08/01/12 01:05:15 0
またおまえか
715:ほんわか名無しさん
08/01/12 19:53:22 0
>>713
肝炎の集団訴訟は、
国の不法行為＝薬を認可する際に国が義務を果たさずに薬の危険性を調べなかった
（或いは、危険性がわかっていても公知しなかった）ことがあり、
さらに、
薬（血液製剤）と肝炎の関係が明らかだから、個別救済だけではなく全体救済も成り立つ。
もし、国の不法行為もなく（国に責任がなく）、
薬（血液製剤）の投与と肝炎の因果関係が明らかでもなければ、
全体救済はおろか、個別の救済もなかった。
単に患者団体が正義感が強いかどうかなどの問題ではない。
複雑な低髄の問題と、比較的シンプルな肝炎の問題を、同じように考えないように。
716:ほんわか名無しさん
08/01/12 19:55:32 0
それから、役人を動かす為に集団訴訟をしても、
「低髄の研究は既にしております」
或いは、
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
の記事にもあるように、
「同症の診断・治療法はいまだに確立されていない」ので
「ブラッドパッチ（硬膜外自家血入）治療法などの保険適用や患者の実態調査は困難である」
と言われて終わるのが落ち。
今は、多くの病院で治療が開始されるように地道な啓蒙活動を展開するか、
国の研究が進むように「予算の増額や研究メンバーの増員」などを、政治家経由で嘆願するのが、一番確実な道。
この病気に関しては、訴訟（事故などの個別の訴訟は除く）や集団訴訟は全く意味が無い。
どうしても集団訴訟をしたいのなら、低髄とは関係無いところで、
事故被害者として、損保を管轄する監督官庁の（支払い拒否・不払いに対する）監督不行き届きや、
基本的な生存権を脅かされた状態で、人間としての最低限の生活を補償されない状態（生活保護も受けられない状態）
を、国や地方自治体を訴えたら？
ところで、ＮＰＯには、共産党の赤嶺議員や民主党の議員と共闘する体制を取って貰いたいのだが、
どうなのだろうか。
（定款が公開されてることに最近、気付いたのだけど）会の定款には、
「8. 本協会はＮＰＯ法にのっとり、会内での宗教活動、政治活動(目的にそぐわない)は
一切行わないものとする。」
と書いてあることだし、どうだろうか。
717:ほんわか名無しさん
08/01/12 19:57:01 0
長い文章、しかも、「のほほん・まったり」にはふさわしくない文章、スマン。
718:ほんわか名無しさん
08/01/12 21:08:24 0
まちがえた、「ほのぼの・まったり」だ。
719:ほんわか名無しさん
08/01/13 01:03:39 0
>>715
肝炎は当時危険性はわからなかったんだよ
720:ほんわか名無しさん
08/01/13 01:04:16 0
今回のC型ね
721:ほんわか名無しさん
08/01/13 01:17:15 0
>>716
集団でなら損害保険協会だっけ自賠責の障害担当もしくは国土交通省かな管轄してるの
それと労災や障害年金辺りの適用じゃないの？損保訴えても無駄でしょう
健康保険の件はほっといてもなるんでは
予算ついたのも、地裁で患者が勝ったのが原因（厚生省関係者から）
福岡の患者は頭痛のない動ける自分が他の患者の為に、訴訟を起こした人と
この人と付き合った人のいい弁護士のおかげだよ
>>715
肝炎は薬害以外でもなる
例えば今20代の人でも予防接種の打ちまわししてた
気がつかず性行為で伝染させたりしてる
C型肝炎の危険性は当時分かっていなく、国の責任は無いよ
だから政治決断が必要だったわけだし、救済案も集団訴訟参加者だけに当初限られてた。
和解勧告なしで裁判で争ったら患者側は負けてたよ
722:ほんわか名無しさん
08/01/13 03:29:56 0
頭痛くて寝れないから明日書こうと思った根拠書いてく
自賠責についてだけど、障害は事故が原因と推定され、
治療費打切りの段階で、症状が残存し、それが原因で正常な人と同様に働けない場合に認定される。
BPの有効性と自賠責の後遺障害の認定に関係はないことになる。
障害年金については、該当する項目があり、症状が原因で生活に制限を受けることで
たしか2級15号に神経症状がある。頭痛で認定されたことはないはずだけど、頭痛も神経症状に含まれる。
腕切断などと違い、回復見込みのある場合、定期的に診断書による受給審査を受けることになってるから、
治る可能性が拒否の理由にはならない。
そしてどちらも、救済目的で作られた法律
723:ほんわか名無しさん
08/01/13 03:37:52 0
オレは損保関係ないけど、自賠責を動かせることで期待できると思うことがある。
自賠責が認定することにより、損保は支払わざるえない
訴訟リスクが減ることにより、病院や医師が増える。
早期治療を受けられることにより、完治する患者がでてくる。
よく言われてる損保が妨害する理由がなくなる。
