08/03/10 14:58:22 0bwOK3h0
>>216
いや、むしろ本音むきだしだとすぐ殺しあいやらなんやらになるから、「人権」みたいな概念が必要なんじゃないの？
それに、君を賎しめたり殺したい人の意見だって公では封じられているというメリットがあるじゃないか。
で、「人権」を卑怯な使い方をしている団体や人がいれば大いに批判すればいいさ。せっかくの匿名掲示板なんだし。
219:ダルマ
08/03/10 15:03:09 92LgCB2k
>>217特例って言葉を知ってるか？
220:ダルマ
08/03/10 15:11:24 92LgCB2k
>>217あと、片端に対する様々な支援こそ、その特例なわけ。
特例を認めないなら片端支援も廃止すべきなんだよ。
片端みたいな理屈で『我々も支援されるべき』等と言うカスが現れる前にな。
片端は都合良い特例と、都合悪い特例を使い分け、『人権』やら『差別』という言葉を使って相手を黙らせる連中て思われるのは当然じゃん。
221:ダルマ
08/03/10 15:14:47 92LgCB2k
>>218別に『人権』の枠組みにする必要なんかないじゃん。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 15:17:18 0bwOK3h0
>>219
うん。だからさ、特例で
「障害者は殺してよい」を制度化すると、
他の特例を主張する人があらわれるリスクが高まるわけ。だから危険だと。
世の中には人種や宗教や血筋を理由に、他人を殺したい人はいるし、
そういった人達はそれが正しいと思っていたりするわけでしょ。
原則を破ればそういった主張だって特例たりうる可能性がでてくる。高まる。
だから危険。
223:ダルマ
08/03/10 15:24:48 92LgCB2k
>>218あと、『人権』を卑怯な使い方をした結果、現在の片端制度があるわけじゃん。
『人権』を利用し、行政のみならず、関係のない企業にまで、負担を強いるような間違った社会にさ。
片端枠採用にしろ、片端を採用したいと思う企業がやるべき事。
片端割引も、片端だから割り引こうと考える会社だけがすべき事。
つまり、強要する事ではないって事だ。
なのに何故、そんな無茶苦茶がまかり通っているのか？
カスが『人権』を巧みに利用したからだろ。
それを当たり前のように利用している片端も同じって事だ。
寧ろ、不都合な事を団体が悪いと言って罪を丸投げしている片端こそ真の卑怯者と言っても過言ではないだろうな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 15:25:24 0bwOK3h0
>>220
生存や生活に関する事、特に福祉や介護に関しては結果平等を重視だからでは。
だって、肉体的には平等ではないでしょ。
逆に投資とかに関してはルールは平等で結果は不平等になる仕組みだし。
分野によって原則や仕組みが違う当然では。
225:ダルマ
08/03/10 15:26:13 92LgCB2k
>>222なら支援も拒めよ。
226:ダルマ
08/03/10 15:29:41 92LgCB2k
>>222あと、他の理屈で安楽死を求める奴が現れた場合は、その時に考えればイイじゃん。
正当な理由なく殺した場合に、罰があるのだからさ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 15:30:40 0bwOK3h0
>>221
誰も生まれる家や国は選べないからね。
ただ、「人権」が嫌でも、日本に生まれたなら他所の国に引っ越す自由はわりとある。「人権」を重視しない国だと場合によっては海外移住は命がけなんだけどね。
それに、日本は民主主義だし憲法を改正する手続きだって存在するよ。
228:ダルマ
08/03/10 15:35:29 92LgCB2k
>>224だったら、全ての人間が特例の対象になるじゃん。
頭悪いが体力だけはあるって奴が頭使う会社に入れるか？
また、その逆も。
全ては会社の『選択』によって決められる事で、片端枠のように特例を設けるもんじゃないわけ。
で、それが『本来の』社会なわけ。
つまり、片端は偽りの社会で生きるカスって事だ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 15:38:46 0bwOK3h0
>>223
別に障害者に関連した制度を全部障害者が決めたわけではないと思うぞ。
人をグループ分けするカテゴリは「健常者」と「障害者」しかないわけでないし。
国の仕組みや制度は職業やら所得やら住む地域やらでいろいろあって、その中の一つに「障害者」関連の制度があるだけでは。
「障害者」だけ制度があっておかしいという理屈がそもそもおかしい。
例えば俺は林業を営んだ事ないが、林業だけの制度があっておかしいなどとは言わん。
230:ダルマ
08/03/10 15:40:51 92LgCB2k
>>227だから、より良い国にする為に変えるって言ってるわけよ。
231:ダルマ
08/03/10 15:44:27 92LgCB2k
>>229全部、片端が決めたのではないだろうな。
だが、拒む事はできるだろ？
お前みたいに片端に対する特例を認めない奴は、拒むべきじゃん。
拒まないから、卑怯者のカス扱いされるんだよ。
232:ダルマ
08/03/10 15:46:09 92LgCB2k
>>229あと、林業だけの制度云々言ってるが、片端は職業ではありませんので。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 15:47:58 0bwOK3h0
>>228
それは、障害者の雇用についての事かい？
企業の経済活動も政治や制度とは無縁ではいられないのでは？
最低賃金とか労働基準とかいろ制約があるでしょ。完全な自由ではない。
障害者雇用だってそういった制約の一つでは。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 16:03:05 0bwOK3h0
>>230
君の主張のどのへんをとると良い国になるのかさっぱりわからんよ。
福祉や介護の制度は必要だと思うし、全ての人に生存権を認める国のがよいと思うけど。
>>231
よく意味がわからんが、
