08/01/09 11:06:54 lHInC6ZD
幼稚園に通う下の子もいるそうだから
そりゃストレス物凄いかもしれないが
この子の改善に向かうよりむしろ悪化させるような
外に立たせるみたいな事したりするのは
ちょっとストレスがどうのってレベル超えてる気もする。
まして徘徊癖のある子供をでしょ。
おもてに出てなさい！→しばし立ってる→徘徊へ
そんな流れで徘徊癖なんて呼ばれてるんだとしたら
本人かわいそうだと思うな。
ちなみにGPS機器や対策うんぬんってのも
全く論外だったりしそう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:10:26 PHht/EO9
>>589
昨日参考文献を書いていたけれど、古い書籍からの情報を鵜呑みにしたままで、
案外新しい情報を取り入れていないのかもよ。
１年２年と言わず次々と、著名な専門家が自身の輪唱データを元にして
より新しい情報を書籍化しているのに。
それだけ、軽度発達障害児が増えてきている裏付けにもなるのだけれども。
>>590
そうなのかも。
特に思春期のアスペ児童へのサポートが大変だからこそ、
早期発見・早期療育という流れに繋がるのだと思う。
早期療育は、アスペ児が他者からの援助に慣れさせていき、
学ぼうとする意欲を育む目的もあるね。
育児板のアスペスレは「当事者」が自分の考え方だけに固執しなければ、
匿名で質が良い情報交換が出来る良スレなんだけどね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:16:23 PHht/EO9
×輪唱
○臨床
>>591
>ちなみにGPS機器や対策うんぬんってのも
>全く論外だったりしそう。
うちにいるのは徘徊児ではないからよく分からないけれど、
実際に徘徊した時に、発見するための方法として
上記以外で何か有効な方法をご存知なのかしら？
どちらにせよ岩田君の場合は、専門家が介入して親ごと指導しないと、
また同じ事が繰り返されるような気がするけどね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:21:46 x8sRlj45
>>593
よくわからんけど、発見器みたいな類はこういう子には意味無いんじゃない？
本人がわからないうちにこっそり体内に埋め込める、とかなら別だけど。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:29:33 PHht/EO9
アスペ児で拘りが強いタイプの子なら、常時持ち歩くお気に入りの物に
内緒で目立たないように縫い付ける方法とかダメなのかな。
漫画では、ある物を靴の踵部分に付けるネタがあったけど。
GPS埋め込みが一番有効で、実現が難しいかも。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:33:16 lHInC6ZD
>>593
いやいや、この捜索関連のスレがあちこち建ってから
この子には実際なされていたのかどうかっていう対策の有無に関する書き込みが
たくさんあったけれど、そういう議論や憶測なんてのを余所に
現実には何にもやってなかったんじゃないかなってこと。
言葉足らずなんかはごめんね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:39:00 NxSRP4PS
>>592
軽度発達障害児は昔より増えてるんじゃなく、
対象枠が広がったから発達障害と診断される子供が増えただけですよ。
ただ躾がなってないだけの子をADHDと診断したがる親や医者も多いみたいですが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:40:18 x8sRlj45
>>595
靴いいね。普段履きそうな靴に全部埋め込んでおけばいいかも。
値段とかとんでもないのかもしれないけど、今回みたいに警察総動員
みたいになるよりはましだよね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:51:41 PHht/EO9
>>596
こちらこそ勘違いしてごめんね。
GPSを皮膚に埋め込めるというネタを鬼女板で知ったので、あながち不可能ではないみたい。
>>597
下１行の場合はどうなのでしょうね。
ADHD判定専用の検査は無いという話を聞いた事があるので、
問診の場での親の言葉が判断基準にある程度左右するのかも？とは思います。
一昔前なら、例えば「人見知りが激しく大人しい子」ですまされた子が
今なら「社会性の発達が弱い」から、と障害疑いされるんだよね。
育児板のグレースレとかを読むと、判定後に療育をさせるか、
様子見のまま何もしないかは親次第だと思うわ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:55:14 V6AkpRIp
療育の制度がなかったんじゃないかって人がいるけど、それで誤解されたら嫌なので書いておきます
旦那の弟が軽度の自閉症ですが、診断を受けたのは三歳の頃
診断を受けてすぐに療育をスタートし、母親と二人で施設に入所
平日は施設で療育を受けて、週末は家に帰ってくるという生活をしていたそうです
当時は重度認定を受けていて月額7万の補助を受けていましたが、七年前に軽度へと診断がかわりました
少なくとも２０年ほど前には親子ともに指導してくれる体制があったようです
ちなみに東京に比べたら全然田舎の地域
そして、お金も持たずに薄着で迷子になってると母親が言っていた和樹くんですが、ニュースによると自分の貯金を持って家出をし、途中でパーカーを買ったりしたそうです
貯金持ち出しやパーカー購入ができて、名前や電話番号もちゃんと言える
車と接触してもパニックにはならなかった点から言っても、障害で突発的に家を出て帰れなかったのではなく、自分の意志で計画的に家出をしたと思われます
自称連絡メールが回ってるという関係者さんの言葉とは掛け離れた事実です
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:55:26 Ib02che1
我が家にこの件で４回メールが来たけれど、お世話になりましたメールはまだきてない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:03:31 eUsDVwZl
徘徊老人、子供の迷い子用にペンダント、ブローチにできるGPSがあります。
直径1-2センチでボタン電池使用で長期使用可。
警備会社で月に基本料金二千円ぐらいから。
位置確認だけならネットかファックスで一回数百円の追加料金です。
このぐらいだと負担にならない金額だし、命が掛ってると思えば安いもんです。
これとGPS携帯の二重装備だとなお安心です。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:06:37 nE7WNdKI
>>601
お世話になりました。ありがとうございます。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:07:44 PHht/EO9
>>600
横ですが、療育の制度や充実ぶりは地域差が激しいですよ。
育児板の専門スレでも度々その話題になります。
東京出身の知人のお兄さん（現在40歳過ぎ）が小学生の頃に
アスペ判定をされて、療育を受けていた時期があったそうです。
現在は立派な社会人として、ご家庭を築かれているそうです。
でも私が住む所では、現在も軽度の子への支援が行き届かない状態で、
知的に何も問題が無ければ、判定すら受けることなく成人した方は多いのでは？という感じ。
下４行はニュー速＋で知ったけれど、親が見る息子と、息子の実像との
差の激しさに、思わず苦笑してしまった。
素人だけで対策を練るのは至難の業かも。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:09:38 ibocurFt
やっぱり誤字脱字がぬきんでて多いやつが1名ほどいる。
>>592
今ある知人に聞いたけど、精神医学なんとかという本は、
専門家なら必ず一冊持ってる辞典のような本で、
古いも新しいも、あれ以外はない広辞苑みたいなものだってよ。
辞典の発行なんて数年に一度しかないから、
最新の精神医学を知りたければ、論文を読むのがいいってさ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:24:05 PHht/EO9
>>605
こんにちは＾＾
昨日はレスの連投と長文書き込み作業、誠にお疲れ様でした。
あなたの知人がどのような立場の方かは知らないけれど、
現在も臨床現場に立っていて、豊富な臨床データに基づかれた著書
（全国的に有名な発達専門医が著者になっている本ね）の方を
療育現場で使われていますよ。
発達専門医ですら通読していて、それを参考文献として保護者に勧めています。
あなたがご紹介下さった本は医学生が主に使う本で、
発達専門医の本棚に置かれている夥しい書籍の中の一冊ですね。
論文は臨床データを直接集めた方の物ならともかく、
それを参考にして書かれた二次論文なら、意外と扱いが低いですよ。
昨夜もそうでしたが、人からの受け売りだけでレスをお書きになるのですね。＾＾
どちらにせよ、あなたはご自身が思っているほど情報を理解していなくて、
障害に関する知識が古く偏りがあり、療育現場すらご存知無い事も
バレているのだから、悪あがきはお辞めになっては如何でしょうか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:25:16 ibocurFt
無職の方々の想像力ってすごいなほんと。
実社会では妄想といいます。
スレ読みながら、あきれすぎて笑いがとまりません。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:29:48 ibocurFt
>>600
ソースどちらですかー。
岩田君とこに確認してみるから。
嘘なら名誉毀損で訴えられてみる？w
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:34:32 PHht/EO9
>>607
嘘と事実の区別がつけられる人ならば、
どちらの情報がより適切な内容かがすぐに分かりますよ。＾＾
ニュー速＋にある関連スレに行っていたら？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:34:55 ibocurFt
こいつ大野裕先生もおころぎ先生も知らないんだな。w
下手すると河合隼雄先生より有名ですがなにか？
