08/04/02 12:34:27 yFUo2w2W
>>470
取り巻きは>>439だよ。使用者のブログもやしのレスでハケーンしたからね。
URLはこのスレに書いてある。
ただし、取り巻きや使用者には極力お手を触れない方がいいかもな分かるだろ？症状が悪化してもやっかいだしな。カミングアウトしてたから、本物だぞ。
やしにレス要求してたのもいたけど、追い詰めるなよwww
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:27:19 OTIGQffZ
>>478
助成があって健康管理出来るから長生き？盲導犬は全然虐待されてないじやないか！
長寿データの信用度を喧々囂々するより、盲導犬が短命とのデータをストレートに提示して欲しい。信用出来るソースならそれで話が終わる。
著名人を広告塔をお願いするのは企業や団体では普通。CMは大事。報酬払ってもおかしくない。
犬が吠えないように躾するのは盲導犬でもペットでも飼い主の当然の義務。小さい犬でも吠えかかられたら不快。犬が恐い人だっている。犬がワンワン吠えて道行く人を威嚇してりゃ満足なのか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:21:28 yFUo2w2W
>>481
お前バカ？レス全部読み返せ。
誰も吠えてるワンコがいいとは書いてないだろ。人間に危害加えられても吠える事を制限されてる盲導犬が可哀想だと言ってんだよ。
逆に盲導犬の寿命の統計なんて、たかが４００頭ちょいのサンプリングデータで協会が選んだワンコの統計じゃねーか。
それに比べて飼い犬の方のサンプリングはこのスレのURLだと３０００頭だぞ。
こんなデータを比較して何にもならんだろ。
それとも、お前さんはもっとサンプル数が多いデータもってんなら提示してからで直せ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:09:50 VCI1cC52
DQNな使用者やワンに無茶させてる虐待バカを叩くスレじゃん。
寿命の話はもういいよ。
虐待してる本人はしつけのつもりでいるとか、ストレスたまらないとか、補助犬から聞いたわけでもなく、推論や憶測で言ってるんだからさ。
考えれば団体や本人は都合悪い事普通は言わないよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:21:21 OTIGQffZ
>>482
長生きデータへ文句をつけても盲導犬が虐待されている証拠にならない。客観的な指標を提示すべき。
>>483
虐待だと非難している側は、寿命が短いとか怪我が多いとか客観的な指標も無く非難している。それこそ「犬に聞いたんか？」と。
485:４８３
08/04/02 17:12:36 VCI1cC52
だから、寿命うんぬんはデータが両方ともあてにならんからどっちでもいい。
日本語おｋ？スレ違い。それこそペット板いけ。
お前は使用者の全てがまともな使い方やDQNな使い方してないという根拠のソース持ってるなら提示してみろや、屁理屈たれないで。話題もそらすな。
とりあえず、関係者、乙wwwww
さっきも書いたが、本人や関係者には認識ないからな。
子供や老人、DVなんかでも、みんな当事者は「そんなつもりなかった」と弁解してるだろ。お前も犬に虐待されてませんと聞いたのか？だったら、オレに犬語教えてくれ。そしたらオレも犬に聞いてみるわw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:39:54 OTIGQffZ
>>485
だから何を根拠に虐待だと？盲導犬は寿命が短いとか負傷が多いとか客観的なデータや統計はここまで一つもない。>>455から繰り返し。動物愛護諸兄は感情的批判かメクラ乙取り巻き乙関係者乙などの決め付けしかできんのかね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:34:40 EpE94KjT
だから根拠も糞も無いんだよ
カタワに飼われる時点で虐待だって言ってんだよ
好き好んで メクラ～の 誘導をしたい犬がいるか？
いねぇだろ 人間だって動物だって 片羽の世話なんかしたくないんだよ
これが 全てだ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:42:03 79ogI8QO
犬飼った事ある人なら盲導犬が虐待だと理解できる
もしそれでも虐待じゃないと言い張るならそいつはその犬を虐待してた事になるな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:14:19 OTIGQffZ
>>488
そう書くだけならどうとでも書けるさ。
“盲導犬と仲良くやってます“みたいなプロパガンダは胡散臭い。メクラカタワ取り巻きだと決め付けする奴も胡散臭い。
しかし、虐待だと主張している奴は客観的根拠を一つも提示していない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/02(水) 00:16:21 ID:79ogI8QO
>>457
愛誤ソースなんて捏造だらけ
実際の盲導犬は8-10才くらいで死ぬ事が多い
過度のストレスが影響と言われてる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 20:39:56 EpE94KjT
↑白痴？
構ってちゃん？
ハングルの国の人？
491:御館
08/04/02 23:05:04 IGiGQORh
屁理屈こねんな身勝手身障の愚図被害妄想が。犬が可哀想なんだよ。データもソースもいらねぇんだよ。身勝手虐待身障が犬を虐待している事実で見ている皆さんは身勝手な能書き身障を非難するだろうよ。
492:リカ
08/04/03 00:08:43 w0j14m6K
盲導犬を見て まず最初に思う事。
「偉いなぁ」
次に思う事は、
「可哀想に…」
どうしても盲導犬って可哀想に思えちゃうんだよね。理屈抜きで。
次に生まれて来る時は、盲導犬なんかに生まれて来るんじゃないよ って思う。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:04:31 FYH/fapH
公費まで助成して年に数回のメディカルチェックを受けさせるって事は、
それだけ普通の飼い犬より酷使してるから、メンテをやらなきゃならんて事じゃないか？
タクシーとかも、普通の自家用車と同じメーカー、車種でも使用頻度が高いし消耗も激しいから法定点検や車検のサイクルが早いのと同じだな。両方共、お仕事用途だからな。
あと質問。使用者や関係者に聞きたいんだけど、なぜ一人で白杖使い行動できる奴に盲導犬が必要なのか教えてもらいたい。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:35:03 FYH/fapH
ググってたら、使用者のHPにこんな事が書いてあった。
外出時の苦労が半分になって、安心して道路を歩行できるようになった。
これじゃ、苦労を半分ワンコに押し付け、自分の身の危険リスクをワンコ使用により少なくなったともとれるよな。
最近もワンコ使用者が事故にあってワンコが死亡、本人は重症だが復帰して特に障害が残らなかったってニュースあったし。
これで裁判起こして、死亡ワンコに勝訴判決。育成費用分の保障を協会が勝ち取った。あのワンコは盲人相手に仕事してなきゃ、別の運命たどったんだろな。
こんな出来事もあったって話。どうとるかは自由だから難癖つけるなよ。
虐待とは書いてないからな。ただ、ワンコが可哀想だったなってのがオレの感想。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:59:19 0OTgydha
ゴールデン飼っててサークル入ってるけど可哀相な盲導犬を見た事ないよ。みんな飼い主とコミも取れているし健康管理もきちんとしてる。盲導犬は能力があって適応可能だから大丈夫。虐待ではないよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:56:57 HDc+zJox
>>495
その健康管理がなぜ飼い犬と比較にならん程必要なのか？
飼い犬以上に同じ犬種でも仕事犬として負担かかってるから、必要じゃないんか？
協会から引退勧告の目安の１０歳、人間なら６０歳だよな、それを過ぎても老犬に仕事させるってのはどうよ？
まだ機能があるから問題ないって回答するなよ、それこそ人間が感じてる事でワンコの本音は分からんからな。あ、例のブロガーなら犬語が分かるかもな、ただし、自分に都合の良い日本語訳で。
他にも全盲アマのミュージシャンが毎回ライブやる時に、盲導犬に自分達と同じデザインのステージ衣装を着させてライブ中さらされてるのは何？あれも協会推奨のアピールなの？
こんなんのもいるな。盲導犬とのエピソードを本にして、クィール人気に便乗して印税で海外旅行するなんて、堂々と周囲の人間に公言してるDQN使用者。
本を出すのは自由だけど、こんな事を人前で堂々と得意になって話すから、叩かれるんだよ。
誰かも書いてたが国民アンケート取ったらおもしろいよな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:01:11 0OTgydha
>>496
かけがえがないから健康管理が大事みたいですよ。病気になりやすいわけじゃないですお。お疲れストレスフルになってたら他人が見てもわかりますよ。盲導犬は大丈夫ですよ。
非常識な飼い主さんも小数いますかね？私の知ってる飼い主さんはみんな常識的でした。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:08:37 0OTgydha
前の方で寿命の話題になってましたけどブリーダーさんに聞いた話では、盲導犬は丈夫で仕事にストレスを感じない気質の犬を選抜してるから長生きしやすいそうですよ。
499:貘 ◆PNFDLOCdao
08/04/04 11:55:29 BPP3i1Lz
寿命なんて大型犬は１０年そこらだろ…
論点ズレてねーか？
このスレでの議題は、メクラの目玉代わりに
従順な犬を潰していく制度に対してって事なんだよＷ
莫大な金を基金や募金、哀れみ予算でかき集め
犬の気持ちが解るみたいな擁護で肯定かい（笑）
ケアでもメクラと、健常者の愛犬家では
雲泥の差があると思うんでつがＷＷ
エセ愛犬家も多いんで、その点はいなめませんが…
まぁ犬の自由を剥奪して、メクラの目玉として
管理飼育…並びに酷使ポイ捨てはねぇ ﾆﾗﾆﾗ
((⌒㎜⌒ﾟ))ﾒｸﾗﾉ ﾒﾀﾞﾏ
500:御館
08/04/04 12:01:16 2rEjEUBM
500なら可哀想な犬が助かり 身勝手虐待身障が無くなる
501:貘 ◆PNFDLOCdao
08/04/04 12:08:01 BPP3i1Lz
>>500
御館のお願い（笑）
テラワロスＷＷ
(*ﾟ∨ﾟ*)ｲﾇﾓ ｲﾉﾁﾀﾞｲｼﾞ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 12:17:38 vqjW4nlI
>>497
そりゃかけがえがないよな。
外出の苦労や危険を分担させてんだからな。
周りのまともな使用者にこのスレ内に書いてあるまともじゃない使用者やメンヘルブログの使用者についてどう思うか聞いてくれ。
>>498
寿命の話題は信頼性のないデータばかりしかなかったから終了してる。
だいたい育成協会が国内だけで９団体あってお互い独立団体。
だから、当然データも共用してないのが現状。どこが何頭の盲導犬を輩出したとか
何歳で引退したとか何歳迄生きてたとかの国内の現況の統計データはないんだってよ。
各協会独自の統計はあるらしいが、それも協会が抽出した犬のデータだから、あてにならんだろね。
利害関係のない機関からの統計も出てないから。
個々で見れば、長寿の盲導犬もいるし、短命の盲導犬もいるのは確か。
だから数十例のケースだけじゃ結論出ないでしょ。
何故かどの協会も短命の盲導犬のデータを公表してないだろ、把握してて当然なのに。
国内で盲導犬の事業が始まり５０年近くたってるらしいのに、なぜ１団体が４００頭ちょいの盲導犬の統計データしか公表してないのかね。
中には１０００頭以上を輩出した団体もあるのにな。
イメージ悪くなるからから、この話題はアンタッチャブルなんじゃないか？寿命について論議したいなら、そのスレを他で立てな。ここはハンデ板で人間の障害者についての板だからな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:54:01 vqjW4nlI
>>495
盲導犬は能力があって適応してるからって、そりゃ２年間も服従訓練受けたからだろ。
それとも、盲導犬の犬種が訓練受けないでそんな能力を持って生まれてくるの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:01:20 HL0qqiXY
盲導犬に限らずとも警察犬やら何やらで犬はコキ使われてるだろｗｗｗ
それより自分等の生活のために平気で牛や鶏や魚や殺してる人間が
善人ぶって犬の弁護するのも今更だが？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:19:57 W0XkTsgL
>>504
スレ違い乙。
ここのスレタイ読める？他の職業犬の話題はペット板にスレがありますのでそちらにどうぞ。
以前のこのスレで肉がどうとか、ベジタリアンがどうとか話題そらしたバカがいたけどお前か？
食い物の話もグルメ板でしてろ。ここは盲導犬をこき使う盲人を叩くスレ。
時々都合悪くなるとお前みたいに論点スリ換えるバカが湧いて屁理屈こねまわしてくるけどな（ニラニラ）
506:御館
08/04/04 15:32:27 2rEjEUBM
肉はガンガン食うよー。ペットで牛飼えば気も変わるだろうけどな。話すり替えんなよ身勝手虐待身障が！お前等身勝手虐待悪魔は犬を虐待するんじゃねぇって。可哀想な犬達・・・愛玩動物最高！！！自分に害があるからって犬虐待なんて鬼畜です
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:12:26 0OTgydha
虐待というのが勘違いですよ。訓練されているので体力もあるし仕事にもきちんと適応出来るのが盲導犬です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:29:01 0OTgydha
>>503
どんな犬でも飼う時は躾や訓練を受けますよ。生まれたままでは飼えないです。無理な訓練をしたら病気になってしまいます。訓練期間に適性を見極めるのが大事みたいですぬ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:30:51 0OTgydha
>>499
犬を潰すというのが誤解です。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:40:08 W0XkTsgL