介護や福祉や社会保障が必要だと思う人が、必要になったらそれを受けるのは当然であって、卑怯な行いとは違うのでは？
言行一致している。
卑怯というなら、「福祉制度は必要ない」と主張している人が、
いざ障害を負った時に手の平を返したように制度に頼ったりしたら言行不一致で卑怯だと思うけど。
>>232
自分が所属してない分野の制度だからといって、そんな制度は世の中に必要ないと主張するのはおかしい、といった意味の比喩ですよ。
235:ダルマ
08/03/10 16:09:15 92LgCB2k
>>233社員になってからの問題じゃん。
労組って分かるか？
外部の人間にまで、どうこうするって問題とは全く違うし。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 16:22:48 0bwOK3h0
>>235
企業も社会の中に存在する以上は完全な自由ではないという話ですよ。
「障害者を雇用しましょう」といった政策が存在していても不合理ではないと俺は思ってたけど。
237:３流大学応援団
08/03/10 16:31:27 9Vb8UjnB
押忍！！ダルマ師！
自分ダルマ師が「選択」という言葉を使われて正当化していますが、
子は親を選択できないんですよね。その状況下で親に選択権を行使させることには
疑問を感じます。押忍
238:ダルマ
08/03/10 17:56:05 92LgCB2k
>>236仕事が入って遅くなった。ｽﾏｿ
完全な自由はないでしょうが、社員を選ぶ自由はあるでしょうよ。
片端から選んではいまつが、本来、んな事をする必要は全くないからね。
入りたきゃ自分の力で入るってのが『常識』なわけじゃん。
つまり、片端ってのは常識を覆している存在なわけ。
で、片端安楽死ってのは、今の日本の文化からすると、常識ではないのかも知れんが、片端自体、常識的な存在ではないのだから、安楽死という常識ではないものに当て嵌める事も必要じゃん。
普通と違うのだから、普通のルールに当て嵌める必要はないって事だ。
239:ダルマ
08/03/10 18:17:06 92LgCB2k
応援氏、片端自体が世間の選択権を奪ってる存在なのだからさ…
何故、支援するジャンル（相手）を選択できない？
だいたい、生まれる前なら選択できるのに、生まれてからは選択できない？
法的に違うだけで道徳的には同じじゃん。
法的云々なら、法律自体、人間が考えたもんなのだから、変えればイイだろ。
で、人間ってのは人それぞれ考えが違って当然なわけだから、『選択』できるように法律が変わるべきなんだよ。
そもそも、Ａは選択できないが、Ｂは選択できるなんて事は世の常じゃん。
もし、なんでも双方が選択できるのであれば格差なんてもんは存在しないし、有り得ない事。
それに、片端安楽死は他人が～～ではなく、親（責任者）が～～なわけだ。
ようは、選択する奴は責任者として、我が子の為に良いと思う選択をするって事だ。
生まれてすぐの子供が全て自分で選択できるか？
出来んでしょ。
じゃあ誰がしている？
親でしょ。
当たり前の事だからね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 18:56:07 ug0dJiTO
↑だからはよ変えろやｗ
ｴﾗｿｰに能書き垂れてるﾋﾏがあったらよｗｗｗ
241:ダルマ
08/03/10 19:54:02 92LgCB2k
怒るな、クズ。
242:３流大学応援団
08/03/10 20:06:07 9Vb8UjnB
>『人権』を利用し、行政のみならず、関係のない企業にまで、負担を強いるような間違った社会にさ。
>片端枠採用にしろ、片端を採用したいと思う企業がやるべき事。
そうやってきたから障害者雇用が進まなかった経緯があるんですよダルマ師。
ダルマ師はカタワや池沼がなにもできない無能力者という視点でしか捉えようとしていませんね。
マイクロソフトのビルゲイツ会長が「高機能自閉症」だということをご存じですか？
彼は１１歳の時任天堂のスーパーマリオをパソコン上で立ち上げたいと考えて、できたのが
言語変換ソフトである「windowｓ」だったんです。もちろん製品化や会社の立ち上げは
彼のお兄さんがしたんですけどね。障害特性を逆に利用したビジネスモデルの構築や
環境整備によって働ける環境が整いつつあります。
実家の近所のメーカーは、１２０人の社員のうち２９人の障害者を雇用しています。
障害者が働きやすい環境設定や設備投資をすることによって、最低賃金で雇用し、
雇用することによって、補助金なども入ってくる。企業イメージも良い。
とその上高収益企業である。そこの社長さんは「なんでもっと人をうまく使わない
んだろう？」よくほかの社長さんにこぼしているそうです。
243:ダルマ
08/03/10 20:09:55 92LgCB2k
片端が無能なのは誰の責任でもないからね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:10:14 0bwOK3h0
>>238
今でも企業に社員を選ぶ自由はあるさ。
障害者を雇いたくない企業はお金払えば済むし、雇う障害者を面接して選ぶ事も出来るよ。
障害者の雇用を促進する政策は取っているけど、企業が選ぶ余地もある、雇えば補助金もでる、政策としてはあまり強硬なものではないと俺は認識していたけど。
あと、常識云々でなく社会の仕組みとして、
「〇〇は殺していい」みたいなのは危険だと。
君が障害者を殺す仕組みがあっていいと思うように、さまざまな理由で殺していいと考える人はいるのだから。
俺は特に宗教を信じていないし、黒髪黒目の日本人だが、
やはり「異教徒は不浄」「有色人種は劣った存在」「あの地域の人間は抹殺」
みたいなのの対象になる可能性を
「絶対に有り得ない」と否定する程に楽観的にはなれないな。
生存権は全ての人にあるべきだと思うよ。
あと、蛇足で>>239に横レスすると、選択肢はあるよ。君と意見の近い
（障害者福祉は不要、障害者の親は子供を殺していい）
政治家に投票すればいいのだよ。
議会制なんだから。
245:３流大学応援団
08/03/10 20:12:51 9Vb8UjnB
押忍！！
ダルマ師へ、
これぞダルマ師の主張されている「偽善者」でいいじゃないですか。