精神医学の辞典に載ったるくらい、アスペルガーの徘徊は常識つーことでしょ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:39:58 ibocurFt
>>606
誰と話してんの？w
昨日、椅子に向かって話しかけてるおばあさんみたけど、おまえだなw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:45:54 ibocurFt
さ、大学行ってこよ。ゼミ仲間と教授におまいの書き込みみせて、
妄想性人格障害の勉強してくるからw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:57:21 NxSRP4PS
どこの大学なんだろID:ibocurFt
子供の発達障害はほとんどの医学部で扱ってるけど、
大人の発達障害は扱ってるところはまだ少ないよね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:00:49 PHht/EO9
どちらの先生も「発達障害診療医師」ではないようですし、
612が慶應なのかな？とは思ったけれども。
臨床データが豊富な他の先生達の著書を薦められたことならありますよ。
２ｃｈの隔離板で現役の教授の名を出して、
虎の威を借る狐になるのは、学生として恥ずかしくないのかな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:03:08 PHht/EO9
補足。
>アスペルガーの徘徊は常識つーことでしょ。
昨夜、同様の主張したのはID:VGVlfdLrただ一人だけだったな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:07:14 /KvPyg6v
>>608
ソースって、貯金持ち出しやパーカー購入の件？
テレビでやってたよ。スッキリだったと思う。
チェーンメールには雨風をよける知恵もないと書かれていたので
事実との違いに驚いた。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:11:10 ibocurFt
>>614
へ？おまいは発達障害の専門書の紹介を上の人に求めてたの？
なんでもいいからASと徘徊の関連が書いてあるソースを求めてたんだろ？
よく読み返してから出直せや。
読めない人なのかもしれないけど。
大野先生のこと、本当に知らなかったんだな。
驚愕。雅子ひでんかの主治医だよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:14:47 V6AkpRIp
>>608
全国放送のニュースでやってたのに私が何故名誉毀損扱いされるのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:14:57 NxSRP4PS
>>617
愛子様ってアスペなの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:16:13 ibocurFt
>>615
おまいバカ？
そのままなぞっただけ。
おまいも少しは見習えよ。飛躍ばかりしてないで。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:22:16 ibocurFt
>>619
Bakaだけどウケたから許すw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:25:07 nE7WNdKI
本人がこのスレ知ったら泣くぞ。
623:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 14:06:02 ev0gbgDq
何かまた荒れてる？
>>610
「アスペルガーの徘徊は常識」という偏見を広めたい人なの？
岩田某がアスペだって言い切るのも問題な気がする。
まぁ、言い切っていたのは、昨日のID:VGVlfdLrだけだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 15:18:05 g27znmLQ
>>623
いや、アスペの徘徊は常識。
親と一緒に歩いてても、すぐに親元を離れてフラフラと何処かへ行ってしまう。
でもここまで遠くに行くのは珍しいよ。
625:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 15:47:48 ev0gbgDq
>>624
うーん。常識と言っちゃうと拙くない？
徘徊しないアスペの人もいるんだから…。
「徘徊する場合もある」程度の言い方をして欲しいです。
擁護しているつもりの御仁が、
岩田某やアスペに対する先入観や偏見を煽ってる気がするんだよ。
626:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 15:53:30 ev0gbgDq
目的のある家出なのか、徘徊行動なのかも藪の中。
本人が語ってくれるとは思えないしねー。
627:624
08/01/09 17:08:29 pA+PWx4g
>>625
徘徊しないアスペっているの？
教室内や店内をなんとなくウロウロしたりしないの？
>>626
山下清がよく放浪してたのも自閉症の特徴だって説があって、
確かに彼には自閉っぽい特徴がいくつもある。
ただ、本人は放浪の理由を「（預けられてた）施設が嫌だった」と語っている。
家出はアスペの衝動性が手伝っただろうけど、アスペのせいだけとは思えないんだよね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 17:08:51 V6AkpRIp
>>626
目的は家を出ることだったみたいだけどね
当初パニックになって徘徊したら帰れなくなったって親は言ってたが
実際本人は貯金、この場合お小遣やお年玉を貯めてた貯金箱みたいなものだと思うけど、それを持ち出して食品を買い上着を買い、電車で移動していた
状況を自分で説明してるしパニック状態ではないだろう
目的地はないけど、家出したいという確固たる目的があったわけで
家出したいなんて思わない家庭環境を作ってあげてほしいね
母親よりしっかりしてそうだし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 17:33:15 w6frHHVR
親が管理しねえからこうなるんだろ
うちの子可哀想でしょ！とか世間に同情売って、いざこうなったら今度は世間様頼りか、いい加減にしろ
630:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/09 17:45:22 z7sHKV4O
>>629
単なる家出だってさ。
障害に関連させて語るとするならば、岩田某家出の遠因が何なのか？
つまり、引き金になった“何か”が障害に結び付いているのか？あたりだけ。
電車乗ったり買い物したり、自由を謳歌していた一ヵ月だったんだし、アレコレ言っても仕方ないわ。
まっ、犯罪の手始めは“自転車泥棒”が大多数だと、防犯講習に来たお偉いお巡りが言っていましたがねｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:05:18 x8sRlj45
>>628
普通にお金持ってる事だって想像つくだろうに、「お金持ってない」と言い張ったり
そういう辺りにも親がどうしても「発達障害のせい」にしたがってるふうなのが見えてしまう。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:05:34 78SBztbH
ふはー、やっと追いついた。
まあ、無事見つかって何より。
VGVlfdLrって和輝君のかーちゃんなんじゃねーの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:37:13 XyFblF/A
ちなみに、近所の公園、バス停など１５ヶ所ほどに捜索のポスターがベタベタと貼ってありますが、今日になっても剥がされる気配は無し。
このまま放置されてゴミになるようです。
634:すっとこどっこい
08/01/09 19:41:59 rM5KsSZF
そのさ、「成績優秀」ってのは具体的にどういうことを指してそう言っているの？
例えば文部省が実施する学力調査テストみたいなものをやって全科目が90点以上
だとかそういうことを根拠に言っているの？
名前を聞かれて答えられないということはその名前を漢字で書くことも出来ない
んじゃないの？ そしたら家の住所も電話番号もお父さんお母さんの名前も兄弟姉妹
の名前も分かりません、てことじゃないの？
迷子の迷子の子猫ちゃじゃないけど名前を聞いても分からない、おうちを聞いても
分からないんじゃ犬のお巡りさんだって困っちゃうよな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:49:54 qYmXPsbi
>>634
アスペルガーやADHDの場合、とっさに言葉が出てこないことが多いんだよ。
名前がわからないんじゃなくて、単語が頭に浮かんで来ない。
中年で「あー、アレなんて言ったかなぁ。アレだよアレ」と全ての単語をアレ変換する
頭の回転が遅い人いるじゃん？
アスペは常にそんな感じ。
636:すっとこどっこい
08/01/09 19:58:36 rM5KsSZF
それで「成績優秀」なの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:05:50 eUsDVwZl
>>633
張り紙を見つけたら剥がしてください。
店頭に貼ってるのはお店の人に見つかったと伝えてください。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:07:20 qYmXPsbi
>>636
話すのとペーパーテストじゃまた違うから。
コミュ能力がほとんど無い、と言えばわかりやすい？
コミュ能力無いと会話中に頭が上手く回転してくれないけど、
ペーパーテストにはコミュ能力なんて関係無いし、知的障害は無いんだから、
勉強すれば良い点は普通に取れるよ。
639:すっとこどっこい
08/01/09 20:22:15 rM5KsSZF
で、問題はまた家出するかどうかだね。まあ容器がよい時なら散歩がてら
探してやってもいいけど、1年で一番寒いときにそんな下らないことに付き合って
らんないな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:31:00 0bJUHHOr
>>637
もう剥がしたけどさ。
問題なのは、ポスターを貼った連中自身がなぜ剥がさないのか？
