08/01/08 19:06:11 VGVlfdLr
>>368
あなたがアスペを知らないだけ。
私はその専門分野で働いています。
無目的で、家をでてしまう、
でていったあと、どうすればいいかなすすべもなく
帰ることを思いつかないアスペルガーを私は何十人もみています。
ちなみに彼はアスペルガーです（専門家間でその情報がとどいています）。
あと、上のほうで、>>303かな、ヘルパーを派遣すればなどと馬鹿なことが
書かれていましたが、自閉症でヘルパーを行政から派遣されることはありません。
372:ダルマ
08/01/08 19:08:18 eig08XW2
つまり、アスペってのは目的もなく行動し、人を困らせる生物って事か。
目的もなく罪を犯すって特徴もあったりするのかしら？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:08:30 VGVlfdLr
>>普通の神経の持ち主なら、己を恥じて同じような事は二度と起こせなくなると思うよ。
こういう記述からも、あなたが発達障害についてなにも知らないことがわかります。
自分がしたことが、悪いことだとかおかしいことだとかいうことが、わからないから障害なのです。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:09:31 VGVlfdLr
>>372
奈良の放火少年はアスペでしたね。
犯行の後、見知らぬ家の民家にサッカーを見るためにあがりこんでました。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:13:38 vnk4g9/t
>>371
守秘義務違反。
お前が専門家なのは嘘だな。
ここに虐待の調査と専門家の介入をお願いしてみよう。
横浜市北部児童相談所 〒224-0032 横浜市都筑区茅ケ崎中央32-1
TEL：948-2441
FAX：948-2452
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:14:00 VGVlfdLr
>>369
>それと、アスペは言語能力が大変発達していて、
更にパニックを起こさない子が多いので、
はちゃめちゃな理解です。
アスペの子=言語能力が発達している、パニックを起こさない子が多い
などという傾向は一切ありません。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:15:30 VGVlfdLr
>>371
はい？守秘義務もなにも、公開して情報をまわしてくださいという
メールがまわっています。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:16:39 dX0nx2y0
>>367
それこそ誤解では。
スイッチが入っても人のものと自分のものはハッキリ区別出来る。
ていうか、自転車が盗んだものってのはガチなの？
自分の自転車でなく？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:17:23 vnk4g9/t
>>377
だったら見つかる前に書けよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:18:59 dX0nx2y0
ID:VGVlfdLr
アスペに詳しい振りして印象操作しようとしてない？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:20:09 RiGBlmk8
介護の学校で勉強した程度ですが
問題行動、パニック障害という２次的障害（精神疾患）を持っていると私は想定します。
何十回も徘徊をすることは異常です。
精神障害者の認定は受けられると思います。アスペルがーでは障害者支援法の適応は
ないと思いますが、精神障害としてです。
支援法の適応を受ければ、一割負担で障害者支援をしているヘルパーを
雇うことはできます。
また支援適応外ということであっても、障害者支援ヘルパーを１０割負担で雇うことはできます。
彼は親がいないところ、夜中にも何度も徘徊をしています。そして何日かに保護されています。
夜中の徘徊については、防犯グッズ、フットコールブザーなど介護グッズ等で
予防できたことも多いと思います。（在宅の徘徊老人のお宅はその位の予防はしています。）
昼間、親が家にいないときは、障害者支援ヘルパーを雇えばいいことです。彼の見守りとして
雇えばいいのです。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:20:15 VGVlfdLr
>>378
>スイッチが入っても人のものと自分のものはハッキリ区別出来る。
この断言はどこから？あなたはどれだけアスペのことを知っていますか？
わかりもしないでいい加減なことを書くことは、罪です。まあこのスレ全部のようですが。
自転車は、たぶん自分の自転車ではないでしょうね。
そこらへんにあったものを罪の意識もなく、乗ってきたのでしょう。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:22:01 vnk4g9/t
>>382
で、これからこの親子に役所は介入してくれるの？くれないの？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:23:30 VGVlfdLr
>>381
>夜中の徘徊については、防犯グッズ、フットコールブザーなど介護グッズ等で
予防できたことも多いと思います。（在宅の徘徊老人のお宅はその位の予防はしています。）
これはそのとおりです。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:25:06 VGVlfdLr
>>382
児相は以前から介入しているでしょうし、これまでも、相談機関にはかかっていたようです。
386:ダルマ
08/01/08 19:25:22 eig08XW2
ちなみに、ストリート片端ギャグで日銭を稼いで生き延びているって可能性はないのでしょうか？
天然片端ギャグ（パニック）が出来るのだろ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:25:25 XdVEOnE4
帰ることを思いつかないとゆーより
帰りたくなかったんでは？。
人目を避けていたなら見つからないのも当然。
事故後にパニくる様子でもないみたいだし。
今回の事と発達障害は関係ないのでは。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:26:02 RiGBlmk8
福祉関係者が介入しないとなると
また徘徊するでしょうねえ。
障害者福祉の専門家だったら、親への指導も今後の対策も考えてくれるのでしょうが。
今回、親に電話した後、親が帰宅したらいなかった。徘徊一ヶ月ということですよね。
親子の電話の会話がどういうものだったのか？
彼の徘徊しなければならなかった、パニックなるようなことを親が言ったのでは
なかろうかと思いますが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:27:24 vnk4g9/t
>>375
この質問に答えてね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/08(火) 19:17:23 ID:vnk4g9/t
>>377
だったら見つかる前に書けよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:29:08 VGVlfdLr
>何十回も徘徊をすることは異常です。
パターン的行動といって、彼ら（アスペ）は同じ行動を何度も何度も繰り返します。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:29:35 rMhBZSNX
凍死する前に見つかってよかったな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:31:42 dX0nx2y0
>>382
まあ自分自身（アスペ診断済み）のことを書いただけだけど。
他人と自分の物の区別がつかないって聞いたことない。
自分の考えを他人の考えだと混同するとは聞くけど。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:34:50 AmZZKds2
>>371
友達の子がアスペで、よく相談に乗りますが、何か？
友達から療育話を聞くけれど、
アスペの子（知能が高い子）がパニック状態になりにくいのは、
理性だけでパニックを抑えられる子が多いからですって。
ただし、幼少の頃から療育をしてきた子の話しか知りませんが。
それと岩田君が罪の意識を持たないのなら、
療育をさせていない疑いを持った方がいいのでは？
あなたは療育をロクにさせていないアスペの子をご存知みたいだけど、
療育をさせている子で知的に問題が無いなら、幼稚園の子でも
善悪の区別を容易につけられますよ。
今のご時世、障害があるというだけで差別されるのだから、
心ある親なら、幼少の頃から必死に教えていますよ。
逆に言うなら、岩田君のご両親は岩田君に善悪の区別を教えていない、と
暗にVGVlfdLrさんが主張しているようなものですが？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:37:27 VGVlfdLr
>>389
2chのような匿名掲示板になぜ書く必要が？
彼の捜索願いが2chスレにあったこと自体驚いています。
詳しい情報は、学校関係者や心理分野のメーリングリストには流れています。
>>388
>福祉関係者が介入しないとなるとまた徘徊するでしょうねえ。
>障害者福祉の専門家だったら、親への指導も今後の対策も考えてくれるのでしょうが。
以前から、福祉関係者は介入していたと聞いています。
それがあってなお、こういうことがおきるのです。
親御さんも、せいいっぱいだったのでしょう。
障害ですから、親の育て方とかコミュニケーションのありかたとは、
直接の相関関係はありません。
もっとも、奈良の放火事件のように、親がまったくの無理解だった
というケースもありますが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:38:04 AmZZKds2
>>390
中学生でもカナーの子なら、同じような行動を繰り返すと聞きますが。
「アスペの子のパターン行動」と「家出癖」について関連付けたソースがあれば、
考え方が変わるかも。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:39:24 VGVlfdLr
>岩田君のご両親は岩田君に善悪の区別を教えていない、と
>暗にVGVlfdLrさんが主張しているようなものですが？
ほんとうに無知ですね。何度もいいますが、障害なのです。
人のものをとってはいけない、ということを、教えてもわからないのです。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:39:29 RiGBlmk8
自閉症スペクトラムの範疇の人は、世の中にたくさんいます。
不便ながらも、仕事をしている人。その特殊的な能力で作品をつくり生計をしている人も
多いと思います。
反対に、知能は正常でも、行動そのものが自閉症であることもあります。
しかしながら、親が適正な育児をしていたと思えません。
そのときの彼の心の状態でパニックになり、徘徊というパターン行動を起すのなら
そのパターン行動をやめさせる教育や、医学的措置（投薬）
福祉的な介入も必要だと思います。
パニックによりパターン化された徘徊であっても、これは精神障害と言えると思います。
あまりにも異常です。
たとえば、認知症の人であっても、その問題行動が暴力的であったり、昼夜が逆転してしまう。
また、手の皮がむけるほど洗う潔癖症だってあります。
異常な精神状態がみられたら、認知症の薬だけでなく、精神科の薬を服用することは
多いです。
学校の特殊学級程度の教師に相談しても無理。
今回保護されたことは、本当に良かったことですが
いつ命にかかわるかもわからない真冬の徘徊を 軽度発達障害領域の自閉症圏の
パターンだからと、放置するのは、おかしいとおもいます。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:40:26 VGVlfdLr
>>395
発達障害の専門書籍をおよみください。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:41:26 AmZZKds2
>>396
知的に問題があるか、光くんのようなカナーの子なら納得しますよ。
でも「知的に問題がないアスペ」と書かれても、
当の岩田君の母親が「息子はアスペです」と語っていないのに、
よく推測でそこまで書けるな、とむしろ感心してしまいますよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:43:03 AmZZKds2
>>398
具体的な書籍名をご紹介下さい。
もし398の知識が書籍から得た物ならば、当然答えられますよね？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:45:06 RiGBlmk8
>>394
福祉関係者が介入？どういう福祉関係者なのか？
障害児の療育福祉関係と、実際に行動をしていた福祉なのかが問題です。
ヘルパー契約はしていたわけ？
今回は、一ヶ月ですよ。
親元に戻った、めでたしめでたし、ではないです。
親元に帰せば同じことの繰り返しだと思います。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:47:35 VGVlfdLr
>>397
なぜ今まで放置していたということが断言できるのですか。
あなたは岩田君の家庭を知っているのですか？
発達障害で服薬することはありません。
また、精神障害を疑っているようですが、強迫神経症にしても
薬でパターン化行動がおさまることはありません。
薬でできることは、気分の高揚や興奮を抑えることですが、
家出しようとする言動を抑えるために、薬漬けにすることはまずありえません。
ただし、統合失調症の急性期のように、自傷、他傷の危険がある緊急状態にある