ダルマ師にはここの社長さんのような「偽善者」にぜひなっていただきたいと
思います。
246:ダルマ
08/03/10 20:15:32 92LgCB2k
>>244別に片端枠がなくてもイイじゃん。
特例は必要ないっしょ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:23:41 0bwOK3h0
>>246
俺は障害者ではないし、障害者の雇用事情にそれ程詳しいわけではないが、
あまり強硬な雇用促進政策は企業の自由な経済活動や自治体の負担を考えると難しいと思う。
かといって、そういった政策が何も必要ないかといえば、ある程度は必要だと思う。
なんの政策も無ければ、障害者は就職ではあまりに不利だと思うのだが。
248:３流大学応援団
08/03/10 20:24:54 9Vb8UjnB
>>246
実は、１月に学年末試験のとき友人の下宿で勉強してたら、暗いもんで視力が
０．５まで下がっちゃって先月メガネ買っちゃったんですけどね。メガネがないと
車の運転ができんので。ダルマ師が言ってるのは、メガネかけるのおかしいから
メガネかけずに運転しろ！！特例は必要ないでしょう！！って言えますか？
それと同じような気がしますけど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 21:50:46 8Mu0/S4l
>210
>税金払ったり法律を守る意味ないんじゃ？
障害児のきょうだいの境遇考えるとなぁ……。
法律はきょうだいにくくりつけられた足かせの鎖を強化する方向にしか向かっていない。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
コレ見たら、きょうだいは少年法が適用されるうちに自らの手で障害児を始末した方がずっといい人生送れるとすら思えてくる。
>215
>別に縁もゆかりも無い奴に選択させるわけじゃなく、親に選択させるって言ってるのよ。
親ではなく、面倒みる張本人（面倒みてもらうための金を出す張本人）に選択権与えてもいいのでは。
親は先に死ぬけど、残されたきょうだいはずっと面倒みさせられるわけだよ。
自分が産んだわけでもなく、障害児のいない自由な青春時代を過ごせた親が産んだ障害児の面倒を、自分が青春を謳歌するための時間を費やしてさ。
しかも、健常者としての責任も背負った上で、だ。
本人には何一つとして選択の余地ないのに。
こんな理不尽な話ってないよ。
そりゃあ、殺すってのは行きすぎだけど、せめて、障害児の家族という枠組みから解放してほしいって願うのはいけないことかね？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:09:06 0bwOK3h0
>>249
リンク先少ししか読めないからよくわからんが、
それなら福祉を充実する方向にいけばいいのでは？
自分の知っている範囲では家族に障害者が居てもそこまで悲壮感漲る人は見た事ないけどね。苦労がないとも言わんし他所の家庭の個々の深い事情はわからんし。
全部一律に同じではあるまい。
そういえば兄弟が障害者で遠くの寄宿舎（？）に居るみたいな事を言ってた同級生もいたｷｶﾞｽ。
まあ、結局、人を殺したい理由なんて挙げればきりないから
「誰も殺してはいけない」というルールが大事なのではないかと。
251:ダルマ
08/03/12 06:20:07 eZqNkNKM
>>247不利か有利かなんて事は、他人からすれば知ったこっちゃない事だろ。
不利だから、どーした？って話しじゃん。
そもそも、無理矢理、枠を作らせて、求められてない人間を雇わせるってのがナンセンス。
学校や遊びじゃないんだよ。
不利ってのが理由で枠を作るなら、片端に特化した枠ではなく、その他のカス共も含めて『特別枠』にすべきだし。
例えば、俺様の会社は大卒しか正社員として雇わない（多分）のだが、『特別枠』なら低学歴の奴や片端や高齢などの、本来なら基準を満たさないであろう人物を引っくるめるってのが公平だろうよ。
でも、実際は片端に特化したものは、片端枠どころか、他にも多々ある。
つまり、特別な存在なわけ。
そんな特別な存在に対して、特別な法があるのは当然であり、片端安楽死法のような特別措置があっても何ら変な事ではないじゃん。
で、善意を他人に押し付けてる現在、片端が差別反対と言っても、普通で考えたら無理ってわかるだろ。
阿呆じゃなきゃね。
だから、強制する制度は廃止すべきなんだよ。
廃止される事によって淘汰される片端が出る事は間違いないが、そんなのは健常者も同じで、競争社会では当たり前の事。
あえて言うなら、不利である片端の為に安楽死という救済制度って事だ。
ま、片端の我が儘に答える事のできる唯一の道とも言えるだろう。
安楽死を選択しなかった片端は特別ではなくなるのだから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 06:44:30 pBlsfKYO
>>251
不利だからどーしたといっても、不利な人の為に調整をするのも政府の役目の一つでしょ。
それに現行では障害者を雇わない自由だって充分にある。
経団連が「障害者雇用政策は負担が大きすぎる」とか提言したなんて話はついぞ聞いた事ない。
ついでに、高齢者や中高年や職歴の無い人の為の雇用促進政策だってある。何も障害者だけじゃない。君が知らんだけだろ。
それで、なんでそれで親が障害者の子供を殺していい事になるかさっぱりわからんよ。
253:ダルマ
08/03/12 06:52:30 eZqNkNKM
応援氏、だったら、『俺は眼鏡が必要なくらい目が悪いので、特例として支援しろや』って行政に言ってみなよ。
だいたい、その眼鏡特例で、誰かに迷惑かけるか？
他人様に迷惑かける恐れがあるから、そうゆう奴に眼鏡をつけて運転させてくれって特例でしょ。
それも、自費で眼鏡を買って。
つまり、他人様の為に自分が～～って事なわけ。
それが社会ってもんなわけ。
片端枠は？
片端（自分）の為に他人様が～～でしょ。
ようするに、特例って言っても、全く違うもんって事。
眼鏡が嫌なら、勝手に外して運転すればイイじゃん。
ただ、他人様を巻き込まないようにね。
また、巻き込んじゃった場合、自分で責任とれるならね。
その自信が、そのボヤケた目でもあるなら、応援氏の主張も理解はできるよ。
