08/04/06 15:40:10 V1z/cbcR
>>546
ですな。
動物愛護理論っていまいちしっくりこないのが多いっす。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:41:58 CBkNWT/q
>>546
別に鯨を食べなくても人間は生きていけますが、それが何か？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:48:59 V1z/cbcR
>>547
別に盲人全員が同じ考えである必要はないんじゃ？
ペットを必要とする人もいればいない人もいる。
自動車や携帯電話とかもそう。無くても生きてはいけるけど必要ね。盲導犬だってそうなのでは。
盲導犬を連れる事によって生活が良くなるなら、
必要とする人がいて当然では。
盲導犬を訓練しても希望者がいなくて盲導犬が余っているとかならともかく、
必要かどうかは元来他人が決める事じゃないでしょ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:54:24 V1z/cbcR
>>549
それで、「俺はクジラを食べなくても平気だから、お前達もクジラを食べるのをやめろ。だってクジラが可哀相」とか言われてもしっくりこないという話では。
実際にクジラを食べたい人からすればどうでもいい話だし。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:55:26 LqVaWzcT
>>543
横からスマソ。
人間の役に立ってるって事は、そのように訓練されたからじゃないの？
生まれた時から役に立ってたんじゃないでしょ？
それにこのスレは盲導犬関連スレだよ。
他の犬の話や利用については別板にスレが立ってるよ。それらと比較議論したいならここはスレ違いだよ。
障害者関連についての板だからね、ハンデ板は。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:56:13 CBkNWT/q
>>550
無くても生きていけるのであれば、それは『必要』とは言わない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:05:08 LqVaWzcT
何で質問レスが書き込まれると話題の流れが変わるのかが不思議。
現実には盲導犬を必要としてない人の方が多いし、それで生活できてるんだよ。
ある意味、贅沢品じゃないの、盲導犬は。人間の外出時のリスクを負うのが犬だからいいのかい？
他に手段はいくらでもあるじゃないかね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:02 V1z/cbcR
>>552
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのだが。
こういった場合、動物虐待を非難する側の立ち位置が問われるのは必然でしょう。他人を非難しとるのだから。
非難する意見だけに限定したいならアンチ専用スレを明記したスレを建てればよいのでは。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:59 HK5gN4yw
545
育成から引退 引退後の余生まで
全て メクラが負担するなら その理屈も通るが
公費を使って育成 している盲導犬は
年金で生活してるメクラには贅沢
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:19:19 LqVaWzcT
まさに自分のＱＯＬ工場の為に盲導犬を使ったり、必要だと思ってる奴こそが自分本位。
都合いい理屈や推論並べて弁解してる。
必要としてるなら、理由キボーン。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:20:21 V1z/cbcR
>>553
「よりよく生活するのに必要」という意味で「必要」といった言葉を使っている。肉を食わなくても車が無くても携帯電話が無くても、生存は出来る。だからといって「必要ない」とはいわんでしょ。
>>554
申し訳ないが掲示板だし意見が錯綜するのは仕方のでは。一段落したらsageで質問を改めて書いておけばよいのでは。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:26:23 V1z/cbcR
>>556
間違いならスマンが盲導犬の費用のほとんどは篤志の寄付や募金だったｷｶﾞｽ。公費が出るにしても福祉用品に助成があるように不思議ではないが。
>>557
どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは俺にはわからんが、
人間全てが動物を自分本位に扱っていると思う。だからことさら盲導犬について「虐待」と非難するのは偽善である。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:33:21 LqVaWzcT
>>555
ここのスレタイ何？アンチ盲導犬じゃないっけ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:34:31 yim410mM
盲導犬よりも、毛皮の服などの為に殺されている動物達や毎日､保健所で処分されてる沢山の犬や猫などを助けるのが先ではないですか？盲導犬は生きています。しかし、人間の勝手で殺されている動物達もいるんです。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:38:29 V1z/cbcR
>>560
そのアンチに意見しとるのだよ。テンプレに「非難スレなので意見が違う人は別のスレで」とかあるなら書き込まんが。雑多な意見がでるのは掲示板形式の宿命では。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:39:47 LqVaWzcT
あれさ、質問に答えてくれて、それが理にかなってれば反論も少しは落ち着くんじゃないか。
それを話題を変えて余計にややこしくしてるのは、どっちかとレスを読み返せばわかるだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:44:42 LqVaWzcT
>>561
それらの話題は別スレがペット板に立ってるだろ。
何度もそんな話題が出てる度に同じ事書いてあるんだから、ペット板の方で議論しろ、バカ。ここは「盲導犬」のスレッド。日本語おｋ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:45:19 V1z/cbcR
>>563
うーん、申し訳ないがこちら話題はこちらの話題でレスが付く状態だし、みんなの掲示板なので。すまぬ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:47:53 yim410mM
おｋって日本語ないよww
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:56:46 LqVaWzcT
>>562
それもそうだな。十人十色、いろんな意見や考えがあるからな。
次スレでは、スレ主にテンプレをきっちり作ってもらえばこのような議論もなくなるのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:02:02 LqVaWzcT
>>566
あげあし取ったり、重箱の隅つっつくレスしか返せないのかよwww
そんなやしはスルーね、これからは。一人で勝手に書き込んでろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:03:15 V1z/cbcR
>>567
スレ主が名無しさんなのでよくわからんが、アンチ専用にしたいならそういったテンプレにすればいいとｵﾓ。俺自身はアンチ専用スレで反対意見書くのは野暮だと思う方だす。
570:女体大満足
08/04/06 18:09:58 OYM0vkRV
バター犬も絶対必要！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 04:15:53 LDYFX8RA
めの見えない方の
くらしに必要だから
らくしようとか
出歩くのに便利だとか
歩くの怖いからとか
くれるならとかの理由でなく
なくてはならないから
全ての盲人が安心して暮らせるよう
滅べとか
しねとか言わないで
ちからを合わせて
まえむきに
えがおで暮らせる社会になるよう
よろしくお願いします
縦読み禁止
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 10:01:11 jAaNCBc0
御館はバーチャルペットとしかふれあった事がないのに知ったような能書たれるな。
おまえこそ外出歩くな。盲導犬は絶対必要なんだよ。
反対するなら、犬の変わりに御館が介助しろや。みんな断るだろうけどな（ニラニラ）
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 12:18:45 WG0ZDh0Z
人間に世話させる金が払えないからって
犬の一生台無しにする権利がメクラにあるのでしょうか
574:御館
08/04/07 13:25:52 7X9k9bhP
身勝手極まりない虐待を必要かね。さすが身勝手が売りの障害さん達ですね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:02:27 CAozNUg8
とりあえず議論ならさ
犬って人に忠実になるように狼から発展した生物だぜ？
なら人の横にいた方が良いんじゃないかと思うが？
正直、保健所やなんかで殺されてる動物を見れば
盲導犬の仕事なんてたかが知れてるだろ。
寧ろ飼われない犬は殺されていくのが現状であり、
都合いい人間の目線で言うと、飼われるだけまし。
576:御館
08/04/07 21:20:35 7X9k9bhP
馬鹿は黙っとけ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:01:30 LDYFX8RA
575
カタワに飼われるなんて この上ない不幸と思われww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:11:47 W9qpLhpL
御館、本当は盲導犬を利用してる視覚障害者に嫉妬してるんでしょ。
オレもあんな忠実なワンちゃんほしいなって。ママにおねだりしてみたらwww
579:御館
08/04/08 16:49:53 cGp5I63M
うるせぇブス
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:08:12 rfbCZP6x
↑578は男かも知れんぞ
対野郎用のレス
もう 一丁いっとけ
581:御館
08/04/08 20:31:46 cGp5I63M
この腐れ身勝手オタク童貞め！ でいいかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:24:08 rfbCZP6x
とりあえずok
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:01:47 eab0gP2s
つーか御館って何で誰かれかまわず、すぐ「ブス」って言うの？意味不明なんだけど？
見境のねぇヤツだな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:12:54 rfbCZP6x
面食いなんだろ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:26:19 Yo0O+D73
アッー の可能性もある
586:御館
08/04/08 23:40:47 cGp5I63M
オレは噛み付かれた時にしかブスとか言わないがね。見境いはあるぜ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:43:08 rfbCZP6x
相手が男の可能性もあるからな
共通して使える
不細工にしたらどう？
588:御館
08/04/09 00:06:08 4zbRaOpy
オレがブスつったら女なんだよハゲ。いちいちうるせぇ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:18:25 sc9LfdRa
ブスでもブサでも どーでもいい件。
590:御館
08/04/09 09:29:27 4zbRaOpy
身勝手虐待身障の犬虐待を許すな！
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:44:45 ExT17AoU
>>590キミは身障者ですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:09 0ALX8OPq
育成から最後迄、金銭的負担を含めて利用者がすべての面倒をみれば少しは批判が少なくなるんじゃね。
年金もらってタダで盲導犬迄貸与されていい身分だよな。なくても生活できるのに、あえて要求して使うとは・・・・。
まさに、福祉にどっぷり、おんぶにだっこだな。
税金納めてるったって、持ち出しの方が断然多いんだよ、君達。