>>507
その訓練を２年も受けて引退まで盲人の戸外歩行の危険リスクを負わされるのが盲導犬。
国内の盲人が約３０００００人、盲導犬希望者が協会発表で約８０００人、使用者が１０００人弱。
本当に盲導犬が必要なら、国の制度で日常生活必需品に含まれて、盲学校でも必須授業があるはず。
杖の歩行訓練なみにな。
実際、主人をかばって自己で死んだ盲導犬もいるだろ。飼い犬と比べても死なないまでも、怪我したワンコの数も多いだろ。
なぜなら、訓練で人間の安全を優先するように洗脳されてるからだよ。それでも、使用者とコミュニケーションが取れてるから問題ないと？ワンコから聞いたんでもなく、人間の憶測や推論だろ。
以前おもちゃメーカーから発売された犬の吠える声を翻訳するやつでも使って犬から聞いたのか？www
無理か、盲導犬はめったに吠えないからな（プゲラ）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:47:08 W0XkTsgL
>>508
飼い犬の躾と訓練、盲導犬の数年にわたる訓練が同じだと？
それはないでしょw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:53:04 L3kNCkec
犬は犬らしく生きたいはずって馬鹿か。
人間に飼われた時点で犬らしくいきる事なんか不可能なんだよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:56:37 kOpu/6Ge
>>1
自宅警備員のくせに生意気なｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:58:42 0OTgydha
>>510
生き物は必要だからといって都合よく殖やせるわけではないのですよ。それに飼い主にも適性が必要です。
扱いかたの話ならペットをきちんと扱えない飼い主の方が遥かに多いです。ブームでハスキーやチワワを飼って持て余して捨てちゃう人けっこういます。
きちんとコミュニケーションが取れていない犬は飼い主の命令を聞きません。臆病な性格になったり噛んだり家出したりします。病気にもなります。
盲導犬を可哀相といっている人は嫌がる犬に無理矢理いうことを聞かせているように誤解していると思います。無理矢理いうことを聞かせようとしても犬は病気になるだけです。
コミュニケーションがとれるから職業犬として働けるのです。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:02:17 0OTgydha
>>511
本質的には同じです。程度が違うだけです。盲導犬は要求される能力が大きいですけど適応出来ない犬が無理矢理働かされることはないです。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:06:33 W0XkTsgL
盲導犬の利用者にも精神的問題ありの人いるだろ。
だかーら、使用者のメンタルチェックと適性検査を導入すべき。
まず、使用者や関係者に過去レスの質問に答えてもらいたい。
理にかなう答えなら、考えも変わるかもね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:15:23 W0XkTsgL
犬の気持ちや考えてる事は現実には分からない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:17:19 0OTgydha
>>512
余談ですけど現存する犬種は全部人間が品種改良したものです。盲導犬や警察犬みたく、働いている犬こそが犬らしい犬といえるかもしれませんね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:17:44 HL0qqiXY
実際、どうかね。
盲人限定で叩くのも論点が分からん。
何とかセンターで殺されてる犬なんかもいるわけだしな。
ま、盲人の経験のない我々に何が分かるかって言われたら終わり。
時間の浪費ってことだな。
520:御館
08/04/04 20:03:11 2rEjEUBM
アホ共が。家の犬や動物達はお前等みたいな出来損ないよりよっぽど立派に金かけて人間らしく生活してますよ？犬らしく生きなくていいんだよハゲが。犬虐待するんじゃねぇって言ってんの。目無しなんだから出歩くな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:05:07 RpNAyMsz
オヤカタ～、そんな事言わないでよぉ。
見えなくたって外に出たいよぉ(Ｔ＿Ｔ)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:25:36 Fma99yxK
メクラに告ぐ。
直ちに犬を解放せよ。
523:御館
08/04/05 00:17:07 UPKHs/sQ
じゃ出歩けよ。犬を連れてくなっての。勝手に出歩くけや。身勝手で犬虐待せずに自分の事は自分でやれ！助けてもらおうとすんな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:11:25 /IbRFScq
間違ってる？
盲人の０，３％がワンコ使用者
盲人のワンコ希望者と使用者をあわせて、盲人全体の３％弱。
残りの９７％は他の制度、ガイドヘルパーや家族、友人、知り合いまたは、単独で日常生活を送れ、外出や通勤通学も不自由だが行ってる。
ワンコ使用者は白杖で単独歩行が出来る事が必須条件。
盲導犬を使うのは、希望の場所と時間に外出する為でその時の労力と自己にあうリスクの何割かの負担を盲導犬に負ってもらってる。
犬の本能である食欲、生理現象、危害を加えられた時の防衛の吠える事や反撃する事を訓練により制限されてる。
人間の戸外での歩行誘導を安全を第一に厳守するよう訓練されてる。
補助犬法は罰則規定のない努力規定の法律。入店や入室を断っても法的処罰は受けない。
主観を入れないと、現実にはこんなんだろ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:55:58 u8u74FbE
使用者、関係者、取り巻きの皆様、乙。
盲導犬が賢い、立派だと思ってる人でも可哀想というイメージもってる人が多いと思うよ。
なぜなら、団体がクイールやサーブなんかの悲しい話題をいまだにネタにして活動してるからだよ。
あれって両方共、お涙ちょうだいのラストだろ。そこで可哀想だなって感情も芽生えちゃうんだよな。
自業自得って事じゃね。
盲導犬の啓発したいなら、２ＣＨで吠え立ててもしゃーないでしょ。説得力ないしな。
必死に書き込みしてる暇あれば街頭や駅前でちらしでも配り、自分達の理屈を演説した方がよかないか。
団体にも、いつまでもお涙ちょうだいの話題にしがみつくなって突してみたら。
多少の支持率うｐねらえるかもなwwwww
合わせてＤＱＮ使用者や性格異常者、メソヘラーからは盲導犬を返却させれば効果絶大かもな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:02:54 PbYA8zgp
あらすじをなんとなく知ってるだけだが、
クイールだのサーブは「可哀相な目にあった盲導犬の話」であって、
「盲導犬という境遇が可哀相」とは全然違くないか？？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:29:21 u8u74FbE
数が少ない盲導犬の中だから、あの話が目立つのわからんかな？
よく世間の評判で「あの高校からは東大に数人合格した」って話題になると
「あの高校の学力レベルは高い」って普通評判にならない？
逆に数人の不良グループが補導されたら、あの学校はガラ悪いって噂になるだろ？
余程のへそまがりじゃなければな、お前の周囲がな。
あの話はメディア露出も多いから、そう考えるのに無理ないだろ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:46:51 nuj3jAkG
>>518
現存する犬種の全てが品種改良をされた犬なんだ。
盲導犬に使用されてる犬種もそうなんだよな。
で、その犬を人の誘導用に更に人間が訓練した犬がなんで犬らしいの？
最も不自然てなら分かるけどさ。
ハーネスつけて仕事してる時なんかは特にな。誘導してる時は人間のスピードに合わせて歩いてるんだよな。
走ってるならまだしも。
逆にハーネス外して自由に広い場所をかけまわってる姿なら分かるよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:15:25 PbYA8zgp
>>527
いや、その発想はないなー。
クイールやらの本読んでないので間違いならスマンが「平和に暮らしてたのにたまたま偶然悲運に見舞われた」から物語として成立しているのではないの？
不良とか東大は「偶然」の悲劇とかじゃなく生徒や教師の質のバロメータの話でしょ。全然違うがな。
530:御館
08/04/05 22:10:55 UPKHs/sQ
能書き垂れねーで犬虐待をやめろつってんの！％とかソースもいらねーんだよ。身勝手極まりない虐待身障のせいで強制的に鳴くのも便も出せない犬が可哀想なんだよ。少ししか使ってないなら全部無くせハゲ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:43:47 XsY5PmR6
ラブやゴールデンに手が出せない人達が自分のペットの雑種やおバカなワンちゃんと比べて
ひがみで盲導犬に八つ当たりしてるんだよ。
御館なんて自分が視覚障害者になったら、まっ先に盲導犬希望するだろうね。
そして、盲導犬賛成 国家予算で数増やせなんてスレッド立てて、署名活動やるだろうなwww
その時になって後悔しても遅いよ。
532:５２７
08/04/06 10:33:19 4QbvrDgd
>>529
盲導犬の絶対数が少ないから、あれだけマスコミやらネットで取り上げられたから、印象にのこるんだよ。
他の盲導犬があれだけ話題になったっけ？
多少は紹介されたけど、あれ程じゃなかったんじゃないかな？
子供から老人迄であの２頭の名前はかなり広まってるよ。
クレジットカードのデザインにもなってるしね。
中国から日本に輸入されてる製品は膨大だよね。そこで例の冷凍餃子問題。かなりメディアで取り上げられただろ？
そのイメージで現在の中国製品の輸入や売れ行きはどうなってる？
安全な物でも、危ないというイメージで敬遠されてない？
言いたいのはマスコミの情報イメージの力がすごいって事だよ。
少数の人達の事でも取り上げられたら、その人が属する企業や団体、コミュニティ全体が同情されたり非難されるでしょ、日本では。それに、あの２頭の話って実話でしょ、なおさら説得力あると思うけどね。
また、それまでが平和に暮らしてたなら、なおさらだよ。
この件はスレ違いとつっこまれそうだから、もうレスかえさないよ。
ただし、あの２頭のネタにいつまでも頼るのはやめてもらいたいとは、現在盲導犬を使用してる人の言葉だよ。検索すれば、みつかるぜ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:49:04 M8WkTi9F
>>531
そうやって妄想の世界に逃げ込むのって、ミジメだと思わないか？
534:御館
08/04/06 11:55:11 LFoOr3ja
>>531 ならねーよブス(笑)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:05:47 VSZjxyqd
朝から晩までメクラをつきっきりで世話なんてしたくないだろ
犬は強制的にやらされてるんだぞ
それを見て憤りを感じないやつはおかしい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:32:10 Li+t4Khd
メクラは犬の虐待をやめよ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:32:50 V1z/cbcR
>>532
「平和に暮らしていた盲導犬がたまたま偶然悲運な目にあった可哀相な物語」が大ヒットしたら、
盲導犬に対するイメージは「普段は平和に暮らしている」になるでしょ。
「仕事で次々と負傷してリタイアしていく盲導犬達のドキュメント」なら盲導犬可哀相となるけど。
平穏な犬と悲運な犬が誰の目にも明らかだから物語になる。
中国餃子は口に入れるまでどの個体が危険か判らない、危険物がどこで入ったか過程も判らないと、
因果関係がはっきりしないから、中国産全体に危険イメージが波及したのでしょ。
悲劇の因果関係がはっきりしている犬の話と全然違うがな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:36:41 cjb1ICDf
あれれ、使用者や関係者の答えがないけど、街頭演説やってんのか？
それとも理にかなう答えがだせなくて、話題すりかえの話し合い中なのかな？質問忘れたなら一覧表で書いておくか？それも面倒くさいから、自分達でこのスレの過去レス読み返せや。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:03:25 V1z/cbcR
関係者なんてほとんどいないんじゃ？？？
仮に関係者がいても、このスレの「虐待だ」とか正義ぶって批判している側の口汚なさにうんざりする可能性大だし。
それはもう理屈以前の問題だとｵﾓ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:56:59 cjb1ICDf
>>539
少なくても>>439と>>497は盲導犬ユーザーの仲間だよ。自分で書いてるしな。
特に>>439はノエル、ティンクルという盲導犬ユーザーとかなり親しい書き込みがあるしな。なんせあのブログもこのやしがヒント出したんだからな。
ところで、>>537ってどんな立場のやし？オレは盲導犬とは全く関わりないんだけどさ。
そんなにその話題が気になるなら、国民アンケートやってみたら？オレはサーブとか知らんけど、盲導犬が偉いとも思うが、なぜ必要なのか？可哀想、かなしいと感じるよ。
とにかくスレタイから話題そらすのやめてくれんか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:01:57 cjb1ICDf
>>539
虐待に関しての質問じゃねぇだろ。
全部ソースがある現状や実態についてどう思うかの質問に答えてないからそれ聞いてるんだよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:22:13 cjb1ICDf
追加質問。
盲導犬は１日に何時間ハーネスつけてる？ハーネス装着中は仕事中だよな。だからステイしててもハーネスつけてりゃ仕事中だから食べ物与えられないんだろ？
犬だから何時間ハーネスつけて仕事させようが関係ないの？労働基準法の適用外だから？
