08/03/13 16:56:42 GSKIQjYA
>>250
盲導犬が吠えたって話、めずらしいねwww
あのワンコ達は吠える事も自由に出来ないように訓練されてるらしいね。
つくづくかわいそなワンコだね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 17:10:42 ZST9qlOH
>>251そうなんです(T^T)そこまで迫害されていて…（涙）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 18:37:42 b4uX0WCU
>>247
何言ってんだ？ロンバカ具現って何よ？俺関係ねーよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 19:12:35 ZST9qlOH
ワンキャンワンキャンヴゥーワン
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 19:19:33 7+6RTgpd
人間と動物は違う種族同士対等であるべき
なのにカタワの世話なんていう糞みたいな仕事をやらせるなんてひどいと思いませんか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:51:43 ZST9qlOH
>>255酷いワン(T^T)何でもやらされて不本意ワン
257:御館
08/03/13 22:34:11 6AOmZ9DL
>>253 と具現が言ってます(笑)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:40:54 tJ/PlUxf
>>255
思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:52:49 gGkKDGIY
ねぇねぇ、御館。ここでバカのひとつ覚えみたいに「虐待 虐待」言ってるけどさぁ…
実際に盲導犬とそのユーザーに接した事あるの？
ただの聞きかじりで虐待だの何だのって言ってるだけなら、実際にどんなもんか見て来てから言いな。
260:御館
08/03/13 23:06:38 6AOmZ9DL
と虐待擁護鬼畜が言ってます
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:31:04 cmiYY3ZO
問題は虐待かどうかでは無く、人間の生活の為に犬を利用する事をどう思うか？だろ。
殺そうが使役しようが生きるためなら仕方ない、と思う人と、
犬は対等だとか家族同然だとかいう人では価値観が違うのだろ。
まあ、そんなに犬が大事なら盲導犬に適した犬種を金出して買い取る運動でもしたらいかが？
その間にもガス殺される野良は何千といるわけだが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:31:37 0GUxinPj
>>259
実際に見るまでもないだろ。
メクラの世話をさせるということそのものが究極の動物虐待なんだから。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 02:39:12 EXl1W/c1
>>257
と自演厨のオールバック禿げが何か言ってます。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 03:26:57 Phqs1cQ5
地下鉄で行儀よくお座りしたりしてる盲導犬を見ると
切なくなるのはこのスレを見て少し分かったような気がする。
盲導犬は必要なのはわかるんだ。でも切なくなるんだよね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 09:53:22 gDDrH9mp
悲しいワン(T^T)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 10:18:07 gAx015Bu
>>264
まったく同感。ワンコの気持ちや言葉は分からないけどさ、動作やワンコの目を見ると切なくなる。
地下鉄のエスカレーターで怖がって足をつっぱらしてた姿見た事あるんだけど、それを盲人がきつい口調でののしってた。
見かねて、その人にエスカレーターの誘導しましょうか？と声かけたら、結構ですと一喝されたよ。
その場を離れる時その人が○○はエスカレーターが苦手だから、育成施設で再訓練だねとワンコに話してるのが聞こえてクゥ～ンと鼻をならしてたのが印象的だったね。
彼等も盲人の都合に合わせて、目の替わりだと言われたり、かけがいのないパートナーなんて言われたり大変だよな。
おれは他の介助犬を見た事ないけど、盲導犬は年に数回は見るな。それだけ他の介助犬より絶対数が多いんだな。
だから、このスレも立ったんでしょ？他の介助犬や職業犬について語りたいなら、ここで騒がなくても自分でスレ立ててそっちでやれば？
あくまでも、スレタイとテンプレ見たら他の介助犬の話題がでてこなくても、おかしくないじゃん。
ここは盲導犬と使用者についてのスレなんだからさ。
こんなん書くと噛みつく人がいるだろうが、その前に自分でスレ立てて、スレタイ以外の話はそっちでやってよ、もしかして同志がいて盛り上がるかもよ？
267:御館
08/03/14 11:45:29 cbDc+YKh
可哀想な話だなおい！こうして少しでも身勝手な障害者の虐待野郎共を糾弾してムーブメントを巻き起こそう！犬は可愛い。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:16:50 PVu/C2lk
畜生は嫌いだがカタワはもっと嫌い
よってカタワは氏ね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:08:51 gDDrH9mp
>>268ワンワンキャン(T^T)同感
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:46:27 gAx015Bu
>>243
オレもブログ読んできた。まさに天上天下唯我独尊だなwwwww
あの勢いだと、自分が怪我や病気で手術でオペ室やICUに入る時にも盲導犬を入室させろとごねりそーだな。
パートナーを選べない介助犬はやぱーり可哀想だな。しかもパートナーがメンヘラだったりしたらさ。
ところで、最初にこのHPのソース書いてた>>73って、関係者なの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 16:44:36 /JHklwhZ
>>270
あれだけ詳しく説明してたから>>73は何らかノエルに関係あんじゃろな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:15:45 gDDrH9mp
ワンキャンキャン(T^T)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:29:07 K27q/WqJ
>>244
ワンコ君教えてよ。
つらい事がいぱーいあるって吠えてたけどさ、どんな事なの？
>>259
あんたは盲導犬の何をしってるの？
美談は映画やTVで見てるから、いらないよ。それ以外の実態を詳細に教えてくれ。
このスレのURLのブログが使用者の生声じゃないの？www
274:貘 ◆PNFDLOCdao
08/03/15 18:00:52 O9VJxhyw
質問なんですが……
盲導犬育成にかかる費用が一頭あたり250～500万、
各団体によりバラツキ（共通規約が無い）はある。
費用の90％を募金や寄付金、残り10％を助成金としている。
つまり税金の一部を使用しており、意識が無くとも
メクラに盲導犬を与える助力を強いられているといえる。
もちろん当たり前顔のメクラは、無償貸与という
弱者擁護形式で盲導犬ゲットだが…
更に飼育補助費が毎月団体から、使用するメクラに支給される。
使役期間は約10年であり、その度メクラは新品に乗り換える。
つまり生後や、幼犬から訓練前の生産や育成期間、
その後約１年の訓練期間と、退役した盲導犬の引き取り飼育といった
手間や費用を健常者と国や団体が負担するのを当然とし、
奴隷として扱えるオイシイ期間を、使い潰しと乗り換えで
メクラの都合のいいように利用しているといえる。
現状では盲導犬の総数は千頭に至っておらず
国や団体、ボランティアも更なる助成助力を注いでいる。
しかし盲導犬を欲するメクラの数に追い付いておらず、
盲導犬を貸与待ちのメクラからは
『視覚障害者の救済怠慢と人権無視』
『健常者の弱者救済意識の不足』
『国や地域での視覚障害者の為の予算枠の要望』
等といった更なる金や権利を望む声があがっている。
育成団体では盲導犬の為に、使用環境や相性の審査、
メクラと盲導犬の共同訓練等を経て無償貸与している。
資金と努力の結晶である盲導犬なので
当然といえるが…メクラからは
『たかが犬を貰う位で厳しすぎる』
『訓練期間の交通宿泊費用、食費の障害者負担は疑問』
『全ての視覚障害者に合わせる事の出来ない
出来損ないの犬や団体は不必要（審査失格者）』
という様な不平不満や苦情が多く出ており
各関係者は頭を抱えているという…
……盲導犬は必要ですか？
((⌒㎜⌒ﾟ))ｱｲﾒｲﾄ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:22:33 I/hK1d2y
「日本の捕鯨に反対するくせに、カンガルー殺すのは偽善だ」 オーストラリア、動物愛護団体に批判され一転防戦に
・日本の調査捕鯨の中止を求めているオーストラリアが、羊とカンガルーの扱いをめぐり、
外国から動物愛護に反するとの批判を受け、一転防戦に回っている。
同国では羊へのうじの寄生を防ぐため、子羊の尻の皮膚を麻酔なしで切り取る手術が
伝統的に行われている。世界各国で展開する衣料大手Ｈ＆Ｍなどスウェーデンや
デンマークの業者などが最近、手術が残酷だとしてオーストラリア産羊毛製品の
ボイコットを発表した。
この手術はたびたび批判されたため、オーストラリアの羊毛業界は２０１０年までに
廃止し、代替策を導入することを既に決めていたが、Ｈ＆Ｍがボイコットを発表した
ことで問題が再燃した。
一方、オーストラリアの首都キャンベラ郊外で野生のカンガルー約５００匹を安楽死
させる計画に対しても、英国の動物保護団体が、元ビートルズのポール・マッカートニーを
広告塔に反対署名を集めるなど抗議運動が起きている。
政府は「過剰繁殖が他の生物や牧草地に悪影響を与えている」と主張。保護団体は
「日本の捕鯨に反対し、一方でカンガルーを殺すのは偽善だ」と批判している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:19:33 CsInFcxL
俺は働かず君たちの税金で生活してまつ
毎年おおきに。乙
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:18:36 JrJ5l3+y
カタワの世話はニートにやらせろ
ニートより犬が社会に出て働いてる事に問題がある
犬に人間の世話おしつけんな！！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:59:02 hfRl/Q2h
こんばんは。
わたしは、
先天性の弱視なんですが、
確かに、なぜ盲導犬が存在するのか
いまいちわかりませんね。
犬がかわいそう、というのも
ごもっとも。
全盲で
白状のみを使って
歩いている方も
たくさんいますし
(っていうか、そういう人のほうが多い)
でも、このスレを読んで
純粋に疑問に思ったのが
｢警察犬｣とか｢麻薬探知犬｣とか｢救助犬｣は
どうなんでしょう。
これらの犬も、
人間の都合のいいように訓練され
働かされているわけですよね？
盲導犬や介助犬はかわいそうだけど
これらの犬たちは、
かわいそうじゃないんですか？
それとも、
障害を持たない
あなたがたの役にも立ってるから
かわいそうじゃない、
ということですか？
｢障害者の世話をさせられる｣ことが
かわいそうという意味ですか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:19:29 V4l6Pj8D
カタワの世話ぐらい同じ種族内で完結させるべき
犬に迷惑かけるな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:34:08 dTBhAZRZ
このスレの糞どもが障害者を見下して叩きたい下らないエゴのために
盲導犬の存在を一番利用してるじゃん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:37:27 5/IAZcz3
>>280
別にメクラを見下したくて叩いている訳ではない。
メクラによる犬虐待が許せないから叩いているだけだ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:48:56 9MlQXY3N
昔、メクラがマラソン大会に出たいと言い出し、盲導犬と一緒に大会に参加して、
その後マラソン大会で一緒に走った盲導犬が過労死したよね…。
盲導犬が可哀想。その犬を育てた人、盲導犬としてしつけをした人みんな可哀想…。
カタワって、ほとんどの奴らが自己チュー。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:26:31 px0bMxeP
自己中は健常でも多いけど盲導犬はほんとどうかな？
あえて必要と言えるのでしょうか？
どうしてもというのであれば、自己負担金を出すくらいは必要ではないでしょか？
盲導犬＝介助犬は個々の都合で取得するのですから。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:43:54 gAuSfkbW
実際にメクラ棒（通称『白杖』）だけで生活しているメクラもいるんだから盲導犬なんて絶対に必要ではありません。
メクラが訓練を積めばいいだけの話です。
何も犬を使う必要などどこにもありません。
285:御館
08/03/17 00:06:24 lD+g7x5+
心眼で歩けや。努力しろや犬にまで頼らないでよ。犬は可愛い。魚も犬も大大大大大好きだ。可哀想だよ犬が！！このやろー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:13:09 KdDrPe16
ワンこもおまいらも俺達の為に働け
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:31:23 ekAj7j43
犬は人の役に立つのが嬉しいんだから問題ないよ
レトリバー系は特にそう、人と一緒にいるのも大好きだし
バカな小型犬と一緒にしないで
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:33:18 6fzlsZQ5
素う＝ＤＤＴか？
素うがsageて書き込みした6分後にＤＤＴの書き込み…
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:568-569番)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:09:20 R33HF8vv