社会の善意でまかなわれてる盲導犬を、まずＤＱＮ、勘違い、メンヘル使用者
から即刻返却させる事も重要。善意が無駄になる。
このスレに登場した利用者のやしは最優先で返却させるべき。虐待以前の問題だからな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:57:01 IpLLF7PQ
神
↓
白人
↓
日本人
↓
シナ人、朝鮮人
↓
黒人
↓
犬・猫
↓
↓
↓
↓
昆虫
↓
↓
↓
↓
障害者
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:20:40 0ALX8OPq
どうせ福祉に頼るなら、負担して人間のガイドヘルパー利用しろ。
犬に頼らないと外出もできないなんてむなしいだろ。あげくに安全まで守ってもらってるなんてはずかしいよな。
595:ガクト似です。
08/04/09 12:36:26 VnhSmuF1
犬はいいよ
もう一度犬を飼いたいなぁ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:30:48 Ruz8/OVK
594
お前何様？（笑）
なら税金の世話にいっさいなるなよ 警察も救急も消防も役所もな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:18:14 IJvkMa+2
盲導犬の育成費用のほとんどは寄付金と運営団体の事業収入だったようなｷｶﾞｽ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:29:04 ymPVQEXj
犬に酷い事ばかり押し付けて本当に身勝手
近所のメクラは犬がいなくてもここら辺では神扱いだよ
でも転んだとか、迷ったとか、そういう時だけ人がえりする
地震でも起きた日にはメクラ神に天まで連れて行かれかねない
関係メチャ悪いのに図々しいからね
アイツの目が完全に見えなくなったから会っても無視出来るようになったのが
本当に嬉しいよ
あー良かった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:33:54 ymPVQEXj
ついでに透明人間になってくれれば良いね
こっちからも見えなくなるものｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:40:16 MdGMUFSi
めくらなんて グルグル回せば たちまち 迷子
601:御館
08/04/10 01:24:23 D0rHEwz1
犬虐待可哀想だなおい！可哀想だな！腹立つな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 04:01:04 Rj+OjVXi
>>600
いや、彼等は物凄い聴力をものにしている
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 04:06:39 Rj+OjVXi
そんなに犬が可哀相と思うなら、自分等人間が視覚障害者の世話をしてやりなよ
604:御館
08/04/10 07:42:29 D0rHEwz1
誰がするかこのハゲが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:50:23 xl9BYfE+
>>596
お前何様？め○ら様？
ファジョって屁理屈垂れ流してるなよwww
勝手に頭の中で話を妄想させてんじゃねーよ、バカ。
盲導犬使わないでヘルパー使えと書いてあるんだよ。見えなかった？w
まず、アンカーの付け方学習してから書き込めwwwww
誤爆乙
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 14:29:09 tSlWyjOA
めくらなんか何が楽しくて生きてるのか
電車のホームに落ちる為のどっきりカメラのような人生なのに
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:32:10 r7SUgHjn
>>606
新学期早々いじめられてんのか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:47:49 8MABoVCT
カタワや池沼を調教して 盲導カタワや盲導池沼にすりゃあいいだろ
カタワはカタワ同士 助け合えよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 23:31:04 r7SUgHjn
>>608
五月病には、まだ早いぞ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 23:37:29 SnC6a2zG
メクラは盲導ツンボを利用すればいいじゃん。
そうすればツンボはメクラを耳代わりとして利用できる。
これこそ正に『互助』じゃん。
ただし、メクラとツンボがどうやって意思疎通するかという問題があるがな・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:45:10 8IOzyS+n
盲導犬は眼、ｓつまり体の一部。
それを否定するなんて最低最悪。
あなた達健常者は建物に入る時自分の眼を取り外すんですか？歩く時眼を外して歩いてますか？
それと同じことです。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:28:50 aiNB24rs
>>611
ペットと職業犬の区別がついていない人に対して、
「盲導犬は眼」といった比喩表現を用いて盲導犬の大切さを説明するのは有りだと思うけど、
このような場で「盲導犬は眼」といわれても、
「犬は犬じゃん」としかいいようがない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:39:02 BNfISXlL
>>612
所詮、犬だから使役しても問題なかろう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:51:17 aiNB24rs
>>613
結局、やれる事は、
「大切に扱う」
「乱暴に扱う」
の二択でありましょう。
訓練された犬は簡単に替えがきかない以上、大切に扱うしかないのではなかろうかと。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:54:00 JN7/RE7U
>>611
犬を虐待してまで 出歩くなよメクラって事だよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:06:03 aiNB24rs
>>615←と、声高に批判している奴の生活も動物を犠牲にして成り立っている。615←ある種の恥知らず。想像力の欠如。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:07:10 ldbS5tTv
精神疾患者＝キチガイどもが、国をだまして金をぼった食っています。
こいつらを、神の道に率いてください。
障害年金 46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
618:age
08/04/11 11:29:55 UZSDYkz6
>>610
まさにそんなカップル？っぽいのが実在するらしいぜ。
例のブログにらしい記述があった。
>>611
屁理屈には屁理屈でレスすんぞ。
それじゃその眼を自分の都合で取ったり外したりしてるのは何故？随分都合のいい眼だなw
オレもそんな眼ならほしいけど、どしたらＧＥＴできるんだ？め○らにならんとダメなのか？
>>613
所詮犬に生活支援や安全を供与されてる盲導犬利用者は？犬以下ってかwww
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:07:43 JN7/RE7U
犬を虐待してまで 出歩くなよメクラって事だよ
620:冷奴姐さん
08/04/11 12:17:31 XwBHG78M
>>611
貴方が視覚障害者かどうかは知らないけど、盲導犬は眼というより眼鏡やコンタクトレンズ的なものじゃないかしら？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:42:21 UZSDYkz6
>>616
スレ違い乙。
ここは犬は犬でも盲導犬に関してのみのスレだ。
何故に話題をその方向に誘導しようとするのか？で、ある種とはどんな種なんだ？それに何が恥知らずなのか説明キボーン。想像力の欠如って何を想像したら満足なの、お前？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:59:13 JN7/RE7U
犬を虐待してまで 出歩くなって事だよ
独りで歩けるなら 独りで歩けって事
メクラの我が儘で 虐待されて 犬が可哀想
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:12:31 UZSDYkz6
>>620
眼鏡やコンタクトって考えはないらしいぜ、やし達は。
眼とか、体の一部だとごね得で何でこんな場所にまで？って場所や常識では必要ない場所まで盲導犬を同伴入室させるんだからな、周りの負担や他人の事かんがえずにな。
まさに天上天下唯我独尊。犬もさぞかし迷惑？じゃねーの？案外動物って雰囲気を読めるみたいだしな、少なくてもＤＱＮ使用者よりな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:29:52 JN7/RE7U
メクラの身体の一部にされたら たまったもんじゃ無いんだワン
我が儘メクラは ジャンルに放り出して 動物達の糞の一部になればいんだワン
625:福山似です。
08/04/11 15:32:47 AGiN8dzO
何にしても盲導犬は偉いんです。
大事にしなさいね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:37:28 aiNB24rs
>>621
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのでスレ違いではないでしょ。
スレのメインテーマ関連だ。>>543>>555あたりで一度書いたけど。
「自分の生活は命を犠牲にして成り立っている」と自覚していないなら想像力の欠如だし、
自覚してるが己の生活と関係ないからと非難しているなら恥知らず。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 20:40:15 tBDQggep
>>626
お前ってバカだね。
『生活のために絶対に必要だから犠牲にする』のと『必要も無いのに虐待する』のは全く違うぜ。
お前はその区別がついていない。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:16:13 aiNB24rs
>>627
それも>>550>>558あたりで書いたが、「どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは知らならないが」と延べた上で
「必要かどうか他人がとやかく言う事ではない」と。
まあ、盲導犬が盲人の生活の役に立っていないというなら「必要もないのに」との主張も一理あるが、
盲導犬がいることでより良き生活を送れるなら、
盲導犬を必要とする人がいるのは当然で非難される謂れはないと思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:34:17 OoIXiTJy
>>628
メクラの９０％以上が盲導犬がいないと生活が成り立たないと言うのなら必要だと言えるだろうが、
数％しか使っていないのであれば必要とは言えない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:11:27 aiNB24rs
>>629
別に盲人全員に行き渡る程、盲導犬を育成しているわけじゃないでしょ。
必要だと思う人が申請しているのでは。
で、必要と思う人が盲導犬を使用する事を他人が「必要ないのに」とか言って非難するのは単なる言い掛かり。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:33:36 OoIXiTJy
>>630
お前こそ単なる言い掛かりだ。
お前は客観的要素を全て無視して、主観的要素だけで必要性を論じている。
だからお前の言い分は単なる言い掛かりだし、説得力が全く無い。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:46:07 6uyCg/ii
完全メクラの大半が盲導犬を希望すらしていないのが現状なのに必要だと言われてもねぇ・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:46:49 aiNB24rs
>>631
人間生きていれば誰でも動物を犠牲にするでしょ。食肉、羽毛羊毛、新薬実験、治安、例を挙げればいくらでも。
↑客観的事実。
世の中には盲導犬を必要とする人がいて、盲導犬を使う事によってより良き生活を送る事が出来る。
↑客観的事実。
で、自分の生活に関係ない時だけ「虐待するな！」とか非難するのは偽善だというとるのだよ。
↑主観的意見
