08/07/12 13:49:21 emsuWJ2z
>84
>棚に上げたり
スレ違いだから話題に出さないだけ。
もっとも、力加減と俺の問題に関しては、自分が抱える問題への向き合い方に関わってくるからスレの趣旨に合わなくもないと思うので相違点と共通項をまとめてみる。
俺が抱えていた聴覚以外の問題の一つは体臭である。
以下、重度聴覚障害者（聾を含む）は『聴』、体臭持ちは『臭』と略。
聴：耳が聞こえないため自分がどんな音をどんなボリュームで出しているのかわからない。
臭：鼻がマヒしてるため自分がどんなニオイをどんな濃度で出しているのかわからない。
聴：周りの迷惑になる。
臭：周りの迷惑になる。
聴：迷惑だと感じる人間は差別者として責められる傾向がある。
臭：迷惑だと感じる人間は被害者として同情される傾向がある。
聴：世間にわりと理解されているため張本人が責められることはあまりない。
臭：世間にわりと理解されていないため張本人は不潔な人間として容赦なく排除される。
聴：モノを置く、ドアの開け閉めといった行動と騒音の発生にタイムラグはないので、聴者の協力や音センサの導入で原因の特定や適切な力加減の習得は容易。
臭：考えうる原因は多種多様、体質と代謝に関連しているため食生活の変更やサプリメントの接取といった対策と結果が出るまでにタイムラグとバラツキが大きい。
といった事情から原因の特定や効果の判定が困難。
感情的な問題から鼻が正常な者の協力は得にくいしニオイを数値化する機器は非常に高価である。
聴：対策の方法をやりすぎて悪化することはない
臭：やりすぎると皮膚や体内の常在菌のバランスが崩れて悪化する
さて、「こういう事情だから長い目で見てほしい。排除しようとするあなたは了見が狭い」などと張本人や取り巻きが言ったとき、それが聴覚障害者と体臭持ちではどんな印象になるか……？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:49:47 emsuWJ2z
>84
>それ程不満があるならこんなとこでウダウダ言ってないで
俺は聴覚障害者そのものよりも、あなたという特定の一個人に対して大きな不満と不安を感じている。
俺が挙げた『伝聞』の内容に対する対するあなたの対応の仕方その他もろもろから、自己中とか、そういうのを通り越した問題を感じている。
たとえば最近では、
>彼らは言いたい事あっても文章に出来ない
などと見下した発言をしたことについてどう考えている？ 対等の目では見てないよね？ 棚上げしてない？
あなたが出来ることが『彼ら』に出来ないと考えた根拠は？
>87
>専ブラ
設定を変えるとか他のブラウザに切り替えるといった自助努力はどれだけしましたか？
俺はてっきり、あなたはやるだけやってそれでも駄目だったからこそ、区切って書き込んでくれと頼んできたと思ったのだが。
この点で、他の携帯閲覧者の意見も欲しい。
>93
>同じ聴覚に問題をもつ者同士だったのです。
そういう共通項がありながら、なぜここまで考え方に違いが出たのかを考えてみましたか？
>"ツンボ"
そういった言葉も使い方によっては便利かも。
何かの問題行動について語っているとき、全てがそうではないとか一部の問題ある手合いだけを見て全てをそうだと決めつけるなと言ってまぜっかえす手合いがいます。
大抵の人はそんなことわかりきった上で語っているのだから非常に面倒なことになります。
そこで、あるカテゴリーのうち問題ある手合いだけをさす言葉を作り、定義づけを明確にすれば議論は円滑に進みます。
例
運転者のうち問題のある手合い→暴走族、走り屋
主婦のうち問題のある手合い→チュプ、オバタリアン
学生のうち問題のある手合い→不良、ヤンキー
といった具合にね。
ただ、差別語に対する一般の認識を考え慎重に行う必要がありますが。
>95
>全聾が強く逞しく朗らかに
申し訳ないが、自分は全聾であると宣言したあなたとのこれまでのやり取りを鑑みると……？
以前に自分は自制してるとか書いてたけど……？
『ある意味』では間違いではないようだが。
とりあえず、あなたは聾全体から見ればごく一部の例外であると解釈しておきます。
>それでも長期に渡り改善がみられなければカキコして頂きたい。
だから、書き込まれたのでは？
書いた人に聞かないとわからないことなんだけど、前スレでのあなたの書き方では、進んで書きこもうとはしないと思う。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:15:15 +dna1Gti
>>100
当事者間で問題解決中に、全聾について何も知らないのに口を挟む貴方が悪い。
はっきり言って邪魔です。