ものは、措置入院をさせることになります。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:49:55 VGVlfdLr
>>401
行政の相談機関、また、児童相談所による介入です。
また、くりかえすようですが、ヘルパー派遣は、アスペルガーに適用される
ことはありません。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:50:11 UCWhrnbU
>>396
理論的に教えてやればすぐに理解するよ。
アスペにとっては自分の理屈が第一だから、その子の納得する理屈で教えなきゃならんけど。
特に幼い頃だと素直だし考えも浅いからすぐにわかってくれるはずだけど。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:51:02 AmZZKds2
>>402
え？
うちの子と同級の子がADHDで服薬しているよ。
ADHDも発達障害と説明されたけれど、もしかして違うの？
もし402が岩田君の家庭を知っているなら書けばいいのに。
この手の情報提供によって、住民同士が真剣に案を出し合えば
今後徘徊を抑える方法が幾つか見つかるかもしれないじゃない？
402も知らないまま推測で書いているなら「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ですがね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:51:04 vnk4g9/t
ID:VGVlfdLr はプライバシーの侵害、守秘義務違反をしてます。
他の人は事前に推測とことわってから分析してるのに。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:53:54 VGVlfdLr
>>405
言い直します。
アスペルガーにともなう症状に対して薬の処方はされます。
しかし、アスペルガーそのものをなおす薬は存在しません。
くりかえしますが、障害なのです。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:56:37 VGVlfdLr
>この手の情報提供によって、住民同士が真剣に案を出し合えば
>今後徘徊を抑える方法が幾つか見つかるかもしれないじゃない？
これは、まったくもってそのとおりです。
地域の協力が不可欠でしょう。
私は知らずに書いているのではなく、彼がアスペルガーであるという
事実にもとづいて、書いています。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:56:41 AmZZKds2
>>407と
>発達障害で服薬することはありません。
は矛盾がありますよ。
それよりも書籍の紹介はまだ？
本当にあるなら、真剣に療育している友達に教えたいんだけど。
ただ、勢いで書いたレスならば、さもありそうに書かない方がいいよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:58:26 AmZZKds2
>>408
だから、
>彼がアスペルガーであるという事実にもとづいて、書いています。
岩田君のご両親ですら「アスペです」と情報を発信していないのに、
ソースが無い現状で「事実」と書かれてもね。
ソースを示せたら考え直すことにする。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:58:29 vnk4g9/t
>>407
お前の意見なんかどうでもいいよ。
近所の障害児のことで役所に相談したことがあるが
なにかあったらこのようにして垂れ流しされるかと思うと残念でならない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 19:58:37 VGVlfdLr
>>409
なぜわざわざあなたのために？友達のことを思うなら自分で探しなさいな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:00:44 RiGBlmk8
>>403
たしか５年ほど前ですが、問題行動の非常に多い軽度発達障害児（その子はＡＤＨＤだったか？）
は、軽度発達障害では障害認定されないためもあり、
医師と療育関係者、親との話会いで、精神障害にあると判断し、
行政も精神障害者手帳を交付したことがあります。
精神科医師でも、発達障害の専門家でもありませんが
はっきり言って、相談するところを間違えていると思います。
相談だけでは、なにも動いてはくれないのですよ。
そして、支援法適応外であったとしても、自分たちが１０割（全額）を負担すれば
ヘルパーは雇えると書いてあるでしょう？障害者事業所は商売だから、大喜びですよ。
国が負担する分を親が負担すれば、彼を見守る目は多くあったはずです。
１０割負担でも、一週間に一回一時間程度なら、たいした額ではありません。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:03:05 VGVlfdLr
せっぱつまっていたとはいえ、２ｃｈに情報呼びかけをしたことがあやまりでしょう。
岩田君のお父さんは、広汎性発達障害とはっきりと述べています。
415:山本豆腐屋
08/01/08 20:04:12 IBSn1EB3
拝啓、中川さゆり様
前略、突然のお手紙失礼します。私、もう余命がなく、貴方より先に参ります。
親不孝ですが、こんな日本にいるより、あの世で貴方を待ちます。本日、知的障
害施設で最後になりますね。先立つ不幸お許し下さい。さゆりさんと逢い、山本
みたいな動物が府中に棲息しているならば、私はいさぎよく、お先に行きます。
本当に短い間ですが、ベティベープ似の美しい貴方とお話して大変たのしゅうご
ざいました。貴方の魅力は府中ナンバーツーに馬鹿な花岡秀次にも好意いだかれ
たり、貴方は知的障害施設の華麗なるお花、紅一点アイドルでした。皆さん、異
句同音にさゆりさん何でお嫁にいかないんだろうとか、実は男だとかいろいろな
噂とか流言が飛びました。そんな訳で早く、基地外を相手にするお仕事をおやめ
になって、まともな人間社会へお越し下さい。そしていい人をお探しになって暖
かい御家庭を作って下さい本当に短い間、お世話になりました。 さようなら。
敬具
山本豆腐屋
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:04:18 AmZZKds2
>>412が>>398でそう書いたのだから、「知っていて書いた」のでしょう？
それが友達が読んだ事がある本かどうかは412から具体的に書籍名を聞かないと
照合しようがない罠。
健常児を抱える親以上に、真剣に子育てしている友達に
「アスペに家出壁がある」と一方的に不安を与え、
「詳しく知りたいなら発達障害の本を読めば？」の言い分で
通用する訳がないじゃないの。
本当に関係者なの？それにしては知識がないね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:05:27 UCWhrnbU
>>412
付け焼刃の知識で答えてるようにしか見えないよ。
都合の悪い質問はスルーしてるよね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:05:31 VGVlfdLr
>>413
ですからなぜあなたは、岩田君の両親が、なにも動かなかったとわかるのですか？
彼は、中区障害者生活支援スペースに所属しています（これも公にしてよい情報です）。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:05:46 RiGBlmk8
逆にききます。
VGVlfdLrさんが、彼がアスペルガーという事実を知っての上、
いろいろと親も、行政関係者？も手を尽くした上でのこと。徘徊行動パターンだから
仕方がないことだ。ということなのでしょうか？
彼が真冬の徘徊しなくてはならなかった、という命の危険もあるこの事件を
どう思いますか？
なにもできなかったことだから、仕方がないことだといえるのですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:06:22 vnk4g9/t
>>414
なんか自分たち専門家に責任はない、2ちゃんが悪いと言いたいの？
421:山本豆腐屋
08/01/08 20:06:41 IBSn1EB3
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:07:40 AmZZKds2
>>414
２ｃｈからも有志が善意だけで動いていたのに。
私、知らないよ。
コピペされて、今後岩田君関係のスレが立つ度に貼られるよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:08:16 vnk4g9/t
>中区障害者生活支援スペースに所属しています（これも公にしてよい情報です）。
これとこのスレに書いた情報は親の許可があって公開してんの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:13:51 NQggnjYW
障害があったら、何十回も徘徊してもかまわないと？
1ヶ月もの間行方不明で、何十人のボランティアが探し回るのは当たり前とでも？
判断できないから人のものを盗んで良いとでも？
買う気なんて欠片も無いのに試食を食い漁っても良いとでも？
障害って便利だね。
何しても許されるんだね。
彼は障害者です。仕方ないのです。か。
ID:VGVlfdLrは障害者が人殺しても同じ事を言うのかね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:14:08 5/Zo/RmY
>>418
なんだかサパーリわかんないけど、もっと公にして。
無事見つかって良かったね。親もっと気を付けなね。
子供を守れるのは、最終的には親なんだから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:14:27 VGVlfdLr
>>416
面倒なのでスルーしていましたが、書籍を尋ねる前に、検索してますか？
たくさんでてきますから、自分で労力を使ってください。
専門書には、まずどの本にもでていますので、あなたの友達のお子さんが
アスペルガーなら、その友達は、すでに知っていると思いますよ。
精神医学ハンドブックPg.300-「徘徊」
427:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/08 20:16:11 91gRavnE
能書きはいいからよ>>418
岩田某は“たまたま”“運良く”発見されたに過ぎないんだぜ。
命を落としても不思議じゃぁないcaseだったってのに、アレコレ言い訳並べてよ、オマエ本当の専門家なの？あぁ？
いい加減にしろや。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:17:53 vnk4g9/t
私は障害者とは関係ない、全然たいしたことのない資格持ちだが
仕事の守秘義務は自分も同僚も守ってた。
守秘義務を守るのは自分へのプライドでもあったしね。
だから守秘義務のある仕事をしてる人は私と同じようにプライバシーは
義務として守ってくれると考えてた。
多分、こいつは偽専門家なんだろうな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:18:16 VGVlfdLr
>これとこのスレに書いた情報は親の許可があって公開してんの？
そうです。正確には、中心支援団体からの捜索願い文として、公開して
ほしいと言われた内容です。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:18:50 5/Zo/RmY
>>418
岩田君の両親が何してたか公にしてよ。
感動にむせびたいからさ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:19:10 AmZZKds2
>>426
勉強家な友達は、子どもの障害が分かってから必死になって
関連書籍を集めていて、専用の本棚があると笑い話で聞いた。
けれども、彼女の口からはそういう不安を一度も聞いた事がない。
不安を不安のままで溜めておけない性格なので、そこから
彼女が所有する本にはその件については書かれていないし、
426が言った本は彼女が持っていないという推測が成り立つ。
友達がそれほどまでに必死なのは、その子の将来のためだと知り抜いている。
だから尋ねている訳。
分からないなら分からないと答えればいいのに、往生際が悪いね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:21:48 vnk4g9/t
>>429
その中心支援団体といつ公開許可の捜索願い文が出たか教えてください。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:22:19 AmZZKds2
>>428
同意
私も別分野で守秘義務を守る職種に長く携わっていたけれど、
退職後も守秘義務を守るのが当然だと思っている。
質問に対して守秘義務を守りながらも的確に答えられないみたいなので、
なんちゃって専門家だと思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:23:09 UCWhrnbU
ID:VGVlfdLrも両親も、家出を発達障害だけのせいにして本当の理由を考えようとしてないんじゃないの？
親と上手くいかないから何度も家出するとは考えられないの？
例え親は愛情注いでたとしても、自閉症スペクトラムだとその愛情を感じられない場合があるし、
愛情が一方的だったり、子供のことを真に理解して無いと、子供にとっては嫌で堪らない。
この子の家庭がどんなのか知らないけど、発達障害のせいにするだけなのはマズイんじゃないの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:24:01 RiGBlmk8
ID:VGVlfdLrさんの 数々の書き込みには、
アスペルガーという障害が彼をそうさせただけで、彼にも
親にも、親が相談していた専門家にも責任はない。ということしか
私は読み取れません。
今後も彼は同じ徘徊パターンを繰り返すので、予防できないので