何か俺が認識している客観的事実に間違いがある？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:52:53 6uyCg/ii
>>633
『メクラが盲導犬を必要としている』と思い込んでるところが完全に間違っている。
希望調査や普及率を『客観的』に見れば、必要でないのは明らか。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:09:02 aiNB24rs
>>634
誰も必要としていないなら盲導犬を飼う人はいないでしょ。別に俺は「盲人の大多数が盲導犬を必要としている」と述べているわけではないよ。
比率的に何割くらいの人かは知らないが、
「盲導犬の能力を必要とする人がいて盲導犬を飼っている」←を客観的事実と俺は認識して>>633、>>543あたりの意見なのだが。
何か俺が認識している客観的事実に間違いある？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:13:31 6uyCg/ii
>>635
だから完全に間違ってるって。
『必要も無いのに盲導犬を飼っているメクラが（少数ではあるが）いる。』というのが正しい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:16:57 aiNB24rs
>>636
なぜ必要ないと？外出する時に安全とか誘導とかいろいろな役目をこなすのが盲導犬でしょ。
盲導犬て実は役に立っていないの？？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:19:46 6uyCg/ii
>>637
それは『あったら便利』という程度のレベルであって、決して『必要』ではない。
実際に大半のメクラは犬に頼らずに出歩いている訳だから、必要とは言えない。
『必要』という日本語の意味をよく考えな。
639:御館
08/04/11 23:23:03 cdTlDikR
逆に身勝手障害野郎は何っっにも役に立たないよね。厚かましいよね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:29:26 aiNB24rs
>>638
どのくらいの切迫度で必要かは知らんと俺は一貫して言うとるよ。
「あったら便利」で大いに結構ださ。そのへんは>>628でアンカーふって過去レスも交えて俺の意見は既に説明してるよ。
「生存に必要」ではなく、「よりよく生活するのに必要」と。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:31:56 6uyCg/ii
>>640
メクラが犬を虐待してまでよりよく生活する必要など無い。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:36:47 aiNB24rs
>>641
俺が盲導犬を使っているわけじゃないのでなんとも言えんが、
「お前なんかどうでもいい」と表明している人から、
「お前の〇〇が気にくわないから〇〇を止めて不便な生活をしろ」
とか説教されても、言う事聞く人はいないんじゃなかな。少しは考えれば？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:41:48 6uyCg/ii
>>642
別に気に食わないからやめろとは言ってない。
虐待だからやめろと言ってるのだ。
これは俺に限らずこのスレでは多くの人がそう言ってるがな。
644:御館
08/04/11 23:44:28 cdTlDikR
本当に観念は馬鹿だな(笑)よりよく生活しなくていいから。お前みたいな身障テンカン野郎は。犬が可哀想だから虐待すんな。それだけなんだよいかれが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:50:11 aiNB24rs
>>643
人間が生きていくのに動物を犠牲にするのはしょーがない。無益な殺生はいかんが。
第一、「虐待だ」と非難している奴の生活だって数多の動物の犠牲の上に成り立っているのだよ。
言うなれば、空き巣がスリに説教するのは滑稽でしかないのだよ。
偽善は好かん。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:53:58 BNfISXlL
世界レベルで比べると日本の障害者補助犬はかなり少ない。
国連で虐待や廃止論など、まず無い。
日本の少なさを逆に非難されるだろうな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:54:02 6uyCg/ii
>>645
メクラは盲導犬がいないと生きていけない訳ではない。
生きていく上で必要でないものを必要だと詭弁を弄することこそ『偽善』だ。
早くそのことに気付けよ、偽善者さん。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:56:58 6uyCg/ii
>>646
狩猟民族の欧米人と農耕民族の日本人では動物愛護の考え方が違うから比較しても意味が無い。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:59:20 aiNB24rs
>>647
俺は一度も「盲導犬は盲人が生きていくのに必要不可欠」なんて主張しとらんよ。
一貫して「どのくらい必要かは知らん」と述べている。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:02:34 aiNB24rs
>>646
ウィキで見る限り、日本は盲導犬先進国のようだが。
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:06:54 gcHaL0As
>>650
必要不可欠だと断言できないのであれば犬虐待の正当化はやめたら？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:12:37 iRqSBmYP
>>645
人間が生活する必要性から動物を犠牲にするのとメクラが必要も無いのに犬を虐待しているのは同列で語れない。
お前はその異なる二つを強引に同一視してメクラの犬虐待を正当化しようと詭弁を弄しているだけ。
お前の詭弁こそ滑稽だよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:15:33 IyC7WYKj
盲導犬使役が虐待の根拠って何だ？
虐待と言い張るなら
動物虐待は犯罪だから今すぐ警察に通報すれば？
障害者補助犬法、動物愛護法に違反してますってｗ
犯罪発見の通報は、お前ら叩きが大好きな国民の義務だろｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:21:35 iRqSBmYP
日本の法整備はいい加減だからなぁ・・・
子供の虐待でさえ無くならないような法体系で果たして犬を守るような法整備がなされているだろうか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:26:35 cML3GGqm
>>651
なんも正当化しとらんよ。「虐待じゃない」なんていっこも主張しとらん。
人間が生きていく上で動物を犠牲にするのはしょーがないと言っている。
自分と関係ない時だけ「必要不可欠じゃないとダメだ」とか厳しくハードルを定める行為こそ勝手なご都合主義。
我々だって霜降り肉や羽毛布団は必要不可欠ではないが許容している。製薬会社が競って新薬を開発する（当然動物実験もする）必要がないのに許容している。おとなしい野良犬がいてもたいして危険が無いのに、捕獲駆除に本気で反対したりはしない。
盲導犬の時だけ急に基準を変えて「必要不可欠云々」と述べるご都合主義は卑怯であろう。
>>652
くどいようだが、本当に盲導犬が必要ないなら盲導犬を飼いたがる人はいないと思うのだが。ペット用の犬の方が遥かに簡単に入手できるのだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:32:39 LlSH4rUv
>>654
つまり現時点では虐待とされてる違法行為には抵触してないじゃん
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:37:54 iRqSBmYP
>>655
マジでお前くどいよ。
実際に必要も無いのに盲導犬を飼ってるメクラがいるのに、『必要ないなら盲導犬を飼いたがる人はいないと思う。』は無いだろ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:40:59 iRqSBmYP
>>656
あくまでも現時点ではな。
しかし、この先はわからない。
ハンセン病患者の強制隔離も今は差別だと言われるが、昔は法に則った合法措置だったからな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:47:48 cML3GGqm
>>657
と言われも「必要ないのに飼っている」との主張に根拠を見出だせない。
俺の言う「必要」の意味合いについては>>628あたりで説明しとるので省略。
盲導犬の能力によってよりよい生活を送れる人にとって、盲導犬が役に立つ存在であるのは単なる事実だと思うのだが。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:55:37 iRqSBmYP
>>660
お前はバカか？
役に立つという事実を誰も否定していないだろ。
その上で役に立つことと必要であることは違うと言ってる訳よ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:56:35 iRqSBmYP
おっと、間違えたぜ。
>>660は>>659宛て。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:02:47 cML3GGqm
>>660
役に立つならそれでいいさ。
役に立つならそれを必要とする人がいるのは当然。
そんな非難されるような事ではない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:06:46 iRqSBmYP
>>662
役に立てさえすれば何をやっても許される訳ではない。
不必要な動物虐待は非難されて当然。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:10:33 cML3GGqm
>>663
盲導犬の能力ってそんな非難されるような種類のものでないと思うが？外出時に安全や誘導を求めるのがそんな非難されるような事かのう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:13:24 iRqSBmYP
>>664
お前はマジでバカだな。
誰が盲導犬の『能力』を非難した？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:18:36 cML3GGqm
>>665
ああ、すまん。略し過ぎた。盲導犬は誘導とか安全確保の能力を発揮して役に立つのだろ。その能力を外出時に利用して安全や誘導を求めるのがそんな非難されるような事かのう？
と書きたかったのだ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:23:02 iRqSBmYP
>>666
このスレを１から読めば？
犬から自由を奪い、メクラの役に立つように洗脳することは立派な虐待であり非難されることだと書かれてますけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:28:38 cML3GGqm
>>667
自由を奪って洗脳した結果、盲導犬は人間の役に立つ。それならしょーがない。そうやって人間は動物を犠牲にして（時には命まで奪い）生きているのだから。
盲導犬の時だけ急に「虐待だ」とか非難するのは嫌な偽善だとｵﾓ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:32:55 LlSH4rUv
>>667
虐待は犯罪だろ？
警察に通報しなきゃこんな所で騒いでも意味無いじゃん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:35:14 ZZADKsNA
キャリアチェンジの犬は新しい家族に出会えるまで
犬舎にポツンと一人ぼっち。
引退犬は老け込んでボロボロ。
年齢のわりに脳が萎縮してる。
それだけ神経をすり減らしてる証拠。
なんで、こんなんになるまで病院に行かなかったの？
視覚障害者の目となる
重大な仕事をしているのに
血液検査を義務化しないの？
立派な仕事をしているのに、
なぜ粗悪なフードを与え
犬が必要としていない食べ物を与えるの？
肘に大きな伏せタコは見て見ぬフリですか？
排便や排尿を極限まで我慢させてるけど
貴方は毎日、極限まで我慢して病気にならないの？
視覚障害者の目として働いてもらっているなら
犬を大事にしてほしい。
犬に感謝してるなら
自然と行動に出ますよね？
話は、そこからじゃないですか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:35:51 3MBkYaGy