>>287
なんで犬の気持ちわかるんだ？
お前は新種の生命体で犬語や犬の気持ちが読み取れるの？
人と犬がじゃれあったり遊んだりするのは確かに犬にとっても楽しいかもな。
だけど盲導犬と人とはそーじゃないだろ？
それに賢い犬種程可哀想じゃない？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:27:18 1bI4FEXN
時々、他の職業犬がなんちゃらと因縁書き込んでる香具師、前レスにも書いてあったように、その職業犬についての個別スレ立ててそっちで盛り上がれ。
何度もかくが、ここは盲導犬の使用者をたたくスレなの！日本語が理解できるか？
盲導犬以外の犬の話は別スレでやれ。
それと使用者の香具師、美談や都合のいい話ばかり書き込むな。書き込むなら、すべてをさらせ。都合悪いレスには全くレス返してねぇんだから。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:39:59 2zyVz2yi
それでは、警察犬、救助犬、麻薬探知犬も包括的に含めて職業犬の是非について語りましょうか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:47:53 3LDxTcGN
>>291
ハンデ板で必要か？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:58:42 1bI4FEXN
>>290
お前バカか？
なんでハンデ板で警察犬なんかの話題出すの？
スレ立ててきてやるからそっちでやれ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:02:41 3LDxTcGN
>>293
お前も上から目線ヤメナ（笑）
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:19:51 1bI4FEXN
犬 猫大好き板に「職業犬について語る」スレ立てておいたからそっちで書き込め。
>>294
何度も繰り返すバカには上から目線でもいいんだよ、知らなかったのか？（ニラニラ）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:22:17 3LDxTcGN
>>291
ハンデ板は今、障害者叩き板なんですよ。
使役犬にしても、誘導により、価値感がズレています。
メクラ盲導犬に合わせない場合は、貴方が正論を並べて…
無駄な徒労になりますのでご進言ですw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:39:19 3LDxTcGN
>>295
ふぅーん、その時点で、お前は人間不適合者だね！
自己基準による差別化した肉体ワーカーか
社会適応不可のニートくんかだなぁ。
まぁ集団拒否の、障害独身パターンも付加だけど！
298:２９３
08/03/17 11:45:15 1bI4FEXN
アンカー間違えた、>>291だった。
オレ賢くないからさwww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:50:56 3LDxTcGN
>>298
ワロス（笑）
んじゃ普通に書こーぜ！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:11:29 k1kr4AYO
>>299
普通に何書けばいいの？
さっき、新しいスレに職業犬の事を普通にレスってきたけど、これでいいでしょ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:49:56 zYF6THap
「盲導犬」という種類の動物がいるわけではなく、
「犬」という種類の動物がいて、野良だったりペットだったり盲導犬、警察犬、牧羊犬だったり食用にされたりするわけだから、
他の犬にも話が及ぶのは当然では。
食用や野良駆除やペットや警察犬がオーケーで、盲導犬は虐待だから止めろと主張されても、
質の悪い偽善か犬至上主義のおかしな人にしか見えない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:59:49 PTzJrMCQ
健常者が犬を使役しているからといって、それがメクラによる犬虐待を不問にする理由にはならないんだわ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:27:56 jiw23Tqy
あほだ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:07:04 2zyVz2yi
視覚障害者が犬を使役しているからといって、それが健常者による職業犬使役を不問にする理由にはならないんだわ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:38:40 647lrUE9
職業犬使役を問題にするならすればいいさ。
だが、このスレではスレ違いだよ。
ここはメクラによる犬虐待を問題視するスレだからな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:52:07 zYF6THap
>>301の理由で>>305みたいな意見に説得力を感じない。
結局、非難している側だってたいして変わらないわけだから。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:59:48 647lrUE9
>>306
あんたバカ？
誰も盲導犬だけが悪いなんて言ってないぞ。
ペットや警察犬に問題があると思うなら問題にすればいいじゃないかと言ってるんだよ。
その上でこのスレではペットや警察犬はすれ違いだと言ってるの。
ペットや警察犬に問題があると考えるなら他板で思う存分その問題点を提起したら？
このスレはメクラによる犬虐待を非難する板だ。
関係の無いペットや警察犬の話題で誤魔化すのはやめてくれないかな・・・・・見苦しいから。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:04:48 rXQj5/n2
メクラに限らず、関係の無いことを持ち出して誤魔化すのはカタワ全般の常套手段だからな。
まるで悪事を犯して警察に逮捕された犯人が『世の中にはもっと悪い奴がいる。』とホザいているようなもの。
そんな言い訳にもならない戯言が世の中に通用しないのは小学生でも理解しているのに、カタワは小学生以下だから・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:08:46 rXQj5/n2
何だか本家カタワスレよりもこっちのカタワスレの方が先に１０００レス行きそうな感じだな・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:09:37 W4L6XviP
>>307-308
空き巣がスリに「盗みをやめろ」と正義面で説教したり非難してたら、滑稽だろ。どっちも泥棒なのに。
盲導犬を使う盲人を非難している奴の滑稽さはそういった類。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:14:54 DaK6DVCY
>>310
いや、このスレでのメクラ（カタワ）の言い分はそうではないよ。
スリが『世の中には空き巣もいるんだから俺がスリやってもいいんだ。』と言ってるようなもの。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:18:17 W4L6XviP
>>311
違うよ。
「生きている以上、盗みはしかたない。」と言っとる。
俺は盲導犬ユーザーではないけどね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:22:51 DaK6DVCY
>>312
その言い分も既に破綻している。
世の中には盗みをしなくても生きていける奴がいる以上、『盗みは仕方ない。』は通用しない。
実際に犬に頼らずに生きていってる完全メクラがいるし。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:23:37 W4L6XviP
>>311
>>312だと言葉足らずか。
結局のとこ、
空き巣がスリを非難しても無意味というとこ。生きるために盗むのはしかたない。
盲導犬ユーザーが警察犬や他の犬の飼い主を「虐待だ」と非難してるわけでなし。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:29:39 DaK6DVCY
>>314
>盲導犬ユーザーが警察犬や他の犬の飼い主を「虐待だ」と非難してるわけでなし。
だからそれが何？
警察犬が虐待だと思うなら非難すればいいじゃん。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:30:45 W4L6XviP
>>313
盲導犬を使う盲人を非難している奴の偽善と滑稽さを指摘しているのだが。
空き巣が「スリをしないで暮らす奴がいる」と主張>>313しても意味ないさ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:33:11 TNQ6/JT0
結論は、人間が生きる為に他の生物を食用にしたり、使役するのは仕方ないでＦＡ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:35:45 DaK6DVCY
>>316
いや、こっちはお前のその強引な正当化の滑稽さを指摘しているのだよ。
>>317
世間に動物虐待という概念がある以上は『仕方ない。』は通用しない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:43:01 DaK6DVCY
>>ID:W4L6XviP
要するにメクラの主張って『空き巣はスリを非難しないから、スリも空き巣を非難しないでくれよ。』と言ってるだけじゃん。
そんな言い分が通用しないのは当然理解してるよな？
スリはスリとして非難され、空き巣は空き巣として非難されるのが社会の当然の姿だということを理解してるよな？
それと同じでメクラの犬虐待は犬虐待として非難されて当然だと言ってるの。
警察犬が虐待だと言うのなら然るべき板で非難しろよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:51:17 W4L6XviP
>>317
たぶんそう。
>>318
俺が「盲導犬は虐待なんかじゃない」と主張しているなら、
「正当化するな！」とのお叱りはもっともだけど、
最初から、
「無益な殺生はいかんが、人間が犬（つうか動物）を犠牲にするのはしかたない」と主張してますから……。何も正当化していませんな。
>>319
その場合、泥棒をしない人（殺生をしない人）が説教するなら少しは説得力がありますな。さしずめ、高野山の僧とかかな？
321:御館
08/03/18 00:59:24 H224RzyV
屁理屈こねんなハゲ(笑)虐待擁護鬼畜野郎が。お前は来世もその業を背負って今みたいな欠損で産まれますよきっと。ね！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:09:14 TNQ6/JT0
でもさ、視覚障害者が盲導犬を使役する事のどこが虐待になると
障害者補助犬法や動物虐待禁止法に書いて有るんだ？
虐待の事実などないだろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:15:00 W4L6XviP
>>322
犬の気持ちはわからんし、何をもって虐待とするか正解をだすのは難しいのでは。
盲導犬だけの話ではないが、紐や鎖で行動を制限したり去勢したりしているのは確かなのだから。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:27:02 pXri4QkG
盲導犬として利用されていても、
可愛がられて幸せな生活を送る犬もいる。
でもモノのように盲導犬を扱う人が大勢いるのも事実。
コマンドを上手く伝えられず（100%人間側のせい）
べしべし犬の頭を叩いている人を見た時は
怒りでそいつから犬を奪い取ってやりたかった
日本の盲導犬教会はもっと人間側の訓練を厳しくやってほしい。
じゃないと一生を捧げる犬が報われない。。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:51:45 iwYFzk5D
盲導犬てトイレも自由にできないし遊べないしストレスで長生きしずらいのが多いんだよね。
326:御館
08/03/18 12:24:24 H224RzyV
可哀想な犬達。身勝手だな身障はよ。本当に身勝手な奴ばっかりだね！可哀想だ犬が。出歩くないちいち。迷惑なんだよ犬にも普通に歩いてる人間にもよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:12:12 weuSKjQ+
吠えたい時にも吠えられない事を盲導犬使用者が賢い犬だと自慢してたぞ。
得意になって、この犬の吠え声を１度も聞いた事がないと自慢してるし。
あと、メンヘラーには犬の貸与をやめるべき！
このスレで知ったノエルは本当にかわいそ。
結局このスレ最初から読んだけど、使用者や関係者は痛いとこついたレスはスルーして話をそらしてばかりだな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:19:37 W4L6XviP
>>327
「痛いとこついたレス」とはどんなレス？？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:38:15 4cv9xL63
こいつら犬は別にどうでもいいんだよ。障害者を叩きたいだけなのさ。
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
ｶﾘｯ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:56:00 v0qYXdnJ
まじな質問。
ワンの育成に２年で５００万近くかかると聞いたけど、使用してる人はいくら負担するの？負担ないなら、いくら寄付するの？自腹で。
ブログ読んだけど、何故治療室の中迄ワンを入れるの？ナスとかヘルパーいるから必要ないじゃん？
しかも５時間近くもワンは何もしないで寝てるだけと書いてあったけどさ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:12:12 pp7djLfJ
>>259
＞ねぇねぇ、御館。ここでバカのひとつ覚えみたいに「虐待 虐待」言ってるけどさぁ…
実際に盲導犬とそのユーザーに接した事あるの？
ただの聞きかじりで虐待だの何だのって言ってるだけなら、実際にどんなもんか見て来てから言いな。
