちの近所に建ったマンションでは、そういう方法をとっていたけど。
702:可愛い奥様
07/05/07 20:40:02 scykn7cX0
新築マンションの一室と、そのマンションが建った土地（の一部）の等価交換、というと、
生活全般板伝説の「真紀子」を思い出す。
703:可愛い奥様
07/05/07 20:46:40 vlLPWCqa0
え？
真紀子って、等価交換だったっけ？？
大家の話じゃなかったっけ？？？
704:可愛い奥様
07/05/07 20:54:10 scykn7cX0
>>703
元々そこら一帯の地主だった真紀子の母が、土地を手放し、
そこに建ったマンションの六階部分と等価交換した（五階以下は普通の分譲）。
その後、母からその権利を譲り受けた真紀子が、
何故か自分をマンション全体の大家になったと勘違いして、
「新しく大家になった自分に住人が挨拶に来ない」とキレて
スレを立てた、というのがあの祭。
705:680
07/05/07 22:06:25 ex2Wx7zJ0
>>701
等価交換、よく聞きますね。
実家の地域には未練があるので、その話があったら嬉しいかも。
（真紀子さん、気になるｗ）
>>698 本当は同居は私も希望してないですっ。
ただ遠い将来、寝たきりになったら仕方ないね、とお互い思っています。
ｽﾚﾁになりますが、母は私を頼っているけど、私は兄と住んで欲しいと思ってるので…。
嫁はいやよ、実の娘じゃないと（はぁと）な感じで、私としてはすごい嫌なんでｗ
まだ打診があっただけで、何も具体的な話を聞いてないので
今のうちに色々検討してみますね。
なんだか万村がいいような気がしてきた。
また進展があったら相談させていただきます！
ありがとうございました。
706:可愛い奥様
07/05/07 22:33:40 Tgp7m2+L0
>696マンションなどの窓の全くないお風呂やトイレの圧迫感が怖くて、
扉を閉めて入れない。
これ解る。息が詰まる感覚があってだめだ。
707:可愛い奥様
07/05/07 23:03:45 x7fStQnx0
私は逆だった。
ずっと窓の無いトイレや風呂に慣れてたから
戸建に越してきてから落ち着かなくて仕方ないよ。特にトイレ。
それ以外の点では戸建の方が気に入ってるんだけどね。
708:可愛い奥様
07/05/08 09:31:44 zTwo2XRi0
私は一戸建てで育ったけどどこにでも窓があるのが苦手だったので
今のマンションの壁に囲まれた感じがとても落ち着く。
最近の塀のない一戸建てみたいな所にはもう住めないと思う。
709:可愛い奥様
07/05/08 09:58:51 lzLCdmGK0
夫に先立たれた一人暮らしのおばあさん（70歳くらい）が家も古くなって手入れが大変になったからと言って
家土地を売って病院やスーパー、実娘の家が近いマンションに越していった。
残ったお金は生活費などの足しにするらしい。
そこの土地を買って家を建てました。
将来はあのおばあさんみたいに幸せな住み替えができるといいな、と思う。
710:可愛い奥様
07/05/08 11:59:06 PKTNwNhH0
>最近の塀のない一戸建てみたいな所にはもう住めないと思う。
>708
そうですねーそのような建て方は日本人には向いてないと思う。
とくに出来上がった住宅地に新しくあのような家を建てられると
すっごく憂鬱ですよ。
私もマンションに住みたいと思うようになりました。
ここで遊んでる場所でさえ前をうろちょろされて！（怒
711:可愛い奥様
07/05/08 13:01:13 /N26VyC30
土地柄＆自分たちの生活上のメリットは戸建てなので戸建て探し中だけど
生活空間の質でマンションも一応チェックしてるんだけど
結構いいなぁと思う所って子供居ないか一人っ子仕様が今多いのかなぁと感じる。
主寝室、LDK、リビングとフラットな和室空間、子供部屋や趣味の部屋にするような
多目的ルームは一つだけ。
和室を夫婦の寝室にするとしても、主寝室ともう一つの洋室の
広さやクロゼットに差がありすぎて両方子供部屋にするのもなぁという感じだし
712:可愛い奥様
07/05/08 16:41:20 Dht7+0UH0
そういうタイプの3LDKを出してるマンションは、大抵、
似た間取りでもう一室増やした4LDKもあると思うけど。
予算と折り合わないだけでは。
713:可愛い奥様
07/05/08 17:18:15 /N26VyC30
>>712
いえ、もう少し立地が悪いとか、収納が今一つのところだとそういうマンションもあるんだけど。
欲しいなぁと思う設備のマンションだと３LDKまでが多くて。
元々マンション自体があまり盛んでない地区のせいもあるとおもうけど･･･。
714:可愛い奥様
07/05/08 19:24:53 kQ778B32O
間取りって言えばかえてくれるよ
715:可愛い奥様
07/05/08 20:01:52 0Z+yfhW00
間取りって結構融通聞くみたいですね、とくに新築だと。
話は違うけど、知り合いが親と隣り合わせの部屋を持っていて、
子供が生まれたからと、壁をぶち抜いて親の方の一部屋を貰っていた。
ｲﾁｵｳ鍵付きのドアでつながってたけど、そんなこと出来るのか！とビックリした。
もしもどちらかを手放すときはどうするんだろう？
716:可愛い奥様
07/05/08 20:31:54 pNKtoc/00
うちが壁をぶち抜こうとしたら、住人全員の同意が必要とか言われてあきらめた。
717:可愛い奥様
07/05/08 22:42:50 udldgNCd0
