08/01/08 21:27:52 AmZZKds2
>>474
了解
ノｼ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:30:57 5/Zo/RmY
>>476
親が子供を保護するような気持ちで障害者見てるような感じするんだよ。
それって悪いことじゃないんだろうけどさ。対等じゃないよな。
障害者だって人間なんだから、対等に見て欲しいんじゃねーの。
一生赤ちゃんだから、そんなの望まないのか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:31:55 VGVlfdLr
スルーすべきでないものをスルーしてました。すみません。
>>453
>つまり家出の原因は発達障害だけが原因だと断定したいんだね。
今回のケースで得ている情報だけではなんともいえません。
ただ、今まで彼が何度も家出という同じ行動を繰り返していること、
公園のベンチで長時間座っていたり、倉庫や物置に入り込んでいること
があること、などの特徴を考えると、診断されたように、
彼がアスペルガーであることは間違いないし、
こういった特徴は、アスペルガーの子に多くみられる、
ということを言っています。「だけ」と私は書きましたか？
>私が言いたいのは、家庭環境がアスペルガーの症状を悪化させたのではないかってことでなく、
繰り返しますが、今回のケースで得ている情報だけでは、その仮説を私はたてられません。
なぜなら、家庭環境に関する情報は、いっさいないからです。
どういう家庭かもわからないのに、そういう仮説をたてることを、私は批判しています。
>家出の原因はアスペルガーの放浪癖とは無関係の可能性は無いのか、
奈良の放火少年の例をあげたように、両親の対応など他の原因もからんでいることは
考えられますが、放浪以外に上記のような特徴も情報として流れていますので、
無関係という可能性はないでしょう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:37:01 VGVlfdLr
>>453
＞発達障害と家庭の育て方は、直接の相関関係はないとされています。
かみくだくと、発達障害の子どもを持つ家庭でも、
家庭の育て方がまずい家庭もあれば、
本当に理解の深いきちんとした家庭もある、ということです。
ですから、「家庭の育て方が悪いから発達障害になった」という文脈は
成立しない、ということです。
今回のケースは、家庭環境について、なにもわからないでしょう。
わからないのに、上記のような文脈をたてる人がたくさんこのスレに
いるので、発言したのですよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:41:00 5/Zo/RmY
つーか赤ちゃんなら外に出すな。
ベビーベッドに入れとけ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:41:57 UCWhrnbU
>>480
アスペの特徴が無関係ではないだろうけど、それだけが原因と言いたいように聞こえるんだよ。
今回の情報だけじゃ、彼がアスペであると推測できるだけで、他の原因の有無はわからないのに、
「○○はアスペの特徴だから仕方ない」と全ての原因を少年の性質に押し付けてるみたい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:45:14 CgMLKF10
つまんね～な。
バグダッド近郊で死体で発見されると期待していたのに・・・
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:47:45 AzTgu5AM
自転車窃盗犯のその後はどうなった？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:49:20 VGVlfdLr
>>479
発達障害の子どもも、学んでいくし、成長もしていきます。
でも、それは、どの人間にもいえることですが、
その人にはその人の成長のスピードがあるのです。
それを、一般社会の平均スピードを尺度にしてその子どもをみたり、
道徳を説いてしまっても、その子どもはつぶれてしまいます。
その実像を、見てはいけないものであるかのように目をそむけて、
平均のスピードを押し付けることこそが、私は差別だと思います。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:54:09 UCWhrnbU
>>486
だからって「一生赤ちゃん」は無いだろ。
発達障害者の精神年齢は 実年齢×0.6 とは言うけど。
そして>>479の言う平等は、平均スピードを押し付けることじゃない（よね？）。
発達障害者の立場からすればこのスレではID:VGVlfdLrが一番上から目線で差別しているように見えるよ。
「私は理解してるんだよ」ていう無理解が一番やっかい。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:54:18 AzTgu5AM
ID:VGVlfdLr
いい加減にしておけよ、お前みたいなバカが一番迷惑なんだよね。
障害者から見て。
だってお前、自閉症だろ。
なに自分に対しての言い訳みたいなこと繰り返してんの？
空気読めよ、バカw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:54:57 5/Zo/RmY
>>486
はあ？赤ちゃんと一緒と言ったのは、あんただよ。
10才過ぎて赤ちゃん。普通の人間なら、ありえねえ。
違いを違いと認めるのが差別かよ。
490:ダルマ
08/01/08 21:58:03 eig08XW2
あの～、見つかったのでつか？
次はいつ頃に家出するのでしょうか？
彼って怒ったらパニくるんでしょ？
だから、繰り返すのでは…ｵｺﾗﾅｲｶﾗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:00:00 VGVlfdLr
>>483
「この家から逃げたい」気持ちが子どもにあったのでは、ということでしょう？
そして、もしそう思っていたとしたら、そう子どもが思う原因が家庭にあるのでは、
ということでしょう？よくわかりますよ。
ケースによっては、ほんとうに逃げ出したくなるような家庭もありますし、
または、逃げては見つけてもらう、ことにうれしい気持ちを学習してしまったような
ケースもあります。ただ、この岩田くんのケースでは、
情報がないのでなんともいえないのです。
ところで、あなたが幼少の頃、家出をしたいと思ったことと、
アスペルガーは、直接関係ないと思われます。
アスペルガーの場合、「家出をしたい」と思って家をでる、という
ことはありません。岩田君も発見された時に言っているように、
「特に目的はなかった」、無目的、あるいは、自分の気持ちを
自覚していないものです。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:03:16 VGVlfdLr
>>489
10才で赤ちゃんの人もいる。ということを、受け入れないのが差別です。
「一生赤ちゃん」とは、私はどこにも書いていません。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:10:27 AzTgu5AM
>>492 ID:VGVlfdLr
差別とは被差別者がそうであると感じた時に成立するんだよ、アホ。
オマエのやってることは、障害者への過剰な養護
俺は障害者として、それを障害者差別だと思う。
オマエのやってることは、障害者の為と称した自慰行為に過ぎない。
消えろ、もう障害者を利用して、己の主張をするな。
汚い奴だ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:12:51 UjsFVwZ+
なんだ、野垂れ死んでると思ったのに
ツマンネ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:03 1sJkB1rB
>>167出てこいｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:09 VGVlfdLr
>475
>人の気持ち、感情、立場などを理解できないのが、
>アスペルガー障害の特徴であるのは、確かみたいです。。。。です。
行方不明になって、どんなに不安な気持ちでいるかわからない子どもや、
どんなにつらい思いをしているかわからない親の気持ちを、
理解できないのが、あなたたちではありませんか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:46 AzTgu5AM
>10才で赤ちゃんの人もいる。
いねーよバカ！
どんな障害者だって、産まれて10年経てば10才だろ
赤ちゃん並み、赤ちゃん程度、と言うなら分るが、オマエの言ってることは
私は「自分に都合の良いようにしか理解できない」自閉症です。
ってことだよ。
障害者舐めんな！
498:ダルマ
08/01/08 22:16:33 eig08XW2
確かに成長するスピード各自、違いがあるだろう。
しかし、赤ちゃんレベルの精神だが身体だけは成長しているような危険な人間を外に出すって行為はチンパンジー離し飼いするような危険な行為でしょ。
つまり、親の管理責任が問われてしかるべきって事でつ。
今まで脱走を何度も繰り返させているのだから、そいつにチンパンジーを飼う資格はないって事でつ。
ようは、チンパンジーレベルから脱却するまでは、隔離施設に入れておくべきって事でつ。
そもそも、脱走を何度も繰り返すって事は善悪の区別なんかついつないのでしょ？
もし、区別できてるとするなら、余計に性質が悪い。
悪い事と区別しておきながら、何度も繰り返してるわけだから。
なんかしても、本人は勿論、あのクズ親も責任はとれんのだからさ…
残された道は隔離しかないじゃん。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:18:35 VGVlfdLr
ID:AzTgu5AM あなたはスルー。
障害者だからやさしく、という差別意識は私にはないので。
また、人格障害は、私は障害とは認めていませんのであしからず。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:18:35 UCWhrnbU
>>491
家を出たいと思ったこととアスペルガーは多分直接は関係無かったよ。
でも、家を出たいと思った原因、両親との不和はアスペルガーが原因だった。
当時はアスペなんて知らなかったけど、親や兄弟とすら話が通じない違和感と
家庭の居づらさを物凄く感じてた。
この少年がどう感じてたのかはわからんけど、この母親が少年のことを理解できてたのかが気になる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:20:41 +O5cZBaN
さぞかし立派なお方なんでしょうね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:21:01 d4Hdl4iW
細かいことが気になる障害もあるそうです。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:21:45 +O5cZBaN
すばらしい理論に感服いたしました
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:23:28 VGVlfdLr
>>500
よく自分の気持ちをふりかえって理解しているのは立派だと思いますよ。
この少年がどう感じていたのかについては、少年が本当に自分が感じて
いることを、正しく表現できずに誤解される可能性がありますので、
そういった、障害への理解もふくめた対策がほしいところです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:24:03 AzTgu5AM
>>499
それでは今日もあなたの負けということで決まりですね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:26:15 /Gyif5Bp
どんな死に方で見つかるか
楽しみにも待っていたのに・・・残念
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:26:42 u+vY97kx
>>504
誤解してるのはアンタかもねー。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:28:50 5/Zo/RmY
>>493
VGVlfdLrのやってることは、逆差別じゃね。
人間として差別はいけないと頭では理解してる。
だけど、10才の赤ん坊は現実的に受け入れられない。
それは差別なのかと困惑する人間を見下して。
自分は高尚な人間なんだと上から目線。
さぞかし気持ちいいだろうよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:30:14 AzTgu5AM
>>507
もう障害者差別の荒しを相手にするのめんどくさいんで、テストにしてみたんです。
510:すっとこどっこい
08/01/08 22:30:56 YadwOpql
これで今回事故を起こさなかったらどこで見つかったかな？ 青森とか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:34:54 VGVlfdLr
>>508
上から目線もなにも、「おまえは差別している」と最初に言ったのは、あなたたちでしょうが。
私はそれに対して、差別していないからこういう発言になるのです、と言っただけです。
今度は、差別意識を持つ自分たちの擁護にまわるのですか。めちゃめちゃですね、論理が。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:45:19 UCWhrnbU
>>511
＞差別していないからこういう発言になるのです、と言っただけです。
その発言だけでなく、アスペの解説等のスレも含めて、
ぶっちゃけID:VGVlfdLrのレス全てが上から目線に見えるんですよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:45:53 oifjyicD