「ナヌムの家行って接した事あんの？」の位しか伝わらないよ。
とりあえず接してみろなんてそれこそ馬鹿の一つ覚えだよ。
感情論と被害者意識の塊乙！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:20:20 W4L6XviP
>>330
とりあえず貼っておく
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
333:御館
08/03/18 15:22:33 H224RzyV
本当に身勝手な主観身障達に憤りを感じるよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:16:49 v0qYXdnJ
>>332
とりあえず読んだ。
で、オレの質問には誰が答えてくれるの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:45:44 W4L6XviP
>>334
正確な知識があって親切な人が、このスレに来れば教えてくれると思うよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:48:55 TNQ6/JT0
>>334
俺が答えてやる。
＞使用してる人はいくら負担するの？負担ないなら、いくら寄付するの？自腹で。
Ａ．無償貸与
負担が無いと自腹で寄付するといった質問事態が意味不明。
しかも金額設定する寄付も意味不明。
＞ブログ読んだけど、何故治療室の中迄ワンを入れるの？ナスとかヘルパーいるから必要ないじゃん？
Ａ．法令で定めてない事なら、当事者同士で話合い決める事。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:10:07 ZTy8OLBj
>>331
何言ってんだか、意味わかんね ｗｗｗｗ
ナヌムの家って何よ？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:10:50 pp7djLfJ
>>337
ググればわかるし本屋か図書館いきゃ資料がある
そっから説明すっと板違いだよ
知識詰め込んでから聞けよｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:17:46 0DMluJF5
メクラの世話なんて人間は誰もやりたがらないから
逆らえない犬に押し付けとけばいいやってことだろ
340:御館
08/03/19 00:41:52 yIjrSd6T
メク○の家出？ナムルの家？そんなもん知らねーし知る必要無ぇんだよハゲ虐待擁護鬼畜野郎。つーかお前自体必要無ぇんだよ(笑)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:47:54 owH+u0AA
>>338
ナヌムの家はわかったけど、それが何か？
何でソレが出テくんの？ やっぱわかんね。
被害者意識と感情論ウンヌンは、ソックリそのままお返しするお。
そんなのお互い様じゃね？犬の気持なんざ誰にもわからないんだから。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:53:58 Bf3+K8/7
ワンキャンキャンU^ｴ^Uｳﾞｩｰ
343:御館
08/03/19 01:10:57 yIjrSd6T
オレ様は超動物愛護の肉大好き人間だ(笑)ペットは滅茶苦茶可愛いがるぜ！ワニガメにかかとを噛まれて二時間血をドクドク流しながらずっと噛み付かれていたが超可愛いぜ(笑)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 02:08:27 TIH7f/5z
↑ウソつけw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:50:33 Bf3+K8/7
キャイーン(T^T)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 05:10:17 5Y6FGk6B
この板の住人全て癒されなさい。 つURLﾘﾝｸ(u.pic.to)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:36:43 G7e7PgK4
結局、ワンはレンタル料が無料で、ワンの普及活動に使用者が参加してアピール。企業や街頭募金の働きかけのイベントにも参加するが、使用者としては、広報活動のみで、金銭的には寄付しない。
んで、ワンが原因で使用者や題三社に怪我や物品等に被害与えたら、責任がワンの育成協会にいくって事か？
で、清潔な治療室内にワン入れて１００％安全とは言い切れないとおもうが、もし他の患者がワンのダニや抜毛で重篤なアレルギー発作おこしたら、責任は入出を許可した施設にあるの、それとも使用者、はたまた育成協会にあるのかも答えろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:15:21 9utSJoZx
>>332
ひょっとしてノエル関係者か？
あの使用者、メンヘラっていうか、精神と情緒不安定じゃね？すでに２頭目の犠牲ワンコレンタルの訓練してるようだけど、大丈夫なのか？
なんか嫌な悪感がするけど。ついでに、何の理由があって盲導犬を病院の清潔区域に服まで着させて同行するのか聞いておいてくれないか？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:50:40 who7YTqe
>>348
オレも何の為にあそこまで同行するのかの理由を是非聞きたい。
ひょっとして、あの盲導犬は「スーパードクター ワン」なのか？それか「スーパーナース ワン子」なのか？
だったら納得いくけどさ。
今年の１月初旬のブログのコメントの自作自演劇にはわらたwwwww
ピカレンジャーとジュリエット、もっと上手く自演しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:08:47 Jgs5ahSE
>>332
紹介のページに、アメリカで盲導馬がいると書いてあったのが笑えた。
確か、この板のどこかのスレでダルマ氏か御館氏がケンタウロスとか介助馬の話を書いてあったの思い出したwwwwww
351:332
08/03/19 14:47:19 WjJJP2az
>>348-349
残念ながら関係者ではない。故に答えようがない。
というか、例のブログも俺の携帯からだと全部は読めないので病院云々についてのエピソードを読めてないのだ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:06:31 /08COrIy
メンヘラーと情緒不安定な盲人には犬を貸与しなければいい。
盲人は見えてないから仕方ないが、受け入れ施設の全員が顔しかめてるのが分からないのが気の毒。
まわりが見えないから、雰囲気も見えない、自己中で世界が狭いのも、盲人のMLに侵入してロムって実感した。
案外、簡単にMLに参加できるから、捨てアドで登録すると実態がわかる、興味あればなwwwwww
オレは別板でそのMLを知って、ネタがおもろいから参加してみた。暇な派遣社員なんで時間はたぷーりあるからなw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:28:35 SfVZhMp3
暇な派遣社員wwwwww
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:36:44 Dxqygevw
>>347
は？お前何様？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:59:20 5zZeFPOl
ペット、盲導犬どちらも変わりありません。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:39:43 linaGfX/
メクラは犬虐待をやめよ！
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:24:24 WjJJP2az
ちなみに>>332検索して読んで初めて知ったが、盲導犬がストレスで短命というのは俗説のようで。
ペットの犬よりも長生きのようだ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:18:07 /d134K0F
>>354
お前は何様なの？
もしかして、使用者か？何でそんなに熱いんだ？あのレスの内容が事実だからか？改めて盲導犬のHP読んだが、寿命の統計がおかしくね？
協会が管理してるのに、半数のワンからのデータから算出してたし、飼い犬の方はその数倍のワンのデータを取ってたろ。
だから比較するに値しないデータだな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:22:29 cGCjnAL6
>>332のHP見た。
何故、５割以下のワンコのデータから統計取ったのかな。
せめて７～８割位のワンコのデータで統計取って出した寿命なら説得力があるのにね。
そのあたりの事情を知ってるユーザーさんがいたら聞いてみたい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:35:12 HhokP88G
関係者じゃなくても、
平均寿命の算出方法を考えればわかるしょ。
稼動している犬全部を調査しても、若くして死んだ犬の頭数と年齢が把握出来ていなければ平均寿命のデータはだせない。
おそらく、平均寿命の調査をすると決めた時点から、
対象となる犬を定めて、
（当然、途中で死ぬ犬もでる）死ぬまでを追跡調査して平均寿命を算出したと考えるのが妥当。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:53:22 cGCjnAL6
>>360
あんがと。
んじゃ、飼い犬の方も同じなんだね。あとさ、それが正しいなら、対象にする犬ってどーやって抽出したのかね？これは関係者じゃなければわかんないよね。
とにかく、レスありがとう。
362:２代目
08/03/20 14:49:57 Tsy3y/Ol
遅かった～。
ノエルの次のワンが決まったらしい。名前はティンクル。
今後がハゲしく心配・・・・・・・・。
363:御館
08/03/20 14:50:41 mniCMPYV
虐待擁護鬼畜野郎（やり口が素ロン具現あこにそっくりな丸わかり自演印象操作）が必死だな(笑)
364:２代目
08/03/20 15:04:39 Tsy3y/Ol
御館氏に同感。
最近あこがれちゃんはどこで活動してるのかな？
も、もしかして、ここの名なしの自演がそうなのか？
365:御館
08/03/20 15:18:14 mniCMPYV
↑素晴らしい！確実にあこがれ具現の自演です(笑)印象操作しているつもりですがバレッバレ！！ですね(笑)
366:２代目
08/03/20 15:32:21 Tsy3y/Ol
御館氏、レスをロムれば、パターンが似てますよね。
だけど、あこちゃんはなぜこのスレに紛れこんでるのでしょうか？御館氏のストーカーか盲人なんでしょうかね。
367:御館
08/03/20 16:50:55 mniCMPYV
オレのストーカーであり、人生の盲人なんでしょうなぁ(笑)(笑)
368:リカ
08/03/21 00:36:30 EVH4WGoZ
御館氏み～っけ！
御館氏はワンコ好きなんですね。好感度さらにupだわ(ウフフ)
リカは街で盲導ワンコを見ると、偉いなぁと思う反面、なんかせつなくなって悲しくなっちゃいますぅ。
ワンコカワイそ…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:17:31 Spr9vicG
御館ってワンコ好きで非常識な盲人に社会の一般常識を諭す方なんですね。尊敬と親しみを感じました。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:22:03 W1nY/P5l
>>362
オレもティンクルちゃんにハゲ同。
やっぱ、ユーザーの適性試験とか心理テストも取り入れるべきだな。
371:御館
08/03/22 12:40:58 lcRvK4QT
皆さんありがとう☆
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:18:55 hko5qCYI
あこがれでも、ワンコ使用者やその関係者にしても、もっと自演の勉強しましょ。
あまりにも、痛々しい反論だな。必死過ぎて、カラ回りしててかわいそだけど、なぜか同情できない。自分達みたいな弱者の権利ばかり主張されてもね・・。
その意見がすべての人々の総意じゃないんだよ。
なんかって言えば、マスゴミに投書とか、関連団体に報告して抗議とか周りを巻き込んで騒ぐのも迷惑。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:07:55 iXYxJ3gP
盲導犬 賛成
反対するやつは犬のうんこ踏め！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:23:18 hko5qCYI
盲導犬には、あえて反対じゃない。
ユーザーの盲導犬利用のDQNっぷり、周りの空気読めなさぶり、盲導犬に対するおかしな対応ぶりにはかなりの問題がある。
使用者側のカウンセリングチェックとかメンヘラには貸与しなければ意義ないよ。
具体的には、このスレや関連URL見てくれ。
何かおかしいと思う奴もいれば、その逆もいるだろうが、議論する気はないから、噛み付くな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:35:09 yDDMGdL7
獰猛犬（どうもう） 反対！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:31:26 n9CQfKdW
盲導犬の育成費用から最後を迎える迄のすべての費用を使用する盲人が全額自己負担してるなら、文句なし。
しかし、そんな使用者はいないだろ？善意や、企業とかからの寄付などで、育成費用をまかなってるんでしょ、現実には。
それで育成された盲導犬をレンタル料も払わないで貸与されてるんだろ。
寄付を集めるのにも、クィール号とかのお涙ちょうだいのネタを使い集めてると、実際に使用してる盲人が話してたのを聞いた。
なんか法律もできたからと、わがもの顔で主張もしてるが、あれは罰則規定のない努力規定なのに、
当たり前の権利だと勘違いして、入店拒否された店を批判したり、協会や関連団体、メディアに通報して叩いたりしてさ。
受け入れを許した店や施設だって、本心わかんねーじゃん。客商売だし、風評なんかを気にして、しかたなくって所も多いはずだぞ。
それらも、盲導犬に理解のある店や施設だと都合よく解釈してるようだしな。
要するに、もっと周りの事も考えて行動しろって事だよ。世の中、自分達弱者の味方ばかりじゃねぇってことなんだよ。