黙ってるべきです。貴方が屁理屈めいたレスで遮ったが為に、当事者の発言の信憑性確認が出来なくなってしまった。
場が壊れたのは貴方の荒らし行為が原因です。
"スレ違いだから述べなかった"と何かにつけて誤魔化してますが、貴方のここでの存在自体がスレ違いなんです。
・聾者と接したことがない。
・もちろん聾者が物を投げるのも確認してない。
・手話サークルに行ったことはない。
・聾学校に行ったこともない。
・健常者が苛立ち癇癪を起こす事は知ってる。
・全聾者とは接点がなく全て伝聞である。
・自身は片耳聾だが声は聞こえる。
この略歴で全聾について何を講釈たれるのか疑問である。
"聴覚障害者は何故自己中なのか？"が前スレの議題だから異議あり者による反論答弁があってもおかしくはない。
つまり、異議ありの私の存在はおかしくない。
っていうか、前スレの">>１"も全く出てこなかった事を見ると、前スレ建てたのも貴方ではないのですか？
次スレのここを建てたのは間違いなく貴方ですよね？
"ツンボ"発言に関しても屁理屈がましい怪しい反論しか出来ていない点を見ると、貴方がハンディキャップ板で諸々の悪さをしているだろう事は想像に難くなくなりました。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 17:06:47 +dna1Gti
>>102
＞ 見下した発言をしたことについてどう考えている？ 対等の目では見てないよね？ 棚上げしてない？
本当に貴方は分かってない。
私が仲間を想っていることを先ほど自認していながら、私を悪者にでっち上げるのに好都合な材料と判断されたのだろうが、そんな誤解をする人はほぼ居ないだろう。
聾学校で纏め役をしたり、文章の添削をしたり等の経験を経てから発言して下さい。
この様な匿名掲示板では、ストレスの吐き溜となりやすく、ちょっとでも日本語がおかしいと馬鹿にされたりしますからね。
だから、先天性全聾者の発言は極端に少ないですね。
教育に力が入っていた子は書ける場合もあったし、今の時代はインターネット等、便利になったから状況が変わりつつあるかもだがね。
勿論、私は彼らを馬鹿にした覚えはないですね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 17:31:21 +dna1Gti
>>102
＞ あなたが出来ることが『彼ら』に出来ないと考えた根拠は？
私は先天性全聾ではないからですよ。
日本語を習得した後に全聾になったからですね。
こんな事も理解出来てないのに今まで私の前に立ちはだかっていたとは…。orz
日本語の習得において、完全に不可能ではないが、片耳障害で不満たらたらいってる程度の努力ではまず無理。
貴方が先天性全聾だったら文章も発声も残念な結果になると思います。
漢字の読み方が多様で、日本語は特に先天性全聾者には習得し難い言語です。
ヘキサゴンのアナウンサークイズ見れば分かる通り、健常者でもあの有様。ヤラセかどうかは知りませんがね。
貴方の存在は迷惑以外の何者でもないです。
失礼ですが、邪魔です。
何も知らないのに知ったかぶりされると関係者は迷惑に感じます。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:26:12 dhn19uZm
>103
>当事者間で問題解決中に
その当事者とは誰と誰のことか？ 具体的なレス番号またはIDや発言内容の要約を出してほしい。
>この略歴で全聾について何を講釈
感情移入していない第３者の意見や、異なる立場からの意見も重要。
そもそも俺は全聾限定で語ってはいないんだが。
>つまり、異議ありの私の存在はおかしくない。
意義の立て方がおかしい。
話が飛びすぎだ。テロリストやらA級戦犯やら夫婦喧嘩やら国技館やらネッシーやら。
必死に話を逸らそうとしてるようにしか見えなかった。
>次スレのここを建てたのは間違いなく貴方ですよね？
その通り。あなたと問答しているレスの後半で次スレ立てたと宣言しリンク張ってるからね。
だが
>っていうか、前スレの">>１"も全く出てこなかった事を見ると、前スレ建てたのも貴方ではないのですか？
短絡的。
スレ立てた張本人だからって>>１を名乗らねばならないわけでも次スレ立てなくてはならないわけでもない。立て逃げの場合もある。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:27:25 dhn19uZm
>104>105
日本語が困難であることの説明にはなっても不可能であることの証明にはならないだろう？
>先天性全聾者の発言は極端に少ないですね
とあるが、自分から先天であるとアピールしてないだけかもしれない。