契約はしなかったけど、新築マンションに間取りの相談したら（建築前）、
ＬＤＫ＋和室→ＬＤＫ１つに変更なら無料と言われた。
水周りは無理だろうけど、少し足せば他にも変更できそうだった。
最近のは最初から間取りが全く無いのもあるよね。
知人のマンションだけど、昔の小さめの２ＤＫの壁をぶち抜いて１ｋにしてた。
100万もしなかったと思う。
新築で気に入った間取りが無かったら、必要な広さはある少し安めの中古を買って
リフォームしちゃった方が、使いやすいかも。
718:可愛い奥様
07/05/08 23:05:29 2SP2jrtw0
>>715
それはありえないと思う。戸境はコンクリート壁なので
ぶち抜くと、建物全体の構造を崩壊させる危険性がある。
そしてその壁は専有ではなく共有部分なので、その人たちの持ち物ではなく
マンション住民全員の持ち物。個人の判断ではいじることはできない。
違反だけど可能なのは、ベランダの戸境パネルを外して、行き来出来るように
すること。
719:可愛い奥様
07/05/08 23:15:58 cvoKAHXy0
マンソンの設計ポリシーに依るんじゃね。
柱で強度稼いでるマンソンなら金詰みゃおk
壁で強度稼いでるとアウト
720:可愛い奥様
07/05/08 23:43:10 2SP2jrtw0
そうだとしても、共有部分なので
個人的事情で壊すことは出来ないよ。
マンション持ってる人なら分かると思うけど、所有権は壁内。
721:可愛い奥様
07/05/09 00:14:43 kLQ0URuQ0
管理組会で集会を開いて組合員の3分の2以上（だっけ？）の同意があれば桶じゃない？
勝手にやってたとしたらﾄﾞｷｭだけどさ
722:可愛い奥様
07/05/09 14:31:35 yEjuXve80
同意を得ていたかは分からないが、子供の頃友達の家が
まさにマンションで2部屋（2軒）つづきだった。
壁をあけて、小さいドアみたいなのがあった。
子供の頃はなんかわくわくしたが、今思うと・・。
723:可愛い奥様
07/05/09 14:42:04 RxmlmXQt0
生まれてこのかた団地とマンション以外に住んだことが無い。
一軒家に禿しく憧れるが、
世田谷や福岡のように一家惨殺とかされるのが怖い。
マンションのほうが防犯に優れているかな～と思いつつも、一軒家が諦められない。
賃貸の一軒家って、うちの辺りは全然無くて、試し住みも出来ない。
724:可愛い奥様
07/05/09 14:50:30 KCrZam7u0
一家惨殺なんて宝くじ以上の確率じゃないの？w
場所によるかもしれないが、以前住んでいたのは東京赤坂のマンション5Fだった
が旦那が帰宅したら風呂場に人がいた。
包丁持ってる私（妻）とは思えない大きな影が風呂場の型ガラスに写ったので
速攻で家を出て公衆電話から110番。
隣のビルと雨どいを伝って進入したようだったよ。窓は開けたまま出かけてた。
こういうことがあるから、その点では高層マンションじゃないと意味ないね･･･。
725:可愛い奥様
07/05/09 16:14:48 SQyjxpBy0
マンションの場合、一階二階だけじゃなく、最上階も危ないって言うよね。
友達は15階建ての15階でルーフバルコニーもついているところに住んでいるんだけど
ベランダの手すりやルーフバルコニーに明らかに前日までなかった
男の人のものらしき大きな足跡がついていて怖いって言っていた。
マンションの場合、ほとんどの場合が避難路は玄関の1箇所だから
そこを塞がれて襲われたら怖いなぁとは思う。
726:可愛い奥様
07/05/09 18:15:56 XmyPLDb80
人それぞれなんだろうけど、私はエレベーターを使って自宅（マンション）に
入るのが嫌なんだなぁ。
実際、エレベーター内でのイタズラが多いらしいね。
住人なのかどうか判断出来ない事も多い。
あとオートロックって一見安全そうだけど悪賢いヤツラには効かない事も多いし、
部屋前で押し込まれたら・・と心配になる。
まぁ、戸建てでも似たようなケースは腐るほどあると思うけどね、
でも少なくとも敷地内に知らない顔＆不審な行動があったらすぐに「あんた誰？！
泥棒～？！」って脳内判断は出来る。
逆にマンション住まいの方は、戸建ての窓の多さ（侵入経路の多さ）が
不安に感じられると思うけどね。
727:可愛い奥様
07/05/09 18:26:22 RxmlmXQt0
ああ、25年くらい前だけど、実家の高層マンションで、
変な男が小学生の女の子をうしろから羽交い絞めにして
エレベーターを1階から最上階まで何度も往復したって事件があった。
エレベーターホールで、小さな女の子をまっぱだかにして放置した事件もあった。
最近では上階から投げ捨てとかもあったし、マンションも怖いね。
728:可愛い奥様
07/05/09 22:29:29 WY3qGf5k0
URLﾘﾝｸ(www.financialblog.jp)
729:可愛い奥様
07/05/09 23:54:28 4XhUJZPl0
友人実家の分譲マンションで、何かを吊すのか物干し竿のためか忘れたけど
ベランダの壁面に穴を空けようとしたら許可されなかったとか言ってたな。
そこのお父さんも建築関係で、上の階にも建築関係の人が住んでいて
一応大丈夫だという計算やら影響ないというのも出したんだけど。
やっぱり万が一何かあったらってのもあるんだろうね。
そういえば他愛もない軽犯罪？なんだろうけど
マンションを狙って、集合玄関から夜中にピンポンダッシュってのがあったな。