さっきも書いたけどさ、現在受け入れを認めてるとこの人たちの全員が心や腹の中からウェルカムって気持ちじゃないんだよ。だって、オレもその中の１人なんだからさ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:50:53 Pshv70fv
盲導犬(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:26:57 RGGPpUWE
>>376
努力規定なのにそもそもその「努力」をする気があるのか？社会そのものがな。
そこが問題なんだよ。
努力なんか最初から放棄してるだろ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:55:06 qR49h/3z
思うんだけどさ、努力規定で努力してる店ってないんじゃないのかな？
やっぱ、評判や抗議が怖くて客商売っていう面子もあるし、しかたなくってのが実情だと思うよ。
罰則があれば、罰則が怖くて受け入れるんだろうね、きっと。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:04:19 ozt0QSmG
食べ物屋や病院に犬はいやじゃ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:21:21 ZTGr7/XN
>>380
オレも嫌じゃ。
でも現実には抗議や叩かれたり、悪評流されたりの人権やくざまがいの行動や言動に恐れをなしてる食べ物屋や色々な施設が殆どなんだよね。
盲導犬を入れたりするのに、その施設や店にどんだけの金銭的負担や他の一般人の説得とかの無駄な労力がかかってんのか分かってたら、あそこまで無茶な要求はしないだろう。当たり前の事だと勘違いしてる使用者もいるんだよね。
最初は珍しくてちやほやされたりするけど、そのうち不快な所も分かってきてうざがられるんだよ。
空気も読めないってか、見えないから仕方ないんかねwww
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:21:29 23lgvKR/
各人の価値観や行動様式が違うからルールが必要なわけで。
そのルールの最たる法律では「盲導犬は受け入れましょう」と決まったわけですな。
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:23:16 aEUD+/+z
動物虐待反対
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:33:55 6R5uHq3y
盲導犬は短命らしい。
385:名無しの権兵衛
08/03/24 22:36:22 6R5uHq3y
盲導犬は短命らしい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:50:31 anqjLK/f
実際にワンを使ってる盲人って、ごく少数じゃん？
ほとんどの盲人はそれで生活出来てるワケで…
だったらワンにあんな過酷な労働をさせなくても と思ってしまうよ。盲導ワンコって、どうしても必要なもんなのかな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:55:32 WqCpnnRK
障害者も仲良くしよ→URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:23:09 CaITIl4x
>>386
ｳｨｷで見る限り、盲導犬は育成が追い付かないくらい、何年も順番待ちのようです。需要はあるようです。
あと、ペットに比べて盲導犬がストレスで短命といった事はないようです。
自分は健常者なのでよくわからんが、
「自動車が無くても歩けば目的地に行けるでしょ。自動車なんて使うな」と言われても「でも自動車があるなら使いたい」と答えます。
盲導犬もそうしたものでは。
389:御館
08/03/25 00:25:24 Hywjbm+x
↑屁理屈こねんなボケ(笑)車は勝手に乗れや。犬は可哀想だっつってんだよ。犬にまで頼るな出来損ないめが。厚かましいつってんだよ。出歩くな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:23:55 MmwKe9QP
どーして盲人は自己中なの？
法律といっても、努力規定だって書いてあるじゃん。
前レスにもあったけどさ、みんな努力してんじゃなくて、仕方なくやってるんだ。断れば、すぐにギャーギャー騒ぐから、我慢してるんだよ。
ワンコの需要があるって、たいがい同じ使用者が乗り換えで次のワンコを要求してるケースが多いじゃん。
このスレに登場したワンコもそうでしょ。
いったい国内の盲人の何割が必要だと言ってるの？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:31 CaITIl4x
ちょくちょく「健常者だが」と断り書きして意見を書いているのだが、
「盲人は自己中」と脳内で変換する>>390が謎だ。
それはそうとして、法律で決まっているのだから、企業や公共施設に遵法精神を求めるのはフツーでしょ。
なにがおかしいの？
あとは、「それでも犬を嫌がる人がいる」事と「盲導犬の便利さ」を天秤にかけて本人がどうするか判断すりゃいいんでないの。
あと、たしかに盲人の何割くらいの人が盲導犬希望なんだろうね。俺はよう知らん。
順番待ちが必要なくらいだから需要はあるのでは。
前の犬が引退しても次の犬を希望するくらい役に立つのでしょ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:52:52 Fh5Y06WL
動物虐待反対
やんめは外出すんな
無理に外出すっから 周りに迷惑かけんだよ
外出先は 呪界オンリーでﾖﾛ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:31:56 caxudwE+
オレ盲人だけどさ、盲導犬の必要性って全く考えた事もないし、いらね。
週４回の通勤も、歩行指導を徹底的に受けて、徒歩→JR→私鉄→バス→徒歩で１時間３０分かけて１人で７年間通勤してるよ。
結構知らない人達が声かけてくれたり、駅員さんも親切だし、困った事はなかった。
自分で言うのもなんだが、かなりの訓練を受けたけどね。
それ以外の外出も家族や友人に助けられたり、ガイドヘルパーさんを頼んだりしてるから、盲導犬は必要ない。案外、オレみたいに盲導犬を必要としてない盲人の方が多いんじゃないか。
動物に吠える自由や排泄の制限を我慢する訓練まで受けさせて使うのは、反対だな。
なんか盲人のほとんどが盲導犬を必要だと願ってるなんて育成協会も広報で訴えて、かわいそうな運命だった盲導犬のエピソードをだしにして、募金や寄付金集めするのもやめてもらいたいね。
どうしても盲導犬が必要なら、自分で育成費用から死亡するまでの費用を負担すればいいと思う。それなら、個人の物だから、文句言われないんじゃない。かわいそうだと思う人はいてもさ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:06:02 BEUDYDL9
盲導犬虐待どうのこうのよりも
それを理由に視力障害者を叩くことでしか気が晴らせない人が気の毒だ
395:御館
08/03/26 15:29:43 nRIh8fUT
虐待の話してんだよカス！犬にまで頼るなボケ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:26:45 D0tYKxIZ
>>394
レスの流れ読めない？
全ての盲人を叩いてるんじゃねーの！
盲導犬を虐待したり、必要以上に酷使したり、法律うんぬんでDQNな要求を当然の権利のごとく要求してる盲導犬使用者の盲人を叩いてるんだよ、ボケ。
お前が使用者なら叩かれて屁理屈かますのも勝手だけど、話題をそらすなよ。痛すぐるぞ。ワンコ使ってないなら、お前には関係ない叩きなんだよ、おｋ？
397:御館
08/03/26 18:18:49 nRIh8fUT
↑素晴らしい！その通り！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:34:59 1/o6nK+b
>>394
同意
>>396
お前アホ？
このスレの主意は盲人が盲導犬を使役する制度が虐待かを議論するんだろ？ボケ
個々の飼い主がペットを虐待する案件は盲人＝盲導犬の図式だけに当てはまる訳じゃなし、
ましてや目撃例とか真実かも判らんし動物板に行けって事で、おＫ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:59:14 F1ehYcxB
自分は障害者手帳のおりないハンディでこの板に来ている
持続治療も必要ないためそういう面で言えば国の金は使っていない
>>376は盲導犬自身の負担という動物愛護からの視点ではなく使われている金が気に食わない様子
中途失明の３大原因は緑内障、糖尿病網膜症、網膜色素変性症
そのほかに網膜剥離、ぶどう膜炎、白内障
老いれば誰しも白内障になる。網膜はく離は頭や目をぶつけたり、強度の近視でもなりやすい
日本国内の糖尿病患者は境界型も含めると2000万人
今目が見えるからといって生涯にわたって見え続けるとは限らない
福祉に使われる金が切り捨てられるのは大問題
自分の体がいつ不自由になるか分からないからだ
盲導犬の必要性は目が見えなくなってからでないと分からない
「必須」なのか、ひょっとしたら「あら便利」くらいの感覚なのか。10人が10人必要だと思わなくても
3人くらいが絶対必要と考えるなら、金の面で反対するのは自分自身の首をしめることになるということをじっくり考えてみればいい。
自分がいつ失明し、盲導犬が絶対必要な3人に含まれるか分からないからだ
400:御館
08/03/26 19:09:08 nRIh8fUT
ぐだぐだ屁理屈こねてないで一生光無いんだから暗闇で生きていけ。犬の人生（犬生）まで暗闇にすんじゃねぇ。(笑)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:56:02 /N26f69X
まぁ健常者は「健常者だが」とか書かないけどな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:01:42 6CVq3jnU
>>400
誰でもなる可能性のある病気で失明することもあるんだから
おめーが失明したときにグダグダいうなよ（笑）
ってことじゃないの
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:46:42 yjFN9R9g
>>401
「健常者だ」と断らないで何か書くと、
「カタワ黙ってろ」「お前が障害者だからだ」「やはり障害者は」
などといちいちレッテル貼りするヘンな人が多くてね。
あと、「障害者ではないので自分にはよくわからない、実感がないのだが」といった意味合いの断り書き但し書きとして、
「健常者だが」と書く事もあるよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:58:16 /N26f69X
>>403
言いたい事はわかるんだけど
カタワに有利だと思われるな意見言っただけで
カタワだ！とレッテル張りする奴は
ほっとけばいい。それができないとなると
必死だなカタワ。、て思われても仕方ないと思うがね
俺はどちらかと言えばカタワ叩きに分類されるほう
だと思うけど、障害者に有利な意見言うからカタワ
とは思わないけどね
ただ障害者の事しか考えてねーって奴に対しては
カタワ乙って思うよ
まぁ聞いてもないのに「健常者だが」っていうのが
カタワ思想に思えるわけ
405:御館
08/03/26 21:10:04 nRIh8fUT
ごちゃごちゃうるせぇボケ！とにかく犬が可哀想だから出歩くなつってんだよ。見えないんだから頭で想像してろ。人にも迷惑かかるだろ？考えろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:36:30 QyAUDbr+
>>405
見えないのに何を想像すんのｗ
あんた本当に頭悪いねｗ
407:御館
08/03/26 23:44:06 nRIh8fUT
↑お前の身体と精神病よりはマシだけどな(笑)ばは
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:56:02 C/mFNxbX
確かに犬が可哀相だよな。
不必要な動物の使役はやめるべきだ。
メクラは直ちに犬を解放せよ。
409:御館
08/03/27 00:31:13 57o3PqRI
被害妄想で身勝手な自己中が多いな不自由な奴等は。犬が可哀想だろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:04:21 F16bOMI2
犬なんて人間の道具程度の価値しかないわけだが
そこらへんを分かっていないようだな
411:御館
08/03/27 01:19:38 57o3PqRI
↑お前やお前の家族よりは価値あるけどな(笑)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:27:12 2QuLRVLk
ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カタワ
哺乳類とカタワを比較するとは、けしからん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:34:28 F16bOMI2
>>411
そんな分かりきったことを書く奴があるか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:30:37 CQ0v7g12
>>408
必要だから盲導犬を使っているのでしょう。順番待ちらしいです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:04:21 2QuLRVLk
カタワを道具として一般人に貸し出す制度を作ったらどうだ？(笑)
利用方法は人それぞれ、お好きなように
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:45:04 VGPflGfm
↑カタワなんて、何の役にもたたないよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:26:43 MLfSFyQR
使用者が自分に都合のいい屁理屈や難くせつけてる実態は>>243のブログ読めば納得した。特に２００６，７，８年あたりの内容で。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:30:00 VGPflGfm
10年ほどの寿命しかない何の罪もない犬が
厳しい訓練をされた挙げ句 何の価値もない寄生虫に 酷使されるなんて可哀想
普通の飼い主の元に行けば もっともっと幸せになれたのに…涙
例え 野良でも 傲慢で横柄 全てが他力本願 感謝の気持ちの欠片もない カタワに酷使されるよりは 幸せだろうに…涙
本当に犬が可哀想