サポートの要請といった形で、日本語をうまく使えない先天の人しか印象に残ってないだけかもしれない。
直接の対話は不可能でも、ネット上での対話は創意工夫で可能なはず。俺はそういう意味合いで書いた。
先天性の人にだって意思疎通の手段はあるし、そもそも自分の意思がある。
なのに、それを無視して勝手に擁護するというのは傲慢ではないか？
これまでのあなたの発言の数々、゛彼ら″の代理としてふさわしい文章かどうかよく考えてみよう。
゛彼ら″がこのスレに来ても日本語がおかしいと馬鹿にされるというなら、あなたが正しい日本語に翻訳して書き込めばいい。
あくまでも゛彼ら″の意見を出すべきだ。
>片耳障害で不満たらたら
聴覚障害者としての苦労なら俺もしている。その事例と、あなたとは異なるベクトルの苦労を挙げただけ。
片耳障害と言っても受け止め方は人それぞれ。たいした問題じゃないと豪語する人もいる。
だが、片耳障害の中でも経度だったり、問題にならない職業だったりする。
それに学生と社会人では障害をはじめとする個人的な事情への向き合い方が本人も周囲も違ってくる。
>76の内容から察するに、あなたは学生時代に既に重度難聴または聾になっていた、つまり福祉を受けられる立場で社会に出ているわけだ。
それに対し、片耳の人や手帳が降りない他の障害や持病がある人たちは、生活や就労に支障がある様々な欠陥を抱えながらも健常者として社会に向き合わねばならない。
苦労のベクトルが違うのだから、単純に大変さの比較はできない。
前に苦労/不幸自慢は不快に感じる人が少なくないと書いたが、その原因の一つは、傲慢な態度に出ることが多いから。
俺様はこんな境遇に負けなかったから偉い。そんな驕りに囚われ、異論に耳を貸さなくなる。
更に、自分から見て恵まれた境遇であると感じた相手を全人格ひっくるめて見下したり、敵意をむき出しにして噛みついたりする。
あなたは見事にこのパターンにはまっているな。
現に片耳スレがすみ分けされていることを考えると、ここまで極端ではないにせよ今回のような軋轢はこれまでにも多発していたと思われる。
その際の問答を見た第３者は、全てとは言わないまでも聴覚障害者は自己中心的という印象を抱くのではないだろうか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:54:49 zBaCIP2e
>>107
体臭を消すのに高額な機器がどうのと、ご自身をすぐ棚上げする人が良く言うなぁ～程度にしか読めない。
何故、体臭が問題になる体質なら周りに人がいない職場を選ばないの？
聴覚障害者には"呼び出し器具を買え"と強制や"力加減位簡単だろう"と方言しときながら。
聴覚障害者もなれる職業は限られてるのですよ？
ましてや自演してDQNと罵る別キャラで煽ったり、自演してまで他スレに援軍求め、無惨な結果で終わった人が、反省の色も見せずにまた悪人に仕立てあげようとするその姿を見てられません。
一生懸命推敲したつもりでも、そんな人の反論は無意味です。悪意が滲み出ています。
"ツンボ"発言に関して抗議した事への反論は今回もないんですね？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:40:30 Jy5edsNv
>>107
横からおじゃましますo・-・)ノ
私は>94ですけどちょっとまた戻ってきました。
>俺様はこんな境遇に負けなかったから偉い。そんな驕りに囚われ、異論に耳を貸さなくなる。
これ耳が痛い言葉ですね。以前の私は、まさにこの言葉通りの行動をとってましたから。
自分に自覚はないんですよ、というより自覚するのはかなり難しい。
だから、周囲の反応から学ばないといけないんですよね。
個人的な話で恐縮ですが、私ももう若くなく（２ｃｈくる元気はあるｗ）今は日々の生活を
守ることを最優先にしています。これも慣れてしまえばどうってことはない。
自分にできる範囲で、無理のない、そして必要な生活環境さえ整えばいいと考えるように
なりました。
「異論に耳を貸す」って、結構難しいんですよね。だからこそ心にゆとりが必要なのかも。
そういうわけで、>107様も、相手方も、心にゆとりを。相手を「敵」だと思っちゃだめだよ。
考えすぎかもしれないけど、なんか読んでて辛いんです。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:38:31 zBaCIP2e
>>109
いらっしゃいませ。当鮮魚店へ再ご来場有り難う御座います。
貴方様とはやりあう積もりは御座いませんが、一点
"片耳聾者は聴覚障害者を語って欲しくない"旨の発言に触発されたとの事でしたが、このスレで扱っている"聴覚障害者"＝"全聾者"であると流れから推測しています。
