08/03/18 19:10:50 pp7djLfJ
>>337
ググればわかるし本屋か図書館いきゃ資料がある
そっから説明すっと板違いだよ
知識詰め込んでから聞けよｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:17:46 0DMluJF5
メクラの世話なんて人間は誰もやりたがらないから
逆らえない犬に押し付けとけばいいやってことだろ
340:御館
08/03/19 00:41:52 yIjrSd6T
メク○の家出？ナムルの家？そんなもん知らねーし知る必要無ぇんだよハゲ虐待擁護鬼畜野郎。つーかお前自体必要無ぇんだよ(笑)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:47:54 owH+u0AA
>>338
ナヌムの家はわかったけど、それが何か？
何でソレが出テくんの？ やっぱわかんね。
被害者意識と感情論ウンヌンは、ソックリそのままお返しするお。
そんなのお互い様じゃね？犬の気持なんざ誰にもわからないんだから。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:53:58 Bf3+K8/7
ワンキャンキャンU^ｴ^Uｳﾞｩｰ
343:御館
08/03/19 01:10:57 yIjrSd6T
オレ様は超動物愛護の肉大好き人間だ(笑)ペットは滅茶苦茶可愛いがるぜ！ワニガメにかかとを噛まれて二時間血をドクドク流しながらずっと噛み付かれていたが超可愛いぜ(笑)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 02:08:27 TIH7f/5z
↑ウソつけw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:50:33 Bf3+K8/7
キャイーン(T^T)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 05:10:17 5Y6FGk6B
この板の住人全て癒されなさい。 つURLﾘﾝｸ(u.pic.to)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:36:43 G7e7PgK4
結局、ワンはレンタル料が無料で、ワンの普及活動に使用者が参加してアピール。企業や街頭募金の働きかけのイベントにも参加するが、使用者としては、広報活動のみで、金銭的には寄付しない。
んで、ワンが原因で使用者や題三社に怪我や物品等に被害与えたら、責任がワンの育成協会にいくって事か？
で、清潔な治療室内にワン入れて１００％安全とは言い切れないとおもうが、もし他の患者がワンのダニや抜毛で重篤なアレルギー発作おこしたら、責任は入出を許可した施設にあるの、それとも使用者、はたまた育成協会にあるのかも答えろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:15:21 9utSJoZx
>>332
ひょっとしてノエル関係者か？
あの使用者、メンヘラっていうか、精神と情緒不安定じゃね？すでに２頭目の犠牲ワンコレンタルの訓練してるようだけど、大丈夫なのか？
なんか嫌な悪感がするけど。ついでに、何の理由があって盲導犬を病院の清潔区域に服まで着させて同行するのか聞いておいてくれないか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:50:40 who7YTqe
>>348
オレも何の為にあそこまで同行するのかの理由を是非聞きたい。
ひょっとして、あの盲導犬は「スーパードクター ワン」なのか？それか「スーパーナース ワン子」なのか？
だったら納得いくけどさ。
今年の１月初旬のブログのコメントの自作自演劇にはわらたwwwww
ピカレンジャーとジュリエット、もっと上手く自演しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:08:47 Jgs5ahSE
>>332
紹介のページに、アメリカで盲導馬がいると書いてあったのが笑えた。
確か、この板のどこかのスレでダルマ氏か御館氏がケンタウロスとか介助馬の話を書いてあったの思い出したwwwwww
351:332
08/03/19 14:47:19 WjJJP2az
>>348-349
残念ながら関係者ではない。故に答えようがない。
というか、例のブログも俺の携帯からだと全部は読めないので病院云々についてのエピソードを読めてないのだ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:06:31 /08COrIy
メンヘラーと情緒不安定な盲人には犬を貸与しなければいい。
盲人は見えてないから仕方ないが、受け入れ施設の全員が顔しかめてるのが分からないのが気の毒。
まわりが見えないから、雰囲気も見えない、自己中で世界が狭いのも、盲人のMLに侵入してロムって実感した。
案外、簡単にMLに参加できるから、捨てアドで登録すると実態がわかる、興味あればなwwwwww
オレは別板でそのMLを知って、ネタがおもろいから参加してみた。暇な派遣社員なんで時間はたぷーりあるからなw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:28:35 SfVZhMp3
暇な派遣社員wwwwww
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:36:44 Dxqygevw
>>347
は？お前何様？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:59:20 5zZeFPOl
ペット、盲導犬どちらも変わりありません。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:39:43 linaGfX/
メクラは犬虐待をやめよ！
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:24:24 WjJJP2az
ちなみに>>332検索して読んで初めて知ったが、盲導犬がストレスで短命というのは俗説のようで。
ペットの犬よりも長生きのようだ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:18:07 /d134K0F
>>354
お前は何様なの？
もしかして、使用者か？何でそんなに熱いんだ？あのレスの内容が事実だからか？改めて盲導犬のHP読んだが、寿命の統計がおかしくね？
協会が管理してるのに、半数のワンからのデータから算出してたし、飼い犬の方はその数倍のワンのデータを取ってたろ。
だから比較するに値しないデータだな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:22:29 cGCjnAL6
>>332のHP見た。
何故、５割以下のワンコのデータから統計取ったのかな。
せめて７～８割位のワンコのデータで統計取って出した寿命なら説得力があるのにね。
そのあたりの事情を知ってるユーザーさんがいたら聞いてみたい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:35:12 HhokP88G
関係者じゃなくても、
平均寿命の算出方法を考えればわかるしょ。
稼動している犬全部を調査しても、若くして死んだ犬の頭数と年齢が把握出来ていなければ平均寿命のデータはだせない。
おそらく、平均寿命の調査をすると決めた時点から、
対象となる犬を定めて、
（当然、途中で死ぬ犬もでる）死ぬまでを追跡調査して平均寿命を算出したと考えるのが妥当。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:53:22 cGCjnAL6
>>360
あんがと。
んじゃ、飼い犬の方も同じなんだね。あとさ、それが正しいなら、対象にする犬ってどーやって抽出したのかね？これは関係者じゃなければわかんないよね。
とにかく、レスありがとう。
362:２代目
08/03/20 14:49:57 Tsy3y/Ol
遅かった～。
ノエルの次のワンが決まったらしい。名前はティンクル。
今後がハゲしく心配・・・・・・・・。
363:御館
08/03/20 14:50:41 mniCMPYV
虐待擁護鬼畜野郎（やり口が素ロン具現あこにそっくりな丸わかり自演印象操作）が必死だな(笑)
364:２代目
08/03/20 15:04:39 Tsy3y/Ol
御館氏に同感。
最近あこがれちゃんはどこで活動してるのかな？
も、もしかして、ここの名なしの自演がそうなのか？
365:御館
08/03/20 15:18:14 mniCMPYV
↑素晴らしい！確実にあこがれ具現の自演です(笑)印象操作しているつもりですがバレッバレ！！ですね(笑)
366:２代目
08/03/20 15:32:21 Tsy3y/Ol
御館氏、レスをロムれば、パターンが似てますよね。
だけど、あこちゃんはなぜこのスレに紛れこんでるのでしょうか？御館氏のストーカーか盲人なんでしょうかね。
367:御館
08/03/20 16:50:55 mniCMPYV
オレのストーカーであり、人生の盲人なんでしょうなぁ(笑)(笑)
368:リカ
08/03/21 00:36:30 EVH4WGoZ
御館氏み～っけ！
御館氏はワンコ好きなんですね。好感度さらにupだわ(ウフフ)
リカは街で盲導ワンコを見ると、偉いなぁと思う反面、なんかせつなくなって悲しくなっちゃいますぅ。
ワンコカワイそ…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:17:31 Spr9vicG
御館ってワンコ好きで非常識な盲人に社会の一般常識を諭す方なんですね。尊敬と親しみを感じました。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:22:03 W1nY/P5l
>>362
オレもティンクルちゃんにハゲ同。
やっぱ、ユーザーの適性試験とか心理テストも取り入れるべきだな。
371:御館
08/03/22 12:40:58 lcRvK4QT
皆さんありがとう☆
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:18:55 hko5qCYI
あこがれでも、ワンコ使用者やその関係者にしても、もっと自演の勉強しましょ。
あまりにも、痛々しい反論だな。必死過ぎて、カラ回りしててかわいそだけど、なぜか同情できない。自分達みたいな弱者の権利ばかり主張されてもね・・。
その意見がすべての人々の総意じゃないんだよ。
なんかって言えば、マスゴミに投書とか、関連団体に報告して抗議とか周りを巻き込んで騒ぐのも迷惑。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:07:55 iXYxJ3gP
盲導犬 賛成
反対するやつは犬のうんこ踏め！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:23:18 hko5qCYI
盲導犬には、あえて反対じゃない。
ユーザーの盲導犬利用のDQNっぷり、周りの空気読めなさぶり、盲導犬に対するおかしな対応ぶりにはかなりの問題がある。
使用者側のカウンセリングチェックとかメンヘラには貸与しなければ意義ないよ。
具体的には、このスレや関連URL見てくれ。
何かおかしいと思う奴もいれば、その逆もいるだろうが、議論する気はないから、噛み付くな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:35:09 yDDMGdL7
獰猛犬（どうもう） 反対！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:31:26 n9CQfKdW
盲導犬の育成費用から最後を迎える迄のすべての費用を使用する盲人が全額自己負担してるなら、文句なし。
しかし、そんな使用者はいないだろ？善意や、企業とかからの寄付などで、育成費用をまかなってるんでしょ、現実には。
それで育成された盲導犬をレンタル料も払わないで貸与されてるんだろ。
寄付を集めるのにも、クィール号とかのお涙ちょうだいのネタを使い集めてると、実際に使用してる盲人が話してたのを聞いた。
なんか法律もできたからと、わがもの顔で主張もしてるが、あれは罰則規定のない努力規定なのに、
当たり前の権利だと勘違いして、入店拒否された店を批判したり、協会や関連団体、メディアに通報して叩いたりしてさ。
受け入れを許した店や施設だって、本心わかんねーじゃん。客商売だし、風評なんかを気にして、しかたなくって所も多いはずだぞ。
それらも、盲導犬に理解のある店や施設だと都合よく解釈してるようだしな。
要するに、もっと周りの事も考えて行動しろって事だよ。世の中、自分達弱者の味方ばかりじゃねぇってことなんだよ。
さっきも書いたけどさ、現在受け入れを認めてるとこの人たちの全員が心や腹の中からウェルカムって気持ちじゃないんだよ。だって、オレもその中の１人なんだからさ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:50:53 Pshv70fv
盲導犬(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:26:57 RGGPpUWE
>>376
努力規定なのにそもそもその「努力」をする気があるのか？社会そのものがな。
そこが問題なんだよ。
努力なんか最初から放棄してるだろ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:55:06 qR49h/3z
思うんだけどさ、努力規定で努力してる店ってないんじゃないのかな？
やっぱ、評判や抗議が怖くて客商売っていう面子もあるし、しかたなくってのが実情だと思うよ。
罰則があれば、罰則が怖くて受け入れるんだろうね、きっと。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:04:19 ozt0QSmG
食べ物屋や病院に犬はいやじゃ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:21:21 ZTGr7/XN
>>380
オレも嫌じゃ。
でも現実には抗議や叩かれたり、悪評流されたりの人権やくざまがいの行動や言動に恐れをなしてる食べ物屋や色々な施設が殆どなんだよね。
盲導犬を入れたりするのに、その施設や店にどんだけの金銭的負担や他の一般人の説得とかの無駄な労力がかかってんのか分かってたら、あそこまで無茶な要求はしないだろう。当たり前の事だと勘違いしてる使用者もいるんだよね。
最初は珍しくてちやほやされたりするけど、そのうち不快な所も分かってきてうざがられるんだよ。
空気も読めないってか、見えないから仕方ないんかねwww
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:21:29 23lgvKR/