世論調査してみたら 盲導犬が必要と言う奴は 福田政権の支持率位しかないだろうw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:32:10 2QuLRVLk
>>416
バカとカタワは使いよう
所詮、道具だ
あんなモノに初めから、誰も何の期待もしていない
420:栗原@勝負ヘアはオーネバックで！
08/03/27 14:53:34 n8OGtiXe
オレが聞いた話だが、全盲男性が盲導犬を使い、四国八十八ヶ所の巡礼をやろうとしたんだと。全工程歩きで。やったとは聞いたが、成功したのか断念したのかは知らね。
こんなん香具師がいるから叩かれるんだよな。
四国のローカル新聞とかにも掲載された事実だよ。
ワンコ大迷惑だよなwwwwwww
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:08:00 VGPflGfm
人に癒やしと笑顔と優しい気持ちを与えてくれる犬
人に苛立ちと不快感と全てにおいての負担を与えてくれるカタワ
飼育を止めるならどっちw
特殊な飼育係以外の答えは一緒だよね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:13:42 2QuLRVLk
現行のカタワどもに爆弾背負わせて北朝鮮にでも送り込むか？(笑)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:57:25 /lTsBJpp
このスレは ID:2QuLRVLkの自演で埋っています
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:05:06 2QuLRVLk
>>423
オイオイ、ネタバラシには早いだろ(笑)
このスレは全部、自演だぉ(^ω^)
425:栗原@勝負ヘアはオーネバックで！
08/03/27 16:26:43 n8OGtiXe
>>423と>>424
その自演の根拠とソースの書き込みの抽出キボーン。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:35:06 3IcwgO02
ID:2QuLRVLk＝ID:VGPflGfmだろ
こいつ、やっちまったな。
コテの有無は関係ないんだよ、名無し常連さん。
なぜ大物が消えてコテ連中が一斉に引いたか考えな。
もう遅いけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:37:27 2QuLRVLk
>>425
だって>>423が自演だって言うんだもん(´Д｀)
面白そうだから、乗ってあげたんだぉ(^ω^)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:56:33 VGPflGfm
バレちゃあ仕方ねぇ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:07:47 2QuLRVLk
大物？コテ？(笑)
もうね、アホかとバカかと
こんな辺境スレ
似た者同士しか集まらねえんだよ
仲良しゴッコやりたいなら、他所でやんな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:40:50 CQ0v7g12
八十八ヶ所巡りを非難する理由が全くわからない俺がいる。
>>420
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:42:15 2QuLRVLk
こんな辺境でコテ付けて大物気取ってるわけ？(笑)
その割りに書き込み無いよね？
ID変わるまで逃げるんだね ｸｽｸｽ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:57:11 vtqJkWtj
>>420
あ、その人リアルに知ってる！
ちょっと変わってる人だお。
433:御館
08/03/28 07:39:37 JYvvRV7c
栗原オーネバックがウケた(笑) 犬虐待反対！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:01:39 kCs0/PMg
>>430
それって、四国巡礼を非難してんじゃなくて、盲導犬を酷使して巡礼をやってた香具師を非難してんじゃね？
オレの考えは、四国巡礼自体を誰がやっても非難しないし、逆に尊敬するよ。
ただ、あえて盲導犬を酷使してまでってのはおかしい。人間のガイドヘルパーや、同行の仲間や、バススアーなんかを利用して巡礼すればよくね？
それとも、その香具師に友達や支援してくれる人がよりつかない変人ならしょーがねえのかもな。
頼るのがワンコだけってのも可哀想だなwww
人間でも、虐待やいじめたりしてる本人や周囲の香具師は「悪さをしたから、躾のつもりだった」とか「いじめたつもりはなかった」なんて
自分達に都合のいいように弁明するけど、それと同等なんだろな、ワンコ使用者も。
屁理屈つけられる前に書いておくけど、使用者の全てがそーじゃねえって事位はオレも分かってる。
常識を持って行動してる人の中にDQNな言動をする人が少数でもいれば、目立って非難されたり叩かれたりするのはどの世界やグループでも当然の流れじゃね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:11:36 5rT3/yne
>>434
なんだ栗原か
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:50:44 4XNdWoFE
例のブログの２００８年３月２０日の内容読んだら、痛い思いをしたのに吠えられない盲導犬ってますます可哀想だとおもた。
これも訓練されたんだろうと思うと悲しいな。
確かに飼い犬側が悪いかもしれんがね。
しかし、使用者の飼い犬に対する仕打ちもヒステリックと言うかちと度が過ぎるとおもったけどね。
やはり使用者の人間性やメンタル的な事情も考慮して貸与すべきだなと感じた。
437:430
08/03/28 18:29:25 bJsKOV5P
>>434
徒歩で寺巡りなんて（犬の）健康にいいと思うが。
自分の知識が間違ってたらスマンが、
バスとか電車で通勤→職場や通院→病院みたいなのの方が犬にはストレスじゃないのかな。運動不足になりやすそうだし。中型や大型犬に運動不足は大敵だと記憶してたが。
>>436
このスレで他にも「吠えられなくて可哀相」みたいなの書き込みを読んだ記憶あるが、吠える犬ははっきりいって迷惑じゃろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:36:30 5rT3/yne
面白いなこのスレ
リソースの無駄使いなところがいい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:55:03 coyjogYj
>>436
漏れはこの咬んだほうの犬も知ってるが、半径10mに入ったら異常なまでに吠える攻撃性の高い犬だぜ。
ましてやノエルにも咬み付きそうになった前科もあるし、あれぐらいは当然かと思うぞ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:31:27 yyyYE4ME
来た～、取り巻きのメソヘラー軍団。
前レスにいぱーい質問レスがあるから、教えてよ。
期待してないけど、都合のいい屁理屈ばかーりじゃなく、裏の真実を語ってくれwwwwww
ついでに、ノエとティンに乙と伝えてくれ。
頼んだよ、漏れ君☆☆☆
441:by中国人・朝鮮人
08/03/30 04:43:29 C9gVsVe0
日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい by中国人・朝鮮人
ここの板で汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。
朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
福岡と東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
在日、電通、情報操作、情報統制ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:401-500番)
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:701-800番)
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:101-200番)
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板:401-500番)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 05:17:49 dF1jmo6V
【主義】障害者を安楽死させよう【主張】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:09:30 4tz2u4xy
ギャグみたいな本当の話。
盲学校内でも、補助犬法ができた後でも校内で盲導犬の入室を許可しない部屋もあるらしい。
法律の実施前には、もっと制限があったんだと。
これって笑えるよな。
その２
盲導犬をネタにして若い女をナンパしてる使用者がいる。結構有名なおやじ。
こんなん香具師がいるから、使用者が叩かれたり非難されたりするのもやむなし。
444:御館
08/03/30 12:28:17 RrRHi7cI
444 なら可愛い犬が助かる☆ 虐待身勝手身障を許すな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:16:43 ZFxzd4pG
盲学校には動物アレルギーの生徒もいるんだよ
446:御館
08/03/30 13:29:55 RrRHi7cI
知るかそんな事。だから何だハゲ。オレや普通人間はお前や身勝手身障アレルギーだっつの
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:03:30 p/7VbDJT
>>445
これぞ究極の屁理屈だねwwwwwまさに天上天下唯我独尊だね。
その犬アレルギーの生徒がいる盲学校に対して
「盲導犬は目と同じで建物に入るのに目をはずす人がいるのか」とごねてるんだよ、実際に。そんなら、セックルする時も一緒に寝室に入れてワンコに一部始終見物させるのか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:17:23 qMPymQgm
「障害者の中には非常識な奴がいる」
といった例を力説されても、
「世の中広いしそんな人もいるかもね」としかいいようがないですな。
それに、人間的に好感度が低かったり非常識な人物であっても、
犬には関係ないんじゃないのかな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 04:22:23 /+oc531n
動物虐待反対
メクラの世話を犬様に押し付けるな！！
コロコロに乗った カタワを盲導カタワにすりゃあいいだろ
カタワはカタワ同士で助け合え
健常者や可愛い動物達に てめえら 廃棄物の世話を押し付けるな！！
450:４３４
08/03/31 11:28:20 W7lDkfMc
亀レスだけど、
>>437
>徒歩で寺巡りなんて（犬の）健康にいいと思うが。
確かにそれも一理あるかもな。だが、そのブログ読んだが全工程を徒歩でチャレンジするような事書いてあったぞ。
そんな気軽な行程なのか？四国巡礼って。山道や険しい道もあると聞いたけどさ。
やっぱ、程度の問題じゃね？数ヶ所の寺巡りなら適度な運動とも言えるが、度が過ぎるとそうとも言ってられんでしょ。
それにさ、確か盲導ワンコって、ただ人にリードひかれて歩いてるんじゃないみたいだしな。
その人の目の代わりになり、安全を確保しつつ、人の命令を頻繁に聞きながら盲人を誘導してんだから、
ただの飼い犬がリードをつけて人と一緒にトコトコ歩いてるのとは比べにならん位気力？をつかうんだろうよ。
ネットで調べたが、盲導犬の使用者になる必須条件として
「杖を使って１人で単独歩行が出来る視覚障害者に限る」ってのもあったから、盲導犬をあえて同行しなくてもいいんじゃね。
>バスとか電車で通勤→職場や通院→病院みたいなのの方が犬にはストレスじゃないのかな。運動不足になりやすそうだし。中型や大型犬に運動不足は大敵だと記憶してたが。
これはオレも全く同感。実際、こんな使い方してる使用者をしってるのか？これは確かにストレス溜るよな。
大半がこんな利用者なんだろうけどな。
＞このスレで他にも「吠えられなくて可哀相」みたいなの書き込みを読んだ記憶あるが、吠える犬ははっきりいって迷惑じゃろ。
これはどうかな？ワンコって吠えるのが当り前じゃね？吠えるのが仕事？のひとつだとオレは思うけどさ。
年がら年中吠え立ててるワンコはうるさいけどさwww
人に危害を加えられたり、本能で自分の危険を察知したりして吠えるのも、盲導犬は制限されてるみたいだぜ。
人に体を理由もなくつねられたりしても、鼻をク～ンと鳴らす位しかしない程訓練されてるみたいだよ。
オレだったら、理由もなくそんなんされたら、怒鳴りちらすぞwww
長文スマソ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:32:55 1cCF44qd
(´・ω・｀)栗原ｶﾜｲｿｽ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 17:22:17 VnaI6XX2
>>450
脚力は、犬＞人間。犬や狼は群れで一日中獲物を追い回して弱ったところを仕留める狩りをする持久力に優れた動物。
対照的に豹、ライオン、チーターなど猫由来の動物は瞬発力重視。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 14:15:44 kUr4QUzw
>>452の説明が盲人を安全に誘導する事を前提とした訓練を受けてるワンコに当てはまらんと思うけど・・・。ただ単独で走ったり、狩猟犬みたいな犬種で訓練受けてるワンコならそうかもな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:38:59 +1NLK/my
盲導犬は動物虐待
グリーンピースは鯨ばっか追っかけてないでこっち何とかしろよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:27:54 LXfIwMrp
何を基準に虐待と？盲導犬の方が長生きなのですが。虐待酷使があればストレスで早死する。劣悪な環境で栄養状態が悪いなら病気になり早死する。
ところが、盲導犬が早死とのデータは全く提示されていない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:12:20 +1NLK/my
盲導犬が長生きってｗｗｗｗｗ
カタワ脳恐るべしってやつだね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:22:12 LXfIwMrp
