07/10/21 14:44:05 ar7J+3Y6
>>210
赤く盛り上がってはいません 傷跡のように鼻の穴から上唇に線があり 唇の一部が欠けてます
ですので筋肉に割れはありませんが上唇をめくれば裏側にも傷あとのような線があります
自分が一番気になってるのは唇の欠けと大きく左に曲がった鼻です 初対面の人でも
少し話すと鼻の曲がりに気付いて自分の鼻を触ったりします（ほとんどの人が不思議と同じ動作をします）
明らかに口が裂けて悩んでおられる方からしたらたいしたことないかも知れませんが
人に会うのはすごく憂鬱になります
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:12:59 Q/CKVrIx
一度、形成外科の受診をおすすめ
開業医よりも大学病院で
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:12:38 IDphrnnd
>>211
ということは白いんですね へこんでいるんですか？私の子供も痕跡唇裂なので役に立てると思います
214:２０５
07/10/21 18:17:30 y0b+7S+9
>>212
形成外科ですか 一度受診してみます
>>213
へこんでます 痕跡唇裂も外科手術で綺麗になるのですか？
215:213
07/10/21 19:03:57 YbNQmXoQ
>>214
表面だけであれば傷痕もあまり残らないかもしれません。
今現在と手術の痕、どちらが見た目がいいかを判断して医者が決めます。
逆に筋肉まで切れていると深く切らないといけないので傷痕は大きく残ると考えてください。
鼻については土台を作る骨移植や、ひどくなければ表面を切って糸で固定する手術を行います。
鼻は成長期、男性であれば１８歳前後までに固定するものなのですが、２０代中盤で曲がってくるということはあまりないはずなんですが。。。
ウチの娘は裏から手術しました。表はいじってませんが、痕が目立つようになったら前述のとおり手術するといわれています。
私の私見では鼻はそこまで変えるのは大変ですが、多少ましといえる程度にはなると思います。
216:２０５
07/10/21 19:30:29 y0b+7S+9
>>215
一度医者に診てもらい相談します 骨は固まってからでも生活習慣（寝る向き）などで弱いほうに
曲がるというのを聞いたことがあります（あくまで素人判断ですが） 思春期の頃は知り合った女性に
鼻の曲がりや唇の欠けを言われて深く傷ついたこともあり親を何度も恨みました
早く恨みやコンプレックスから解放されたいのでとにかく病院に行ってみます
レスしてくださった方々色々ありがとうございます
217:213
07/10/21 20:28:41 YbNQmXoQ
>>216
そうですね。一度見てもらったほうがいいでしょう。
慶應病院のような大学病院で診てもらうことをお勧めします。
この病気は専門性がありますので。
つらい気持ちとてもよく分かります。親御さんも私同様とてもとてもつらい思いをしたと思います。
といっても親を恨む気持ち、とても分かります。仕方ないと思います。
あなたが早く解放され新しい１歩を歩めることを心から祈ります。
がんばってください。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 13:16:05 Wrl+i6Fp
これって病気じゃねえだろｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 13:26:58 RweNY1gf
>>218
同じくいつも「病気」と表現する人を不思議に思う。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:25:47 MSpSqYP4
>>218
病気だよ
なにが言いたいの？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:00:45 EmA66iJE
>>219
じゃあどう表現するの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:01:19 Wrl+i6Fp
>>220
先天性の奇形でしょ？
お前は当人なのかは知らんが、病気ていう概念を持って裂持ちに接してるのか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:02:26 Wrl+i6Fp
あ、疾病と疾患の違いを説く方が良いのか…？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:33:56 6Lrl3nfQ
今年３歳になる娘が口唇裂なのですが、どなたか大阪周辺で、いい病院教えてください。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:34:13 Yvxiazyh
>>218
呼び方でガタガタ云うなよ。
お前ら心もやんでんのか？いや心も奇形なのか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:44:13 6Lrl3nfQ
初めて書き込みしますが、同じ病気の子を持つ親として、225の方の発言は許せません。
自分の子供がそうなったら同じこと言えますか?
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:57:41 m0TC40k9
口蓋裂の専門のサイトってみなさん行かれてますか？私はパソコン持っていなくて2ﾁｬﾝで初めて口蓋裂の人が集まるｽﾚを見つけました。ここだと荒らしや煽りがあるのでちゃんとしたサイトを伺いたいのですが、良かったら教えていただけませんかm(__)m
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:10:34 6Lrl3nfQ
227の方専門のサイトは分りませんが、よかったらお住まいの都道府県
教えていただけたら、近くの専門病院調べますよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:39:13 Z+mKEsen
>>224
大阪だったらやっぱり阪大歯学部じゃないかなぁ。
230:213
07/10/23 00:47:28 ux6jPNMe
>>226
225も論外ですが、奇形というのはあまり好きな言葉ではありません。
医療関係者の中ではあまり意識しないものなのでしょうが、一般にはよく思われない言葉ですよね。
ですからそういった言葉はあえて避けてるつもりです。
当事者が当事者ではない方か分かりませんが、言葉を間違えているのではなく敢えて使っております。
誤解を与えたのならすいません。でも当事者の方であれば奇形であることは十分分かっているはずです。
私はお話している方に敢えてそういう言葉を使っています。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 11:14:36 +DsrUMRL
奇形は奇形、病気は病気だろがよｗ
嫌いな言葉だからって正しい名詞を使わないのは逆に失礼だろう。
周りから気味悪がられ、疎まれ、卑下されながら生きて行く命運を背負った奇形者と、
悪しき劣性遺伝子をばら撒いて奇形児を産んだ側の親は、
「奇形」を自覚し、受け止めるべきだ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 11:29:40 1ZjXFV1q
>>231
「奇形」という言葉は正しい用語ではありません。それぞれの状態に応じた正式な
病名がありますし、行政用語としても使われることはありません。正式に通じない
言葉をわざわざ使う必要はないと思います。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 11:41:55 bcIhsNDL
なぜ口蓋裂・口唇裂の子が生まれてしまうのか
一説に妊娠中の不衛生とか聞いたことあるけどガセ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:04:16 NRC+4KiY
>>231
お前頭わりぃな
ただの負けず嫌いか？
俺はべつに当事者じゃないからな
一応言っとく。決めつけで逃げるアホがいるからな
国語から勉強しなおせや
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:03:42 t1PrrMm9
当事者じゃないならいちいち来るんじゃねえよ馬鹿が
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:11:35 NRC+4KiY
>>235
あんたは当事者なのか?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:39:47 RbJyMgpA
長野県では、どこの病院がいいですか?
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:38:45 0WO5tJzZ
237の方長野県では、長野市民病院形成外科と、長野赤十字病院形成外科
が有名ですよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:59:11 0WO5tJzZ
233の方妊娠中の不衛生は、大きな間違いです。現在の医学では解明されては
いませんが、遺伝的なものと考えられる説、環境的なものと考えられる説
沢山の説がありますが、最有力の説は、色々な説が組み合わさってある一定
のラインを超えた時に発症するそうです。ですからどこの子供にも起こりうる
一番発症率の高い先天性の異常だそうです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 05:40:04 EIcBus8+
発症率が高い割りに、認知度が低いんだよね。
当事者の自分でさえ、20歳過ぎて自分でネットで調べるまで病名も知らなかった。
自分が生まれた頃はネットもないし情報少な過ぎて親は大変だっただろうなって思う。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:21:07 wTK4LSS3
情報も医学も発展してるんだから軽い症状でも幼いうちに親がちゃんと治してあげて欲しいな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:33:30 jVCT2zow
症状に個人差が激しいから
気軽に「手術できれいに治る」とか言うのはどうかと思う
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:19:26 jHMti8C1
なんで手術するの？
兎口が恥ずかしいの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:46:44 wHF+5BMW
>>243
あなたはまだ手術をうけてなくて唇は裂けた状態なのですか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:55:02 8nPcHgSa
俺の従兄弟、口唇裂だけど俺よりか遙かに学歴もあるし、頭もいい。
きれいなカミさんももらって幸せそう。
でも子供作らないんだよね。やっぱり遺伝とか気にしてるのかな？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 00:18:39 cB0iaZgG
>>243
見た目だけじゃなくて機能的な問題もあるからね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 02:36:51 HesDaGNi
>>246
どんな機能に問題が？
口笛吹けないとか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 02:39:14 aRYe0RLv
統計によると、口唇口蓋裂の人は、頭のいい高学歴の人が多いらしい。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:45:49 3fRLrxzY
>>248
何の統計よ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:18:58 cB0iaZgG
>>247
明らかにこの障害のこと何も知らないよね？
何でこんなとこ見てるの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:44:12 LGWKiW4r
>>247
ていうか当事者じゃなくても普通に考えたらわかるやろ
なに寝ぼけた文章書いてるの？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:06:15 HesDaGNi
口笛が吹けないからって必死になるなよ^^
頭の悪い低学歴のミツクチはやはり綺麗に釣られるんですねｗｗｗ
で機能障害てﾅﾆ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:01:42 FqpA2R4A
>>252
つられてるのは君ですな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:40:27 43Ijojoz
そういや口蓋が開いてたので、
小学生時代リコーダーのタンギングが出来なかったなｗ
そんで音楽の先生に「出来ないはずがない」なんて言い切られてｼｮﾎﾞｰﾝ
結局音楽の時間のたびに口蓋の部分にティッシュ丸めてつめてた。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:41:08 43Ijojoz
お、IDがjojoだ。
ちょっと嬉しいなｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:37:47 hG+pXj0H
じょじょたんは今でも口蓋にティッス詰めたまんまなの？
はあはあはあはあ
リコーダ舐めたいですはあはあはあはあ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:40:58 z5jDFRVC
リコーダーか、おれも全く同じことがあったなー
歌のテストも発声悪いからいっつも点数低かったし
国語の音読もクラスの前でするときは地獄だったぜえええ
懐かしい
自分以外の同じ疾患持ちの人はどんなんだろ？
と思ってここ見たけどやはり同様の体験してるんだな おもしろい
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:46:37 pvC/vtGS
発音が悪かったり鼻がへこんでいるってことですごい劣等感があるよ
自分の写真を見たくないし、写真を見るたびになぜ親はこんなふうに生んだ
のだろうと憎んだり
今度の手術で少しでも形がよくなればいいなあ・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 02:20:12 fF4jHRo7
友達が口唇裂
の子を生んだ場合
おめでとうとか
良かったねって
言っても良いのか
わかりません。
みなさんの場合なんて
声かけますか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:06:13 2FxCrqGo
上唇に小さな縦線が入ってる人ってこれでしょ?