ちゃんとした食事は１日何食食べられるの？
排泄は犬が要求してその都度させてるの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:06:02 V1z/cbcR
>>540
＞537ってどんな立場のやし？
基本的な考えとしては、
人間が生きていく為に動物を犠牲にするのはやむを得ない。（無意味な殺生は反対だが）
ここで「虐待だ」等非難している奴も動物の犠牲の恩恵を受けている。（食料、薬、衣料、治安など）
そして、盲導犬は人間の役に立っている。
自分と関係ない時だけ「虐待」と非難する動物愛護は唾棄すべき偽善である。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:17:34 CBkNWT/q
確かに人間が生きていくために動物を犠牲にするのは仕方の無いことだろう。
しかし盲導犬は必要の無い動物虐待なのです。
なぜならば、多くのメクラが盲導犬に頼らずに生きている事実があるからです。
必要いの無い動物虐待は一刻も早くやめて、メクラは犬を解放するべきです。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:30:43 V1z/cbcR
>>544
素朴な疑問だが、必要ないなら盲導犬を飼う人はいないのでは？必要だから飼っていて、なおかつ順番待ちの人までいるのでは。
「必要」の切迫度がどのくらいかは感覚的につかみにくいが。
田舎の自動車や寒冷地の暖房器具みたいな、
「なくても生きていけなくもないがあった方が明らかによい」レベル？かな？？推測だが。
他人が「必要ない」とかとやかく言う問題ではないｷｶﾞｽ。盲導犬が生活の助けになっているのは事実だろうし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:34:38 2m6tx70q
>>544
それを言ったらクジラを食べなくても人類が生きて行けるのと同じ理論では？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:39:54 CBkNWT/q
>>545
盲導犬を必要としていないメクラがいて、なおかつ盲導犬に頼らないメクラが多数派を占めている現実を見れば、
『必要だから盲導犬を飼っている。』という理屈は既に崩壊している。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:40:10 V1z/cbcR
>>546
ですな。
動物愛護理論っていまいちしっくりこないのが多いっす。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:41:58 CBkNWT/q
>>546
別に鯨を食べなくても人間は生きていけますが、それが何か？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:48:59 V1z/cbcR
>>547
別に盲人全員が同じ考えである必要はないんじゃ？
ペットを必要とする人もいればいない人もいる。
自動車や携帯電話とかもそう。無くても生きてはいけるけど必要ね。盲導犬だってそうなのでは。
盲導犬を連れる事によって生活が良くなるなら、
必要とする人がいて当然では。
盲導犬を訓練しても希望者がいなくて盲導犬が余っているとかならともかく、
必要かどうかは元来他人が決める事じゃないでしょ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:54:24 V1z/cbcR
>>549
それで、「俺はクジラを食べなくても平気だから、お前達もクジラを食べるのをやめろ。だってクジラが可哀相」とか言われてもしっくりこないという話では。
実際にクジラを食べたい人からすればどうでもいい話だし。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:55:26 LqVaWzcT
>>543
横からスマソ。
人間の役に立ってるって事は、そのように訓練されたからじゃないの？
生まれた時から役に立ってたんじゃないでしょ？
それにこのスレは盲導犬関連スレだよ。
他の犬の話や利用については別板にスレが立ってるよ。それらと比較議論したいならここはスレ違いだよ。
障害者関連についての板だからね、ハンデ板は。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:56:13 CBkNWT/q
>>550
無くても生きていけるのであれば、それは『必要』とは言わない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:05:08 LqVaWzcT
何で質問レスが書き込まれると話題の流れが変わるのかが不思議。
現実には盲導犬を必要としてない人の方が多いし、それで生活できてるんだよ。
ある意味、贅沢品じゃないの、盲導犬は。人間の外出時のリスクを負うのが犬だからいいのかい？
他に手段はいくらでもあるじゃないかね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:02 V1z/cbcR
>>552
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのだが。
こういった場合、動物虐待を非難する側の立ち位置が問われるのは必然でしょう。他人を非難しとるのだから。
非難する意見だけに限定したいならアンチ専用スレを明記したスレを建てればよいのでは。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:59 HK5gN4yw
545
育成から引退 引退後の余生まで
全て メクラが負担するなら その理屈も通るが
公費を使って育成 している盲導犬は
年金で生活してるメクラには贅沢
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:19:19 LqVaWzcT
まさに自分のＱＯＬ工場の為に盲導犬を使ったり、必要だと思ってる奴こそが自分本位。
都合いい理屈や推論並べて弁解してる。
必要としてるなら、理由キボーン。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:20:21 V1z/cbcR
>>553
「よりよく生活するのに必要」という意味で「必要」といった言葉を使っている。肉を食わなくても車が無くても携帯電話が無くても、生存は出来る。だからといって「必要ない」とはいわんでしょ。
>>554
申し訳ないが掲示板だし意見が錯綜するのは仕方のでは。一段落したらsageで質問を改めて書いておけばよいのでは。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:26:23 V1z/cbcR
>>556
間違いならスマンが盲導犬の費用のほとんどは篤志の寄付や募金だったｷｶﾞｽ。公費が出るにしても福祉用品に助成があるように不思議ではないが。
>>557
どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは俺にはわからんが、
人間全てが動物を自分本位に扱っていると思う。だからことさら盲導犬について「虐待」と非難するのは偽善である。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:33:21 LqVaWzcT
>>555
ここのスレタイ何？アンチ盲導犬じゃないっけ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:34:31 yim410mM
盲導犬よりも、毛皮の服などの為に殺されている動物達や毎日､保健所で処分されてる沢山の犬や猫などを助けるのが先ではないですか？盲導犬は生きています。しかし、人間の勝手で殺されている動物達もいるんです。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:38:29 V1z/cbcR
>>560
そのアンチに意見しとるのだよ。テンプレに「非難スレなので意見が違う人は別のスレで」とかあるなら書き込まんが。雑多な意見がでるのは掲示板形式の宿命では。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:39:47 LqVaWzcT
あれさ、質問に答えてくれて、それが理にかなってれば反論も少しは落ち着くんじゃないか。
それを話題を変えて余計にややこしくしてるのは、どっちかとレスを読み返せばわかるだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:44:42 LqVaWzcT
>>561
それらの話題は別スレがペット板に立ってるだろ。
何度もそんな話題が出てる度に同じ事書いてあるんだから、ペット板の方で議論しろ、バカ。ここは「盲導犬」のスレッド。日本語おｋ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:45:19 V1z/cbcR
>>563
うーん、申し訳ないがこちら話題はこちらの話題でレスが付く状態だし、みんなの掲示板なので。すまぬ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:47:53 yim410mM
おｋって日本語ないよww
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:56:46 LqVaWzcT
>>562
それもそうだな。十人十色、いろんな意見や考えがあるからな。
次スレでは、スレ主にテンプレをきっちり作ってもらえばこのような議論もなくなるのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:02:02 LqVaWzcT
>>566
あげあし取ったり、重箱の隅つっつくレスしか返せないのかよwww
そんなやしはスルーね、これからは。一人で勝手に書き込んでろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:03:15 V1z/cbcR
>>567
スレ主が名無しさんなのでよくわからんが、アンチ専用にしたいならそういったテンプレにすればいいとｵﾓ。俺自身はアンチ専用スレで反対意見書くのは野暮だと思う方だす。
570:女体大満足
08/04/06 18:09:58 OYM0vkRV
バター犬も絶対必要！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 04:15:53 LDYFX8RA
めの見えない方の
くらしに必要だから
らくしようとか
出歩くのに便利だとか
歩くの怖いからとか
くれるならとかの理由でなく
なくてはならないから
全ての盲人が安心して暮らせるよう
滅べとか
しねとか言わないで
ちからを合わせて
まえむきに
えがおで暮らせる社会になるよう
よろしくお願いします
縦読み禁止
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 10:01:11 jAaNCBc0
御館はバーチャルペットとしかふれあった事がないのに知ったような能書たれるな。
おまえこそ外出歩くな。盲導犬は絶対必要なんだよ。
反対するなら、犬の変わりに御館が介助しろや。みんな断るだろうけどな（ニラニラ）
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 12:18:45 WG0ZDh0Z
人間に世話させる金が払えないからって
犬の一生台無しにする権利がメクラにあるのでしょうか
574:御館
08/04/07 13:25:52 7X9k9bhP
身勝手極まりない虐待を必要かね。さすが身勝手が売りの障害さん達ですね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:02:27 CAozNUg8
とりあえず議論ならさ
犬って人に忠実になるように狼から発展した生物だぜ？
なら人の横にいた方が良いんじゃないかと思うが？
正直、保健所やなんかで殺されてる動物を見れば
盲導犬の仕事なんてたかが知れてるだろ。
寧ろ飼われない犬は殺されていくのが現状であり、
都合いい人間の目線で言うと、飼われるだけまし。
576:御館
08/04/07 21:20:35 7X9k9bhP
馬鹿は黙っとけ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:01:30 LDYFX8RA
575
カタワに飼われるなんて この上ない不幸と思われww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:11:47 W9qpLhpL
御館、本当は盲導犬を利用してる視覚障害者に嫉妬してるんでしょ。
オレもあんな忠実なワンちゃんほしいなって。ママにおねだりしてみたらwww
579:御館
08/04/08 16:49:53 cGp5I63M
うるせぇブス
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:08:12 rfbCZP6x
↑578は男かも知れんぞ
対野郎用のレス
もう 一丁いっとけ
581:御館
08/04/08 20:31:46 cGp5I63M
この腐れ身勝手オタク童貞め！ でいいかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:24:08 rfbCZP6x
とりあえずok
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:01:47 eab0gP2s
つーか御館って何で誰かれかまわず、すぐ「ブス」って言うの？意味不明なんだけど？
見境のねぇヤツだな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:12:54 rfbCZP6x
面食いなんだろ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:26:19 Yo0O+D73
アッー の可能性もある
586:御館
08/04/08 23:40:47 cGp5I63M
オレは噛み付かれた時にしかブスとか言わないがね。見境いはあるぜ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:43:08 rfbCZP6x
相手が男の可能性もあるからな
共通して使える
不細工にしたらどう？
588:御館
08/04/09 00:06:08 4zbRaOpy
オレがブスつったら女なんだよハゲ。いちいちうるせぇ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:18:25 sc9LfdRa