テレビ付きインターホンのモニター見るとミイラ男とかゾンビみたいなマスク被ってる奴が写ってる。
待てコラしようにも、下まで降りていく間には逃げちゃうし、みたいな。
730:可愛い奥様
07/05/09 23:57:35 kLQ0URuQ0
壁面の場合は外観を保つという意味で却下が多いらしい
731:可愛い奥様
07/05/10 15:17:58 AHtwuQ280
犯罪防止にはどっちがいいのかわからないけど、
共働きにはマンソンのほうが優しい。
今、古くて広い家を借りてるのでいろいろ手がかかる。
雨戸の数もかなりあるし、出かけるときの施錠確認箇所もいっぱいあるし、
町内のお当番も回ってくるし、ゴミ出しにもいろいろ気を遣う。
ムダに庭木が多いので、庭の掃除も大変だ。
宅配ポスト、クリーニングポストのついていたマンソン暮らしが懐かしいよ。
ゴミの回収のあとは、管理人が掃除してくれたし。
奥が働くならマンソンが楽な気がする。
732:可愛い奥様
07/05/10 15:28:24 8STpBZGA0
実際一戸建ての方がいいことなんてな～んにもないんだよね
733:可愛い奥様
07/05/10 15:32:35 kPsVBEZB0
いや、モデルハウスとか行ってごらん。
同じ値段だったら一戸建てのほうが夢が膨らむよ。
734:可愛い奥様
07/05/10 15:49:44 qfCkEuu20
>>731
マンションの犯罪が多いのは、>>626-627
兼業だったら、むしろ子供だけは心配だと思う。
今は、子供に携帯持たせて、帰宅連絡を受けるとエントランスまで迎えに出て、
一緒にエレベータに乗る奥も増えてるそうだよ。
それと、その戸建ての不満は、昔の広い家だからだよ。
庭の心配ができるほどの広い土地が買えない人がほとんど。
戸建ては、兼業仕様で建てればいいだけ。
735:可愛い奥様
07/05/10 18:18:14 AHtwuQ280
>>734
なるほど、兼業使用の庭にすればいいのか。
この家、生垣がぐるーっとあって、その落ち葉だけで毎回ゴミ袋満杯。
でも、あなたのいうとおり、とてもリーマンのうちには買えない値段だ。
うちが買うなら、木なし、塀なし、すだれ付きだｗ
736:可愛い奥様
07/05/10 20:38:00 182bqmr90
全然戸建てマンセーレスなんて無いのに、ちょっとでも戸建て派の
レスが続くと必ずつぶしに来る方がいるのは何故？
私はマンションの壁伝いに来る音漏れが嫌。（騒音てほどじゃないけど
こもって伝わる独特の感じが嫌）
共用廊下側を走る子供達の揺れも迷惑。休日は廊下側の部屋でゆっくり寝れない。
でも確かに兼業の人にはマンションが向いてるかもね。
737:可愛い奥様
07/05/10 21:20:55 cZPxTIWa0
賃貸ならまだしも箱買って毎晩隣でｷﾞｼｱﾝされたら鬱になる
738:可愛い奥様
07/05/10 22:09:22 EHsabnRz0
>>733
夢は膨らんでも、
現実は、同地域に同価格は無理です…
739:可愛い奥様
07/05/11 16:14:24 AOM4sWs40
思い切って購入か、このまま賃貸かは、賃貸の家賃にもよるのかな。
地方3LDK10万強です（共益＆駐車場込み）。
便利はいいし、貯金もなんとかできてるし、もう少し様子見してもいいかな～と、
最近あれこれ考えてる。
740:可愛い奥様
07/05/11 17:04:20 taClt5N30
高いな～
それだけ払ったら一戸建て買えるよね
741:可愛い奥様
07/05/11 18:59:58 RIAIyUez0
>>739
ウチは”LDKで13万(共益込み)
利便性はよく、住民トラブルもないので満足ですが
正直もっと安くあげたいと思っています。
一生ここに住む予定ではないし、いつか引越しするんだろうな、
そのときは賃貸かな、家を買うかなって悩みつつも
とくに引越しの予定もなく、時が経っています。
｢勿体無い、家賃分ローンで家買え」と周りはいいますが
うーん、何がベストがわからなくなっちゃって。
子供ができたりしたら、考えが固まるかしら。
742:可愛い奥様
07/05/11 20:25:33 UtRUhvK+0
満足してるかどうかより問題はいくら貯金できてるかですよ
743:可愛い奥様
07/05/11 20:31:14 cNsRGIhW0
あとは子供の有無も重要かと。
744:可愛い奥様
07/05/11 22:38:22 RIAIyUez0
741です。
”になってますが、2LDKでした。
>>742
そうですね。それが大事ですね。
貯蓄は今のトコ1000万くらいです。
頭金にはなると思うけど、転職したばかりなのでローン組めないかも。
なのでもう少し貯めて、仕事が安定したらとか思ってますがすでに中年でﾔﾊﾞｽ。
>>743
小梨ですが、できれば欲しいと思っていますが。
745:可愛い奥様
07/05/12 02:56:04 RKh09End0
2LDKで13万もする地域でしょ。
1000万ぽっち貯金あっても頭金になんかならないよ。
せいぜい諸費用払って最低限必要な貯金残したら終わり。
あと1000万は貯めないと。
どれぐらいかかります？
746:可愛い奥様
07/05/13 15:30:55 RQTBxu4S0
＞1000万ぽっち貯金あっても頭金になんかならないよ。
そうなんだよね～。
引越し代に諸費用に家具代と、少しは手元に残す分も考えると
本当に純粋な頭金なんか数百万あるかないか程度なんだよね。
でも家族で生活しながら1000万貯めるのって、年収にもよるんだろうけど