費用抑制の為に、完治緩和に向けた研究予算が損保協会からもつき、
損保お抱え医師が積極的に研究できる。又、BP以外の新たな治療法や診断方法がでてくる
これは希望的予想だけど、早く治せる道ではと思ってる
724:ほんわか名無しさん
08/01/13 03:40:48 0
と釣られて長文書いてみた。
頭いてー
725:ほんわか名無しさん
08/01/13 16:45:31 0
>>721
他の人が721の根拠のない揚げ足取りの話しに惑わされないように、
薬害肝炎救済法の前文を引用しておくよ。
>>３．この法律において「特定Ｃ型肝炎ウイルス感染者」とは、
>>特定フィブリノゲン製剤または特定血液凝固第９因子製剤の投与
>>（後天性の傷病に係る投与に限る）を受けたことによって
>>Ｃ型肝炎ウイルスに感染した者及びその者の胎内または産道において
>>Ｃ型肝炎ウイルスに感染した者をいう。
すなわち、薬害による国と製薬会社の責任を認めた上で、
フィブリノゲンなどの特定の薬が投与されたと裁判所が認定した被害者に対して、
症状に応じて1200万～4000万円を給付するというもの。
薬害以外でC型肝炎になる人（性感染や注射針の使いまわしなどが原因で罹る人）もいるけど、
今回の救済の対象外。これから二次被害者・三次被害者になる人達も対象外！
薬害肝炎訴訟の全国弁護団のホームページでも、原告の要件として、
C型肝炎に感染した人で、且つ、血液製剤の使用を何らかの形で証明できる人としている。
URLﾘﾝｸ(www.hcv.jp)
血友病とか先天性のフィブリノゲン欠乏症の患者など
（他に代替手段がなく、その薬に頼らざるを得ない状態だった人たち
（薬のリスクよりもメリットの方が大きいと考えられる人たち））は、
（訴訟の争点がぶれるので）原告として受け入れていない旨も書いてある。
C型肝炎の危険性は、当時でも予見できた。URLﾘﾝｸ(www.hcv.jp)
感染症の予防責任が国にあること、
国のいいかげんな審査で危険な血液製剤が承認され、
（本来なら使う必要のない）血液製剤によりC型肝炎に感染させられた、
この何れも、「国」がやる事をやらなかった事が問題なの！
726:ほんわか名無しさん
08/01/13 16:51:44 O
まったりしたいので、どうしてもまったりしない話をしたい方はコテハンにしてもらえません？
727:ほんわか名無しさん
08/01/13 16:53:46 0
>>722-723
自賠責をどうやって動かすの？それこそ、訴訟なんかじゃ無理だよ。
政治判断、国の指導が基本じゃない？
ただ、今の時点では、「同症の診断・治療法はいまだに確立されていない」というのが、
壁になるんだよなぁ。
723で書いてある「希望的予想」は、自賠責が認定する以前の今の段階でも、
各方面に正しく働きかける事で、実現可能なことだと思うんだけど。
ただ、自賠責が認めたからと言って、損保が素直に認めるとは思えないけど？
728:ほんわか名無しさん
08/01/13 19:21:27 0
>>726
明らかな間違いだけは正さなければと思い、
またスレ汚してしまった。
スマヌm(_ _)m
729:ほんわか名無しさん
08/01/13 19:45:20 O
ここで各個とじゃないけど肝炎法はしらないけどニュース速報ぷらすに薬の認可や警告 検査の確立が年代別にまとめてあって和解でないとだめな理由もまとめにかいてあったよ
原告は選んだ人しかなれないのにその人たち救済の和解案は受け入れないと叩かれてた
損保は基本的に自賠責に従うし認めない口実にもしてる．裁判でも自賠責の結果が変更されることはほぼなくてこれに限らず被害者が実質的に負けてる理由でもあるよ
沢山患者がいることで未解明だけどあるということをわからせ変更させるように促せないかなと感じた．患者が裁判しるのは損保が払わないから裁判なんだろうしなくなったら医者も診断や治療がやりやすいんじゃないかな
損保は治す方法を見つけるしか安く済ませる方法がなくなれば治すために協力的になり吉本も馬場治すほうに動いてくれると読めた．働き掛けで動いてたら研究すら反対はばかりや妨害されてるなんて記載されないと思ったし．病院も医者も減って患者増加して環境悪くなってない？
730:ほんわか名無しさん
08/01/13 22:15:19 0
この病気の未来はない。
ワカルダロ。
731:ほんわか名無しさん
08/01/13 22:29:02 O
スレチアゲをサゲ
732:ほんわか名無しさん
08/01/13 22:47:37 0
>>730
今年で治療をやめる病院が多いみたいね。
なかにはこの病院までもかと驚きだった
733:ほんわか名無しさん
08/01/14 00:32:30 0
おれ今度の車はランクルにしよう。
だって鞭打ち怖い。。
734:ほんわか名無しさん
08/01/14 14:12:37 O
>>732
どこ情報？
驚くような病院が辞めるってどこ？辞める所、全部教えて。
新規受けれ入れ中止じゃなくて治療検査自体辞めるって事だよね？