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:12:29 hSoH7wtB
＞260
そうだけど、何か！？
262:御館
07/11/01 18:33:01 DEqWRo7i
何かじゃねぇ(笑)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:17:39 inflI8pb
>>262
（笑）
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 12:35:35 2btAj+0x
>>259 おめでとうって言って下さい
その赤ちゃんの親御さんは子供をちゃんと育てようと決心してると思います
それで、残念だったわね（これはないか・・）や、お祝いの言葉がないと逆に
決心が鈍ったりするかもしれないです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 20:40:47 s0jfvdyY
就活しても面接で落とされ、合否結果すら連絡がなく、履歴書も返ってこない(おそらく捨てられてると思われ)
身長も低く、小太りで顔もブサイクな自分は今は汲み取り屋で働いている。
イケメンの友人に誘われ、合コンに行くが、キモい、｢ブサイク、ウンコ取り屋｣と罵られ、｢女と遊びたいなんて考えるな、腐れ顔男｣と罵声を浴びせられ、サッカーが得意だと一言言っただけで｢サッカーはいい男がやるスポーツだから、二度とサッカーが得意と他人に言うな｣と…
やっぱり世の中顔が一番だと痛感しますた。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:37:10 jO4RxbkM
>>265
まず痩せれば？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:12:26 MUHb7SHC
ミツクチのチビブサピザかよ。。
で、バキュームマンかｗｗ
>>265が優勝！！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 13:40:54 hJM5XmyQ
>>265
ネタだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 22:03:12 87dKSega
下唇をうすくしたいのですが、東京都内、できれば平日夕方、土日で通える
病院・クリニックを教えてください。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:19:50 oejA5O/e
俺の場合を少し書くか。
発音はサ行タ行が駄目、声が鼻から抜ける。カ行はわりと発音が強いらしい。
幼少の頃からいじめられたから、対人関係には良い思い出はない。その中で本は
俺を裏切らなかったから、必然的に読書に走るようにはなった。おかげで教育資本はついたから、
受験の時は今でいじめられた連中が苦労しているのを鼻で嗤っていたよ。
高学歴の人が多いというのは、おそらく対人関係で苦労した分、読書の機会が増えたから、
というのもあるんじゃないかなと思う。
発生要因は、親が高齢出産だったのと、妊娠中毒にかかったことが原因だろうとみている。
今月の手術で、無事終わればいいなと思っている。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:17:35 1LZfYo2k
あぐらで団子な鼻はコレのせいだとずっと思っていたが、
どうも違うらしい。
生まれた子供がおんなじ鼻してた…orz
しかし可愛いぞ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:10:45 udH/Lvkm
おー子供生まれたのか
おめでとう
口唇裂、口蓋裂が遺伝しなくてよかったのぅｗ
この病気（？）でポジティブになれる人が羨ましい今日この頃
人の目が気になりまくる
気にし過ぎとはわかっているけど
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 05:20:28 zgNkZZEh
眉毛を全部剃るとかマツゲを気合いで５メートル伸ばすとかして
視線を上に向けさせる努力ぐらいしろよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:01:38 02wEynE0
>>265です。
先日お客さんのところに汲み取り代の徴収に初めて行き、５件回って、全てのお客さんから｢何て言っているのかわからない｣と会社にクレームがきた。今までも話を聞き返されること多々㈲
自分には良いところなんてないんだと痛感しますた。あー人生って…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:10:09 zgNkZZEh
ブチギレてうんこを逆噴射しちまえばいーよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 12:50:40 bmmyXcQZ
>>274
今からでも遅くないし、このスレの頭だったか？に書いてある、
自分の声を録音して聞いて喋り方を修正する方法を取ってみるとか、
外見に関しては痩せるとか。
んで、人を小馬鹿にするようなのは「友人」とは呼ばないぞ。
少しずつ改善策を考えていけば、すぐには変わらなくても
きっと人生何か楽しめるようになるよ。
>>272
ありがとうな。
確かに遺伝するかどうかはドキドキだったけど、4％の遺伝率には勝ちましたｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 16:34:59 TVoKuzNU
俺が五歳くらいの時、近所の変質者のオッサンにキスされたことあったな
あの頃は今より傷も目立ってたのに…二重に変態だったんだろうか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 18:18:10 dD9f/k+/
就職出来ないというのはないでしょ。
自分も口唇裂だけど、就活して普通に2社から内定貰えたよ。内定先も大した会社じゃないし、学歴も中堅大学だけど就活中に顔のことで差別されたことはないなぁ。
要は本人次第だと思う。
今は歯並びの悪い所を差し歯にするかで悩んでいる…
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:46:53 +/qCJ+AF
みんな、なんの仕事してる？
顔の事があるからバイトの面接が怖い。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:23:41 veD9aafl
人付き合い苦手ですぐ辞めたくなるからバイトしかしたことない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:51:43 pGUDr8pQ
私は口唇裂だけど、以前キャバ嬢でした(笑)
キャバ嬢ってトークも重要だけど、やっぱり見た目重視じゃないですか？
面接落とされたお店もあったけど、採用してくれたお店には感謝して必死に頑張ったら業界上がるまでNo.1でしたよ～！
意識の持ち方って大事だと思う。
自分が病気の事で後ろめたい態度を漂わせてると自然に相手にも伝わってしまう。
もしも病気の事で白い目で見てきたら、私は逆にその人を可哀想な人間として見ちゃうかも(笑)
見た目重視の世界でも頑張れるんだから皆さんも気合いで頑張ってほしいです！！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 12:09:45 cSCXPXmJ
キャバなんか底辺職じゃねーかｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:47:53 dN7TZi6M
しかし店のトップに居たってのは凄いな
やることなすこと全て最下位の俺からみると尊敬に値する
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 16:31:54 UVG1abNm
お前ら、ほんと素直だなｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:03:21 BztUvsmn
>>284
お前よりマシ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:46:48 jaiTEii4
舛添さん、
しぃ型肝炎のインターフェロンなんかより、
口蓋裂口唇裂の人の美容整形を、10割保険適用にして欲しい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:25:13 hDGAOuK1
＞ え？ミツクチの整形手術に国保適用してるの？
＞
＞ 税 金 泥 棒 か ？
＞
＞ ふざけんなよ奇形の人畜ごときは人間様が働いて納めた血税を使うんじゃねえ！！
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 21:38:13 PGoLyGCj
>>287は脳みそが奇形www
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:54:24 zW3Vp9na
>>287
ニートよ。お前には関係ない話だ・・・
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:09:42 /Q+8RUFv
>>287
は、ヨツクチ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:01:18 QYDMizDp
コピレスにマジレスしちゃう煽り耐性ゼロの馬鹿共 乙ｗｗｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 08:13:34 L120K5UD
>>282 その底辺職と言われても月200万も稼いでりゃ立派な勝ち組だな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:42:12 +yuy+q5M
兎口のキャバ嬢か
すげえなｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:05:23 IrCBPGfV
あたし、ふたなりのキャバ嬢と同じお店にいたことあるよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:37:20 znoqyTSP
俺、明日手術。Lefort1型。下顎は無し。
ICUから帰ってきたらまた書く。
296:某K病院麻酔医
07/11/16 23:28:24 m6CXZsSV
Lefortか、上あごの移動は、けっこー死ぬよ。
下あごの矢状分割切除は、しないのかぁ。
術後の苦しみは、想像を絶するから、かくごしておくように。
297:某K病院麻酔医
07/11/17 20:57:49 A4oU3qg3
>>295
まってるから
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:32:23 sHQdMPfP
酷い状態とされる症例を見てみたいな。
誰か画像うpしてくれよ
299:某K病院麻酔医
07/11/18 10:06:38 lx0PpfOb
国立国会図書館で、奇形関係・形成外科関係の医学書みれば、
ものすごいのがいっぱいある。
目が３つとか、。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 18:01:45 aBMLdqD9
>>298
そんな興味本位で見るようなもんじゃないぞ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 18:42:22 lx0PpfOb
口蓋裂・口唇裂の人は、特に
「自分よりひどい症例をみることで、なぐさめになって安心する」という
心理もある。
多分
>>298も、かなり気の毒な跡があるとみたが、いかがかな？
お察しいたしますよ。
302:某K病院麻酔医
07/11/18 18:46:25 lx0PpfOb
もっと言えば、
むしろ、奇形を誇りに思うぐらいの境地に達すれば、光はみえてくるというものだ。
もっと、自信を持って欲しい。
そして、優しい気持ちを育むことだ。
がんばるのだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:39:47 R/q6jJki
簡単に言ってくれる
延々と蔑まれる身になってみろというのだ
いわれのない罪を着せられ攻められるのが常と言う状況を味わってから吼えるがいい
自分を誇れだと？
世迷い事を言うな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:12:02 5qiUxGQ0
>>303
そんなに蔑まれたりしてるの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:52:47 xLpppYz4
老若男女問わず、人は誰かを差別しなければ生きていけない。
人間とは、他から奪うことでしか生を感じられない動物の名だ。
だけど、それでも良いと思った。