とても大変。
747:可愛い奥様
07/05/13 17:02:02 6q/ASO9t0
別に・・・普通皆貯めてる金額だよ。
全然大変じゃない。
748:可愛い奥様
07/05/13 18:46:59 F5VQjWDN0
>>735
最近の戸建ては極狭が多いから
駐車場取るのイッパイイッパイ、周囲に塀を巡らせる余地もなく
土地のほとんどがコンクリ打ちの駐車スペースで終わってるような物件結構多いよ。
所狭しとプランターとか玄関前に置いてる人はたくさん居るけど。
戸建て、進入路は多いけど外に簡単に飛び出せるのも魅力な気はする。
押し入られたり、泥棒に鉢合わせたときとか。
もちろんなにやっても駄目なときは駄目なんだけど。
今の賃貸だと入り口から押し入られたら逃げ場が全部行き止まりなのが怖いかな。
一階でもベランダの高い柵とか超えないといけないし。
やや閉所恐怖症気味だからかな？
749:可愛い奥様
07/05/13 20:50:34 5e8FPU070
>>747 私も1000万ためるの結構大変だけどなー。
200万とかなら工夫しなくてもたまるけど、1000万は・・・。
750:可愛い奥様
07/05/13 21:00:37 6q/ASO9t0
>>749
1年で200万貯まるなら5年貯めればいいだけのこと。
できるでしょ？
はたちやそこらで買うって言うんじゃないんだから。
751:可愛い奥様
07/05/13 21:48:46 RQTBxu4S0
>>750
色んな世代・年収の人がいるんだから切り捨てるようにひとくくりに
答えなくてもね・・。
お宅様は違うようだけど、実際20代にはまだ遠い金額だよ。
それともそれくらい貯蓄が無いならレスすらするなと？
752:可愛い奥様
07/05/13 21:59:22 6q/ASO9t0
レスするかどうか以前にそれぐらいも貯められないのに
持ち家がどうとか言うスレに来る神経がわからないよ。
ましてや貯められないのが当然ですみたいな顔をしてレス・・・。
何がしたいの？
753:可愛い奥様
07/05/13 23:15:57 OiUkiwW+0
このスレは賃貸についても語れるスレだから、別に問題ないんじゃない？
何にそんなにカリカリしてるのか不思議。
754:可愛い奥様
07/05/14 00:13:42 t7whg/OIO
そりゃそーだ
755:可愛い奥様
07/05/14 00:22:33 nGGkHgTJ0
亀だが>>723の気持ちがすごく分かる。
私もマンション暮らしが長く、新築して1年ほど経つがまだ慣れない。
最初の頃なんてすぐ横の窓から夜に通行人の声が聞こえるだけでドキドキ
してた。子が小さくて使ってない部屋もいくつかあるし、贅沢だが広すぎて
怖い。
セキュリティは入れててシールも貼ってあるけどこの辺りの平均より少し
大きめの家(二世帯)で、道は暗くて細いし狙われないだろうか…と女子高生
みたいに自意識過剰状態。何年か住むと慣れるのかな？
756:可愛い奥様
07/05/14 12:05:44 Hq6KnFMJ0
世帯主年齢別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
---------------------------
20歳代 453万円
30歳代 596万円
40歳代 1048万円
50歳代 1514万円
60歳代 1938万円
70歳以上 2066万円
全年齢平均 1460万円
---------------------------
職業別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
-------------------------------
農林漁業者 1131万円
自営業主 1482万円
事務系職員 1104万円
労務系職員 828万円
管理職 1707万円
自由業 2772万円
その他 2015万円
全職業平均 1460万円
-------------------------------
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
757:可愛い奥様
07/05/14 13:05:25 3Rvep2770
まぁ、あれだ。
本当に貯蓄の努力もしないで「広いおうち欲しい～」なんて妄想だけして
毎日浪費グセしている奥は「1000万貯めるのが大変だ」と実感する事すら
ないまま過ごすだろう。
上のレスにもあったけど、いろんな年収の人がいるんだからさ。
まじめに貯蓄していればすぐ1000万くらい貯まる、って感覚を
すべての人に押し付けてはいけないよ。
758:可愛い奥様
07/05/14 13:19:36 8wBGKgyt0
>>756のリンク先に
『データは「貯蓄がある人」の平均だという点も注意。
「ない人」は含まれていないのです。実は、「貯蓄ナシ」世帯が
5世帯に1世帯という、40年前の水準にあるということも、
頭に入れておく必要があるでしょう。』という文章が。
759:可愛い奥様
07/05/14 13:31:13 0CTuH/DP0
いろんな年収、結婚してからの年数、今の年齢とかいろいろだからね。
家賃が高いところだと、今の家賃払いながらじゃなかなか貯まらない、ってこともあるだろうし。
うち、旦那の年齢が高めで結婚も遅かったから
あんまりしっかり頭金貯めようと思うと結構ローン組むのがきつくなってくる。
家賃は今は高くないから今は一応年最低２００万くらいは貯まるけど
次の転勤や、子供の成長で引っ越すとなると家賃が倍増するから