ブスでもブサでも どーでもいい件。
590:御館
08/04/09 09:29:27 4zbRaOpy
身勝手虐待身障の犬虐待を許すな！
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:44:45 ExT17AoU
>>590キミは身障者ですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:09 0ALX8OPq
育成から最後迄、金銭的負担を含めて利用者がすべての面倒をみれば少しは批判が少なくなるんじゃね。
年金もらってタダで盲導犬迄貸与されていい身分だよな。なくても生活できるのに、あえて要求して使うとは・・・・。
まさに、福祉にどっぷり、おんぶにだっこだな。
税金納めてるったって、持ち出しの方が断然多いんだよ、君達。
社会の善意でまかなわれてる盲導犬を、まずＤＱＮ、勘違い、メンヘル使用者
から即刻返却させる事も重要。善意が無駄になる。
このスレに登場した利用者のやしは最優先で返却させるべき。虐待以前の問題だからな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:57:01 IpLLF7PQ
神
↓
白人
↓
日本人
↓
シナ人、朝鮮人
↓
黒人
↓
犬・猫
↓
↓
↓
↓
昆虫
↓
↓
↓
↓
障害者
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:20:40 0ALX8OPq
どうせ福祉に頼るなら、負担して人間のガイドヘルパー利用しろ。
犬に頼らないと外出もできないなんてむなしいだろ。あげくに安全まで守ってもらってるなんてはずかしいよな。
595:ガクト似です。
08/04/09 12:36:26 VnhSmuF1
犬はいいよ
もう一度犬を飼いたいなぁ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:30:48 Ruz8/OVK
594
お前何様？（笑）
なら税金の世話にいっさいなるなよ 警察も救急も消防も役所もな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:18:14 IJvkMa+2
盲導犬の育成費用のほとんどは寄付金と運営団体の事業収入だったようなｷｶﾞｽ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:29:04 ymPVQEXj
犬に酷い事ばかり押し付けて本当に身勝手
近所のメクラは犬がいなくてもここら辺では神扱いだよ
でも転んだとか、迷ったとか、そういう時だけ人がえりする
地震でも起きた日にはメクラ神に天まで連れて行かれかねない
関係メチャ悪いのに図々しいからね
アイツの目が完全に見えなくなったから会っても無視出来るようになったのが
本当に嬉しいよ
あー良かった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:33:54 ymPVQEXj
ついでに透明人間になってくれれば良いね
こっちからも見えなくなるものｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:40:16 MdGMUFSi
めくらなんて グルグル回せば たちまち 迷子
601:御館
08/04/10 01:24:23 D0rHEwz1
犬虐待可哀想だなおい！可哀想だな！腹立つな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 04:01:04 Rj+OjVXi
>>600
いや、彼等は物凄い聴力をものにしている
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 04:06:39 Rj+OjVXi
そんなに犬が可哀相と思うなら、自分等人間が視覚障害者の世話をしてやりなよ
604:御館
08/04/10 07:42:29 D0rHEwz1
誰がするかこのハゲが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:50:23 xl9BYfE+
>>596
お前何様？め○ら様？
ファジョって屁理屈垂れ流してるなよwww
勝手に頭の中で話を妄想させてんじゃねーよ、バカ。
盲導犬使わないでヘルパー使えと書いてあるんだよ。見えなかった？w
まず、アンカーの付け方学習してから書き込めwwwww
誤爆乙
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 14:29:09 tSlWyjOA
めくらなんか何が楽しくて生きてるのか
電車のホームに落ちる為のどっきりカメラのような人生なのに
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:32:10 r7SUgHjn
>>606
新学期早々いじめられてんのか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:47:49 8MABoVCT
カタワや池沼を調教して 盲導カタワや盲導池沼にすりゃあいいだろ
カタワはカタワ同士 助け合えよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 23:31:04 r7SUgHjn
>>608
五月病には、まだ早いぞ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 23:37:29 SnC6a2zG
メクラは盲導ツンボを利用すればいいじゃん。
そうすればツンボはメクラを耳代わりとして利用できる。
これこそ正に『互助』じゃん。
ただし、メクラとツンボがどうやって意思疎通するかという問題があるがな・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:45:10 8IOzyS+n
盲導犬は眼、ｓつまり体の一部。
それを否定するなんて最低最悪。
あなた達健常者は建物に入る時自分の眼を取り外すんですか？歩く時眼を外して歩いてますか？
それと同じことです。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:28:50 aiNB24rs
>>611
ペットと職業犬の区別がついていない人に対して、
「盲導犬は眼」といった比喩表現を用いて盲導犬の大切さを説明するのは有りだと思うけど、
このような場で「盲導犬は眼」といわれても、
「犬は犬じゃん」としかいいようがない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:39:02 BNfISXlL
>>612
所詮、犬だから使役しても問題なかろう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:51:17 aiNB24rs
>>613
結局、やれる事は、
「大切に扱う」
「乱暴に扱う」
の二択でありましょう。
訓練された犬は簡単に替えがきかない以上、大切に扱うしかないのではなかろうかと。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:54:00 JN7/RE7U
>>611
犬を虐待してまで 出歩くなよメクラって事だよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:06:03 aiNB24rs
>>615←と、声高に批判している奴の生活も動物を犠牲にして成り立っている。615←ある種の恥知らず。想像力の欠如。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:07:10 ldbS5tTv
精神疾患者＝キチガイどもが、国をだまして金をぼった食っています。
こいつらを、神の道に率いてください。
障害年金 46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
618:age
08/04/11 11:29:55 UZSDYkz6
>>610
まさにそんなカップル？っぽいのが実在するらしいぜ。
例のブログにらしい記述があった。
>>611
屁理屈には屁理屈でレスすんぞ。
それじゃその眼を自分の都合で取ったり外したりしてるのは何故？随分都合のいい眼だなw
オレもそんな眼ならほしいけど、どしたらＧＥＴできるんだ？め○らにならんとダメなのか？
>>613
所詮犬に生活支援や安全を供与されてる盲導犬利用者は？犬以下ってかwww
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:07:43 JN7/RE7U
犬を虐待してまで 出歩くなよメクラって事だよ
620:冷奴姐さん
08/04/11 12:17:31 XwBHG78M
>>611
貴方が視覚障害者かどうかは知らないけど、盲導犬は眼というより眼鏡やコンタクトレンズ的なものじゃないかしら？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:42:21 UZSDYkz6
>>616
スレ違い乙。
ここは犬は犬でも盲導犬に関してのみのスレだ。
何故に話題をその方向に誘導しようとするのか？で、ある種とはどんな種なんだ？それに何が恥知らずなのか説明キボーン。想像力の欠如って何を想像したら満足なの、お前？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:59:13 JN7/RE7U
犬を虐待してまで 出歩くなって事だよ
独りで歩けるなら 独りで歩けって事
メクラの我が儘で 虐待されて 犬が可哀想
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:12:31 UZSDYkz6
>>620
眼鏡やコンタクトって考えはないらしいぜ、やし達は。
眼とか、体の一部だとごね得で何でこんな場所にまで？って場所や常識では必要ない場所まで盲導犬を同伴入室させるんだからな、周りの負担や他人の事かんがえずにな。
まさに天上天下唯我独尊。犬もさぞかし迷惑？じゃねーの？案外動物って雰囲気を読めるみたいだしな、少なくてもＤＱＮ使用者よりな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:29:52 JN7/RE7U
メクラの身体の一部にされたら たまったもんじゃ無いんだワン
我が儘メクラは ジャンルに放り出して 動物達の糞の一部になればいんだワン
625:福山似です。
08/04/11 15:32:47 AGiN8dzO
何にしても盲導犬は偉いんです。
大事にしなさいね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:37:28 aiNB24rs
>>621
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのでスレ違いではないでしょ。
スレのメインテーマ関連だ。>>543>>555あたりで一度書いたけど。
「自分の生活は命を犠牲にして成り立っている」と自覚していないなら想像力の欠如だし、
自覚してるが己の生活と関係ないからと非難しているなら恥知らず。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 20:40:15 tBDQggep
>>626
お前ってバカだね。
『生活のために絶対に必要だから犠牲にする』のと『必要も無いのに虐待する』のは全く違うぜ。
お前はその区別がついていない。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:16:13 aiNB24rs
>>627
それも>>550>>558あたりで書いたが、「どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは知らならないが」と延べた上で
「必要かどうか他人がとやかく言う事ではない」と。
まあ、盲導犬が盲人の生活の役に立っていないというなら「必要もないのに」との主張も一理あるが、
盲導犬がいることでより良き生活を送れるなら、
盲導犬を必要とする人がいるのは当然で非難される謂れはないと思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:34:17 OoIXiTJy
>>628
メクラの９０％以上が盲導犬がいないと生活が成り立たないと言うのなら必要だと言えるだろうが、
数％しか使っていないのであれば必要とは言えない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:11:27 aiNB24rs
>>629
別に盲人全員に行き渡る程、盲導犬を育成しているわけじゃないでしょ。
必要だと思う人が申請しているのでは。
で、必要と思う人が盲導犬を使用する事を他人が「必要ないのに」とか言って非難するのは単なる言い掛かり。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:33:36 OoIXiTJy
>>630
お前こそ単なる言い掛かりだ。
お前は客観的要素を全て無視して、主観的要素だけで必要性を論じている。
だからお前の言い分は単なる言い掛かりだし、説得力が全く無い。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:46:07 6uyCg/ii
完全メクラの大半が盲導犬を希望すらしていないのが現状なのに必要だと言われてもねぇ・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:46:49 aiNB24rs
>>631
人間生きていれば誰でも動物を犠牲にするでしょ。食肉、羽毛羊毛、新薬実験、治安、例を挙げればいくらでも。
↑客観的事実。
世の中には盲導犬を必要とする人がいて、盲導犬を使う事によってより良き生活を送る事が出来る。
↑客観的事実。
で、自分の生活に関係ない時だけ「虐待するな！」とか非難するのは偽善だというとるのだよ。
↑主観的意見
何か俺が認識している客観的事実に間違いがある？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:52:53 6uyCg/ii
>>633
『メクラが盲導犬を必要としている』と思い込んでるところが完全に間違っている。
希望調査や普及率を『客観的』に見れば、必要でないのは明らか。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:09:02 aiNB24rs
>>634
誰も必要としていないなら盲導犬を飼う人はいないでしょ。別に俺は「盲人の大多数が盲導犬を必要としている」と述べているわけではないよ。