よって、"片耳聾者は全聾者について語って欲しくない"となります。
言葉足らずで済みませんでした。
と同時にちょっとした言葉のあやで傷つく事もご理解出来たかと思います。
聴覚障害者は…
聴覚障害者は…
と固定観念で語られている私たちの身に時にはなって見て欲しいです。
信憑性を洗い出す為に
健常者は…
健常者は…
と疑似餌を垂らし、レス待ちしてましたところ、全然関係のない同一のお魚さんが釣れてしまい、何度リリースしたことか…。私に食べて欲しいのかと小一時間問い詰めました。
このお魚さんあんまり美味しくなかったです。
中身に屁理屈わたが詰まっており、苦すぎでした。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:18:47 HHbA+N/T
>108
>体臭を消すのに高額な機器が
これは感覚器官の問題で周囲への迷惑を知覚できないという問題限定での話。"力加減位簡単だろう"と考える根拠。
それに対し
>"呼び出し器具を買え"と強制
強制はしていない。
これは、ろう文化において人を呼ぶとき壁や机をバンバン叩くのではなくこういうものを取り込んだりしないの？ という問題提起。
>体臭が問題になる体質なら周りに人がいない職場を選ばないの？
体臭で悩んだり悩まされた経験がないなら想像が難しいかな。
ニオイの射程内に人が入らない業種はまずない。
あっても、その職に就くための手続きやら準備やらで結局は人と接する機会が出てくる。
体臭に悩む人は、短時間接するだけでも相手への迷惑を考えとてつもない不安に襲われる。
それに、不潔であるという第一印象をもたれることは社会生活において致命的。
>聴覚障害者もなれる職業は限られてるのですよ
そんなことわかってる。俺だってその壁にはぶつかった。
だが手帳下りる障害者は障害に応じた募集枠があるだろう？
それもひっくるめて俺は福祉の恩恵と書いた。
>"ツンボ"発言に関して抗議した事への反論
俺が発言したわけではないのでね。
>102中盤で語ったのがこの単語に対する俺の考えの一つ。
>110
ではなんか勝手に店開いてるし。
突っ込ませてもらうけど、
>片耳聾者は全聾者について語って欲しくない
結局、異なる立場からの意見に耳貸すつもりはないの？
俺という個人の意見限定ならまだ救いがあるけどさ。
>疑似餌を垂らし、レス待ちしてましたところ、全然関係のない同一のお魚さんが
だったらまず、垂らした疑似餌の選択やリリースの仕方を間違っているという発想、そもそも釣りという手段を選択したことが間違っていたという発想はなかったの？
それにしても、
>一生懸命推敲したつもり
レスに間が空いたことをこう解釈したのかな？
こう解釈したり自演だと言いだす人にはもう何言っても無駄かな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:19:00 HHbA+N/T
>109
すみません。どうにも許し難い理屈がポンポン飛び出すものでムキになってしまいました。
>107のあの発言は自分自身にも当てはまることだから自重せねばなりませんね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:07:45 zBaCIP2e
>>111
片耳聾程度なら２トントラックの運転手位なら出来るはず。
長距離トラックなら人と交わることもほぼ無いしね。
考えれば色々ありますが？
理解出来ない他の障害持つ者の余計なお世話して荒らしてないで、ご自身の事をしっかりして下さいよ。
頼みますよ。
本当に。
自分たちは自分たちで浄化しますよ。
手に負えない事態でもなければですが。
貴方が出る幕は本当にないんですよ。
勝手に余計な事してる時点で私たち全聾に失礼ですよ。
全くお門違いな話されても、聞く耳持たない以前の問題で、貴方の無知を晒してるだけで私たちの邪魔になるだけです。
何も知らないのに、全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
貴方は普通校で精神的に虐められたのに、普通校を卒業したことに誇りを持ってると言ってましたよね？
貴方より重度のお子さんを持つ親子さんにも同じ思いをさせる積もりですか？
無理して見栄で普通校に行かせた両親を恨んでる人のレスだってあったのを忘れたのですか？
私は全面的に普通校を否定は最初からしてませんが、聾学校の良さも併せてＰＲしています。
貴方はそれらを邪魔し、台無しにしたのです。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:13:11 P/e1HXbv
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧ 鏡が何枚あっても足りないね…