その時までには考えなきゃならんし。
760:可愛い奥様
07/05/14 18:17:40 Qd9oH5En0
>>756
これって家のローンを差し引いての貯蓄？
761:可愛い奥様
07/05/14 20:12:03 zl4nn8C20
差し引いてないよ。
762:可愛い奥様
07/05/14 20:20:37 Qd9oH5En0
>>761
良かった。
763:可愛い奥様
07/05/14 20:36:17 JDwr7ifU0
えっ、ローンは貯蓄とは言わないでしょ。
「家計の金融資産に関する世論調査」って注釈があるし
リンク先に
＞マイホームの頭金などでお金を使った人などは、どうしても低くなりますね。
って書かれてる。
住宅ローンを差し引かないで、この平均貯蓄額は
少なすぎるんじゃないかい？
764:可愛い奥様
07/05/14 20:50:57 EJPryUUj0
「差し引く」の意味が>>760-762と>>763で違うような気がする。
たとえば、
銀行の貯金額が1000万、家のローンの残債1000万のＡさんと、
貯金額が同じく1000万、ローンは返済済みのＢさんがいたとして、
「どっちも同じく1000万とカウントされてるんだよね？
Ａさんは残債を引いて0円になるわけじゃないよね？」というのが
>>760-762の話だと思う。
>>763はこの応酬を「貯金額プラス家の評価額」の話だと思っちゃってない？
765:可愛い奥様
07/05/14 21:16:53 hvzhivEh0
>>764
うんうん、そんな気がする。
766:可愛い奥様
07/05/14 21:20:23 oNBiWRY+0
>756
このデータ、一馬力二馬力、子蟻小梨、持ち家有り無しもごっちゃなんだね。
別になってるデータがあればいいのになあ。
767:763
07/05/14 21:33:50 j1XBQxPU0
>>764さん
その通りでした、まったく私の勘違いです。
読解力の乏しさに、我れながらお恥ずかしい。
お手間お掛けしました。
768:可愛い奥様
07/05/15 00:30:57 TAtA1k+g0
URLﾘﾝｸ(www.taikeisha.net)
769:可愛い奥様
07/05/15 03:15:03 SNQZPj+P0
貯蓄額1000マソ、ローン残高9000マソの私は負け組。
770:可愛い奥様
07/05/15 09:38:44 HDYLdwlt0
＞金銭的には賃貸のほうが一生涯の支払い金額は少ないんだよ。
これには懐疑的。
田舎ではそういう面もあるかもしれないが、23区内などの地の利のいいところでは当てはまらないし、
今後物価が上がれば賃貸も上がっていく。
>>685
同意。
住まいは消耗品だと思ってるので、いずれは手を入れるか引っ越しするかしなければならない。
その心積もり＝貯蓄は必要。
>>729
ベランダの壁面に穴を開けるなんてありえねー。
>>737
分譲アパート？ｗ
771:可愛い奥様
07/05/15 10:09:32 rlk15CMb0
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
>>756さんがあげてくえれた金融広報中央調査会（日銀の子会社）も
上記の総務省の調査もアンケート調査なんだよね。
その為、お金持ち層が低く答えている為、もっとあると
金持ちの研究している関西のほうの先生が言っていた。
30代で、家に車などを足して、貯金を足して、負債を引くと平均1459万円。
中央値だと、平均の2/3ぐらいだろうから、1000万円ぐらいかな。
（一部の金持ちが平均値を押し上げる為）
東京と田舎じゃ格差が大きいからね。
収入格差は単年だけど、資産格差は暦年。歳を取れば歳を取るほど差が大きい。
収入だけじゃなく、浪費家か倹約家でも差がつく。
年収1000万～1200万でも、7.4％が貯金がない（金融広報中央調査会 2004年）
ま、繰上げ返済で使ったと言うのも含むのでしょうが。
772:可愛い奥様
07/05/15 11:49:17 +7V4+gHe0
年収1000万～1200万だと、家中の金をかき集めて500万くらいまでだったら、
「貯金なし」って言うのかな？我が家だと、普通預金とか合わせて200万ぐらい
しかなかったら、「貯金なし」って回答するかな。
773:可愛い奥様
07/05/15 13:02:57 w9mtdjJN0
普通年収分ぐらいの現金は貯金とは呼びません
企業で言えば運転資金。
774:可愛い奥様
07/05/15 14:35:37 sRH/L7FL0
自営の考え方だね
775:可愛い奥様
07/05/15 14:38:20 w9mtdjJN0
解雇されりゃ自営もリーマンも無いんだが。
あほ？
776:可愛い奥様
07/05/15 14:48:43 lYZGEfZW0
こないだから貯金でずっとあれこれ言ってるのって同じ人なんだろうけど
一体なんなんだろうね。
777:可愛い奥様
07/05/15 15:11:17 M8jhH+aD0
>>775
たいていのリーマンには雇用保険があるんだが
778:可愛い奥様
07/05/15 15:36:22 rlk15CMb0
組合に守られている一般社員は早々簡単に解雇出来ないのだが
779:可愛い奥様
07/05/15 15:39:30 sRH/L7FL0
社保完備されてない零細企業の人は不安なんでしょ。
780:可愛い奥様
07/05/15 16:05:11 VEk8QlzT0
>>773