各人の価値観や行動様式が違うからルールが必要なわけで。
そのルールの最たる法律では「盲導犬は受け入れましょう」と決まったわけですな。
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:23:16 aEUD+/+z
動物虐待反対
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:33:55 6R5uHq3y
盲導犬は短命らしい。
385:名無しの権兵衛
08/03/24 22:36:22 6R5uHq3y
盲導犬は短命らしい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:50:31 anqjLK/f
実際にワンを使ってる盲人って、ごく少数じゃん？
ほとんどの盲人はそれで生活出来てるワケで…
だったらワンにあんな過酷な労働をさせなくても と思ってしまうよ。盲導ワンコって、どうしても必要なもんなのかな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:55:32 WqCpnnRK
障害者も仲良くしよ→URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:23:09 CaITIl4x
>>386
ｳｨｷで見る限り、盲導犬は育成が追い付かないくらい、何年も順番待ちのようです。需要はあるようです。
あと、ペットに比べて盲導犬がストレスで短命といった事はないようです。
自分は健常者なのでよくわからんが、
「自動車が無くても歩けば目的地に行けるでしょ。自動車なんて使うな」と言われても「でも自動車があるなら使いたい」と答えます。
盲導犬もそうしたものでは。
389:御館
08/03/25 00:25:24 Hywjbm+x
↑屁理屈こねんなボケ(笑)車は勝手に乗れや。犬は可哀想だっつってんだよ。犬にまで頼るな出来損ないめが。厚かましいつってんだよ。出歩くな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:23:55 MmwKe9QP
どーして盲人は自己中なの？
法律といっても、努力規定だって書いてあるじゃん。
前レスにもあったけどさ、みんな努力してんじゃなくて、仕方なくやってるんだ。断れば、すぐにギャーギャー騒ぐから、我慢してるんだよ。
ワンコの需要があるって、たいがい同じ使用者が乗り換えで次のワンコを要求してるケースが多いじゃん。
このスレに登場したワンコもそうでしょ。
いったい国内の盲人の何割が必要だと言ってるの？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:31 CaITIl4x
ちょくちょく「健常者だが」と断り書きして意見を書いているのだが、
「盲人は自己中」と脳内で変換する>>390が謎だ。
それはそうとして、法律で決まっているのだから、企業や公共施設に遵法精神を求めるのはフツーでしょ。
なにがおかしいの？
あとは、「それでも犬を嫌がる人がいる」事と「盲導犬の便利さ」を天秤にかけて本人がどうするか判断すりゃいいんでないの。
あと、たしかに盲人の何割くらいの人が盲導犬希望なんだろうね。俺はよう知らん。
順番待ちが必要なくらいだから需要はあるのでは。
前の犬が引退しても次の犬を希望するくらい役に立つのでしょ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:52:52 Fh5Y06WL
動物虐待反対
やんめは外出すんな
無理に外出すっから 周りに迷惑かけんだよ
外出先は 呪界オンリーでﾖﾛ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:31:56 caxudwE+
オレ盲人だけどさ、盲導犬の必要性って全く考えた事もないし、いらね。
週４回の通勤も、歩行指導を徹底的に受けて、徒歩→JR→私鉄→バス→徒歩で１時間３０分かけて１人で７年間通勤してるよ。
結構知らない人達が声かけてくれたり、駅員さんも親切だし、困った事はなかった。
自分で言うのもなんだが、かなりの訓練を受けたけどね。
それ以外の外出も家族や友人に助けられたり、ガイドヘルパーさんを頼んだりしてるから、盲導犬は必要ない。案外、オレみたいに盲導犬を必要としてない盲人の方が多いんじゃないか。
動物に吠える自由や排泄の制限を我慢する訓練まで受けさせて使うのは、反対だな。
なんか盲人のほとんどが盲導犬を必要だと願ってるなんて育成協会も広報で訴えて、かわいそうな運命だった盲導犬のエピソードをだしにして、募金や寄付金集めするのもやめてもらいたいね。
どうしても盲導犬が必要なら、自分で育成費用から死亡するまでの費用を負担すればいいと思う。それなら、個人の物だから、文句言われないんじゃない。かわいそうだと思う人はいてもさ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:06:02 BEUDYDL9
盲導犬虐待どうのこうのよりも
それを理由に視力障害者を叩くことでしか気が晴らせない人が気の毒だ
395:御館
08/03/26 15:29:43 nRIh8fUT
虐待の話してんだよカス！犬にまで頼るなボケ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:26:45 D0tYKxIZ
>>394
レスの流れ読めない？
全ての盲人を叩いてるんじゃねーの！
盲導犬を虐待したり、必要以上に酷使したり、法律うんぬんでDQNな要求を当然の権利のごとく要求してる盲導犬使用者の盲人を叩いてるんだよ、ボケ。
お前が使用者なら叩かれて屁理屈かますのも勝手だけど、話題をそらすなよ。痛すぐるぞ。ワンコ使ってないなら、お前には関係ない叩きなんだよ、おｋ？
397:御館
08/03/26 18:18:49 nRIh8fUT
↑素晴らしい！その通り！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:34:59 1/o6nK+b
>>394
同意
>>396
お前アホ？
このスレの主意は盲人が盲導犬を使役する制度が虐待かを議論するんだろ？ボケ
個々の飼い主がペットを虐待する案件は盲人＝盲導犬の図式だけに当てはまる訳じゃなし、
ましてや目撃例とか真実かも判らんし動物板に行けって事で、おＫ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:59:14 F1ehYcxB
自分は障害者手帳のおりないハンディでこの板に来ている
持続治療も必要ないためそういう面で言えば国の金は使っていない
>>376は盲導犬自身の負担という動物愛護からの視点ではなく使われている金が気に食わない様子
中途失明の３大原因は緑内障、糖尿病網膜症、網膜色素変性症
そのほかに網膜剥離、ぶどう膜炎、白内障
老いれば誰しも白内障になる。網膜はく離は頭や目をぶつけたり、強度の近視でもなりやすい
日本国内の糖尿病患者は境界型も含めると2000万人
今目が見えるからといって生涯にわたって見え続けるとは限らない
福祉に使われる金が切り捨てられるのは大問題
自分の体がいつ不自由になるか分からないからだ
盲導犬の必要性は目が見えなくなってからでないと分からない
「必須」なのか、ひょっとしたら「あら便利」くらいの感覚なのか。10人が10人必要だと思わなくても
3人くらいが絶対必要と考えるなら、金の面で反対するのは自分自身の首をしめることになるということをじっくり考えてみればいい。
自分がいつ失明し、盲導犬が絶対必要な3人に含まれるか分からないからだ
400:御館
08/03/26 19:09:08 nRIh8fUT
ぐだぐだ屁理屈こねてないで一生光無いんだから暗闇で生きていけ。犬の人生（犬生）まで暗闇にすんじゃねぇ。(笑)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:56:02 /N26f69X
まぁ健常者は「健常者だが」とか書かないけどな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:01:42 6CVq3jnU
>>400
誰でもなる可能性のある病気で失明することもあるんだから
おめーが失明したときにグダグダいうなよ（笑）
ってことじゃないの
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:46:42 yjFN9R9g
>>401
「健常者だ」と断らないで何か書くと、
「カタワ黙ってろ」「お前が障害者だからだ」「やはり障害者は」
などといちいちレッテル貼りするヘンな人が多くてね。
あと、「障害者ではないので自分にはよくわからない、実感がないのだが」といった意味合いの断り書き但し書きとして、
「健常者だが」と書く事もあるよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:58:16 /N26f69X
>>403
言いたい事はわかるんだけど
カタワに有利だと思われるな意見言っただけで
カタワだ！とレッテル張りする奴は
ほっとけばいい。それができないとなると
必死だなカタワ。、て思われても仕方ないと思うがね
俺はどちらかと言えばカタワ叩きに分類されるほう
だと思うけど、障害者に有利な意見言うからカタワ
とは思わないけどね
ただ障害者の事しか考えてねーって奴に対しては
カタワ乙って思うよ
まぁ聞いてもないのに「健常者だが」っていうのが
カタワ思想に思えるわけ
405:御館
08/03/26 21:10:04 nRIh8fUT
ごちゃごちゃうるせぇボケ！とにかく犬が可哀想だから出歩くなつってんだよ。見えないんだから頭で想像してろ。人にも迷惑かかるだろ？考えろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:36:30 QyAUDbr+
>>405
見えないのに何を想像すんのｗ
あんた本当に頭悪いねｗ
407:御館
08/03/26 23:44:06 nRIh8fUT
↑お前の身体と精神病よりはマシだけどな(笑)ばは
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:56:02 C/mFNxbX
確かに犬が可哀相だよな。
不必要な動物の使役はやめるべきだ。
メクラは直ちに犬を解放せよ。
409:御館
08/03/27 00:31:13 57o3PqRI
被害妄想で身勝手な自己中が多いな不自由な奴等は。犬が可哀想だろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:04:21 F16bOMI2
犬なんて人間の道具程度の価値しかないわけだが
そこらへんを分かっていないようだな
411:御館
08/03/27 01:19:38 57o3PqRI
↑お前やお前の家族よりは価値あるけどな(笑)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:27:12 2QuLRVLk
ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カタワ
哺乳類とカタワを比較するとは、けしからん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:34:28 F16bOMI2
>>411
そんな分かりきったことを書く奴があるか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:30:37 CQ0v7g12
>>408
必要だから盲導犬を使っているのでしょう。順番待ちらしいです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:04:21 2QuLRVLk
カタワを道具として一般人に貸し出す制度を作ったらどうだ？(笑)
利用方法は人それぞれ、お好きなように
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:45:04 VGPflGfm
↑カタワなんて、何の役にもたたないよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:26:43 MLfSFyQR
使用者が自分に都合のいい屁理屈や難くせつけてる実態は>>243のブログ読めば納得した。特に２００６，７，８年あたりの内容で。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:30:00 VGPflGfm
10年ほどの寿命しかない何の罪もない犬が
厳しい訓練をされた挙げ句 何の価値もない寄生虫に 酷使されるなんて可哀想
普通の飼い主の元に行けば もっともっと幸せになれたのに…涙
例え 野良でも 傲慢で横柄 全てが他力本願 感謝の気持ちの欠片もない カタワに酷使されるよりは 幸せだろうに…涙
本当に犬が可哀想
世論調査してみたら 盲導犬が必要と言う奴は 福田政権の支持率位しかないだろうw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:32:10 2QuLRVLk
>>416
バカとカタワは使いよう
所詮、道具だ
あんなモノに初めから、誰も何の期待もしていない
420:栗原@勝負ヘアはオーネバックで！
08/03/27 14:53:34 n8OGtiXe
オレが聞いた話だが、全盲男性が盲導犬を使い、四国八十八ヶ所の巡礼をやろうとしたんだと。全工程歩きで。やったとは聞いたが、成功したのか断念したのかは知らね。
こんなん香具師がいるから叩かれるんだよな。
四国のローカル新聞とかにも掲載された事実だよ。
ワンコ大迷惑だよなwwwwwww
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:08:00 VGPflGfm
人に癒やしと笑顔と優しい気持ちを与えてくれる犬
人に苛立ちと不快感と全てにおいての負担を与えてくれるカタワ
飼育を止めるならどっちw
特殊な飼育係以外の答えは一緒だよね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:13:42 2QuLRVLk
現行のカタワどもに爆弾背負わせて北朝鮮にでも送り込むか？(笑)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:57:25 /lTsBJpp
このスレは ID:2QuLRVLkの自演で埋っています
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:05:06 2QuLRVLk
>>423
オイオイ、ネタバラシには早いだろ(笑)
このスレは全部、自演だぉ(^ω^)
425:栗原@勝負ヘアはオーネバックで！
08/03/27 16:26:43 n8OGtiXe
>>423と>>424
その自演の根拠とソースの書き込みの抽出キボーン。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:35:06 3IcwgO02