犬の自由を奪ってまでメクラの役に立たせる必要なんてありません。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:43:54 cML3GGqm
>>670
「資源の有効活用」という視点からの指摘なら一理あるかもしれんが、
「犬が可哀相」という意味で書いているならここで書いてもあんまり意味ないと思う。
なんとなくだけど、基本的に動物に感情移入しない人と、やたら動物に感情移入する動物愛護の人との溝は深いと思う。
俺は動物に感情移入しない方の部類。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:55:29 ZZADKsNA
>>672
それは人それぞれの考え方だから良いも悪いもないと思うし
強制は、もちろんしないよ。
今更、反対って言っても
なくなる訳じゃないしね。
ただ、盲導犬は道具の前に生き物。
使い捨てな訳ではないですよね？
生まれてから死ぬまで生きますよね。
なぜ、メンテナンスをしないのか？
って事ですよ。
パソや車だって、メンテするでしょ？
メンテしなければ故障の原因になったり痛んだりするよね？
少しズレてしまうかもしれないけど
変な例えかもしれないけどね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:00:09 cML3GGqm
>>673
このスレやウィキを読む限りでは、盲導犬は普通のペットに比べて健康に留意して丁寧に管理されているように思うけど。
675:御館
08/04/12 02:02:05 DsEN3tZb
能書きたれのアホが何にもわからないくせに偉そうに(笑)お前みたいな出来損ないが犬虐待すんなってんだ。必要有る無いで言えば一番お前等虐待身勝手障害野郎が必要無いと思います
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:08:08 ZZADKsNA
>>674
中には、そうゆう犬もいるでしょうね。
でも大半は、どうでしょう？
私が見てきた限りでは
目の見えない人が飼育管理できるものじゃないと感じました。
満足に洗ってあげる事も出来ないのですよ。
短毛でも簡単ではないですから。
歯石だってビッチリです。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:17:49 cML3GGqm
>>676
さ？なんかこのスレのどこかではまめに健康診断されているから寿命が長いとかどうこうとか議論してる人もいたし、俺には判断できんよ。ウィキでは寿命が長いとかなってるし。
犬がのコンディションが低下すれば不利益を被るのは飼い主なんだし、手入れを怠るならそいつの考えが足りんのだろ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 11:10:49 ZZADKsNA
>>677
機会があれば現実を見て下さい。
街中で仕事中の犬でもいい。
神経が伸びきった爪に
大きな伏せタコ。
あれでは何処にでも行く彼らの関節に変形などの負担をかけます。
見た目からして油っぽく
中には腫瘍がある犬もいる。
手入れが施されていないのは
明らかに解りますよ。
真冬の氷点下に
キャンペーンといって募金してますが
短毛犬種なのに防寒着も着せず長時間
街頭で冷たい地面の上に薄い布の上で伏せをしています。
引退犬を人間用の入浴剤の湯銭で入浴させます。
犬には刺激が強すぎます。
長寿・・・大型犬のわりに年齢だけは長いかもしれません。
しかし、彼らの余生は寝たきりが多く、
重度の痴呆症です。
現在、大型犬の長寿は珍しい事ではありません。
以前の平均寿命は簡単に越えます。
同じ年齢の彼らを比較すると
明らかにボロボロ。
盲導犬は視覚障害者の目になる訳ですから
神経をすり減らすのは当たり前でしょうし
問題なのはメンテナンスの仕方を間違ってるとゆう事。
綺麗事ばかりではありません。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:45:37 cML3GGqm
>>678
くどいようだが、
「人間の役に立つならしょーがない」と。別に俺は犬が激務で2～3年で死ぬとかでも構わんと思ってるけど。非効率なのは改めるべきだが。動物に感情移入する趣味はないのだよ。
だいたい、もっと良い手入れの方法を君が知ってるなら、こんなとこじゃなく盲導犬協会なり個人ブログなりで教えてくれば？
こういっちゃなんだが、何百万円も掛けて育成した犬を粗雑に扱う馬鹿がそんなに多いとは思えんし。すぐに替えの犬が手に入る保証もないのだろ。
手入れを怠って一番不利益を被るのは持ち主なんだからな。
それと、ゴールデンレトリバーとかラブラドールレトリバーって毛が長くないか？夏毛冬毛生え変わるし。服を着せた方がいい短毛の盲導犬って何？
680:御館
08/04/12 13:22:23 DsEN3tZb
虐待身勝手障害野郎が永久にまた来世も不自由であって欲しい。虐待を正当化する奴はゴミ精神病だ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:13:17 Iu7sHyMT
このスレに出て来た盲導犬の話は実話であり、聞けばもっと驚く勘違いな使用してるやしが実在する。
それをブログで公開してるからな。前の方のレスにＵＲＬあるぞ。
ウィキとかの記事編集してるのって、主に関係者や利用者じゃないのか？
盲導犬に関する色々なアンケートには笑ったwww
調査対象がもろ使用者や関連者、理解ある団体相手だった。
ごく一般的な人はほんの少数。それも協会から話聞いたりデモ見せられた後だったりなwwwwwwwwww
これじゃ、希望通りのアンケート結果が出る訳だよな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:21:21 Iu7sHyMT
>>679
あのブログを読んだが、２代目に乗り換えるのに、数日位待てば順番が回ってきてたぞ。
初代のリタイアが決まれば予約してスムーズに２代目に交換してもらえるらしい。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:44:00 cML3GGqm
>>681
実話とかいわれても、
「きちんと健康管理されている」
「手入れなんかされてない」
両方の話が出てくるので俺には判断がつかぬ。
結局は個々の飼い主の資質の問題ですかの。
>>682
俺はそのブログがほとんど読めないのでわからんが、そのへんの仕組みってどうなっているか知りたいとこですな。
まあ、どのみち盲導犬がその能力で人の役に立つならそれはそれで結構な事だ。
個々に扱いが悪い飼い主を知っているなら、その飼い主を非難すればよろしかろう。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:06:40 Iu7sHyMT
>>683
健康管理とかの話じゃないよ。
お揃いの服着せて盲導犬をチャリティとかと全く関係ない
ライブステージで長時間さらしたりしてるとかの話。
ブログのコメント欄にレスしとくわ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:15:14 cML3GGqm
>>684
ああ、そういうのね。そりゃ個々に見れば変な人もいるでしょ。
「視覚障害で盲導犬を連れている」という個人が特定されやすい状況でブログに私生活を書くなんて俺には理解し難いがな。
俺は個々の飼い主の資質についての個人攻撃はあまり興味ない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:34:02 Iu7sHyMT
>>685
っーか、そんな変なやしの方が多いんじゃね？
その取り巻き連中がこのスレ見てて、やばくなると話題を何度もスリ変えたり、自爆して個人特定しちゃったりなwww
これでレス返しは終わりな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 16:00:13 cML3GGqm
>>686
単に「変な奴程よく目立つ」だけだとｵﾓ。
取り巻きが話を逸らすも何も、俺はしょっちゅうメクラカタワ関係者取り巻き等、決め付けられてうっとうしかったが。いちいち「メクラ！」「関係者！」とか決め付けて罵倒せにゃ気の済まない奴がヘンなだけ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 16:46:41 ZZADKsNA
>>679
なるほど。
貴方は２～３年の命でも構わない方でしたか。
失礼。
そこまで短い感覚だとは思いませんでした。
ゴルは長毛犬種でラブは短毛犬種ですよ。
比べてみて下さい。
顔つきから被毛の長さ、全然違いますよ。
それとレトリバー系に換毛期、関係なく抜け毛はつき物ですよ。
ラブとゴルのミックスでも。
おっしゃるように、
関係者の方々に伝える機会がある立場なので
改善を勧めております。
しかし、受け入れません。
聞く耳を持たないんですよね。
盲導犬は盲導犬の前に犬です。
犬の性質を知らなければ
質のよい盲導犬育成は出来ないと思いますよ。
今でも立派すぎるほど仕事をしていると思いますが、
関係者の質を上げれば必然と盲導犬も質が上がるはずです。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 17:40:46 cML3GGqm
>>688
まあ、がんばって下さい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 21:06:42 tWaNw44x
健康管理なんてどうでもいい話ではないか？
健康管理さえできていれば虐待が許されるとでも思ってるの？
健康管理云々は虐待の罪の免罪符にはならないよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:00:00 JF53pp/0
子犬でもあるまいし、いやなら逃げるよ、盲導犬で逃げた犬があるの？
逃げないとこ見れば虐待ではないよ、
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:01:01 cML3GGqm
>>690
とはいえ、盲導犬の能力によって生活が良くなる人がいるのだからしょうがない。
まあ、世の中に人間より犬の方が大事な人もいるのでしょうが、
「お前の生活より犬の方が大事」といった前提で非難や説教をしても無意味では。
第一、そうやって非難している人の生活だって動物の命を犠牲にして成し遂げられたものでしょうに。ご都合主義もいいとこ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:12:33 sYIxlUr/
>>692
お前の言い分こそ無意味だよ。
どんなに他人が動物の命を犠牲にしていると言い訳しても、虐待が帳消しになる訳でもなかろう。
全く子供じみた言い訳だな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:22:29 cML3GGqm
>>693
人間が動物を犠牲にするのはしょーがないと言っとるの。
で、自分の生活に関係ないジャンルだけ「虐待だ」とか非難するのは偽善と言うとるの。
「自分は動物を犠牲にして便利な生活を送るけど、お前達はダメだ」とか説得力ないべ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:29:01 sYIxlUr/
>>694
お前の言い分だと動物虐待の罪で誰かが逮捕されたら、世の中の全員が逮捕されないとおかしいということになる。
でも世の中はそうなっていない。
その辺が理解できてからモノを言えよ。
健常者が動物を犠牲にしていると言ったところでメクラの犬虐待が許される訳ではない。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:35:48 Cq2ptkAi
「自由を奪っている」「虐待」って…
極端な事言ったら、躾もしないで犬の好き勝手に育てた大型犬なんてただの獣だよ
人間が作出している以上人間社会にそうように
躾し、コントロールするのは当たり前
盲導犬の場合、躾の範囲を超えて訓練って言った方が良いかもだけど
本人にやる気がないと訓練が身に付かない、そんな犬は訓練をやめて盲導犬にはならないし
盲導犬が洗脳されてるっていう訳ではないと思うよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:40:52 cML3GGqm
>>695
なんで俺の理屈だと全員が逮捕されにゃいかんのだ？
「無意味な殺生はいかん」と一貫して価値観を表明しとるが。
盲導犬は能力を利用して生活を良くする為に使用しているのだからしょーがないといっとるのだよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:42:55 sYIxlUr/
>>696
犬が言葉を話せないのをいいことに都合のいい妄想を並べてんじゃね～よ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:47:20 sYIxlUr/
>>697