自分が的である限り周りは平和で居られるのだと、幸福なのだと。
そう在る事しか出来ないならそう在り続けよう。
そう思って今まで生きてきた。
だがその生き方は歪んでいる。
歪な生き方はその人間の精神をも歪ませる。
俺は自分が磨耗していくのを感じながらも、己の在り方を是とすることで踏ん張ってきた。
自分で決めた生き方だったから。
でも最近気づいたよ。
幸福なんて、自分だけのモノにしておけば簡単だったんだ
他人の事まで考えると、色々と難しくなっていく
その結果、なにが良くて何が悪かったのかなんて事さえ難しくてわからなくなる
事実、俺は何一つ悪いことはしなかった
なのに結果はこうだろう？
ほら、俺はそういう人間なんだ
訳解らなくなった
つまり俺が言いたいのは
奪われてばかりの人生だから、誰かの幸福なんて欲しがっちゃいけなかったんだって事
みんなも気をつけてね
オナニーして薬飲んで寝るよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:16:20 fKZooWxJ
口唇裂の人に対して馬鹿にしたり白い目で見る人は、万が一自分自身が事故などで醜い顔になったらどうするんだろう？
やっぱり簡単に自殺しちゃうんだろうか？
少しでも口唇裂の人達の辛さを理解してくれる人間になってくれるのだろうか？
やはり最後まで腐った人間として死んでいくのだろうか‥‥‥‥？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:12:59 xLpppYz4
俺個人的な見方をさせてもらえば
>>306がいう人たちが腐った人間だとは思わない。
人間とは総じてそういうモノだ。
この病気に限らず、世間一般で言うところの「普通」じゃない人の気持ちなんて当事者以外解らない。
解るとか軽々しく口にする輩は「解った風に感じてる」だけだ。
人の気持ちが解る自分に酔うか、解ってると思い込んでいるだけの偽善者の戯言に過ぎない。
それは病気、障害の有無に関係なく言えることだがね。
所詮、自分の思い、苦しみなど自分だけのもの。
「君より苦しんでいる人だって沢山いるじゃないか」だと？
そんなの知ったことか。
苦しみの程度など人によって感じ方も違おう。
それに俺の苦しみは俺だけのものだ。
他に分けようとも思わんし、なにより苦しみは自らの罪として受け入れるべきだ。
あと人間というものは総じて生き汚い。
常に死にたいと思っている俺ですら受動的な死を望んでいる。
>>306のいう人の大部分は自分がその状況に陥ったとき
「人間は見た目じゃない」
などとのたまうのだろうよ。
自ら命を絶ったりなんかしない。
例外もいるだろうがね。
ああ、こんな捻くれた感慨しか抱かない自分が嫌いだ、大嫌いだ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 18:58:29 SlLOKoOr
>>303はかなりひどいこと言われてるんだろうな
俺も学生の頃は、顔を見られたくない故 机に突っ伏して寝ていると
必ず雑巾を頭にかけられる 果てには雑巾で頭をぐしゃぐしゃやられる
>>307の考えは 俺も何回も考えた。 生きる意味なんてのさえ中学生の脳みそ
で一生懸命考えたよ 親にこの障害を与えられた意味ってなんだろうな？ って聞いたら
意味ってどういう意味って言われた なんか難しく考え過ぎてたなと思った。
ふっきれるのが１番だよ。 一応１７年間の人生で出た答えがいまんとこソレ ふっきれる。
解ってくれなくても、気持ちを共有してくれる人はいくらでもいたよ 今まで
最近気持ちがグレーになってきたから真っ白に戻したい。 小学生ぐらいのころが純粋だった
世界１優しくなろうぜ 優しいっていうのは結構難しいけど 自分でいうのは変だけど俺かなり純粋だと思う
自分で言っちゃうってことは純粋じゃないのかもしれないけどｗ
今自分で悪い方向に染まろうとしてるのを抑制かけてると思う
いい意味で子供のような大人になりたい できると思う？ ああああああああああああああああああああああ世界１優しい男になりたい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 20:55:47 xLpppYz4
出来るとも言えるし出来ないとも言える。
世界っていうのは自身を中心とした価値観でしかない。
現実の世界を覆うことなんて出来はしないのだから。
その世界での判断基準は自分のみだ。
自分に負けなければどのような人間にもなれるだろう。
しかし人間という群社会は自身と異なる者を駆逐する集合体だ。
自身が善良であるという安堵を得る為に、判りやすい悪を求めるワケだ。
とりわけ、俺たちはその「悪」とされやすい。
所謂、「何をしたか」ではなく「誰がやったか」という考え方だな。
純粋であるのは良いが、馬鹿にはならないことだ。
進むのなら、自身の行いに後悔などするべきではない。
「世界で一番優しくなりたい」
これは確かに綺麗で素敵な願いだと思う。
目指すに値する理想とでも言おうか。
だけど、「一番」と順番をつけることに意味はあるのだろうか？
順位を付けた時点で
「自分より優しくないヤツ」
という存在を自分で定義しなければならない。
優しいヤツってのは自分より下がいなければ気がすまないのか？
それは唯の偽善者だろう。
願いっていうのは「できるか」じゃなく、「どうやってするか」にすべきだ。
ならば、ただひたすらに「優しい男」を目指すべきではないか。
そう俺は愚考する。
文章も、考えも低レベルな俺が言うのがおかしいといえばおかしいな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 23:34:52 5qiUxGQ0
なんつーか、みんな若いね。
まぁ色々頑張れー
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 23:45:22 xLpppYz4
最後に日付が変わる前に書いておこうか。
みんなは、自分も平等に幸せになれる、なるべきと考えていると思う。
それは本能的なもので、無意識下の想念だ。
だけどそんなのは間違いだ。
どうあっても、救われない人は出てきてしまう。
平等という奇麗事は、闇を直視できぬ弱者の戯言にすぎない。
誰も傷付かず幸福を保つ世界など無いのだから。
そのことを解れ、受け入れろとは言わないが心の片隅に残してくれればと思う。
今となってはもう、どうでもいい事なんだがね。
皆は俺を嫌い、俺は人間に興味を抱かない。
お互いに親愛の意図はないから、嫌い合っても軋轢は生じ得ない。
昔、俺は正しく在りたいと願った。
正しく在りたいと思うのは何故か。
それは俺が、自分を正しいと思ってはいなかったからだ。
だから正しい行動をして、汚い自分を少しでもキレイに見せようともがいている。
なんという偽善に満ちた行為だろうか。
俺は偽善によってしか動けない自身を嫌悪する。
俺には私財をなげうって貧窮の民を救う事も、新しい組織を作ることも出来ない。
あくまで人の悪意を一身に受けるという事しかできない。
かつて人の為に自分が出来ることをしようと思った俺は、その理想によって他人を受け入れる事が出来ないという矛盾を背負ってしまった。
ここにまだ若い世代がいるのなら自らの進む道をよく考えてみて欲しい。
決して、俺と同じ道を進むことのないよう願っている。
長々とチラシの裏申し訳ない。
たまに鬱積を発散させないと潰れてしまいそうになる。
明日からまた無気力に頑張れるハズだ。
ああ、早く死にたいなぁ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:19:08 rokdMGal
たかだか齢17の幼い少年がここまで真摯な姿勢でレスを連ねてるのは…
なんだか胸が締め付けられる思いがした。
きみは良い大人になるよ
釣りだったらぶっとばすけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:23:55 rokdMGal
しもた 読み違えたｗ
>>305以降連投のレスにも魂揺さぶられたよ
素晴らしい文章をにちゃんで久々に見た
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:25:59 Fi6kkiZ7
いや １０月で１８歳になった あと４、５回は手術あるよ めんどい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:28:05 rokdMGal
何回読み返してもお前は凄いチラ裏センスしてるよ
また書いてくれ>>311
てかコテつけろよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:29:22 rokdMGal
そうか
手術辛いだろうが頑張ってなあ
お前もコテ頼むよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:52:54 Fi6kkiZ7
そんなたいした文章かけんし みんなと混ざって考えを言うのが好きなんだよｗ
だからコテはなし 世界１優しい人間は周りと比較するだのどうのこうので
だめらしいので すんげえ優しいやつになるのを目標にする
元々比較するとかなんてこれっぽっちも思ってなかったんだけど。
幸福の王子って物語しってるか 心が洗われるよ あんな美しい物語はないね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:55:15 3oQ6lUVc
世の中金だろ
金があればこの程度ならなおる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:57:58 3oQ6lUVc
韓国かなんかの芸能人の子供もそうらしいけどきっとすげえ綺麗になって思春期をむかえるはずだ
320:295
07/11/20 14:33:43 RA32IlVy
昨日ICUから帰ってきた。
術後の疲労がまだ抜け切れていない。とにかくなにをやっても疲れる。微熱も少し続いている。食事はカロリーメイトまで可能。
「人は見た目ではない」というのはいろんな意味で残酷な言葉だと思う。
それに対する苦悩と煩悶は最後まで脱し得ないと思う。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 15:52:05 t0JujLrr
来月で3歳になる娘が口唇裂。今のところ手術は生後半年の一回だけだが、傷跡は幸い目立たない。鼻の穴の片方が狭いくらいか。知人達も、説明するまで気付かない。こちらや(将来的に)本人が気にする程は、周りの人間からは良くも悪くもわからないようだ。
俺も嫁も親戚含めて症例はなかった。長男も。
産まれた時に、嫁と両親はいたくショックを受けていたが、今はあまり気にしてないようだ。俺自身は不思議と動揺とかなかった。正直、お金と労力については気にはなったが、無事に産まれた事に感謝する方が未だに強い。
今は、言葉も遅いし娘の将来が心配でもあるが、ひとつの特徴だと考えるようにしている。
322:295
07/11/20 16:30:32 OurSBTSr
言葉というか、実会話が多少苦手になるかもしれない。俺はその分本は読むようになってたから、雑学については誰にも負けなかった。参考までに。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:52:25 on2B+per
まぁ、年とったらそれなりにふっきれるよ。
60超えたらみんなしわくちゃで
傷なんか分かりゃしないしｗ
それにいい趣味持ってたら、人生楽しめるしねー。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:03:08 t0JujLrr
>>322
そうですか。ありがとうございます。
まだまだ小さいので、言葉や成長が遅いのが、口の件に関係しているのか判断が難しいです。
勝手な想像で申し訳ありませんが、あなたがされてきたように、これから娘も沢山の苦労や嫌な思いをするのだろう。
慰めにすらならないかもしれませんが、また、非常に大きな問題だと思いますが、あくまであなたや娘という人間を構成するひとつの要素であり、
決して全てを左右されるような事柄にすべきでない事を、理解して折り合いをつけられるよう…いつか話をしてやりたいと考えています。
325:295
07/11/20 20:10:14 3PKR3u0x
とりあえず、お子さんが興味を思った本は何でも読ませると良い。
知的な部分学業的な部分で、他人に負けないところを育ててやれば、それがきっと自信になるとおもう。
あなたとお子さんの人生に幸せがありますように。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:10:51 3oQ6lUVc
今はまいぼつ縫合があるからな
目立たないだろうよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:43:14 qat8nHIQ
私(来年で25歳)も口蓋裂＆口唇裂があるので、カキコします。
就職するなら、言語障害だったら工場または製造業がいいかと思います。
サービス業や接客業だとしゃべらないといけないし…。
私の場合、中国人とか日系ブラジル人等がいる工場で、働いているので、
あまり苦になりません。
言葉が通じない共通点があるので、ラクチンです。
見ためでは、口唇裂は分かるのですが、口蓋裂はあまり分からないのでは!?