ID:2QuLRVLk＝ID:VGPflGfmだろ
こいつ、やっちまったな。
コテの有無は関係ないんだよ、名無し常連さん。
なぜ大物が消えてコテ連中が一斉に引いたか考えな。
もう遅いけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:37:27 2QuLRVLk
>>425
だって>>423が自演だって言うんだもん(´Д｀)
面白そうだから、乗ってあげたんだぉ(^ω^)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:56:33 VGPflGfm
バレちゃあ仕方ねぇ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:07:47 2QuLRVLk
大物？コテ？(笑)
もうね、アホかとバカかと
こんな辺境スレ
似た者同士しか集まらねえんだよ
仲良しゴッコやりたいなら、他所でやんな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:40:50 CQ0v7g12
八十八ヶ所巡りを非難する理由が全くわからない俺がいる。
>>420
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:42:15 2QuLRVLk
こんな辺境でコテ付けて大物気取ってるわけ？(笑)
その割りに書き込み無いよね？
ID変わるまで逃げるんだね ｸｽｸｽ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:57:11 vtqJkWtj
>>420
あ、その人リアルに知ってる！
ちょっと変わってる人だお。
433:御館
08/03/28 07:39:37 JYvvRV7c
栗原オーネバックがウケた(笑) 犬虐待反対！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:01:39 kCs0/PMg
>>430
それって、四国巡礼を非難してんじゃなくて、盲導犬を酷使して巡礼をやってた香具師を非難してんじゃね？
オレの考えは、四国巡礼自体を誰がやっても非難しないし、逆に尊敬するよ。
ただ、あえて盲導犬を酷使してまでってのはおかしい。人間のガイドヘルパーや、同行の仲間や、バススアーなんかを利用して巡礼すればよくね？
それとも、その香具師に友達や支援してくれる人がよりつかない変人ならしょーがねえのかもな。
頼るのがワンコだけってのも可哀想だなwww
人間でも、虐待やいじめたりしてる本人や周囲の香具師は「悪さをしたから、躾のつもりだった」とか「いじめたつもりはなかった」なんて
自分達に都合のいいように弁明するけど、それと同等なんだろな、ワンコ使用者も。
屁理屈つけられる前に書いておくけど、使用者の全てがそーじゃねえって事位はオレも分かってる。
常識を持って行動してる人の中にDQNな言動をする人が少数でもいれば、目立って非難されたり叩かれたりするのはどの世界やグループでも当然の流れじゃね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:11:36 5rT3/yne
>>434
なんだ栗原か
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:50:44 4XNdWoFE
例のブログの２００８年３月２０日の内容読んだら、痛い思いをしたのに吠えられない盲導犬ってますます可哀想だとおもた。
これも訓練されたんだろうと思うと悲しいな。
確かに飼い犬側が悪いかもしれんがね。
しかし、使用者の飼い犬に対する仕打ちもヒステリックと言うかちと度が過ぎるとおもったけどね。
やはり使用者の人間性やメンタル的な事情も考慮して貸与すべきだなと感じた。
437:430
08/03/28 18:29:25 bJsKOV5P
>>434
徒歩で寺巡りなんて（犬の）健康にいいと思うが。
自分の知識が間違ってたらスマンが、
バスとか電車で通勤→職場や通院→病院みたいなのの方が犬にはストレスじゃないのかな。運動不足になりやすそうだし。中型や大型犬に運動不足は大敵だと記憶してたが。
>>436
このスレで他にも「吠えられなくて可哀相」みたいなの書き込みを読んだ記憶あるが、吠える犬ははっきりいって迷惑じゃろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:36:30 5rT3/yne
面白いなこのスレ
リソースの無駄使いなところがいい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:55:03 coyjogYj
>>436
漏れはこの咬んだほうの犬も知ってるが、半径10mに入ったら異常なまでに吠える攻撃性の高い犬だぜ。
ましてやノエルにも咬み付きそうになった前科もあるし、あれぐらいは当然かと思うぞ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:31:27 yyyYE4ME
来た～、取り巻きのメソヘラー軍団。
前レスにいぱーい質問レスがあるから、教えてよ。
期待してないけど、都合のいい屁理屈ばかーりじゃなく、裏の真実を語ってくれwwwwww
ついでに、ノエとティンに乙と伝えてくれ。
頼んだよ、漏れ君☆☆☆
441:by中国人・朝鮮人
08/03/30 04:43:29 C9gVsVe0
日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい by中国人・朝鮮人
ここの板で汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。
朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
福岡と東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
在日、電通、情報操作、情報統制ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:401-500番)
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:701-800番)
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:101-200番)
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板:401-500番)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 05:17:49 dF1jmo6V
【主義】障害者を安楽死させよう【主張】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:09:30 4tz2u4xy
ギャグみたいな本当の話。
盲学校内でも、補助犬法ができた後でも校内で盲導犬の入室を許可しない部屋もあるらしい。
法律の実施前には、もっと制限があったんだと。
これって笑えるよな。
その２
盲導犬をネタにして若い女をナンパしてる使用者がいる。結構有名なおやじ。
こんなん香具師がいるから、使用者が叩かれたり非難されたりするのもやむなし。
444:御館
08/03/30 12:28:17 RrRHi7cI
444 なら可愛い犬が助かる☆ 虐待身勝手身障を許すな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:16:43 ZFxzd4pG
盲学校には動物アレルギーの生徒もいるんだよ
446:御館
08/03/30 13:29:55 RrRHi7cI
知るかそんな事。だから何だハゲ。オレや普通人間はお前や身勝手身障アレルギーだっつの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:03:30 p/7VbDJT
>>445
これぞ究極の屁理屈だねwwwwwまさに天上天下唯我独尊だね。
その犬アレルギーの生徒がいる盲学校に対して
「盲導犬は目と同じで建物に入るのに目をはずす人がいるのか」とごねてるんだよ、実際に。そんなら、セックルする時も一緒に寝室に入れてワンコに一部始終見物させるのか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:17:23 qMPymQgm
「障害者の中には非常識な奴がいる」
といった例を力説されても、
「世の中広いしそんな人もいるかもね」としかいいようがないですな。
それに、人間的に好感度が低かったり非常識な人物であっても、
犬には関係ないんじゃないのかな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 04:22:23 /+oc531n
動物虐待反対
メクラの世話を犬様に押し付けるな！！
コロコロに乗った カタワを盲導カタワにすりゃあいいだろ
カタワはカタワ同士で助け合え
健常者や可愛い動物達に てめえら 廃棄物の世話を押し付けるな！！
450:４３４
08/03/31 11:28:20 W7lDkfMc
亀レスだけど、
>>437
>徒歩で寺巡りなんて（犬の）健康にいいと思うが。
確かにそれも一理あるかもな。だが、そのブログ読んだが全工程を徒歩でチャレンジするような事書いてあったぞ。
そんな気軽な行程なのか？四国巡礼って。山道や険しい道もあると聞いたけどさ。
やっぱ、程度の問題じゃね？数ヶ所の寺巡りなら適度な運動とも言えるが、度が過ぎるとそうとも言ってられんでしょ。
それにさ、確か盲導ワンコって、ただ人にリードひかれて歩いてるんじゃないみたいだしな。
その人の目の代わりになり、安全を確保しつつ、人の命令を頻繁に聞きながら盲人を誘導してんだから、
ただの飼い犬がリードをつけて人と一緒にトコトコ歩いてるのとは比べにならん位気力？をつかうんだろうよ。
ネットで調べたが、盲導犬の使用者になる必須条件として
「杖を使って１人で単独歩行が出来る視覚障害者に限る」ってのもあったから、盲導犬をあえて同行しなくてもいいんじゃね。
>バスとか電車で通勤→職場や通院→病院みたいなのの方が犬にはストレスじゃないのかな。運動不足になりやすそうだし。中型や大型犬に運動不足は大敵だと記憶してたが。
これはオレも全く同感。実際、こんな使い方してる使用者をしってるのか？これは確かにストレス溜るよな。
大半がこんな利用者なんだろうけどな。
＞このスレで他にも「吠えられなくて可哀相」みたいなの書き込みを読んだ記憶あるが、吠える犬ははっきりいって迷惑じゃろ。
これはどうかな？ワンコって吠えるのが当り前じゃね？吠えるのが仕事？のひとつだとオレは思うけどさ。
年がら年中吠え立ててるワンコはうるさいけどさwww
人に危害を加えられたり、本能で自分の危険を察知したりして吠えるのも、盲導犬は制限されてるみたいだぜ。
人に体を理由もなくつねられたりしても、鼻をク～ンと鳴らす位しかしない程訓練されてるみたいだよ。
オレだったら、理由もなくそんなんされたら、怒鳴りちらすぞwww
長文スマソ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:32:55 1cCF44qd
(´・ω・｀)栗原ｶﾜｲｿｽ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 17:22:17 VnaI6XX2
>>450
脚力は、犬＞人間。犬や狼は群れで一日中獲物を追い回して弱ったところを仕留める狩りをする持久力に優れた動物。
対照的に豹、ライオン、チーターなど猫由来の動物は瞬発力重視。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:15:44 kUr4QUzw
>>452の説明が盲人を安全に誘導する事を前提とした訓練を受けてるワンコに当てはまらんと思うけど・・・。ただ単独で走ったり、狩猟犬みたいな犬種で訓練受けてるワンコならそうかもな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:38:59 +1NLK/my
盲導犬は動物虐待
グリーンピースは鯨ばっか追っかけてないでこっち何とかしろよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:27:54 LXfIwMrp
何を基準に虐待と？盲導犬の方が長生きなのですが。虐待酷使があればストレスで早死する。劣悪な環境で栄養状態が悪いなら病気になり早死する。
ところが、盲導犬が早死とのデータは全く提示されていない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:12:20 +1NLK/my
盲導犬が長生きってｗｗｗｗｗ
カタワ脳恐るべしってやつだね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:22:12 LXfIwMrp
>>456
このスレ最初から読めば。どこかにあったよ。
しかも、虐待を示す客観的データは一つも提示されていない。盲導犬の寿命が短いとか負傷が多いとか病気が多いとか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:39:58 92grxXtA
洗脳して奴隷化することが虐待そのものだ。
データ云々は関係ない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:50:01 LXfIwMrp
>>458
それで？それが犬に悪影響との証拠は？躾の入っていない犬は害獣でしかないのだが？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:50:42 LXfIwMrp
>>458
それで？それが犬に悪影響を及ぼしている証拠は？躾の入っていない犬は害獣でしかないのだが？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:58:42 92grxXtA
悪影響？
何の話がしたいんだ？
それとも話を誤魔化したいだけか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:08:11 OTIGQffZ
>>461
“犬に何の悪影響もない虐待”が存在するとでも？虐待と主張するなら犬にどんな悪影響があるのか示して欲しい。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:09:00 0JaKkt8c
悪影響があろうが無かろうが、虐待は虐待。
『体に悪影響が無いから奴隷労働は虐待ではありません。』なんていう論理は通用しない。
サルでも理解できる理屈だが、メクラには理解できないのかな？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:11:09 GaLpnuuv
真夏の、アッツーイアスファルトの上を無理矢理歩かせるのが虐待ではないと？