比率的に何割くらいの人かは知らないが、
「盲導犬の能力を必要とする人がいて盲導犬を飼っている」←を客観的事実と俺は認識して>>633、>>543あたりの意見なのだが。
何か俺が認識している客観的事実に間違いある？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:13:31 6uyCg/ii
>>635
だから完全に間違ってるって。
『必要も無いのに盲導犬を飼っているメクラが（少数ではあるが）いる。』というのが正しい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:16:57 aiNB24rs
>>636
なぜ必要ないと？外出する時に安全とか誘導とかいろいろな役目をこなすのが盲導犬でしょ。
盲導犬て実は役に立っていないの？？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:19:46 6uyCg/ii
>>637
それは『あったら便利』という程度のレベルであって、決して『必要』ではない。
実際に大半のメクラは犬に頼らずに出歩いている訳だから、必要とは言えない。
『必要』という日本語の意味をよく考えな。
639:御館
08/04/11 23:23:03 cdTlDikR
逆に身勝手障害野郎は何っっにも役に立たないよね。厚かましいよね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:29:26 aiNB24rs
>>638
どのくらいの切迫度で必要かは知らんと俺は一貫して言うとるよ。
「あったら便利」で大いに結構ださ。そのへんは>>628でアンカーふって過去レスも交えて俺の意見は既に説明してるよ。
「生存に必要」ではなく、「よりよく生活するのに必要」と。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:31:56 6uyCg/ii
>>640
メクラが犬を虐待してまでよりよく生活する必要など無い。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:36:47 aiNB24rs
>>641
俺が盲導犬を使っているわけじゃないのでなんとも言えんが、
「お前なんかどうでもいい」と表明している人から、
「お前の〇〇が気にくわないから〇〇を止めて不便な生活をしろ」
とか説教されても、言う事聞く人はいないんじゃなかな。少しは考えれば？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:41:48 6uyCg/ii
>>642
別に気に食わないからやめろとは言ってない。
虐待だからやめろと言ってるのだ。
これは俺に限らずこのスレでは多くの人がそう言ってるがな。
644:御館
08/04/11 23:44:28 cdTlDikR
本当に観念は馬鹿だな(笑)よりよく生活しなくていいから。お前みたいな身障テンカン野郎は。犬が可哀想だから虐待すんな。それだけなんだよいかれが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:50:11 aiNB24rs
>>643
人間が生きていくのに動物を犠牲にするのはしょーがない。無益な殺生はいかんが。
第一、「虐待だ」と非難している奴の生活だって数多の動物の犠牲の上に成り立っているのだよ。
言うなれば、空き巣がスリに説教するのは滑稽でしかないのだよ。
偽善は好かん。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:53:58 BNfISXlL
世界レベルで比べると日本の障害者補助犬はかなり少ない。
国連で虐待や廃止論など、まず無い。
日本の少なさを逆に非難されるだろうな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:54:02 6uyCg/ii
>>645
メクラは盲導犬がいないと生きていけない訳ではない。
生きていく上で必要でないものを必要だと詭弁を弄することこそ『偽善』だ。
早くそのことに気付けよ、偽善者さん。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:56:58 6uyCg/ii
>>646
狩猟民族の欧米人と農耕民族の日本人では動物愛護の考え方が違うから比較しても意味が無い。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:59:20 aiNB24rs
>>647
俺は一度も「盲導犬は盲人が生きていくのに必要不可欠」なんて主張しとらんよ。
一貫して「どのくらい必要かは知らん」と述べている。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:02:34 aiNB24rs
>>646
ウィキで見る限り、日本は盲導犬先進国のようだが。
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:06:54 gcHaL0As
>>650
必要不可欠だと断言できないのであれば犬虐待の正当化はやめたら？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:12:37 iRqSBmYP
>>645
人間が生活する必要性から動物を犠牲にするのとメクラが必要も無いのに犬を虐待しているのは同列で語れない。
お前はその異なる二つを強引に同一視してメクラの犬虐待を正当化しようと詭弁を弄しているだけ。
お前の詭弁こそ滑稽だよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:15:33 IyC7WYKj
盲導犬使役が虐待の根拠って何だ？
虐待と言い張るなら
動物虐待は犯罪だから今すぐ警察に通報すれば？
障害者補助犬法、動物愛護法に違反してますってｗ
犯罪発見の通報は、お前ら叩きが大好きな国民の義務だろｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:21:35 iRqSBmYP
日本の法整備はいい加減だからなぁ・・・
子供の虐待でさえ無くならないような法体系で果たして犬を守るような法整備がなされているだろうか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:26:35 cML3GGqm
>>651
なんも正当化しとらんよ。「虐待じゃない」なんていっこも主張しとらん。
人間が生きていく上で動物を犠牲にするのはしょーがないと言っている。
自分と関係ない時だけ「必要不可欠じゃないとダメだ」とか厳しくハードルを定める行為こそ勝手なご都合主義。
我々だって霜降り肉や羽毛布団は必要不可欠ではないが許容している。製薬会社が競って新薬を開発する（当然動物実験もする）必要がないのに許容している。おとなしい野良犬がいてもたいして危険が無いのに、捕獲駆除に本気で反対したりはしない。
盲導犬の時だけ急に基準を変えて「必要不可欠云々」と述べるご都合主義は卑怯であろう。
>>652
くどいようだが、本当に盲導犬が必要ないなら盲導犬を飼いたがる人はいないと思うのだが。ペット用の犬の方が遥かに簡単に入手できるのだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:32:39 LlSH4rUv
>>654
つまり現時点では虐待とされてる違法行為には抵触してないじゃん
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:37:54 iRqSBmYP
>>655
マジでお前くどいよ。
実際に必要も無いのに盲導犬を飼ってるメクラがいるのに、『必要ないなら盲導犬を飼いたがる人はいないと思う。』は無いだろ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:40:59 iRqSBmYP
>>656
あくまでも現時点ではな。
しかし、この先はわからない。
ハンセン病患者の強制隔離も今は差別だと言われるが、昔は法に則った合法措置だったからな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:47:48 cML3GGqm
>>657
と言われも「必要ないのに飼っている」との主張に根拠を見出だせない。
俺の言う「必要」の意味合いについては>>628あたりで説明しとるので省略。
盲導犬の能力によってよりよい生活を送れる人にとって、盲導犬が役に立つ存在であるのは単なる事実だと思うのだが。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:55:37 iRqSBmYP
>>660
お前はバカか？
役に立つという事実を誰も否定していないだろ。
その上で役に立つことと必要であることは違うと言ってる訳よ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:56:35 iRqSBmYP
おっと、間違えたぜ。
>>660は>>659宛て。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:02:47 cML3GGqm
>>660
役に立つならそれでいいさ。
役に立つならそれを必要とする人がいるのは当然。
そんな非難されるような事ではない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:06:46 iRqSBmYP
>>662
役に立てさえすれば何をやっても許される訳ではない。
不必要な動物虐待は非難されて当然。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:10:33 cML3GGqm
>>663
盲導犬の能力ってそんな非難されるような種類のものでないと思うが？外出時に安全や誘導を求めるのがそんな非難されるような事かのう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:13:24 iRqSBmYP
>>664
お前はマジでバカだな。
誰が盲導犬の『能力』を非難した？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:18:36 cML3GGqm
>>665
ああ、すまん。略し過ぎた。盲導犬は誘導とか安全確保の能力を発揮して役に立つのだろ。その能力を外出時に利用して安全や誘導を求めるのがそんな非難されるような事かのう？
と書きたかったのだ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:23:02 iRqSBmYP
>>666
このスレを１から読めば？
犬から自由を奪い、メクラの役に立つように洗脳することは立派な虐待であり非難されることだと書かれてますけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:28:38 cML3GGqm
>>667
自由を奪って洗脳した結果、盲導犬は人間の役に立つ。それならしょーがない。そうやって人間は動物を犠牲にして（時には命まで奪い）生きているのだから。
盲導犬の時だけ急に「虐待だ」とか非難するのは嫌な偽善だとｵﾓ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:32:55 LlSH4rUv
>>667
虐待は犯罪だろ？
警察に通報しなきゃこんな所で騒いでも意味無いじゃん
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:35:14 ZZADKsNA
キャリアチェンジの犬は新しい家族に出会えるまで
犬舎にポツンと一人ぼっち。
引退犬は老け込んでボロボロ。
年齢のわりに脳が萎縮してる。
それだけ神経をすり減らしてる証拠。
なんで、こんなんになるまで病院に行かなかったの？
視覚障害者の目となる
重大な仕事をしているのに
血液検査を義務化しないの？
立派な仕事をしているのに、
なぜ粗悪なフードを与え
犬が必要としていない食べ物を与えるの？
肘に大きな伏せタコは見て見ぬフリですか？
排便や排尿を極限まで我慢させてるけど
貴方は毎日、極限まで我慢して病気にならないの？
視覚障害者の目として働いてもらっているなら
犬を大事にしてほしい。
犬に感謝してるなら
自然と行動に出ますよね？
話は、そこからじゃないですか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:35:51 3MBkYaGy
犬の自由を奪ってまでメクラの役に立たせる必要なんてありません。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:43:54 cML3GGqm
>>670
「資源の有効活用」という視点からの指摘なら一理あるかもしれんが、
「犬が可哀相」という意味で書いているならここで書いてもあんまり意味ないと思う。
なんとなくだけど、基本的に動物に感情移入しない人と、やたら動物に感情移入する動物愛護の人との溝は深いと思う。
俺は動物に感情移入しない方の部類。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:55:29 ZZADKsNA
>>672
それは人それぞれの考え方だから良いも悪いもないと思うし
強制は、もちろんしないよ。
今更、反対って言っても
なくなる訳じゃないしね。
ただ、盲導犬は道具の前に生き物。
使い捨てな訳ではないですよね？
生まれてから死ぬまで生きますよね。
なぜ、メンテナンスをしないのか？
って事ですよ。
パソや車だって、メンテするでしょ？
メンテしなければ故障の原因になったり痛んだりするよね？
少しズレてしまうかもしれないけど
変な例えかもしれないけどね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:00:09 cML3GGqm
>>673
このスレやウィキを読む限りでは、盲導犬は普通のペットに比べて健康に留意して丁寧に管理されているように思うけど。
675:御館
08/04/12 02:02:05 DsEN3tZb
能書きたれのアホが何にもわからないくせに偉そうに(笑)お前みたいな出来損ないが犬虐待すんなってんだ。必要有る無いで言えば一番お前等虐待身勝手障害野郎が必要無いと思います
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:08:08 ZZADKsNA
>>674
中には、そうゆう犬もいるでしょうね。
でも大半は、どうでしょう？
私が見てきた限りでは
目の見えない人が飼育管理できるものじゃないと感じました。