特に、鼻の穴の大きさや鼻筋…。
決して、そこまで他人は見ます？ (写真＆手術後は別です)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:57:35 t0JujLrr
>>325
本当にありがとうございます。
何かしらの、自分の自信になるような事柄を見つけらる手助けができるように気を付けてみます。
あなたにもご多幸がありますよう。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 08:44:18 AJliYYhr
自分の同級生のアニキで生まれつき右手がなかった人いるよ。
だが、図画工作はいつも学校でトップクラス。
県内でも沢山いろいろ賞をとってたはず。
誰か告白してくれたが、口唇裂にも関わらずキャバ嬢でNo.1で有り続けた人もいるようだし。
手がないから不器用だとか、顔が生まれつきちょっと違うから接客業は無理という固定観念は捨てないといけないと思う。
親が持つ意識もそうじゃないかな？
固定観念で偏った育て方では閉鎖的な人間を造りあげてしまう。
大概子供の頃は当の本人は全く気にしてないが、恥ずかしいと思うのは親の方。
親が正々堂々としてれば子供も堂々と強く生きれるよ。
それが今の自分だから。
女手一つで育ててくれた母に今ではとっても感謝してる。
330:295
07/11/21 09:27:58 rZphVSh5
>>326
俺の頃はまだ無かったし、外科が担当してたところもあったのさ。そのころからみれば、今はきれいになったよなあ。
>>327
に同意しつつも、328にも一部賛成する。ただ最終的には、自分ではなく周囲と環境が決定するんだ。
自分でできるのは、迎えた結果を自分で納得するために、あるいは自分に非がないことを明らかにするための、いわば証みたいなもの。
絶対的に無理解、下劣な人間は存在するんだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 11:30:03 CjJ3qXNf
>>329
俺は学校とか周りの環境でひねくれたんだがね。
親は放任主義だったから親の影響は一般人より少なかったよ。
ﾃﾒｪの事はﾃﾒｪでやれ、みたいな
恥ずかしいなんて微塵も感じては居なかったみたいだしね。
気にするのは結局本人じゃないのかな？
どこに影響受けてそうなるかは…まぁ、どうでもいいだろう。
まぁそれでもコレが変だからアレが出来ない～とかは思わなくて良いと思うけどね。賛成賛成。
やりたいならやればいい、やらせてやればいい。
その結果がどうなるかなんて始めに考える事じゃない。
堂々と卑屈に生きている俺からでした。
打たれ強くはなれたしなぁ
あ、あと俺もｶｰﾁｬﾝ大好きです
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:20:48 fpdfRUWY
みんないいなぁ。俺は母親に「こんな子供産んでしまった」まで本人から言われたよ。
母親には虐待受けたんで、俺に安らげる場所はばぁちゃんの家だけだった。ちなみに登校拒否。
たまに気分が前向きになり、いじめられるのを分かってて学校へ行ったりした。まぁ案の定ｲｼﾞﾒられたけど、頑張って登校した。
やがて、「自分はキモい人間で、イジめられるのは当然」という、自虐意識に支配された。
そのときから、変なｽｲｯﾁ入った。なぜか、ｲｼﾞﾒてくる人に笑顔を向けれるようになった。
「ｲｼﾞﾒられているけど、無視されないだけマシだよなぁ」なんて考えてた。
あるとき、ｲｼﾞﾒてくる人から「なんでそんなキモい顔してるん？」と質問されることがあった。
前までなら、間違いなく無言で逃げるとかしてたと思うけど、このときは違った。説明できた。
生まれつきとか、手術を何度かしてるとか、よく早退してる理由とか…色々教えた。
最後に「みんなは普通でよかったね。俺からみたら、すごく幸せだよ。でも俺も、話をしてもらえてすごく幸せだよ」
と伝えたら、ぱったり（いつものｸﾞﾙｰﾌﾟからの）ｲｼﾞﾒがなくなった。
普通の人みたいに対応してくれたから、俺も頑張ってそれに笑顔で答えた。
言葉がはっきり出ないけど、聞き直されたらできるだけﾊｷﾊｷ喋り直した。
そこからは、多分普通の学生生活を送ることができた。友達もできて、バカやって。
色々あったけど、中学校のころにこんな出来事があった。
読んでるだけの人も、とにかく悩みとかあったらｽﾚにぶちまけて見るといいんじゃないかな。
長文だからまとめると、「とりあえず話しをしてみよう」ってことです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:20:42 1rEfwQWT
涙で画面が見えま(r
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:52:04 ESfRbgnf
何この流れ。
自分語りの馴れ合いムード。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:59:11 q3slCj/r
そこでひねくれんな
良い話じゃないか
今の医療は進歩したな。
昔の人は苦労したろう。
みんな何かしら負い目があるから頑張ってほしいよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 07:18:20 pZjnr7Vj
こ
い
の
は
な
し
次は恋バナって事か
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 12:49:26 P5NXjWRl
>>332 泣いた
338:295
07/11/22 14:28:31 GOaVxyMx
俺の場合は、生まれたときは親は相当ショックではあったらしい。でもこのことでは一切愚痴も何もいわなかった。
ある問題教師が俺のことを揶揄したことがあったが、親は学校にねじり込んでどういう理由なのか説明させたことがあった。謝らなくていいから分かるように説明だけしてくれってね。
そのとき、あとで「あいつ確かに言ってたぜ」と言ってくれた奴がいた。こいつとは数十年会っていないが、このとき言ってくれた一言は一生忘れない。
いじめにもあったが、俺のことを理解できない、許容できない奴は、ただそれだけの理由で人間として劣った、誤った存在だと認識するようになった。
要するに裏返された自意識と選民思想だったんだね。このスタンスはいまも変わらないと思うし、一回会社でこの手の上司相手に大問題を起こしたことがある。
まあうちの会社の人事システム上あり得ないとは思うが、もしこいつが左遷されて配下になったら、初日から潰しにかかるつもりではいる。なぜかって？劣等的な人間は存在してはいけないんだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 15:03:26 CduYqvpT
>>338
過去に憎しみを抱いた相手に筋違いの報復はちょと違う気がするが
歪んでる とは言いたく無いが、懲役覚悟で気が済むまで半殺す意思なら仕方ないかもなあ
中途半端に陰湿な報復を考えてんだったら止めとけｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 15:59:52 09+1pmO2
考え方幼いから高校生かと思ってたら
もう社会人だったのか…>295
341:295
07/11/22 17:37:03 J1o3htYH
>>339>>340
幼いよなあ。歪んでいるよなあ。それは認めているよ。
実際トラブったときにある程度の精神分析を受けて、幼少期の体験が人格形成に影響を与えていることを示唆された。
つまり口蓋裂でのいじめが俺の人格に影響を与えてきたのは重々承知している。
今回の手術で、なにが変わりまたなにが変わらないのか、自分自身興味深くはあるね。
あとその上司には人格的な部分にまでやられたし、ある方面からは「問題人物ではある」とも聞いた。
まあそれに潰すったって、こっちが揚げ足取られるような方法は採らないよ。なにもかかわり合いを持たない、というのも方法の一つだからね。
いや、こういう考え自体が歪んでいるのか。
落ち着いたら精神科に聞いてみるかな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:52:54 U5YSk9AM
>332
あんたみたいな人が大好きだ。あいしてる。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 13:02:40 EbNJjKFH
優しくなろうぜ 俺３歳からウルトラマンとドラえもんがすきで
いまも大好きだよ みんな大人になるにつれてだんだん悪い心になっていくんだね
勇気を出すときはウルトラマンメビウスだよ 優しくなりたいなら はじめてチュウ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 15:39:02 W84QqQvb
自分が優しくなっても周りに何も、道徳さえも期待しないならいくらでもなればいい。
テレビの中に思いを馳せて、遠くにいる難病患者に憐憫を抱いたとしても、近くにいるはけ口をライターの火で炙るのは厭わないらしいよ、人間って。
でもその矛盾、その醜さと一生涯向き合っていくのが人間なんだよな
ある意味最も人間らしくないモノが、人間らしく生きるのが昨今の世の中だと思う。
どうせなにかするなら、両方が得をしないと損だよね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 16:17:16 L0aBykx/
損得感情ありきの倫理感て事か。
人生論のマスターベーション面白くﾅｲｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 16:24:22 W84QqQvb
だってみんな綺麗事ばかりだからさ。
物事は多面的に見るべきだろう？
誰かが言わなければならないんだから、俺が言ってるだけだよ。
誰かを犠牲にして立ち行ってる幸福ってのを言葉としてだけじゃなく理解出来ると、まあ今より幸せになれるんじゃないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:46:22 kdNJ3kEE
「俺が言わなきゃ」なんていうのがこれまた綺麗事。
正直ｵﾓﾝﾈ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:49:05 kdNJ3kEE
つか、口唇裂口蓋裂の人は差別されてる
…という前提でレスしてるのが気にいらね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:52:22 kdNJ3kEE
口唇口蓋裂でなくても卑屈な人間は
いじめられる存在になりやすいよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 19:53:55 W84QqQvb
別に「俺が言わなきゃ誰が言うんだ！」みたいな熱血思想じゃないよ。
分かりやすくするために極論的に書いてるわけだが、そうじゃなくても「異常」があるものは差別されやすいのは事実だろ。
必ずしも差別される訳じゃないけど、差別されて歪んでしまった人を無視するよいな書き込みは俺には出来ないね。
じゃなきゃ、黙って耐えてる人があまりにも救われないじゃないか
351:295