254:ダルマ
08/03/12 07:04:48 eZqNkNKM
>>252はぁ～ﾔﾚﾔﾚ
だから、不利な人間なんて片端だけじゃねーだろって言ってんの。
片端特別措置ってのが、身勝手で我が儘な制度なんだよ。
あと、片端雇用云々がきついやら何やらなんで、言えない社会じゃん。
行政の役割とかつって、結局は関係のない企業や個人に負担を強いてるし。
だいたい、行政の『片端＝不利』って片端の理屈じゃ差別だろうよ。
片端＝普通じゃ無理＝カスってさ。
何、都合の良いの『だけ』をチョイスしてんのよ。
あのな、他人が片端を救って当然みたいな考えは止めたら？
それに気付かない事が、社会の片端差別や片端敬遠の原因って、そろそろ片端は気付くべきなんだよ。
社会にされてなきゃ、阿呆な制度なんて必要ないんだからさ。
『されてるから人権何とかや片端～～って制度が必要なわけだろ』
他人からすれば、されて当然だと思う問題なんだけど片端って阿呆が多いからさ…ｷﾂﾞｶﾅｲ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 07:48:35 pBlsfKYO
>>254
いや？だから就職に不利な高齢者とか中高年とか職歴の無い人とかの為の政策もあるよ。
君が何処に住んでいるか知らないが市政だよりとかちょくちょくチェックしてみなよ。中高年雇用事業で45歳以上限定の求人とかいろいろあるよ。
雇用促進政策は障害者にだけあるわけじゃないよ。障害者にだけ制度があるわけじゃない。君の主張は前提からしておかしいの。
256:ダルマ
08/03/12 08:07:00 eZqNkNKM
まとめてないのは何故？
それは『片端だけ』特別な何かがあるからだろ。
そこそこ規模の大きな会社とか…
あと、片端以外の奴は雇わなくても罰則なんかないでしょ？
つまり、他人の善意のみで～～じゃないの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 08:30:23 pBlsfKYO
>>256
？？まとめるとは何を？
レスの意味がよくわからんが、
障害者には障害者向けの政策や制度、
中高年には中高年向けの政策や制度、
対象によっていろいろあるのは当たり前ださ。
善意関係ないじゃん。
258:ダルマ
08/03/12 08:45:26 eZqNkNKM
だから、片端枠じゃなくても、特別枠として、片端、老人、低学歴枠として、まとめりゃイイじゃんって事。
259:ダルマ
08/03/12 08:48:13 eZqNkNKM
あと、対象によって制度は違うのは当たり前と言ってるが、雇わない事で罰則があるのは片端くらいじゃねーの？
つまり、クズの中に置いても特別って事じゃん。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 08:48:54 pBlsfKYO
>>258
なぜ？それぞれ趣旨が違うし必要な制度や政策も変わってくるんじゃないか？
それではおおざっぱすぎて制度がきちんと機能しないのでは？
261:ダルマ
08/03/12 08:54:49 eZqNkNKM
なんだかんだ言っても罰則は必要ないわな。
本来、行政がやる事を無理矢理、押し付けのだからさ。
まるで、ゴミみたくさ。
262:ダルマ
08/03/12 08:57:44 eZqNkNKM
あと、趣旨は違うだろうが、それで何故、機能しないわけ？
少なからず、双方、選択はできるわけだし。
いつも言ってるが、ちっとは具体的に言ってね。
263:ダルマ
08/03/12 09:08:01 eZqNkNKM
ようは、相手に『片端』というカテゴリレベルで選択をされると選ばれる自信がないカスの理屈なんだよ。
片端の中から選択しろやってな。
これって、社会は片端を必要としてないって確固たる証明じゃん。
それを罰則まで設けて関係ない企業や個人に押し付けてるわけだから、『そりゃ嫌がられるわな』って普通の知能があれば理解できるもんだと思うがね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:14:37 pBlsfKYO
>>261
たしか、反則納付金取って補助金に回している形なんだよね。まあ、それが妥当かどうかは俺には評価しがたい。
対象企業全部が障害者を雇うと補助金財源が無くなるらしいね。
>>262
それぞれ被る不利や不利益が違うし希望する働き方も違うからでは？
若い障害者なら能力開発出来る方がいいとか、高齢者なら短期で肉体的負担が小さいとことか、
ある程度きめ細かくやらなきゃ意味ないんじゃ？全部を一気をな解決する施策はなかなかないと思うけど。
265:ダルマ
08/03/12 09:25:10 eZqNkNKM
あまり読んでないが結局、他人におんぶにだっこになるシステムなわけじゃん。
これの何が自立支援やら…
遅立だろ。
そもそも、他人が支援する義理はないのだがね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:35:38 pBlsfKYO
>>265
国が治安やらインフラやら市場のルールを整備するから企業は活動できる。
国が国民の為に企業に支援を求める。何か問題でも？
そうやって生活や経済が成り立っているのでは。
267:ダルマ
08/03/12 09:43:21 eZqNkNKM
だから、罰則は必要ないだろって事だ。
で、社会に必要とされてないから片端安楽死という初めの話しに戻るわけだ。
それが社会の判断って事だからな。
じゃなければ罰則なんて必要無いから。
268:ダルマ
08/03/12 09:45:08 eZqNkNKM
ちなみに、そのルール整備と片端の関係性は？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:49:16 pBlsfKYO
>>267
君の価値観では就業に不利だと社会に必要とされてないのか？
障害者も含めいろいろな人がいて社会であろう。
>>268
質問の意味がわからん。
270:ダルマ
08/03/12 09:55:39 eZqNkNKM
必要とされないなら雇わんでしょ。
そう言うなら、必要としない人材を雇ってくれる企業を片端が自分で探せばイイだけの事じゃん。