周囲の善意しか彼を守れません。じゃ～、虫が良すぎるよね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:24:27 u+vY97kx
>>429
でも2chで公開してくれってアンタに言われたわけじゃねーよな？いいの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:24:27 5/Zo/RmY
>>429
親も心配で、便所の落書きと悪名高い2ちゃんねるにさえ
公開を許したわけね。泣けるわあ。
で、ご両親は、何してらしたの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:24:56 AmZZKds2
ググってみたら古い本を薦められたのねw
もっと新しい本でないと使えないよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:30:34 VGVlfdLr
>>424
>障害があったら、何十回も徘徊してもかまわないと？
かまわないもなにも、しょうがないでしょう。
薬漬けにするか、ベルトでベッドにしばりつけるかしないかぎり、
彼は動いてしまうのですから。
重要なのは、対策です。不十分な部分も多々あったでしょうから、
上の人がいっているように、地域で協力したり、施設にいれることを
検討するなりの話し合いが必要でしょうね。
>1ヶ月もの間行方不明で、何十人のボランティアが探し回るのは当たり前とでも？
このことでいやな思いをしたり、迷惑しているボランティアはひとりもいません。
>判断できないから人のものを盗んで良いとでも？
良い悪いではなく、「盗んでしまう」のです。赤ちゃんと同じです。
赤ちゃんがものを盗んでも罰せられないのは、責任能力がないからです。
同じように、障害をもっている人には、責任能力がないとみなされています。
つまり、しょうがないのです。
>障害者が人殺しても同じ事を言うのかね。
奈良の放火事件の例などは、周囲の「障害への理解」がなかったことにより
おきた事件です。父親も、彼が障害であること、そしてその障害がどういう
ものなのかをよく理解していれば、彼への対応はかわったでしょうし、
あの事件もおきなかったでしょう。
しかし、両親は、彼のおかしさに気づくことすらできなかった。
彼らが犯罪にまきこまれたり、犯罪をおかしたりすることをくいとめるには、
周囲や、社会全体の障害への理解が一番重要なのです。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:31:23 VGVlfdLr
>>438
古くないですよ。2007年に第5版が発行されています。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:34:05 UCWhrnbU
>>440
精神医学書に発達障害のことも書いてあるの？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:34:16 VGVlfdLr
守秘義務の意味がわかっていない方が多すぎます。
ここに書いてあるのは、どうぞ公開してくださいと言われた内容です。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:34:39 VGVlfdLr
>>441
書いてありますよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:35:53 AmZZKds2
>>440
改定された本でも、改定には限界があるでしょう。
発達障害の分野は生き馬の目を抜くほど、情報が変化していくらしいから
最初の発行日が古い本は、あまり情報源として役立たないみたいよ。
発達障害で全国的に有名な先生達の著書だったら良かったんだけどね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:36:49 5/Zo/RmY
VGVlfdLrさんて、笑えるわ。
障害者が社会に迷惑かけるのも、人殺して無罪になるのも
しょうがない。
その理屈でいくと。
人間の特性は、理性と知性を持ってること。
そうでない人間が差別されるのは、しょうがない。
そういう理屈になるわよね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:38:00 vnk4g9/t
>このことでいやな思いをしたり、迷惑しているボランティアはひとりもいません。
偽専門家のレスでいやな思いしてるよ？
ところで、本人が見つかった後にプライバシーを公開するのはどうして？
今はもう必要ない情報だよ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:40:22 e5UFHS4L
サポートしてるつもりの香具師が傲慢すぎ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:40:27 VGVlfdLr
>>434
>この子の家庭がどんなのか知らないけど、発達障害のせいにするだけなのはマズイんじゃないの？
もちろんそれはおかしいです。
発達障害の子どもを持つ家庭にも、さまざまあります。
親の対応があきらかにまずい、おかしいことも、もちろん多くあります。
ただし、発達障害と家庭の育て方は、直接の相関関係はないとされています。
ですから、今回の捜索願情報だけをみて、彼の家庭が悪かったどうのこうのと
ここでみなさんが言うことはできないということです。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:40:36 RiGBlmk8
親元に帰っためでたしでは、ないのですね。>> ID:VGVlfdLr
障害者専門関係者のあなたでも、不十分な対策だったとは、認めているんですね。
私も不十分だと思います。
ただの老人ホームのワーカーの私がでしゃばりすぎてはいるとは思いますが、
あまりに、可哀想だと思うのです。
障害だから 徘徊もしょうがないと、言い切るのは冷たいですね。
施設に入れたほうが少なくても、命の危険はないとおもう。
450:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/08 20:41:46 91gRavnE
擁護してんだか、こき降ろしてんだか意図がわからねぇ。
まぁ、脳病に携わってる奴も危ねぇ奴ってコトは理解した。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:43:15 VGVlfdLr
>>446
いやな思いをしている時点でボランティアとはいいません。
ボランティアは、自然に発生する、という語源です。
おっしゃるように、今後の情報公開は控えます。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:46:23 vnk4g9/t
偽専門家は発達障害児の親なんだろうな。
子供の徘徊に親の責任はない説の。
年末年始の忙しい時期に乏しい情報で探してたボランティアに
いやな思いをした人はいないって、それはあまりに自己中だわw
この質問に答えてね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/08(火) 20:21:48 ID:vnk4g9/t
>>429
その中心支援団体といつ公開許可の捜索願い文が出たか教えてください。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:48:36 UCWhrnbU
>>448
＞発達障害と家庭の育て方は、直接の相関関係はないとされています。
つまり家出の原因は発達障害だけが原因だと断定したいんだね。
私が言いたいのは、家庭環境がアスペルガーの症状を悪化させたのではないかってことでなく、
家出の原因はアスペルガーの放浪癖とは無関係の可能性は無いのか、てことだよ。
発達障害が先天性のものなのは知ってる。
こう考えるのは、私自身アスペルガーで、子供の頃親が嫌で何度も家出を考えてたからなんだけど。
（診断受けたのは成人してからだけど）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:48:40 RiGBlmk8
>>451
>>いやな思いをしている時点でボランティアとはいいません。
>>ボランティアは、自然に発生する、という語源です。
こういうところが、あなたの自閉症スペクトラムたる特徴ですね。
自分の考えではなく、本による知識がすべて自分の考えと同じであること。
他者の考え＝自分の考え。
ああいえば、こういうのもそう。
最初の方では私に食ってかかったみたいなカキコだったのに
その後は無視なのも、自分の考えがあまりないのでしょう。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:52:55 5/Zo/RmY
>良い悪いではなく、「盗んでしまう」のです。赤ちゃんと同じです。
良い悪いではなく、異質なものには嫌悪感を感じるのです。
赤ちゃんと同じです。
人間も根本的な部分は、赤ちゃんと同じなのです。
人間も動物なのです。
一生赤ちゃん。馬鹿にした言い方。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:53:06 vnk4g9/t
もしかして中区の施設に通ってるのは偽専門家の子供？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:55:41 UCWhrnbU
＞良い悪いではなく、「盗んでしまう」のです。赤ちゃんと同じです。
それ多分別の障害。
アスペルガーは良い悪いをしっかり区別するよ。
ただし、自分の中での善悪で判断するから、一般の善悪とズレてることはあるけど。
良い悪い関係ないってのは有り得ない。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:56:22 dpON3ZBL
キチガイは檻に容れといた方が良いと言う実例ですね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:57:07 5/Zo/RmY
>>452
答えられるわけないよ。
VGVlfdLrは似非ヒューマニズムの偽善者だもん。
「所詮便所の落書き」とか言って、逃げるんだぜ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:58:32 VGVlfdLr
>>452
親に責任がないとはどこにも書いていません。
ところであなたはこのケースのボランティアですか？
そうでないなら黙りなさいな。
中心支援団体、公開許可、
専門家ネットワークのメーリングリストですが、それ以上
あなたに教える必要はありません。
>>449
めでたしめでたしではないでしょう。これから闘いでしょうね。
徘徊もしょうがない、はあなたの曲解です。
徘徊してしまうことを彼自身の力によってとめることができないのですから、
その点がしょうがないという意味です。彼が徘徊しないでも安心していられる
ようにするために、今後どういう対策が考えられるかということです。
おっしゃるように、施設への入居もひとつの方法だと思いますが、これは、
彼の気持ち、父母の気持ちを無視することはできません。
自傷行為や他者に危害を加える危険性がある場合は、この限りではなく、
強制入院も通報により可能です。でも彼は、人を傷つけるわけでも、自分を
傷つけるわけでもない。
461:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/08 21:00:34 91gRavnE
大体にしてがだ、
ニュー議に本スレが、ニュー速＋に２スレあって、わざわざこちらで“おかしなコト”言ってるってのがなｗ
まぁ、病んでるわ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:01:25 NQggnjYW
>>439
丁寧に答えてくれてありがとう。
ひとつわかったのは、あなたが誰よりも障害者を馬鹿にしているということだけです。
障害があるから何をしても仕方ない。
社会的弱者なんだから世間が守ってくれるのは当たり前。
ボランティアは好意でやっているんだから探してくれるのが当たり前。
世 間 を 馬 鹿 に す る な と言いたい。
そんな考え方だから障害を理解することなんてできないんだよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:02:21 AmZZKds2
>>452
もしかすると、VGVlfdLrさんは責任能力を持てない
知的に低い子か、認識能力が低い子しか知らないのかも。
「障害児は地域が協力しあって育てる」という趣旨の言葉を本気で書いたのなら、
そういう発言をする人に共感出来る人なんだろうね。
障害を持つ子を育てている親は友達を含め何人か知っているけれど、
どの人も腰が低いし、率先して役員とかの面倒な仕事を引き受けているから、
「してもらって当たり前」という発想そのものに驚愕している。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:02:33 VGVlfdLr
>>454
無視されてご立腹ですか。ごめんなさいね、あまりの馬鹿にはレスやめるんです。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:04:19 vnk4g9/t
>>460
駅で目撃情報があった時におにぎり買って持って行ったボラです。
ところで、偽専門家は直接この親子に介入するんでしょうか？
そうでないなら黙りなさいな。
もう一つ、まだ答えてもらってないが本人が見つかったあとに
ネットにプライバシーダダ漏れにしてるのはどうして？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:05:41 5/Zo/RmY
>でも彼は、人を傷つけるわけでも、自分を 傷つけるわけでもない。
あそ。じゃあ次行方不明になっても、安心して知らんぷりできるわ。
ボランティアさん達だけで、なんとかしてね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:05:41 VGVlfdLr
>>463
障害児を持つ母親は、当たり前などとは思っていないでしょう。
それは、周囲の人が、思ってあげるべきことです。