>>456
このスレ最初から読めば。どこかにあったよ。
しかも、虐待を示す客観的データは一つも提示されていない。盲導犬の寿命が短いとか負傷が多いとか病気が多いとか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:39:58 92grxXtA
洗脳して奴隷化することが虐待そのものだ。
データ云々は関係ない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:50:01 LXfIwMrp
>>458
それで？それが犬に悪影響との証拠は？躾の入っていない犬は害獣でしかないのだが？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:50:42 LXfIwMrp
>>458
それで？それが犬に悪影響を及ぼしている証拠は？躾の入っていない犬は害獣でしかないのだが？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 23:58:42 92grxXtA
悪影響？
何の話がしたいんだ？
それとも話を誤魔化したいだけか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:08:11 OTIGQffZ
>>461
“犬に何の悪影響もない虐待”が存在するとでも？虐待と主張するなら犬にどんな悪影響があるのか示して欲しい。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:09:00 0JaKkt8c
悪影響があろうが無かろうが、虐待は虐待。
『体に悪影響が無いから奴隷労働は虐待ではありません。』なんていう論理は通用しない。
サルでも理解できる理屈だが、メクラには理解できないのかな？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:11:09 GaLpnuuv
真夏の、アッツーイアスファルトの上を無理矢理歩かせるのが虐待ではないと？
ありゃワンだって熱いだろうに… 肉球火傷してんじゃねーの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:16:21 79ogI8QO
>>457
愛誤ソースなんて捏造だらけ
実際の盲導犬は8-10才くらいで死ぬ事が多い
過度のストレスが影響と言われてる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:18:45 OTIGQffZ
>>464
盲導犬ユーザーの大多数がそのような扱いをしているとのデータがない。
常識的に考えて犬を乱暴に扱って困るのはユーザー本人。足裏を負傷したら犬はまともに働けない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:20:24 OTIGQffZ
>>465
盲導犬が短命とのデータがあるなら信じよう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:33:13 EpE94KjT
短命とかストレスとかは関係ないんだよ メクラ君
お前ら 屑メクラごときの世話を お犬様に押し付けるなって言ってんだよカス
目が見えるカタワに誘導してもらえ
カタワはカタワ同士で助け合えやカス
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:38:15 OTIGQffZ
>>468
視覚障害者ではないが何か？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:50:49 EpE94KjT
取り巻き乙
お前が誘導してやれクズ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:02:30 OTIGQffZ
>>470
取り巻き？知人に視覚障害者はいないが？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:24:09 OTIGQffZ
>>463
奴隷？犬に給料を払えとでも？盲導犬が健康を損なっているとのデータはないし…。何が問題？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 06:40:58 79ogI8QO
まさかここの愛誤連中は盲導犬協会とその関係者の捏造を本当に信じてるのか？
南朝鮮の連中と同じだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 07:41:08 OTIGQffZ
>>473
>>465のソースよろしく。寿命が短いとのある程度客観的なデータがあるなら信じるよ。
475:御館
08/04/02 09:24:43 IGiGQORh
しつけぇなおい。身勝手な身障は犬を身勝手に自分の目にして鳴くのも自由も奪い酷使すんなって言ってんの。屁理屈こねんな馬鹿が。だから身勝手身障って言われんだよ具現
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 10:45:58 JK6DaNk9
御館貴モス ヒキコモリのくせに人のこといえないだろ 社会に迷惑かけてる分際でなにいってんだ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:00:29 EpE94KjT
だから ソースだの理屈だのは関係ないんだよ
メクラごときが お犬様を煩わしてまで 出かけんなって事だろ 理解しろよ白痴君
カタワ共と頭のイカレタ飼育係や取り巻き連中は
存在自体が迷惑この上ないんだから
離島や山奥にでも引きこもっててくれ もちろん
自給自足でな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:39:14 y9W+BQVQ
あのさ、盲導犬の寿命が永いって、協会が都合のいい長寿のワンコデータで統計出してるって気づかない？
でなければ、理解もらって育成費用の寄付や募金集めの材料にならんでしょ。
こんな例があるよ。オレの知り合いの盲人なんだけどさ、パラリンピックや世界大会にアスリートとして活躍してんの。
彼は杖で単独歩行できて、海外にも何度も行ってる。ちなみに中途の全盲ね。
そしたら、ある盲導犬協会から「盲導犬を優先貸与するから、是非使ってくれないか」と打診があったの。
彼は必要ないと断ったんだけど、協会はしつこいの。
理由を聞いたら「世界的に活躍してる視覚障害者に盲導犬を利用してもらえば、マスコミや世間にアピールできて寄付や募金が集めやすい。広告塔になってほしい」
と本音を言ったんだと。彼はそれ聞いて、余計に嫌気がしてきっぱり断ったそーだ。
こんな裏事情のある団体の出したデータを信用しろってのが無理だよな。
盲導犬の使用者はただで貸与されて、維持費のドッグフードやワンの通院費用も各県でバラバラらしいが、大半は補助制度があるんだと。
飼い犬なら、そんな補助もないよな。保険きかないから、動物病院でまめに健診もできないしね。それで長寿のワンもいるんだろうな。
盲堂犬は、カーナビみたいなオプションだよな。だって使用者は杖で単独歩行が出来る奴しか持てないんだからな。
１人で歩行できんだから、ワンコはまさにオプション感覚。
実際はワンコ使ってない奴の方が多いんだからな。オレの地元の区役所で聞いたら１級の全盲が約９００人いてワンコ使用者は２人なんだってよ。
場所により違うだろうが、希望者は年に１人いるかいないかだって。圧倒的に乗り換え使用者が多いんだとさ。
普通に考えても、飼い犬よりハードな仕事をさせられてるワンコにストレスや疲れが溜るのわかんねぇか。
屁理屈つけてる奴が実際に１週間でも盲導犬みたいに、口をとざして実体験してみろ。まず無理だろな。
479:御館
08/04/02 12:14:25 IGiGQORh
>>476 あーあ素具現特有の屁理屈が破られたら中傷攻撃か。可哀想な身勝手身障だなやっぱり。やれやれ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:34:27 yFUo2w2W
>>470
取り巻きは>>439だよ。使用者のブログもやしのレスでハケーンしたからね。
URLはこのスレに書いてある。
ただし、取り巻きや使用者には極力お手を触れない方がいいかもな分かるだろ？症状が悪化してもやっかいだしな。カミングアウトしてたから、本物だぞ。
やしにレス要求してたのもいたけど、追い詰めるなよwww
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:27:19 OTIGQffZ
>>478
助成があって健康管理出来るから長生き？盲導犬は全然虐待されてないじやないか！
長寿データの信用度を喧々囂々するより、盲導犬が短命とのデータをストレートに提示して欲しい。信用出来るソースならそれで話が終わる。
著名人を広告塔をお願いするのは企業や団体では普通。CMは大事。報酬払ってもおかしくない。
犬が吠えないように躾するのは盲導犬でもペットでも飼い主の当然の義務。小さい犬でも吠えかかられたら不快。犬が恐い人だっている。犬がワンワン吠えて道行く人を威嚇してりゃ満足なのか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:21:28 yFUo2w2W
>>481
お前バカ？レス全部読み返せ。
誰も吠えてるワンコがいいとは書いてないだろ。人間に危害加えられても吠える事を制限されてる盲導犬が可哀想だと言ってんだよ。
逆に盲導犬の寿命の統計なんて、たかが４００頭ちょいのサンプリングデータで協会が選んだワンコの統計じゃねーか。
それに比べて飼い犬の方のサンプリングはこのスレのURLだと３０００頭だぞ。
こんなデータを比較して何にもならんだろ。
それとも、お前さんはもっとサンプル数が多いデータもってんなら提示してからで直せ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:09:50 VCI1cC52
DQNな使用者やワンに無茶させてる虐待バカを叩くスレじゃん。
寿命の話はもういいよ。
虐待してる本人はしつけのつもりでいるとか、ストレスたまらないとか、補助犬から聞いたわけでもなく、推論や憶測で言ってるんだからさ。
考えれば団体や本人は都合悪い事普通は言わないよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:21:21 OTIGQffZ
>>482
長生きデータへ文句をつけても盲導犬が虐待されている証拠にならない。客観的な指標を提示すべき。
>>483
虐待だと非難している側は、寿命が短いとか怪我が多いとか客観的な指標も無く非難している。それこそ「犬に聞いたんか？」と。
485:４８３
08/04/02 17:12:36 VCI1cC52
だから、寿命うんぬんはデータが両方ともあてにならんからどっちでもいい。
日本語おｋ？スレ違い。それこそペット板いけ。
お前は使用者の全てがまともな使い方やDQNな使い方してないという根拠のソース持ってるなら提示してみろや、屁理屈たれないで。話題もそらすな。
とりあえず、関係者、乙wwwww
さっきも書いたが、本人や関係者には認識ないからな。
子供や老人、DVなんかでも、みんな当事者は「そんなつもりなかった」と弁解してるだろ。お前も犬に虐待されてませんと聞いたのか？だったら、オレに犬語教えてくれ。そしたらオレも犬に聞いてみるわw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:39:54 OTIGQffZ
>>485
だから何を根拠に虐待だと？盲導犬は寿命が短いとか負傷が多いとか客観的なデータや統計はここまで一つもない。>>455から繰り返し。動物愛護諸兄は感情的批判かメクラ乙取り巻き乙関係者乙などの決め付けしかできんのかね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:34:40 EpE94KjT
だから根拠も糞も無いんだよ
カタワに飼われる時点で虐待だって言ってんだよ
好き好んで メクラ～の 誘導をしたい犬がいるか？
いねぇだろ 人間だって動物だって 片羽の世話なんかしたくないんだよ
これが 全てだ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:42:03 79ogI8QO
犬飼った事ある人なら盲導犬が虐待だと理解できる
もしそれでも虐待じゃないと言い張るならそいつはその犬を虐待してた事になるな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:14:19 OTIGQffZ
>>488
そう書くだけならどうとでも書けるさ。
“盲導犬と仲良くやってます“みたいなプロパガンダは胡散臭い。メクラカタワ取り巻きだと決め付けする奴も胡散臭い。
しかし、虐待だと主張している奴は客観的根拠を一つも提示していない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/02(水) 00:16:21 ID:79ogI8QO
>>457
愛誤ソースなんて捏造だらけ
実際の盲導犬は8-10才くらいで死ぬ事が多い
過度のストレスが影響と言われてる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 20:39:56 EpE94KjT
↑白痴？
構ってちゃん？
ハングルの国の人？
491:御館
08/04/02 23:05:04 IGiGQORh
屁理屈こねんな身勝手身障の愚図被害妄想が。犬が可哀想なんだよ。データもソースもいらねぇんだよ。身勝手虐待身障が犬を虐待している事実で見ている皆さんは身勝手な能書き身障を非難するだろうよ。
492:リカ
08/04/03 00:08:43 w0j14m6K
盲導犬を見て まず最初に思う事。
「偉いなぁ」
次に思う事は、
「可哀想に…」
どうしても盲導犬って可哀想に思えちゃうんだよね。理屈抜きで。
次に生まれて来る時は、盲導犬なんかに生まれて来るんじゃないよ って思う。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:04:31 FYH/fapH
公費まで助成して年に数回のメディカルチェックを受けさせるって事は、
それだけ普通の飼い犬より酷使してるから、メンテをやらなきゃならんて事じゃないか？
タクシーとかも、普通の自家用車と同じメーカー、車種でも使用頻度が高いし消耗も激しいから法定点検や車検のサイクルが早いのと同じだな。両方共、お仕事用途だからな。
あと質問。使用者や関係者に聞きたいんだけど、なぜ一人で白杖使い行動できる奴に盲導犬が必要なのか教えてもらいたい。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 14:35:03 FYH/fapH
ググってたら、使用者のHPにこんな事が書いてあった。