失礼ですがID:VGVlfdLrさん自身が軽度発達障害者か精神障害者では？
本で得た知識をそのまま書いてるような堅苦しい文章と
皆さんの素朴な疑問にもロボットがマニュアル通りに答えているかの
ような返答で、多分そうだろうなと思いました。
アスペルガーに物凄い偏見差別意識もあるご様子。
別の問題があるとしても、アスペの子はもっとまともですよ。
知的な問題が無いのがアスペです。お分かりですか？
普通の学校に通い、普通に授業を受け、テストも点を取り、クラブ活動もし、
友人もいて、頭の良い子は大学院にも進学しますし、大人では結婚をしている方も大勢います。
それこそ大人になってからようやく診断がつく人がいる位、至極まともな人が
多いのがアスペなんです。昨日今日の夜８時からＮＨＫ教育で大人のアスペの方が
出演されています。知らない方は再放送があると思うので見て下さい、全然普通の方ですよ。
実際のアスペの子も大人もそういう一般的な常識のある人ばかりです。
些細なこだわりや周囲とのトラブルで苦労はするものの、会話が成立しない様な
「誰がどう見ても理解出来ない、訳の分からない人」ではないのです。
私もアスペや近い領域の子供達や療育関係者といつも接していますが
ID:VGVlfdLrさんは、もっと重度の自閉症の症状か何かと勘違いされているのでは？
ID:VGVlfdLrの、アスペを理解不能の宇宙人の様に思わせる誤解を招く書き込みに憤りを覚えます。
皆さん、ID:VGVlfdLrさんの認識は間違ってます。出来ればスルーして欲しいです。
514:475
08/01/08 22:50:34 RiGBlmk8
寝ようと思ったら、電話が入って目が覚めてしまった。
>>496
どんな親でも、子供はかわいいものです。私だって親ですから。もうかなり大きい子供なんですがね。。。
２歳くらいのとき、子供と一瞬はぐれただけでも、必死で、不安な思いでしたよ。
彼にとっても親御さんにとっても、無事保護されたことは
私も 安堵したことは、事実ですよ。
この男子は可哀想だと思います。
ただ、彼は、警察に保護されたとき、みずから「家出した」といったそうですね。
それは「家出」ということが彼には理解できていたということでありますね。
彼は障害があっても、他者には理解はできなくても彼なりの、悲しさをもってパニックになり徘徊家出パターンを
繰り返してはいるんですよね。
家出したいという意図を持っていなくても、家を出なければならないほどの苦しさがあったということですよね。
結局あなたは、こちらの家庭状況を知った上で書いているわけでもなく、
たんなる障害からくることを 言っていますが、
障害名は同じであっても、人それぞれ違いはあります。
あまり言い切りすぎるのは、おかしいです。
命の危険もある徘徊は予防すべきである。
子供を危険にさらしてしまって、後悔はしているだろう親御さんには
気の毒だけど、
命を奪われる以上に悲しいことはないですよね。
もっと対策をたてて、徘徊パターンを克服するのが この親子にとって
一番の幸せだと私は思いますよ。
しかしながら、ID:VGVlfdLrさんは、人と共感ということができにくいタイプとみました。怖いですよ。
515:あのね18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 22:51:03 0vvqrmQ3
何なんだ、ID:VGVlfdLr！
`・ω・´)何が言いたいんだ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:53:26 AzTgu5AM
ID:VGVlfdLr
↑こいつは、障害者で飯を食ってるくだらない福祉のゴロつき。
親に取り入って、地位や利権を得て、生活を安定させる程度の目的で障害者差別を一生やり続けるクソ虫だろ。
自分が自閉症傾向があるから、自閉症の為にとかいう義憤があったのかは知らないが
やってることはオナニーさ。
こんな外道のクソ虫が福祉にはウヨウヨいるんだよ。
それでいて人を見下して、自分の罪と立場に気付かないんだから障害者に嫌われるんだよ。
一番いらない生き物だな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:55:12 VGVlfdLr
>>513
>「誰がどう見ても理解出来ない、訳の分からない人」
そう思っているのは、このスレのあなたたちです。
私はそんなこと、一言も書いていません。
私は、アスペルガーの人たちを大勢知っていますが、
好きな人たちばかりです。
逆にうかがいますが、あなたは、
「アスペはまとも、だからまともじゃない岩田君はアスペじゃない」と
言っているのですね。それがあなたの差別意識です。
私は、「まともかまともじゃないかは、アスペであるかどうかとは関係ない」と考えます。
518:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 22:57:14 0vvqrmQ3
自分では差別してないつもりだろうが…
偏見が強すぎないか。
こーゆー専門家って嫌すぎるだろー。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:58:05 VGVlfdLr
ID:UCWhrnbU
ID:RiGBlmk8
今後、この方達以外は、スルーさせていただきますのであしからず。
520:ダルマ
08/01/08 22:59:23 eig08XW2
なんつーか、このスレ見てると、片端って敬遠されるべくして敬遠されているってのが、よくわかるな。
関わらないのが、１番、賢い選択って感じで…
521:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/08 23:01:06 91gRavnE
>>519
スルーも結構だがよ、先生。
ここ岩田スレだから。
アスペ語りたけりゃぁ、別板か別スレ移れよ。
わかったな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:02:28 UCWhrnbU
>>519
自分に都合の悪いこと言う奴は全てスルーか。
それでよく福祉関係の仕事が出来るな。
カウンセラーではなさそうだね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:02:56 AzTgu5AM
>>518さん
こいつは
専門家とは言ってないんですよ。
>私はその専門分野で働いています
って書いてるんですね。
大方関連団体の構成員ですよ。
書き込みの傾向から、過剰なアスペ養護が見て取れますから。
それを生活の糧にしてる、アスペ絡みの活動家ではないでしょうかね。
ログを読んでみると、平板で底の浅い否定形の文に終始しているのがよく分かります。
たちの悪い、障害者差別好きの自閉症でしょう。
524:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 23:04:32 0vvqrmQ3
>>517
誰も、そんな事言ってないでしょー
(岩田君とその家族を弁護してるつもりの)ID:VGVlfdLrの
理屈がヘンテコだって言ってるんだと思うよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:08:39 AzTgu5AM
>>519 ID:VGVlfdLr
テキトーなデマカセ並べて言い訳が続かなくなったらスルーかよ、クソ虫。
オマエは、障害者をネタにして飯喰ってる、最低な生き物なんだよ。
障害者の下なんだよ。
それだけは理解しとけよ、福祉ゴロw
526:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 23:11:07 0vvqrmQ3
>>523
なるほど、そうなのか。
レスありがとー
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:15:25 VGVlfdLr
>>514
>>460など、読まれましたか？それとも、文脈がわかりませんか？
私は徘徊の肯定などしていないし、あなたが何度も提案なさっている
施設への入居も十分考えるべきことだと言っています。
私が言っているのは、あくまでも「アスペルガーという障害にこういう傾向、
特徴がみられる」「障害なのだとしたら、彼の行為を、一般社会の論理で責めたり
縛ったりすることはできない」「家庭環境に関する情報がなにもないのに、
想像でものをいって、しかもつらい思いをされている本人や親御さんたちを
知りもしないで責めることはしてはならない」ということにすぎません。
「家出した」という彼の言葉ひとつで、彼の気持ちや家庭環境まで勝手に
想像して勝手に感傷的になって両親を責めているのは、おかしくありませんか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:19:05 VGVlfdLr
>>522
あなたも十分私が都合悪いと思いそうなこと言っているでしょうが。
529:ダルマ
08/01/08 23:20:20 eig08XW2
あの～、横からすみません。
名無しでやり合ってる方達がどんな主張をしてるのか知りませんが、双方の意見が違うだけで、差別やら何やらと言ってるのでつか？
ようするに、片端が差別と言う基準って片端の考え方しだい？って事でつ。
逆に言うなら、自分の意見と同じ奴以外は差別者って事でつ。
つまり、差別は片端の捏造であり、片端が我が儘を通す為の道具として差別を使っているのでは？って事でつ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:21:00 AzTgu5AM
>>513と>>527を比べると
どちらが実際に臨床での理解が深いか、火を見るより明らかだね。
おい、ウジ虫。醜い醜態晒してないで消えろや！
誰からも嫌われてるサイテーの自閉症だなwwwwwwww
531:475
08/01/08 23:22:19 RiGBlmk8
本当に寝るわ。
どーでもいいけれど、あなたに気に入られるつもりはないです。>>ID:VGVlfdLr
>>523さん
ほぼ同じ意見。
この 粘着ぷり、空気読めない、共感できないは、この人も多少のアスペルガー障害があるのでは
ないかと思っていますよ。へんてこですからね。
意外と小児障害関連の医師、自閉症協会関係者かもしれません。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:24:53 UCWhrnbU
>>528
うん？だからスルー対象に入れたんでしょ？
その返信した意味がわからない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:26:34 VGVlfdLr
>>531
あなたは誰への共感を求めているのですか？
断わっておきますが、あなたやこのスレの人たちへの共感は、
はじめからするつもりがありません。
なぜ、困っている人に鞭打とうとするあなたたちに共感する必要があるのでしょう。
私が共感しているのは、わずかな情報だけしか得ていないものの、
岩田君とその家族、だけです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:27:33 RiGBlmk8
だめだ、こりゃ、宇宙人だよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:30:07 AzTgu5AM
>>533
もう破綻したのすら認識出来なくなったか？
バレバレなんだよ。
諦めろ、福祉ゴロ。
オマエは誰からも必要とされてないんだよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:31:04 ZJSUvHdG
>>532
文脈読めないアスペちゃんかわいい。
>>519
ほんとにアスペの人が好きなんですねw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:31:14 UCWhrnbU
>>533
>>527
＞「家出した」という彼の言葉ひとつで、彼の気持ちや家庭環境まで勝手に
＞想像して勝手に感傷的になって
勝手に相手の気持ちを想像して共感したつもりになるなよ。
アスペだとそういうこと有りがちだけどね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:31:29 RiGBlmk8
>>533
ここでいろいろろ言わず、岩田さんにあなたの岩田さんに対する共感を直接手紙でも送ってくださいよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:32:40 RiGBlmk8
ああ、限界だす。。。いろいろ、、が いろいろろ おやすみなさい。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:34:33 VGVlfdLr
>>537
共感は、想像力です。
あなたやID:RiGBlmk8がしていることは、共鳴であって、共感ではありません。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:40:06 UCWhrnbU
例え想像したのが相手の気持ちと全く違っても『共感』て言うの？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:42:11 ZJSUvHdG
この流れで非常に言いづらいが、
自分がID:VGVlfdLrの意見にひそかに賛同している件。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:45:17 LYXDTqsk
>>542
どこが賛同できるか、教えれ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:46:59 vnk4g9/t
>>542
ちょっ、お前は常識と読解力を身につけたほうがいいよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:48:23 VGVlfdLr
>>541
言います。「間違えているかもしれない」「この人の言っていることは嘘かもしれない」と
いう意識ももちながら共感するのです。