やめようと思えば簡単にやめられる犠牲をやめないでおいて『しょーがない』という言い草は通用しないな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:55:45 cML3GGqm
>>699
「やめようと思えば簡単にやめられる」といっても、
そもそも止める理由がないんじゃない？人間の都合優先。
外出時に安全や安心が欲しいという動機に責められべき点はないし、
盲導犬が能力を有しているのも事実だし、
犬が絶滅が危惧されているような希少種というわけじゃない。
有効利用して非難される謂れはないでしょ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:01:19 sYIxlUr/
>>700
虐待をやめるのに理由なんて要らない。
それに盲導犬がいなくても安全に街を歩いているメクラはたくさんいる。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:02:23 u8mI05Y6
>>571
758:DDT◆6MizQAk2L6 :2008/04/07(月) 23:20:13 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 障害者に対する差別的発言
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:571番)
下段：これも「縦読み乙」（ちょっと文意としては微妙なところですが）。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:11:49 cML3GGqm
>>701
そう非難する君の生活も動物の犠牲の上に成り立つから説得力がないのだよ。
殺生しないで生活する人なんて、カルトとか過激なエコ団体とか宗教絡みか、なんかの修業とかくらいでは。
自分の生活に関係ないジャンルでだけ「虐待！」とか非難しても、言われた方は
「何いってんだ？この二枚舌は？」となるのでは？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:44:48 GOzgx2O+
>>703
虐待を非難されているところに『他の奴も動物を犠牲にしている。』と言い訳することこそ説得力が無い。
まるでスピード違反で捕まったドライバーが『他にもっと飛ばしている奴がいる。』と言い訳しているようなものだ。
まさしくガキの言い訳だ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:49:43 cML3GGqm
>>704
その例えでいうなら、暴走バイクが暴走車に、
「スピード違反はやめろ！」とか非難しているから滑稽だといっとるのだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:53:59 GOzgx2O+
>>705
いやいや、お前は暴走していない人にも根拠も無く暴走族のレッテルを貼って自分の暴走行為を正当化しているだけ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:59:03 cML3GGqm
>>706
いや？日本で普通に暮らしていて、
「生活の便利為に動物が犠牲になっている事などない」とか主張する奴がいたらかなり想像力が欠如してると思うぞ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:02:46 EP2VtVvm
>>707
動物を犠牲にすることを誰も非難していない。
動物を虐待していることを非難しているのだ。
そこを混同するな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:16:05 i8/S+2Z7
>>708
「虐待」という言葉の解釈にもよるが？？
「無意味に苦痛を与えたり殺す事」を「虐待」というなら、盲導犬は虐待にはあたらない。何故なら盲導犬は人の役に立っているから無意味ではない。
「動物の本能に逆らう行為をしたり苦痛を与えたり命を奪う事」を「虐待」とするなら、
盲導犬は虐待されている。ただし、食肉や衣類や新薬実験も野犬駆除なども全て虐待に該当する。
俺は後者の意味合いで「人間が動物を犠牲にするのはしょーがない」「自分に関係ない時だけ非難するのは偽善」と述べている。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:16:51 Iddnb9Z7
犬が働いて餌を稼いでいるのだ、働かざる犬食うべからずだよ、
盲導犬が動物虐待と言うなら、労働者すべてが虐待だね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:31:19 i8/S+2Z7
>>710
犬には選ぶ自由がない。違うｷｶﾞｽ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:32:52 EP2VtVvm
>>709
役に立つから意味があるというのはメクラの都合だけしか考えていない偏った論理だな。
>>710
労働者は自分の意志で志願して働いている。
労働が嫌なら労働者は仕事をやめる自由がある。
盲導犬は強制されている。
盲導犬に一切の自由は無い。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:41:20 i8/S+2Z7
>>712
「役には立つが意味がない」などと言い出したら意味不明なのだが。
役に立つならそれは有意義な事だし、なんの役にも立たないのに、ただ苦痛を与えているだけなら「虐待」といえると思うが。
まあ、俺の意図は>>709で説明した通りだ。
君が非難する時に使う「虐待」の意味合いは709でいうなら前者か後者か？あるいは違う意味合いか？
714:御館
08/04/13 07:51:09 Bv2frfsO
グダグダうるせぇ！犬虐待身勝手障害野郎は黙ってろ！可哀想な犬達・・・わざわざ犬にまで頼るなクズ共！
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:38:31 y4rUwhfV
メクラの世話をさせるなんてワンちゃんがかわいそうです
まだ食用にしたほうがマシだと思います
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:15:21 JVPVbrV+
ややこしい理屈ほざいてるのが湧いてるな。
他の動物虐待の話は別で議論しろ。
ここは中でも盲導犬スレッドだよ。
>>691
盲導犬が嫌でも逃亡できんのは当然だろ。
普段はがっちりハーネスにロックされてて、夜は室内で寝てるんだからな。
刑務所の囚人の生活と変わらんだろ。
あと関係者や使用者がちょろちょろ出て来てるようだが、一向に質問に答えず屁理屈並べてるな、今だに。これって何故なんだよ？
早く前レス全部読んで答えてからお前等の屁理屈こねろ。
そーいや、使用者も１ヶ月位育成協会で洗脳訓練を犬と一緒にうけんだよな。
だからおかしな事言うのか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:30:01 u2iKtYFH
もし俺が犬で言葉を話せたなら『メクラの世話をさせるくらいなら殺してくれ！』と訴えるね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:05:09 JVPVbrV+
誰かがレスってたが、め○らとつ○ぼでお互い助け合って生きていけ。
実際にはそんなカップルに盲導犬まで混ざってるのがいるんだからなwww
まさに最強トリオだな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:19:57 8oMBYSyT
犬格を認めよ、
雇い主の命令に従って餌を稼いでいるのだ、ただ働きはしていないよ、だから犬だから知能が低いからと馬鹿にしないで
犬だって教育されれば働きたくなるのだ。それがなぜ悪い。いやなら逃げるよ。
犬としてのと考えで立派に生計を立てているのだ。褒めて欲しいよ。
人間の労働者と同じだよ、
人間だっていやでも雇い主に、首切られないようにぺこぺこして働いているのだ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:33:48 cNnHyAv2
檻に入れたり鎖でつないで逃げられないようにしていながら『いやなら逃げるよ。』は無いよな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:52:30 8oMBYSyT
逃げる機会はいくらでもあるよ、
犬の性格からふらふら歩くので犬は檻やつながれるのが嫌いでなく、むしろ当然とも思っている、
だから犬格を無視されたと思っていないよ、
思ってるのは犬の心を知らない人間様が勝手に思うのだ。犬だからといって馬鹿にしないでよ。
そんなことより人間様同士でもっと人間を大切にしたら、
盲導犬より、
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:53:20 ZKHr6gbD
メクラは盲導ツンボを使えよ！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:56:00 SRXNcJpO
漫画ハッピーを薦める｡
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:56:38 8oMBYSyT
盲導犬の職を奪わないでね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:38:06 x6I1SzeL
結局さぁ、盲導犬を使うメクラって家族からも見捨てられ、周囲の健常者からも見捨てられてるから犬を使ってる訳だよねぇ。
そんな社会全体から見捨てられたメクラが犬を使ってまで出歩く必要があるのかねぇ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:09:37 N1D/fQUH
っつか、どこまで行っても平行線。
堂々巡りの無意味な糞スレ。
っ犬の宿命 はい、終了！
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:12:42 Q/xwlT2A
>>603->>604
だから犬にやらせてんだよ。
視覚障害者の人が生活するには、介護者か盲導犬か杖が必要なんだよ。
てか、犬って癒し系らしいじゃん。杖もって一人で歩くより、犬連れてた方が…何かいいんじゃね？まぁ、犬嫌いな自分にとっては迷惑極まりないが…。不衛生だし。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:41:25 jvkLedSM
>>721
具体的にどんなシュチエーションで盲導犬が逃げられるのかを教えてくれ。
>>727
国内には自立支援法があり、事業社も多数あるんだから、人間のガイドヘルパーつかえばいいんじゃね？
犬より数多いし言葉も喋れる、店に入店拒否されない、文字も読めるからな、最低限でも。
オレが驚いたのに、１日おきに病院の治療室内に迄連れ込みハーネスつけて５時間近くステイさせてるやしがいた事。他に患者もいるし、一応院内でも清潔区域にだぜ。
ナスやスタッフもいて、ベット迄の移動も数十メートルしかないのにな。これぞゴネ得の極みだぜ。
オレならそんな病院通わないな。病院入り口迄ならまだしも・・・。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:26:18 UEdmSAuH
警察犬や麻薬探知犬をかわいそうだとは思わない
メクラの世話をさせられるのがかわいそう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 14:47:29 gpcmPZJ2
>>728
福祉の地域格差。大都市以外では視覚障害者向けのガイドヘルパーがほとんど居なかったり外出サービスの提供が行われていない地域もあるそうな。
二ヶ月前から予約が必要だったりとかけっこう不便だそうです。
前に新聞で読んだ受け売りだけど。
以上、豆知識でした。m(._.)m
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:51:12 M6+TP5RR
>>729
警察犬や麻薬探知犬は鼻だけしか使えませんよ。だが
盲導犬は犬頭を使いますよ。
だから盲導犬は犬権が尊重されているのです。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:32:58 OKMcyihm
猿や象の群れでは障害を持った個体を群れの仲間達がフォローしているそうです
一方、我々人間は他の種族である犬にやらせているのです
これは同じほ乳類として非常に恥ずかしいことだと思います
今すぐ奴隷境遇にある犬たちを解放しましょう
733:御館
08/04/15 13:14:58 o0xJVWOL
可哀想や犬達(´Д｀)虐待身勝手障害達に天罰を！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 15:10:35 MS/mEpgT
御館がいいタイミングで一括すると偽善者や屁理屈バカタレが一掃されるのが頼もしい。