外出時の苦労が半分になって、安心して道路を歩行できるようになった。
これじゃ、苦労を半分ワンコに押し付け、自分の身の危険リスクをワンコ使用により少なくなったともとれるよな。
最近もワンコ使用者が事故にあってワンコが死亡、本人は重症だが復帰して特に障害が残らなかったってニュースあったし。
これで裁判起こして、死亡ワンコに勝訴判決。育成費用分の保障を協会が勝ち取った。あのワンコは盲人相手に仕事してなきゃ、別の運命たどったんだろな。
こんな出来事もあったって話。どうとるかは自由だから難癖つけるなよ。
虐待とは書いてないからな。ただ、ワンコが可哀想だったなってのがオレの感想。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 00:59:19 0OTgydha
ゴールデン飼っててサークル入ってるけど可哀相な盲導犬を見た事ないよ。みんな飼い主とコミも取れているし健康管理もきちんとしてる。盲導犬は能力があって適応可能だから大丈夫。虐待ではないよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:56:57 HDc+zJox
>>495
その健康管理がなぜ飼い犬と比較にならん程必要なのか？
飼い犬以上に同じ犬種でも仕事犬として負担かかってるから、必要じゃないんか？
協会から引退勧告の目安の１０歳、人間なら６０歳だよな、それを過ぎても老犬に仕事させるってのはどうよ？
まだ機能があるから問題ないって回答するなよ、それこそ人間が感じてる事でワンコの本音は分からんからな。あ、例のブロガーなら犬語が分かるかもな、ただし、自分に都合の良い日本語訳で。
他にも全盲アマのミュージシャンが毎回ライブやる時に、盲導犬に自分達と同じデザインのステージ衣装を着させてライブ中さらされてるのは何？あれも協会推奨のアピールなの？
こんなんのもいるな。盲導犬とのエピソードを本にして、クィール人気に便乗して印税で海外旅行するなんて、堂々と周囲の人間に公言してるDQN使用者。
本を出すのは自由だけど、こんな事を人前で堂々と得意になって話すから、叩かれるんだよ。
誰かも書いてたが国民アンケート取ったらおもしろいよな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:01:11 0OTgydha
>>496
かけがえがないから健康管理が大事みたいですよ。病気になりやすいわけじゃないですお。お疲れストレスフルになってたら他人が見てもわかりますよ。盲導犬は大丈夫ですよ。
非常識な飼い主さんも小数いますかね？私の知ってる飼い主さんはみんな常識的でした。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 11:08:37 0OTgydha
前の方で寿命の話題になってましたけどブリーダーさんに聞いた話では、盲導犬は丈夫で仕事にストレスを感じない気質の犬を選抜してるから長生きしやすいそうですよ。
499:貘 ◆PNFDLOCdao
08/04/04 11:55:29 BPP3i1Lz
寿命なんて大型犬は１０年そこらだろ…
論点ズレてねーか？
このスレでの議題は、メクラの目玉代わりに
従順な犬を潰していく制度に対してって事なんだよＷ
莫大な金を基金や募金、哀れみ予算でかき集め
犬の気持ちが解るみたいな擁護で肯定かい（笑）
ケアでもメクラと、健常者の愛犬家では
雲泥の差があると思うんでつがＷＷ
エセ愛犬家も多いんで、その点はいなめませんが…
まぁ犬の自由を剥奪して、メクラの目玉として
管理飼育…並びに酷使ポイ捨てはねぇ ﾆﾗﾆﾗ
((⌒㎜⌒ﾟ))ﾒｸﾗﾉ ﾒﾀﾞﾏ
500:御館
08/04/04 12:01:16 2rEjEUBM
500なら可哀想な犬が助かり 身勝手虐待身障が無くなる
501:貘 ◆PNFDLOCdao
08/04/04 12:08:01 BPP3i1Lz
>>500
御館のお願い（笑）
テラワロスＷＷ
(*ﾟ∨ﾟ*)ｲﾇﾓ ｲﾉﾁﾀﾞｲｼﾞ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 12:17:38 vqjW4nlI
>>497
そりゃかけがえがないよな。
外出の苦労や危険を分担させてんだからな。
周りのまともな使用者にこのスレ内に書いてあるまともじゃない使用者やメンヘルブログの使用者についてどう思うか聞いてくれ。
>>498
寿命の話題は信頼性のないデータばかりしかなかったから終了してる。
だいたい育成協会が国内だけで９団体あってお互い独立団体。
だから、当然データも共用してないのが現状。どこが何頭の盲導犬を輩出したとか
何歳で引退したとか何歳迄生きてたとかの国内の現況の統計データはないんだってよ。
各協会独自の統計はあるらしいが、それも協会が抽出した犬のデータだから、あてにならんだろね。
利害関係のない機関からの統計も出てないから。
個々で見れば、長寿の盲導犬もいるし、短命の盲導犬もいるのは確か。
だから数十例のケースだけじゃ結論出ないでしょ。
何故かどの協会も短命の盲導犬のデータを公表してないだろ、把握してて当然なのに。
国内で盲導犬の事業が始まり５０年近くたってるらしいのに、なぜ１団体が４００頭ちょいの盲導犬の統計データしか公表してないのかね。
中には１０００頭以上を輩出した団体もあるのにな。
イメージ悪くなるからから、この話題はアンタッチャブルなんじゃないか？寿命について論議したいなら、そのスレを他で立てな。ここはハンデ板で人間の障害者についての板だからな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:54:01 vqjW4nlI
>>495
盲導犬は能力があって適応してるからって、そりゃ２年間も服従訓練受けたからだろ。
それとも、盲導犬の犬種が訓練受けないでそんな能力を持って生まれてくるの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:01:20 HL0qqiXY
盲導犬に限らずとも警察犬やら何やらで犬はコキ使われてるだろｗｗｗ
それより自分等の生活のために平気で牛や鶏や魚や殺してる人間が
善人ぶって犬の弁護するのも今更だが？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:19:57 W0XkTsgL
>>504
スレ違い乙。
ここのスレタイ読める？他の職業犬の話題はペット板にスレがありますのでそちらにどうぞ。
以前のこのスレで肉がどうとか、ベジタリアンがどうとか話題そらしたバカがいたけどお前か？
食い物の話もグルメ板でしてろ。ここは盲導犬をこき使う盲人を叩くスレ。
時々都合悪くなるとお前みたいに論点スリ換えるバカが湧いて屁理屈こねまわしてくるけどな（ニラニラ）
506:御館
08/04/04 15:32:27 2rEjEUBM
肉はガンガン食うよー。ペットで牛飼えば気も変わるだろうけどな。話すり替えんなよ身勝手虐待身障が！お前等身勝手虐待悪魔は犬を虐待するんじゃねぇって。可哀想な犬達・・・愛玩動物最高！！！自分に害があるからって犬虐待なんて鬼畜です
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:12:26 0OTgydha
虐待というのが勘違いですよ。訓練されているので体力もあるし仕事にもきちんと適応出来るのが盲導犬です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:29:01 0OTgydha
>>503
どんな犬でも飼う時は躾や訓練を受けますよ。生まれたままでは飼えないです。無理な訓練をしたら病気になってしまいます。訓練期間に適性を見極めるのが大事みたいですぬ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:30:51 0OTgydha
>>499
犬を潰すというのが誤解です。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:40:08 W0XkTsgL
>>507
その訓練を２年も受けて引退まで盲人の戸外歩行の危険リスクを負わされるのが盲導犬。
国内の盲人が約３０００００人、盲導犬希望者が協会発表で約８０００人、使用者が１０００人弱。
本当に盲導犬が必要なら、国の制度で日常生活必需品に含まれて、盲学校でも必須授業があるはず。
杖の歩行訓練なみにな。
実際、主人をかばって自己で死んだ盲導犬もいるだろ。飼い犬と比べても死なないまでも、怪我したワンコの数も多いだろ。
なぜなら、訓練で人間の安全を優先するように洗脳されてるからだよ。それでも、使用者とコミュニケーションが取れてるから問題ないと？ワンコから聞いたんでもなく、人間の憶測や推論だろ。
以前おもちゃメーカーから発売された犬の吠える声を翻訳するやつでも使って犬から聞いたのか？www
無理か、盲導犬はめったに吠えないからな（プゲラ）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:47:08 W0XkTsgL
>>508
飼い犬の躾と訓練、盲導犬の数年にわたる訓練が同じだと？
それはないでしょw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:53:04 L3kNCkec
犬は犬らしく生きたいはずって馬鹿か。
人間に飼われた時点で犬らしくいきる事なんか不可能なんだよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:56:37 kOpu/6Ge
>>1
自宅警備員のくせに生意気なｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:58:42 0OTgydha
>>510
生き物は必要だからといって都合よく殖やせるわけではないのですよ。それに飼い主にも適性が必要です。
扱いかたの話ならペットをきちんと扱えない飼い主の方が遥かに多いです。ブームでハスキーやチワワを飼って持て余して捨てちゃう人けっこういます。
きちんとコミュニケーションが取れていない犬は飼い主の命令を聞きません。臆病な性格になったり噛んだり家出したりします。病気にもなります。
盲導犬を可哀相といっている人は嫌がる犬に無理矢理いうことを聞かせているように誤解していると思います。無理矢理いうことを聞かせようとしても犬は病気になるだけです。
コミュニケーションがとれるから職業犬として働けるのです。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:02:17 0OTgydha
>>511
本質的には同じです。程度が違うだけです。盲導犬は要求される能力が大きいですけど適応出来ない犬が無理矢理働かされることはないです。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:06:33 W0XkTsgL
盲導犬の利用者にも精神的問題ありの人いるだろ。
だかーら、使用者のメンタルチェックと適性検査を導入すべき。
まず、使用者や関係者に過去レスの質問に答えてもらいたい。
理にかなう答えなら、考えも変わるかもね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:15:23 W0XkTsgL
犬の気持ちや考えてる事は現実には分からない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:17:19 0OTgydha
>>512
余談ですけど現存する犬種は全部人間が品種改良したものです。盲導犬や警察犬みたく、働いている犬こそが犬らしい犬といえるかもしれませんね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 18:17:44 HL0qqiXY
実際、どうかね。
盲人限定で叩くのも論点が分からん。
何とかセンターで殺されてる犬なんかもいるわけだしな。
ま、盲人の経験のない我々に何が分かるかって言われたら終わり。
時間の浪費ってことだな。
520:御館
08/04/04 20:03:11 2rEjEUBM
アホ共が。家の犬や動物達はお前等みたいな出来損ないよりよっぽど立派に金かけて人間らしく生活してますよ？犬らしく生きなくていいんだよハゲが。犬虐待するんじゃねぇって言ってんの。目無しなんだから出歩くな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:05:07 RpNAyMsz
オヤカタ～、そんな事言わないでよぉ。
見えなくたって外に出たいよぉ(Ｔ＿Ｔ)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:25:36 Fma99yxK
メクラに告ぐ。
直ちに犬を解放せよ。
523:御館
08/04/05 00:17:07 UPKHs/sQ
じゃ出歩けよ。犬を連れてくなっての。勝手に出歩くけや。身勝手で犬虐待せずに自分の事は自分でやれ！助けてもらおうとすんな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:11:25 /IbRFScq
間違ってる？
盲人の０，３％がワンコ使用者
盲人のワンコ希望者と使用者をあわせて、盲人全体の３％弱。
残りの９７％は他の制度、ガイドヘルパーや家族、友人、知り合いまたは、単独で日常生活を送れ、外出や通勤通学も不自由だが行ってる。
ワンコ使用者は白杖で単独歩行が出来る事が必須条件。
盲導犬を使うのは、希望の場所と時間に外出する為でその時の労力と自己にあうリスクの何割かの負担を盲導犬に負ってもらってる。
犬の本能である食欲、生理現象、危害を加えられた時の防衛の吠える事や反撃する事を訓練により制限されてる。
人間の戸外での歩行誘導を安全を第一に厳守するよう訓練されてる。
補助犬法は罰則規定のない努力規定の法律。入店や入室を断っても法的処罰は受けない。
主観を入れないと、現実にはこんなんだろ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:55:58 u8u74FbE
使用者、関係者、取り巻きの皆様、乙。
盲導犬が賢い、立派だと思ってる人でも可哀想というイメージもってる人が多いと思うよ。
なぜなら、団体がクイールやサーブなんかの悲しい話題をいまだにネタにして活動してるからだよ。
あれって両方共、お涙ちょうだいのラストだろ。そこで可哀想だなって感情も芽生えちゃうんだよな。
自業自得って事じゃね。
盲導犬の啓発したいなら、２ＣＨで吠え立ててもしゃーないでしょ。説得力ないしな。
必死に書き込みしてる暇あれば街頭や駅前でちらしでも配り、自分達の理屈を演説した方がよかないか。
団体にも、いつまでもお涙ちょうだいの話題にしがみつくなって突してみたら。
多少の支持率うｐねらえるかもなwwwww
合わせてＤＱＮ使用者や性格異常者、メソヘラーからは盲導犬を返却させれば効果絶大かもな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:02:54 PbYA8zgp