また、共感は、事実か事実でないかとも、善悪とも関係ありません。
殺人者に対してであろうが犯罪者に対してであろうが、共感はできるのです。
逆に、あなたたちにしているように、共感しない、ということもできます。
その点が、共鳴との違いです。共鳴は、勝手に感情がシンクロするので、
下手すると、自分の気持ちに左右されるので、自分が嫌なこと、嫌な人に
対しては、とたんに反発を感じたり、強い思い込みになります。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:49:16 AzTgu5AM
>>540
それすらもオマエの主観なんだよ、ウジ虫。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:53:22 ZJSUvHdG
>>543
>>544
うーん、、、全部なんだが。
なんというか、人への優しさを感じてしまう。
非常に言いづらいが。
高遠さんが2ちゃんで攻撃された時に似てるなこの流れ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:12:07 7w6ZhTYy
この子は自分の意思で家出したのか・・
正直50kmも離れた千葉で発見されるなんて思ってもみなかったよ。
どこで自転車かっぱらったのか知らんけど、
結構判断能力あるんじゃない？
だとしたらエライ迷惑な話だ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:16:45 +tp3d5fD
ほらほら、だれかさんが出てきそう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:26:59 sGUY+QtE
>>542
安心しろ 自分もだ
ただ、ID:VGVlfdLrのレスし始めは、よくなかったと思う
見つかってから情報流し始めたのは叩かれても仕方ないと
親の対応に問題があったかどうかは、流れている情報だけでは
一概に言えないし 言うべきではないと自分も思っている
これを機会に対策を見直してくれるといいなと思ってるが、ここは2ちゃんだからなあ。
親を叩く意見が多くてもしょうがない
うちの子供はADHDで、消防の時にはかなり問題行動があった
医師と相談してカウンセリングしたり、 色々対策を練ったり
転校等をして、今は問題行動はなくなったが、本当に大変だった
軽度発達障害に対しては、当時世間も学校でも認知度が低く
こっちが必死で駆けずり回って、養護センターや医師に相談を仰いでいるというのに
教師に「自分の子供を障害者と決め付けるなんて親失格」と言われた事もあった
ま、学校や地域にもよるだろうし いまは多少マシになったのかもしれないが
ただ、誰かも上の方で書いていたが、家出を繰り返すのは何かしら原因がある筈
親も気づいていないことかもしれない。それを和輝くんのご両親にはきちんと考えてもらいたいと思う
アスペルガーの事は正直よくわからないが、子供の友人には
アスペが多いようだ。話しててもそれとわからないが、たぶんアスペにも
色々なタイプや症状の違いがあるのだろうとおもう
551:542
08/01/09 00:36:40 ibocurFt
>>550全部同感だ。
特に最後の5行。
なんかやっとまっとうなレス読めてほっとしたよ。
自分がおかしいのかと悩んでいた。
2ちゃんやめようかと思いつめたしw
ほかの岩田君スレは、温かくて好意的なものが多いのだが。
552:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 00:40:48 ev0gbgDq
障害の有無を問わず、子供が何か事件をおこせば
親等は世間に叩かれるよ。
>>549誰かって誰？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:41:47 AvtkXhit
知的障害というよりただのうましか？
都築区って部落なんでしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:45:06 x8sRlj45
>>553
むしろ勉強面の知能は高いらしいが。
まあ昔なら一括りに知恵遅れって言われてたんだろうけどね。
555:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 00:53:08 ev0gbgDq
>>545のは共感じゃなく同情じゃないのかな？
岩田君がアスペかどうかも定かじゃないのに…
アスペに対して赤ちゃんだとか…
偏見を撒き散らしてるし、やっぱりイタダケナイネ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:56:27 a9TzmhYj
>>553
都築区？どこにあるの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:04:46 DfcCX1uo
おっぱい！おっぱい！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:45:15 7w6ZhTYy
>>555
知的障害がない自閉症＝アスペルガー症候群だよね？
mixiの捜索コミュで知的障害がない自閉症と表現されていたような。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:56:49 V6AkpRIp
母親が迷子になってる、判断能力がなくて「はい」で答えられる質問しか無理って言ってたから
2chでも、見つけたら目線を同じにして名前を尋ねて、お母さんが来るから待ってようねって言えば大丈夫って流れでさ
かわいそう、寒いだろうしみつけてあげようって寒空の中捜索してたわけじゃんか
それなのに車と接触事故起こしたってパニックにならないし、自分で家出してきたって言ってるんだよ
お母さんが来るから待ってようねって言ったらそりゃ逃げるよ
名前聞いたら返事したけど逃げられたってのは純粋に帰りたくなかったからじゃん
ここまで親子で食い違ってると和樹くんがかわいそうなんだが
また同じ家に帰されて
次は多分2chもMixiも探してくれない
近所の人も迷惑だろ
ボランティアへのお礼や謝罪がないのを当たり前とか言っちゃってるし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:11:33 x8sRlj45
これ普通に状態聞いたら知的障害ある子かと思うよね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:10:42 6dOpa1te
ていうか児童児童ってTVで言ってたから小学生だと思ってた
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 04:01:41 AODDhjVk
お母さんが知的さんなんじゃ…ぽそっ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:55:17 gMgg6xKf
★080109[handicap]山本豆腐屋｢gravedigger｣｢t880｣マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 06:53:20 5HSoMd5R
>>366
見て来たような嘘をつくなよ。
知人の子供が自閉症だけど、レスパイト利用してるよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 06:54:33 eUsDVwZl
>>542
>>550
自分の子供がなにか問題行動を起こした時に、必要な時に情報を出さないで
必要でなくなった時にプライバシーをネットに上から目線で書かれてもやさしいんでしょうか？
困ってる人がいるからボラは当たり前、ボラでいやな思いをした人はいないとまで
言いきってますが、探しに行って職務質問された人もいます。
千葉から横浜に来てくれた人もいます。
この偽専門家のレスを最初から読みなおしてください。
思い込みと決めつけだらけですが突っ込まれると逆切れしてます。
障害者とその家族に表面的で同情的な言葉に騙されてはいけませんよ。
これから何年かかってもいいから考えてみてくださいね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 06:59:33 5HSoMd5R
>>389
あんた２ちゃんを知らないね・・・
悪口ばっかじゃないのよ。
こういう「捜索」なんかは２ちゃんの得意分野だし。
皆、心配して協力的に探してくれるよ。
当然批判も多いけど。
プロフェッショナルのメーリングリストに流れてるなら、
プロは何をしてたのよ。画面見て意見言うだけ？
子連れで散策気分だとしても探してくれる人のほうが
ずっとマシだよ？
あんた道へ出て探したのかよ。
２ちゃんねるの評判はけっこう世間の声を反映する。
読んでる人数が多いからね。
あなたの受け答えはそのまま世間に読まれてると思っておいたら？
567:566
08/01/09 07:06:09 5HSoMd5R
ごめんアンカー間違い
>>394に、「２ちゃんを知らない」と言いたかった。
２ちゃんの有志がどれくらい善意で探してたかって知らないのにむかつく。
批判する人も探す人も、面白がってるだけの人も２ちゃんにはいる。
だけど、それで「情報を流すのがあやまり」って決めつけるのも腹が立つ。
568:566
08/01/09 07:17:01 5HSoMd5R
それと、
人のものと自分のものが区別がつかないのが自閉症だとか、
言っても分からないとか言ってるけど。
知り合いのお子さんで、最重度の自閉症の子がいますがね。
人のものと自分のものの区別ぐらいできるよ。
買い物に行けば買い物かごに入れることを知っているよ。
ものすごく好物だと手が出ることはあったらしいけど、
最近ではもうそんなことはないらしい。
自閉症だけじゃなく他の重い障害も持っていて、文字の
読み書きが出来るまでに10年近くかかったりしている。
高機能の子なら、一時的にできないことはあっても、
安定してればなんでも障害のせいで「できない」ことは
ありえんでしょ。
一方的に親を責めるのは間違ってるかもしれないが、
一番分かってないのは表面だけ見て、「障害＝できない」と
思ってるプロのほうなの。
「できないことを許容」しろとか、それが障害なんだとか
さもしったかぶりで、障害者を障害者のままでいさせようとしてるの。
貴方がプロなら、害毒流してるだけだからやめたら？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:37:29 ibocurFt
>>565
わかんないけど、冷たい言葉しかでてこないおまいらよりは優しいと思うが。
あと、この人が2ちゃんで情報流さなかったからといって、
なにが悪いのかさっぱりわからん。
健全なルートには流してただろうし、
そもそもおまえらはこの情報を知っても、なにも自分認識をかえられなかったし。
もう寝る。ひとりでも賛同できる人がいたから自分は満足です。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:39:30 SB9QI4mT
発達障害専門の相談機関なら、「障害＝出来ない」ならばどう対策すれば良いか、と一緒に考えてくれるものなんだけど、
ID:VGVlfdLrは、
「障害＝出来ない」から薬漬けにするか縛り付けておくしか方法はない。
でもそんなことするわけにはいかないから、周りが理解してあげてね。
と言っている。
しかも、善悪の判断がつかないとか間違った知識付きで。
理解してるんでも優しいんでもなく、ただ甘やかしてるだけにしか見えないよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:47:30 cr9bJinA
866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 02:01:34 ID:/X+j/7nhO
この親やハンディキャップ板に湧いてる自称関連団体職員を見ると
次からは誰もボランティアしないだろうな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:58:40 rcxxHljH
>>547
2ちゃんと、このスレには全然優しくないけどなぁ。
2ちゃんはいろんな人がいて、知識欲しがってる素人も多いから、専門家はむしろ歓迎されるもんなんだか。
それにしても聞いてた話と違い過ぎる。
親は徘徊、当人は家出って、これから大変そうだ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:05:02 ibocurFt
このスレに、誤字脱字アンカーまちがいなど、
間違いかものすごく多い人がきのうからいるけど、アスペかな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:06:30 x8sRlj45
>>568
この子の場合、むしろ色々できるほうだから親が黙認して放っておいちゃった部分も
多いんだろうね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:10:23 x8sRlj45
なにはともあれ見つかって良かったよ。
都筑警察署のみなさん、善意で動いたみなさん、お疲れさまでした。
576:550
08/01/09 08:12:54 sGUY+QtE
>>565
言葉足らずで申し訳ないが・・・
その千葉から探しに行った人って、恐らく自分のレスだｗ
まあ、人事におもえず休み中に何回か行ったんだが、なにぶん土地勘がなくてね
綱島とかあの辺を闇雲に探したんだよ
だから有志が沢山いたのもちゃんとしってるよ。
ID:VGVlfdLrは誤解を受ける書き方をしてるように思ったが、決め付けてるといわれるのは
わからないな。
そこまで決定的に決め付ける言い方をしてるようには自分には見えなかったんでね
売り言葉に買い言葉ではあるが、必要であれば訂正入れてるし
攻撃的な言い方なのはどっちもどっちに思えた
ぶっちゃけ、ID:VGVlfdLrよりそれにレスしてる人たちの方が却ってヒステリックに反応してるように
感じたんでね。
まあ、そんなに居丈高になりなさんな。
先ほどのレスにも書いたが、うちにも一応ADHDの子がいるんでね
何年も考えなくても、全く関わりない人たちよりは少しはわかってるよ