あと、そりゃ片端にも、いろいろいるでしょうね。
健常者も同じでつが。
271:ダルマ
08/03/12 09:58:38 eZqNkNKM
あと不利とかではなく、単純にいらないからって事を言ってるのだけど。
不利だから、企業がそんな奴を雇わなければ罰則なんて、ただの我が儘だからね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 10:03:19 pBlsfKYO
>>271
企業には企業の理屈はあろうが、それで不利益を被る国民がいたら是正する政策を取るのも政府の仕事。
企業の我が儘だってきいているわけだし。
いうなれば、各自の我が儘を調整するのも国の仕事の一つ。
273:３流大学応援団
08/03/12 15:01:15 yrGGdzX4
押忍！！
まずメガネの件ですけどね。言い方がまずくてダルマ師に誤解を与えてしまったようで
スイマセン。自分が主張したかったのは、ダルマ師は障害者に対して「片端＝普通じゃ無理＝カスってさ。」
って立場でしょう。自分はたとへば近視の人が眼鏡をかければ普通の人と同じ生活ができるのと同じで、
それと同じように、障害者にもそれぞれの障害種別に応じた環境設定や補助具などによって、無能力者
でもなくカスでもない人間になれるだろうということをい言ったかたんです。
＞だから、罰則は必要ないだろって事だ。
今も罰則という形ではやっていないと思うんです。確かに従業員２００人以上の企業とかには
法定雇用率１．８パーセントという義務付けがあるかもしれません。そして未達の企業は一人頭
７０万円とか支払っていますが、それは罰金としてではなく、障害者雇用を積極的にやっている
ところへの補助金をやってないところが肩代わりするような、いわゆる互助会的な意味合いでの
徴収が強いと思います。
それと、企業へムチだけやっているわけでもなく飴もちゃんと用意されているわけです。
さらに障害者就労支援センターやキャリアセンターなどの専任職員が企業側にも立って、企業側の
相談にも積極的に取り組む仕組みも徐々に整備されています。また、キャリアセンターも、今のニート
やヒッキーたちなどためのものや、名無しさんが言われるとおり、中高年のためのものなど、
必ずしも「障害者」のためだけには存在していないと思います。押忍！！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:30:28 cBrOaGqL
>250
>それなら福祉を充実する方向にいけばいいのでは？
予算は支える人のいない人に優先的に回される。
つまり、支える人であるきょうだいがいる家庭は後回し。
きょうだいが他の障害児のいない家庭の子と同じような生活送れるようになるのはいつの日だろう。
>自分の知っている範囲では家族に障害者が居てもそこまで悲壮感漲る人は見た事ないけどね
そりゃあ、障害のある家族にネガティブな感情持ってるってバレたら叩かれるから表にはなかなか出てこないだろう。
>「誰も殺してはいけない」というルールが大事なのではないかと。
きょうだいを生かす、そして家族として扱うことが、その家族の人生を滅茶苦茶にする可能性を考えてほしい。
福祉を充実っていうけど、たぶん間に合わないよ。
緊急手段として、家族をやめさせる制度が必要だと思う。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:47:49 50w/QjTv
もう今すぐ欲しい人がいるだろうなぁ
現実は厳しいよ キレイごとだけじゃダメ
276:あぼーん
あぼーん
あぼーん
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 08:07:07 exg3VdOS
>>276
おまいの為にもゴミ箱が必要だな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:49:18 o74Ww5Xp
>>277
？？？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:56:55 MI3YRv59
製薬会社の新薬研究施設に カタワポストを設置して有効利用すればいい
カタワの欠けた体でも 少しは役に立つだろう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:35:55 uY56Vzu8
熊本市の慈恵病院が運用する国内初の赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）に３月に入り、
いずれも生後２週間以内とみられる男の乳児２人と女の乳児１人の計３人が預けられていたこと
が３１日、分かった。昨年５月の運用開始以来、預けられた子どもは計１５人となった。
関係者によると、乳児３人はいずれも健康状態は良好だが、うち１人は障害があるとみられる。
身元を示すものは残されていなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:37:22 RVEGKmmO
【社会】赤ちゃんポスト、新たに障害児ら３人 計１５人に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:29:10 vPeQBxgD
本当に捨てたなぁ
誰もが障害児なんか欲しくはない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:03:40 THmXSK2z
>>281 障害児を産んだ親に原因あんじゃねーの？
よく母親がアルコール中毒だと胎児に悪影響って言うし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 02:16:49 vPeQBxgD
基本的に障害者なんか必要ないからな
乙武みたいに頭と人間性が備わってたらいいけど
多くの障害者は生きてるだけで迷惑で生きてる事が犯罪だからな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:13:58 6uU6406l
これもあげ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:11:38 wirVizAc