善意で貼るのは良いけど、発見後も貼りっぱなしていうのは、どうなのよ？
電柱に巻きつく不動産広告だって業者は事後に回収するのに。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:33:53 +tp3d5fD
昨日の ID:RiGBlmk8です。
この子は発達障害ではあっても、この頻回にある徘徊は異常行動だから
２次障害と考えてよいのでは。。。と、ずいぶん前にも、痛い板で書きました。
こちらでも そのようなことを書いたら、ID:VGVlfdLrなる人物が、アスペルガーだから
徘徊をしてしまうのであって、障害によるもので、「しょうがない」
「相談機関にも行っているけれど、予防できなかった」とか。
なんか、障害のせいだから、命の危険もある真冬の未成年の家出は仕方がないのだ
みたいな書き込みには、憤慨しました。
一夜明けてみれば、、、より詳しい情報があったようですね。
友達がメールをくれました。テレビをみていたら、
家出をしている、お金も持っていた、上着も買っていた、自転車ももらった？とか。
親御さんの認識では、障害のせいでパニックを起して徘徊してしまう。
判断能力が落ちているとおもわれます。
当人のお子さんについては、ある程度の判断能力はあって、
お金も持ち出しているわけである。
親子の温度差を感じる。うちの子を一番わかっているのは、親の私。
といいながら、親の思う以上に、子供は 社会能力を身に着けていたわけであり、
計画性があったわけだ。。。
もともとある発達障害からくる徘徊が最初であったとしても、
徘徊が面白い、家にはいたくない、というような彼の気持ちがあったのかもと
想像した。
２次的な障害と、最初から思っていたが、今はさらに そう思う。
今回の家出前に、母親に電話をしたそうだが、その内容を知りたいね。
パニックを起させるような喧嘩があって、彼は家を出たいと思った、とりあえず
自分の隠し財産をもって出た。。。そんな感じかなあ。
具体的な福祉的指導を
行って欲しいと思う。ただ、親の困ったことを聞いてあげて、福祉機関にかかっていただけかもしれないと
かんぐってしまっても、いいよね。。。
（長文ごめん、昨日は睡眠不足、もう今日は眠い）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:09:03 eUsDVwZl
こんな場合は障害児より親への対処が大変らしいね。
なんとか介入して子供のためになりますように。
643:名無し
08/01/09 21:14:11 xs0Hl4Yl
まぁ間違いなく、親の責任だと思いますがいかがですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:48:06 eUsDVwZl
まあ、昨日の偽専門家の説に沿って赤ちゃん並みとすると
赤ちゃんを数十回迷い子にする親は問題ありだよね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:17:11 +tp3d5fD
>>642->>643
なんか安心した。これで良く眠れる。
今後、この親子への指導強化をしてほしい
このまま、大人になったら、住所不定の大人になってしまうからね。
親御さんは大変だとはおもうよ。
ただ認識が甘かったのと、発達障害のみのことでしか考えてなかったことが残念。
646:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/09 23:27:57 XB+jPEWl
障害を言い訳にする以前に...
親子関係をしっかり築く事が先だったような気がするなぁこの件では。
結果論ではあるものの。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:44:56 apQ1OaEs
>>642-643
良い事いいますね。その通りだと思います。
648:名無し
08/01/09 23:54:50 xs0Hl4Yl
あと今回の家族だけじゃないけど、もっと親は子の責任を持つべきだと思う。すべての親とは言わないが。
俺も含めてだけど、困った時だけ他人をあてにして、間違いを犯したら総叩きにするのはよくないと思う。みんなで助け合おうよ！決して甘やかすんじゃなく、時には厳しく。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:01:25 YG1enDq0
先天障害児の親は身勝手で傲慢だからな。
なかなか人のことまで考えられないし
障害児を産んだと言う自分の重責を直視できずに罪を重ねるんだよな。
今回の件でも親の身勝手さが目立ったね、単なる家出で、捕えてみれば自転車ドロだろ
親の言ってること、全然見当違いだったしなw
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:04:00 nbH0ttS1
いつ頃捕まったの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:06:08 krH5t7TG
なんだかなぁ。
総叩きしてんのはこのスレなんじゃね？
しかも裏付けも無い噂や憶測話を元にして。
ようやるわ。
>>650
昨日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
652:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 00:10:28 rULU1ZS9
>>651
個人的な怨念で親と言う存在を否定したいんでしょ。
この板にカキコする暇があるなら先ずは自分の親に言えっての。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:19:41 krH5t7TG
>>652
＞個人的な怨念で親と言う存在を否定したいんでしょ。
そういうことかぁ・・・
確かに常識的なことを執拗に語ってはいるが、全く現実的じゃないんだよね。
２ちゃんの祭りの後の燃えカススレって毎度こんなもんだから仕方ないのかなぁ。
654:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 00:33:25 rULU1ZS9
>>653
この板自体常にこんな感じ。
その辺の異常性に本人が気付いてみないとどうしようもないかと。
発達障害にデジタル的な線引きしても意味ないのに
｢アスペだから云々｣って決め付けたいらしいし。
655:ただの介護士
08/01/10 00:33:25 lkvCzNHP
>>649
そこまでいっちゃ、いけないとおもうぞよ。
障害児の親が傲慢である場合は、少ないと思う。普通の子育てだって
悩みがおおいわけで・・・
障害ったって、この子の場合、知能は高いらしいから、
問題行動を起さないようにすれば、社会に適応し、得意分野の仕事は可能だと思う。
親もある程度は療育をしていたのだろうから、
いままでこの親子にかかわった教育・福祉関係者はもちろん、医学的な面も含め、
この親子のことをサポートして欲しい。
障害は不便だけれど、不幸ではないはず。
>>648
共生するという気持ちは大事だと本当に思う。
（年寄りを根拠なく忌み嫌う人がいるが、そういうのも大嫌いです。いずれ自分も年寄りになるんだから。）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 04:58:23 TXCIS28j
>>655
いや、ある意味傲慢だよ。
そうじゃなかったら生きて行けないと言うか・・・
障害児（とくに知的障害）＝養護へやれ、一般社会に出すなと
言う風潮がどうしても消えない中で生きて行くには、多少は
面の皮も厚くならないとやってけない。
小学校でも「アンタのところだけ特別扱いできない」という建前で
粗雑に扱われたら不当だとして校長に圧力かけてでも戦わないと。
傍から見れば傲慢に見えるだろうと思うよ。
普通の生活をさせたいだけで傲慢にならないとやっていけないんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:42:12 4ncDT40L
そもそもそういう考えがエゴ的で気分悪い。
しかもそれは保護者のとても身勝手なエゴじゃないか。
それで足並み乱されるほかの人間の立場にもなってみろよ、自己中。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 08:48:17 ufIBSSiv
普通の生活をさせたい親の願望が本人に適切な教育を受けさせないことだったり
放置の言い訳だったりすると将来は悲惨です。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:09:37 YG1enDq0
>>656
その考え方が、当初の「障害を持つ我が子供のため」という域を逸脱し
自分の怠慢を誤魔化すため、自分の過失を有耶無耶にするため、己の私利私欲のため
と悪い方にだんだん変化して、組織化したのが親の会だったりするから恐いのですが。
そこまで行かなくとも、いつの間にか、自分の中での正論が、他の大多数のそれと合わなくなってくる
そして誰からも疎ましがられ、嫌われる存在になる。
そんな不幸な人生にならない為にも、まず責任の転嫁はやめ、他力本願をやめ、現実を直視することです。
そうすれば子供も家出などしなかったでしょう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:13:25 YG1enDq0
自分が楽をするために、子供の障害を利用するのはやめませんか？
その子を障害児に産んだのは他の誰でもないあなたなのですから。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:28:23 Jsjxwxle
逆にさ、自力で一月以上生き抜けたくらいの知恵がある子だから、
半端ない親の決め付け＆過干渉にうんざりしていたのかも
親「雨風避ける知恵はない、所持金もない、口開けていたり手を振らない、きっとパニックで今も戸惑いながら徘徊してるはず。」
かずき「家出中です」
例え無意識に口開けようが手を振らないで歩こうが、自転車を調達、現金を持ち出す、上着を買うことも知ってる。
今通う学校に入れられたのも不本意だったりして。
親が「この子は障害者」とヘンにレッテルを貼るだけで子どもとろくに会話をしないなんてのもダメだろうな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:31:15 /OpbDswO
ID:YG1enDq0
無駄に行間を空けるな
鬱陶しい