満足に洗ってあげる事も出来ないのですよ。
短毛でも簡単ではないですから。
歯石だってビッチリです。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 02:17:49 cML3GGqm
>>676
さ？なんかこのスレのどこかではまめに健康診断されているから寿命が長いとかどうこうとか議論してる人もいたし、俺には判断できんよ。ウィキでは寿命が長いとかなってるし。
犬がのコンディションが低下すれば不利益を被るのは飼い主なんだし、手入れを怠るならそいつの考えが足りんのだろ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 11:10:49 ZZADKsNA
>>677
機会があれば現実を見て下さい。
街中で仕事中の犬でもいい。
神経が伸びきった爪に
大きな伏せタコ。
あれでは何処にでも行く彼らの関節に変形などの負担をかけます。
見た目からして油っぽく
中には腫瘍がある犬もいる。
手入れが施されていないのは
明らかに解りますよ。
真冬の氷点下に
キャンペーンといって募金してますが
短毛犬種なのに防寒着も着せず長時間
街頭で冷たい地面の上に薄い布の上で伏せをしています。
引退犬を人間用の入浴剤の湯銭で入浴させます。
犬には刺激が強すぎます。
長寿・・・大型犬のわりに年齢だけは長いかもしれません。
しかし、彼らの余生は寝たきりが多く、
重度の痴呆症です。
現在、大型犬の長寿は珍しい事ではありません。
以前の平均寿命は簡単に越えます。
同じ年齢の彼らを比較すると
明らかにボロボロ。
盲導犬は視覚障害者の目になる訳ですから
神経をすり減らすのは当たり前でしょうし
問題なのはメンテナンスの仕方を間違ってるとゆう事。
綺麗事ばかりではありません。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:45:37 cML3GGqm
>>678
くどいようだが、
「人間の役に立つならしょーがない」と。別に俺は犬が激務で2～3年で死ぬとかでも構わんと思ってるけど。非効率なのは改めるべきだが。動物に感情移入する趣味はないのだよ。
だいたい、もっと良い手入れの方法を君が知ってるなら、こんなとこじゃなく盲導犬協会なり個人ブログなりで教えてくれば？
こういっちゃなんだが、何百万円も掛けて育成した犬を粗雑に扱う馬鹿がそんなに多いとは思えんし。すぐに替えの犬が手に入る保証もないのだろ。
手入れを怠って一番不利益を被るのは持ち主なんだからな。
それと、ゴールデンレトリバーとかラブラドールレトリバーって毛が長くないか？夏毛冬毛生え変わるし。服を着せた方がいい短毛の盲導犬って何？
680:御館
08/04/12 13:22:23 DsEN3tZb
虐待身勝手障害野郎が永久にまた来世も不自由であって欲しい。虐待を正当化する奴はゴミ精神病だ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:13:17 Iu7sHyMT
このスレに出て来た盲導犬の話は実話であり、聞けばもっと驚く勘違いな使用してるやしが実在する。
それをブログで公開してるからな。前の方のレスにＵＲＬあるぞ。
ウィキとかの記事編集してるのって、主に関係者や利用者じゃないのか？
盲導犬に関する色々なアンケートには笑ったwww
調査対象がもろ使用者や関連者、理解ある団体相手だった。
ごく一般的な人はほんの少数。それも協会から話聞いたりデモ見せられた後だったりなwwwwwwwwww
これじゃ、希望通りのアンケート結果が出る訳だよな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:21:21 Iu7sHyMT
>>679
あのブログを読んだが、２代目に乗り換えるのに、数日位待てば順番が回ってきてたぞ。
初代のリタイアが決まれば予約してスムーズに２代目に交換してもらえるらしい。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:44:00 cML3GGqm
>>681
実話とかいわれても、
「きちんと健康管理されている」
「手入れなんかされてない」
両方の話が出てくるので俺には判断がつかぬ。
結局は個々の飼い主の資質の問題ですかの。
>>682
俺はそのブログがほとんど読めないのでわからんが、そのへんの仕組みってどうなっているか知りたいとこですな。
まあ、どのみち盲導犬がその能力で人の役に立つならそれはそれで結構な事だ。
個々に扱いが悪い飼い主を知っているなら、その飼い主を非難すればよろしかろう。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:06:40 Iu7sHyMT
>>683
健康管理とかの話じゃないよ。
お揃いの服着せて盲導犬をチャリティとかと全く関係ない
ライブステージで長時間さらしたりしてるとかの話。
ブログのコメント欄にレスしとくわ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:15:14 cML3GGqm
>>684
ああ、そういうのね。そりゃ個々に見れば変な人もいるでしょ。
「視覚障害で盲導犬を連れている」という個人が特定されやすい状況でブログに私生活を書くなんて俺には理解し難いがな。
俺は個々の飼い主の資質についての個人攻撃はあまり興味ない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:34:02 Iu7sHyMT
>>685
っーか、そんな変なやしの方が多いんじゃね？
その取り巻き連中がこのスレ見てて、やばくなると話題を何度もスリ変えたり、自爆して個人特定しちゃったりなwww
これでレス返しは終わりな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 16:00:13 cML3GGqm
>>686
単に「変な奴程よく目立つ」だけだとｵﾓ。
取り巻きが話を逸らすも何も、俺はしょっちゅうメクラカタワ関係者取り巻き等、決め付けられてうっとうしかったが。いちいち「メクラ！」「関係者！」とか決め付けて罵倒せにゃ気の済まない奴がヘンなだけ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 16:46:41 ZZADKsNA
>>679
なるほど。
貴方は２～３年の命でも構わない方でしたか。
失礼。
そこまで短い感覚だとは思いませんでした。
ゴルは長毛犬種でラブは短毛犬種ですよ。
比べてみて下さい。
顔つきから被毛の長さ、全然違いますよ。
それとレトリバー系に換毛期、関係なく抜け毛はつき物ですよ。
ラブとゴルのミックスでも。
おっしゃるように、
関係者の方々に伝える機会がある立場なので
改善を勧めております。
しかし、受け入れません。
聞く耳を持たないんですよね。
盲導犬は盲導犬の前に犬です。
犬の性質を知らなければ
質のよい盲導犬育成は出来ないと思いますよ。
今でも立派すぎるほど仕事をしていると思いますが、
関係者の質を上げれば必然と盲導犬も質が上がるはずです。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 17:40:46 cML3GGqm
>>688
まあ、がんばって下さい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 21:06:42 tWaNw44x
健康管理なんてどうでもいい話ではないか？
健康管理さえできていれば虐待が許されるとでも思ってるの？
健康管理云々は虐待の罪の免罪符にはならないよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:00:00 JF53pp/0
子犬でもあるまいし、いやなら逃げるよ、盲導犬で逃げた犬があるの？
逃げないとこ見れば虐待ではないよ、
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:01:01 cML3GGqm
>>690
とはいえ、盲導犬の能力によって生活が良くなる人がいるのだからしょうがない。
まあ、世の中に人間より犬の方が大事な人もいるのでしょうが、
「お前の生活より犬の方が大事」といった前提で非難や説教をしても無意味では。
第一、そうやって非難している人の生活だって動物の命を犠牲にして成し遂げられたものでしょうに。ご都合主義もいいとこ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:12:33 sYIxlUr/
>>692
お前の言い分こそ無意味だよ。
どんなに他人が動物の命を犠牲にしていると言い訳しても、虐待が帳消しになる訳でもなかろう。
全く子供じみた言い訳だな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:22:29 cML3GGqm
>>693
人間が動物を犠牲にするのはしょーがないと言っとるの。
で、自分の生活に関係ないジャンルだけ「虐待だ」とか非難するのは偽善と言うとるの。
「自分は動物を犠牲にして便利な生活を送るけど、お前達はダメだ」とか説得力ないべ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:29:01 sYIxlUr/
>>694
お前の言い分だと動物虐待の罪で誰かが逮捕されたら、世の中の全員が逮捕されないとおかしいということになる。
でも世の中はそうなっていない。
その辺が理解できてからモノを言えよ。
健常者が動物を犠牲にしていると言ったところでメクラの犬虐待が許される訳ではない。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:35:48 Cq2ptkAi
「自由を奪っている」「虐待」って…
極端な事言ったら、躾もしないで犬の好き勝手に育てた大型犬なんてただの獣だよ
人間が作出している以上人間社会にそうように
躾し、コントロールするのは当たり前
盲導犬の場合、躾の範囲を超えて訓練って言った方が良いかもだけど
本人にやる気がないと訓練が身に付かない、そんな犬は訓練をやめて盲導犬にはならないし
盲導犬が洗脳されてるっていう訳ではないと思うよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:40:52 cML3GGqm
>>695
なんで俺の理屈だと全員が逮捕されにゃいかんのだ？
「無意味な殺生はいかん」と一貫して価値観を表明しとるが。
盲導犬は能力を利用して生活を良くする為に使用しているのだからしょーがないといっとるのだよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:42:55 sYIxlUr/
>>696
犬が言葉を話せないのをいいことに都合のいい妄想を並べてんじゃね～よ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:47:20 sYIxlUr/
>>697
やめようと思えば簡単にやめられる犠牲をやめないでおいて『しょーがない』という言い草は通用しないな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:55:45 cML3GGqm
>>699
「やめようと思えば簡単にやめられる」といっても、
そもそも止める理由がないんじゃない？人間の都合優先。
外出時に安全や安心が欲しいという動機に責められべき点はないし、
盲導犬が能力を有しているのも事実だし、
犬が絶滅が危惧されているような希少種というわけじゃない。
有効利用して非難される謂れはないでしょ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:01:19 sYIxlUr/
>>700
虐待をやめるのに理由なんて要らない。
それに盲導犬がいなくても安全に街を歩いているメクラはたくさんいる。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:02:23 u8mI05Y6
>>571
758:DDT◆6MizQAk2L6 :2008/04/07(月) 23:20:13 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 障害者に対する差別的発言
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:571番)
下段：これも「縦読み乙」（ちょっと文意としては微妙なところですが）。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:11:49 cML3GGqm
>>701
そう非難する君の生活も動物の犠牲の上に成り立つから説得力がないのだよ。
殺生しないで生活する人なんて、カルトとか過激なエコ団体とか宗教絡みか、なんかの修業とかくらいでは。
自分の生活に関係ないジャンルでだけ「虐待！」とか非難しても、言われた方は
「何いってんだ？この二枚舌は？」となるのでは？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:44:48 GOzgx2O+
>>703
虐待を非難されているところに『他の奴も動物を犠牲にしている。』と言い訳することこそ説得力が無い。
まるでスピード違反で捕まったドライバーが『他にもっと飛ばしている奴がいる。』と言い訳しているようなものだ。
まさしくガキの言い訳だ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:49:43 cML3GGqm
>>704
その例えでいうなら、暴走バイクが暴走車に、
「スピード違反はやめろ！」とか非難しているから滑稽だといっとるのだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:53:59 GOzgx2O+
>>705
いやいや、お前は暴走していない人にも根拠も無く暴走族のレッテルを貼って自分の暴走行為を正当化しているだけ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:59:03 cML3GGqm
>>706
いや？日本で普通に暮らしていて、
「生活の便利為に動物が犠牲になっている事などない」とか主張する奴がいたらかなり想像力が欠如してると思うぞ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:02:46 EP2VtVvm
>>707
動物を犠牲にすることを誰も非難していない。
動物を虐待していることを非難しているのだ。
そこを混同するな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:16:05 i8/S+2Z7