実際 それなりに嫌な思いをしてきたからね
>>542=569
夜勤明けかなんかかい？お疲れ様。
こっちはこれから仕事だよ。
つうか、長レス申し訳ない。ウザイのでもう消えるよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:13:48 6lRSX/lT
今北産業
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:15:53 rcxxHljH
>>573
アスペの人は書いてるみたいだね。
自分がアンカー変だったり、誤字あるのは、携帯だからなんだがw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:23:18 rcxxHljH
>>576
2ちゃんの議論て雰囲気に流されから、あてにならないんだよ。
議論てもともとそういうところあるけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:26:50 x8sRlj45
>>569や>>576の言うことも凄くわかるんだけど、（うちにも発達障害児がいるから）
なんだろうなこのモヤモヤ感は。
やっぱこの子がここまでしてしまうのは障害のせいだけじゃない気がするよ。
581:550
08/01/09 08:38:12 sGUY+QtE
ごめん、いっこだけ
>>580
うん、自分もみんなが「親の対応がおかしい」っていうのもわかるんだ
ずれてるっていうのもすごくわかる
ただ、限られた情報しかない中で、本当の状況がわからない訳だから
自分はそこだけを見て批判はしたくないなと思った
でも言われても仕方ないかなとも思うよ 世間てそういうもんだからね
さて、時間なので今度こそ本当に消えるよ
仕事行って来ますﾉｼ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:59:02 BUDwo4wN
私も多動症ですが今から15～20年前なんてまだ療育なんて一般的じゃなかったし
就学前から感情的な両親に殴られまくって育ち
衝動性は中1頃までが一番ひどかったですね
定型発達の人に聞いても、その年代は体の急成長にともない記憶や体力、衝動のバランスが極端になった人が多くて
一時的に多動っぽくなったりカメラのように本を暗記できたり
衝動にかられてとんでもないところまで夜中に走っていったり、普通の人でも一部すごいエピ持ちはいました。
13歳の子ならまだまだ幼児期はいまのように発達障害も療育も一般的じゃなかったし、それにお年頃がかさなったんじゃなかろうか。
善意で探してた皆さん、本当にお疲れ様でした。
彼も無事で良かった。
しっかし家出と発達障害は確かに直接関係ないが、１ヶ月サバイバルしたのは発達障害のすごさがあると思う。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:26:26 qMSNQAhu
>>582
今１２歳の子なら幼い頃から発達障害は一般的だったはず。
大人の発達障害が注目されだしたのはここ数年だけど、子供の発達障害はもっと前から日本でも知られてるよ。
この少年が何歳の頃に診断受けたのかは知らないけど。
お年頃が重なったのはあるかもね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:41:28 apQ1OaEs
結局のところ、この窃盗犯少年の母親が、アスペルガーで人格障害があったので
発見が遅れて、多くの人に迷惑が掛かったんですね。
この窃盗犯少年は、そんなバカな母親が嫌いで家出をしていただけのカナーであったと。
蓋を開ければその程度もの。
これだから基地害を相手にするのは大変なんですよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:07:51 PHht/EO9
>>576
今まで寒い中での捜索、お疲れ様でした。大まかに整理をすると、
・ヒステリックな流れになったのは、自称関連団体職員が
アスペだから家出をする、アスペだから善悪の区別がつかないなど
嘘情報を垂れ流した事。
ここまで重篤な障害ではないのだから、これを読んだらアスペ児関係者が立腹するよ。
例>>366-367 >>371 >>527他
・岩田君の親が、岩田君の具体的な障害名をマスコミや、探索のために
ご自身で運営していたＨＰで公表していなかったのに晒した事
ここまで晒したら、岩田君の親からは具体的に誰がID:VGVlfdLrなのかが大体分かるでは。
>>377 >>408 >>414 >>418
・岩田君が重篤な障害を持つと勘違いされかねないレス
これがもしアスペ＋多動＋知的ボーダーという重複障害を持つ子なら
全く無いとは言えない話だけど。
>>439
>>414の
>せっぱつまっていたとはいえ、２ｃｈに情報呼びかけをしたことがあやまりでしょう。
このレスが、今後岩田君関係スレに貼られる悪寒。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:14:06 lHInC6ZD
何度か書かれてるけど
パニックになるのが状況想像しても分かるのに
おしおきだか何だか知らないけど外に立たせたりして
それを近所の住民に目撃されてるって言うでしょ。
これどんな親御さんなんだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:25:59 PHht/EO9
徘徊癖を改善するための対策は、専門家ならある程度立てられるし、
それだけの知識を持っている。
そこに相談を重ねて対策を練っていけば、二度と全国的に知られるほどの
家出騒ぎにはならないでしょうね。
しかし、ID:VGVlfdLrは、岩田君のような障害がある子には
「責任能力が無いとみなされる」と解釈している。
岩田君の母親が「成績が優秀でスポーツ万能」と岩田君を評しているのなら、
知的にはむしろ優秀であると思われるのに、
「障害があるから、彼に責任能力は無いの」という考え方に固執するスタッフが
側にいて影響を持っているのであれば、
岩田君の精神面でのより健全な成長を阻害されている恐れがある＞これが福祉ゴロと評される所以
結局、親発信の情報から推測すると、岩田君の障害は比較的軽い方なのだろうけれども、
環境によって、パニック時においても善悪の区別がつけられるように学ぶ事を阻害されて、
成長とともに彼の知的面での優秀さと、顕著になっているメンタル面での幼さとのギャップが激しくなり、
年齢相応に求められる社会性の発達が損なわれた結果、
障害が重篤化されていくのかな？と思った。
ようするに只今障害者育成中という感じ？
岩田君のご両親が福祉ゴロに良いように利用されている事に早く気付くといいけれども。
>障害をもっている人には、責任能力がないとみなされています。
>つまり、しょうがないのです。>>439から一部抜粋
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:34:34 PHht/EO9
>>586
岩田君を育てるストレスが、岩田君の親にとっては負担が大きいのかもね。
もし岩田君のような軽度発達障害児を療育機関で療育を受けさせてたら、
親が育児でストレスを溜めても、専門家からの助言によって子どもが成長していく姿を
実感出来て、知的に問題が無ければ、療育を受ける前と比較しても
自閉度が年々下がっていくケースが多い。
元々の自閉度が低い子なら、障害に関する知識が無い人からみると
「障害があるとは思えない」と評されるほどにまで、成長出来る。
ただし、自閉圏の特性はそんなに変わらないから、健常が多い社会でも
対応出来るスキルを学習させた結果なのだけど、そのスキルを体得しているか
どうかで、予後が随分違うという臨床データがあるよ。
多分岩田君は療育を受けさせてもらっていなくて、二次障害を起こしていると思うよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:42:35 ONEf3AiX
＞障害をもっている人には、責任能力がないとみなされています。
そんなこと書いてたのかID:VGVlfdLr
長いんで読み飛ばしてた。
母親にタリウム飲ませた少女（犯行後に発達障害発覚）は責任能力があるとみなされたぞ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:49:07 x8sRlj45
>>588
それ、自分も思った＞二次障害
一度や二度じゃなく何度も、しかもこれだけ長期間でしょう。自分の意志を持って
家出してるよこれ。
育児板のアスペスレ見てて思ったんだけど、どことなくズレた人が多いというか・・・
まあアスペの子の思春期って想像以上に大変なんだろうけどね。。。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:06:54 lHInC6ZD
幼稚園に通う下の子もいるそうだから
そりゃストレス物凄いかもしれないが
この子の改善に向かうよりむしろ悪化させるような
外に立たせるみたいな事したりするのは
ちょっとストレスがどうのってレベル超えてる気もする。
まして徘徊癖のある子供をでしょ。
おもてに出てなさい！→しばし立ってる→徘徊へ
そんな流れで徘徊癖なんて呼ばれてるんだとしたら
本人かわいそうだと思うな。
ちなみにGPS機器や対策うんぬんってのも
全く論外だったりしそう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:10:26 PHht/EO9
>>589
昨日参考文献を書いていたけれど、古い書籍からの情報を鵜呑みにしたままで、
案外新しい情報を取り入れていないのかもよ。
１年２年と言わず次々と、著名な専門家が自身の輪唱データを元にして
より新しい情報を書籍化しているのに。
それだけ、軽度発達障害児が増えてきている裏付けにもなるのだけれども。
>>590
そうなのかも。
特に思春期のアスペ児童へのサポートが大変だからこそ、
早期発見・早期療育という流れに繋がるのだと思う。
早期療育は、アスペ児が他者からの援助に慣れさせていき、
学ぼうとする意欲を育む目的もあるね。
育児板のアスペスレは「当事者」が自分の考え方だけに固執しなければ、
匿名で質が良い情報交換が出来る良スレなんだけどね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:16:23 PHht/EO9
×輪唱
○臨床
>>591
>ちなみにGPS機器や対策うんぬんってのも
>全く論外だったりしそう。
うちにいるのは徘徊児ではないからよく分からないけれど、
実際に徘徊した時に、発見するための方法として
上記以外で何か有効な方法をご存知なのかしら？
どちらにせよ岩田君の場合は、専門家が介入して親ごと指導しないと、
また同じ事が繰り返されるような気がするけどね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:21:46 x8sRlj45
>>593
よくわからんけど、発見器みたいな類はこういう子には意味無いんじゃない？
本人がわからないうちにこっそり体内に埋め込める、とかなら別だけど。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:29:33 PHht/EO9
アスペ児で拘りが強いタイプの子なら、常時持ち歩くお気に入りの物に
内緒で目立たないように縫い付ける方法とかダメなのかな。
漫画では、ある物を靴の踵部分に付けるネタがあったけど。
GPS埋め込みが一番有効で、実現が難しいかも。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:33:16 lHInC6ZD
>>593
いやいや、この捜索関連のスレがあちこち建ってから
この子には実際なされていたのかどうかっていう対策の有無に関する書き込みが
たくさんあったけれど、そういう議論や憶測なんてのを余所に
現実には何にもやってなかったんじゃないかなってこと。
言葉足らずなんかはごめんね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:39:00 NxSRP4PS
>>592
軽度発達障害児は昔より増えてるんじゃなく、
対象枠が広がったから発達障害と診断される子供が増えただけですよ。
ただ躾がなってないだけの子をADHDと診断したがる親や医者も多いみたいですが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:40:18 x8sRlj45
>>595
靴いいね。普段履きそうな靴に全部埋め込んでおけばいいかも。
値段とかとんでもないのかもしれないけど、今回みたいに警察総動員
みたいになるよりはましだよね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:51:41 PHht/EO9
>>596
こちらこそ勘違いしてごめんね。
GPSを皮膚に埋め込めるというネタを鬼女板で知ったので、あながち不可能ではないみたい。
>>597
下１行の場合はどうなのでしょうね。
ADHD判定専用の検査は無いという話を聞いた事があるので、
問診の場での親の言葉が判断基準にある程度左右するのかも？とは思います。
一昔前なら、例えば「人見知りが激しく大人しい子」ですまされた子が
今なら「社会性の発達が弱い」から、と障害疑いされるんだよね。
育児板のグレースレとかを読むと、判定後に療育をさせるか、
様子見のまま何もしないかは親次第だと思うわ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:55:14 V6AkpRIp
療育の制度がなかったんじゃないかって人がいるけど、それで誤解されたら嫌なので書いておきます
旦那の弟が軽度の自閉症ですが、診断を受けたのは三歳の頃
診断を受けてすぐに療育をスタートし、母親と二人で施設に入所
平日は施設で療育を受けて、週末は家に帰ってくるという生活をしていたそうです
当時は重度認定を受けていて月額7万の補助を受けていましたが、七年前に軽度へと診断がかわりました
少なくとも２０年ほど前には親子ともに指導してくれる体制があったようです
ちなみに東京に比べたら全然田舎の地域
そして、お金も持たずに薄着で迷子になってると母親が言っていた和樹くんですが、ニュースによると自分の貯金を持って家出をし、途中でパーカーを買ったりしたそうです