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:37:12 eDlGUjYD
子供の障害に気付かない親＆子供の障害を認めてない親は多いですよ。
はたから見て『健診なりで、必ず宣告されてるはずなのにね…』と思っちゃうような、明らかに障害ある子供が身近に何人かいるけど、親はソレを個性だと言い張ってる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:41:07 eDlGUjYD
負い目なのか、「ウチの子は障害あるから」ってのをアピールして、躾もしなけりゃ物の善し悪しも教えずに、ただ甘やかしてる親もいるし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:41:17 YG1enDq0
この件の場合
親の子供に対する不理解というか無理解というか歪曲した認識というか
とにかく、自分のフィルター越しにしか見れなかったんでしょうね
親自身の自尊心が傷つかない範囲に障害を持つ子供の存在を押込めていたとしか思えません。
まずは、母親に自分の見栄やプライドのためなどではなく、子供のために心を開いて欲しいと願います。
問題は障害を持つ子供の側ではなく親の側にあったのは事実でしょう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:43:15 eDlGUjYD
障害児にしても健常児にしても、育ててる親の質が低下してる。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:59:30 SrUJVg7j
世の中全体が緩く温いから親の室が劣化するのは仕方ないかも。
生き物はもともと怠けることが許されれば怠けてしまうものだと思う。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:05:20 5IF3LyXR
>>661
今通う学校に不本意、って、この子養護なの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:18:12 rULU1ZS9
>>665
歪曲した
670:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 11:29:49 rULU1ZS9
>>665
そういうおまいさんも自分のフィルター越しにしかこの件を見れていない訳だが。
今表に出ているこの家族についての情報以上の事を個人的に知っているなら話は別だがね。
親と子の温度差を見る限り...この件に関しては障害について云々する以前の問題だな。
ある意味おまいさんのような考えの親御さんなのかもな。
物事を一面的にしか見ようとせずに決め付けてかかるような...な。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 13:32:32 ANjZ69JR
>>668
公開されてた通学定期の範囲だと
不登校児や障害児を集めた私立みたい
672:西川陽介
08/01/10 13:58:59 liztzdEy
手錠でその馬鹿親と繋いどけ。
まったく人騒がせな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:05:02 hICHhbAJ
で、岩田君の知的障害とやらはどのレベルなの？
上で専門家さんが言っていたみたいなアスペ？なら
貯金持ち出して、服や食料を調達し、電車に乗って移動したり、自転車もらったり（パクった？）
事故に遭って自分のことを説明できたりするもんなの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:06:42 Wayyw3WI
>>632
それは思った。
VGVlfdLrの考え方や態度は、まるで障害に間違った偏見を持ったまま障害者の身内を理解したつもりになってる人みたい。
アスペに詳しい専門施設で働いてる人にはあんな言動有り得ないし、
VGVlfdLrの頑固さはアスペに近いものがあるけど、アスペ当事者があんな間違った認識を身につけてるとは思えない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:11:13 Wayyw3WI
>>673
ググればすぐ出てくるけど、アスペルガーは『知的障害の無い自閉症』を指す。
親の言うとおり学校の成績が良いのなら、平均（IQ100）よりは高いんじゃないの？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:16:00 5IF3LyXR
>>673
知的障害はないだろう。そしてその程度の行為はアスペなら普通にできる。
ただ、アスペとか高機能自閉症とかには、行動や思考が甚だしく幼い子がいるので
そういう子はハタから見れば一見軽度知的障害の子と変わらんだろうな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:31:25 MBS8POUP
実際にこのスレの住人達が知っているのは、
捜索願いとマスメディアからの数行にも満たない記述。
しかも、本人や親自身の生の発言は、ほとんどない。
なのに、あたかもこの親子のことをよく知っているかのような、
思い込みに満ちた書き込みの数々。
こういう無責任な人びとを俗人という。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:48:05 MBS8POUP
昨日の西村議員の息子うつで自殺事件にしたって、
母親が歯を磨くため数分目を離した隙に、自殺している。
じゃあその自殺は、母親が目を離したことが
原因なのかといえば、決してそうではないでしょ。
>>641
こんな長文、きみはいったい誰に理解を求めているの？ママですか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:15:18 WWHbhntb
今勤めている特例子会社というところに知的障害の人とか何人もいるんだけどさ…
聞いた話では知的障害の人って「感覚がない」んだってね。暑いとか寒いとか辛いとか甘い
という感覚が。だからこんな真冬の真夜中でも平気で一晩中外で夜をあかしたり
することができるんだって。
前レスでも指摘があったけど山の中で一晩中彷徨して凍死したりするのは
そういう理由かららしい。 だから逆に真夏なんかだと炎天下の中でも「ここでずっと
立っていろ」と言われればぶっ倒れるまで本当に立っているとかがあるらしい。
真冬でも寒くないというのは山下清なんかがそうなんだって。あの人はいつでも
ランニングシャツに短パンに下駄履きだったからね。
山下清って香川の事件のウサンクサイ親父じゃないよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:24:17 MBS8POUP
山下清は、サヴァン症候群。自閉症ですね彼はまさしく。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:26:53 5IF3LyXR
>>678
何度も何度も自殺未遂する未成年の子に対して対策をとって無かったんだとしたら
親は責められても仕方ないと思うけど？
しかも自殺とかじゃない、他人にこれだけ迷惑をかける行為なんだしさあ。
成人の病気の人と発達障害の子供、色々比べること自体間違ってるんじゃないの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:36:10 MBS8POUP
>>681
岩田両親がなんの対策もとってなかったという情報はどこから？
683:あのね18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/10 15:37:00 A48Pr5l9
>>677-688
確かに私は俗人だ。しかし、
このスレには色々な立場の人がいて、各々の思いを持って見守っている。
それをひとくくりにして、一刀両断するのはどうなのか？
まぁ、煽りは程々に☆(ゝω･)v☆-☆-☆☆
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:42:41 MBS8POUP
>>683
情報が少ないから、なんとも言えないと言っている人も一部いるのは知っている。
それ以外はすべて、勝手な妄想で勝手に感情的になってる。
色々な人というより、色々な妄想。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:48:58 5IF3LyXR
>>682
なんで「なんの」対策も取ってなかったと変換されるのかよくわからないけど
何度も徘徊してたって事は大した対策は取ってなかったんでしょ。
「いつもは長くても３日で帰ってきた」
↑こんな呑気な事言ってる人がどういう対策を取ってるの？
あなたは詳しそうなので教えてください。
もし充分な対策を取っていたのに今回みたいな事をしてたんだとしたら
もう打つ手はないって事だよね。岩田君は世間に迷惑をかけないためにも
閉じこめておけ、という事になるよ。あなたはそう言いたいの？
686:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/10 15:57:28 A48Pr5l9
>>684
手厳しいね。
妄想って言っちゃえば、妄想なのかもだけど…。
本当のところ、どうなのかが皆気掛かりだから、
発見された後もスレに残って彼是書き込んでるんだと思うよ。
また同じことが起こらないかと、心配してる人も多いみたい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:57:22 YG1enDq0
どんな障害を持っていようが、子供に責任はない。
自分の管理責任の不備を子供の障害のせいだとすり替えるのは
親がやってはいけない最低の障害者差別だと思う。
養育側であるという意識が低いからこのような事件が起こるのだと思う。
特に母親には「自分の産んだ子供は障害児なのだ」という自覚を持って、現実と向き合って欲しい。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 17:01:56 MBS8POUP
>685
>なんで「なんの」対策も取ってなかったと変換されるのかよくわからないけど
そう、じゃあ、
>「対策をとっていなかった」
＝少しは対策をとっていた
という意味なんだね。きみの国では。
日本にいるのだから日本語で話して。
で、
>何度も徘徊してたって事は大した対策は取ってなかったんでしょ。
なぜ何度も徘徊したら、大した対策をとらなかったということがわかるの？