結局やし達は都合悪い質問レスには触れないで話題スリ換え進行。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:21:49 IJanGP/X
「犬の方が大事」>>14と最初から明言している御館にレスしても無駄なだけでは。
まあ、障害者の人も「お前の存在より動物が大事なんだ」とか言う奴の説教なんか聞く耳持たないだろうけどね。
14:御館 :2008/03/02(日) 10:47:46 ID:1+fz3b0t
動物虐待カタ○を許すな！動物の方が出来損ないより価値が百億倍ある。動物最高！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:48:06 2qqLvlQT
荒らしがわいていますね。
私はいわゆる、ネット右翼ですヽ(´▽｀)～♪
いろいろ調べていたら、ネトウヨになっちゃいました orz
荒らしは、もしかすると工作員かもしれません。最近は、地域対立を煽る工作など活発です。
地域対立は、沖縄、北海道、大阪、東京が主な所です。
例えば、沖縄【琉球】 沖縄の奥様 【さとうきび】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
例えば北海道北海道人と朝鮮人
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
日本語がおかしなときは、注意してくださいね～
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
因みに、韓国の差別はすさまじいです。韓国 差別 などや、 韓国 障害者 差別 で検索してください。
韓国の障害者は、かわいそうに思えてきます。障害者の子供の多くは、外国へと 輸出 することも多いようです。
本当かどうかは、自分で調べてみてください。
私も荒らしてしまった気がします(≧ω≦)ごめんなさい
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 09:47:25 Eh86VKkO
>>735
君自身はどっちの立場なの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:19:05 Mc3cuyNC
メクラなんか生きてたって世の中の役にはたたない
むしろメクラの存在が世の中を後退させるほうに働くというのは論を待たないところ
犬たちは強制的に世の中を悪くするため働かされているのだ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 13:26:33 AcPDaST1
普通に見たって、ラブラドールやレトリバーの飼い犬のペットよりも、
同じ犬種の盲導犬の方が大変そうじゃないか？
訓練中もストレスが溜らないように犬舎の振り分けにも気をつかうと盲導犬協会のＨＰでも書いてあったし。
ペットに躾たり訓練するレベルと比べるのもおかしい。
ハーネスつけて安全に人を誘導したり、生理現象を訓練したとはいえ抑制させてんのに、ストレス溜らんわけないよな。一般的に考えればわからんのかね？
伏せてたってハーネスつけてりゃ何時間でも休んでるんじゃなくて、常に仕事中でスタンバイ状態だしね。まったく可哀想だな。これを当然だとか、犬の習性とかほざく利用者や関係者、偽善者は都合のいい言い訳並べて反論するんだからほんと自分勝手だよ。
740:御館
08/04/16 13:38:47 Gedp1qnm
>>734 頼もしいなんて言ってくれてありがとう(´∀｀） 身勝手虐待身障は都合悪いと黙る屁理屈メンヘルだからな(笑)(笑)オレ様の敵に非ず。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 15:05:32 AI6K7/1V
>>739
家畜を目的に沿って使用するのは当たり前。肉食ったり羊毛刈ったり競走馬走らせたり土佐犬闘わせたりするのと同じ。
盲導犬は誘導用として有能だから利用される。
742:７３９
08/04/16 15:34:30 AcPDaST1
>>741
また話題をスリ換えて拡大解釈かよ。
その話題はスレ違い。別板で心ゆくまで書き込め。ここではスレタイの盲導犬の話してんだよ、バカ。日本語読めないのか？
それから、盲導犬は２年間も洗脳訓練させられて盲人を誘導するように訓練されてんだよ。
生まれつき訓練もしないで盲人を誘導できる犬種じゃねーんだよ。
あんだけ訓練されてんだから、能力がついて当然だろ。
そんな事もわからんのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:03:28 AI6K7/1V
>>742
盲導犬の話をしてるが？盲導犬は有用だから利用する人がいる。
目的も外出時の誘導というごく穏当なものだ。
非難される理由はなかろうに。
人間の都合がより大事なのは当然であろう。みんなそうやって暮らしている。なぜ君はこのケースでは「犬の都合」の方を大事にするの？
744:７３９
08/04/16 16:22:07 AcPDaST1
>>743
どの位の盲人が必要にしてんだ？
前レスの数字じゃ３％ちょいだろ。
ほんとに必要なら国の福祉政策に盛り込まれてるんじゃねーか？
盲人から聞いたが盲学校でも盲導犬の必要性や貸与の手続きなんかの話は殆ど聞かないといってたぞwwww
で、お前は使用者？それとも偽善者？
745:７３９
08/04/16 16:30:54 AcPDaST1
>>743
外出時の誘導だ？笑わせるな。
現状をみてみろ。それかこのスレで有名な使用者のブログ読んでこい。
その外出時だって、リスクを犬に負わせてるじゃねーか。
人間のガイドヘルパー制度がそれこそ福祉政策で実施されてんだから、それを利用しろ。それか家族に頼め。
周りに誰もいない、よりつく人もいなけりゃ出歩くな。
もともと使用者は単独で杖歩行ができるやしじゃないか。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:27:25 AI6K7/1V
>>744-745
健常者だし関係者ではない。
障害者の何パーセントが必要かは、現実に使っている人や使いたい人には関係ない。
国が施策でやるにしても生き物をそう都合よく殖やせるわけないさ。予算の問題もある。どのみち今、盲導犬を使っている人がいるのは単なる事実。
育成された盲導犬が余って引き取り手がいないわけでもないのでしょ。現実に何千人かは盲導犬を利用している人がいるわけで。
それに、二～三のブログ読んでその行動パターンを全員に当て嵌めても非難しても意味ないし。
で、盲導犬を利用して何が悪いの？犬にリスクを負わせれば人間はより安全になるさ。その為の盲導犬。犬の都合を優先しなければならない理由は？
747:御館
08/04/16 19:59:15 Gedp1qnm
まだテンカン能書き出来損ないが必死に演説か？(笑)精神病みはタチが悪い。馬鹿が！犬が可哀想だっつってんだろがボケ！擁護養護野郎は書き込むなハゲブス
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:51:32 gSRlG8Vr
URLﾘﾝｸ(www.th21.jp)
↑
この人の道具になった盲導犬が可愛そうです。。。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:24:44 g755oZvb
>>748
実際に実物を見たのか？
本当に虐待してるのか？
いい加減な事を言わないように！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:20:32 gSRlG8Vr
>>749
誰が虐待しているって言った？？
748は可愛そうって言っただけだろ？？
自分がプログ読んで虐待しているって思ったから、そう思ったんじゃないのか？？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:55:37 g755oZvb
>>750
じゃあ、なぜかわいそうなのか？
そのかわいそうと思った現場を実際に見たのか？
見てもいない事をゴチャゴチャ抜かすんじゃないよ！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:11:18 N1VR6Ma1
>>751
本人乙！ ｗｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:54:55 PGxNjM8v
まともな人間なら犬とメクラじゃ犬の味方するのが当然
そうじゃないやつは脳が狂っているか、もしくはメクラ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 13:29:23 qcWOCDiI
>>749と>>751
じゃ、あのブログはうけねらいのフィクションなんか？
それとも本人になりすましたやしが嫌がらせで捏造した話をＨＰまで作り公開してんの？育成協会のＨＰにあのＨＰのリンク迄はっつけてwww
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:57:51 SkSHnb+z
>>754
あれは当人が作ったブログだが、何で可哀相になるのかが判らない。
実態をロクに判ってない連中はガタガタ言うが、論点が違うだろ！
当人は真面目に盲導犬使用者としてするべき事をしっかりしているじゃないか。
それに相方の盲導犬もイヤイヤやってる様には見えないぞ、むしろ楽しんでやってる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:19:57 CmwX0p33
嗚呼、犬が可哀相だ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 06:16:46 kD+J1wcy
犬が楽しんでいるように見えるように人間が書いたブログを見て
犬は楽しんでいると思う脳カタワがいるらしいですよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:45:58 t/0gK256
>>754
別にお前が分からんでもいいんじゃね？
あれ読んでどう感じるかはその人の主観だからな。
可哀想だｔ、あれはおかしいと感じる人がいても何ら不思議じゃねーよ、バカ。
普通の常識人が読めば？とか可哀想だと感じる方が断然多いと思うぞ、あの言動からは。
あれを当然だと感じるのは本人、取り巻き、同じ様な使い方をしてる盲導犬利用者だな。
そもそも、盲導犬の仕事は外出時の盲人誘導じゃね？お前等はそれ以上の仕事させてんのか？人の介助が受けられる場所でも？
犬が喜んでるみたいって何？犬に聞いたのか？
それこそお前の推論や身勝手な憶測だろ。
どーでもいいが、メンヘラーと情緒不安定、ＤＱＮ使用者からは即刻犬を返却させるべきだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:52:41 t/0gK256
>>754
スマン、アンカー間違えた。
性格には>>755だった。
あー、それから>>755
はあのブロガー本人か取り巻きのような立場のような書き込みだったな。
とりあえず、乙wwwww
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:03:31 jJQ/tvF6
>>755って>>73のめそへらーの暴露まんだろ。
消火か活動乙。火消しに必死だな。
なんなら「こんな盲導犬使用者の言動って常識おｒ非常識」
なんてタイトルのスレ立ててやるからそこで議論してみっか？
火消しを必死にやってるとブログハケーンされた時みたいに誤爆するぞ。
さっきのスレを希望するなら遠慮なく申し出てくれ。テンプレ用意してスタンバイしとくから。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 23:31:33 kD+J1wcy
メクラに奴隷にされたかわいそうな犬たちを救う方法はないのでしょうか
犬たちの苦しみを考えると胸が痛くて夜も眠れません
いっそメクラなんてこの世からいなくなればいいのに
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 07:18:14 wYxndcPm
本当にここはバカばっか！
盲導犬の実物も見た事無い連中が、感情論だけで可哀相なんて言ってるよ。
というか、ここの連中は盲導犬持ちたくても選考で振り落とされてアンチになった香具師ばっかりか？
763:御館
08/04/19 11:14:23 EpGv3J3f
ああ、可哀想な犬達！身勝手虐待身障は話すり替えだしうんざり
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:29:59 CHrnCfkc
>>762
本人乙www
さらされてファジョったか？さすがメンヘラクオリティ！
春先は症状が悪化するらしいからおちつけよ（爆）
犬の言葉や気持ちがわかるのなら、即閉鎖病棟に戻ったら？あのクワイエットルームってのがいいんじゃね？
せめて犬の表情だ見えるようになったらでてこい。
あ、スマソ。使用者本人のめくらには無理だったなwwwwww
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:49:43 t/lOvOm8
まあ待てよ
こんな所で盲導犬について議論してる我々も見苦しい
2ちゃんの議論(笑)なんて仕事のない暇人キモオタが支配する世界だぜ?