>>281
赤ちゃんポストに障害児ほうり込んだら何歳ぐらいまで引き取るのかな？
池沼なら7歳でも親のことなんか全く説明できないだろう。
287:あぼーん
あぼーん
あぼーん
288:レッﾉﾝ
08/04/22 18:48:27 XZlzHT2u
なるほどぉ それはいい考えだね
お年寄りの認知症はけっこうたいへんなんです。
でもね、寝たきりなら介護しやすいんですよ
でもね、動き回る認知症なぁ 中途君たちと同じでね
言うこと聞かないだろ パチンコに行くというし ソープに行くというしね
どうしましょう
289:レッﾉﾝ
08/04/22 18:50:07 XZlzHT2u
中途障害者もそのポストに捨てていいのかなぁ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:41 Ma8tHsXS
テメーがはいれ。童貞の隠れキモヲタ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:40:38 LjVImNzF
>>287
それを実行してるで有ろうと予測されてる国家に亡命しろや
292:あぼーん
あぼーん
あぼーん
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:18:05 D5lekGWJ
死ねや 障害者なんか
教育テレビの障害者討論会で
「税金でなんとかしてくれんかなぁ」
きたねえ中年がほざいてたよ ガキも作れねえセックスもできねえ 糞だけは出すポンコツがよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:20:02 D5lekGWJ
きらっと生きる？
きらっと国の為に死ねよ！！！！！！！！！！
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:45:30 LjVImNzF
>>294
その言葉、そっくりお前に返すわ
事件起こす前に く た ば れ ！
裁判費用も刑務所維持費も税金使ってんだよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:36:36 1OQDBQyu
♪
ﾆﾗ～ﾆﾗ～ﾆﾗﾆﾗﾆﾝﾏｧ
ﾆﾗ～ﾆﾗ～ﾆﾗﾆﾗﾆﾝﾏｧ
カタワのポストに手紙を入れりゃ～
どこかでダルマが騒ぎ出す～
ﾆﾗ～ﾆﾗ～ﾆﾗﾆﾗﾆﾝﾏｧ
ﾆﾗ～ﾆﾗ～ﾆﾗﾆﾗﾆﾝﾏｧ
ハンデのダルマ～称える栗原
どこかへダルマは消えてゆく～
ﾆﾗ～ﾆﾗ～ﾆﾗﾆﾗﾆﾝﾏｧ
ﾆﾗ～ﾆﾗ～ﾆﾗﾆﾗﾆﾝﾏｧ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 12:50:19 n+NX28oz
.＿_＿_＿_
|赤ちゃん|
|←POST.| 父 害児 母
.￣| |￣￣ ┗(^o^)┳('A`)┳(^o^)┓ 三
. | | ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
赤ちゃんポストに障害児
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
熊本市の慈恵病院が運用する国内初の赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）に３月に入り、いずれも生後２週間以内とみられる男の乳児２人と女の乳児１人の計３人が預けられていたことが３１日、分かった。昨年５月の運用開始以来、預けられた子どもは計１５人となった。
関係者によると、乳児３人はいずれも健康状態は良好だが、うち１人は障害があるとみられる。身元を示すものは残されていなかった。
298:レノン
08/04/24 14:39:57 Zzetxh7i
中途君達をポストに入れるのを賛成です。
年金はお歳寄りに使って欲しい
不注意で中途障害者になったおばかさんには自力で生きるべきです もしくは ポストですね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:35:51 Fbiyvtkw
中野で見たカタワが超きめぇ
ポストに突っ込んでやりたかった
300:あぼーん
あぼーん
あぼーん
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 09:19:05 9GhWonhz
>>301
大切な退職金あんたみたいなゴミ以下に使われて親もかわいそうだね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 09:27:50 ab0X/D9S
>>301
安楽死は後期高齢者に波及しかねない。取り扱いは慎重に。
304:レッﾉﾝ
08/05/06 10:39:49 p/IUfPGi
君たちは考えが甘い
ポストに入れられた障害者はどうなるんですか？
施設で養う羽目になるだろ
よってポストに入れた後の事まで考えないとダメだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:55:05 zXMQVs3Q
>>304
そうやって障害児の介護奴隷になるはずだった家族を開放してやれば生産性の高い仕事に就けるようになり、巡り巡って福祉の予算も多少は増える。
長いスパンで見れば費用対効果は結構高いと思うよ。
306:あぼーん
あぼーん
あぼーん
307:レッﾉﾝ
08/05/11 10:01:17 YBJDC9l6
>>305
しかし、障害者はそれだけで満足せずに、要求だけ大きくなる
結局は、福祉予算の無駄使いにしかならない
308:あぼーん
あぼーん
あぼーん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 10:55:55 sXILKwvo
健常者だろうが障害者だろうがモラルが無い奴は存在抹消したほうがいい
さて何人残るかな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 13:57:03 roqYLggg
じゃあ、誰も残らないね(笑)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:51:47 jTHMk11w