ありゃワンだって熱いだろうに… 肉球火傷してんじゃねーの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:16:21 79ogI8QO
>>457
愛誤ソースなんて捏造だらけ
実際の盲導犬は8-10才くらいで死ぬ事が多い
過度のストレスが影響と言われてる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:18:45 OTIGQffZ
>>464
盲導犬ユーザーの大多数がそのような扱いをしているとのデータがない。
常識的に考えて犬を乱暴に扱って困るのはユーザー本人。足裏を負傷したら犬はまともに働けない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:20:24 OTIGQffZ
>>465
盲導犬が短命とのデータがあるなら信じよう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:33:13 EpE94KjT
短命とかストレスとかは関係ないんだよ メクラ君
お前ら 屑メクラごときの世話を お犬様に押し付けるなって言ってんだよカス
目が見えるカタワに誘導してもらえ
カタワはカタワ同士で助け合えやカス
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:38:15 OTIGQffZ
>>468
視覚障害者ではないが何か？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:50:49 EpE94KjT
取り巻き乙
お前が誘導してやれクズ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:02:30 OTIGQffZ
>>470
取り巻き？知人に視覚障害者はいないが？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:24:09 OTIGQffZ
>>463
奴隷？犬に給料を払えとでも？盲導犬が健康を損なっているとのデータはないし…。何が問題？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 06:40:58 79ogI8QO
まさかここの愛誤連中は盲導犬協会とその関係者の捏造を本当に信じてるのか？
南朝鮮の連中と同じだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 07:41:08 OTIGQffZ
>>473
>>465のソースよろしく。寿命が短いとのある程度客観的なデータがあるなら信じるよ。
475:御館
08/04/02 09:24:43 IGiGQORh
しつけぇなおい。身勝手な身障は犬を身勝手に自分の目にして鳴くのも自由も奪い酷使すんなって言ってんの。屁理屈こねんな馬鹿が。だから身勝手身障って言われんだよ具現
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 10:45:58 JK6DaNk9
御館貴モス ヒキコモリのくせに人のこといえないだろ 社会に迷惑かけてる分際でなにいってんだ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:00:29 EpE94KjT
だから ソースだの理屈だのは関係ないんだよ
メクラごときが お犬様を煩わしてまで 出かけんなって事だろ 理解しろよ白痴君
カタワ共と頭のイカレタ飼育係や取り巻き連中は
存在自体が迷惑この上ないんだから
離島や山奥にでも引きこもっててくれ もちろん
自給自足でな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:39:14 y9W+BQVQ
あのさ、盲導犬の寿命が永いって、協会が都合のいい長寿のワンコデータで統計出してるって気づかない？
でなければ、理解もらって育成費用の寄付や募金集めの材料にならんでしょ。
こんな例があるよ。オレの知り合いの盲人なんだけどさ、パラリンピックや世界大会にアスリートとして活躍してんの。
彼は杖で単独歩行できて、海外にも何度も行ってる。ちなみに中途の全盲ね。
そしたら、ある盲導犬協会から「盲導犬を優先貸与するから、是非使ってくれないか」と打診があったの。
彼は必要ないと断ったんだけど、協会はしつこいの。
理由を聞いたら「世界的に活躍してる視覚障害者に盲導犬を利用してもらえば、マスコミや世間にアピールできて寄付や募金が集めやすい。広告塔になってほしい」
と本音を言ったんだと。彼はそれ聞いて、余計に嫌気がしてきっぱり断ったそーだ。
こんな裏事情のある団体の出したデータを信用しろってのが無理だよな。
盲導犬の使用者はただで貸与されて、維持費のドッグフードやワンの通院費用も各県でバラバラらしいが、大半は補助制度があるんだと。
飼い犬なら、そんな補助もないよな。保険きかないから、動物病院でまめに健診もできないしね。それで長寿のワンもいるんだろうな。
盲堂犬は、カーナビみたいなオプションだよな。だって使用者は杖で単独歩行が出来る奴しか持てないんだからな。
１人で歩行できんだから、ワンコはまさにオプション感覚。
実際はワンコ使ってない奴の方が多いんだからな。オレの地元の区役所で聞いたら１級の全盲が約９００人いてワンコ使用者は２人なんだってよ。
場所により違うだろうが、希望者は年に１人いるかいないかだって。圧倒的に乗り換え使用者が多いんだとさ。
普通に考えても、飼い犬よりハードな仕事をさせられてるワンコにストレスや疲れが溜るのわかんねぇか。
屁理屈つけてる奴が実際に１週間でも盲導犬みたいに、口をとざして実体験してみろ。まず無理だろな。
479:御館
08/04/02 12:14:25 IGiGQORh
>>476 あーあ素具現特有の屁理屈が破られたら中傷攻撃か。可哀想な身勝手身障だなやっぱり。やれやれ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:34:27 yFUo2w2W
>>470
取り巻きは>>439だよ。使用者のブログもやしのレスでハケーンしたからね。
URLはこのスレに書いてある。
ただし、取り巻きや使用者には極力お手を触れない方がいいかもな分かるだろ？症状が悪化してもやっかいだしな。カミングアウトしてたから、本物だぞ。
やしにレス要求してたのもいたけど、追い詰めるなよwww
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:27:19 OTIGQffZ
>>478
助成があって健康管理出来るから長生き？盲導犬は全然虐待されてないじやないか！
長寿データの信用度を喧々囂々するより、盲導犬が短命とのデータをストレートに提示して欲しい。信用出来るソースならそれで話が終わる。
著名人を広告塔をお願いするのは企業や団体では普通。CMは大事。報酬払ってもおかしくない。
犬が吠えないように躾するのは盲導犬でもペットでも飼い主の当然の義務。小さい犬でも吠えかかられたら不快。犬が恐い人だっている。犬がワンワン吠えて道行く人を威嚇してりゃ満足なのか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:21:28 yFUo2w2W
>>481
お前バカ？レス全部読み返せ。
誰も吠えてるワンコがいいとは書いてないだろ。人間に危害加えられても吠える事を制限されてる盲導犬が可哀想だと言ってんだよ。
逆に盲導犬の寿命の統計なんて、たかが４００頭ちょいのサンプリングデータで協会が選んだワンコの統計じゃねーか。
それに比べて飼い犬の方のサンプリングはこのスレのURLだと３０００頭だぞ。
こんなデータを比較して何にもならんだろ。
それとも、お前さんはもっとサンプル数が多いデータもってんなら提示してからで直せ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:09:50 VCI1cC52
DQNな使用者やワンに無茶させてる虐待バカを叩くスレじゃん。
寿命の話はもういいよ。
虐待してる本人はしつけのつもりでいるとか、ストレスたまらないとか、補助犬から聞いたわけでもなく、推論や憶測で言ってるんだからさ。
考えれば団体や本人は都合悪い事普通は言わないよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:21:21 OTIGQffZ
>>482
長生きデータへ文句をつけても盲導犬が虐待されている証拠にならない。客観的な指標を提示すべき。
>>483
虐待だと非難している側は、寿命が短いとか怪我が多いとか客観的な指標も無く非難している。それこそ「犬に聞いたんか？」と。
485:４８３
08/04/02 17:12:36 VCI1cC52
だから、寿命うんぬんはデータが両方ともあてにならんからどっちでもいい。
日本語おｋ？スレ違い。それこそペット板いけ。
お前は使用者の全てがまともな使い方やDQNな使い方してないという根拠のソース持ってるなら提示してみろや、屁理屈たれないで。話題もそらすな。
とりあえず、関係者、乙wwwww
さっきも書いたが、本人や関係者には認識ないからな。
子供や老人、DVなんかでも、みんな当事者は「そんなつもりなかった」と弁解してるだろ。お前も犬に虐待されてませんと聞いたのか？だったら、オレに犬語教えてくれ。そしたらオレも犬に聞いてみるわw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:39:54 OTIGQffZ
>>485
だから何を根拠に虐待だと？盲導犬は寿命が短いとか負傷が多いとか客観的なデータや統計はここまで一つもない。>>455から繰り返し。動物愛護諸兄は感情的批判かメクラ乙取り巻き乙関係者乙などの決め付けしかできんのかね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:34:40 EpE94KjT
だから根拠も糞も無いんだよ
カタワに飼われる時点で虐待だって言ってんだよ
好き好んで メクラ～の 誘導をしたい犬がいるか？
いねぇだろ 人間だって動物だって 片羽の世話なんかしたくないんだよ
これが 全てだ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:42:03 79ogI8QO
犬飼った事ある人なら盲導犬が虐待だと理解できる
もしそれでも虐待じゃないと言い張るならそいつはその犬を虐待してた事になるな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:14:19 OTIGQffZ
>>488
そう書くだけならどうとでも書けるさ。
“盲導犬と仲良くやってます“みたいなプロパガンダは胡散臭い。メクラカタワ取り巻きだと決め付けする奴も胡散臭い。
しかし、虐待だと主張している奴は客観的根拠を一つも提示していない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/02(水) 00:16:21 ID:79ogI8QO
>>457
愛誤ソースなんて捏造だらけ
実際の盲導犬は8-10才くらいで死ぬ事が多い
過度のストレスが影響と言われてる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 20:39:56 EpE94KjT
↑白痴？
構ってちゃん？
ハングルの国の人？
491:御館
08/04/02 23:05:04 IGiGQORh
屁理屈こねんな身勝手身障の愚図被害妄想が。犬が可哀想なんだよ。データもソースもいらねぇんだよ。身勝手虐待身障が犬を虐待している事実で見ている皆さんは身勝手な能書き身障を非難するだろうよ。
492:リカ
08/04/03 00:08:43 w0j14m6K
盲導犬を見て まず最初に思う事。
「偉いなぁ」
次に思う事は、
「可哀想に…」
どうしても盲導犬って可哀想に思えちゃうんだよね。理屈抜きで。
次に生まれて来る時は、盲導犬なんかに生まれて来るんじゃないよ って思う。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:04:31 FYH/fapH
公費まで助成して年に数回のメディカルチェックを受けさせるって事は、
それだけ普通の飼い犬より酷使してるから、メンテをやらなきゃならんて事じゃないか？
タクシーとかも、普通の自家用車と同じメーカー、車種でも使用頻度が高いし消耗も激しいから法定点検や車検のサイクルが早いのと同じだな。両方共、お仕事用途だからな。
あと質問。使用者や関係者に聞きたいんだけど、なぜ一人で白杖使い行動できる奴に盲導犬が必要なのか教えてもらいたい。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:35:03 FYH/fapH
ググってたら、使用者のHPにこんな事が書いてあった。
外出時の苦労が半分になって、安心して道路を歩行できるようになった。
これじゃ、苦労を半分ワンコに押し付け、自分の身の危険リスクをワンコ使用により少なくなったともとれるよな。
最近もワンコ使用者が事故にあってワンコが死亡、本人は重症だが復帰して特に障害が残らなかったってニュースあったし。
これで裁判起こして、死亡ワンコに勝訴判決。育成費用分の保障を協会が勝ち取った。あのワンコは盲人相手に仕事してなきゃ、別の運命たどったんだろな。
こんな出来事もあったって話。どうとるかは自由だから難癖つけるなよ。
虐待とは書いてないからな。ただ、ワンコが可哀想だったなってのがオレの感想。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:59:19 0OTgydha
ゴールデン飼っててサークル入ってるけど可哀相な盲導犬を見た事ないよ。みんな飼い主とコミも取れているし健康管理もきちんとしてる。盲導犬は能力があって適応可能だから大丈夫。虐待ではないよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:56:57 HDc+zJox
>>495
その健康管理がなぜ飼い犬と比較にならん程必要なのか？
飼い犬以上に同じ犬種でも仕事犬として負担かかってるから、必要じゃないんか？
協会から引退勧告の目安の１０歳、人間なら６０歳だよな、それを過ぎても老犬に仕事させるってのはどうよ？
まだ機能があるから問題ないって回答するなよ、それこそ人間が感じてる事でワンコの本音は分からんからな。あ、例のブロガーなら犬語が分かるかもな、ただし、自分に都合の良い日本語訳で。
他にも全盲アマのミュージシャンが毎回ライブやる時に、盲導犬に自分達と同じデザインのステージ衣装を着させてライブ中さらされてるのは何？あれも協会推奨のアピールなの？
こんなんのもいるな。盲導犬とのエピソードを本にして、クィール人気に便乗して印税で海外旅行するなんて、堂々と周囲の人間に公言してるDQN使用者。
本を出すのは自由だけど、こんな事を人前で堂々と得意になって話すから、叩かれるんだよ。