ここにはそういう人は、1,2人しかいなそうですが。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:08:17 VGVlfdLr
>>465
いやな気持でボランティアする必要はありません。
それを偽善といいます。やめればいいだけです。
結果、本気で考えている人だけが残ります。
公開はおっしゃるとおり控えます。と、書きましたが？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:08:21 UCWhrnbU
ID:VGVlfdLrにアスペルガーの症状を簡潔に書いてもらいたい。
アスペとカナーと他の障害の区別がついてないように思える。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:09:10 AmZZKds2
>>467
善意を周りの人々に期待し、求めること自体が全く理解出来ないのですが。
今回急遽２ｃｈでも名無しのボラさん達が動いてくれたけれど、
次回はVGVlfdLrさんのレスが貼られた途端に協力者が減りますよ。
理由が分からないのなら、「あなたは人に求めるだけの人で
人の気持ちや立場を理解しようとしない人だから」としか書きようがない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:09:19 vnk4g9/t
このKYぶりが自閉症圏の症状なんですか？
それとも一部の障害児の親の特徴なんですか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:09:53 RiGBlmk8
>>460
私は 徘徊してしまうことを自分で制御できない彼。
彼が徘徊しないでも安心していられるような環境がたしかに一番ですが
今までもそれなりに対策を講じていたのにもかかわらず。何十回との家出（徘徊）
未成年が何日も家に帰らないことが、
自傷行為ではないと はっきりと、いえますか？
彼自身は 徘徊の危険をわかっていなかったとしても、真冬の徘徊は命にかかわりますよね。
十分に、自傷行為だとおもいますよ。
強制的な精神病院への入院ではなく、
もっと彼を見てあげられるのは、温かい生活の場でしょう。
児童養護施設などではないのですか？（詳しくはないけれど）
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:18:15 5/Zo/RmY
好きで障害者に生まれるわけじゃなし。
障害者差別いくない、とか思ってたけどさ。
VGVlfdLrみたいの見ると、やっぱ異質な者を差別するのは
人間の本性で仕方ないんじゃね、とか思ってしまうわさ。
お前、どんだけ上から目線だよ。
障害者差別しない自分に酔ってるだけじゃん。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:18:34 RiGBlmk8
>>471さん
ＫＹぶりが自閉症スペクトラムたるID:VGVlfdLrさんの特徴ですよ。
>>470さん
>>理由が分からないのなら、「あなたは人に求めるだけの人で
人の気持ちや立場を理解しようとしない人だから」としか書きようがない。
人の気持ちや立場を理解しようとしないというか、そういうことが、人の気持ちや感情をできないのが
アスペルガー（自閉症スペクトラム圏）の障害の特徴であるのは、たしかみたいですよ。
475:474
08/01/08 21:21:02 RiGBlmk8
あわてて変な言葉を使ってました。
人の気持ちや立場を理解しようとしないではなく、
人の気持ち、感情、立場などを理解できないのが、
アスペルガー障害の特徴であるのは、確かみたいです。。。。です。
ふわ～。仕事で激疲れたから
もう寝ます。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:22:39 UCWhrnbU
>>473
むしろID:VGVlfdLrが差別してるように見えるよ。
無差別と特別扱いは違うよね。
アスペ関連スレによく「アスペは平気で犯罪犯す異常者」とレスする嵐がいるから、
ID:VGVlfdLrも理解してる振りして実は間違った認識を広めようとしてるんじゃないか、と勘ぐってしまう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:27:22 vnk4g9/t
>>475
おやすみなさい、またなにかあれば教えてね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:27:52 AmZZKds2
>>474
了解
ノｼ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:30:57 5/Zo/RmY
>>476
親が子供を保護するような気持ちで障害者見てるような感じするんだよ。
それって悪いことじゃないんだろうけどさ。対等じゃないよな。
障害者だって人間なんだから、対等に見て欲しいんじゃねーの。
一生赤ちゃんだから、そんなの望まないのか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:31:55 VGVlfdLr
スルーすべきでないものをスルーしてました。すみません。
>>453
>つまり家出の原因は発達障害だけが原因だと断定したいんだね。
今回のケースで得ている情報だけではなんともいえません。
ただ、今まで彼が何度も家出という同じ行動を繰り返していること、
公園のベンチで長時間座っていたり、倉庫や物置に入り込んでいること
があること、などの特徴を考えると、診断されたように、
彼がアスペルガーであることは間違いないし、
こういった特徴は、アスペルガーの子に多くみられる、
ということを言っています。「だけ」と私は書きましたか？
>私が言いたいのは、家庭環境がアスペルガーの症状を悪化させたのではないかってことでなく、
繰り返しますが、今回のケースで得ている情報だけでは、その仮説を私はたてられません。
なぜなら、家庭環境に関する情報は、いっさいないからです。
どういう家庭かもわからないのに、そういう仮説をたてることを、私は批判しています。
>家出の原因はアスペルガーの放浪癖とは無関係の可能性は無いのか、
奈良の放火少年の例をあげたように、両親の対応など他の原因もからんでいることは
考えられますが、放浪以外に上記のような特徴も情報として流れていますので、
無関係という可能性はないでしょう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:37:01 VGVlfdLr
>>453
＞発達障害と家庭の育て方は、直接の相関関係はないとされています。
かみくだくと、発達障害の子どもを持つ家庭でも、
家庭の育て方がまずい家庭もあれば、
本当に理解の深いきちんとした家庭もある、ということです。
ですから、「家庭の育て方が悪いから発達障害になった」という文脈は
成立しない、ということです。
今回のケースは、家庭環境について、なにもわからないでしょう。
わからないのに、上記のような文脈をたてる人がたくさんこのスレに
いるので、発言したのですよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:41:00 5/Zo/RmY
つーか赤ちゃんなら外に出すな。
ベビーベッドに入れとけ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:41:57 UCWhrnbU
>>480
アスペの特徴が無関係ではないだろうけど、それだけが原因と言いたいように聞こえるんだよ。
今回の情報だけじゃ、彼がアスペであると推測できるだけで、他の原因の有無はわからないのに、
「○○はアスペの特徴だから仕方ない」と全ての原因を少年の性質に押し付けてるみたい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:45:14 CgMLKF10
つまんね～な。
バグダッド近郊で死体で発見されると期待していたのに・・・
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:47:45 AzTgu5AM
自転車窃盗犯のその後はどうなった？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:49:20 VGVlfdLr
>>479
発達障害の子どもも、学んでいくし、成長もしていきます。
でも、それは、どの人間にもいえることですが、
その人にはその人の成長のスピードがあるのです。
それを、一般社会の平均スピードを尺度にしてその子どもをみたり、
道徳を説いてしまっても、その子どもはつぶれてしまいます。
その実像を、見てはいけないものであるかのように目をそむけて、
平均のスピードを押し付けることこそが、私は差別だと思います。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:54:09 UCWhrnbU
>>486
だからって「一生赤ちゃん」は無いだろ。
発達障害者の精神年齢は 実年齢×0.6 とは言うけど。
そして>>479の言う平等は、平均スピードを押し付けることじゃない（よね？）。
発達障害者の立場からすればこのスレではID:VGVlfdLrが一番上から目線で差別しているように見えるよ。
「私は理解してるんだよ」ていう無理解が一番やっかい。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:54:18 AzTgu5AM
ID:VGVlfdLr
いい加減にしておけよ、お前みたいなバカが一番迷惑なんだよね。
障害者から見て。
だってお前、自閉症だろ。
なに自分に対しての言い訳みたいなこと繰り返してんの？
空気読めよ、バカw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:54:57 5/Zo/RmY
>>486
はあ？赤ちゃんと一緒と言ったのは、あんただよ。
10才過ぎて赤ちゃん。普通の人間なら、ありえねえ。
違いを違いと認めるのが差別かよ。
490:ダルマ
08/01/08 21:58:03 eig08XW2
あの～、見つかったのでつか？
次はいつ頃に家出するのでしょうか？
彼って怒ったらパニくるんでしょ？
だから、繰り返すのでは…ｵｺﾗﾅｲｶﾗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:00:00 VGVlfdLr
>>483
「この家から逃げたい」気持ちが子どもにあったのでは、ということでしょう？
そして、もしそう思っていたとしたら、そう子どもが思う原因が家庭にあるのでは、
ということでしょう？よくわかりますよ。
ケースによっては、ほんとうに逃げ出したくなるような家庭もありますし、
または、逃げては見つけてもらう、ことにうれしい気持ちを学習してしまったような
ケースもあります。ただ、この岩田くんのケースでは、
情報がないのでなんともいえないのです。
ところで、あなたが幼少の頃、家出をしたいと思ったことと、
アスペルガーは、直接関係ないと思われます。
アスペルガーの場合、「家出をしたい」と思って家をでる、という
ことはありません。岩田君も発見された時に言っているように、
「特に目的はなかった」、無目的、あるいは、自分の気持ちを
自覚していないものです。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:03:16 VGVlfdLr
>>489
10才で赤ちゃんの人もいる。ということを、受け入れないのが差別です。
「一生赤ちゃん」とは、私はどこにも書いていません。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:10:27 AzTgu5AM
>>492 ID:VGVlfdLr
差別とは被差別者がそうであると感じた時に成立するんだよ、アホ。
オマエのやってることは、障害者への過剰な養護
俺は障害者として、それを障害者差別だと思う。
オマエのやってることは、障害者の為と称した自慰行為に過ぎない。
消えろ、もう障害者を利用して、己の主張をするな。
汚い奴だ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:12:51 UjsFVwZ+
なんだ、野垂れ死んでると思ったのに
ツマンネ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:03 1sJkB1rB
>>167出てこいｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:09 VGVlfdLr
>475
>人の気持ち、感情、立場などを理解できないのが、
>アスペルガー障害の特徴であるのは、確かみたいです。。。。です。
行方不明になって、どんなに不安な気持ちでいるかわからない子どもや、
どんなにつらい思いをしているかわからない親の気持ちを、
理解できないのが、あなたたちではありませんか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:14:46 AzTgu5AM
>10才で赤ちゃんの人もいる。
いねーよバカ！
どんな障害者だって、産まれて10年経てば10才だろ
赤ちゃん並み、赤ちゃん程度、と言うなら分るが、オマエの言ってることは
私は「自分に都合の良いようにしか理解できない」自閉症です。
ってことだよ。
障害者舐めんな！
498:ダルマ
08/01/08 22:16:33 eig08XW2
確かに成長するスピード各自、違いがあるだろう。
しかし、赤ちゃんレベルの精神だが身体だけは成長しているような危険な人間を外に出すって行為はチンパンジー離し飼いするような危険な行為でしょ。
つまり、親の管理責任が問われてしかるべきって事でつ。
今まで脱走を何度も繰り返させているのだから、そいつにチンパンジーを飼う資格はないって事でつ。
ようは、チンパンジーレベルから脱却するまでは、隔離施設に入れておくべきって事でつ。
そもそも、脱走を何度も繰り返すって事は善悪の区別なんかついつないのでしょ？
もし、区別できてるとするなら、余計に性質が悪い。
悪い事と区別しておきながら、何度も繰り返してるわけだから。
なんかしても、本人は勿論、あのクズ親も責任はとれんのだからさ…
残された道は隔離しかないじゃん。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:18:35 VGVlfdLr