貯金持ち出しやパーカー購入ができて、名前や電話番号もちゃんと言える
車と接触してもパニックにはならなかった点から言っても、障害で突発的に家を出て帰れなかったのではなく、自分の意志で計画的に家出をしたと思われます
自称連絡メールが回ってるという関係者さんの言葉とは掛け離れた事実です
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:55:26 Ib02che1
我が家にこの件で４回メールが来たけれど、お世話になりましたメールはまだきてない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:03:31 eUsDVwZl
徘徊老人、子供の迷い子用にペンダント、ブローチにできるGPSがあります。
直径1-2センチでボタン電池使用で長期使用可。
警備会社で月に基本料金二千円ぐらいから。
位置確認だけならネットかファックスで一回数百円の追加料金です。
このぐらいだと負担にならない金額だし、命が掛ってると思えば安いもんです。
これとGPS携帯の二重装備だとなお安心です。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:06:37 nE7WNdKI
>>601
お世話になりました。ありがとうございます。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:07:44 PHht/EO9
>>600
横ですが、療育の制度や充実ぶりは地域差が激しいですよ。
育児板の専門スレでも度々その話題になります。
東京出身の知人のお兄さん（現在40歳過ぎ）が小学生の頃に
アスペ判定をされて、療育を受けていた時期があったそうです。
現在は立派な社会人として、ご家庭を築かれているそうです。
でも私が住む所では、現在も軽度の子への支援が行き届かない状態で、
知的に何も問題が無ければ、判定すら受けることなく成人した方は多いのでは？という感じ。
下４行はニュー速＋で知ったけれど、親が見る息子と、息子の実像との
差の激しさに、思わず苦笑してしまった。
素人だけで対策を練るのは至難の業かも。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:09:38 ibocurFt
やっぱり誤字脱字がぬきんでて多いやつが1名ほどいる。
>>592
今ある知人に聞いたけど、精神医学なんとかという本は、
専門家なら必ず一冊持ってる辞典のような本で、
古いも新しいも、あれ以外はない広辞苑みたいなものだってよ。
辞典の発行なんて数年に一度しかないから、
最新の精神医学を知りたければ、論文を読むのがいいってさ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:24:05 PHht/EO9
>>605
こんにちは＾＾
昨日はレスの連投と長文書き込み作業、誠にお疲れ様でした。
あなたの知人がどのような立場の方かは知らないけれど、
現在も臨床現場に立っていて、豊富な臨床データに基づかれた著書
（全国的に有名な発達専門医が著者になっている本ね）の方を
療育現場で使われていますよ。
発達専門医ですら通読していて、それを参考文献として保護者に勧めています。
あなたがご紹介下さった本は医学生が主に使う本で、
発達専門医の本棚に置かれている夥しい書籍の中の一冊ですね。
論文は臨床データを直接集めた方の物ならともかく、
それを参考にして書かれた二次論文なら、意外と扱いが低いですよ。
昨夜もそうでしたが、人からの受け売りだけでレスをお書きになるのですね。＾＾
どちらにせよ、あなたはご自身が思っているほど情報を理解していなくて、
障害に関する知識が古く偏りがあり、療育現場すらご存知無い事も
バレているのだから、悪あがきはお辞めになっては如何でしょうか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:25:16 ibocurFt
無職の方々の想像力ってすごいなほんと。
実社会では妄想といいます。
スレ読みながら、あきれすぎて笑いがとまりません。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:29:48 ibocurFt
>>600
ソースどちらですかー。
岩田君とこに確認してみるから。
嘘なら名誉毀損で訴えられてみる？w
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:34:32 PHht/EO9
>>607
嘘と事実の区別がつけられる人ならば、
どちらの情報がより適切な内容かがすぐに分かりますよ。＾＾
ニュー速＋にある関連スレに行っていたら？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:34:55 ibocurFt
こいつ大野裕先生もおころぎ先生も知らないんだな。w
下手すると河合隼雄先生より有名ですがなにか？
精神医学の辞典に載ったるくらい、アスペルガーの徘徊は常識つーことでしょ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:39:58 ibocurFt
>>606
誰と話してんの？w
昨日、椅子に向かって話しかけてるおばあさんみたけど、おまえだなw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:45:54 ibocurFt
さ、大学行ってこよ。ゼミ仲間と教授におまいの書き込みみせて、
妄想性人格障害の勉強してくるからw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:57:21 NxSRP4PS
どこの大学なんだろID:ibocurFt
子供の発達障害はほとんどの医学部で扱ってるけど、
大人の発達障害は扱ってるところはまだ少ないよね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:00:49 PHht/EO9
どちらの先生も「発達障害診療医師」ではないようですし、
612が慶應なのかな？とは思ったけれども。
臨床データが豊富な他の先生達の著書を薦められたことならありますよ。
２ｃｈの隔離板で現役の教授の名を出して、
虎の威を借る狐になるのは、学生として恥ずかしくないのかな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:03:08 PHht/EO9
補足。
>アスペルガーの徘徊は常識つーことでしょ。
昨夜、同様の主張したのはID:VGVlfdLrただ一人だけだったな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:07:14 /KvPyg6v
>>608
ソースって、貯金持ち出しやパーカー購入の件？
テレビでやってたよ。スッキリだったと思う。
チェーンメールには雨風をよける知恵もないと書かれていたので
事実との違いに驚いた。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:11:10 ibocurFt
>>614
へ？おまいは発達障害の専門書の紹介を上の人に求めてたの？
なんでもいいからASと徘徊の関連が書いてあるソースを求めてたんだろ？
よく読み返してから出直せや。
読めない人なのかもしれないけど。
大野先生のこと、本当に知らなかったんだな。
驚愕。雅子ひでんかの主治医だよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:14:47 V6AkpRIp
>>608
全国放送のニュースでやってたのに私が何故名誉毀損扱いされるのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:14:57 NxSRP4PS
>>617
愛子様ってアスペなの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:16:13 ibocurFt
>>615
おまいバカ？
そのままなぞっただけ。
おまいも少しは見習えよ。飛躍ばかりしてないで。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:22:16 ibocurFt
>>619
Bakaだけどウケたから許すw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:25:07 nE7WNdKI
本人がこのスレ知ったら泣くぞ。
623:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 14:06:02 ev0gbgDq
何かまた荒れてる？
>>610
「アスペルガーの徘徊は常識」という偏見を広めたい人なの？
岩田某がアスペだって言い切るのも問題な気がする。
まぁ、言い切っていたのは、昨日のID:VGVlfdLrだけだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 15:18:05 g27znmLQ
>>623
いや、アスペの徘徊は常識。
親と一緒に歩いてても、すぐに親元を離れてフラフラと何処かへ行ってしまう。
でもここまで遠くに行くのは珍しいよ。
625:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 15:47:48 ev0gbgDq
>>624
うーん。常識と言っちゃうと拙くない？
徘徊しないアスペの人もいるんだから…。
「徘徊する場合もある」程度の言い方をして欲しいです。
擁護しているつもりの御仁が、
岩田某やアスペに対する先入観や偏見を煽ってる気がするんだよ。
626:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 15:53:30 ev0gbgDq
目的のある家出なのか、徘徊行動なのかも藪の中。
本人が語ってくれるとは思えないしねー。
627:624
08/01/09 17:08:29 pA+PWx4g
>>625
徘徊しないアスペっているの？
教室内や店内をなんとなくウロウロしたりしないの？
>>626
山下清がよく放浪してたのも自閉症の特徴だって説があって、
確かに彼には自閉っぽい特徴がいくつもある。
ただ、本人は放浪の理由を「（預けられてた）施設が嫌だった」と語っている。
家出はアスペの衝動性が手伝っただろうけど、アスペのせいだけとは思えないんだよね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 17:08:51 V6AkpRIp
>>626
目的は家を出ることだったみたいだけどね
当初パニックになって徘徊したら帰れなくなったって親は言ってたが
実際本人は貯金、この場合お小遣やお年玉を貯めてた貯金箱みたいなものだと思うけど、それを持ち出して食品を買い上着を買い、電車で移動していた
状況を自分で説明してるしパニック状態ではないだろう
目的地はないけど、家出したいという確固たる目的があったわけで
家出したいなんて思わない家庭環境を作ってあげてほしいね
母親よりしっかりしてそうだし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 17:33:15 w6frHHVR
親が管理しねえからこうなるんだろ
うちの子可哀想でしょ！とか世間に同情売って、いざこうなったら今度は世間様頼りか、いい加減にしろ
630:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/09 17:45:22 z7sHKV4O
>>629
単なる家出だってさ。
障害に関連させて語るとするならば、岩田某家出の遠因が何なのか？
つまり、引き金になった“何か”が障害に結び付いているのか？あたりだけ。
電車乗ったり買い物したり、自由を謳歌していた一ヵ月だったんだし、アレコレ言っても仕方ないわ。
まっ、犯罪の手始めは“自転車泥棒”が大多数だと、防犯講習に来たお偉いお巡りが言っていましたがねｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:05:18 x8sRlj45
>>628
普通にお金持ってる事だって想像つくだろうに、「お金持ってない」と言い張ったり
そういう辺りにも親がどうしても「発達障害のせい」にしたがってるふうなのが見えてしまう。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 18:05:34 78SBztbH
ふはー、やっと追いついた。
まあ、無事見つかって何より。
VGVlfdLrって和輝君のかーちゃんなんじゃねーの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:37:13 XyFblF/A
ちなみに、近所の公園、バス停など１５ヶ所ほどに捜索のポスターがベタベタと貼ってありますが、今日になっても剥がされる気配は無し。
このまま放置されてゴミになるようです。
634:すっとこどっこい
08/01/09 19:41:59 rM5KsSZF
そのさ、「成績優秀」ってのは具体的にどういうことを指してそう言っているの？
例えば文部省が実施する学力調査テストみたいなものをやって全科目が90点以上
だとかそういうことを根拠に言っているの？
名前を聞かれて答えられないということはその名前を漢字で書くことも出来ない
んじゃないの？ そしたら家の住所も電話番号もお父さんお母さんの名前も兄弟姉妹
の名前も分かりません、てことじゃないの？
迷子の迷子の子猫ちゃじゃないけど名前を聞いても分からない、おうちを聞いても
分からないんじゃ犬のお巡りさんだって困っちゃうよな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 19:49:54 qYmXPsbi
>>634
アスペルガーやADHDの場合、とっさに言葉が出てこないことが多いんだよ。
名前がわからないんじゃなくて、単語が頭に浮かんで来ない。
中年で「あー、アレなんて言ったかなぁ。アレだよアレ」と全ての単語をアレ変換する