あぼーん多いぞこのスレ
312:レッﾉﾝ ◆j8q0nf8fqI
08/05/18 16:24:10 t3vXNO05
モラルってぇ なに？
モノラルならぁ 知っているけどぉ
ここでモラルを語ったらぁ たいへんなことになりますよ
無法地帯でぇ 交通整理をするようなものだ。
それより、やはりポストは必要だね
しかし、そのポストが日本じゃ一個だろ
ローソンやファミリーマート、セブンイレブンあたりにも設置すべきである
手軽だから 利用者たくさん増えそう
313:あぼーん
あぼーん
あぼーん
314:あぼーん
あぼーん
あぼーん
315:レッﾉﾝ ◆j8q0nf8fqI
08/05/24 10:29:29 kHmdreJ/
あぼーん って なに書いたんだろう？？？
しかし、障害者のポストは必要かもしれない
日本じゃぁ 福祉に膨大国家予算が使われている
未来ある社会にするためには、やはり福祉予算を削らなければならない
地域でぇ 要らなくなった障害者を、地域投票させてぇ 強制的にポストに入れるべきだ！
316:あぼーん
あぼーん
あぼーん
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 08:58:01 RyyEnSu4
>>1
もしかして、同和か朝鮮の人か？
日本に複雑な思いがあるから、日本が悪く見られる為ならと
何でもやっているのかも知れないが、関係ない善人まで巻き込むな。
何でこんな酷いスレを立てる？
弱者差別が酷くなるだけだぞ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:19:10 Ogjc1BRu
>>317
同感。
つくづく思ってた。障害者差別を扇動しても他の差別のスケープゴートに成らないと。
障害者を叩いて喜んでる者は、他のマイノリティも喜んで叩く。
マイノリティ全体の迫害に拍車を掛けてるのに何故、気付かないのだろう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 17:08:48 Y0uPTw3G
ならば障害者と在日も突っ込めるポストにしなくちゃな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:09:09 yf03gQcZ
日本人のほとんど預けることになるのか。
パチンコやるやつ、酒浸りなやつ、暴力振うやつ、性犯罪者、ひきこもり、みんな障害者だよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:58:40 e3U5zHUD
いずれにせよ「人を呪わば穴二つ」だ。
どんな立派な大義名分があろうと、何人であろうと。
人を呪い殺そうとすれば、自分も報いを受けて死んでしまうから、
墓が二つ要るということだ。
悪事はいつか報いを受けるということだ。
322:レッﾉﾝ ◆j8q0nf8fqI
08/05/28 19:48:16 YZYXR8b1
君ら バカなのか？
朝鮮人をバカにするとなぁ テポドン 撃たれるよ
そうなるとぉ 東京は火の海だぞ それこそピカドンだぞ
それより、朝鮮人と仲良くするようにしなさい
しかし、パチンコはよくないぞ
323:レノン ◆GfA2JCzHbY
08/05/30 18:10:08 DQlFaM91
女の穴は二つでぇ 一つはぁ アソコでぇ もうひとつは肛門さまでぇ
尻に挿入したらぁ ゼリーが必要でぇ やはりぃ アソコに挿入が一番だよ
よってぇ 女の穴は二つでぇ いいのかなぁ
324:レノン暇です ◆GfA2JCzHbY
08/06/06 12:41:20 tcU7LQzN
素う君はポストにプイされたんですかなぁ
325:あぼーん
あぼーん
あぼーん
326:あぼーん
あぼーん
あぼーん
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 21:40:53 ZkxxwH6o
そうだ、そうだ！！
バカ蔵は氏ね！！
328:カスピアン王子
08/06/11 08:49:24 GydrhOyS
山下みらいと各務宗太郎は悪魔の申し子だ
こんな糞餓鬼は即座に殺すべきだ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:34:39 kc7wUb7a
カタワ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:34:37 y1sg/ALk
問題は障害者を安楽死できないからじゃない？
障害者本人も死にたいんだと思う
あの体臭、口臭、ヨダレ、喋りながら曲がる顔
漫画のデビルマンじゃない あれ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 02:19:15 D6QqM7xy
障害者ポスト作ってくれるなら俺も入りたい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 05:52:43 pMS8YpV+
あげ
333:拝啓レノン様
08/06/21 20:42:58 CTC22ICY
自称建築会社社長なのに、コンクリートの許容応力なんて材料工学の基礎も
知らない素敵なレノン様。24時間暇をしている現実世界に出れない引きこも
りの素敵なレノン様。社交的で女性がほって置かない位モテモテなのにパソ
コンにへばり付いている根暗で素敵なレノン様。語彙が貧しいレノン様。
全て丁寧に答えていると思えば形勢が不利な質問は華麗にスルーしている
素敵なレノン様。そんなあなたの毎日をＡＡで表すと・・・
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥ 現実 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
..凵 し`Ｊ ∪∪
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥ 空気 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
..凵 し`Ｊ ∪∪