それを飛躍、妄想と言います。
>あなたは詳しそうなので教えてください。
詳しくないと自覚しているから、きみのようにいい加減なこと言わないだけ。
>もし充分な対策を取っていたのに今回みたいな事をしてたんだとしたら
もう打つ手はないって事だよね。
>岩田君は世間に迷惑をかけないためにも
閉じこめておけ、という事になるよ。
飛躍、妄想、激しすぎ。
私は、岩田君両親が、十分な対策をとっていたとも、
対策をとっていなかったともなんとも言ってません。
それで、きみの言う十分な対策とは、岩田君を閉じ込めておけということね。
たしかにそうすることしか、何度も家出をするのを食い止めることはできないかもね。
きみはそう言いたいの？
689:アルプスの少年ガイジ
08/01/10 17:41:51 BMbGnhBD
障害は本人の責任だどo(^-^)o
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:24:27 Sq+vV10Y
親に全てを押し付けるのは無理だろ。
でも、赤ちゃんと同じだから何があってもしょうがない受け入れろと言われてもね。
どうすりゃいんだよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:31:45 WWHbhntb
てか、手配写真の顔見れば「あ、この子ちょっと知恵遅れがある」って
すぐ分かるじゃん。
目つきがうつろで焦点が定まってないもの。
十日市場のダイエーのレジの前に貼ってあった手配写真みてどっかのおばさんが
「この子知恵遅れなの？」と聞いてたしな
692:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/10 18:33:49 A48Pr5l9
探索を呼び掛け→発見された後
もう少し詳しい報告があったら良かった？
そうしたら色んな憶測も、防げた？
無関心と野次馬では、どちらがマシ？
もはや今は岩田某家族は、この出来事を世間から早く忘れて貰いたいの？
なんてことを妄想中。。。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:35:11 hICHhbAJ
早く忘れてもらわないと次にいなくなったときに探してもらえないからなぁ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:49:41 WWHbhntb
この子は今年中学に入るの？ 受け入れてくれる学校はあるの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:54:07 B4KX5LYC
ハンデ板なのに発達障害を知らずに偏見持ってる奴が多いのがビックリだ。
>>649
今現在中学生。
通学圏からして、不登校児や発達障害児等の集団生活に馴染めない子供を受け入れる学校に通ってるっぽい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:00:14 WWHbhntb
で、義務教育終えたらどうするの？ 毎日家にいられるとまた勝手にどっか行っちゃう
んじゃないの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:10:40 krH5t7TG
>>692
既に大団円なのだから情報なんて要らないっしょ。
＞無関心と野次馬では、どちらがマシ？
子に干渉しすぎた親によりヒキやニートが多いからなあ。
憶測だけの、真剣に考えてる「つもり」の野次馬も考えもんじゃね？
ここのスレには他の親を批判出来るほど優れた「完璧人間」さんが多いようで。
自分の子を悩む事無く、間違いなど一度たりとも起こさず、しっかり育ててるんだろうなぁ。
障害を持った子が自分の子だった場合、首に鎖でもつけるのかねぇ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:12:39 mTGDzZ4q
というわけで、まとめます。
>>601 偽ボランティア
>>602 独善的提案
>>603 ボケ
>>604 思案材料提起
>>605 噂話
>>606 妄想
>>607 ツッコミ
>>608 ツッコミ
>>609 意見（役立たず）
>>610 ツッコミ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:16:58 mTGDzZ4q
>>611 ツッコミ
>>612 ツッコミ
>>613 つぶやき
>>614 自意識
>>615 無知
>>616 情報
>>617 ツッコミ
>>618 自意識
>>619 ボケ
>>620 ツッコミ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:23:02 B4KX5LYC
>>696
それは当人達で考えること。
学力あるなら普通に高校行けば良いし。
もし家が嫌で家出をしてるのなら、高校の寮に入るなりすれば良い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:27:14 mTGDzZ4q
>>621 ツッコミ
>>622 ツッコミ
>>623 意見（役立たず）
>>624 思案材料提起
>>625 意見
>>626 正論
>>627 思案材料提起
>>628 妄想
>>629 妄想
>>630 思案材料提起
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:35:25 mTGDzZ4q
>>631 妄想
>>632 妄想
>>633 感情（見物人）
>>634 疑問（高校生）
>>635 情報（若干主観的）
>>636 疑問（中学生）
>>637 ボランティア
>>638 情報（若干主観的）
>>639 自意識（無責任）
>>640 疑問（高校生）
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:42:55 mTGDzZ4q
>>641 妄想（粘着）
>>642 噂話
>>643 意見（役立たず）
>>644 意見（役立たず）
>>645 自意識（自己満足）
>>646 意見
>>647 付和雷同（高校生）
>>648 意見（中学生）
>>649 妄想
>>650 質問（小学生）
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:49:30 mTGDzZ4q
>>651 正論
>>652 正論
>>653 正論
>>654 意見（読解力欠如）
>>655 正論
>>656 正論
>>657 意見（偏見）
>>658 つぶやき（意味なし）
>>659 意見（偏見）
>>660 勘違い（馬鹿）
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:54:20 mTGDzZ4q
>>661 妄想
>>662 罵倒
>>663 意見（偏見）
>>664 意見（偏見）
>>665 妄想
>>666 意見（役立たず）
>>667 意見（中学生）
>>668 質問
>>669 真似
>>670 正論
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:59:42 mTGDzZ4q
>>671 情報
>>672 罵倒
>>673 疑問（無知）
>>674 妄想
>>675 誤回答（無知）
>>676 情報
>>677 正論
>>678 ツッコミ
>>679 噂話
>>680 情報
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:03:28 2UP36bz2
高校の寮なんか入っても家出しちゃったら意味ないんじゃないの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:03:30 mTGDzZ4q
>>681 妄想
>>682 ツッコミ
>>683 意見
>>684 意見
>>685 妄想
>>686 意見
>>687 意見（読解力欠如）
>>688 ツッコミ
>>689 ボケ
>>690 つぶやき（読解力欠如）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:07:56 mTGDzZ4q
>>691 意見（勘違い）
>>692 思案材料提起
>>693 つぶやき（見物人）
>>694 質問（無知）
>>695 正論
>>696 質問（無知）
>>697 正論
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:10:20 mTGDzZ4q
というわけで、カスレスの多いスレですね。
私は中学校教員ですが、今日も、毎晩自転車で町を徘徊し、
夜中に帰ってくるアスペルガーの中2男子について、
対策会議がありました。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:22:13 qN8oyS9c
>>710
こういう分析すると面白いですな。いかに落書きレベルかがよく分かる。
ちなみに対策会議の結果はどのようなものになられたのですか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:23:59 mTGDzZ4q
>>675
高機能自閉症（アスペルガー）の知能は、IQ70以上とされています。
高機能とは、知的障害がないという意味であり、知的能力が高いという意味ではない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:27:22 W0A2fup9
>>710
公務員の守秘義務知らんのか。？
そのプチ情報で本人特定され被害あったらあんた懲役。
714:675
08/01/10 20:34:01 RonUubM+
>>712
知ってる。
２行目は、”母親の言うとおり成績優秀なのなら”知的能力が高いのではないか、ていうただの予想。
先生にしては読解力無くない？
715:ただの介護士
08/01/10 20:38:04 lkvCzNHP
夜中に帰ってくるくらいだったら、まだ安心だね。普通の不良でもしているんじゃね。
それと もしよかったら、教員としての この親子の徘徊事件にたいする
意見対策を教えてください。（641と655は私です。）
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:41:00 mTGDzZ4q
>>711
親は最大限の努力をして神経をすり減らしているが、
親が寝てから、またはふと気を抜いた隙にいなくなるので、
実質、徘徊自体は完全にはとめられない。