まともに話すほうがキチガイだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:51:53 djD1gOP2
盲導犬業界の連中にメクラの犬の世話を強制してやりたい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 15:59:21 vUUSoqcJ
>>765
それは御館へのレスだよね。
アンカー付け忘れてるよ ☆。
ここで御館のワンパターンレスの登場、そして盲導犬を何も知らないばかちんが援護射撃パターン。
それか御館の名なし自演レスw
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 16:22:56 5h+SXqiU
>>764
ファジョるんじゃなくて「ファビョる」だお。 ｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:30:48 0Q0y61dB
知る範囲では、ある程度大きな動物愛護団体、愛犬団体、障害者団体いずれも犬を盲導犬として利用する事を「動物虐待」として非難声明をだしている所はない。
立法の場でも、犬の盲導犬使用は動物虐待だと問題視して、法整備しようとの動きが起きたことはない。
ごく一般的な社会通念としては盲導犬使用は犬の扱いとして適正なものである。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:08:00 djD1gOP2
愛護団体の連中なんて暇つぶしで活動してるだけのヘタレ
カタワ団体相手に悶着おこす度胸などあるわけない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:34:17 CI0pWkVh
>>769
動物愛護団体や障害者団体なんてゴロツキが組織化しただけのクズ集団じゃん。
そんなクズ集団に本当の動物虐待を告発する理性なんて無いよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:35:49 qAG/dB27
>>776
同感
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:43:37 0Q0y61dB
そんな詳しいわけではないが、動物愛護団体もいろいろで
熱狂的でテロ団体みたいのから、捨て犬の里親探すような地道なのまでいろいろなんでしょ。世界規模のから小さいのまでさまざま多様で。
それが自分が知る範囲では、どこも犬の盲導犬使用を非難しない。
・「犬の盲導犬使用は虐待ではない」
・「家畜と同じで人間の生活の為なら仕方ない」
どういったロジックに依るのかは知らないが、犬を盲導犬に使う事を非難する材料は薄いと思うなー。
テレビとか出版社も盲導犬育成のキャンペーンに協力的でしょ。「可哀相かも」とか最初は思っても取材して実態を知る機会のある人は虐待と判断しないのでしょ。
一般には犬の盲導犬使用を非難する理由はない。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:13:14 5h+SXqiU
>>773
うっせーんだよっ！誰が何を言おうと犬が可哀想なのは、紛れもない事実なんだよっ！
と、ファビョってみるｗｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:18:53 j+vYq/TV
>>732
人間は猿以下、視覚障害者は好き好んで盲導犬に頼っているのではないぞ、
人間仲間がフォローを嫌がるので盲導犬に頼らざるを得ない、というより押し付けているのだ、
盲導犬は障害者の為にあるというより人間仲間の手抜きの為なのだ。
こんな認識も無く、猿より人間は障害者に冷たいよ、猿以下だね
猿より
こんなのがあった，何とか言っているがやはり視覚障害者に冷たい輩ばかりだね。
URLﾘﾝｸ(6713.teacup.com)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:26:49 0Q0y61dB
>>774
うん、「犬が可哀相」と思うのはいいんでない。
でもそれで他人を非難し罵倒するのはどうかと思うだけで。
肉食って羊や羽毛利用して野犬駆除をする街で暮らしてるのに、
関係ないジャンルでだけ「虐待！」とか正義ぶって他人を批判するのは、気持ち悪い偽善だと批判しとるだけです。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:41:14 hLzYCT99
>>776
お前って社会性が全く無いね。
かわいそうな人だ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:45:31 0Q0y61dB
>>777
「社会性がない」と書くだけなら誰でも出来る。せっかくの匿名掲示板なんだから具体的にﾄﾞｿﾞ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:51:24 hLzYCT99
>>778
では言わせてもらおう。
実際に動物虐待で逮捕される奴がいる訳だが、それも偽善だと？
780:御館
08/04/19 23:56:04 EpGv3J3f
焼き肉食ってきたぞ(笑)犬は食わないからねー！可哀想だろ？じゃお前牛をペットとして飼ってる知り合いいるのか？羊の散歩見た事あんのか？ハゲんなよボケ。犬は可愛いから虐待すんな身勝手障害野郎。以上
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:59:46 0Q0y61dB
>>779
どんなケースで逮捕されたか知らんが、
一般的に「動物虐待をやめろ！」と批判する側に理がある場合（偽善と批判されない場合）は、
・苦痛を与えるのが目的で動物に害を与えている。
・目的が著しく無意味なのに動物に害を与えている。
・無意味に残虐な手段をとっている。
場合でないか？
非常識な人物の個人攻撃は別にして、
盲導犬は人の役に立つし使用者の目的も非難されるようなものでない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:03:04 Hl0E46gV
メクラの奴隷犬を一刻も早く解放すべきだ！
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:09:39 rMaDtnV/
>>774
可哀想なのは人間も同じ、
雇い主の命令であくせく働く、可哀想だよ、だか雇い主に褒められると一気に辛さが抜ける
犬も同じだよ、
達成感があり一瞬でも喜びがあれば辛さが抜けるのだよ。これも人間も犬も同じ、
これに比べ、ペットは何時も雇い主のご機嫌取り、いじくり回され、それで達成感もない、これこそ可哀想だよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:13:24 C0FvBAhJ
>>783
ここはお前の思い込みを披露する場じゃない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:22:41 rMaDtnV/
みんな思い込みだよ，違うと言うならどうぞ、
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 06:44:45 kA3qGhra
犬の気持ちなんてよく分かりますね
ひょっとして以前出た犬の気持ちが分かるオモチャでも使ったのかな？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 10:43:28 AAAvyb+E
盲導犬利用者と関係者、肯定者、屁理屈だけの偽善者に聞きたい。
次のようなケース（実話 ソースは使用者のブログだがＵＲＬはこのスレにあるので今更さらさない）
利用者とワンコがバスに乗った。座席に座りワンコもおとなしく伏せていた。
そこにどこかのバカがおとなしく伏せているワンコにいたずらした。しかしワンコは仕事中なんで吠えもせず、噛み付きもせずただされるがままじっとしてた。
そのバカのちょっかいがエスカレートしてワンコをつめくった。それでも仕事中のワンコは吠えもしないで、耐えていた。
利用者はめくらだから、当然状況は見えないよな。
そのうちワンコも耐え切れず鼻を鳴らした。ここで利用者も異変に気がつく。
盲導犬としてバスに乗り、利用者がめくらだからこんな可哀想な思いをするんじゃねーか？
勿論ちょっかい出したバカの行動は言語道断だけどな。
ペットなら、バス乗らないし、ワンコ単独でもない限りこんな仕打ちも受けないよな？
いたずらしようとしても、同伴者がめくらじゃなければ、そんな事されないしな。
連れてるのがめくらだから、ワンコにいたずらされるんだよな、落書きもされたようだが。
それに「もし野良やペット単独で危害加えられそになれば、吠えたり噛み付いたり逃げようとあばれるんじゃね、たいていは。
そんな本能的な事まで訓練により抑制されてる盲導犬について何とも感じないのか？
もしこのワンコが盲導犬としてではなく、ペットとして別の道を進んでたらあわなくてもいい災難にあわなかったとも思わないのか？
最近じゃ日本国内でも安心して道も歩いてられなくなってきたよな。
どんな異常者が出歩いてるか分からんしな。盲導犬が周囲の状況をめくらに的確に教えられるのか？
人間のガイドヘルパーや、ＦＯＭＡを利用したテレビ電話とかの誘導もあるらしいじゃねーか、数年前から。
だから犬をどうしても使う必要がない。肉食ったり動物実験の恩恵にはめくらの犬使用者も授かってるんだろ。
それに追いうちかけるように、犬を酷使するなって言ってる。
勝手に脳内で犬の言葉や気持ちを都合いいように推論したり妄想するな。
で、今迄のこのスレでレスがあった盲導犬の現況の質問にはなぜ答えないで屁理屈ばかりレスするんだ？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 12:27:43 qFN2+cjq
>>787
盲導犬について詳しい質問に答えられる人がいないだけでは？盲導犬の飼い主や育成関係者なんてこういったスレに興味なさそうだが。
一般社会では犬の盲導犬利用は妥当とされているのだから。
それに「メクラが云々」みたいな奴がいる荒れたスレで、関係者が親切にも必要な情報を提供しくれるものだろか？質問側も喧嘩腰だし。
そもそもだいたい、「関係者だが」とかいって体験や目撃談を書かれても真偽がわからん。匿名掲示板の不便なとこでな。だから「ソースだせ」みたいなやり取りが発生する。
知りたい事は自分で調べて貼るか、知ってそうな人に丁寧に聞けばいいさ。
ちなみに俺は関係者ではない。盲導犬使用についての意見は「犬がどの程度苦痛を感じているかは知らんけど、人間の役に立つならしょーがない」
犬が可哀相だというのを全面的に否定してるわけでないよ。ただ、人間の都合が大事なのはどうしようもないといっとるの。
自分に関係ない時だけやたら非難するのは卑怯だとも。
で、787のエピソードを読んでの感想は、
「変な奴に遭遇して犬が悪戯されるリスク（心の痛みも含めて）と犬を連れて歩く便利さを利用者が考えて自身で判断すればいい」としか。
他人がとやかく非難するような事でないと思った。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 12:52:25 AAAvyb+E
>>788
本人が関係者だとか利用者だとかカミングアウトしてるぞ、このスレとかめくらスレで。
ミクソでも利用者達がここに書き込んでると日記にかいてたしな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 13:11:40 AAAvyb+E
>>788
オレが意見キボーンしたやし以外なんだろ、お前。
だったら別にお前の意見聞いてもな。ま、とりあえず乙。
791:御館
08/04/20 13:49:46 BdxECUKh
虐待やめろよ？犬が可哀想だぞ。まともになってから犬飼え。犬にまで依存して頼るな！頑張ってね？応援してますから。犬虐待身勝手障害達よ自立しろ。自力で生きろ。屁理屈こねるな犬虐待すんな！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:08:54 Tk9q2/46
プログの主は、目が見えなくて気の毒だと思うが、自分の権利ばかりを主張して、
謙虚さに欠ていると思う。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:17:29 AAAvyb+E
次スレのテンプレにＤＱＮ使用者についての意見書き込みを追加してもいいんじゃないかwww
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:52:35 /ku2T2fR
次スレは>>3の意見を取り入れて、スレタイは
【盲導犬反対】メクラの世話を犬に押し付けるな
にしてくれよ。
795:御館
08/04/20 20:45:58 BdxECUKh
可哀想な盲導犬。老犬ホームに送られるんだな。身勝手障害野郎は犬こき使っておいて老犬ホームにポイかよ。憤りを感じるね。自分の世話も出来ない出来損ないが犬まで不幸にすんな！
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:19:58 vSSZeEN/
なんで？
ちゃんと最期まで看とってもらえるんだから良いんじゃないの？
797:御館
08/04/20 22:18:20 BdxECUKh
↑お前は孤独市確定かも知らんけどな、犬が可哀想だろーが？お前より犬が大事なんだよ(笑)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:50:37 vSSZeEN/
↑だからなんでちゃんと面倒看てもらえてんのに 可哀想なんだ？って聞いてんだよ。
お前、質問の主旨を全然理解できんな。
ﾎﾝﾄ頭わりーのな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:01:43 H8Hhi8zD
犬にメクラの世話をさせることが虐待なのです。
最後まで看取ってるから良いなどと言うのは虐待する側の言い訳でしかない。
800:御館
08/04/20 23:24:24 BdxECUKh
>>798 ぷっ！キレた(笑)(笑)(笑)悔しいかい？リストカットこの馬鹿が(笑) 面倒？害野郎が一人前に面倒なんかみれるかボケが。お前等が犬に面倒みてもらってんだろが。一人前面するな。人間になってから物言え
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:24:05 c5D7yI7o
>>800
別に老犬ホームで犬の面倒見てるのは障害者じゃないからね。
お前の言ってることなど全く関係ない。
中にはそんな人もいるのかどうか知らんが