07/11/23 20:36:41 ztLtJZHh
差別されるかどうか、いじめられるかどうかはというのは、全部他人が決めてしまうこと。
こちらでどうこうできるものなんて無い。ただそういう連中に負けない心は持っていた方が良いと思う。
来週には顎間固定が解除できそうな感じだ。このまま無事退院できればと思う。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:40:00 L0aBykx/
>>350
同じ障害を持つ者と互いに幸せを分かち合う為への感情論をぶち撒けたいのか？
あまりに浅いとゆーか端的過ぎて見えないんだが
お前が論ずる所の差別事象の背景から善悪を具現する事へ対して、憤りの様な物があるのか？
正義感が強い奴なんだなーとは思うけどよｗ
結局は鬱積した恨みを吐きたいだけなんだろ
構築的で斬新な問いを期待してたんだがな
ちょと残念だよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:37:39 W84QqQvb
>>351
おめでとう。
このままスムーズに退院まで行けるといいな。
>>352
ああ、そうかも知れない。
俺はただ何かに当たり散らしたいだけなのかもな。
ただ>>344の2段落は、程度は別にしてそこら中にありふれてる行為だろ？
損得勘定を抜きにしてもさ、警戒するに越したことはないだろ。
結局、自分を救えるのは自分だけなんだから。
つまらなくてもｵﾓﾝﾅくても目をそらしたらいけないと思うよ。
あと期待に答えられなくてすまんね。
人生経験が少ないから考えが浅いのは勘弁してくれよ。
自分以外の思想と衝突したことが殆どないんだ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:43:17 U+pXJh1k
>>353
素直な奴だなｗ
先々でお前が苦しんでいる時に救ってくれる他人に恵まれる事を願うよ
355:295
07/11/24 08:48:58 uqc7GvUN
>>353
ありがとう。いい加減口腔内が汚れてきているのと、顎の筋肉が疲れてきている。
さすがにポルタデントだけでは落とせないからなあ。
幸せは、多くの人と共有できればいいのかもしれない。
ただ、誰かを不幸にして、それを喜んでいる人には、多少教育してやる必要はある。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 12:01:00 o8K75qzB
全部他人のせいとか、教育してやる必要とか
自分のこと棚に上げすぎじゃね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 13:15:02 grW8OiNw
ん？君は苛められる方に非があるって考える方？
いじめっ子の理論支持者っていうか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 14:07:03 o8K75qzB
両者に否があるって考えかな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 15:18:24 grW8OiNw
苛められる方にどんな非があるの？
見ててムカつく？うざい？気に食わない？
そういう感情だったりするわけ？
他になにかあったりするの？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 16:43:53 o8K75qzB
>>359
356のレスを「苛められる方に否がある」ととったのかな？
単に他力本願の上から目線に「何様？」と思っただけなんだけども。
いじめに関しては、小学生位だと
「生まれつき故の見た目の違い」っていう直接的な要因だったりするから
どうしようもないし、これは苛める方が悪いと思うよ。
ただ思春期以上だと、往々にしていじめを誘発する態度を
いじめられる側が取ってること多いんじゃないかなぁ。
ま、確かに苛める側がいなきゃ、いじめは存在しないけど。
学生時代だけじゃなく、社会に出てからもいじめはいっぱいあるしね。
「どっちに否がある」なんて議論してる間もなく、
身にふりかかりゃ「大人として」対処してかなきゃならなくなる。
逆に大人になればなるほど、生まれつき以外での人との違い
例えば太ってる痩せている、場の流れの読み方、身だしなみ等々で
いじめが発生するからやっかいな気がするよ。
いじめそのものへの議論はスレ違いになるから、
もう書かないけども。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 13:53:59 8UNJ8ROI
雑巾で頭をぐしゃぐしゃにされてもイジメと気付かなかった俺っていったい・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:05:56 lv5iDERl
30歳超えてから修正手術した人いる？
363:295
07/11/26 20:32:11 WU2xdAPU
どうやら顎間固定は週末に外せるらしい。
口腔内のはれもかなり引いてきた。ただ気になるのは、発声がかなり鼻に抜けた状態になっていること。
いじめの２割はいじめられる方にも原因があるというが、だからといって口蓋裂の故というのはかなり癪に障る。
>>361
もし同窓会で会ったら
「今度は俺にもやらせてくれよ」
と満面の笑みを浮かべてやってやるのもな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:36:49 9UNrpIFl
上あごの穴はふさいでもらったんだがまだ吸うと鼻水がでる（ごめん汚い話で）
そのためかわからないが 俺は鼻声で抜けた感じになる
マネされると腹が立つ やり返すことは絶対しない だけど本当にキレたら何するかわからない
はぁ 人間は中身だよって言う人もいるけど 正しいかもしれないけど顔が悪いと損するよね
笑えるレベルじゃないんだもの ギョッ！って感じかな
ちなみに顎がほとんどないんだけど前に出して頭蓋骨かから移植するらしいけど痛いのかな？
俺痛いの苦手なんだよね 麻酔も苦しいし（顎がのどのほうまでいって中々入らないから）
手術終わったら気持ち悪いし痛いし苦しいし やだなー
365:295
07/11/27 06:53:13 oj4bWLlM
早いうちにやった方がいいという人もいるが、遅い分医療の進歩の恩恵を得られる、という見方もある。
俺は術後の咽喉を通る注入管と、採骨した傷の痛みが半端じゃないと知っていた。
だから四の五の言ってずるずると遅らせてしまったのだが、
今回やって見て正直言って、これならもっと早くやっておけばよかったなという感想。
だからといって数年前もこの術式だったのか、というとまた違うわけで。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 22:56:51 n/cUiXlZ
>>363
ここしばらくの貴方のレス見てて思ったんだけど
「口蓋裂の故」にいじめられるのではなくて
「性格の故」に口蓋裂でいじめられるって感じがするわ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:08:39 m+OAH1T1
その性格を形作った要因に口蓋裂があるんじゃないか
自分もこの障害が人格形成にまったく影響ないとは思えないし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:42:30 Z0faNAit
俺は口蓋のわりに恵まれてるのかもしれない
家族は理解があるし 先生も名医だし 友達だって４人くらいはいるし 一人は毎週あそんでるよ
高校はいっていじめられたかもしれないけど全然心は変わらなかったし
人にどんどん優しくなっていくよ 気が弱いけどｗ
自分が卑屈な性格だなって思う人はどんな事が起きてそうなったのと思う？
教えてほしい 俺もこれから体験することかもしれない まだ社会に出てないし バイトだけはあるが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:05:05 bJQc1Poj
私は対人恐怖症になってひきこもっちゃった。
女の子同士ってやたらと顔の話とかするから同姓の付き合いはすごく苦手。
人前でメイク落とせないからプールとかお泊まりも無理。
色々断ってたらいつの間にか友達いなくなっちゃった。
普通の女の子みたいにメイク楽しんだり温泉旅行行ったりしてみたかった。
ところで男性なら今、付け髭ってありますよね？
あれ、傷が綺麗に隠せそうで羨ましいなあって思う。
使ってる人いないのかな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:27:08 stc83NXg
>>368
あなたは恵まれてるよ
障害にも個人差があるし
家庭の環境も人それぞれ
自分がそうだからといって他人も同じだとは限らない
精神的に強い人もいれば弱い人もいる
私が一番辛かったことは
就職の時かな
先生から君は工場しか無理だと言われたこと
好きになった人の両親や親戚に冷たい態度とられたこと
もっと他におらんの？って言われたそう
まぁ結局別れたけど
就職は事務の仕事につけたし
結婚もできたから
悲観することないんだけど
自分は節目に辛いことがあったな
卑屈になる時もあるよ
人に嫌われたりしたら
性格もあるのかもしれないけど
いじめはされるほうに原因が…なんて
障害をもつ人が思うものなのかな？
いじめられる辛さはすごくわかるんで
私はそんなこと絶対に言えない
371:口蓋裂ある紳士ｗ
07/11/28 04:05:52 Rv+0mCFj
口蓋裂があることで、年少期は特に誹謗中傷に晒されて惨めな思いをする場面は、口蓋裂がない人間より明らかに多い。
また、年少期のそういった体験はずっと成人になっても忘れることはなかなか無いと思う。
当然、ストレスを受け続けることで人格形成になんの影響もないといえば、ウソになるでしょう。
人間の思考・感情をカンタンに陽と陰に分けるとすれば、陰に思うことってすごくカンタンだし
そういった思考になればそういう行動になる。
自分も当然、そういった思いをしてきたしそういう行動が多かった。
ただ、１つだけ常に忘れないことがあった。それは、いつかこいつらをオレが
笑ってやるという思い。
ただそれって容易なことではない。でも、誹謗中傷されるってのはいろんな人間と
少なからずよくも悪くも関わることが多い。それだけにいろんな人間を見て
なんでこの人はこういう事をいうのか？なんでこの人はこういう行動をするのか？
と否が応でもそんなことを自分の中で考えていた。
容姿に関係なく、異性に人気がある男性、女性がいたり、それってなんだろう？
と。でもそれを知るには、いろんな人間と表面だけの関係では知る事はなかなか
できない。
それにはやっぱり、容姿以前に人として重要な事、必要なことってあるだろうという考えに行き着いた。
それを無くしては、ただの独りよがりでしかない。
それではとてもこの先、社会においてどんな場面でもいい結果にはならない。
同じ時間は2度とやってこないし、どーせ同じ時間を過ごすなら、暗いより明るいほうがいい
好かれないより好かれたほうがいい。仕事できないより出来たほうがいい。
遊びを知らないより知ってたほうがいい。常に自分はどっちがいいのか？
難しく考えるより、シンプルに考える事ですごく自分の中ですっきりしましたね。
完璧な人間など世の中いないわけで、完璧なのはロボットだけで十分。