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ <>>112 > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:57:00 V+nrUE9y
>>113
>長距離トラックなら人と交わることもほぼ無いしね
明言したことをことごとく無視するな……。
スレ違いだから細かく説明しないが、>111で書いたこと、読み返してみることをお勧めします。
>貴方が出る幕は本当にないんですよ
社会は聾の人だけで回っているわけではない。
聞きたいんだけど、ほかの片耳の人や難聴者や健常者といった聾ではない人からの異論もこじれにこじれたら最終的にはこんな返答をするのですか？
>無知を晒してるだけで
だったら普通にその無知を正せばいいだけなのに、相手を見下すような高圧的な書き方だ。これでは理解者など得られるはずがない。
何回も書いたことだが、あなたは自分自身の認識と他者の認識のギャップについて真剣に考える必要がある。
聾の世界に深く関わってなかったら知らなくて当たり前のことでも、知ってて当たり前のようにあなたは語り、相手を批判する。
更には異なる立場の人間は議論の場から排除しようとする。
こんなんで皆と調和していけますか。
それに、>62であなたが
>彼らは言いたい事あっても文章に出来ない
と発言したとき、あなたの言う゛彼ら”が先天聾であると読み取れた人がどれだけいただろう。
先天であれば確かに後天のあなたより日本語習得が困難であることは想像できるが、この発言だけでは゛彼ら″がそうであると絞り込むのはまず無理。
それにこれまであなたとの間で先天性か後天性かが争点になったことはない。
見落としがあったかと思い『先天性』でスレ内検索してみたが、やっぱり俺は先天か後天かでモメたことはなかった。
齟齬が発生したとき、あなたは自分の頭の中にしかないソースを元に語っている可能性を考えたほうがいいのでは。
>私たち全聾
このスレも前スレも、全聾に限定してはいない。あなたが勝手に”聴覚障害者"＝"全聾者”として語っていると解釈しているだけ。
>全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
していない。なのになぜこんな批判を受けたのかすごく気になる。
これまでもこういうことが何度もあった。
俺がしたという『適当な回答』を提示されたし。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:10:42 ol4w3Pt9
>>115
"異論が拗れたら…"だとか笑わせてくれます。
貴方が故意に拗らせてるんでしょう？
私は結論として"物音等に関し長いスパンで教育、指導していく"出しましたが、貴方はライトノーベルのぱくりでしらを切っときながらこれですか？
読んでいて呆れました。
それ以上読む気さえ失いました。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:13:34 v+VejklF
>>116
>全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
していない。なのになぜこんな批判を受けたのかすごく気になる。
これまでもこういうことが何度もあった。
俺がしたという『適当な回答』を提示されたし。
前回は読む気がなくなるような駄文を前半においてしまい大事な要望をスルーされる事態を招き失礼しました。すみません。
そこで改めて文頭にて要望しました。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:24:32 wwiqKLdz
保守がてら書き込むが……。
あれだけ律儀にレスしてきたあの人が、短文での再質問>117はスルーしてかれこれ１週間。
何だったんだろあの人。
>何も知らないのに、全聾のこれから就学のお子さんの親御さんへ適当な回答も良くないです。
>貴方は普通校で精神的に虐められたのに、普通校を卒業したことに誇りを持ってると言ってましたよね？
この矛盾から、なぜそれぞれの発言が別人のものだという発想が出てこないのか理解に苦しむ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:41:34 A1BXCvg2
>>118
スルー推奨
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:20:16 moIAG8GN
>>119
そうそう！
一人何役もしてる人のレスはスルーが一番。