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:09:15 zeUY0WKm
なるほど
メクラどもは犬が若くて健康なうちはこき使って
年取って衰えたらほっぽりだすって訳ね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 07:06:16 xhFOdZ94
趣味で愛玩用に飼う人には「オマイの趣味なんだから最後までちゃんと面倒みろ」ともいえるが、盲導犬はペットと違うから。家畜なんでしょ。役目が果たせなくなったら飼っておけないのは普通。
基本的に家畜（競走馬、乳牛、実験動物など）のほとんどは役目が終わったら殺されちゃうけどね。
むしろ引退後も引き取りシステムがあるのが以外。
804:御館
08/04/21 07:12:11 Y7w+gBJJ
身勝手障害者だねー。さすが
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 07:35:20 xhFOdZ94
>>804
俺は健常者。単にあまり語られないだけで、動物は人間の身勝手でガンガン殺されているのだ。
ペットの犬だって「引っ越すから」「飽きた」「思ったより手間」「去勢しなくて供生まれた」
のような理由で捨てられたり殺されたりしている。
まるで自分は身勝手じゃないように語るな偽善者が。
806:御館
08/04/21 08:02:42 Y7w+gBJJ
↑供生まれた
馬鹿だろ。子供だろ？人間ならまともに打て不細工オタクが。お前ハンネ「供」にしろ
身勝手障害野郎に殺された可哀想な犬の供養にもかかってるしな(笑)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 10:04:31 2NEkzBwr
>>805
あえて健常者と書くって痛すぎる。
ここは動物の中の犬、しかも盲導犬についてのスレ。
お前の動物愛護の偽善トークはよそでやれ、バカ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 10:47:15 xhFOdZ94
>>807
何も書かなきゃ“だまれ障害者”か“関係者乙”と延々決め付けられてうっとーしい。
盲導犬スレで犬の盲導犬使用を非難している奴を偽善と批判しているのだからこのスレのテーマに沿っているがな。
809:地獄えりか
08/04/21 12:19:37 M4QMscYx
>>808
お前以前にもそんな事書いてたな。
うっとおしく思うスレにわざわざ来て書き込むのは何故?
もしかしてどＭでしか？www
ご自由にどーぞ。２ＣＨで書き込むついでに他の手段でお前の考えアピってみれば。
今後はオレをスルーで頼む。オレもお前スルーでいくから。
せめてトリはいらんがハンネつけてくれ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:33:44 xhFOdZ94
>>809
欝陶しいのは“決め付けレス”であってスレではない。スルーするもしないもどうぞ御自由に。
ハンネを付けるのは趣味にあわん。
テンプレで「ハンネを付けること」とでもなってりゃ別だが。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:38:55 q4efp+Yw
>>809
812:地獄えりか
08/04/21 12:50:06 M4QMscYx
次スレはこんなんでどう？
【盲導犬反対】めくらの世話を犬に押し付けるな ２頭目
テンプレ
自分らで面倒見ろだワン。
このスレでは「盲導犬」に関してだから他の職業犬については別スレでやってくれだワン。
「肉を食べる事」や「動物実験」の恩恵は大半の人間が受けてるんだから、それを持ち出した屁理屈レスはお断りだワン。
盲導犬ユーザーの言動についても取り上げてほしいだワン。
813:御館
08/04/21 14:33:31 Y7w+gBJJ
今日の夜はデパ地下で昨日買ったステーキです(笑)
犬じゃないから食いまくるよ。トンカツ超好きだしな。コートカシミアだし嫁毛皮着るしな。でも犬を虐待すんなってんだ。牛や羊をペットにしねーだろがボケ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:55:40 xhFOdZ94
>>813
盲導犬はペットではない。職業犬、というか家畜だよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:39:51 zeUY0WKm
警察犬や麻薬探知犬は『人間』の役に立ってるけど
メクラ導犬は『カタワ』の役にしか立ってません
もっと資源を有効に使おうよ
816:御館
08/04/21 22:42:08 Y7w+gBJJ
いやいやいや、お前の屁理屈じゃなくてよ。オレや皆の心情な。可愛い犬を虐待すんなってんだ身勝手な酷使野郎が。まともになってから犬飼えや。屁理屈こねるな欝野郎
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:07:51 buw9E0xQ
御館様！ワンコロの肉って、ごっつ脂っこいってご存知であられませぅか？
すき焼きにすると、なかなかイケるそうでござりまするニラニラ
818:御館
08/04/22 01:31:27 gZ9poRRp
↑へぇ！脂っぽいんだ？なんかガリガリなのにねぇ(´Д｀)てか食うなよ犬や猫はさ。絶対ぇ牛の方が美味いよ？可哀想に
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:36:53 IoG0Y7AT
メクラ氏ね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:50:57 utJU0lY0
>>818
それなら御館よ、26日に長野に行って「犬喰い反対」のプラカード掲げて抗議してこいや。
中国は犬喰い大国だぞ、御館なら絶対反対なんだろ、ならヤッテこいや。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:05:30 OHvAR4KH
>>818
世界には牛を食わない文化や豚を食わない文化圏もある。そうした国から「牛食うな！」とか「豚食うな！」と価値観を押し付けられたら嫌じゃないか？
押し付けはいかんよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:25:12 vHWAt6ww
>>818
うん、脂っこいんだってお。
ワンコロすき焼きをやった後の鍋は、脂でギトギトらすぃ。
823:御館
08/04/23 01:18:20 XiqStHVr
>>820 お前が勝手に行けカタ○が(笑)いやいやいや、豚食うからね日本は。牛も食うから。犬は食わないから日本は。知らないのかな？馬鹿なのかな？虐待身勝手障害者だからわからないのかな？
824:御館
08/04/23 01:26:40 XiqStHVr
>>821 知るかボケ。牛も豚も魚も食うつーの(笑)熱帯魚趣味だけどね。カジキ飼えないからね(笑)能書き屁理屈こねるな欝野郎が。犬が可哀想だ。牛は関係ねぇクズ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 09:13:25 os8ivUAM
あいかわらず屁理屈バカが肝心な質問には答えられないんで、
犬の肉食うだの反対集会がなんやらと騒いでるな。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 09:50:01 5w1XMtlx
>>823
御館はヘタレ確定！
中国は犬喰い大国だから抗議しろって言っているんだよ。
結局口先ばかりで、何もできないヘタレじゃねえか。
オメエはウザイんだよ。
827:御館
08/04/23 10:24:21 XiqStHVr
↑カタタがキレた！カタタがキレた！(笑)必死だな見えない割に(笑)怒ったんでちゅかー？腹立つのー？犬はもっと腹立ってんだよ腐れが！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 10:58:43 5w1XMtlx
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 10:59:28 5w1XMtlx
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:00:31 5w1XMtlx
御館はヘタレ
御館はヘタレ
御館はヘタレ
御館はヘタレ
御館はヘタレ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:01:12 os8ivUAM
>>826
なんで中国の国内の事に御館が関係あるんだ？
お前の頭の中のヒヨコ達は御館が中国人だとか中国に住んでるとか騒いでるの？
しかしお前も考えてレス書けよ。
日本国内で犬肉を喰う地方もあるだろが、それらは家畜つまり最初から食用として育てられてんだろ。
盲導犬やペット、野良をその辺からら致ってきて喰ってるんじゃないだろ。
何度もレスが付いてるが、ここは盲導犬スレだぞ。犬の肉の話したいなら、動物愛護とかのスレやＢ級グルメの板とかでやれ、バカ。
中国や北朝鮮じゃ街中に犬肉料理の店とかあり、結構メジャーらしいが、それは外国の事だろ。
それとも、お前がそれらの店が野良やペット、盲導犬を捕まえて店に出してるって聞いたのか？
妄想や推論、お前の脳内ヒヨコから聞いたなんて言うなよwwwwwww
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:01:56 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:02:54 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:03:52 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:04:29 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:05:02 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:05:47 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:06:41 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:07:24 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:07:34 os8ivUAM
>>826
ところでお前も同じへたれだろが。
人の事言う前に己の行動振り返れ。自爆乙、め○ら。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:08:01 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:08:38 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:09:19 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:09:58 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:10:33 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:11:02 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:11:30 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:12:06 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:12:43 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:13:20 5w1XMtlx
御館は腐れヘタレ
御館はバカヘタレ
御館は脳無しヘタレ
御館はくそヘタレ
御館はウザイヘタレ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:18:54 5w1XMtlx
ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ
ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ
ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ
ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:20:27 5w1XMtlx
ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ・ヘタレ
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853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:21:16 5w1XMtlx
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08/04/23 11:21:54 5w1XMtlx
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08/04/23 11:22:31 5w1XMtlx
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856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:23:00 5w1XMtlx
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857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:23:39 5w1XMtlx
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858:名無しさん＠お腹いっぱい。
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863:名無しさん＠お腹いっぱい。
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