ID:AzTgu5AM あなたはスルー。
障害者だからやさしく、という差別意識は私にはないので。
また、人格障害は、私は障害とは認めていませんのであしからず。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:18:35 UCWhrnbU
>>491
家を出たいと思ったこととアスペルガーは多分直接は関係無かったよ。
でも、家を出たいと思った原因、両親との不和はアスペルガーが原因だった。
当時はアスペなんて知らなかったけど、親や兄弟とすら話が通じない違和感と
家庭の居づらさを物凄く感じてた。
この少年がどう感じてたのかはわからんけど、この母親が少年のことを理解できてたのかが気になる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:20:41 +O5cZBaN
さぞかし立派なお方なんでしょうね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:21:01 d4Hdl4iW
細かいことが気になる障害もあるそうです。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:21:45 +O5cZBaN
すばらしい理論に感服いたしました
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:23:28 VGVlfdLr
>>500
よく自分の気持ちをふりかえって理解しているのは立派だと思いますよ。
この少年がどう感じていたのかについては、少年が本当に自分が感じて
いることを、正しく表現できずに誤解される可能性がありますので、
そういった、障害への理解もふくめた対策がほしいところです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:24:03 AzTgu5AM
>>499
それでは今日もあなたの負けということで決まりですね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:26:15 /Gyif5Bp
どんな死に方で見つかるか
楽しみにも待っていたのに・・・残念
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:26:42 u+vY97kx
>>504
誤解してるのはアンタかもねー。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:28:50 5/Zo/RmY
>>493
VGVlfdLrのやってることは、逆差別じゃね。
人間として差別はいけないと頭では理解してる。
だけど、10才の赤ん坊は現実的に受け入れられない。
それは差別なのかと困惑する人間を見下して。
自分は高尚な人間なんだと上から目線。
さぞかし気持ちいいだろうよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:30:14 AzTgu5AM
>>507
もう障害者差別の荒しを相手にするのめんどくさいんで、テストにしてみたんです。
510:すっとこどっこい
08/01/08 22:30:56 YadwOpql
これで今回事故を起こさなかったらどこで見つかったかな？ 青森とか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:34:54 VGVlfdLr
>>508
上から目線もなにも、「おまえは差別している」と最初に言ったのは、あなたたちでしょうが。
私はそれに対して、差別していないからこういう発言になるのです、と言っただけです。
今度は、差別意識を持つ自分たちの擁護にまわるのですか。めちゃめちゃですね、論理が。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:45:19 UCWhrnbU
>>511
＞差別していないからこういう発言になるのです、と言っただけです。
その発言だけでなく、アスペの解説等のスレも含めて、
ぶっちゃけID:VGVlfdLrのレス全てが上から目線に見えるんですよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:45:53 oifjyicD
失礼ですがID:VGVlfdLrさん自身が軽度発達障害者か精神障害者では？
本で得た知識をそのまま書いてるような堅苦しい文章と
皆さんの素朴な疑問にもロボットがマニュアル通りに答えているかの
ような返答で、多分そうだろうなと思いました。
アスペルガーに物凄い偏見差別意識もあるご様子。
別の問題があるとしても、アスペの子はもっとまともですよ。
知的な問題が無いのがアスペです。お分かりですか？
普通の学校に通い、普通に授業を受け、テストも点を取り、クラブ活動もし、
友人もいて、頭の良い子は大学院にも進学しますし、大人では結婚をしている方も大勢います。
それこそ大人になってからようやく診断がつく人がいる位、至極まともな人が
多いのがアスペなんです。昨日今日の夜８時からＮＨＫ教育で大人のアスペの方が
出演されています。知らない方は再放送があると思うので見て下さい、全然普通の方ですよ。
実際のアスペの子も大人もそういう一般的な常識のある人ばかりです。
些細なこだわりや周囲とのトラブルで苦労はするものの、会話が成立しない様な
「誰がどう見ても理解出来ない、訳の分からない人」ではないのです。
私もアスペや近い領域の子供達や療育関係者といつも接していますが
ID:VGVlfdLrさんは、もっと重度の自閉症の症状か何かと勘違いされているのでは？
ID:VGVlfdLrの、アスペを理解不能の宇宙人の様に思わせる誤解を招く書き込みに憤りを覚えます。
皆さん、ID:VGVlfdLrさんの認識は間違ってます。出来ればスルーして欲しいです。
514:475
08/01/08 22:50:34 RiGBlmk8
寝ようと思ったら、電話が入って目が覚めてしまった。
>>496
どんな親でも、子供はかわいいものです。私だって親ですから。もうかなり大きい子供なんですがね。。。
２歳くらいのとき、子供と一瞬はぐれただけでも、必死で、不安な思いでしたよ。
彼にとっても親御さんにとっても、無事保護されたことは
私も 安堵したことは、事実ですよ。
この男子は可哀想だと思います。
ただ、彼は、警察に保護されたとき、みずから「家出した」といったそうですね。
それは「家出」ということが彼には理解できていたということでありますね。
彼は障害があっても、他者には理解はできなくても彼なりの、悲しさをもってパニックになり徘徊家出パターンを
繰り返してはいるんですよね。
家出したいという意図を持っていなくても、家を出なければならないほどの苦しさがあったということですよね。
結局あなたは、こちらの家庭状況を知った上で書いているわけでもなく、
たんなる障害からくることを 言っていますが、
障害名は同じであっても、人それぞれ違いはあります。
あまり言い切りすぎるのは、おかしいです。
命の危険もある徘徊は予防すべきである。
子供を危険にさらしてしまって、後悔はしているだろう親御さんには
気の毒だけど、
命を奪われる以上に悲しいことはないですよね。
もっと対策をたてて、徘徊パターンを克服するのが この親子にとって
一番の幸せだと私は思いますよ。
しかしながら、ID:VGVlfdLrさんは、人と共感ということができにくいタイプとみました。怖いですよ。
515:あのね18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 22:51:03 0vvqrmQ3
何なんだ、ID:VGVlfdLr！
`・ω・´)何が言いたいんだ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:53:26 AzTgu5AM
ID:VGVlfdLr
↑こいつは、障害者で飯を食ってるくだらない福祉のゴロつき。
親に取り入って、地位や利権を得て、生活を安定させる程度の目的で障害者差別を一生やり続けるクソ虫だろ。
自分が自閉症傾向があるから、自閉症の為にとかいう義憤があったのかは知らないが
やってることはオナニーさ。
こんな外道のクソ虫が福祉にはウヨウヨいるんだよ。
それでいて人を見下して、自分の罪と立場に気付かないんだから障害者に嫌われるんだよ。
一番いらない生き物だな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:55:12 VGVlfdLr
>>513
>「誰がどう見ても理解出来ない、訳の分からない人」
そう思っているのは、このスレのあなたたちです。
私はそんなこと、一言も書いていません。
私は、アスペルガーの人たちを大勢知っていますが、
好きな人たちばかりです。
逆にうかがいますが、あなたは、
「アスペはまとも、だからまともじゃない岩田君はアスペじゃない」と
言っているのですね。それがあなたの差別意識です。
私は、「まともかまともじゃないかは、アスペであるかどうかとは関係ない」と考えます。
518:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 22:57:14 0vvqrmQ3
自分では差別してないつもりだろうが…
偏見が強すぎないか。
こーゆー専門家って嫌すぎるだろー。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:58:05 VGVlfdLr
ID:UCWhrnbU
ID:RiGBlmk8
今後、この方達以外は、スルーさせていただきますのであしからず。
520:ダルマ
08/01/08 22:59:23 eig08XW2
なんつーか、このスレ見てると、片端って敬遠されるべくして敬遠されているってのが、よくわかるな。
関わらないのが、１番、賢い選択って感じで…
521:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
08/01/08 23:01:06 91gRavnE
>>519
スルーも結構だがよ、先生。
ここ岩田スレだから。
アスペ語りたけりゃぁ、別板か別スレ移れよ。
わかったな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:02:28 UCWhrnbU
>>519
自分に都合の悪いこと言う奴は全てスルーか。
それでよく福祉関係の仕事が出来るな。
カウンセラーではなさそうだね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:02:56 AzTgu5AM
>>518さん
こいつは
専門家とは言ってないんですよ。
>私はその専門分野で働いています
って書いてるんですね。
大方関連団体の構成員ですよ。
書き込みの傾向から、過剰なアスペ養護が見て取れますから。
それを生活の糧にしてる、アスペ絡みの活動家ではないでしょうかね。
ログを読んでみると、平板で底の浅い否定形の文に終始しているのがよく分かります。
たちの悪い、障害者差別好きの自閉症でしょう。
524:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 23:04:32 0vvqrmQ3
>>517
誰も、そんな事言ってないでしょー
(岩田君とその家族を弁護してるつもりの)ID:VGVlfdLrの
理屈がヘンテコだって言ってるんだと思うよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:08:39 AzTgu5AM
>>519 ID:VGVlfdLr
テキトーなデマカセ並べて言い訳が続かなくなったらスルーかよ、クソ虫。
オマエは、障害者をネタにして飯喰ってる、最低な生き物なんだよ。
障害者の下なんだよ。
それだけは理解しとけよ、福祉ゴロw
526:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/08 23:11:07 0vvqrmQ3
>>523
なるほど、そうなのか。
レスありがとー
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:15:25 VGVlfdLr
>>514
>>460など、読まれましたか？それとも、文脈がわかりませんか？
私は徘徊の肯定などしていないし、あなたが何度も提案なさっている
施設への入居も十分考えるべきことだと言っています。
私が言っているのは、あくまでも「アスペルガーという障害にこういう傾向、
特徴がみられる」「障害なのだとしたら、彼の行為を、一般社会の論理で責めたり
縛ったりすることはできない」「家庭環境に関する情報がなにもないのに、
想像でものをいって、しかもつらい思いをされている本人や親御さんたちを
知りもしないで責めることはしてはならない」ということにすぎません。
「家出した」という彼の言葉ひとつで、彼の気持ちや家庭環境まで勝手に
想像して勝手に感傷的になって両親を責めているのは、おかしくありませんか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:19:05 VGVlfdLr
>>522
あなたも十分私が都合悪いと思いそうなこと言っているでしょうが。
529:ダルマ
08/01/08 23:20:20 eig08XW2
あの～、横からすみません。
名無しでやり合ってる方達がどんな主張をしてるのか知りませんが、双方の意見が違うだけで、差別やら何やらと言ってるのでつか？
ようするに、片端が差別と言う基準って片端の考え方しだい？って事でつ。
逆に言うなら、自分の意見と同じ奴以外は差別者って事でつ。
つまり、差別は片端の捏造であり、片端が我が儘を通す為の道具として差別を使っているのでは？って事でつ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:21:00 AzTgu5AM
>>513と>>527を比べると
どちらが実際に臨床での理解が深いか、火を見るより明らかだね。
おい、ウジ虫。醜い醜態晒してないで消えろや！
誰からも嫌われてるサイテーの自閉症だなwwwwwwww
531:475
08/01/08 23:22:19 RiGBlmk8
本当に寝るわ。
どーでもいいけれど、あなたに気に入られるつもりはないです。>>ID:VGVlfdLr
>>523さん
ほぼ同じ意見。