GPS機能の携帯は持っているが、部屋に置いたままでていくので意味なし。
したがって、焦点を、徘徊しない、ことにおくのではなく、
徘徊した時、どう身の安全を守るか、というところにおいた。
地域への呼びかけ（交番や教育機関や商店街の人、近所に、彼の顔と
性質を認知してもらい、声をかけてほしいと頼む）。
これは、彼と教員が一緒に地域に挨拶にまわることを検討。
彼自身への、繰り返しの説明による学習（ソーシャル・スキル・
トレーニング）、携帯、IDカードを必ずもつことを覚えさせる、
などなど。知的能力は高く、特定の科目では成績優秀な生徒。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:42:23 Sq+vV10Y
>>710
カスの多いスレに来てるあんたもカスだよ。
専門家だけが集まる場所に行けば。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:43:35 mTGDzZ4q
>>714
予想ではなくて妄想ね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:47:45 5IF3LyXR
>>716
ようするにすぐまたやる可能性大つーことですかね？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:52:25 mTGDzZ4q
>>719
です。それがこの障害です。
ですから、押さえ込むのではなく、やったときにどうするか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:59:02 5IF3LyXR
>>720
その子の場合はともかく今回の子みたいのはどうしたらいいんだろね。
またやると思うのでまたみなさん宜しくじゃもう済まないと思うよ。
少なくとも親のあんな情報の出しかたじゃ（お金も無いだの
判断能力も無いだの）探す方だって混乱するばっかりだし。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:08:52 mTGDzZ4q
>>721
施設入居も検討にいれるべきだろうが、
子どもが家にいたい、親のもとで暮らしたいと
望んでいるかもしれないので、その場合、
無理に親子をひきはなすことはできない。
うちの生徒も、毎晩夜にふらふらしていても、
親のことは一番大事な存在だと本人がいう。
「行為によっては入院や施設入居も考えなくては
いけないよ」というと泣く。
だから、家出＝家がきらいという短絡的な考え方を
するのは、浅はかというもの。
この子の場合も、本人が認知行動療法やトレーニングで
していいこといけないことなどを学習していくと同時に、
地域への呼びかけが大事だろう。
冷たい人間も大勢いるが、そういう人間は、ほうっておけばよい。
困っている人のために、互いに温かい気持ちを向き合える
地域社会も残っている。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:13:03 5IF3LyXR
>>722
その子はそんなに長期間家出するような子なの？
ASだって色々居るんだから同列には考えられないと思うけどね。
親御さんが出してきた情報と、結果があまりにもギャップが有ったから
不信感持った人が多いんだよ。
この事件で発達障害なんてうざいなーと思っってしまった人が相当数増えたと思う。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:16:55 mTGDzZ4q
>>723
今のところ長期間家出はないが、一度だけ、パニクッて
帰れなくなって1晩あかしたことも。
今後それに味をしめて長期化することもありうる。
ギャップについては、私は別に感じない。
むしろ納得するものが多かった。
どのあたり？ギャップって。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:19:14 ANjZ69JR
>>716
思ったんだけど
自転車で徘徊するなら月3000円弱で小型GPSレンタルしてるセキュリティ会社あるからそれを自転車につけたら？
あとね
彼と教員が一緒に商店街回るっておかしいよね
普通は親が子供連れて交番や商店街を回って、場合によっては町内会や地域課に頭下げて頼むんだよ
そこを教員がついてくのはマズイと思う
商店街の方々も肝心の親は何してるの？って思うだろうし
公立の普通クラスなら、本来親がやるべき仕事を教員が過保護にやるのはどうかと
教員にしかできない仕事、親と教員が協力すべき仕事、様々だろうがラインはひくべき
特定の生徒にだけ家庭に踏み込んで過保護な扱いをすれば、他の生徒の親子にも良いようには思われない
まぁ、交番や商店街への挨拶は親も揃っていくべき
学校教員がついてくのはまずいので、どうしても付き添いがいるならケースワーカーとか医療従事者か役所の人
多くの生徒を平等に扱うべき学校が、家庭のみですべきことにまで大々的に出て行ったら後が大変
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:22:59 5IF3LyXR
>>724
お金も判断応力も無く近所をうろつきながら試食で食いつないでる上着も着てない可哀想な子みたいな。
発達障害＝知的障害と認識した人も多かったと思うし実際そういうイメージで
なんとか助けたいって人が多かったんじゃないの？
それがフタを開けてみりゃお金はしっかり持ってるし服を買う事も交通機関を利用する事もできる。
どうやったのか自転車までゲットしてる。
本来どうかは知らないけど自分の意志で家出してたとしか世間には思われないだろう。
「味をしめて長期化」ならそこには明らかに本人の意思が存在するだろうが。
そうさせない事前の努力だって必要なんじゃないの？
すくなくとも次回彼が同じ事してももう誰も真剣にはならんと思うよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:27:10 mTGDzZ4q
>>725
自転車はいい案。
商店街回る、は、地域、家庭、学校の連携が目指されているから、
学校が足をふみこめる範囲の内容という結論がでた。
親も尽力している。でも精一杯。だから、できる協力をしたい。
親は何してるの？と思う人の想像力が足りないだけだから、
そう思う人は、スルーでよし。
他の生徒の親子にどう思われるか、これも体面の話であり本質ではない。
むしろ、生徒達、保護者への理解もうながしていく。それが教育。
モンスターピアレントはかならずいるが、そういう悪意によって
筋を曲げられてはならない。
彼の障害の理解がクラスメートにないことにより、なぜ？どうして？
という不安や負担をふくらませる生徒もいるので、理解をうながす
ことが必要。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:41:18 mTGDzZ4q
>>726
「世間はどう思うか？」というテーマですか？
それとも、「本人がどう社会と折り合いをつけていくか?」がテーマですか？
誤解した世間に対して説明責任があった、ということはいえるかもしれないが、
説明しても人が理解するには時間がかかるし、理解しない人もいるし、
かえって誤解する人もいるし、説明しなくても障害について理解している
人もいるので、そこをあえて説明しようとまではいたらなかったのかもしれません。
それにしても、こんな見知らぬ少年の事件で、「自分に迷惑がかかった」と
思う人がいるとしたら、なんて器のちっぽけな人間なのだろうと思うよ。
誰か言ってたけど、高遠さんバッシング事件を思い出す。おまえに迷惑かかってないだろっつーの。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:43:01 eDlGUjYD
「〇〇って子を探してください」と知らない人から突然頼まれたら、「一体どうしたんですか？」と聞いたり、「今ご両親は？」と確認するのは、『協力しよう』と思ってる方の当然の反応だと思いますが。
小学校とか中学校の連絡網で「〇年〇組の〇〇さんが帰って来ないそうなんですが、知りませんか？」てなのが夜の八時九時に回ってきたりするけど、必ず「てか今の時間まで親は何してたのかね？放ったらかし？」って話は当たり前に出ますよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:47:24 mTGDzZ4q
>>729
お里がしれますね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:48:50 mTGDzZ4q
>「〇〇って子を探してください」と知らない人から突然頼まれたら、
「一体どうしたんですか？」と聞いたり、「今ご両親は？」と確認するのは、
『協力しよう』と思ってる方の当然の反応だと思いますが。
そうかもね。でも、それで教えてもらえなくても、別に気にもならない。
そんなくだらない自尊心はもちあわせていない。育ちのいい人はｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:50:28 eDlGUjYD
知れて良かった♪
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:56:36 5IF3LyXR
>>731
あなた上の方に出てたID:VGVlfdLrさん？
違うってなら、守秘義務を守れない人が多いもんだねえ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:59:24 krH5t7TG
>>729
まあそういう考えは、
行動力のある人間か。
口だけ達者な人間か。
の違いかね。
さらに違う言い方をすると、
思慮・配慮に長けている人間か。
思慮・配慮が欠けていて、単なるウザイ人間か。
だね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:05:01 Vf+xorcT
>>728
迷惑はかかっているよ。
アブノーマルな頭のイカレたガキが目的も無く徘徊していると報道されているだから、
横浜はもちろん川崎、町田、相模原、座間周辺の人は不安だっただろう。
人に不安を与えておいて、『迷惑はかけていない。』なんてことは言えないんじゃないか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:06:07 krH5t7TG
こういう行方不明等の事柄で「迷惑だ」とか言う人に限って口だけなんじゃないかと思うが。
大したことしてないのに「迷惑だ」とはね。