そうおもうことで、他人に対しての見方もかなり変りましたね。
自分も悪い部分だけではないし、他人もそう。あるがままをまずは認める。
そうするとこれまで色眼鏡で見えてたものが、すごく透明に見える。
自分が口蓋裂であることで、健常者には体験・経験し、いろんな思い、考え
やできないことをしてきた。
それを逆手に武器にすればいいんだって。
自分は最初、見返すためだけに勉強と仕事以外は、かんけーねーという思いが強かった。
でもそれは独りよがりに過ぎなかった。
自分があっての他人ではないのだから。親兄弟も含め、相手があっての自分。
昨今、ストーカー殺人などそういった類の事件がありますが、まさにそういった
部分が欠落してるのでは？と感じます。
人間、当然、汚いものより綺麗なほうがいいでしょう？
それは自分も同じです。ただ、某タレントのように綺麗だけど・・・・でもみたいな
そういう部分で、結局は人間の評価なんてものは他人が決めることで
1つのことだけを見て、判断するようなタイプは、見識があまりにも狭い。
当事者の自分は、他人からどういわれようとそういう見識の狭い人間にはなりたくない。
また、見識の狭い人間には言わせておけ、放っておけ。そのうち、そういう
人間がどういう評価をされるか？分かる人間には分かるだろうという気持ちでいます。
なので過剰反応する必要もないし、自分とことをある程度、理解なりどういう
人間なのか？を知ってもらえれば、付き合いたいと思う人間は、連絡なり
あるだろうし、また自分もこの人とまた話してみたいと思えば連絡するし
昔、学校で習った『人間万時が塞翁が馬』ということわざかなあと思います。
長々と書いてすみません。
これまで自分が歩んできたことを書いてみました。
まだまだ、書き足りない事はありますがこの辺で・・・
372:295
07/11/28 08:50:54 nUNVfg7O
>>366
具体的にどの辺にそう感じられますかね？
例えば歩行に障害のある人に向かって
「動くのが遅い」
なんて言わないでしょう。
口唇口蓋裂の場合、同時に発音に難を伴うことがことが多いけど、そちらはなぜ看過されるんですかね？
小学校の時、住んでた市がそういう特殊教育を行う教室を市内に用意していて、毎週早退して通っていたわけ。そこに発音その他のことで虐めがきたら、じゃあどうしたらいいんでしょうか？
まあ経験則として、こういうことをする連中というのは、何ていうか人格的資本が足りない連中が多かったなあ、という感想はありますがね。
逆に、すんなりと打ち解けた奴というのはそれなりにしっかりした奴も多かったし、その何人かとは、おそらく久遠のつき合いをしていくのだろう。
ただ前に書いた、小学校の時のあいつだけは、今もって会う機会がないというのが悔やまれる。いつの日か、あのときの礼は言っておきたい。
この傷害で、結果的にスキルが伸びたのかな、というのは話をするとき、予想される話の展開まで事前に想定してから話すことが多くなったということ。つまり脳内で一人ディベートしてから言う癖がついたから、ツボをつく言葉がでるねとは言われるようになったね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:43:17 RncN4zTE
他人の歴史は実感出来ないって事。
所詮人事だから軽く発言出来るんだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:09:48 Z0faNAit
>>295もし同窓会で会ったら
「今度は俺にもやらせてくれよ」
と満面の笑みを浮かべてやってやるのもな
ここを見ていったんだと思われ
ちょっと心が汚れてるんじゃないか と思いますた
歪んでるよなとか自分で言ってるから 自分でわかってるんだと思うけどね
俺もこんなこと言えたもんじゃないけどさ 直していかないか心も 無理？
375:295
07/11/28 13:31:52 83cZDTvj
>>374
その辺かあ。專守防衛だけどやられたらとことんまでやり返すのが信条だからなあ。
まあ同窓会の場で云々というのはきつい言い方だとは認めるし、実際そこまで恨みに思うのならそもそも同窓会にすら出たいとも思わないだろうしね。
けど、やられた方の心の傷、恨みというのはそう簡単には消えないもんなのよ。それを克服するには相当な年月と精神力を要するわけでさ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 14:25:52 RncN4zTE
>>366は「虐められた人は性格が悪いからなんだから自業自得じゃんｗｗｗ」って言ってるように見えるんだけど気のせい？
虐められる方が悪い派ですか？
377:366
07/11/28 17:17:33 xuchcym5
>>372
私たちに、揶揄したように「発音が悪い」
と面と向かって言う人の方が少ないと思うんだけど(私も悪いけど言われた事ないです)
一生懸命喋ろうとしていたら、聞こえなくて聞き返されることはあろうとも
いい大人ならちゃんと聞いてくれるでしょ
逆に人柄が悪くて、その周囲に受け入れられなかったら
歩行障害の人にだって
「満足に動けないくせに」なんて罵声が飛ぶかもしれない
確かに罵声を浴びせる人は人格的資本が足りないと思うよ
でも貴方のレス見てると「口蓋裂だから」で全部帰結しちゃってる気がするの
口蓋裂だからいじめられた
口蓋裂だからこんな性格になった
で、やられたからやりかえす？自分は悪くない？
口蓋裂なのはどうしようもないし、これのおかげでこのスレの人たちは本当に苦労してると思う
性格形成において影響がないはずないと思うし、
私だって小学生時分はそれなりに苦労したなぁなんて記憶してる
でもどうしようもないものを抱えつつ、
苦労しながらも社会生活して、中には恋愛や結婚もしている人もいるよね
どうしようもないことを今更言っても仕方ないんだから、
それこそ自分を変えていかなきゃなんないんじゃ…と思うのよね
>>374も書いてくれたけど、歪んでるのを自覚するなら
なんでそれを治そうとしないのか…とね
もちろん性格なんて中々治るもんでもないけどさ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 18:08:29 d6/n1CeC
いじめられたからって相手を恨んじゃうのはやっぱよくないと思うよ。
そりゃあ人の心がわからない、デリカシーが欠けた人間はごまんと世の中にはいるよ。
大概いじめた本人は悪気がなくて言ってるんだし。
小学生の頃によくいじめられた男の子に久しぶりに会ったけれど
子供の頃と同じように「ウィンナーって言ってみて」って言われて
小さい頃にいじめられた嫌な事を思い出して、ちょっとムッとしたけど、
それほど恨む気持ちとかにはなれなかったな
笑って「あ～それ言うと思った。」と返して
その子の話を聞いてるとネタっぽく、小学生の頃にいたちょっと頭の弱い子の話を面白おかしく話してた
私も高校へ行けてないと思ってたらしく
高校へ行って、そのいじめてた子よりもまともな職につけてるのが以外らしく驚いてた
人に対する憎しみで心をいっぱいにするより、可愛いものや、綺麗なものをみて癒されたり
映画とか本などを読んでみるのもいいかもしれない。
そっちの方が自分の精神衛生上、よっぽどいいよ
病は気からっていうし、落ち込んでばかりいると病気になっちゃう
自分を大事にしなきゃ、自分に自信をつけること、自分は自分と障害を受け止めることだよ
言いたい人には言わしておけばいいし、
人の弱いところを攻撃するような人は、きっとその人自身も不幸なんだよ
私は自分の価値観を強引に人に押し付けちゃう人は苦手。人は人、自分は自分でいいじゃない
とかいいつつも自分も落ち込むことばかりなんだけどさ。
やっぱ人付き合いって難しい
口蓋裂ってことは関係なしに
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 19:30:09 SJNL5ccv
>>377
揶揄どころか、散々真似されましたけどね。また別の教師には目の前で
「誰か通訳しろ」
といわれたし。
まあこの教師は小学生にも分かるくらいに酒の臭いを漂わせて出勤する人だったから、今ならそれこそ問題教師として扱われたんでしょうけどね。
たしかにあなたの言うことはわかるけれども、やられたらやり返さないと、一方的にやられっぱなしになった、というのが今までの人生だったわけで。
あいにく、右の頬を打たれたときに、左の頬を出すほど、心は広くはない。だけれども、逆に相手の右の頬を打ち返したときに、相手が痛さで頬を濡らしたとしたら、それをふき取るハンカチを出す度量は持ちたいとは思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 22:02:27 uTklzUbU
自分は普通じゃないけど無理矢理普通ぶってる。
そうでないと自分が惨めで可哀想すぎるから。
でもそのせいで自意識過剰な人間になってしまったwただ、異性に対してはかなり臆病だね。
斜に構えるような人間性だし。(これは関係ないかもしれないけどw)
何だかんだ言ってもこの障害が治る訳ではないし、上手く付き合っていくしかないのかな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 23:04:16 Z0faNAit
俺も異性は苦手だな 女の子だからって言うわけじゃないけど最近の子ってキモイとか人にわざと言うでしょ
そういうのは信じられないよね 人間に向かってキモチワルイって 人格もあったもんじゃないさ
>>379のいう心の広い人間になったらどれだけいいだろうな 俺は羊でいい 狼じゃないし
ちなみに「右の頬を打たれたら、左の頬を出すほど心は広くない」ってフレーズは聖書だっけか？
それともMr.Childrenの歌詞ですか？ 「安らげる場所」って言葉をこのスレで聴いて敏感になってる俺ｗ
Mr.Childrenのファンなんです 関係ない話ｽﾏｿ
382:sage
07/11/29 04:17:04 OLVhD6me
９月に産んだ息子が口蓋裂（口唇はなし）です
１歳頃昭和で手術をすることになっていますが
発音の悪さはほとんどの場合出てくるのでしょうか
産まれてからしばらくは息子に申し訳なくて
かなり落ち込んでいましたが、治ることだし！
と今は思えるようになってきました
ですがやはり不安で…
医者曰く「術後言語治療が必要な場合もあるし、いらない場合もある」
という曖昧な返事でしたが
ここをみていると言語の事で苦労されてる方多いですよね
言語治療すれば治るってものでもないのかな…
383:295
07/11/29 07:12:57 Da7ozVmM
おはあす。体重が日経平均のようにジリジリと落ちている。顎間固定が外せたらそのまま退院して良いとさ。
>>381
379はおいらね。やられたらやり返すけど、向こうがその痛みに気がついたらそこまで、にしたいな。
元ネタはマタイ伝のイエスの説法ですね。
「目には目を、歯には歯をという、しかし私はあなた方に言う…」
>>382
この医者の言語治療という言い回しが今一つ気に入らないんだよね。実際には発声発音治療なんだけど。
口蓋部分が他の人と異なるため、微妙な「クセ」がついてしまいます。
治療を受けずに済むのならそれに越したことはないのですが、最近は「一般人」でも鼻濁音ができないなどの例もあるので、発声学的に正しい発声方法を学ぶくらいの気持ちで良いと思います。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 10:25:05 KnjgtRvS