この 粘着ぷり、空気読めない、共感できないは、この人も多少のアスペルガー障害があるのでは
ないかと思っていますよ。へんてこですからね。
意外と小児障害関連の医師、自閉症協会関係者かもしれません。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:24:53 UCWhrnbU
>>528
うん？だからスルー対象に入れたんでしょ？
その返信した意味がわからない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:26:34 VGVlfdLr
>>531
あなたは誰への共感を求めているのですか？
断わっておきますが、あなたやこのスレの人たちへの共感は、
はじめからするつもりがありません。
なぜ、困っている人に鞭打とうとするあなたたちに共感する必要があるのでしょう。
私が共感しているのは、わずかな情報だけしか得ていないものの、
岩田君とその家族、だけです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:27:33 RiGBlmk8
だめだ、こりゃ、宇宙人だよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:30:07 AzTgu5AM
>>533
もう破綻したのすら認識出来なくなったか？
バレバレなんだよ。
諦めろ、福祉ゴロ。
オマエは誰からも必要とされてないんだよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:31:04 ZJSUvHdG
>>532
文脈読めないアスペちゃんかわいい。
>>519
ほんとにアスペの人が好きなんですねw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:31:14 UCWhrnbU
>>533
>>527
＞「家出した」という彼の言葉ひとつで、彼の気持ちや家庭環境まで勝手に
＞想像して勝手に感傷的になって
勝手に相手の気持ちを想像して共感したつもりになるなよ。
アスペだとそういうこと有りがちだけどね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:31:29 RiGBlmk8
>>533
ここでいろいろろ言わず、岩田さんにあなたの岩田さんに対する共感を直接手紙でも送ってくださいよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:32:40 RiGBlmk8
ああ、限界だす。。。いろいろ、、が いろいろろ おやすみなさい。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:34:33 VGVlfdLr
>>537
共感は、想像力です。
あなたやID:RiGBlmk8がしていることは、共鳴であって、共感ではありません。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:40:06 UCWhrnbU
例え想像したのが相手の気持ちと全く違っても『共感』て言うの？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:42:11 ZJSUvHdG
この流れで非常に言いづらいが、
自分がID:VGVlfdLrの意見にひそかに賛同している件。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:45:17 LYXDTqsk
>>542
どこが賛同できるか、教えれ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:46:59 vnk4g9/t
>>542
ちょっ、お前は常識と読解力を身につけたほうがいいよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:48:23 VGVlfdLr
>>541
言います。「間違えているかもしれない」「この人の言っていることは嘘かもしれない」と
いう意識ももちながら共感するのです。
また、共感は、事実か事実でないかとも、善悪とも関係ありません。
殺人者に対してであろうが犯罪者に対してであろうが、共感はできるのです。
逆に、あなたたちにしているように、共感しない、ということもできます。
その点が、共鳴との違いです。共鳴は、勝手に感情がシンクロするので、
下手すると、自分の気持ちに左右されるので、自分が嫌なこと、嫌な人に
対しては、とたんに反発を感じたり、強い思い込みになります。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:49:16 AzTgu5AM
>>540
それすらもオマエの主観なんだよ、ウジ虫。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:53:22 ZJSUvHdG
>>543
>>544
うーん、、、全部なんだが。
なんというか、人への優しさを感じてしまう。
非常に言いづらいが。
高遠さんが2ちゃんで攻撃された時に似てるなこの流れ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:12:07 7w6ZhTYy
この子は自分の意思で家出したのか・・
正直50kmも離れた千葉で発見されるなんて思ってもみなかったよ。
どこで自転車かっぱらったのか知らんけど、
結構判断能力あるんじゃない？
だとしたらエライ迷惑な話だ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:16:45 +tp3d5fD
ほらほら、だれかさんが出てきそう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:26:59 sGUY+QtE
>>542
安心しろ 自分もだ
ただ、ID:VGVlfdLrのレスし始めは、よくなかったと思う
見つかってから情報流し始めたのは叩かれても仕方ないと
親の対応に問題があったかどうかは、流れている情報だけでは
一概に言えないし 言うべきではないと自分も思っている
これを機会に対策を見直してくれるといいなと思ってるが、ここは2ちゃんだからなあ。
親を叩く意見が多くてもしょうがない
うちの子供はADHDで、消防の時にはかなり問題行動があった
医師と相談してカウンセリングしたり、 色々対策を練ったり
転校等をして、今は問題行動はなくなったが、本当に大変だった
軽度発達障害に対しては、当時世間も学校でも認知度が低く
こっちが必死で駆けずり回って、養護センターや医師に相談を仰いでいるというのに
教師に「自分の子供を障害者と決め付けるなんて親失格」と言われた事もあった
ま、学校や地域にもよるだろうし いまは多少マシになったのかもしれないが
ただ、誰かも上の方で書いていたが、家出を繰り返すのは何かしら原因がある筈
親も気づいていないことかもしれない。それを和輝くんのご両親にはきちんと考えてもらいたいと思う
アスペルガーの事は正直よくわからないが、子供の友人には
アスペが多いようだ。話しててもそれとわからないが、たぶんアスペにも
色々なタイプや症状の違いがあるのだろうとおもう
551:542
08/01/09 00:36:40 ibocurFt
>>550全部同感だ。
特に最後の5行。
なんかやっとまっとうなレス読めてほっとしたよ。
自分がおかしいのかと悩んでいた。
2ちゃんやめようかと思いつめたしw
ほかの岩田君スレは、温かくて好意的なものが多いのだが。
552:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 00:40:48 ev0gbgDq
障害の有無を問わず、子供が何か事件をおこせば
親等は世間に叩かれるよ。
>>549誰かって誰？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:41:47 AvtkXhit
知的障害というよりただのうましか？
都築区って部落なんでしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:45:06 x8sRlj45
>>553
むしろ勉強面の知能は高いらしいが。
まあ昔なら一括りに知恵遅れって言われてたんだろうけどね。
555:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 00:53:08 ev0gbgDq
>>545のは共感じゃなく同情じゃないのかな？
岩田君がアスペかどうかも定かじゃないのに…
アスペに対して赤ちゃんだとか…
偏見を撒き散らしてるし、やっぱりイタダケナイネ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:56:27 a9TzmhYj
>>553
都築区？どこにあるの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:04:46 DfcCX1uo
おっぱい！おっぱい！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:45:15 7w6ZhTYy
>>555
知的障害がない自閉症＝アスペルガー症候群だよね？
mixiの捜索コミュで知的障害がない自閉症と表現されていたような。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:56:49 V6AkpRIp
母親が迷子になってる、判断能力がなくて「はい」で答えられる質問しか無理って言ってたから
2chでも、見つけたら目線を同じにして名前を尋ねて、お母さんが来るから待ってようねって言えば大丈夫って流れでさ
かわいそう、寒いだろうしみつけてあげようって寒空の中捜索してたわけじゃんか
それなのに車と接触事故起こしたってパニックにならないし、自分で家出してきたって言ってるんだよ
お母さんが来るから待ってようねって言ったらそりゃ逃げるよ
名前聞いたら返事したけど逃げられたってのは純粋に帰りたくなかったからじゃん
ここまで親子で食い違ってると和樹くんがかわいそうなんだが
また同じ家に帰されて
次は多分2chもMixiも探してくれない
近所の人も迷惑だろ
ボランティアへのお礼や謝罪がないのを当たり前とか言っちゃってるし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:11:33 x8sRlj45
これ普通に状態聞いたら知的障害ある子かと思うよね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:10:42 6dOpa1te
ていうか児童児童ってTVで言ってたから小学生だと思ってた
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 04:01:41 AODDhjVk
お母さんが知的さんなんじゃ…ぽそっ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:55:17 gMgg6xKf
★080109[handicap]山本豆腐屋｢gravedigger｣｢t880｣マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 06:53:20 5HSoMd5R
>>366
見て来たような嘘をつくなよ。
知人の子供が自閉症だけど、レスパイト利用してるよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 06:54:33 eUsDVwZl
>>542
>>550
自分の子供がなにか問題行動を起こした時に、必要な時に情報を出さないで
必要でなくなった時にプライバシーをネットに上から目線で書かれてもやさしいんでしょうか？
困ってる人がいるからボラは当たり前、ボラでいやな思いをした人はいないとまで
言いきってますが、探しに行って職務質問された人もいます。
千葉から横浜に来てくれた人もいます。
この偽専門家のレスを最初から読みなおしてください。
思い込みと決めつけだらけですが突っ込まれると逆切れしてます。
障害者とその家族に表面的で同情的な言葉に騙されてはいけませんよ。
これから何年かかってもいいから考えてみてくださいね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 06:59:33 5HSoMd5R
>>389
あんた２ちゃんを知らないね・・・
悪口ばっかじゃないのよ。
こういう「捜索」なんかは２ちゃんの得意分野だし。
皆、心配して協力的に探してくれるよ。
当然批判も多いけど。
プロフェッショナルのメーリングリストに流れてるなら、
プロは何をしてたのよ。画面見て意見言うだけ？
子連れで散策気分だとしても探してくれる人のほうが
ずっとマシだよ？
あんた道へ出て探したのかよ。
２ちゃんねるの評判はけっこう世間の声を反映する。
読んでる人数が多いからね。
あなたの受け答えはそのまま世間に読まれてると思っておいたら？
567:566
08/01/09 07:06:09 5HSoMd5R
ごめんアンカー間違い
>>394に、「２ちゃんを知らない」と言いたかった。
２ちゃんの有志がどれくらい善意で探してたかって知らないのにむかつく。
批判する人も探す人も、面白がってるだけの人も２ちゃんにはいる。
だけど、それで「情報を流すのがあやまり」って決めつけるのも腹が立つ。
568:566
08/01/09 07:17:01 5HSoMd5R
それと、
人のものと自分のものが区別がつかないのが自閉症だとか、
言っても分からないとか言ってるけど。
知り合いのお子さんで、最重度の自閉症の子がいますがね。
人のものと自分のものの区別ぐらいできるよ。
買い物に行けば買い物かごに入れることを知っているよ。
ものすごく好物だと手が出ることはあったらしいけど、
最近ではもうそんなことはないらしい。
自閉症だけじゃなく他の重い障害も持っていて、文字の
読み書きが出来るまでに10年近くかかったりしている。
高機能の子なら、一時的にできないことはあっても、
安定してればなんでも障害のせいで「できない」ことは
ありえんでしょ。
一方的に親を責めるのは間違ってるかもしれないが、
一番分かってないのは表面だけ見て、「障害＝できない」と
思ってるプロのほうなの。
「できないことを許容」しろとか、それが障害なんだとか