誰かも書いてたが国民アンケート取ったらおもしろいよな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:01:11 0OTgydha
>>496
かけがえがないから健康管理が大事みたいですよ。病気になりやすいわけじゃないですお。お疲れストレスフルになってたら他人が見てもわかりますよ。盲導犬は大丈夫ですよ。
非常識な飼い主さんも小数いますかね？私の知ってる飼い主さんはみんな常識的でした。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:08:37 0OTgydha
前の方で寿命の話題になってましたけどブリーダーさんに聞いた話では、盲導犬は丈夫で仕事にストレスを感じない気質の犬を選抜してるから長生きしやすいそうですよ。
499:貘 ◆PNFDLOCdao
08/04/04 11:55:29 BPP3i1Lz
寿命なんて大型犬は１０年そこらだろ…
論点ズレてねーか？
このスレでの議題は、メクラの目玉代わりに
従順な犬を潰していく制度に対してって事なんだよＷ
莫大な金を基金や募金、哀れみ予算でかき集め
犬の気持ちが解るみたいな擁護で肯定かい（笑）
ケアでもメクラと、健常者の愛犬家では
雲泥の差があると思うんでつがＷＷ
エセ愛犬家も多いんで、その点はいなめませんが…
まぁ犬の自由を剥奪して、メクラの目玉として
管理飼育…並びに酷使ポイ捨てはねぇ ﾆﾗﾆﾗ
((⌒㎜⌒ﾟ))ﾒｸﾗﾉ ﾒﾀﾞﾏ
500:御館
08/04/04 12:01:16 2rEjEUBM
500なら可哀想な犬が助かり 身勝手虐待身障が無くなる
501:貘 ◆PNFDLOCdao
08/04/04 12:08:01 BPP3i1Lz
>>500
御館のお願い（笑）
テラワロスＷＷ
(*ﾟ∨ﾟ*)ｲﾇﾓ ｲﾉﾁﾀﾞｲｼﾞ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 12:17:38 vqjW4nlI
>>497
そりゃかけがえがないよな。
外出の苦労や危険を分担させてんだからな。
周りのまともな使用者にこのスレ内に書いてあるまともじゃない使用者やメンヘルブログの使用者についてどう思うか聞いてくれ。
>>498
寿命の話題は信頼性のないデータばかりしかなかったから終了してる。
だいたい育成協会が国内だけで９団体あってお互い独立団体。
だから、当然データも共用してないのが現状。どこが何頭の盲導犬を輩出したとか
何歳で引退したとか何歳迄生きてたとかの国内の現況の統計データはないんだってよ。
各協会独自の統計はあるらしいが、それも協会が抽出した犬のデータだから、あてにならんだろね。
利害関係のない機関からの統計も出てないから。
個々で見れば、長寿の盲導犬もいるし、短命の盲導犬もいるのは確か。
だから数十例のケースだけじゃ結論出ないでしょ。
何故かどの協会も短命の盲導犬のデータを公表してないだろ、把握してて当然なのに。
国内で盲導犬の事業が始まり５０年近くたってるらしいのに、なぜ１団体が４００頭ちょいの盲導犬の統計データしか公表してないのかね。
中には１０００頭以上を輩出した団体もあるのにな。
イメージ悪くなるからから、この話題はアンタッチャブルなんじゃないか？寿命について論議したいなら、そのスレを他で立てな。ここはハンデ板で人間の障害者についての板だからな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:54:01 vqjW4nlI
>>495
盲導犬は能力があって適応してるからって、そりゃ２年間も服従訓練受けたからだろ。
それとも、盲導犬の犬種が訓練受けないでそんな能力を持って生まれてくるの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:01:20 HL0qqiXY
盲導犬に限らずとも警察犬やら何やらで犬はコキ使われてるだろｗｗｗ
それより自分等の生活のために平気で牛や鶏や魚や殺してる人間が
善人ぶって犬の弁護するのも今更だが？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:19:57 W0XkTsgL
>>504
スレ違い乙。
ここのスレタイ読める？他の職業犬の話題はペット板にスレがありますのでそちらにどうぞ。
以前のこのスレで肉がどうとか、ベジタリアンがどうとか話題そらしたバカがいたけどお前か？
食い物の話もグルメ板でしてろ。ここは盲導犬をこき使う盲人を叩くスレ。
時々都合悪くなるとお前みたいに論点スリ換えるバカが湧いて屁理屈こねまわしてくるけどな（ニラニラ）
506:御館
08/04/04 15:32:27 2rEjEUBM
肉はガンガン食うよー。ペットで牛飼えば気も変わるだろうけどな。話すり替えんなよ身勝手虐待身障が！お前等身勝手虐待悪魔は犬を虐待するんじゃねぇって。可哀想な犬達・・・愛玩動物最高！！！自分に害があるからって犬虐待なんて鬼畜です
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:12:26 0OTgydha
虐待というのが勘違いですよ。訓練されているので体力もあるし仕事にもきちんと適応出来るのが盲導犬です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:29:01 0OTgydha
>>503
どんな犬でも飼う時は躾や訓練を受けますよ。生まれたままでは飼えないです。無理な訓練をしたら病気になってしまいます。訓練期間に適性を見極めるのが大事みたいですぬ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:30:51 0OTgydha
>>499
犬を潰すというのが誤解です。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:40:08 W0XkTsgL
>>507
その訓練を２年も受けて引退まで盲人の戸外歩行の危険リスクを負わされるのが盲導犬。
国内の盲人が約３０００００人、盲導犬希望者が協会発表で約８０００人、使用者が１０００人弱。
本当に盲導犬が必要なら、国の制度で日常生活必需品に含まれて、盲学校でも必須授業があるはず。
杖の歩行訓練なみにな。
実際、主人をかばって自己で死んだ盲導犬もいるだろ。飼い犬と比べても死なないまでも、怪我したワンコの数も多いだろ。
なぜなら、訓練で人間の安全を優先するように洗脳されてるからだよ。それでも、使用者とコミュニケーションが取れてるから問題ないと？ワンコから聞いたんでもなく、人間の憶測や推論だろ。
以前おもちゃメーカーから発売された犬の吠える声を翻訳するやつでも使って犬から聞いたのか？www
無理か、盲導犬はめったに吠えないからな（プゲラ）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:47:08 W0XkTsgL
>>508
飼い犬の躾と訓練、盲導犬の数年にわたる訓練が同じだと？
それはないでしょw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:53:04 L3kNCkec
犬は犬らしく生きたいはずって馬鹿か。
人間に飼われた時点で犬らしくいきる事なんか不可能なんだよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:56:37 kOpu/6Ge
>>1
自宅警備員のくせに生意気なｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:58:42 0OTgydha
>>510
生き物は必要だからといって都合よく殖やせるわけではないのですよ。それに飼い主にも適性が必要です。
扱いかたの話ならペットをきちんと扱えない飼い主の方が遥かに多いです。ブームでハスキーやチワワを飼って持て余して捨てちゃう人けっこういます。
きちんとコミュニケーションが取れていない犬は飼い主の命令を聞きません。臆病な性格になったり噛んだり家出したりします。病気にもなります。
盲導犬を可哀相といっている人は嫌がる犬に無理矢理いうことを聞かせているように誤解していると思います。無理矢理いうことを聞かせようとしても犬は病気になるだけです。
コミュニケーションがとれるから職業犬として働けるのです。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:02:17 0OTgydha
>>511
本質的には同じです。程度が違うだけです。盲導犬は要求される能力が大きいですけど適応出来ない犬が無理矢理働かされることはないです。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:06:33 W0XkTsgL
盲導犬の利用者にも精神的問題ありの人いるだろ。
だかーら、使用者のメンタルチェックと適性検査を導入すべき。
まず、使用者や関係者に過去レスの質問に答えてもらいたい。
理にかなう答えなら、考えも変わるかもね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:15:23 W0XkTsgL
犬の気持ちや考えてる事は現実には分からない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:17:19 0OTgydha
>>512
余談ですけど現存する犬種は全部人間が品種改良したものです。盲導犬や警察犬みたく、働いている犬こそが犬らしい犬といえるかもしれませんね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:17:44 HL0qqiXY
実際、どうかね。
盲人限定で叩くのも論点が分からん。
何とかセンターで殺されてる犬なんかもいるわけだしな。
ま、盲人の経験のない我々に何が分かるかって言われたら終わり。
時間の浪費ってことだな。
520:御館
08/04/04 20:03:11 2rEjEUBM
アホ共が。家の犬や動物達はお前等みたいな出来損ないよりよっぽど立派に金かけて人間らしく生活してますよ？犬らしく生きなくていいんだよハゲが。犬虐待するんじゃねぇって言ってんの。目無しなんだから出歩くな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:05:07 RpNAyMsz
オヤカタ～、そんな事言わないでよぉ。
見えなくたって外に出たいよぉ(Ｔ＿Ｔ)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:25:36 Fma99yxK
メクラに告ぐ。
直ちに犬を解放せよ。
523:御館
08/04/05 00:17:07 UPKHs/sQ
じゃ出歩けよ。犬を連れてくなっての。勝手に出歩くけや。身勝手で犬虐待せずに自分の事は自分でやれ！助けてもらおうとすんな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:11:25 /IbRFScq
間違ってる？
盲人の０，３％がワンコ使用者
盲人のワンコ希望者と使用者をあわせて、盲人全体の３％弱。
残りの９７％は他の制度、ガイドヘルパーや家族、友人、知り合いまたは、単独で日常生活を送れ、外出や通勤通学も不自由だが行ってる。
ワンコ使用者は白杖で単独歩行が出来る事が必須条件。
盲導犬を使うのは、希望の場所と時間に外出する為でその時の労力と自己にあうリスクの何割かの負担を盲導犬に負ってもらってる。
犬の本能である食欲、生理現象、危害を加えられた時の防衛の吠える事や反撃する事を訓練により制限されてる。
人間の戸外での歩行誘導を安全を第一に厳守するよう訓練されてる。
補助犬法は罰則規定のない努力規定の法律。入店や入室を断っても法的処罰は受けない。
主観を入れないと、現実にはこんなんだろ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:55:58 u8u74FbE
使用者、関係者、取り巻きの皆様、乙。
盲導犬が賢い、立派だと思ってる人でも可哀想というイメージもってる人が多いと思うよ。
なぜなら、団体がクイールやサーブなんかの悲しい話題をいまだにネタにして活動してるからだよ。
あれって両方共、お涙ちょうだいのラストだろ。そこで可哀想だなって感情も芽生えちゃうんだよな。
自業自得って事じゃね。
盲導犬の啓発したいなら、２ＣＨで吠え立ててもしゃーないでしょ。説得力ないしな。
必死に書き込みしてる暇あれば街頭や駅前でちらしでも配り、自分達の理屈を演説した方がよかないか。
団体にも、いつまでもお涙ちょうだいの話題にしがみつくなって突してみたら。
多少の支持率うｐねらえるかもなwwwww
合わせてＤＱＮ使用者や性格異常者、メソヘラーからは盲導犬を返却させれば効果絶大かもな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:02:54 PbYA8zgp
あらすじをなんとなく知ってるだけだが、
クイールだのサーブは「可哀相な目にあった盲導犬の話」であって、
「盲導犬という境遇が可哀相」とは全然違くないか？？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:29:21 u8u74FbE
数が少ない盲導犬の中だから、あの話が目立つのわからんかな？
よく世間の評判で「あの高校からは東大に数人合格した」って話題になると
「あの高校の学力レベルは高い」って普通評判にならない？
逆に数人の不良グループが補導されたら、あの学校はガラ悪いって噂になるだろ？
余程のへそまがりじゃなければな、お前の周囲がな。
あの話はメディア露出も多いから、そう考えるのに無理ないだろ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:46:51 nuj3jAkG
>>518
現存する犬種の全てが品種改良をされた犬なんだ。
盲導犬に使用されてる犬種もそうなんだよな。
で、その犬を人の誘導用に更に人間が訓練した犬がなんで犬らしいの？
最も不自然てなら分かるけどさ。
ハーネスつけて仕事してる時なんかは特にな。誘導してる時は人間のスピードに合わせて歩いてるんだよな。
走ってるならまだしも。
逆にハーネス外して自由に広い場所をかけまわってる姿なら分かるよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:15:25 PbYA8zgp
>>527
いや、その発想はないなー。
クイールやらの本読んでないので間違いならスマンが「平和に暮らしてたのにたまたま偶然悲運に見舞われた」から物語として成立しているのではないの？
不良とか東大は「偶然」の悲劇とかじゃなく生徒や教師の質のバロメータの話でしょ。全然違うがな。
530:御館
08/04/05 22:10:55 UPKHs/sQ
能書き垂れねーで犬虐待をやめろつってんの！％とかソースもいらねーんだよ。身勝手極まりない虐待身障のせいで強制的に鳴くのも便も出せない犬が可哀想なんだよ。少ししか使ってないなら全部無くせハゲ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:43:47 XsY5PmR6