普段はそう言うあんたが一番迷惑な奴なんじゃないかと。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:06:50 t9uoo/Yv
家出してしまうのは止められなかったとしても
捜索を呼びかけてたHPに子供が迷惑をかけたという
お詫びの言葉がないのはちょっとどうかと思うよ。
探してくれた人達に対してね。
障害があるないは関係ない。
理解を得るために必要だと思うし、
言葉一つで全然印象が違ってくるしね。
738:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 22:08:47 rULU1ZS9
GPS端末を...って話が度々出てるが。
中学生にもなると人権問題も絡んでくるんじゃない？最近はその辺色々とうるさいからね。
スーパーで野菜指でつついて遊んでた息子にゲンコツかまして虐待だ！って通報された経験あり(汗)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:10:14 5IF3LyXR
普通に色んな人に迷惑かけたろ、今回の事は。子供が１人行方不明で多数の人が大捜索。
別に迷惑をかけるなって言ってるんじゃないんだよ。人なんて多かれ少なかれ迷惑かけてかけられて
そうやってみんな暮らしてるんだからさ。
でも迷惑かけたって自覚くらいは無いとまずいだろ。そう人にも伝えなきゃだろ。
何キリキリと「迷惑なんかかけてない、かけられてない」なんて部分に固執してんの。そういうくだらないプライドが
うざがられる大元なんだよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:10:54 eDlGUjYD
>>731
あたしは探してあげられないな…
娘が同じ年だから他人事とは思えなくて、府中街道やら鶴川街道やら尻手黒川を、とにかく『汚い格好でスタスタ歩く子…』と思って探し回ってたけど、次は協力出来ない。
警察の言い訳みたいだけど、謝ってたり少ない情報ぢゃ、探そうにも探せないって事が、今回よく分かった。 学べて良かった。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:11:40 krH5t7TG
>>735
ヒキコモリ？ｗ
障害を持った子を怖がるなんて、どんだけ怖がりなんだよｗ
アブノーマルな頭のイカレたガキなんかよりも危険なのが毎日あちこちでうろちょろしてるよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:12:52 5IF3LyXR
>>741
ID変えたの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:13:48 krH5t7TG
>>739
その「大捜索」ってのは君は強制されたのか？
誰から？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:16:36 MBS8POUP
>>742
浅はかw
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:17:04 5IF3LyXR
>>743
「強制」なら迷惑で「強制でない」なら迷惑でないのか？
迷惑なんて個人的な感想だしね。
君は誰にも迷惑をかけてないと思うならそれでいいんじゃない？
自分個人には全然迷惑かかってないけどふつーに「色んな人に迷惑かけてんなあ」
と思ったよ。こういう感想すら持つなというならちょっと怖いね。
しかし迷惑って言葉にもの凄く敏感だね。
何も卑屈になれって言ってるんじゃないんだけどなあ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:17:28 krH5t7TG
>>742
ＩＤよく見ろ。
夜中から俺は同じだよ。
しっかし、謝罪しろだとか感謝の文を書けとかそこらのチンピラみてえだな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:18:39 MBS8POUP
ちゃんとした大人がこのスレ3人はいることがわかった。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:20:47 krH5t7TG
>>745
そりゃ警察やら真剣に探してる者には迷惑かもな。
だが、真剣に探してる者が「迷惑」と言う人ばかりでもないとも思う。
その人の器次第なんだろうな。
どんだけその人が「狭量か」ということが重要だ。
749:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 22:21:17 rULU1ZS9
ぼちぼち見つかってから時間も経って落ち着いた頃なんだから
感謝の言葉が親御さんからあってもいいとは思うが...もう少し時間が必要なのかも知れんな。
まだ事後処理なんかでバタついてるのかも知れないし。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:21:51 5IF3LyXR
>>746
IDの件はすまなかった。
それにしてもどっちがチンピラだよ。誰が謝罪しろとか命令してんの？
「謝罪の言葉も無いのはどうかなあ？」って、感想すらチンピラなの？
自分は君らみたいな過剰な擁護が現れるたび、ああ親もこういう考えなのかなーと
不信感がつのるばっかりだよ。
昨日までは親を叩くなって人に一部賛同する部分も有ったんだけどね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:26:33 eDlGUjYD
>>734
公園なんかで少し目を放した隙に居なくなる子がいるけど、「いつ？」「名前は？」「どんな服？」「何歳？背は？」は必ず確認します。
その場にいる大人に（居なけりゃ中高生を捕まえる時もあります）呼び掛けて、とりあえず親には「貴方お母さん？目を放しちゃダメぢゃん!!とりあえずお母さんはここに居て」と伝えます。
で、その他の大人は散らばって探し回りながら行き交う人に聞きまくり、「見つけたら〇〇公園までよろしいですか？」くらいのお願いもしちゃってます。
比較的協力しない人は、話の輪に入らないし、特に何も聞かないし、サ―ッと帰宅しちゃうかな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:28:09 krH5t7TG
>>750
チンピラだねぇ。
強制でもないものに参加しておいて「なんか( ﾟдﾟ)ｸﾚ」って言ってんだぞ？
下３行に関しては、あんたらどうレスが付こうが親を叩きたいんだから、
自分の思い通りの叩き具合にならないと納得しないんじゃないの？
「常識的な自分」をアピールしたいのか知らんが。
753:ただの介護士
08/01/10 22:29:14 lkvCzNHP
>>724
>>帰れなくなって1晩あかしたことも。
>>今後それに味をしめて長期化することもありうる
岩田君も味をしめて長期化したんだねえ。
先生、えらいな、がんばってください。
いや、先生のこの子供だけでなく、他の子供が夜につるんでたりするのも
あるから、地域のつながりで子供を見守る目が増えるのは良いことだ。
754:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 22:29:47 rULU1ZS9
親の立場から言えば
今回の件でみなさんに迷惑を掛けたって思うのが普通の親かと。
だからと言って今｢俺は迷惑だった！｣と錦の御旗のように迷惑って事を振り回すのもどうかと。
次同じ事があれば危機管理が出来てない！って流れにはなるだろうがね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:31:56 MBS8POUP
>>739
だからなんで、岩田さんが迷惑かけたと思ってないと、わかるのよ。バカすぎ。
ありがとうと感謝の気持ちがつづられてるだろ。
本当に心配していた人は、その言葉があれば十分なの。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:34:09 krH5t7TG
>>751
その情報って今回ほとんど出てんじゃね？
何が情報足りないっての？
というか子供が居なくなった親に対して、まず叱るってのが「やっぱり」って感じだｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:34:47 eDlGUjYD
強要されたわけぢゃなくて、身近で迷子を探したり見つけたりしたら、ドコのお母さんも強要したわけぢゃないけど、時には泣きながら「ありがとうございました」って言ってくれたりしたけどな…
で、こっちも時には「無事で良かったね～」ってウルウルしたり。
それが当たり前だと思ってた。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:35:10 MBS8POUP
>>745
そう、個人的な感情。
心根の腐った下品な人間は、迷惑と感じるだろうね。
醜い。醜くすぎる。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:35:21 5IF3LyXR
>>755
実際親の代弁者みたいなのがもんのすごく頑なに「迷惑かけてない」
と言い張ってるじゃん。
発達障害の親なのかな？
なんかね、無理解を広げるだけだよそれじゃ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:36:50 t9uoo/Yv
面白い議論ですね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:38:20 5IF3LyXR
>>755
え？>>755読むと親は迷惑かけたと思ってるはず、と君は考えてるんだよね？
じゃあ親御さんは探してた人で迷惑をかけた人たちを心の腐った醜い人と思ってるの？
なんだろこの頑なさは。
>>759は発達障害の親→発達障害の子の親、に訂正ね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:43:17 krH5t7TG
>>757
つまり『泣きながら「ありがとうございました」』と言われないと
どうにも腹の虫が治まらないと、
こういうことか。
人の対応なんてまちまちだろうに。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:45:53 eDlGUjYD
>>756
だって…
試食だけで食い繋ぎ、雨風凌ぐ事も出来ずに、ただ「どうしよう…どうしよう…」って休まずひたすら歩いている汚い格好の男の子