さもしったかぶりで、障害者を障害者のままでいさせようとしてるの。
貴方がプロなら、害毒流してるだけだからやめたら？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:37:29 ibocurFt
>>565
わかんないけど、冷たい言葉しかでてこないおまいらよりは優しいと思うが。
あと、この人が2ちゃんで情報流さなかったからといって、
なにが悪いのかさっぱりわからん。
健全なルートには流してただろうし、
そもそもおまえらはこの情報を知っても、なにも自分認識をかえられなかったし。
もう寝る。ひとりでも賛同できる人がいたから自分は満足です。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:39:30 SB9QI4mT
発達障害専門の相談機関なら、「障害＝出来ない」ならばどう対策すれば良いか、と一緒に考えてくれるものなんだけど、
ID:VGVlfdLrは、
「障害＝出来ない」から薬漬けにするか縛り付けておくしか方法はない。
でもそんなことするわけにはいかないから、周りが理解してあげてね。
と言っている。
しかも、善悪の判断がつかないとか間違った知識付きで。
理解してるんでも優しいんでもなく、ただ甘やかしてるだけにしか見えないよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:47:30 cr9bJinA
866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/09(水) 02:01:34 ID:/X+j/7nhO
この親やハンディキャップ板に湧いてる自称関連団体職員を見ると
次からは誰もボランティアしないだろうな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:58:40 rcxxHljH
>>547
2ちゃんと、このスレには全然優しくないけどなぁ。
2ちゃんはいろんな人がいて、知識欲しがってる素人も多いから、専門家はむしろ歓迎されるもんなんだか。
それにしても聞いてた話と違い過ぎる。
親は徘徊、当人は家出って、これから大変そうだ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:05:02 ibocurFt
このスレに、誤字脱字アンカーまちがいなど、
間違いかものすごく多い人がきのうからいるけど、アスペかな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:06:30 x8sRlj45
>>568
この子の場合、むしろ色々できるほうだから親が黙認して放っておいちゃった部分も
多いんだろうね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:10:23 x8sRlj45
なにはともあれ見つかって良かったよ。
都筑警察署のみなさん、善意で動いたみなさん、お疲れさまでした。
576:550
08/01/09 08:12:54 sGUY+QtE
>>565
言葉足らずで申し訳ないが・・・
その千葉から探しに行った人って、恐らく自分のレスだｗ
まあ、人事におもえず休み中に何回か行ったんだが、なにぶん土地勘がなくてね
綱島とかあの辺を闇雲に探したんだよ
だから有志が沢山いたのもちゃんとしってるよ。
ID:VGVlfdLrは誤解を受ける書き方をしてるように思ったが、決め付けてるといわれるのは
わからないな。
そこまで決定的に決め付ける言い方をしてるようには自分には見えなかったんでね
売り言葉に買い言葉ではあるが、必要であれば訂正入れてるし
攻撃的な言い方なのはどっちもどっちに思えた
ぶっちゃけ、ID:VGVlfdLrよりそれにレスしてる人たちの方が却ってヒステリックに反応してるように
感じたんでね。
まあ、そんなに居丈高になりなさんな。
先ほどのレスにも書いたが、うちにも一応ADHDの子がいるんでね
何年も考えなくても、全く関わりない人たちよりは少しはわかってるよ
実際 それなりに嫌な思いをしてきたからね
>>542=569
夜勤明けかなんかかい？お疲れ様。
こっちはこれから仕事だよ。
つうか、長レス申し訳ない。ウザイのでもう消えるよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:13:48 6lRSX/lT
今北産業
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:15:53 rcxxHljH
>>573
アスペの人は書いてるみたいだね。
自分がアンカー変だったり、誤字あるのは、携帯だからなんだがw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:23:18 rcxxHljH
>>576
2ちゃんの議論て雰囲気に流されから、あてにならないんだよ。
議論てもともとそういうところあるけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:26:50 x8sRlj45
>>569や>>576の言うことも凄くわかるんだけど、（うちにも発達障害児がいるから）
なんだろうなこのモヤモヤ感は。
やっぱこの子がここまでしてしまうのは障害のせいだけじゃない気がするよ。
581:550
08/01/09 08:38:12 sGUY+QtE
ごめん、いっこだけ
>>580
うん、自分もみんなが「親の対応がおかしい」っていうのもわかるんだ
ずれてるっていうのもすごくわかる
ただ、限られた情報しかない中で、本当の状況がわからない訳だから
自分はそこだけを見て批判はしたくないなと思った
でも言われても仕方ないかなとも思うよ 世間てそういうもんだからね
さて、時間なので今度こそ本当に消えるよ
仕事行って来ますﾉｼ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 08:59:02 BUDwo4wN
私も多動症ですが今から15～20年前なんてまだ療育なんて一般的じゃなかったし
就学前から感情的な両親に殴られまくって育ち
衝動性は中1頃までが一番ひどかったですね
定型発達の人に聞いても、その年代は体の急成長にともない記憶や体力、衝動のバランスが極端になった人が多くて
一時的に多動っぽくなったりカメラのように本を暗記できたり
衝動にかられてとんでもないところまで夜中に走っていったり、普通の人でも一部すごいエピ持ちはいました。
13歳の子ならまだまだ幼児期はいまのように発達障害も療育も一般的じゃなかったし、それにお年頃がかさなったんじゃなかろうか。
善意で探してた皆さん、本当にお疲れ様でした。
彼も無事で良かった。
しっかし家出と発達障害は確かに直接関係ないが、１ヶ月サバイバルしたのは発達障害のすごさがあると思う。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:26:26 qMSNQAhu
>>582
今１２歳の子なら幼い頃から発達障害は一般的だったはず。
大人の発達障害が注目されだしたのはここ数年だけど、子供の発達障害はもっと前から日本でも知られてるよ。
この少年が何歳の頃に診断受けたのかは知らないけど。
お年頃が重なったのはあるかもね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 09:41:28 apQ1OaEs
結局のところ、この窃盗犯少年の母親が、アスペルガーで人格障害があったので
発見が遅れて、多くの人に迷惑が掛かったんですね。
この窃盗犯少年は、そんなバカな母親が嫌いで家出をしていただけのカナーであったと。
蓋を開ければその程度もの。
これだから基地害を相手にするのは大変なんですよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:07:51 PHht/EO9
>>576
今まで寒い中での捜索、お疲れ様でした。大まかに整理をすると、
・ヒステリックな流れになったのは、自称関連団体職員が
アスペだから家出をする、アスペだから善悪の区別がつかないなど
嘘情報を垂れ流した事。
ここまで重篤な障害ではないのだから、これを読んだらアスペ児関係者が立腹するよ。
例>>366-367 >>371 >>527他
・岩田君の親が、岩田君の具体的な障害名をマスコミや、探索のために
ご自身で運営していたＨＰで公表していなかったのに晒した事
ここまで晒したら、岩田君の親からは具体的に誰がID:VGVlfdLrなのかが大体分かるでは。
>>377 >>408 >>414 >>418
・岩田君が重篤な障害を持つと勘違いされかねないレス
これがもしアスペ＋多動＋知的ボーダーという重複障害を持つ子なら
全く無いとは言えない話だけど。
>>439
>>414の
>せっぱつまっていたとはいえ、２ｃｈに情報呼びかけをしたことがあやまりでしょう。
このレスが、今後岩田君関係スレに貼られる悪寒。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:14:06 lHInC6ZD
何度か書かれてるけど
パニックになるのが状況想像しても分かるのに
おしおきだか何だか知らないけど外に立たせたりして
それを近所の住民に目撃されてるって言うでしょ。
これどんな親御さんなんだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:25:59 PHht/EO9
徘徊癖を改善するための対策は、専門家ならある程度立てられるし、
それだけの知識を持っている。
そこに相談を重ねて対策を練っていけば、二度と全国的に知られるほどの
家出騒ぎにはならないでしょうね。
しかし、ID:VGVlfdLrは、岩田君のような障害がある子には
「責任能力が無いとみなされる」と解釈している。
岩田君の母親が「成績が優秀でスポーツ万能」と岩田君を評しているのなら、
知的にはむしろ優秀であると思われるのに、
「障害があるから、彼に責任能力は無いの」という考え方に固執するスタッフが
側にいて影響を持っているのであれば、
岩田君の精神面でのより健全な成長を阻害されている恐れがある＞これが福祉ゴロと評される所以
結局、親発信の情報から推測すると、岩田君の障害は比較的軽い方なのだろうけれども、
環境によって、パニック時においても善悪の区別がつけられるように学ぶ事を阻害されて、
成長とともに彼の知的面での優秀さと、顕著になっているメンタル面での幼さとのギャップが激しくなり、
年齢相応に求められる社会性の発達が損なわれた結果、
障害が重篤化されていくのかな？と思った。
ようするに只今障害者育成中という感じ？
岩田君のご両親が福祉ゴロに良いように利用されている事に早く気付くといいけれども。
>障害をもっている人には、責任能力がないとみなされています。
>つまり、しょうがないのです。>>439から一部抜粋
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:34:34 PHht/EO9
>>586
岩田君を育てるストレスが、岩田君の親にとっては負担が大きいのかもね。
もし岩田君のような軽度発達障害児を療育機関で療育を受けさせてたら、
親が育児でストレスを溜めても、専門家からの助言によって子どもが成長していく姿を
実感出来て、知的に問題が無ければ、療育を受ける前と比較しても
自閉度が年々下がっていくケースが多い。
元々の自閉度が低い子なら、障害に関する知識が無い人からみると
「障害があるとは思えない」と評されるほどにまで、成長出来る。
ただし、自閉圏の特性はそんなに変わらないから、健常が多い社会でも
対応出来るスキルを学習させた結果なのだけど、そのスキルを体得しているか
どうかで、予後が随分違うという臨床データがあるよ。
多分岩田君は療育を受けさせてもらっていなくて、二次障害を起こしていると思うよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:42:35 ONEf3AiX
＞障害をもっている人には、責任能力がないとみなされています。
そんなこと書いてたのかID:VGVlfdLr
長いんで読み飛ばしてた。
母親にタリウム飲ませた少女（犯行後に発達障害発覚）は責任能力があるとみなされたぞ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:49:07 x8sRlj45
>>588
それ、自分も思った＞二次障害
一度や二度じゃなく何度も、しかもこれだけ長期間でしょう。自分の意志を持って
家出してるよこれ。
育児板のアスペスレ見てて思ったんだけど、どことなくズレた人が多いというか・・・
まあアスペの子の思春期って想像以上に大変なんだろうけどね。。。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:06:54 lHInC6ZD
幼稚園に通う下の子もいるそうだから
そりゃストレス物凄いかもしれないが
この子の改善に向かうよりむしろ悪化させるような
外に立たせるみたいな事したりするのは
ちょっとストレスがどうのってレベル超えてる気もする。
まして徘徊癖のある子供をでしょ。
おもてに出てなさい！→しばし立ってる→徘徊へ
そんな流れで徘徊癖なんて呼ばれてるんだとしたら
本人かわいそうだと思うな。
ちなみにGPS機器や対策うんぬんってのも
全く論外だったりしそう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:10:26 PHht/EO9
>>589
昨日参考文献を書いていたけれど、古い書籍からの情報を鵜呑みにしたままで、
案外新しい情報を取り入れていないのかもよ。
１年２年と言わず次々と、著名な専門家が自身の輪唱データを元にして
より新しい情報を書籍化しているのに。
それだけ、軽度発達障害児が増えてきている裏付けにもなるのだけれども。
>>590
そうなのかも。
特に思春期のアスペ児童へのサポートが大変だからこそ、
早期発見・早期療育という流れに繋がるのだと思う。
早期療育は、アスペ児が他者からの援助に慣れさせていき、
学ぼうとする意欲を育む目的もあるね。
育児板のアスペスレは「当事者」が自分の考え方だけに固執しなければ、
匿名で質が良い情報交換が出来る良スレなんだけどね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:16:23 PHht/EO9
×輪唱
○臨床
>>591