実際、>>756の調査で、「貯蓄額」として年収分くらいの額が出てるわけですが。
大抵の人は普通にそれを「貯金」って呼んでるってことでしょ。
781:可愛い奥様
07/05/15 17:32:26 +7V4+gHe0
>>780
年収ぐらいしかない50％の人が「貯蓄なし」って回答して、
年収の倍ぐらいある人が残り50％いるって可能性は？
総貯蓄額(政府が把握可能な貯金や株などの合計)から見た平均の数値とも離れてるし。
実際、他の家の貯蓄なんてどうでもいいけど。
782:可愛い奥様
07/05/15 17:39:24 VEk8QlzT0
>>781
>>756のリンク先をちゃんと読めばわかると思うけど、
「貯蓄なし」と回答した人の分は含まれてないんだよ。
それが全体の五分の一いるんだって。
つまり、あの額はあくまでも、「貯蓄がある。○○万円です」と回答した、
調査対象の五分の四の平均だということ。
783:可愛い奥様
07/05/15 18:38:56 L50W+aU20
貯蓄の定義がさだまってないなら、貯金30万もあるぞ！という人と
300万ぽっちじゃ貯金と言えないわよねと、無しにしてる人がいるかもね。
784:可愛い奥様
07/05/15 22:56:05 SNQZPj+P0
>>783
定義も何も、タンス預金にしても銀行に預けてるにしても、持っている「お金」
ってだけじゃないの？>貯蓄 ややこしく考えすぎでしょ。
>>773
月給はいつも全て使い切ってしまい残らないが、25日に給料貰ったばかり
なので30日の時点で30万円持ってるとする。←この30万なら貯蓄とは言わない
かも知れんが、年収分となると少なくともすぐに使い切ってしまう額では
ないだろうから貯蓄でいいんじゃ？
っつーかいい加減スレ違いだよね…。
785:可愛い奥様
07/05/16 15:17:34 Fze68cr80
皆さんは老後の家はどうするとか考えてます？
うちは旦那が定年時に今の購入したﾏﾝｿﾝが築30年
今の地域に執着してないので引っ越すつもりだが
築30年の今のﾏﾝｿﾝは0円として考えて長期資金計画を今から立ててる
786:可愛い奥様
07/05/16 15:50:03 OFTjNh1t0
ちょっとでも土地持ち分あるんだからゼロはないだろ
極端杉
787:可愛い奥様
07/05/16 16:06:08 BwAyFssL0
>>786
いや、資産価値として計算できても実際に売れなければ０と同じ。
そういうことは多々ありうる。
788:可愛い奥様
07/05/16 16:20:26 ozHt3rfJ0
うちの実家のマンションは築30年ぐらいだけど、売れて千万弱。(800万とかで売り出されてる)
諸費用リフォーム費除いたら500万も残らないと思う。
で、今までに定期の修繕積立以外に、数百万の修繕費を払ってる。差し引き０ぐらい。
今から積立考えるなら、築30年で０ぐらいの価値で考えるのが妥当だと思う。
これからは人口が減るのが恐ろしい。中古が売れるのか。
789:可愛い奥様
07/05/16 16:27:42 5hJEgMYW0
リゾートマンションなどゼロどころかマイナスなのが多いものね。
0円でも売れない。
売れず貸せず、管理費と修繕積立金だけが毎月、固定資産税が毎年出て行く。
すると、払わない人が出てきて、スラム化まっしぐら。
さらに身動き取れない状態。
分譲マンションでも、既にスラム化してるところもあるし、よほど立地が良いか
管理や手入れが行き届いているマンションでないと、厳しい将来が待っているかもね。
790:可愛い奥様
07/05/16 16:30:43 OFTjNh1t0
築30年なら売れないことはないだろ
極端杉
791:可愛い奥様
07/05/16 16:51:15 Y2Xr6DdK0
>788
そうなの？
うちは築30年の分譲を借りてすんでるんだけど、空き物件があっても2000万してる。
借地だから「30年物の建物の値段が2000万もするんだ、すごいよね」って
旦那と話してたんだけど、探せばもっと安いところもあるのか。
792:可愛い奥様
07/05/16 16:54:35 Fze68cr80
785です
その頃は中古物件の数は多いのに買い手は少ないと思うので
０円と評価しました。引越しなどの諸経費もあるし・・・
ただ今住んでるところはマンション物件の少ないところだし、
ショッピング等の利便はいいので売れないことはないとは思いますが。
793:可愛い奥様
07/05/16 16:58:39 OFTjNh1t0
じゃあ0円ってことはないよね
794:可愛い奥様
07/05/16 16:59:41 mBCnRhJP0
田舎で自営してます。
義実家の隣に親戚の空き家を格安で借りて住んでいます。
ﾄﾒが施設に入り義実家が空いたので、そちらに移ろうかと話しています。
が、
・今住んでいるところは大層ボロでシャワーもなかったが、
４，５年住む間にかなり文化的に暮らせるよう手を入れてきて、住みやすくなった。
・義実家も相当古い日本家屋で、部屋数はあるが建て増しを繰り返してきたので変な間取り。
・一応二階もあるが、30年ぐらい使ってない。壁も落ちてトタンで塞いでる。
・台所が汚い。住むならリフォームしたい。ｳﾄﾒの荷物もいっぱい。
・今犬を室内飼いしていて、旦那兄弟は、義実家の床上には上げてほしくないとのこと。（たまに帰ってくるので）
義実家に住むなら絶対リフォームしたいのですが、
仕事の関係で、数年後にはもっと街中へ引っ越す可能性があります。
それならリフォームなんかにお金をかけたくない・・・