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥ 常識 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼( ･∀･)('A●)
||￣￣⊂ ) ( と)
..凵 し`Ｊ ∪∪
あぁ、素敵なレノンさま(はぁと
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 07:09:41 rVt+RQCL
>>330デビルマンに謝れ！
一緒にするな！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 14:45:01 pKZkOwuZ
.＿_＿_＿_
|赤ちゃん|
|←POST.| 父 害児 母
.￣| |￣￣ ┗(^o^)┳('A`)┳(^o^)┓ 三
. | | ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
赤ちゃんポストに障害児
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
熊本市の慈恵病院が運用する国内初の赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）に３月に入り、いずれも生後２週間以内とみられる男の乳児２人と女の乳児１人の計３人が預けられていたことが３１日、分かった。昨年５月の運用開始以来、預けられた子どもは計１５人となった。
関係者によると、乳児３人はいずれも健康状態は良好だが、うち１人は障害があるとみられる。身元を示すものは残されていなかった。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 05:09:58 GeqD36xH
障害児とか産んだ家庭は一家心中すればいいと思う
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:36:27 CPIL6FN+
>>336
そういう自虐的なこというな
君が今まで殺されなかったことに感謝しろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 14:00:56 GeqD36xH
>>337
くだらねえ精神論で逃げてんじゃねえ
早く死ね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 09:05:40 IVwyiiJy
ポストが臭くなる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 09:10:28 UPhRM1aC
赤ちゃんポストがあるなら障害者ポストがあってもおかしくない
赤ちゃんポストなんてものを作るのだから人権どうのと言えるわけがない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:43:42 jUM/ymz5
在日ポスト、ニートポスト、めくらポスト、知障ポスト、ダウンポスト
きりが無いね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 02:41:07 IQWj3KfQ
障害者番号制度が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:28:12 ys2Cl8pm
ポストまでは行き過ぎだけど、親御さんが疲れたときに
気楽に子供を預けられるところがあると良いなとは思う
健常児の子育てだって今はすごく疲れる事が多いのにｗ
障害児の親御さんはほんと疲れてると思うよ
自分の子供は幸い健常児だったけど、その子供が健常児という保障はないから
レスしてみました
344:ダルマ
08/08/11 15:30:18 gi707eoQ
そもそも、片端親は、片端児の面倒をみないのだから、大して疲れないでしょ。ﾎｯﾀﾗｶｼ
つまり、たまに面倒みるのが片端親で、大半は他人が面倒をみてるって事でつ。
だから、親をする気がないカス親の為に片端ポストって事でつ。
不幸の元をポストに棄ててくるってのも、どーかとは思いまつがね…
俺様は片端の安楽死選択制度があれば、ポストも不要かと思いまつ。
俺様の案は様々な片端問題を解決する、これからの時代に必要な片端制度と言っても過言ではない。
★まず、片端の様々な特別支援制度を廃止する。
結果、片端を特別扱いしなくても良くなり、片端の言う片端差別の緩和になる。
ただ、片端児を育てるのも、その片端が生きていく事も、今より厳しくなる。
その生き地獄を回避する為に、片端児安楽死の選択制度を設けるという事でつ。
片端児と、片端親の幸せの為の安楽死制度って事でつ。
簡単に言うと片端親に選択権を与え同時に責任も与えると言う事でつ。
その責任について具体的に説明すると、いくら片端児とはいえ、保護責任者として他の命を奪うわけだから、それなりの罰を片端親に負わせるって事でつ。
執行猶予付きの実刑ってのが適当かと…
片端児でも、自分の力で、普通の人と同じ制度のもとで育てるという選択権も残してるわけだしね。
逆に言うなら、その程度の覚悟もないカス親が差別だの制度云々だのと言う資格はないと言えるだろう。
そういう他人や他国の犠牲があるからこそ、幸せな人生を送れる人間がいるのだ。
片端とて例外ではない。
この制度で言うなら、片端児の犠牲があって、そのカス親は幸せになる可能性を高めるって事だ。
あくまで、強制ではなく、選択という事でね。
選択する事により、責任を負う…
片端に最も必要な事なのでつ★
345:ダルマ
08/08/11 15:44:11 gi707eoQ
短くまとめると、
殺人者としてのレッテルを貼られても片端児の安楽死を求めるカス親は『いても可笑しくない』
いても可笑しくないから、選択できるようにし同時に責任も与える。
これなら他人様に迷惑をかける事もなくなるわけだ。
そして、片端支援に使ってた金を検査の費用支援や、技術向上にかかる費用にまわすのでつ。
つまり、片端が出来たから支援するのではなく、片端が出来ないようにする為の支援にするって事でつ。
まさに、皆（国民）の為でしょ。
一部の片端の犠牲により、国民の幸せがある。
ね、片端安楽死ってイイ事尽くしでしょ。