ラブやゴールデンに手が出せない人達が自分のペットの雑種やおバカなワンちゃんと比べて
ひがみで盲導犬に八つ当たりしてるんだよ。
御館なんて自分が視覚障害者になったら、まっ先に盲導犬希望するだろうね。
そして、盲導犬賛成 国家予算で数増やせなんてスレッド立てて、署名活動やるだろうなwww
その時になって後悔しても遅いよ。
532:５２７
08/04/06 10:33:19 4QbvrDgd
>>529
盲導犬の絶対数が少ないから、あれだけマスコミやらネットで取り上げられたから、印象にのこるんだよ。
他の盲導犬があれだけ話題になったっけ？
多少は紹介されたけど、あれ程じゃなかったんじゃないかな？
子供から老人迄であの２頭の名前はかなり広まってるよ。
クレジットカードのデザインにもなってるしね。
中国から日本に輸入されてる製品は膨大だよね。そこで例の冷凍餃子問題。かなりメディアで取り上げられただろ？
そのイメージで現在の中国製品の輸入や売れ行きはどうなってる？
安全な物でも、危ないというイメージで敬遠されてない？
言いたいのはマスコミの情報イメージの力がすごいって事だよ。
少数の人達の事でも取り上げられたら、その人が属する企業や団体、コミュニティ全体が同情されたり非難されるでしょ、日本では。それに、あの２頭の話って実話でしょ、なおさら説得力あると思うけどね。
また、それまでが平和に暮らしてたなら、なおさらだよ。
この件はスレ違いとつっこまれそうだから、もうレスかえさないよ。
ただし、あの２頭のネタにいつまでも頼るのはやめてもらいたいとは、現在盲導犬を使用してる人の言葉だよ。検索すれば、みつかるぜ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:49:04 M8WkTi9F
>>531
そうやって妄想の世界に逃げ込むのって、ミジメだと思わないか？
534:御館
08/04/06 11:55:11 LFoOr3ja
>>531 ならねーよブス(笑)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:05:47 VSZjxyqd
朝から晩までメクラをつきっきりで世話なんてしたくないだろ
犬は強制的にやらされてるんだぞ
それを見て憤りを感じないやつはおかしい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:32:10 Li+t4Khd
メクラは犬の虐待をやめよ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:32:50 V1z/cbcR
>>532
「平和に暮らしていた盲導犬がたまたま偶然悲運な目にあった可哀相な物語」が大ヒットしたら、
盲導犬に対するイメージは「普段は平和に暮らしている」になるでしょ。
「仕事で次々と負傷してリタイアしていく盲導犬達のドキュメント」なら盲導犬可哀相となるけど。
平穏な犬と悲運な犬が誰の目にも明らかだから物語になる。
中国餃子は口に入れるまでどの個体が危険か判らない、危険物がどこで入ったか過程も判らないと、
因果関係がはっきりしないから、中国産全体に危険イメージが波及したのでしょ。
悲劇の因果関係がはっきりしている犬の話と全然違うがな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:36:41 cjb1ICDf
あれれ、使用者や関係者の答えがないけど、街頭演説やってんのか？
それとも理にかなう答えがだせなくて、話題すりかえの話し合い中なのかな？質問忘れたなら一覧表で書いておくか？それも面倒くさいから、自分達でこのスレの過去レス読み返せや。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:03:25 V1z/cbcR
関係者なんてほとんどいないんじゃ？？？
仮に関係者がいても、このスレの「虐待だ」とか正義ぶって批判している側の口汚なさにうんざりする可能性大だし。
それはもう理屈以前の問題だとｵﾓ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:56:59 cjb1ICDf
>>539
少なくても>>439と>>497は盲導犬ユーザーの仲間だよ。自分で書いてるしな。
特に>>439はノエル、ティンクルという盲導犬ユーザーとかなり親しい書き込みがあるしな。なんせあのブログもこのやしがヒント出したんだからな。
ところで、>>537ってどんな立場のやし？オレは盲導犬とは全く関わりないんだけどさ。
そんなにその話題が気になるなら、国民アンケートやってみたら？オレはサーブとか知らんけど、盲導犬が偉いとも思うが、なぜ必要なのか？可哀想、かなしいと感じるよ。
とにかくスレタイから話題そらすのやめてくれんか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:01:57 cjb1ICDf
>>539
虐待に関しての質問じゃねぇだろ。
全部ソースがある現状や実態についてどう思うかの質問に答えてないからそれ聞いてるんだよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:22:13 cjb1ICDf
追加質問。
盲導犬は１日に何時間ハーネスつけてる？ハーネス装着中は仕事中だよな。だからステイしててもハーネスつけてりゃ仕事中だから食べ物与えられないんだろ？
犬だから何時間ハーネスつけて仕事させようが関係ないの？労働基準法の適用外だから？
ちゃんとした食事は１日何食食べられるの？
排泄は犬が要求してその都度させてるの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:06:02 V1z/cbcR
>>540
＞537ってどんな立場のやし？
基本的な考えとしては、
人間が生きていく為に動物を犠牲にするのはやむを得ない。（無意味な殺生は反対だが）
ここで「虐待だ」等非難している奴も動物の犠牲の恩恵を受けている。（食料、薬、衣料、治安など）
そして、盲導犬は人間の役に立っている。
自分と関係ない時だけ「虐待」と非難する動物愛護は唾棄すべき偽善である。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:17:34 CBkNWT/q
確かに人間が生きていくために動物を犠牲にするのは仕方の無いことだろう。
しかし盲導犬は必要の無い動物虐待なのです。
なぜならば、多くのメクラが盲導犬に頼らずに生きている事実があるからです。
必要いの無い動物虐待は一刻も早くやめて、メクラは犬を解放するべきです。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:30:43 V1z/cbcR
>>544
素朴な疑問だが、必要ないなら盲導犬を飼う人はいないのでは？必要だから飼っていて、なおかつ順番待ちの人までいるのでは。
「必要」の切迫度がどのくらいかは感覚的につかみにくいが。
田舎の自動車や寒冷地の暖房器具みたいな、
「なくても生きていけなくもないがあった方が明らかによい」レベル？かな？？推測だが。
他人が「必要ない」とかとやかく言う問題ではないｷｶﾞｽ。盲導犬が生活の助けになっているのは事実だろうし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:34:38 2m6tx70q
>>544
それを言ったらクジラを食べなくても人類が生きて行けるのと同じ理論では？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:39:54 CBkNWT/q
>>545
盲導犬を必要としていないメクラがいて、なおかつ盲導犬に頼らないメクラが多数派を占めている現実を見れば、
『必要だから盲導犬を飼っている。』という理屈は既に崩壊している。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:40:10 V1z/cbcR
>>546
ですな。
動物愛護理論っていまいちしっくりこないのが多いっす。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:41:58 CBkNWT/q
>>546
別に鯨を食べなくても人間は生きていけますが、それが何か？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:48:59 V1z/cbcR
>>547
別に盲人全員が同じ考えである必要はないんじゃ？
ペットを必要とする人もいればいない人もいる。
自動車や携帯電話とかもそう。無くても生きてはいけるけど必要ね。盲導犬だってそうなのでは。
盲導犬を連れる事によって生活が良くなるなら、
必要とする人がいて当然では。
盲導犬を訓練しても希望者がいなくて盲導犬が余っているとかならともかく、
必要かどうかは元来他人が決める事じゃないでしょ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:54:24 V1z/cbcR
>>549
それで、「俺はクジラを食べなくても平気だから、お前達もクジラを食べるのをやめろ。だってクジラが可哀相」とか言われてもしっくりこないという話では。
実際にクジラを食べたい人からすればどうでもいい話だし。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:55:26 LqVaWzcT
>>543
横からスマソ。
人間の役に立ってるって事は、そのように訓練されたからじゃないの？
生まれた時から役に立ってたんじゃないでしょ？
それにこのスレは盲導犬関連スレだよ。
他の犬の話や利用については別板にスレが立ってるよ。それらと比較議論したいならここはスレ違いだよ。
障害者関連についての板だからね、ハンデ板は。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:56:13 CBkNWT/q
>>550
無くても生きていけるのであれば、それは『必要』とは言わない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:05:08 LqVaWzcT
何で質問レスが書き込まれると話題の流れが変わるのかが不思議。
現実には盲導犬を必要としてない人の方が多いし、それで生活できてるんだよ。
ある意味、贅沢品じゃないの、盲導犬は。人間の外出時のリスクを負うのが犬だからいいのかい？
他に手段はいくらでもあるじゃないかね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:02 V1z/cbcR
>>552
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのだが。
こういった場合、動物虐待を非難する側の立ち位置が問われるのは必然でしょう。他人を非難しとるのだから。
非難する意見だけに限定したいならアンチ専用スレを明記したスレを建てればよいのでは。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:59 HK5gN4yw
545
育成から引退 引退後の余生まで
全て メクラが負担するなら その理屈も通るが
公費を使って育成 している盲導犬は
年金で生活してるメクラには贅沢
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:19:19 LqVaWzcT
まさに自分のＱＯＬ工場の為に盲導犬を使ったり、必要だと思ってる奴こそが自分本位。
都合いい理屈や推論並べて弁解してる。
必要としてるなら、理由キボーン。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:20:21 V1z/cbcR
>>553
「よりよく生活するのに必要」という意味で「必要」といった言葉を使っている。肉を食わなくても車が無くても携帯電話が無くても、生存は出来る。だからといって「必要ない」とはいわんでしょ。
>>554
申し訳ないが掲示板だし意見が錯綜するのは仕方のでは。一段落したらsageで質問を改めて書いておけばよいのでは。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:26:23 V1z/cbcR
>>556
間違いならスマンが盲導犬の費用のほとんどは篤志の寄付や募金だったｷｶﾞｽ。公費が出るにしても福祉用品に助成があるように不思議ではないが。
>>557
どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは俺にはわからんが、
人間全てが動物を自分本位に扱っていると思う。だからことさら盲導犬について「虐待」と非難するのは偽善である。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:33:21 LqVaWzcT
>>555
ここのスレタイ何？アンチ盲導犬じゃないっけ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:34:31 yim410mM
盲導犬よりも、毛皮の服などの為に殺されている動物達や毎日､保健所で処分されてる沢山の犬や猫などを助けるのが先ではないですか？盲導犬は生きています。しかし、人間の勝手で殺されている動物達もいるんです。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:38:29 V1z/cbcR
>>560
そのアンチに意見しとるのだよ。テンプレに「非難スレなので意見が違う人は別のスレで」とかあるなら書き込まんが。雑多な意見がでるのは掲示板形式の宿命では。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:39:47 LqVaWzcT
あれさ、質問に答えてくれて、それが理にかなってれば反論も少しは落ち着くんじゃないか。
それを話題を変えて余計にややこしくしてるのは、どっちかとレスを読み返せばわかるだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:44:42 LqVaWzcT
>>561
それらの話題は別スレがペット板に立ってるだろ。
何度もそんな話題が出てる度に同じ事書いてあるんだから、ペット板の方で議論しろ、バカ。ここは「盲導犬」のスレッド。日本語おｋ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:45:19 V1z/cbcR
>>563
うーん、申し訳ないがこちら話題はこちらの話題でレスが付く状態だし、みんなの掲示板なので。すまぬ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:47:53 yim410mM
おｋって日本語ないよww