頭の回転が遅い人いるじゃん？
アスペは常にそんな感じ。
636:すっとこどっこい
08/01/09 19:58:36 rM5KsSZF
それで「成績優秀」なの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:05:50 eUsDVwZl
>>633
張り紙を見つけたら剥がしてください。
店頭に貼ってるのはお店の人に見つかったと伝えてください。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:07:20 qYmXPsbi
>>636
話すのとペーパーテストじゃまた違うから。
コミュ能力がほとんど無い、と言えばわかりやすい？
コミュ能力無いと会話中に頭が上手く回転してくれないけど、
ペーパーテストにはコミュ能力なんて関係無いし、知的障害は無いんだから、
勉強すれば良い点は普通に取れるよ。
639:すっとこどっこい
08/01/09 20:22:15 rM5KsSZF
で、問題はまた家出するかどうかだね。まあ容器がよい時なら散歩がてら
探してやってもいいけど、1年で一番寒いときにそんな下らないことに付き合って
らんないな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:31:00 0bJUHHOr
>>637
もう剥がしたけどさ。
問題なのは、ポスターを貼った連中自身がなぜ剥がさないのか？
善意で貼るのは良いけど、発見後も貼りっぱなしていうのは、どうなのよ？
電柱に巻きつく不動産広告だって業者は事後に回収するのに。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 20:33:53 +tp3d5fD
昨日の ID:RiGBlmk8です。
この子は発達障害ではあっても、この頻回にある徘徊は異常行動だから
２次障害と考えてよいのでは。。。と、ずいぶん前にも、痛い板で書きました。
こちらでも そのようなことを書いたら、ID:VGVlfdLrなる人物が、アスペルガーだから
徘徊をしてしまうのであって、障害によるもので、「しょうがない」
「相談機関にも行っているけれど、予防できなかった」とか。
なんか、障害のせいだから、命の危険もある真冬の未成年の家出は仕方がないのだ
みたいな書き込みには、憤慨しました。
一夜明けてみれば、、、より詳しい情報があったようですね。
友達がメールをくれました。テレビをみていたら、
家出をしている、お金も持っていた、上着も買っていた、自転車ももらった？とか。
親御さんの認識では、障害のせいでパニックを起して徘徊してしまう。
判断能力が落ちているとおもわれます。
当人のお子さんについては、ある程度の判断能力はあって、
お金も持ち出しているわけである。
親子の温度差を感じる。うちの子を一番わかっているのは、親の私。
といいながら、親の思う以上に、子供は 社会能力を身に着けていたわけであり、
計画性があったわけだ。。。
もともとある発達障害からくる徘徊が最初であったとしても、
徘徊が面白い、家にはいたくない、というような彼の気持ちがあったのかもと
想像した。
２次的な障害と、最初から思っていたが、今はさらに そう思う。
今回の家出前に、母親に電話をしたそうだが、その内容を知りたいね。
パニックを起させるような喧嘩があって、彼は家を出たいと思った、とりあえず
自分の隠し財産をもって出た。。。そんな感じかなあ。
具体的な福祉的指導を
行って欲しいと思う。ただ、親の困ったことを聞いてあげて、福祉機関にかかっていただけかもしれないと
かんぐってしまっても、いいよね。。。
（長文ごめん、昨日は睡眠不足、もう今日は眠い）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:09:03 eUsDVwZl
こんな場合は障害児より親への対処が大変らしいね。
なんとか介入して子供のためになりますように。
643:名無し
08/01/09 21:14:11 xs0Hl4Yl
まぁ間違いなく、親の責任だと思いますがいかがですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:48:06 eUsDVwZl
まあ、昨日の偽専門家の説に沿って赤ちゃん並みとすると
赤ちゃんを数十回迷い子にする親は問題ありだよね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 22:17:11 +tp3d5fD
>>642->>643
なんか安心した。これで良く眠れる。
今後、この親子への指導強化をしてほしい
このまま、大人になったら、住所不定の大人になってしまうからね。
親御さんは大変だとはおもうよ。
ただ認識が甘かったのと、発達障害のみのことでしか考えてなかったことが残念。
646:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/09 23:27:57 XB+jPEWl
障害を言い訳にする以前に...
親子関係をしっかり築く事が先だったような気がするなぁこの件では。
結果論ではあるものの。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 23:44:56 apQ1OaEs
>>642-643
良い事いいますね。その通りだと思います。
648:名無し
08/01/09 23:54:50 xs0Hl4Yl
あと今回の家族だけじゃないけど、もっと親は子の責任を持つべきだと思う。すべての親とは言わないが。
俺も含めてだけど、困った時だけ他人をあてにして、間違いを犯したら総叩きにするのはよくないと思う。みんなで助け合おうよ！決して甘やかすんじゃなく、時には厳しく。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:01:25 YG1enDq0
先天障害児の親は身勝手で傲慢だからな。
なかなか人のことまで考えられないし
障害児を産んだと言う自分の重責を直視できずに罪を重ねるんだよな。
今回の件でも親の身勝手さが目立ったね、単なる家出で、捕えてみれば自転車ドロだろ
親の言ってること、全然見当違いだったしなw
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:04:00 nbH0ttS1
いつ頃捕まったの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:06:08 krH5t7TG
なんだかなぁ。
総叩きしてんのはこのスレなんじゃね？
しかも裏付けも無い噂や憶測話を元にして。
ようやるわ。
>>650
昨日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
652:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 00:10:28 rULU1ZS9
>>651
個人的な怨念で親と言う存在を否定したいんでしょ。
この板にカキコする暇があるなら先ずは自分の親に言えっての。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 00:19:41 krH5t7TG
>>652
＞個人的な怨念で親と言う存在を否定したいんでしょ。
そういうことかぁ・・・
確かに常識的なことを執拗に語ってはいるが、全く現実的じゃないんだよね。
２ちゃんの祭りの後の燃えカススレって毎度こんなもんだから仕方ないのかなぁ。
654:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 00:33:25 rULU1ZS9
>>653
この板自体常にこんな感じ。
その辺の異常性に本人が気付いてみないとどうしようもないかと。
発達障害にデジタル的な線引きしても意味ないのに
｢アスペだから云々｣って決め付けたいらしいし。
655:ただの介護士
08/01/10 00:33:25 lkvCzNHP
>>649
そこまでいっちゃ、いけないとおもうぞよ。
障害児の親が傲慢である場合は、少ないと思う。普通の子育てだって
悩みがおおいわけで・・・
障害ったって、この子の場合、知能は高いらしいから、
問題行動を起さないようにすれば、社会に適応し、得意分野の仕事は可能だと思う。
親もある程度は療育をしていたのだろうから、
いままでこの親子にかかわった教育・福祉関係者はもちろん、医学的な面も含め、
この親子のことをサポートして欲しい。
障害は不便だけれど、不幸ではないはず。
>>648
共生するという気持ちは大事だと本当に思う。
（年寄りを根拠なく忌み嫌う人がいるが、そういうのも大嫌いです。いずれ自分も年寄りになるんだから。）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 04:58:23 TXCIS28j
>>655
いや、ある意味傲慢だよ。
そうじゃなかったら生きて行けないと言うか・・・
障害児（とくに知的障害）＝養護へやれ、一般社会に出すなと
言う風潮がどうしても消えない中で生きて行くには、多少は
面の皮も厚くならないとやってけない。
小学校でも「アンタのところだけ特別扱いできない」という建前で
粗雑に扱われたら不当だとして校長に圧力かけてでも戦わないと。
傍から見れば傲慢に見えるだろうと思うよ。
普通の生活をさせたいだけで傲慢にならないとやっていけないんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:42:12 4ncDT40L
そもそもそういう考えがエゴ的で気分悪い。
しかもそれは保護者のとても身勝手なエゴじゃないか。
それで足並み乱されるほかの人間の立場にもなってみろよ、自己中。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 08:48:17 ufIBSSiv
普通の生活をさせたい親の願望が本人に適切な教育を受けさせないことだったり
放置の言い訳だったりすると将来は悲惨です。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:09:37 YG1enDq0
>>656
その考え方が、当初の「障害を持つ我が子供のため」という域を逸脱し
自分の怠慢を誤魔化すため、自分の過失を有耶無耶にするため、己の私利私欲のため
と悪い方にだんだん変化して、組織化したのが親の会だったりするから恐いのですが。
そこまで行かなくとも、いつの間にか、自分の中での正論が、他の大多数のそれと合わなくなってくる
そして誰からも疎ましがられ、嫌われる存在になる。
そんな不幸な人生にならない為にも、まず責任の転嫁はやめ、他力本願をやめ、現実を直視することです。
そうすれば子供も家出などしなかったでしょう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:13:25 YG1enDq0
自分が楽をするために、子供の障害を利用するのはやめませんか？
その子を障害児に産んだのは他の誰でもないあなたなのですから。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:28:23 Jsjxwxle
逆にさ、自力で一月以上生き抜けたくらいの知恵がある子だから、
半端ない親の決め付け＆過干渉にうんざりしていたのかも
親「雨風避ける知恵はない、所持金もない、口開けていたり手を振らない、きっとパニックで今も戸惑いながら徘徊してるはず。」
かずき「家出中です」
例え無意識に口開けようが手を振らないで歩こうが、自転車を調達、現金を持ち出す、上着を買うことも知ってる。
今通う学校に入れられたのも不本意だったりして。
親が「この子は障害者」とヘンにレッテルを貼るだけで子どもとろくに会話をしないなんてのもダメだろうな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:31:15 /OpbDswO
ID:YG1enDq0
無駄に行間を空けるな
鬱陶しい
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:37:12 eDlGUjYD
子供の障害に気付かない親＆子供の障害を認めてない親は多いですよ。
はたから見て『健診なりで、必ず宣告されてるはずなのにね…』と思っちゃうような、明らかに障害ある子供が身近に何人かいるけど、親はソレを個性だと言い張ってる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:41:07 eDlGUjYD
負い目なのか、「ウチの子は障害あるから」ってのをアピールして、躾もしなけりゃ物の善し悪しも教えずに、ただ甘やかしてる親もいるし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:41:17 YG1enDq0
この件の場合
親の子供に対する不理解というか無理解というか歪曲した認識というか
とにかく、自分のフィルター越しにしか見れなかったんでしょうね
親自身の自尊心が傷つかない範囲に障害を持つ子供の存在を押込めていたとしか思えません。
まずは、母親に自分の見栄やプライドのためなどではなく、子供のために心を開いて欲しいと願います。
問題は障害を持つ子供の側ではなく親の側にあったのは事実でしょう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:43:15 eDlGUjYD
障害児にしても健常児にしても、育ててる親の質が低下してる。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 09:59:30 SrUJVg7j
世の中全体が緩く温いから親の室が劣化するのは仕方ないかも。
生き物はもともと怠けることが許されれば怠けてしまうものだと思う。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:05:20 5IF3LyXR
>>661
今通う学校に不本意、って、この子養護なの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 11:18:12 rULU1ZS9
>>665
歪曲した
670:素う ◆7xDFCUXbL.