>ちなみにGPS機器や対策うんぬんってのも
>全く論外だったりしそう。
うちにいるのは徘徊児ではないからよく分からないけれど、
実際に徘徊した時に、発見するための方法として
上記以外で何か有効な方法をご存知なのかしら？
どちらにせよ岩田君の場合は、専門家が介入して親ごと指導しないと、
また同じ事が繰り返されるような気がするけどね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:21:46 x8sRlj45
>>593
よくわからんけど、発見器みたいな類はこういう子には意味無いんじゃない？
本人がわからないうちにこっそり体内に埋め込める、とかなら別だけど。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:29:33 PHht/EO9
アスペ児で拘りが強いタイプの子なら、常時持ち歩くお気に入りの物に
内緒で目立たないように縫い付ける方法とかダメなのかな。
漫画では、ある物を靴の踵部分に付けるネタがあったけど。
GPS埋め込みが一番有効で、実現が難しいかも。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:33:16 lHInC6ZD
>>593
いやいや、この捜索関連のスレがあちこち建ってから
この子には実際なされていたのかどうかっていう対策の有無に関する書き込みが
たくさんあったけれど、そういう議論や憶測なんてのを余所に
現実には何にもやってなかったんじゃないかなってこと。
言葉足らずなんかはごめんね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:39:00 NxSRP4PS
>>592
軽度発達障害児は昔より増えてるんじゃなく、
対象枠が広がったから発達障害と診断される子供が増えただけですよ。
ただ躾がなってないだけの子をADHDと診断したがる親や医者も多いみたいですが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:40:18 x8sRlj45
>>595
靴いいね。普段履きそうな靴に全部埋め込んでおけばいいかも。
値段とかとんでもないのかもしれないけど、今回みたいに警察総動員
みたいになるよりはましだよね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:51:41 PHht/EO9
>>596
こちらこそ勘違いしてごめんね。
GPSを皮膚に埋め込めるというネタを鬼女板で知ったので、あながち不可能ではないみたい。
>>597
下１行の場合はどうなのでしょうね。
ADHD判定専用の検査は無いという話を聞いた事があるので、
問診の場での親の言葉が判断基準にある程度左右するのかも？とは思います。
一昔前なら、例えば「人見知りが激しく大人しい子」ですまされた子が
今なら「社会性の発達が弱い」から、と障害疑いされるんだよね。
育児板のグレースレとかを読むと、判定後に療育をさせるか、
様子見のまま何もしないかは親次第だと思うわ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:55:14 V6AkpRIp
療育の制度がなかったんじゃないかって人がいるけど、それで誤解されたら嫌なので書いておきます
旦那の弟が軽度の自閉症ですが、診断を受けたのは三歳の頃
診断を受けてすぐに療育をスタートし、母親と二人で施設に入所
平日は施設で療育を受けて、週末は家に帰ってくるという生活をしていたそうです
当時は重度認定を受けていて月額7万の補助を受けていましたが、七年前に軽度へと診断がかわりました
少なくとも２０年ほど前には親子ともに指導してくれる体制があったようです
ちなみに東京に比べたら全然田舎の地域
そして、お金も持たずに薄着で迷子になってると母親が言っていた和樹くんですが、ニュースによると自分の貯金を持って家出をし、途中でパーカーを買ったりしたそうです
貯金持ち出しやパーカー購入ができて、名前や電話番号もちゃんと言える
車と接触してもパニックにはならなかった点から言っても、障害で突発的に家を出て帰れなかったのではなく、自分の意志で計画的に家出をしたと思われます
自称連絡メールが回ってるという関係者さんの言葉とは掛け離れた事実です
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 11:55:26 Ib02che1
我が家にこの件で４回メールが来たけれど、お世話になりましたメールはまだきてない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:03:31 eUsDVwZl
徘徊老人、子供の迷い子用にペンダント、ブローチにできるGPSがあります。
直径1-2センチでボタン電池使用で長期使用可。
警備会社で月に基本料金二千円ぐらいから。
位置確認だけならネットかファックスで一回数百円の追加料金です。
このぐらいだと負担にならない金額だし、命が掛ってると思えば安いもんです。
これとGPS携帯の二重装備だとなお安心です。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:06:37 nE7WNdKI
>>601
お世話になりました。ありがとうございます。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:07:44 PHht/EO9
>>600
横ですが、療育の制度や充実ぶりは地域差が激しいですよ。
育児板の専門スレでも度々その話題になります。
東京出身の知人のお兄さん（現在40歳過ぎ）が小学生の頃に
アスペ判定をされて、療育を受けていた時期があったそうです。
現在は立派な社会人として、ご家庭を築かれているそうです。
でも私が住む所では、現在も軽度の子への支援が行き届かない状態で、
知的に何も問題が無ければ、判定すら受けることなく成人した方は多いのでは？という感じ。
下４行はニュー速＋で知ったけれど、親が見る息子と、息子の実像との
差の激しさに、思わず苦笑してしまった。
素人だけで対策を練るのは至難の業かも。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:09:38 ibocurFt
やっぱり誤字脱字がぬきんでて多いやつが1名ほどいる。
>>592
今ある知人に聞いたけど、精神医学なんとかという本は、
専門家なら必ず一冊持ってる辞典のような本で、
古いも新しいも、あれ以外はない広辞苑みたいなものだってよ。
辞典の発行なんて数年に一度しかないから、
最新の精神医学を知りたければ、論文を読むのがいいってさ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:24:05 PHht/EO9
>>605
こんにちは＾＾
昨日はレスの連投と長文書き込み作業、誠にお疲れ様でした。
あなたの知人がどのような立場の方かは知らないけれど、
現在も臨床現場に立っていて、豊富な臨床データに基づかれた著書
（全国的に有名な発達専門医が著者になっている本ね）の方を
療育現場で使われていますよ。
発達専門医ですら通読していて、それを参考文献として保護者に勧めています。
あなたがご紹介下さった本は医学生が主に使う本で、
発達専門医の本棚に置かれている夥しい書籍の中の一冊ですね。
論文は臨床データを直接集めた方の物ならともかく、
それを参考にして書かれた二次論文なら、意外と扱いが低いですよ。
昨夜もそうでしたが、人からの受け売りだけでレスをお書きになるのですね。＾＾
どちらにせよ、あなたはご自身が思っているほど情報を理解していなくて、
障害に関する知識が古く偏りがあり、療育現場すらご存知無い事も
バレているのだから、悪あがきはお辞めになっては如何でしょうか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:25:16 ibocurFt
無職の方々の想像力ってすごいなほんと。
実社会では妄想といいます。
スレ読みながら、あきれすぎて笑いがとまりません。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:29:48 ibocurFt
>>600
ソースどちらですかー。
岩田君とこに確認してみるから。
嘘なら名誉毀損で訴えられてみる？w
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:34:32 PHht/EO9
>>607
嘘と事実の区別がつけられる人ならば、
どちらの情報がより適切な内容かがすぐに分かりますよ。＾＾
ニュー速＋にある関連スレに行っていたら？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:34:55 ibocurFt
こいつ大野裕先生もおころぎ先生も知らないんだな。w
下手すると河合隼雄先生より有名ですがなにか？
精神医学の辞典に載ったるくらい、アスペルガーの徘徊は常識つーことでしょ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:39:58 ibocurFt
>>606
誰と話してんの？w
昨日、椅子に向かって話しかけてるおばあさんみたけど、おまえだなw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:45:54 ibocurFt
さ、大学行ってこよ。ゼミ仲間と教授におまいの書き込みみせて、
妄想性人格障害の勉強してくるからw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 12:57:21 NxSRP4PS
どこの大学なんだろID:ibocurFt
子供の発達障害はほとんどの医学部で扱ってるけど、
大人の発達障害は扱ってるところはまだ少ないよね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:00:49 PHht/EO9
どちらの先生も「発達障害診療医師」ではないようですし、
612が慶應なのかな？とは思ったけれども。
臨床データが豊富な他の先生達の著書を薦められたことならありますよ。
２ｃｈの隔離板で現役の教授の名を出して、
虎の威を借る狐になるのは、学生として恥ずかしくないのかな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:03:08 PHht/EO9
補足。
>アスペルガーの徘徊は常識つーことでしょ。
昨夜、同様の主張したのはID:VGVlfdLrただ一人だけだったな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:07:14 /KvPyg6v
>>608
ソースって、貯金持ち出しやパーカー購入の件？
テレビでやってたよ。スッキリだったと思う。
チェーンメールには雨風をよける知恵もないと書かれていたので
事実との違いに驚いた。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:11:10 ibocurFt
>>614
へ？おまいは発達障害の専門書の紹介を上の人に求めてたの？
なんでもいいからASと徘徊の関連が書いてあるソースを求めてたんだろ？
よく読み返してから出直せや。
読めない人なのかもしれないけど。
大野先生のこと、本当に知らなかったんだな。
驚愕。雅子ひでんかの主治医だよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:14:47 V6AkpRIp
>>608
全国放送のニュースでやってたのに私が何故名誉毀損扱いされるのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:14:57 NxSRP4PS
>>617
愛子様ってアスペなの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:16:13 ibocurFt
>>615
おまいバカ？
そのままなぞっただけ。
おまいも少しは見習えよ。飛躍ばかりしてないで。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:22:16 ibocurFt
>>619
Bakaだけどウケたから許すw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:25:07 nE7WNdKI
本人がこのスレ知ったら泣くぞ。
623:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 14:06:02 ev0gbgDq
何かまた荒れてる？
>>610
「アスペルガーの徘徊は常識」という偏見を広めたい人なの？
岩田某がアスペだって言い切るのも問題な気がする。
まぁ、言い切っていたのは、昨日のID:VGVlfdLrだけだが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 15:18:05 g27znmLQ
>>623
いや、アスペの徘徊は常識。
親と一緒に歩いてても、すぐに親元を離れてフラフラと何処かへ行ってしまう。
でもここまで遠くに行くのは珍しいよ。
625:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 15:47:48 ev0gbgDq
>>624
うーん。常識と言っちゃうと拙くない？
徘徊しないアスペの人もいるんだから…。
「徘徊する場合もある」程度の言い方をして欲しいです。
擁護しているつもりの御仁が、
岩田某やアスペに対する先入観や偏見を煽ってる気がするんだよ。
626:18号 ◆/ELAbep8G2
08/01/09 15:53:30 ev0gbgDq
目的のある家出なのか、徘徊行動なのかも藪の中。
本人が語ってくれるとは思えないしねー。
627:624
08/01/09 17:08:29 pA+PWx4g
>>625
徘徊しないアスペっているの？
教室内や店内をなんとなくウロウロしたりしないの？
>>626
山下清がよく放浪してたのも自閉症の特徴だって説があって、
確かに彼には自閉っぽい特徴がいくつもある。
ただ、本人は放浪の理由を「（預けられてた）施設が嫌だった」と語っている。
家出はアスペの衝動性が手伝っただろうけど、アスペのせいだけとは思えないんだよね。