がまんしてボロ義実家に引っ越してしまうか、
今の家でくらして都会に出るまで貯金するか、
義実家リフォームにお金をかけるか。
迷いながら、引越しﾏﾝﾄﾞｸｾもあってぜんぜん話が進みませんｗ
795:可愛い奥様
07/05/16 17:00:33 5hJEgMYW0
>>791
今の築30年超マンションの価格は、あまり参考にならないよ。
昔なので、今では考えられない好立地だったり、容積率に余裕があったり、
当時は高級マンションであったり、今の一般的なファミマとは条件が違うものが多い。
もちろん、今のでも、好立地の広めの高級マンションは、価値を維持するけどね。
もう一つは、今はまだ30年超の中古マンションは少ないけど、
平成20年半ばぐらいから、昭和50年前後に大量供給されたファミマが
中古市場に出てくるからね。
マンションに限らず、一般大衆が購入したものは大量供給されているから、
中古になると需給バランス悪いんだよね。
796:可愛い奥様
07/05/16 17:06:15 Fze68cr80
>>793
引越しなどの諸経費が出れば万々歳ということです
797:可愛い奥様
07/05/16 17:44:38 HiCMu9wr0
>>794
>旦那兄弟は、義実家の床上には上げてほしくないとのこと。（たまに帰ってくるので）
今引越すのは、揉める元な気がする。
（例）帰省すると旅館並のサービスを要求、しかしキレイにしすぎると、家を
狙ってると思われる。
798:可愛い奥様
07/05/16 17:51:00 Hzy2M42k0
10万でも貯金は貯金だよ。
どうも何？その額って貯金って言うの？プゲラって
嘲笑が含まれてる気がする。
まあそんな事言うやつに限って俺より貯金額ないだろうけどな。
799:可愛い奥様
07/05/16 18:29:13 2XsZziQV0
>>798
言ってることには基本的に同意するけど、
その話もう終わってるし、蒸し返すほどの話でもないし、
ここ鬼女板なのに「俺」はどうかと思う。
800:可愛い奥様
07/05/16 19:26:55 19TYGIr80
>>785さんの考え方は堅実でいいと思う。
30年後に価値があればラッキー、くらいで。
>>789さんのゼロ円でも売れない、ってのを見て
今更ながら衝撃を受けた･･･漠然と無価値にはなるだろうとしか思ってなかった。
マンションの場合、維持費他って、取り壊しまで？かかり続けるってことなんだね、
住まなくても、てか死んだあとも。売れなければ。
これからそういうケースも出てくるってことなのかな。
801:788
07/05/16 20:44:38 ozHt3rfJ0
ゼロ円でも売れないってのは今後、本当にありえる話だと思う。
今は、温泉付きリゾートマンション(管理費月5万)とかで延滞している件だけだと思うけど。
うちの実家も駅から遠い大量供給時代のマンションだから値が低いみたい。
修繕費とかを延滞している空家があって、ちょっとした改装(１戸あたり百万前後の追加負担)の
ときもかなり揉めたみたい。なんとか全戸に払ってもらって改装できたみたいで綺麗になってたけど。
そのうちババ抜きになりそうで、ちと怖い。
802:可愛い奥様
07/05/16 21:29:14 o63ztMX70
駅から5分、築３８年の中古マンションが１８８０マンだった。
驚き！すぐに建て替えじゃないの？
マンションってずいぶん長く価値があるんだなと思ってた。
このあたり築１０年くらいの駅近マンションが今は５５００マンくらいです。
803:可愛い奥様
07/05/16 22:50:18 VtpfM6p80
都心部に近い駅近物件は０円とかｷﾆｼﾅｲで大丈夫だよ。
804:可愛い奥様
07/05/16 23:29:21 /dwL2/580
武蔵野市とか日野市でも大丈夫？
805:可愛い奥様
07/05/17 00:00:04 XFBvzAma0
日野は厳しそう。
806:可愛い奥様
07/05/17 00:05:55 /dwL2/580
足立区でも大丈夫？
807:可愛い奥様
07/05/17 01:07:59 qDRV10kp0
>>804
と‐しん【都心】
大都会の中心部。特に、東京都の中心部。「副―」
808:可愛い奥様
07/05/17 02:07:11 Kr+7TwW90
江戸川区や江東区も大丈夫？
809:可愛い奥様
07/05/17 08:56:07 8cNc7/8L0
近くのマンション、築35年で7000万円ほどで売りに出してた。
こんなん買ってすぐ立替だったら泣くな。
810:可愛い奥様
07/05/17 09:03:33 zUZvQsP10
通勤の便のいいところは需要あるからねぇ。
811:可愛い奥様
07/05/17 11:40:10 xhjXO4nc0
>>809
容積率に余裕がある立地の良いマンションでない？
建て直しになれば、無料で新築マンションになるよ。
これまで建て直しがうまくいってるマンションは、
容積率に余裕のあるところがほとんどだよね。
逆に既存不適格の中古マンションは、悲惨だけどね。
812:可愛い奥様
07/05/17 12:24:00 pdeeIX8z0
>>809
等価交換でほっくほくかもよ
813:可愛い奥様
07/05/17 15:33:18 EHeKYuZ90
近所に築30年だけど、140�Fの物件が出てる。
15年くらい住めて子どもが独立した頃に立て替えで70�Fくらいの
部屋に移ればいいって事か。妄想が膨らむ。
814:可愛い奥様
07/05/17 16:04:39 pdeeIX8z0