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:56:46 LqVaWzcT
>>562
それもそうだな。十人十色、いろんな意見や考えがあるからな。
次スレでは、スレ主にテンプレをきっちり作ってもらえばこのような議論もなくなるのかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:02:02 LqVaWzcT
>>566
あげあし取ったり、重箱の隅つっつくレスしか返せないのかよwww
そんなやしはスルーね、これからは。一人で勝手に書き込んでろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:03:15 V1z/cbcR
>>567
スレ主が名無しさんなのでよくわからんが、アンチ専用にしたいならそういったテンプレにすればいいとｵﾓ。俺自身はアンチ専用スレで反対意見書くのは野暮だと思う方だす。
570:女体大満足
08/04/06 18:09:58 OYM0vkRV
バター犬も絶対必要！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 04:15:53 LDYFX8RA
めの見えない方の
くらしに必要だから
らくしようとか
出歩くのに便利だとか
歩くの怖いからとか
くれるならとかの理由でなく
なくてはならないから
全ての盲人が安心して暮らせるよう
滅べとか
しねとか言わないで
ちからを合わせて
まえむきに
えがおで暮らせる社会になるよう
よろしくお願いします
縦読み禁止
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 10:01:11 jAaNCBc0
御館はバーチャルペットとしかふれあった事がないのに知ったような能書たれるな。
おまえこそ外出歩くな。盲導犬は絶対必要なんだよ。
反対するなら、犬の変わりに御館が介助しろや。みんな断るだろうけどな（ニラニラ）
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 12:18:45 WG0ZDh0Z
人間に世話させる金が払えないからって
犬の一生台無しにする権利がメクラにあるのでしょうか
574:御館
08/04/07 13:25:52 7X9k9bhP
身勝手極まりない虐待を必要かね。さすが身勝手が売りの障害さん達ですね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 14:02:27 CAozNUg8
とりあえず議論ならさ
犬って人に忠実になるように狼から発展した生物だぜ？
なら人の横にいた方が良いんじゃないかと思うが？
正直、保健所やなんかで殺されてる動物を見れば
盲導犬の仕事なんてたかが知れてるだろ。
寧ろ飼われない犬は殺されていくのが現状であり、
都合いい人間の目線で言うと、飼われるだけまし。
576:御館
08/04/07 21:20:35 7X9k9bhP
馬鹿は黙っとけ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:01:30 LDYFX8RA
575
カタワに飼われるなんて この上ない不幸と思われww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:11:47 W9qpLhpL
御館、本当は盲導犬を利用してる視覚障害者に嫉妬してるんでしょ。
オレもあんな忠実なワンちゃんほしいなって。ママにおねだりしてみたらwww
579:御館
08/04/08 16:49:53 cGp5I63M
うるせぇブス
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:08:12 rfbCZP6x
↑578は男かも知れんぞ
対野郎用のレス
もう 一丁いっとけ
581:御館
08/04/08 20:31:46 cGp5I63M
この腐れ身勝手オタク童貞め！ でいいかな？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:24:08 rfbCZP6x
とりあえずok
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:01:47 eab0gP2s
つーか御館って何で誰かれかまわず、すぐ「ブス」って言うの？意味不明なんだけど？
見境のねぇヤツだな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:12:54 rfbCZP6x
面食いなんだろ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:26:19 Yo0O+D73
アッー の可能性もある
586:御館
08/04/08 23:40:47 cGp5I63M
オレは噛み付かれた時にしかブスとか言わないがね。見境いはあるぜ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:43:08 rfbCZP6x
相手が男の可能性もあるからな
共通して使える
不細工にしたらどう？
588:御館
08/04/09 00:06:08 4zbRaOpy
オレがブスつったら女なんだよハゲ。いちいちうるせぇ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:18:25 sc9LfdRa
ブスでもブサでも どーでもいい件。
590:御館
08/04/09 09:29:27 4zbRaOpy
身勝手虐待身障の犬虐待を許すな！
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:44:45 ExT17AoU
>>590キミは身障者ですか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:50:09 0ALX8OPq
育成から最後迄、金銭的負担を含めて利用者がすべての面倒をみれば少しは批判が少なくなるんじゃね。
年金もらってタダで盲導犬迄貸与されていい身分だよな。なくても生活できるのに、あえて要求して使うとは・・・・。
まさに、福祉にどっぷり、おんぶにだっこだな。
税金納めてるったって、持ち出しの方が断然多いんだよ、君達。
社会の善意でまかなわれてる盲導犬を、まずＤＱＮ、勘違い、メンヘル使用者
から即刻返却させる事も重要。善意が無駄になる。
このスレに登場した利用者のやしは最優先で返却させるべき。虐待以前の問題だからな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:57:01 IpLLF7PQ
神
↓
白人
↓
日本人
↓
シナ人、朝鮮人
↓
黒人
↓
犬・猫
↓
↓
↓
↓
昆虫
↓
↓
↓
↓
障害者
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:20:40 0ALX8OPq
どうせ福祉に頼るなら、負担して人間のガイドヘルパー利用しろ。
犬に頼らないと外出もできないなんてむなしいだろ。あげくに安全まで守ってもらってるなんてはずかしいよな。
595:ガクト似です。
08/04/09 12:36:26 VnhSmuF1
犬はいいよ
もう一度犬を飼いたいなぁ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:30:48 Ruz8/OVK
594
お前何様？（笑）
なら税金の世話にいっさいなるなよ 警察も救急も消防も役所もな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:18:14 IJvkMa+2
盲導犬の育成費用のほとんどは寄付金と運営団体の事業収入だったようなｷｶﾞｽ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:29:04 ymPVQEXj
犬に酷い事ばかり押し付けて本当に身勝手
近所のメクラは犬がいなくてもここら辺では神扱いだよ
でも転んだとか、迷ったとか、そういう時だけ人がえりする
地震でも起きた日にはメクラ神に天まで連れて行かれかねない
関係メチャ悪いのに図々しいからね
アイツの目が完全に見えなくなったから会っても無視出来るようになったのが
本当に嬉しいよ
あー良かった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:33:54 ymPVQEXj
ついでに透明人間になってくれれば良いね
こっちからも見えなくなるものｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:40:16 MdGMUFSi
めくらなんて グルグル回せば たちまち 迷子
601:御館
08/04/10 01:24:23 D0rHEwz1
犬虐待可哀想だなおい！可哀想だな！腹立つな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 04:01:04 Rj+OjVXi
>>600
いや、彼等は物凄い聴力をものにしている
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 04:06:39 Rj+OjVXi
そんなに犬が可哀相と思うなら、自分等人間が視覚障害者の世話をしてやりなよ
604:御館
08/04/10 07:42:29 D0rHEwz1
誰がするかこのハゲが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:50:23 xl9BYfE+
>>596
お前何様？め○ら様？
ファジョって屁理屈垂れ流してるなよwww
勝手に頭の中で話を妄想させてんじゃねーよ、バカ。
盲導犬使わないでヘルパー使えと書いてあるんだよ。見えなかった？w
まず、アンカーの付け方学習してから書き込めwwwww
誤爆乙
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 14:29:09 tSlWyjOA
めくらなんか何が楽しくて生きてるのか
電車のホームに落ちる為のどっきりカメラのような人生なのに
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:32:10 r7SUgHjn
>>606
新学期早々いじめられてんのか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:47:49 8MABoVCT
カタワや池沼を調教して 盲導カタワや盲導池沼にすりゃあいいだろ
カタワはカタワ同士 助け合えよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 23:31:04 r7SUgHjn
>>608
五月病には、まだ早いぞ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 23:37:29 SnC6a2zG
メクラは盲導ツンボを利用すればいいじゃん。
そうすればツンボはメクラを耳代わりとして利用できる。
これこそ正に『互助』じゃん。
ただし、メクラとツンボがどうやって意思疎通するかという問題があるがな・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:45:10 8IOzyS+n
盲導犬は眼、ｓつまり体の一部。
それを否定するなんて最低最悪。
あなた達健常者は建物に入る時自分の眼を取り外すんですか？歩く時眼を外して歩いてますか？
それと同じことです。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:28:50 aiNB24rs
>>611
ペットと職業犬の区別がついていない人に対して、
「盲導犬は眼」といった比喩表現を用いて盲導犬の大切さを説明するのは有りだと思うけど、
このような場で「盲導犬は眼」といわれても、
「犬は犬じゃん」としかいいようがない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:39:02 BNfISXlL
>>612
所詮、犬だから使役しても問題なかろう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:51:17 aiNB24rs
>>613
結局、やれる事は、
「大切に扱う」
「乱暴に扱う」
の二択でありましょう。
訓練された犬は簡単に替えがきかない以上、大切に扱うしかないのではなかろうかと。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:54:00 JN7/RE7U
>>611
犬を虐待してまで 出歩くなよメクラって事だよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:06:03 aiNB24rs
>>615←と、声高に批判している奴の生活も動物を犠牲にして成り立っている。615←ある種の恥知らず。想像力の欠如。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 11:07:10 ldbS5tTv
精神疾患者＝キチガイどもが、国をだまして金をぼった食っています。
こいつらを、神の道に率いてください。
障害年金 46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
618:age
08/04/11 11:29:55 UZSDYkz6
>>610
まさにそんなカップル？っぽいのが実在するらしいぜ。
例のブログにらしい記述があった。
>>611
屁理屈には屁理屈でレスすんぞ。
それじゃその眼を自分の都合で取ったり外したりしてるのは何故？随分都合のいい眼だなw
オレもそんな眼ならほしいけど、どしたらＧＥＴできるんだ？め○らにならんとダメなのか？
>>613
所詮犬に生活支援や安全を供与されてる盲導犬利用者は？犬以下ってかwww
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:07:43 JN7/RE7U
犬を虐待してまで 出歩くなよメクラって事だよ
620:冷奴姐さん
08/04/11 12:17:31 XwBHG78M
>>611
貴方が視覚障害者かどうかは知らないけど、盲導犬は眼というより眼鏡やコンタクトレンズ的なものじゃないかしら？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:42:21 UZSDYkz6
>>616
スレ違い乙。
ここは犬は犬でも盲導犬に関してのみのスレだ。
何故に話題をその方向に誘導しようとするのか？で、ある種とはどんな種なんだ？それに何が恥知らずなのか説明キボーン。想像力の欠如って何を想像したら満足なの、お前？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:59:13 JN7/RE7U