08/01/10 11:29:49 rULU1ZS9
>>665
そういうおまいさんも自分のフィルター越しにしかこの件を見れていない訳だが。
今表に出ているこの家族についての情報以上の事を個人的に知っているなら話は別だがね。
親と子の温度差を見る限り...この件に関しては障害について云々する以前の問題だな。
ある意味おまいさんのような考えの親御さんなのかもな。
物事を一面的にしか見ようとせずに決め付けてかかるような...な。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 13:32:32 ANjZ69JR
>>668
公開されてた通学定期の範囲だと
不登校児や障害児を集めた私立みたい
672:西川陽介
08/01/10 13:58:59 liztzdEy
手錠でその馬鹿親と繋いどけ。
まったく人騒がせな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:05:02 hICHhbAJ
で、岩田君の知的障害とやらはどのレベルなの？
上で専門家さんが言っていたみたいなアスペ？なら
貯金持ち出して、服や食料を調達し、電車に乗って移動したり、自転車もらったり（パクった？）
事故に遭って自分のことを説明できたりするもんなの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:06:42 Wayyw3WI
>>632
それは思った。
VGVlfdLrの考え方や態度は、まるで障害に間違った偏見を持ったまま障害者の身内を理解したつもりになってる人みたい。
アスペに詳しい専門施設で働いてる人にはあんな言動有り得ないし、
VGVlfdLrの頑固さはアスペに近いものがあるけど、アスペ当事者があんな間違った認識を身につけてるとは思えない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:11:13 Wayyw3WI
>>673
ググればすぐ出てくるけど、アスペルガーは『知的障害の無い自閉症』を指す。
親の言うとおり学校の成績が良いのなら、平均（IQ100）よりは高いんじゃないの？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:16:00 5IF3LyXR
>>673
知的障害はないだろう。そしてその程度の行為はアスペなら普通にできる。
ただ、アスペとか高機能自閉症とかには、行動や思考が甚だしく幼い子がいるので
そういう子はハタから見れば一見軽度知的障害の子と変わらんだろうな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:31:25 MBS8POUP
実際にこのスレの住人達が知っているのは、
捜索願いとマスメディアからの数行にも満たない記述。
しかも、本人や親自身の生の発言は、ほとんどない。
なのに、あたかもこの親子のことをよく知っているかのような、
思い込みに満ちた書き込みの数々。
こういう無責任な人びとを俗人という。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 14:48:05 MBS8POUP
昨日の西村議員の息子うつで自殺事件にしたって、
母親が歯を磨くため数分目を離した隙に、自殺している。
じゃあその自殺は、母親が目を離したことが
原因なのかといえば、決してそうではないでしょ。
>>641
こんな長文、きみはいったい誰に理解を求めているの？ママですか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:15:18 WWHbhntb
今勤めている特例子会社というところに知的障害の人とか何人もいるんだけどさ…
聞いた話では知的障害の人って「感覚がない」んだってね。暑いとか寒いとか辛いとか甘い
という感覚が。だからこんな真冬の真夜中でも平気で一晩中外で夜をあかしたり
することができるんだって。
前レスでも指摘があったけど山の中で一晩中彷徨して凍死したりするのは
そういう理由かららしい。 だから逆に真夏なんかだと炎天下の中でも「ここでずっと
立っていろ」と言われればぶっ倒れるまで本当に立っているとかがあるらしい。
真冬でも寒くないというのは山下清なんかがそうなんだって。あの人はいつでも
ランニングシャツに短パンに下駄履きだったからね。
山下清って香川の事件のウサンクサイ親父じゃないよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:24:17 MBS8POUP
山下清は、サヴァン症候群。自閉症ですね彼はまさしく。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:26:53 5IF3LyXR
>>678
何度も何度も自殺未遂する未成年の子に対して対策をとって無かったんだとしたら
親は責められても仕方ないと思うけど？
しかも自殺とかじゃない、他人にこれだけ迷惑をかける行為なんだしさあ。
成人の病気の人と発達障害の子供、色々比べること自体間違ってるんじゃないの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:36:10 MBS8POUP
>>681
岩田両親がなんの対策もとってなかったという情報はどこから？
683:あのね18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/10 15:37:00 A48Pr5l9
>>677-688
確かに私は俗人だ。しかし、
このスレには色々な立場の人がいて、各々の思いを持って見守っている。
それをひとくくりにして、一刀両断するのはどうなのか？
まぁ、煽りは程々に☆(ゝω･)v☆-☆-☆☆
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:42:41 MBS8POUP
>>683
情報が少ないから、なんとも言えないと言っている人も一部いるのは知っている。
それ以外はすべて、勝手な妄想で勝手に感情的になってる。
色々な人というより、色々な妄想。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 15:48:58 5IF3LyXR
>>682
なんで「なんの」対策も取ってなかったと変換されるのかよくわからないけど
何度も徘徊してたって事は大した対策は取ってなかったんでしょ。
「いつもは長くても３日で帰ってきた」
↑こんな呑気な事言ってる人がどういう対策を取ってるの？
あなたは詳しそうなので教えてください。
もし充分な対策を取っていたのに今回みたいな事をしてたんだとしたら
もう打つ手はないって事だよね。岩田君は世間に迷惑をかけないためにも
閉じこめておけ、という事になるよ。あなたはそう言いたいの？
686:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/10 15:57:28 A48Pr5l9
>>684
手厳しいね。
妄想って言っちゃえば、妄想なのかもだけど…。
本当のところ、どうなのかが皆気掛かりだから、
発見された後もスレに残って彼是書き込んでるんだと思うよ。
また同じことが起こらないかと、心配してる人も多いみたい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:57:22 YG1enDq0
どんな障害を持っていようが、子供に責任はない。
自分の管理責任の不備を子供の障害のせいだとすり替えるのは
親がやってはいけない最低の障害者差別だと思う。
養育側であるという意識が低いからこのような事件が起こるのだと思う。
特に母親には「自分の産んだ子供は障害児なのだ」という自覚を持って、現実と向き合って欲しい。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 17:01:56 MBS8POUP
>685
>なんで「なんの」対策も取ってなかったと変換されるのかよくわからないけど
そう、じゃあ、
>「対策をとっていなかった」
＝少しは対策をとっていた
という意味なんだね。きみの国では。
日本にいるのだから日本語で話して。
で、
>何度も徘徊してたって事は大した対策は取ってなかったんでしょ。
なぜ何度も徘徊したら、大した対策をとらなかったということがわかるの？
それを飛躍、妄想と言います。
>あなたは詳しそうなので教えてください。
詳しくないと自覚しているから、きみのようにいい加減なこと言わないだけ。
>もし充分な対策を取っていたのに今回みたいな事をしてたんだとしたら
もう打つ手はないって事だよね。
>岩田君は世間に迷惑をかけないためにも
閉じこめておけ、という事になるよ。
飛躍、妄想、激しすぎ。
私は、岩田君両親が、十分な対策をとっていたとも、
対策をとっていなかったともなんとも言ってません。
それで、きみの言う十分な対策とは、岩田君を閉じ込めておけということね。
たしかにそうすることしか、何度も家出をするのを食い止めることはできないかもね。
きみはそう言いたいの？
689:アルプスの少年ガイジ
08/01/10 17:41:51 BMbGnhBD
障害は本人の責任だどo(^-^)o
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:24:27 Sq+vV10Y
親に全てを押し付けるのは無理だろ。
でも、赤ちゃんと同じだから何があってもしょうがない受け入れろと言われてもね。
どうすりゃいんだよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:31:45 WWHbhntb
てか、手配写真の顔見れば「あ、この子ちょっと知恵遅れがある」って
すぐ分かるじゃん。
目つきがうつろで焦点が定まってないもの。
十日市場のダイエーのレジの前に貼ってあった手配写真みてどっかのおばさんが
「この子知恵遅れなの？」と聞いてたしな
692:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/10 18:33:49 A48Pr5l9
探索を呼び掛け→発見された後
もう少し詳しい報告があったら良かった？
そうしたら色んな憶測も、防げた？
無関心と野次馬では、どちらがマシ？
もはや今は岩田某家族は、この出来事を世間から早く忘れて貰いたいの？
なんてことを妄想中。。。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:35:11 hICHhbAJ
早く忘れてもらわないと次にいなくなったときに探してもらえないからなぁ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:49:41 WWHbhntb
この子は今年中学に入るの？ 受け入れてくれる学校はあるの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 18:54:07 B4KX5LYC
ハンデ板なのに発達障害を知らずに偏見持ってる奴が多いのがビックリだ。
>>649
今現在中学生。
通学圏からして、不登校児や発達障害児等の集団生活に馴染めない子供を受け入れる学校に通ってるっぽい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:00:14 WWHbhntb
で、義務教育終えたらどうするの？ 毎日家にいられるとまた勝手にどっか行っちゃう
んじゃないの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:10:40 krH5t7TG
>>692
既に大団円なのだから情報なんて要らないっしょ。
＞無関心と野次馬では、どちらがマシ？
子に干渉しすぎた親によりヒキやニートが多いからなあ。
憶測だけの、真剣に考えてる「つもり」の野次馬も考えもんじゃね？
ここのスレには他の親を批判出来るほど優れた「完璧人間」さんが多いようで。
自分の子を悩む事無く、間違いなど一度たりとも起こさず、しっかり育ててるんだろうなぁ。
障害を持った子が自分の子だった場合、首に鎖でもつけるのかねぇ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:12:39 mTGDzZ4q
というわけで、まとめます。
>>601 偽ボランティア
>>602 独善的提案
>>603 ボケ
>>604 思案材料提起