>>708
「虐待」という言葉の解釈にもよるが？？
「無意味に苦痛を与えたり殺す事」を「虐待」というなら、盲導犬は虐待にはあたらない。何故なら盲導犬は人の役に立っているから無意味ではない。
「動物の本能に逆らう行為をしたり苦痛を与えたり命を奪う事」を「虐待」とするなら、
盲導犬は虐待されている。ただし、食肉や衣類や新薬実験も野犬駆除なども全て虐待に該当する。
俺は後者の意味合いで「人間が動物を犠牲にするのはしょーがない」「自分に関係ない時だけ非難するのは偽善」と述べている。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:16:51 Iddnb9Z7
犬が働いて餌を稼いでいるのだ、働かざる犬食うべからずだよ、
盲導犬が動物虐待と言うなら、労働者すべてが虐待だね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:31:19 i8/S+2Z7
>>710
犬には選ぶ自由がない。違うｷｶﾞｽ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:32:52 EP2VtVvm
>>709
役に立つから意味があるというのはメクラの都合だけしか考えていない偏った論理だな。
>>710
労働者は自分の意志で志願して働いている。
労働が嫌なら労働者は仕事をやめる自由がある。
盲導犬は強制されている。
盲導犬に一切の自由は無い。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:41:20 i8/S+2Z7
>>712
「役には立つが意味がない」などと言い出したら意味不明なのだが。
役に立つならそれは有意義な事だし、なんの役にも立たないのに、ただ苦痛を与えているだけなら「虐待」といえると思うが。
まあ、俺の意図は>>709で説明した通りだ。
君が非難する時に使う「虐待」の意味合いは709でいうなら前者か後者か？あるいは違う意味合いか？
714:御館
08/04/13 07:51:09 Bv2frfsO
グダグダうるせぇ！犬虐待身勝手障害野郎は黙ってろ！可哀想な犬達・・・わざわざ犬にまで頼るなクズ共！
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:38:31 y4rUwhfV
メクラの世話をさせるなんてワンちゃんがかわいそうです
まだ食用にしたほうがマシだと思います
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:15:21 JVPVbrV+
ややこしい理屈ほざいてるのが湧いてるな。
他の動物虐待の話は別で議論しろ。
ここは中でも盲導犬スレッドだよ。
>>691
盲導犬が嫌でも逃亡できんのは当然だろ。
普段はがっちりハーネスにロックされてて、夜は室内で寝てるんだからな。
刑務所の囚人の生活と変わらんだろ。
あと関係者や使用者がちょろちょろ出て来てるようだが、一向に質問に答えず屁理屈並べてるな、今だに。これって何故なんだよ？
早く前レス全部読んで答えてからお前等の屁理屈こねろ。
そーいや、使用者も１ヶ月位育成協会で洗脳訓練を犬と一緒にうけんだよな。
だからおかしな事言うのか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:30:01 u2iKtYFH
もし俺が犬で言葉を話せたなら『メクラの世話をさせるくらいなら殺してくれ！』と訴えるね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:05:09 JVPVbrV+
誰かがレスってたが、め○らとつ○ぼでお互い助け合って生きていけ。
実際にはそんなカップルに盲導犬まで混ざってるのがいるんだからなwww
まさに最強トリオだな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:19:57 8oMBYSyT
犬格を認めよ、
雇い主の命令に従って餌を稼いでいるのだ、ただ働きはしていないよ、だから犬だから知能が低いからと馬鹿にしないで
犬だって教育されれば働きたくなるのだ。それがなぜ悪い。いやなら逃げるよ。
犬としてのと考えで立派に生計を立てているのだ。褒めて欲しいよ。
人間の労働者と同じだよ、
人間だっていやでも雇い主に、首切られないようにぺこぺこして働いているのだ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:33:48 cNnHyAv2
檻に入れたり鎖でつないで逃げられないようにしていながら『いやなら逃げるよ。』は無いよな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:52:30 8oMBYSyT
逃げる機会はいくらでもあるよ、
犬の性格からふらふら歩くので犬は檻やつながれるのが嫌いでなく、むしろ当然とも思っている、
だから犬格を無視されたと思っていないよ、
思ってるのは犬の心を知らない人間様が勝手に思うのだ。犬だからといって馬鹿にしないでよ。
そんなことより人間様同士でもっと人間を大切にしたら、
盲導犬より、
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:53:20 ZKHr6gbD
メクラは盲導ツンボを使えよ！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:56:00 SRXNcJpO
漫画ハッピーを薦める｡
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:56:38 8oMBYSyT
盲導犬の職を奪わないでね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:38:06 x6I1SzeL
結局さぁ、盲導犬を使うメクラって家族からも見捨てられ、周囲の健常者からも見捨てられてるから犬を使ってる訳だよねぇ。
そんな社会全体から見捨てられたメクラが犬を使ってまで出歩く必要があるのかねぇ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:09:37 N1D/fQUH
っつか、どこまで行っても平行線。
堂々巡りの無意味な糞スレ。
っ犬の宿命 はい、終了！
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 03:12:42 Q/xwlT2A
>>603->>604
だから犬にやらせてんだよ。
視覚障害者の人が生活するには、介護者か盲導犬か杖が必要なんだよ。
てか、犬って癒し系らしいじゃん。杖もって一人で歩くより、犬連れてた方が…何かいいんじゃね？まぁ、犬嫌いな自分にとっては迷惑極まりないが…。不衛生だし。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:41:25 jvkLedSM
>>721
具体的にどんなシュチエーションで盲導犬が逃げられるのかを教えてくれ。
>>727
国内には自立支援法があり、事業社も多数あるんだから、人間のガイドヘルパーつかえばいいんじゃね？
犬より数多いし言葉も喋れる、店に入店拒否されない、文字も読めるからな、最低限でも。
オレが驚いたのに、１日おきに病院の治療室内に迄連れ込みハーネスつけて５時間近くステイさせてるやしがいた事。他に患者もいるし、一応院内でも清潔区域にだぜ。
ナスやスタッフもいて、ベット迄の移動も数十メートルしかないのにな。これぞゴネ得の極みだぜ。
オレならそんな病院通わないな。病院入り口迄ならまだしも・・・。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:26:18 UEdmSAuH
警察犬や麻薬探知犬をかわいそうだとは思わない
メクラの世話をさせられるのがかわいそう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 14:47:29 gpcmPZJ2
>>728
福祉の地域格差。大都市以外では視覚障害者向けのガイドヘルパーがほとんど居なかったり外出サービスの提供が行われていない地域もあるそうな。
二ヶ月前から予約が必要だったりとかけっこう不便だそうです。
前に新聞で読んだ受け売りだけど。
以上、豆知識でした。m(._.)m
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:51:12 M6+TP5RR
>>729
警察犬や麻薬探知犬は鼻だけしか使えませんよ。だが
盲導犬は犬頭を使いますよ。
だから盲導犬は犬権が尊重されているのです。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:32:58 OKMcyihm
猿や象の群れでは障害を持った個体を群れの仲間達がフォローしているそうです
一方、我々人間は他の種族である犬にやらせているのです
これは同じほ乳類として非常に恥ずかしいことだと思います
今すぐ奴隷境遇にある犬たちを解放しましょう
733:御館
08/04/15 13:14:58 o0xJVWOL
可哀想や犬達(´Д｀)虐待身勝手障害達に天罰を！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 15:10:35 MS/mEpgT
御館がいいタイミングで一括すると偽善者や屁理屈バカタレが一掃されるのが頼もしい。
結局やし達は都合悪い質問レスには触れないで話題スリ換え進行。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:21:49 IJanGP/X
「犬の方が大事」>>14と最初から明言している御館にレスしても無駄なだけでは。
まあ、障害者の人も「お前の存在より動物が大事なんだ」とか言う奴の説教なんか聞く耳持たないだろうけどね。
14:御館 :2008/03/02(日) 10:47:46 ID:1+fz3b0t
動物虐待カタ○を許すな！動物の方が出来損ないより価値が百億倍ある。動物最高！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:48:06 2qqLvlQT
荒らしがわいていますね。
私はいわゆる、ネット右翼ですヽ(´▽｀)～♪
いろいろ調べていたら、ネトウヨになっちゃいました orz
荒らしは、もしかすると工作員かもしれません。最近は、地域対立を煽る工作など活発です。
地域対立は、沖縄、北海道、大阪、東京が主な所です。
例えば、沖縄【琉球】 沖縄の奥様 【さとうきび】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
例えば北海道北海道人と朝鮮人
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
日本語がおかしなときは、注意してくださいね～
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
因みに、韓国の差別はすさまじいです。韓国 差別 などや、 韓国 障害者 差別 で検索してください。
韓国の障害者は、かわいそうに思えてきます。障害者の子供の多くは、外国へと 輸出 することも多いようです。
本当かどうかは、自分で調べてみてください。
私も荒らしてしまった気がします(≧ω≦)ごめんなさい
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 09:47:25 Eh86VKkO
>>735
君自身はどっちの立場なの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:19:05 Mc3cuyNC
メクラなんか生きてたって世の中の役にはたたない
むしろメクラの存在が世の中を後退させるほうに働くというのは論を待たないところ
犬たちは強制的に世の中を悪くするため働かされているのだ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 13:26:33 AcPDaST1
普通に見たって、ラブラドールやレトリバーの飼い犬のペットよりも、
同じ犬種の盲導犬の方が大変そうじゃないか？
訓練中もストレスが溜らないように犬舎の振り分けにも気をつかうと盲導犬協会のＨＰでも書いてあったし。
ペットに躾たり訓練するレベルと比べるのもおかしい。
ハーネスつけて安全に人を誘導したり、生理現象を訓練したとはいえ抑制させてんのに、ストレス溜らんわけないよな。一般的に考えればわからんのかね？
伏せてたってハーネスつけてりゃ何時間でも休んでるんじゃなくて、常に仕事中でスタンバイ状態だしね。まったく可哀想だな。これを当然だとか、犬の習性とかほざく利用者や関係者、偽善者は都合のいい言い訳並べて反論するんだからほんと自分勝手だよ。
740:御館
08/04/16 13:38:47 Gedp1qnm
>>734 頼もしいなんて言ってくれてありがとう(´∀｀） 身勝手虐待身障は都合悪いと黙る屁理屈メンヘルだからな(笑)(笑)オレ様の敵に非ず。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 15:05:32 AI6K7/1V
>>739
家畜を目的に沿って使用するのは当たり前。肉食ったり羊毛刈ったり競走馬走らせたり土佐犬闘わせたりするのと同じ。
盲導犬は誘導用として有能だから利用される。
742:７３９
08/04/16 15:34:30 AcPDaST1
>>741
また話題をスリ換えて拡大解釈かよ。
その話題はスレ違い。別板で心ゆくまで書き込め。ここではスレタイの盲導犬の話してんだよ、バカ。日本語読めないのか？
それから、盲導犬は２年間も洗脳訓練させられて盲人を誘導するように訓練されてんだよ。
生まれつき訓練もしないで盲人を誘導できる犬種じゃねーんだよ。
あんだけ訓練されてんだから、能力がついて当然だろ。
そんな事もわからんのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:03:28 AI6K7/1V
>>742
盲導犬の話をしてるが？盲導犬は有用だから利用する人がいる。
目的も外出時の誘導というごく穏当なものだ。
非難される理由はなかろうに。
人間の都合がより大事なのは当然であろう。みんなそうやって暮らしている。なぜ君はこのケースでは「犬の都合」の方を大事にするの？
744:７３９
08/04/16 16:22:07 AcPDaST1
>>743
どの位の盲人が必要にしてんだ？
前レスの数字じゃ３％ちょいだろ。
ほんとに必要なら国の福祉政策に盛り込まれてるんじゃねーか？
盲人から聞いたが盲学校でも盲導犬の必要性や貸与の手続きなんかの話は殆ど聞かないといってたぞwwww
で、お前は使用者？それとも偽善者？