あらすじをなんとなく知ってるだけだが、
クイールだのサーブは「可哀相な目にあった盲導犬の話」であって、
「盲導犬という境遇が可哀相」とは全然違くないか？？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:29:21 u8u74FbE
数が少ない盲導犬の中だから、あの話が目立つのわからんかな？
よく世間の評判で「あの高校からは東大に数人合格した」って話題になると
「あの高校の学力レベルは高い」って普通評判にならない？
逆に数人の不良グループが補導されたら、あの学校はガラ悪いって噂になるだろ？
余程のへそまがりじゃなければな、お前の周囲がな。
あの話はメディア露出も多いから、そう考えるのに無理ないだろ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:46:51 nuj3jAkG
>>518
現存する犬種の全てが品種改良をされた犬なんだ。
盲導犬に使用されてる犬種もそうなんだよな。
で、その犬を人の誘導用に更に人間が訓練した犬がなんで犬らしいの？
最も不自然てなら分かるけどさ。
ハーネスつけて仕事してる時なんかは特にな。誘導してる時は人間のスピードに合わせて歩いてるんだよな。
走ってるならまだしも。
逆にハーネス外して自由に広い場所をかけまわってる姿なら分かるよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:15:25 PbYA8zgp
>>527
いや、その発想はないなー。
クイールやらの本読んでないので間違いならスマンが「平和に暮らしてたのにたまたま偶然悲運に見舞われた」から物語として成立しているのではないの？
不良とか東大は「偶然」の悲劇とかじゃなく生徒や教師の質のバロメータの話でしょ。全然違うがな。
530:御館
08/04/05 22:10:55 UPKHs/sQ
能書き垂れねーで犬虐待をやめろつってんの！％とかソースもいらねーんだよ。身勝手極まりない虐待身障のせいで強制的に鳴くのも便も出せない犬が可哀想なんだよ。少ししか使ってないなら全部無くせハゲ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 09:43:47 XsY5PmR6
ラブやゴールデンに手が出せない人達が自分のペットの雑種やおバカなワンちゃんと比べて
ひがみで盲導犬に八つ当たりしてるんだよ。
御館なんて自分が視覚障害者になったら、まっ先に盲導犬希望するだろうね。
そして、盲導犬賛成 国家予算で数増やせなんてスレッド立てて、署名活動やるだろうなwww
その時になって後悔しても遅いよ。
532:５２７
08/04/06 10:33:19 4QbvrDgd
>>529
盲導犬の絶対数が少ないから、あれだけマスコミやらネットで取り上げられたから、印象にのこるんだよ。
他の盲導犬があれだけ話題になったっけ？
多少は紹介されたけど、あれ程じゃなかったんじゃないかな？
子供から老人迄であの２頭の名前はかなり広まってるよ。
クレジットカードのデザインにもなってるしね。
中国から日本に輸入されてる製品は膨大だよね。そこで例の冷凍餃子問題。かなりメディアで取り上げられただろ？
そのイメージで現在の中国製品の輸入や売れ行きはどうなってる？
安全な物でも、危ないというイメージで敬遠されてない？
言いたいのはマスコミの情報イメージの力がすごいって事だよ。
少数の人達の事でも取り上げられたら、その人が属する企業や団体、コミュニティ全体が同情されたり非難されるでしょ、日本では。それに、あの２頭の話って実話でしょ、なおさら説得力あると思うけどね。
また、それまでが平和に暮らしてたなら、なおさらだよ。
この件はスレ違いとつっこまれそうだから、もうレスかえさないよ。
ただし、あの２頭のネタにいつまでも頼るのはやめてもらいたいとは、現在盲導犬を使用してる人の言葉だよ。検索すれば、みつかるぜ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 11:49:04 M8WkTi9F
>>531
そうやって妄想の世界に逃げ込むのって、ミジメだと思わないか？
534:御館
08/04/06 11:55:11 LFoOr3ja
>>531 ならねーよブス(笑)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:05:47 VSZjxyqd
朝から晩までメクラをつきっきりで世話なんてしたくないだろ
犬は強制的にやらされてるんだぞ
それを見て憤りを感じないやつはおかしい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:32:10 Li+t4Khd
メクラは犬の虐待をやめよ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:32:50 V1z/cbcR
>>532
「平和に暮らしていた盲導犬がたまたま偶然悲運な目にあった可哀相な物語」が大ヒットしたら、
盲導犬に対するイメージは「普段は平和に暮らしている」になるでしょ。
「仕事で次々と負傷してリタイアしていく盲導犬達のドキュメント」なら盲導犬可哀相となるけど。
平穏な犬と悲運な犬が誰の目にも明らかだから物語になる。
中国餃子は口に入れるまでどの個体が危険か判らない、危険物がどこで入ったか過程も判らないと、
因果関係がはっきりしないから、中国産全体に危険イメージが波及したのでしょ。
悲劇の因果関係がはっきりしている犬の話と全然違うがな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 12:36:41 cjb1ICDf
あれれ、使用者や関係者の答えがないけど、街頭演説やってんのか？
それとも理にかなう答えがだせなくて、話題すりかえの話し合い中なのかな？質問忘れたなら一覧表で書いておくか？それも面倒くさいから、自分達でこのスレの過去レス読み返せや。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:03:25 V1z/cbcR
関係者なんてほとんどいないんじゃ？？？
仮に関係者がいても、このスレの「虐待だ」とか正義ぶって批判している側の口汚なさにうんざりする可能性大だし。
それはもう理屈以前の問題だとｵﾓ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:56:59 cjb1ICDf
>>539
少なくても>>439と>>497は盲導犬ユーザーの仲間だよ。自分で書いてるしな。
特に>>439はノエル、ティンクルという盲導犬ユーザーとかなり親しい書き込みがあるしな。なんせあのブログもこのやしがヒント出したんだからな。
ところで、>>537ってどんな立場のやし？オレは盲導犬とは全く関わりないんだけどさ。
そんなにその話題が気になるなら、国民アンケートやってみたら？オレはサーブとか知らんけど、盲導犬が偉いとも思うが、なぜ必要なのか？可哀想、かなしいと感じるよ。
とにかくスレタイから話題そらすのやめてくれんか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:01:57 cjb1ICDf
>>539
虐待に関しての質問じゃねぇだろ。
全部ソースがある現状や実態についてどう思うかの質問に答えてないからそれ聞いてるんだよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 14:22:13 cjb1ICDf
追加質問。
盲導犬は１日に何時間ハーネスつけてる？ハーネス装着中は仕事中だよな。だからステイしててもハーネスつけてりゃ仕事中だから食べ物与えられないんだろ？
犬だから何時間ハーネスつけて仕事させようが関係ないの？労働基準法の適用外だから？
ちゃんとした食事は１日何食食べられるの？
排泄は犬が要求してその都度させてるの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:06:02 V1z/cbcR
>>540
＞537ってどんな立場のやし？
基本的な考えとしては、
人間が生きていく為に動物を犠牲にするのはやむを得ない。（無意味な殺生は反対だが）
ここで「虐待だ」等非難している奴も動物の犠牲の恩恵を受けている。（食料、薬、衣料、治安など）
そして、盲導犬は人間の役に立っている。
自分と関係ない時だけ「虐待」と非難する動物愛護は唾棄すべき偽善である。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:17:34 CBkNWT/q
確かに人間が生きていくために動物を犠牲にするのは仕方の無いことだろう。
しかし盲導犬は必要の無い動物虐待なのです。
なぜならば、多くのメクラが盲導犬に頼らずに生きている事実があるからです。
必要いの無い動物虐待は一刻も早くやめて、メクラは犬を解放するべきです。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:30:43 V1z/cbcR
>>544
素朴な疑問だが、必要ないなら盲導犬を飼う人はいないのでは？必要だから飼っていて、なおかつ順番待ちの人までいるのでは。
「必要」の切迫度がどのくらいかは感覚的につかみにくいが。
田舎の自動車や寒冷地の暖房器具みたいな、
「なくても生きていけなくもないがあった方が明らかによい」レベル？かな？？推測だが。
他人が「必要ない」とかとやかく言う問題ではないｷｶﾞｽ。盲導犬が生活の助けになっているのは事実だろうし。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:34:38 2m6tx70q
>>544
それを言ったらクジラを食べなくても人類が生きて行けるのと同じ理論では？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:39:54 CBkNWT/q
>>545
盲導犬を必要としていないメクラがいて、なおかつ盲導犬に頼らないメクラが多数派を占めている現実を見れば、
『必要だから盲導犬を飼っている。』という理屈は既に崩壊している。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:40:10 V1z/cbcR
>>546
ですな。
動物愛護理論っていまいちしっくりこないのが多いっす。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:41:58 CBkNWT/q
>>546
別に鯨を食べなくても人間は生きていけますが、それが何か？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:48:59 V1z/cbcR
>>547
別に盲人全員が同じ考えである必要はないんじゃ？
ペットを必要とする人もいればいない人もいる。
自動車や携帯電話とかもそう。無くても生きてはいけるけど必要ね。盲導犬だってそうなのでは。
盲導犬を連れる事によって生活が良くなるなら、
必要とする人がいて当然では。
盲導犬を訓練しても希望者がいなくて盲導犬が余っているとかならともかく、
必要かどうかは元来他人が決める事じゃないでしょ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:54:24 V1z/cbcR
>>549
それで、「俺はクジラを食べなくても平気だから、お前達もクジラを食べるのをやめろ。だってクジラが可哀相」とか言われてもしっくりこないという話では。
実際にクジラを食べたい人からすればどうでもいい話だし。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:55:26 LqVaWzcT
>>543
横からスマソ。
人間の役に立ってるって事は、そのように訓練されたからじゃないの？
生まれた時から役に立ってたんじゃないでしょ？
それにこのスレは盲導犬関連スレだよ。
他の犬の話や利用については別板にスレが立ってるよ。それらと比較議論したいならここはスレ違いだよ。
障害者関連についての板だからね、ハンデ板は。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:56:13 CBkNWT/q
>>550
無くても生きていけるのであれば、それは『必要』とは言わない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:05:08 LqVaWzcT
何で質問レスが書き込まれると話題の流れが変わるのかが不思議。
現実には盲導犬を必要としてない人の方が多いし、それで生活できてるんだよ。
ある意味、贅沢品じゃないの、盲導犬は。人間の外出時のリスクを負うのが犬だからいいのかい？
他に手段はいくらでもあるじゃないかね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:02 V1z/cbcR
>>552
「盲導犬は動物虐待だ」という意見に対して「その主張は偽善でしかない」と述べているのだが。
こういった場合、動物虐待を非難する側の立ち位置が問われるのは必然でしょう。他人を非難しとるのだから。
非難する意見だけに限定したいならアンチ専用スレを明記したスレを建てればよいのでは。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:12:59 HK5gN4yw
545
育成から引退 引退後の余生まで
全て メクラが負担するなら その理屈も通るが
公費を使って育成 している盲導犬は
年金で生活してるメクラには贅沢
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:19:19 LqVaWzcT
まさに自分のＱＯＬ工場の為に盲導犬を使ったり、必要だと思ってる奴こそが自分本位。
都合いい理屈や推論並べて弁解してる。
必要としてるなら、理由キボーン。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:20:21 V1z/cbcR
>>553
「よりよく生活するのに必要」という意味で「必要」といった言葉を使っている。肉を食わなくても車が無くても携帯電話が無くても、生存は出来る。だからといって「必要ない」とはいわんでしょ。
>>554
申し訳ないが掲示板だし意見が錯綜するのは仕方のでは。一段落したらsageで質問を改めて書いておけばよいのでは。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:26:23 V1z/cbcR
>>556
間違いならスマンが盲導犬の費用のほとんどは篤志の寄付や募金だったｷｶﾞｽ。公費が出るにしても福祉用品に助成があるように不思議ではないが。
>>557
どのくらいの切迫度で盲導犬が必要かは俺にはわからんが、
人間全てが動物を自分本位に扱っていると思う。だからことさら盲導犬について「虐待」と非難するのは偽善である。