>>382
本当に人によると思います。
鼻に抜けたような発音で、全体的にかなり不明瞭になってしまう人から
特定の行(サ行やパ行など)だけが鼻声になってしまう人
ほぼ普通に喋れる人、様々かと。
私も口唇口蓋裂で小さい頃、言語治療として大学病院に通っていましたが
「き」の発音や「サ行」の発音やらやっていた記憶があります。
そのおかげかそのあたりは、自分で録音を聞いても特に普通に聞こえます。
全部の発音の中では「ち」と「し」だけがまだおかしいですが、
気をつければある程度は回復する…かなｗ
しかしこれが自分が喋っているだけだと、何故か普通に喋れているつもりなので
録音を聞くまでいまいち分かっていませんでした。
「なんで自分は普通に喋れているのに、この人達はこんなことを言わせるのだろう」
なんて思っていましたよ。
そして大学で出会った口蓋裂のみの友人は、ほぼ普通に喋っているように聞こえました。
言語治療などは行かなかったようですが、その子とは手術話に花を咲かせていましたｗ
お子さんが…とのことで、何かとご心配でしょうが頑張ってくださいね。
特に二ヶ月三ヶ月あたり寝るに寝れなくて一番大変な時期でしょうし。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 14:08:17 HaQD8Hkp
おいおい>>379が２９５とは思わなかった
だけど２９５のことは少し分かったかもしれない
やりかえして気付くならそれでもいいかなと思った
ただ憎しみや恨みだけでやり返すのはイクナイ ちゃんと思いやりを持てばきづいてくれるはず
と、サンタをしんじる子供みたいに 純粋に生きるのべし
>>384俺もそうだったよ なんでちゃんとしゃべれてるのに伝わらないんだと思った
録音して聞いたらめちゃくちゃだったよ しかも自分の声がきもすぎて・・
俺も実際に同じ病気の人と会ってみたいよ 俺はちょっと特殊なんだが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 15:16:56 vRBGEdLX
発音がダメで人を避け初めてはや10年。
おかげでここ2～3年は挨拶はしても会話はして無い。
部屋の草花だけが友達です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 16:52:25 ontb0PT2
>>386
ウィンナーって言ってみて
388:382
07/11/29 19:00:52 zG+aftQF
>>383 >>384
親切に教えていただいてありがとうございます
人によって違うから、医者もはっきりと言えないんですね
うちの子はミルクの飲みが悪いので
これからはしっかり成長させることをまず考えて
前向きに手術に向かっていきたいと思います
これまで口蓋裂に関するいろんなサイトを見ていましたが
初めてここで相談させてもらってよかったです
暖かいお言葉に思わず泣いてしまいました
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 23:12:05 HaQD8Hkp
>>387 お前には俺のウィンナーを食べさｓ(ry
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 10:42:06 kI4B2Qf1
>>387
Winner！
391:295
07/11/30 12:49:48 KLb+YzEj
今日、顎間固定解除。ゴム固定に移行。
かなり前に出ている。口腔内がこんなに広かったのかと実感。お粥等軟食まで可。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 17:33:53 mIGynh3l
小学校の歯科検診？みたいなのがあったとき、
自分だけ「バナナて言って、コーラて言って」て言われたのは未だに不快。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 18:58:59 +cS2QaTd
友人達の間で「兀突骨と言ってみて」と言われるのはすでにネタ。
あまりにも言えなくて逆に笑える。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 20:36:31 k630xyAs
>>382さん
ご出産おめでとうございます。
親子で口蓋裂です(口蓋のみ)
私は2歳で手術しました。
喋りはじめるのが早かったせいか変なクセがついたらしく、発音やや不鮮明で小学校では言葉の教室に通いました。
子どもは1歳で手術しました。
発語が遅く単語が増えてきたのは術後だったのが幸いしたのか、今のところ他の子と変わらない発音です。
現在園児で言語指導に通ってはいますが、今年で終了だそうです。
子どもの言語指導の先生に私も口蓋裂だと伝えたのですが、全く気付かなかったそうなので発音は個々によると思います。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 20:37:13 k630xyAs
>>382さん
ご出産おめでとうございます。
親子で口蓋裂です(口蓋のみ)
私は2歳で手術しました。
喋りはじめるのが早かったせいか変なクセがついたらしく、発音やや不鮮明で小学校では言葉の教室に通いました。
子どもは1歳で手術しました。
発語が遅く単語が増えてきたのは術後だったのが幸いしたのか、今のところ他の子と変わらない発音です。
現在園児で言語指導に通ってはいますが、今年で終了だそうです。
子どもの言語指導の先生に私も口蓋裂だと伝えたのですが、全く気付かなかったそうなので発音は個々によると思います。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 20:40:24 k630xyAs
あわわ、二重投稿やってもた
育児板にも口蓋裂スレありますのでよろしかったらﾄﾞｿﾞｰ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 02:31:11 ikwONZEd
俺も２９５と一緒の手術するかもしれんから詳しく教えてくれ
顎がほとんどなくて下唇が少し前に出てる
まず矯正して下顎を前に出す手術をするらしい そのさいに頭部から骨移植する
一緒か？ 今年１年で２回頭からの骨移植をしたんだが（頭の骨が少しへっこんだ）
またやるのかと思うと泣きたくなる それで顎の手術は相当痛いと聞いたがどうだった？
術後目覚めたらどんな状況だったか教えてくれ あと退院するまで頑張れよ
俺１８だけど２９５は俺より年上だよね？ 敬語じゃなくてごめんね
俺は口蓋のトリチャーコリンズ症候群っていう病気
だからみんなと少し違うのかな みんながどんな顔をしてるのかわからないし
俺は以外と軽症だから普通に暮らせる でも顎がないのが辛すぎる あと頬骨もすくなかったし
どうしてこんな障害をもって生まれちゃったんだろうなー って考えてる
悔しいね 痛い思いをすることも多いしね 色々言われるよね でも普通に学校いかないとね仕事もしないとね
失敗作だからね ただの 意味なんてないもんね 失敗作だよ 今かなりブルーです
398:295
07/12/01 14:59:41 cU0/4vxk
>>392
こういうのもう少しデリケートにやってほしいけどねえ。
>>397
俺の場合は上顎後退と、骨は腸骨から取っている。
文面からするに上顎後退ではなく、下顎後退、あるいは発達が遅れているのでしょうか。
同じ切るにしても、上顎よりは下顎の方が、脳に直接痛みがいくわけではないから、多少は楽かもしれません。ただし、上顎にせよ下顎にせよ顎固定のため術後顎を固定するため、ものすごいストレスがたまります。
具体的には、
１ 会話がほとんど不可能。腹話術をやっているに等しい。
２ 食事が重湯などの流動食に限られるため、間食等がまったく不可。口腔内の洗浄がやっかいだから、ジュース等を飲む気にもなれない。
３ 顎が固定されるため、意外に運動が困難。顎にかかる力で体のバランスを取っていることがよく分かる。
頭部からの骨移植というのは具体的にどのあたりからなのだろう。差し障りのない程度に教えてもらえますか。
以下俺個人の体験としては、手術自体は、意識の上ではほんの数分、覚醒後すぐに気道確保の管を抜いたからそれほど負担ではなかった。
ただ、骨採取のため切った患部、尿道カテーテル、点滴があるため、身動きはとれない。むしろそちらの方が苦痛だった。
あと一つ。世の中のどこかに、必ずあなたを必要としている人がいる。あなたはその人に出会い、その人を救うために生まれてきた。だから絶対に絶望するな。
少なくともこのスレの中では、あなたと俺は同じ「戦友」。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:00:08 Q8d/UG3M
ちんこに管が挿さりっぱなあ…あれ辛いよな
抜いた後の尿すっとき地獄よな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:42:38 ikwONZEd
カテーテルと麻酔の針は慣れてるから大丈夫かも
>>399 地獄ｗ すげぇ痛い ぐおっ！って感じ
抜くときもすげぇ痛いｗ
401:295
07/12/02 08:45:57 Fgy5yq9D
挿入は麻酔中にやってもらったので痛みは感じませんでしたが、
排尿量を計量するときに膀胱内でカテーテルが動くのは辛かったですね。
それと最初の排尿時にアンモニアの刺激で尿管が痛い。
でも昔は術後最初の尿は自力でやらされて、
それが済むまで水分補給は禁止でしたから、それから思うと
かなり楽にはなりました。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 14:02:24 JZlw88/B
顔の手術やるたんびニキビがひどくなる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 19:32:51 RiNmEIK8
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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 22:45:54 yX0YDLRW
2か月以内に手術をうけるのですが友達にはこのこと言ったほうがいいですよね？
405:382
07/12/02 23:32:38 UCkGD1Lo
>>395
親切に教えていただいてありがとうございます
そうですか、言葉が出てくる時期も関係してくるんですね
初めて言葉を発したらすごいうれしいけど
発音の事を考えたらゆっくりめのほうが
よかったりするのかもしれませんね
うーん、複雑な心境になりそう…
まぁまだ二ヶ月半なんでまだまだ先ですが
気にせずガンガン話かけていこうと思います
育児板も見てまぁす、ありがとです
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:39:27 JZlw88/B
>>404 俺も親友だけには話してるよ お見舞いきてくれるし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:49:00 3PdXQcRX
>>406
まあ、内心「きんもーっ☆」
と思われてるだろうけど、な!!