犬を虐待してまで 出歩くなって事だよ
独りで歩けるなら 独りで歩けって事
メクラの我が儘で 虐待されて 犬が可哀想
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:12:31 UZSDYkz6
>>620
眼鏡やコンタクトって考えはないらしいぜ、やし達は。
眼とか、体の一部だとごね得で何でこんな場所にまで？って場所や常識では必要ない場所まで盲導犬を同伴入室させるんだからな、周りの負担や他人の事かんがえずにな。
まさに天上天下唯我独尊。犬もさぞかし迷惑？じゃねーの？案外動物って雰囲気を読めるみたいだしな、少なくてもＤＱＮ使用者よりな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:29:52 JN7/RE7U
メクラの身体の一部にされたら たまったもんじゃ無いんだワン
我が儘メクラは ジャンルに放り出して 動物達の糞の一部になればいんだワン
625:福山似です。
08/04/11 15:32:47 AGiN8dzO
何にしても盲導犬は偉いんです。
大事にしなさいね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:37:28 aiNB24rs
>>621
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのでスレ違いではないでしょ。
スレのメインテーマ関連だ。>>543>>555あたりで一度書いたけど。
「自分の生活は命を犠牲にして成り立っている」と自覚していないなら想像力の欠如だし、
自覚してるが己の生活と関係ないからと非難しているなら恥知らず。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 20:40:15 tBDQggep
>>626
お前ってバカだね。
『生活のために絶対に必要だから犠牲にする』のと『必要も無いのに虐待する』のは全く違うぜ。
お前はその区別がついていない。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:16:13 aiNB24rs
>>627
それも>>550>>558あたりで書いたが、「どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは知らならないが」と延べた上で
「必要かどうか他人がとやかく言う事ではない」と。
まあ、盲導犬が盲人の生活の役に立っていないというなら「必要もないのに」との主張も一理あるが、
盲導犬がいることでより良き生活を送れるなら、
盲導犬を必要とする人がいるのは当然で非難される謂れはないと思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:34:17 OoIXiTJy
>>628
メクラの９０％以上が盲導犬がいないと生活が成り立たないと言うのなら必要だと言えるだろうが、
数％しか使っていないのであれば必要とは言えない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:11:27 aiNB24rs
>>629
別に盲人全員に行き渡る程、盲導犬を育成しているわけじゃないでしょ。
必要だと思う人が申請しているのでは。
で、必要と思う人が盲導犬を使用する事を他人が「必要ないのに」とか言って非難するのは単なる言い掛かり。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:33:36 OoIXiTJy
>>630
お前こそ単なる言い掛かりだ。
お前は客観的要素を全て無視して、主観的要素だけで必要性を論じている。
だからお前の言い分は単なる言い掛かりだし、説得力が全く無い。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:46:07 6uyCg/ii
完全メクラの大半が盲導犬を希望すらしていないのが現状なのに必要だと言われてもねぇ・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:46:49 aiNB24rs
>>631
人間生きていれば誰でも動物を犠牲にするでしょ。食肉、羽毛羊毛、新薬実験、治安、例を挙げればいくらでも。
↑客観的事実。
世の中には盲導犬を必要とする人がいて、盲導犬を使う事によってより良き生活を送る事が出来る。
↑客観的事実。
で、自分の生活に関係ない時だけ「虐待するな！」とか非難するのは偽善だというとるのだよ。
↑主観的意見
何か俺が認識している客観的事実に間違いがある？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:52:53 6uyCg/ii
>>633
『メクラが盲導犬を必要としている』と思い込んでるところが完全に間違っている。
希望調査や普及率を『客観的』に見れば、必要でないのは明らか。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:09:02 aiNB24rs
>>634
誰も必要としていないなら盲導犬を飼う人はいないでしょ。別に俺は「盲人の大多数が盲導犬を必要としている」と述べているわけではないよ。
比率的に何割くらいの人かは知らないが、
「盲導犬の能力を必要とする人がいて盲導犬を飼っている」←を客観的事実と俺は認識して>>633、>>543あたりの意見なのだが。
何か俺が認識している客観的事実に間違いある？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:13:31 6uyCg/ii
>>635
だから完全に間違ってるって。
『必要も無いのに盲導犬を飼っているメクラが（少数ではあるが）いる。』というのが正しい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:16:57 aiNB24rs
>>636
なぜ必要ないと？外出する時に安全とか誘導とかいろいろな役目をこなすのが盲導犬でしょ。
盲導犬て実は役に立っていないの？？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:19:46 6uyCg/ii
>>637
それは『あったら便利』という程度のレベルであって、決して『必要』ではない。
実際に大半のメクラは犬に頼らずに出歩いている訳だから、必要とは言えない。
『必要』という日本語の意味をよく考えな。
639:御館
08/04/11 23:23:03 cdTlDikR
逆に身勝手障害野郎は何っっにも役に立たないよね。厚かましいよね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:29:26 aiNB24rs
>>638
どのくらいの切迫度で必要かは知らんと俺は一貫して言うとるよ。
「あったら便利」で大いに結構ださ。そのへんは>>628でアンカーふって過去レスも交えて俺の意見は既に説明してるよ。
「生存に必要」ではなく、「よりよく生活するのに必要」と。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:31:56 6uyCg/ii
>>640
メクラが犬を虐待してまでよりよく生活する必要など無い。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:36:47 aiNB24rs
>>641
俺が盲導犬を使っているわけじゃないのでなんとも言えんが、
「お前なんかどうでもいい」と表明している人から、
「お前の〇〇が気にくわないから〇〇を止めて不便な生活をしろ」
とか説教されても、言う事聞く人はいないんじゃなかな。少しは考えれば？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:41:48 6uyCg/ii
>>642
別に気に食わないからやめろとは言ってない。
虐待だからやめろと言ってるのだ。
これは俺に限らずこのスレでは多くの人がそう言ってるがな。
644:御館
08/04/11 23:44:28 cdTlDikR
本当に観念は馬鹿だな(笑)よりよく生活しなくていいから。お前みたいな身障テンカン野郎は。犬が可哀想だから虐待すんな。それだけなんだよいかれが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:50:11 aiNB24rs
>>643
人間が生きていくのに動物を犠牲にするのはしょーがない。無益な殺生はいかんが。
第一、「虐待だ」と非難している奴の生活だって数多の動物の犠牲の上に成り立っているのだよ。
言うなれば、空き巣がスリに説教するのは滑稽でしかないのだよ。
偽善は好かん。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:53:58 BNfISXlL
世界レベルで比べると日本の障害者補助犬はかなり少ない。
国連で虐待や廃止論など、まず無い。
日本の少なさを逆に非難されるだろうな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:54:02 6uyCg/ii
>>645
メクラは盲導犬がいないと生きていけない訳ではない。
生きていく上で必要でないものを必要だと詭弁を弄することこそ『偽善』だ。
早くそのことに気付けよ、偽善者さん。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:56:58 6uyCg/ii
>>646
狩猟民族の欧米人と農耕民族の日本人では動物愛護の考え方が違うから比較しても意味が無い。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:59:20 aiNB24rs
>>647
俺は一度も「盲導犬は盲人が生きていくのに必要不可欠」なんて主張しとらんよ。
一貫して「どのくらい必要かは知らん」と述べている。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:02:34 aiNB24rs
>>646
ウィキで見る限り、日本は盲導犬先進国のようだが。
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:06:54 gcHaL0As
>>650
必要不可欠だと断言できないのであれば犬虐待の正当化はやめたら？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:12:37 iRqSBmYP
>>645
人間が生活する必要性から動物を犠牲にするのとメクラが必要も無いのに犬を虐待しているのは同列で語れない。
お前はその異なる二つを強引に同一視してメクラの犬虐待を正当化しようと詭弁を弄しているだけ。
お前の詭弁こそ滑稽だよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:15:33 IyC7WYKj
盲導犬使役が虐待の根拠って何だ？
虐待と言い張るなら
動物虐待は犯罪だから今すぐ警察に通報すれば？
障害者補助犬法、動物愛護法に違反してますってｗ
犯罪発見の通報は、お前ら叩きが大好きな国民の義務だろｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:21:35 iRqSBmYP
日本の法整備はいい加減だからなぁ・・・
子供の虐待でさえ無くならないような法体系で果たして犬を守るような法整備がなされているだろうか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:26:35 cML3GGqm
>>651
なんも正当化しとらんよ。「虐待じゃない」なんていっこも主張しとらん。
人間が生きていく上で動物を犠牲にするのはしょーがないと言っている。
自分と関係ない時だけ「必要不可欠じゃないとダメだ」とか厳しくハードルを定める行為こそ勝手なご都合主義。
我々だって霜降り肉や羽毛布団は必要不可欠ではないが許容している。製薬会社が競って新薬を開発する（当然動物実験もする）必要がないのに許容している。おとなしい野良犬がいてもたいして危険が無いのに、捕獲駆除に本気で反対したりはしない。
盲導犬の時だけ急に基準を変えて「必要不可欠云々」と述べるご都合主義は卑怯であろう。
>>652
くどいようだが、本当に盲導犬が必要ないなら盲導犬を飼いたがる人はいないと思うのだが。ペット用の犬の方が遥かに簡単に入手できるのだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:32:39 LlSH4rUv
>>654
つまり現時点では虐待とされてる違法行為には抵触してないじゃん
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:37:54 iRqSBmYP
>>655
マジでお前くどいよ。
実際に必要も無いのに盲導犬を飼ってるメクラがいるのに、『必要ないなら盲導犬を飼いたがる人はいないと思う。』は無いだろ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:40:59 iRqSBmYP
>>656
あくまでも現時点ではな。
しかし、この先はわからない。
ハンセン病患者の強制隔離も今は差別だと言われるが、昔は法に則った合法措置だったからな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:47:48 cML3GGqm
>>657
と言われも「必要ないのに飼っている」との主張に根拠を見出だせない。
俺の言う「必要」の意味合いについては>>628あたりで説明しとるので省略。
盲導犬の能力によってよりよい生活を送れる人にとって、盲導犬が役に立つ存在であるのは単なる事実だと思うのだが。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:55:37 iRqSBmYP
>>660
お前はバカか？
役に立つという事実を誰も否定していないだろ。
その上で役に立つことと必要であることは違うと言ってる訳よ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 00:56:35 iRqSBmYP
おっと、間違えたぜ。
>>660は>>659宛て。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:02:47 cML3GGqm
>>660
役に立つならそれでいいさ。
役に立つならそれを必要とする人がいるのは当然。
そんな非難されるような事ではない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 01:06:46 iRqSBmYP
>>662
役に立てさえすれば何をやっても許される訳ではない。
不必要な動物虐待は非難されて当然。