15年も住めるか
815:可愛い奥様
07/05/17 16:11:35 JqAwsv9R0
築30年のを買うってかなり下調べがいるだろうけど、買う人はあまり考えてないんだろうね。
修繕積立は１戸あたりいくら積み立てられているか。
耐震補強工事は終わっているか。
水道管等のつけ替え工事は終わっているか。
これまでの外壁補修等の際は毎月の修繕積立のみで大丈夫だったか。
修繕積立を滞納している家はないか。
管理組合はまともか。
将来的に戸数増の建替え可能か。容積率が基準内か。
816:可愛い奥様
07/05/17 20:40:37 8cNc7/8L0
>>811
おばかですみませんが、
容積率に余裕がある＝無料で新築の可能性？ってのが
よくわからないです。
確かに2駅利用可、通勤の便が良いですが、
見た目古びてるし、エントランスも薄暗くてほこりっぽい感じ。
しかも急な坂に建ってるので裏口が5階くらいになってるしｗ
建て直すならかなり大工事になること必死。
ここまで書いて気が付いたけど、建て替え最中の賃貸費用とか
引越し費用とかも、考えておかないといけないのだろうか。
817:可愛い奥様
07/05/17 20:43:05 8cNc7/8L0
あ、自分はそこを買うことは考えてないのだけど
今は賃貸なので、古くても高値で売れる地域なら
マンションラッシュなので、近くを買うことも検討してみようかな？
と思ったのです。
売る値段なんて、その時にならないとわからないわけですが。
818:可愛い奥様
07/05/17 20:43:28 pdeeIX8z0
今どき2駅利用可なんて当たり前
819:可愛い奥様
07/05/18 00:29:57 jpmpD4580
>>817
私も同じく、近所の中古マンションの値段に驚き(>>802です）
こんな値段なら築１０年くらいのマンションを買って、
あと１０年くらい住んで２０年もので売ってもいいかなあと考えてる最中。
ここ読んでると、中古マンションなんてほとんど価値なし、
という意見が多いのに、
なぜ現実には高値がついているのか、疑問だわ。
チラシが入っているだけで、売れてないのかな。
820:可愛い奥様
07/05/18 00:51:12 X3/PABuv0
売れてないよｗ
821:可愛い奥様
07/05/18 01:02:57 3kAXPZTP0
>>819
不動産業者が新築マンションを高値で売るために、中古マンションの割高感を
出そうと高値をつけてるって不動産板で見た。
822:可愛い奥様
07/05/18 07:34:55 FZb/ZuR20
中古マンションって、交渉しだいでずいぶん値段下がりそう。
ご主人が建築業界の友人、駅から1分の中古マンションを
格安で購入してリフォームしていた。
立地を考えると賢い選択かもと思ったよ。
823:可愛い奥様
07/05/18 09:11:19 jpmpD4580
やっぱり築38年で1880マンなんて売主の脳内価格なのね。
>>821のブラックな情報にもびっくり。
824:可愛い奥様
07/05/18 09:32:28 OP/tC+o50
>>816
容積率に余裕があって、地価の高いところなら無料で新築の可能性ありです。
100戸あったマンションを200戸に建替えて、建替え費用が1戸あたり2,000万で、
1戸あたり4,000万以上で売れる地域とデベが判断したら既存の人は無料です。
その替わり、土地の持分が1/100から1/200に減ります。
つまり、1/200の土地を売って、新築マンションを手に入れたってことです。
既存不適格(現時点で容積率オーバー)のとこなら、建替えると1戸あたりの面積減になって、
更に建替え費用も丸々かかります。よって、住民同意が得られる訳ないので建替えできません。
825:可愛い奥様
07/05/18 10:20:16 oEC8KafC0
＞その替わり、土地の持分が1/100から1/200に減ります。
つまり、1/200の土地を売って、新築マンションを手に入れたってことです。
1/100の土地を売って、1/200の土地の所有権と
部屋内部の所有権を手に入れる じゃないの？
826:可愛い奥様
07/05/18 11:47:19 BCEXmVUF0
マンションって容積率ギリギリまで建てたりするよね。
最近建っているマンションの30年後40年後はどうなんだろうね。
自走式の駐車場や公園があるから土地はかなり広いけど。
827:可愛い奥様
07/05/18 13:58:32 QQ4BKJK60
どうしようもなく古い（ああ、昭和にああいうの流行したねデザイン）のマンションは
新築の３分の１くらいの値段で売りに出ていて売れてない。９６０万とかそれくらい。
でも、小さい古いマンションは内装をなんか今流行の
若い人が好きそうなぶち抜きフロア＆デザイナーズ内装＆ガラス張り風呂とかイタリアン家具とか入れてみたりして
なんかチャレンジャーな売り方してるw
ああいうマンションって便の良い街中にあってこそだと思うんだけど
（深夜まで仕事とか遊びでも帰宅しやすいとか）
こんな半端な地方の、遊ぶところも無い場所に作ってどうするんだろう。
地元金持ちの愛人との愛の巣とかのセカンドハウスになるんだろうか･･･？
828:可愛い奥様
07/05/18 21:10:45 B6NKMA6Z0
昭和のマンソンよりも、昨今のタワーの将来の方が怖い希ガス。
829:可愛い奥様
07/05/18 21:13:40 o9nGfN1K0
ゴーストタワーか・・・
エレベーターも止まって・・・
ｵｿﾛｼｽ