>>605 噂話
>>606 妄想
>>607 ツッコミ
>>608 ツッコミ
>>609 意見（役立たず）
>>610 ツッコミ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:16:58 mTGDzZ4q
>>611 ツッコミ
>>612 ツッコミ
>>613 つぶやき
>>614 自意識
>>615 無知
>>616 情報
>>617 ツッコミ
>>618 自意識
>>619 ボケ
>>620 ツッコミ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:23:02 B4KX5LYC
>>696
それは当人達で考えること。
学力あるなら普通に高校行けば良いし。
もし家が嫌で家出をしてるのなら、高校の寮に入るなりすれば良い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:27:14 mTGDzZ4q
>>621 ツッコミ
>>622 ツッコミ
>>623 意見（役立たず）
>>624 思案材料提起
>>625 意見
>>626 正論
>>627 思案材料提起
>>628 妄想
>>629 妄想
>>630 思案材料提起
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:35:25 mTGDzZ4q
>>631 妄想
>>632 妄想
>>633 感情（見物人）
>>634 疑問（高校生）
>>635 情報（若干主観的）
>>636 疑問（中学生）
>>637 ボランティア
>>638 情報（若干主観的）
>>639 自意識（無責任）
>>640 疑問（高校生）
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:42:55 mTGDzZ4q
>>641 妄想（粘着）
>>642 噂話
>>643 意見（役立たず）
>>644 意見（役立たず）
>>645 自意識（自己満足）
>>646 意見
>>647 付和雷同（高校生）
>>648 意見（中学生）
>>649 妄想
>>650 質問（小学生）
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:49:30 mTGDzZ4q
>>651 正論
>>652 正論
>>653 正論
>>654 意見（読解力欠如）
>>655 正論
>>656 正論
>>657 意見（偏見）
>>658 つぶやき（意味なし）
>>659 意見（偏見）
>>660 勘違い（馬鹿）
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:54:20 mTGDzZ4q
>>661 妄想
>>662 罵倒
>>663 意見（偏見）
>>664 意見（偏見）
>>665 妄想
>>666 意見（役立たず）
>>667 意見（中学生）
>>668 質問
>>669 真似
>>670 正論
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:59:42 mTGDzZ4q
>>671 情報
>>672 罵倒
>>673 疑問（無知）
>>674 妄想
>>675 誤回答（無知）
>>676 情報
>>677 正論
>>678 ツッコミ
>>679 噂話
>>680 情報
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:03:28 2UP36bz2
高校の寮なんか入っても家出しちゃったら意味ないんじゃないの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:03:30 mTGDzZ4q
>>681 妄想
>>682 ツッコミ
>>683 意見
>>684 意見
>>685 妄想
>>686 意見
>>687 意見（読解力欠如）
>>688 ツッコミ
>>689 ボケ
>>690 つぶやき（読解力欠如）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:07:56 mTGDzZ4q
>>691 意見（勘違い）
>>692 思案材料提起
>>693 つぶやき（見物人）
>>694 質問（無知）
>>695 正論
>>696 質問（無知）
>>697 正論
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:10:20 mTGDzZ4q
というわけで、カスレスの多いスレですね。
私は中学校教員ですが、今日も、毎晩自転車で町を徘徊し、
夜中に帰ってくるアスペルガーの中2男子について、
対策会議がありました。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:22:13 qN8oyS9c
>>710
こういう分析すると面白いですな。いかに落書きレベルかがよく分かる。
ちなみに対策会議の結果はどのようなものになられたのですか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:23:59 mTGDzZ4q
>>675
高機能自閉症（アスペルガー）の知能は、IQ70以上とされています。
高機能とは、知的障害がないという意味であり、知的能力が高いという意味ではない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:27:22 W0A2fup9
>>710
公務員の守秘義務知らんのか。？
そのプチ情報で本人特定され被害あったらあんた懲役。
714:675
08/01/10 20:34:01 RonUubM+
>>712
知ってる。
２行目は、”母親の言うとおり成績優秀なのなら”知的能力が高いのではないか、ていうただの予想。
先生にしては読解力無くない？
715:ただの介護士
08/01/10 20:38:04 lkvCzNHP
夜中に帰ってくるくらいだったら、まだ安心だね。普通の不良でもしているんじゃね。
それと もしよかったら、教員としての この親子の徘徊事件にたいする
意見対策を教えてください。（641と655は私です。）
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:41:00 mTGDzZ4q
>>711
親は最大限の努力をして神経をすり減らしているが、
親が寝てから、またはふと気を抜いた隙にいなくなるので、
実質、徘徊自体は完全にはとめられない。
GPS機能の携帯は持っているが、部屋に置いたままでていくので意味なし。
したがって、焦点を、徘徊しない、ことにおくのではなく、
徘徊した時、どう身の安全を守るか、というところにおいた。
地域への呼びかけ（交番や教育機関や商店街の人、近所に、彼の顔と
性質を認知してもらい、声をかけてほしいと頼む）。
これは、彼と教員が一緒に地域に挨拶にまわることを検討。
彼自身への、繰り返しの説明による学習（ソーシャル・スキル・
トレーニング）、携帯、IDカードを必ずもつことを覚えさせる、
などなど。知的能力は高く、特定の科目では成績優秀な生徒。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:42:23 Sq+vV10Y
>>710
カスの多いスレに来てるあんたもカスだよ。
専門家だけが集まる場所に行けば。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:43:35 mTGDzZ4q
>>714
予想ではなくて妄想ね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:47:45 5IF3LyXR
>>716
ようするにすぐまたやる可能性大つーことですかね？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:52:25 mTGDzZ4q
>>719
です。それがこの障害です。
ですから、押さえ込むのではなく、やったときにどうするか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 20:59:02 5IF3LyXR
>>720
その子の場合はともかく今回の子みたいのはどうしたらいいんだろね。
またやると思うのでまたみなさん宜しくじゃもう済まないと思うよ。
少なくとも親のあんな情報の出しかたじゃ（お金も無いだの
判断能力も無いだの）探す方だって混乱するばっかりだし。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:08:52 mTGDzZ4q
>>721
施設入居も検討にいれるべきだろうが、
子どもが家にいたい、親のもとで暮らしたいと
望んでいるかもしれないので、その場合、
無理に親子をひきはなすことはできない。
うちの生徒も、毎晩夜にふらふらしていても、
親のことは一番大事な存在だと本人がいう。
「行為によっては入院や施設入居も考えなくては
いけないよ」というと泣く。
だから、家出＝家がきらいという短絡的な考え方を
するのは、浅はかというもの。
この子の場合も、本人が認知行動療法やトレーニングで
していいこといけないことなどを学習していくと同時に、
地域への呼びかけが大事だろう。
冷たい人間も大勢いるが、そういう人間は、ほうっておけばよい。
困っている人のために、互いに温かい気持ちを向き合える
地域社会も残っている。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:13:03 5IF3LyXR
>>722
その子はそんなに長期間家出するような子なの？
ASだって色々居るんだから同列には考えられないと思うけどね。
親御さんが出してきた情報と、結果があまりにもギャップが有ったから
不信感持った人が多いんだよ。
この事件で発達障害なんてうざいなーと思っってしまった人が相当数増えたと思う。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:16:55 mTGDzZ4q
>>723
今のところ長期間家出はないが、一度だけ、パニクッて
帰れなくなって1晩あかしたことも。
今後それに味をしめて長期化することもありうる。
ギャップについては、私は別に感じない。
むしろ納得するものが多かった。
どのあたり？ギャップって。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:19:14 ANjZ69JR
>>716
思ったんだけど
自転車で徘徊するなら月3000円弱で小型GPSレンタルしてるセキュリティ会社あるからそれを自転車につけたら？
あとね
彼と教員が一緒に商店街回るっておかしいよね
普通は親が子供連れて交番や商店街を回って、場合によっては町内会や地域課に頭下げて頼むんだよ
そこを教員がついてくのはマズイと思う
商店街の方々も肝心の親は何してるの？って思うだろうし
公立の普通クラスなら、本来親がやるべき仕事を教員が過保護にやるのはどうかと
教員にしかできない仕事、親と教員が協力すべき仕事、様々だろうがラインはひくべき
特定の生徒にだけ家庭に踏み込んで過保護な扱いをすれば、他の生徒の親子にも良いようには思われない
まぁ、交番や商店街への挨拶は親も揃っていくべき
学校教員がついてくのはまずいので、どうしても付き添いがいるならケースワーカーとか医療従事者か役所の人
多くの生徒を平等に扱うべき学校が、家庭のみですべきことにまで大々的に出て行ったら後が大変
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 21:22:59 5IF3LyXR
>>724
お金も判断応力も無く近所をうろつきながら試食で食いつないでる上着も着てない可哀想な子みたいな。
発達障害＝知的障害と認識した人も多かったと思うし実際そういうイメージで
なんとか助けたいって人が多かったんじゃないの？
それがフタを開けてみりゃお金はしっかり持ってるし服を買う事も交通機関を利用する事もできる。
どうやったのか自転車までゲットしてる。
本来どうかは知らないけど自分の意志で家出してたとしか世間には思われないだろう。
「味をしめて長期化」ならそこには明らかに本人の意思が存在するだろうが。
そうさせない事前の努力だって必要なんじゃないの？
すくなくとも次回彼が同じ事してももう誰も真剣にはならんと思うよ。