745:７３９
08/04/16 16:30:54 AcPDaST1
>>743
外出時の誘導だ？笑わせるな。
現状をみてみろ。それかこのスレで有名な使用者のブログ読んでこい。
その外出時だって、リスクを犬に負わせてるじゃねーか。
人間のガイドヘルパー制度がそれこそ福祉政策で実施されてんだから、それを利用しろ。それか家族に頼め。
周りに誰もいない、よりつく人もいなけりゃ出歩くな。
もともと使用者は単独で杖歩行ができるやしじゃないか。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:27:25 AI6K7/1V
>>744-745
健常者だし関係者ではない。
障害者の何パーセントが必要かは、現実に使っている人や使いたい人には関係ない。
国が施策でやるにしても生き物をそう都合よく殖やせるわけないさ。予算の問題もある。どのみち今、盲導犬を使っている人がいるのは単なる事実。
育成された盲導犬が余って引き取り手がいないわけでもないのでしょ。現実に何千人かは盲導犬を利用している人がいるわけで。
それに、二～三のブログ読んでその行動パターンを全員に当て嵌めても非難しても意味ないし。
で、盲導犬を利用して何が悪いの？犬にリスクを負わせれば人間はより安全になるさ。その為の盲導犬。犬の都合を優先しなければならない理由は？
747:御館
08/04/16 19:59:15 Gedp1qnm
まだテンカン能書き出来損ないが必死に演説か？(笑)精神病みはタチが悪い。馬鹿が！犬が可哀想だっつってんだろがボケ！擁護養護野郎は書き込むなハゲブス
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:51:32 gSRlG8Vr
URLﾘﾝｸ(www.th21.jp)
↑
この人の道具になった盲導犬が可愛そうです。。。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:24:44 g755oZvb
>>748
実際に実物を見たのか？
本当に虐待してるのか？
いい加減な事を言わないように！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:20:32 gSRlG8Vr
>>749
誰が虐待しているって言った？？
748は可愛そうって言っただけだろ？？
自分がプログ読んで虐待しているって思ったから、そう思ったんじゃないのか？？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:55:37 g755oZvb
>>750
じゃあ、なぜかわいそうなのか？
そのかわいそうと思った現場を実際に見たのか？
見てもいない事をゴチャゴチャ抜かすんじゃないよ！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:11:18 N1VR6Ma1
>>751
本人乙！ ｗｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:54:55 PGxNjM8v
まともな人間なら犬とメクラじゃ犬の味方するのが当然
そうじゃないやつは脳が狂っているか、もしくはメクラ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 13:29:23 qcWOCDiI
>>749と>>751
じゃ、あのブログはうけねらいのフィクションなんか？
それとも本人になりすましたやしが嫌がらせで捏造した話をＨＰまで作り公開してんの？育成協会のＨＰにあのＨＰのリンク迄はっつけてwww
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:57:51 SkSHnb+z
>>754
あれは当人が作ったブログだが、何で可哀相になるのかが判らない。
実態をロクに判ってない連中はガタガタ言うが、論点が違うだろ！
当人は真面目に盲導犬使用者としてするべき事をしっかりしているじゃないか。
それに相方の盲導犬もイヤイヤやってる様には見えないぞ、むしろ楽しんでやってる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:19:57 CmwX0p33
嗚呼、犬が可哀相だ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 06:16:46 kD+J1wcy
犬が楽しんでいるように見えるように人間が書いたブログを見て
犬は楽しんでいると思う脳カタワがいるらしいですよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:45:58 t/0gK256
>>754
別にお前が分からんでもいいんじゃね？
あれ読んでどう感じるかはその人の主観だからな。
可哀想だｔ、あれはおかしいと感じる人がいても何ら不思議じゃねーよ、バカ。
普通の常識人が読めば？とか可哀想だと感じる方が断然多いと思うぞ、あの言動からは。
あれを当然だと感じるのは本人、取り巻き、同じ様な使い方をしてる盲導犬利用者だな。
そもそも、盲導犬の仕事は外出時の盲人誘導じゃね？お前等はそれ以上の仕事させてんのか？人の介助が受けられる場所でも？
犬が喜んでるみたいって何？犬に聞いたのか？
それこそお前の推論や身勝手な憶測だろ。
どーでもいいが、メンヘラーと情緒不安定、ＤＱＮ使用者からは即刻犬を返却させるべきだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:52:41 t/0gK256
>>754
スマン、アンカー間違えた。
性格には>>755だった。
あー、それから>>755
はあのブロガー本人か取り巻きのような立場のような書き込みだったな。
とりあえず、乙wwwww
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:03:31 jJQ/tvF6
>>755って>>73のめそへらーの暴露まんだろ。
消火か活動乙。火消しに必死だな。
なんなら「こんな盲導犬使用者の言動って常識おｒ非常識」
なんてタイトルのスレ立ててやるからそこで議論してみっか？
火消しを必死にやってるとブログハケーンされた時みたいに誤爆するぞ。
さっきのスレを希望するなら遠慮なく申し出てくれ。テンプレ用意してスタンバイしとくから。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 23:31:33 kD+J1wcy
メクラに奴隷にされたかわいそうな犬たちを救う方法はないのでしょうか
犬たちの苦しみを考えると胸が痛くて夜も眠れません
いっそメクラなんてこの世からいなくなればいいのに
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 07:18:14 wYxndcPm
本当にここはバカばっか！
盲導犬の実物も見た事無い連中が、感情論だけで可哀相なんて言ってるよ。
というか、ここの連中は盲導犬持ちたくても選考で振り落とされてアンチになった香具師ばっかりか？
763:御館
08/04/19 11:14:23 EpGv3J3f
ああ、可哀想な犬達！身勝手虐待身障は話すり替えだしうんざり
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:29:59 CHrnCfkc
>>762
本人乙www
さらされてファジョったか？さすがメンヘラクオリティ！
春先は症状が悪化するらしいからおちつけよ（爆）
犬の言葉や気持ちがわかるのなら、即閉鎖病棟に戻ったら？あのクワイエットルームってのがいいんじゃね？
せめて犬の表情だ見えるようになったらでてこい。
あ、スマソ。使用者本人のめくらには無理だったなwwwwww
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:49:43 t/lOvOm8
まあ待てよ
こんな所で盲導犬について議論してる我々も見苦しい
2ちゃんの議論(笑)なんて仕事のない暇人キモオタが支配する世界だぜ?
まともに話すほうがキチガイだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:51:53 djD1gOP2
盲導犬業界の連中にメクラの犬の世話を強制してやりたい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 15:59:21 vUUSoqcJ
>>765
それは御館へのレスだよね。
アンカー付け忘れてるよ ☆。
ここで御館のワンパターンレスの登場、そして盲導犬を何も知らないばかちんが援護射撃パターン。
それか御館の名なし自演レスw
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 16:22:56 5h+SXqiU
>>764
ファジョるんじゃなくて「ファビョる」だお。 ｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:30:48 0Q0y61dB
知る範囲では、ある程度大きな動物愛護団体、愛犬団体、障害者団体いずれも犬を盲導犬として利用する事を「動物虐待」として非難声明をだしている所はない。
立法の場でも、犬の盲導犬使用は動物虐待だと問題視して、法整備しようとの動きが起きたことはない。
ごく一般的な社会通念としては盲導犬使用は犬の扱いとして適正なものである。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:08:00 djD1gOP2
愛護団体の連中なんて暇つぶしで活動してるだけのヘタレ
カタワ団体相手に悶着おこす度胸などあるわけない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:34:17 CI0pWkVh
>>769
動物愛護団体や障害者団体なんてゴロツキが組織化しただけのクズ集団じゃん。
そんなクズ集団に本当の動物虐待を告発する理性なんて無いよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:35:49 qAG/dB27
>>776
同感
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:43:37 0Q0y61dB
そんな詳しいわけではないが、動物愛護団体もいろいろで
熱狂的でテロ団体みたいのから、捨て犬の里親探すような地道なのまでいろいろなんでしょ。世界規模のから小さいのまでさまざま多様で。
それが自分が知る範囲では、どこも犬の盲導犬使用を非難しない。
・「犬の盲導犬使用は虐待ではない」
・「家畜と同じで人間の生活の為なら仕方ない」
どういったロジックに依るのかは知らないが、犬を盲導犬に使う事を非難する材料は薄いと思うなー。
テレビとか出版社も盲導犬育成のキャンペーンに協力的でしょ。「可哀相かも」とか最初は思っても取材して実態を知る機会のある人は虐待と判断しないのでしょ。
一般には犬の盲導犬使用を非難する理由はない。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:13:14 5h+SXqiU
>>773
うっせーんだよっ！誰が何を言おうと犬が可哀想なのは、紛れもない事実なんだよっ！
と、ファビョってみるｗｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:18:53 j+vYq/TV
>>732
人間は猿以下、視覚障害者は好き好んで盲導犬に頼っているのではないぞ、
人間仲間がフォローを嫌がるので盲導犬に頼らざるを得ない、というより押し付けているのだ、
盲導犬は障害者の為にあるというより人間仲間の手抜きの為なのだ。
こんな認識も無く、猿より人間は障害者に冷たいよ、猿以下だね
猿より
こんなのがあった，何とか言っているがやはり視覚障害者に冷たい輩ばかりだね。
URLﾘﾝｸ(6713.teacup.com)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:26:49 0Q0y61dB
>>774
うん、「犬が可哀相」と思うのはいいんでない。
でもそれで他人を非難し罵倒するのはどうかと思うだけで。
肉食って羊や羽毛利用して野犬駆除をする街で暮らしてるのに、
関係ないジャンルでだけ「虐待！」とか正義ぶって他人を批判するのは、気持ち悪い偽善だと批判しとるだけです。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:41:14 hLzYCT99
>>776
お前って社会性が全く無いね。
かわいそうな人だ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:45:31 0Q0y61dB
>>777
「社会性がない」と書くだけなら誰でも出来る。せっかくの匿名掲示板なんだから具体的にﾄﾞｿﾞ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:51:24 hLzYCT99
>>778
では言わせてもらおう。
実際に動物虐待で逮捕される奴がいる訳だが、それも偽善だと？
780:御館
08/04/19 23:56:04 EpGv3J3f
焼き肉食ってきたぞ(笑)犬は食わないからねー！可哀想だろ？じゃお前牛をペットとして飼ってる知り合いいるのか？羊の散歩見た事あんのか？ハゲんなよボケ。犬は可愛いから虐待すんな身勝手障害野郎。以上
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:59:46 0Q0y61dB
>>779
どんなケースで逮捕されたか知らんが、
一般的に「動物虐待をやめろ！」と批判する側に理がある場合（偽善と批判されない場合）は、
・苦痛を与えるのが目的で動物に害を与えている。
・目的が著しく無意味なのに動物に害を与えている。
・無意味に残虐な手段をとっている。
場合でないか？
非常識な人物の個人攻撃は別にして、
盲導犬は人の役に立つし使用者の目的も非難されるようなものでない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:03:04 Hl0E46gV
メクラの奴隷犬を一刻も早く解放すべきだ！
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:09:39 rMaDtnV/
>>774
可哀想なのは人間も同じ、
雇い主の命令であくせく働く、可哀想だよ、だか雇い主に褒められると一気に辛さが抜ける
犬も同じだよ、
達成感があり一瞬でも喜びがあれば辛さが抜けるのだよ。これも人間も犬も同じ、
これに比べ、ペットは何時も雇い主のご機嫌取り、いじくり回され、それで達成感もない、これこそ可哀想だよ。