ぢゃなかったでしょ？
「ウチの子が居なくなっちゃって…」なんて言われたら、「あんたは一体何してたのさ？」て言わせてもらう代わりに全力で捜査に当たる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:46:14 MBS8POUP
>>739
世間は許さないとか、人に迷惑かけていいのか？と主張しまくっていたのは、おまえでしょ。
お互い助け合いだと思うなら、なぜもっと優しくなれないの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:47:45 5IF3LyXR
>>756
子供がいなくなった時に親を叱る人。
別にどうとも思わないが？
君には無神経でがさつな人に見えるのかもしれないが、実際そういう市井の
おせっかいで世話焼きの人が動いてくれるんだろ。
何いちいち選別してんの。
人の対応なんてまちまちなんだろ。>>757の書き込みが「原の虫が治まらない」
ように見えるんだとしたらビョーキだよそれ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:47:51 YG1enDq0
ずいぶんと上から目線で物を言いたいようだが
安易な主観で他人様の書き込みを判断しようなどと
教員程度に何が分るとかと笑えたよ。
ID:mTGDzZ4q
先日の専門なんとかに勤務ってのもそうだが
なにか、権威らしき肩書きを名乗る割には知識が未熟な物が多いな。
名乗った後でそのレベルを保てないのは、見ている方が哀しくなる。
自演で操作するにしてももう少し頑張れ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:49:08 eDlGUjYD
>>762
泣く泣かないぢゃなく。
誰かに何かを頼みました。
結果がどうあれ報告と「ありがとう」は人として当たり前ぢゃないかと思いますけども…。
あたし間違ってんのかな…
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:49:14 krH5t7TG
>>763
それは結果論。
あなたは子供が外に出てる間、全ての行動を熟知してるんですか？
居なくなった子の全てが分かるなら、そもそも此の世に「行方不明」って言葉すら無いかもね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:52:14 krH5t7TG
>>765
選別はさせてもらう。
言ってること無茶苦茶だからｗ
>>767
そもそも感謝の言葉って無かったっけ？
俺の見間違いかねぇ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:52:32 Sq+vV10Y
767さんに同意。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:53:29 5IF3LyXR
>>764
「世間は許さない」
「人に迷惑かけていいのか？」
どちらも書いた覚えはないです。歪曲しないで正確に読んでくださいね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:56:02 5IF3LyXR
あんたの感覚は間違ってないよ。
>>769
>>767は「この親は感謝の言葉を言ってない」という意味で書いてるのか？
あんたの>>762に対して一般論を書いたんだろ？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:57:05 5IF3LyXR
>>772の１行目は>>767へね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:57:23 MBS8POUP
>>759
>親の代弁者みたいなの
＝岩田さんの親
なわけ？w
申し訳ないと自らをいためつけるのが親なんだから、
それに対して、「迷惑なんかかかっていない」と言ってあげるのが成熟した社会でしょうが。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 22:59:57 5IF3LyXR
>>769
一つ聞きたいんだけど、あなたは発達障害の子の関係者かなんか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:00:49 krH5t7TG
>>772>>773
君、もう何が言いたいのか分けわからん
＞親の代弁者みたいなの
これって俺のこと？
代弁者じゃねーよ。
同じように捜索に参加した者だが、おまえらみたいのが一番要らない。
>>775
違うが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:01:16 eDlGUjYD
>>768
ま、無事に見つかって良かったよね。
我が子の行動を熟知してるか？ もちろんしてないわょ？ でも、子供が怪我したり、居なくなったりした際、「あんた一体何やってたの？」は当たり前に言われるし言うし。 てか、それが当たり前な所に住んでるって言った方がイイかな。
子供が二歳三歳だと「目を放しちゃダメぢゃん!!」て言われたし言うし。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:02:53 eDlGUjYD
>>769
え…あったの!?
あらやだ、アチコチ探してみます。
779:ただの介護士
08/01/10 23:06:34 lkvCzNHP
ええい なんか わからん。（ええバカです）
私も、彼が過去に多数保護された近隣駅そばに住んでいるため
公園やら一本外れた道やら、夜に探した。
感謝の言葉は、HPにかいてあるだけで十分だ。
ただ、今後はより対策を立ててやってくだされ。
どういう障害があったとしても、その子なりの安全で健全な成長を願う。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:06:47 eDlGUjYD
>>772
そ。
挨拶とかお詫びとか御礼は、強要したり強制するモンぢゃなくて、気持ちの現れとして自然と出て来るモンなはずだよ。
という意味。
文盲ですみません。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:08:22 krH5t7TG
>>778
親からの直接的な感謝の文は無いが、関係者のホームページに書いてあんでしょ。
その文でも不満足なのかねぇ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:13:03 MBS8POUP
>>775
経験者・近親者じゃないと、人の気持ちに寄り添うことはできないと思っていること自体が浅はか。
想像力の使い方の問題。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:15:00 krH5t7TG
>>779
ものすごく同意だ。
こんなにも「物事に対する取り組み方」の違いが出るもんなんだなぁ、
と此のスレみるとつくづく思うよ。
「無償の愛」ってものが親子間で取り交わされてるかも疑わしく思えてくる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:15:56 mTGDzZ4q
書いてあるじゃない。
08.01.08午後8時更新
1月8日
岩田和輝が無事保護されました。千葉県四街道市にて接触事故に合い、交通事故の加害者から父親に連絡が入ったのをきっかけに保護に至りました。
皆様の御協力と御努力のお陰です、心より感謝申し上げます。有難うございました。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:16:42 mTGDzZ4q
↑
岩田君の父親のホームページ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:17:14 Sq+vV10Y
>>778
URLﾘﾝｸ(www.netplanna.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:17:40 t9uoo/Yv
今後は警察のやっかにならないように
親は子供の管理をもっとしっかりするべきだな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:17:57 mTGDzZ4q
これ以上の言葉はないでしょう。
というか、言葉なんかであらわせられない気持ちをありがとうにこめてるでしょう。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:18:33 t9uoo/Yv
×やっか
○やっかい
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:21:16 eDlGUjYD
>>769
見てきました。
『めでたしめでたし』と思った。
お手数をお掛けしてすみませんでした(_ _)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:21:46 mTGDzZ4q
>>753
がんばるよーん
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:25:23 mTGDzZ4q
>>733
ちがいます。
ところでこの言いがかりは>>728に反論できなくなったからですかね。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:32:01 988DCwil
2ちゃんにも、人に優しい人たちがいるんだね。なんか心うたれた。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:34:19 988DCwil
ただの弁護士さんとか名無しじゃない人の反応もなかなか粋。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:38:31 Z8ZGooZt
前に書いてたVなんたらなIDの、叩かれてた関係者の言うことも別におかしいと思わなかった者だが
ID:Sq+vV10Yの言うことは凄く納得できる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:39:02 mTGDzZ4q
>>751
「目を離しちゃだめじゃん！」は、ちょっとあくが強いというか、
おばちゃんチックで余計な感じはするけれど、
（というか、私はもたない発想）、
でも、親切だと思いますよ。地域に必要な存在です。