そいつとケンカしないよう、気をつけろよな!!
たちまちお前が奇形だという事実が言い触らされるだろうし、
口論になって、親友(笑)から「ミツクチ化け物のくせに!!」
とか言われたら、立ち直れんもんな!!
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 08:17:42 xiW8J3rF
ていうお前は社会でうまくいってないんだろうな。必死すぎて可愛そうになるよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 10:51:54 iX+sWX0v
>>407 お前はゴミのような心をしているな
410:295
07/12/03 11:29:16 c6Vnzn/z
あなたのことを理解してくれている友人には話しておいてもいいでしょう。
術後は会話はできないし、全くもってひまなものです。
いっそものはついでに手話を覚えた方がよかったかもしれない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 12:35:15 mj5IHeZJ
荒らしはかまうから調子に乗ると何故解らないのか
完全にスルーしておけばよか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 13:05:17 Jk6/Mr6u
学生の時に手術したけど、
退院しても数ヶ月テープを貼って登校しないといけなかったから、
親しい子二人だけに話した。
他の人には聞かれたら、「ちょっと怪我して・・・」と言ってた。
でも中には「え？？」って目で見てくる人がいて本当つらかった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 18:14:55 UtKg7nnj
>>408>>409
ミツクチ、ファビョりすぎだから(ﾜﾗ
ミツクチを差別する人が間違っている、とゆーなら、なぁーんでミツクチのこと、隠すんかなぁ？？
差別されて当然の化け物だと認識してるたらだろ？？
リアルでキモがられ(当たり前ですケド)、２ちゃんで煽られ…アワレアワレ(爆)
ミツクチはミツクチ同士、mixiの奇形コミュで傷を舐め合ってたほうが、イイヨー♪
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 20:52:51 +TU0TbM2
>>404です
やっぱり親友には話したほうがいいですよね
いつ頃話しましたか？
>>405
俺もお前のつまらない助言は欲しくないので、もうここに来ないでね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 20:54:08 +TU0TbM2
すまん
>>405でなくて>>413です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:07:22 UtKg7nnj
>>415
ミツクチなんかに、命令される筋合い、ありまっしぇん♪
ミツクチは、奇形。
ミツクチは、人間未満。
早く、人間に、なりたーい!
ですかぁ(ﾜﾗ
でも、無理無理!!
手術しても、醜い傷痕は、なおりまっシェン♪
曲がった鼻は、ブタバナになるだけ＾＾
カワイソー(ﾜﾗ
呪われた遺伝子「ミツクチ」は、３代祟るよ!!
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:19:43 T46K4R5i
自分がそうなのか、気の毒にな。
この整形技術の発達した今日、そこまで馬鹿を晒せる手合いが居たことに驚き。
ネックは間違いなく費用の問題だけ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:33:11 9i/7fWwD
ミツクチが結婚できない法律を作れよｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 23:10:04 Wdaw+3Nr
>>328
キャバ嬢は職場が暗いからじゃないのか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:34:28 r5vz3HRi
>>417
お前、馬鹿だな
通りすがりだからって適当なこといってんな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:35:09 1SxQs5wR
>>414 俺はつねに言ってある 次の手術が決まったらすぐ言ってるし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 07:57:17 8O3ijxgl
私は形成の医師だが今は本当に進歩したな。
適当なことを言ってるのは君
明日形成外科にいってごらん
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 10:34:39 ZM4DSJGw
俺は曲がった鼻も治そうとは思わんし、傷跡も消したいなんて思わないがね。
>>416みたいな奴らの集団に溶け込むためにわざわざ手術しようなんて気にはとてもとても（笑）
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 10:52:09 r5vz3HRi
>>422
下らない荒らしやってんなボケ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 10:59:54 8O3ijxgl
だから行ってごらんって
そこの子供をみれば君も分かるよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 16:22:32 H/HbHW0n
醜いものを拒絶する人間として当然の心理を理解してもらいたい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 16:41:47 ZM4DSJGw
だからここの住人は君ら荒らしの事を拒絶してるんじゃないか(笑)
自分で判ってるなら来るなよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 19:48:31 eyOrPgpL
スルー検定中
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 21:13:55 Ad9FvlSt
そうかそうか
430:295
07/12/04 21:25:05 KsaTmpy9
流動食からお粥に移りましたが、しかし食事のしづらいことしづらいこと。
口腔内洗浄の手間を考えると、術前より明らかに間食の量が減った。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 01:17:14 B6jow4E/
今度高校の通信制のスクーリングあるんだよ
俺めったに同世代の人と一緒にならないからスクーリング嫌
顔のこと言われたらどうしようとか思っちゃうね どうしても
言われた瞬間ブチ切れようかな なんか武器もってくか
>>295 がんばれよ 口腔内洗浄って大変そうだが何やるんだ？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 12:26:31 yViM+avT
>>431
＞ 言われた瞬間ブチ切れようかな なんか武器もってくか
やっぱ通信制高校生ってDQNなんだな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 15:49:22 RjqqAOQQ
顔が駄目ならせめて心だけでも
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 15:55:13 ZdOsFg3Z
しかし武器に頼りたくなる気持ちも理解できない事も無いな。
俺も味方なんて居なかったし、誰かに頼るつもりも無かったからナイフやら常に持ち歩いてたよ。
実際に使う気なんて無かったけど、頼れるものとして心の支えになってくれたから結果オーライかなと思ってる。
今でもナイフをはじめ、武具類は大好きです。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 16:19:47 yViM+avT
>>434
暴力を振るわれるならともかく、顔のことを言われただけで武器出すのは正規のDQN。
つーか本人が気にするほどに他人はなんとも思っていない件。
口唇、口蓋裂なんてほとんどの人は知らないし、裂でなくても不細工なんていくらでもいる(別に裂＝不細工とは言わない)。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 16:37:12 ZdOsFg3Z
俺はちょいと重症でさ。
顔の骨格も大分歪んでるんだよねー。
一目で奇形とわかるくらいさ。
それにナイフは出さないって書いたでそ？
飽くまでも心の支えですから。
そこ読み飛ばさないで頂けませんか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 17:03:06 HeazT/yd
口唇ヘルペスになって外出できない。死に体
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 18:00:44 AcFqzpHF
ミツクチって何で結婚するの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 18:09:25 ZdOsFg3Z
それは何故人は結婚するのか問うてるのと同じだよね。
繁殖だけなら結婚なんで必要でもないし、むしろマイナスの部分の方が大きいし。
何故人は結婚するのかが分かれば、裂の人が結婚するのか判るんじゃないかな？
人に頼ってばかりじゃなく、自分で考える事が出来るようになればいいね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 19:59:45 yViM+avT
>>436
いや、結果オーライだった、ってのが気になってな。
万が一下手して使ってりゃ人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ だったんだぜ？
441:ID:ZdOsFg3Z
07/12/05 20:40:35 dzPyehWG
>>440
多分君たちには考えられないんだろうけど、ナイフを使うとしたら自分にだよ。
つまり自害用。
元々人生の目標なんて両親を看取る事くらいしか無いわけだし、今でも人生なんて終わってるも同然だよ。
幸い、ちょっと前にまとまった金が出来たから今は仕事もしてないし、今はほとんど外にも出てないし。
もう半分死んだような人生じゃないかと思うよ。
ああ、聞いてない？
失礼しました
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 20:53:56 g6bWD3TU
モンスター専用スレとはここの事ですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 20:54:12 yViM+avT
>>441
自害用か。そいつはスマンかったな。
>>434のレスからはそれはわからんかったよｗ
しかしま、裂でもその他の奇形でなくとも、つまり全くの健常者でもヤバすぎる不細工なんて幾らでもいるし、みんな普通に外出してるがなあ。
結局あなたは裂かどうかが問題なんじゃなくて、自分の容姿が気に入らないから引きこもってるだけなんじゃね？
それでも親の最後は看取る、というんだから、心が弱いなどと批難するつもりはないけどさ。
でも親を思う気持ちがあるなら、自分が幸せになれるように努力したら？
そうじゃなきゃ親も死んでも死に切れないだろ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 21:18:54 dzPyehWG
嫌われてるかもしれないけど、両親は俺の唯一にして最高の理解者だから。
それに余分なものを望めるほど器用じゃないもので、お茶でも飲みながら花とか眺めてるのも十分すぎる幸せだと思ってるよ。
たまに2ｃｈ覗いたりもしてねｗ
>>436みたいなことも書いたけど、実際は顔の事は気にしてないんだよ。
どうなるもんでもないし。
まぁ、概ね幸せではあるんじゃないかな。
アフリカの飢饉やら紛争地の動画を見るとね、自分がいかに恵まれてるかわかると思うよ。
ようつべって便利だねぇ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 21:33:58 yViM+avT
>>444
後ろ向きかと思いきや、前向きｗｗｗｗｗ
まあこうして２ちゃんやらようつべやらニコ動やらを見られるだけでも幸せかもなｗｗｗｗｗ
なんにせよおまいさんは大丈夫そうだｗｗｗｗｗ
安心した。
446:鈴木祐子
07/12/05 21:53:14 MLag6lQG
警視庁から各移動、府中管内、○精の書き込み。②チャンネルハンディ
キャップ近い局ありますか？
447:名無しピーポー君
07/12/05 21:55:03 MLag6lQG
現場付近どうぞ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 22:02:18 dzPyehWG
うん、話がズレちゃったな。
俺は>>431に共感の意を示したかっただけなんだよ。
まぁ、後悔しないようにね。
自分以外の全員が自分の事を嫌っても、自分が自分を好きで居られればいいんじゃないかな。
結構難しいけどね。
俺みたいにナイフ持ち歩くとかでもいい。
武器持ってスクーリング行ってさ、武器持ってること忘れて楽しめれば多分勝ちだよ。
ぶち切れるのもいいけど、出来ればそれは最後の手段が良いと思うな。
現状をさ、逆境さえ楽しめるようになれば一生楽しめるよ。
ああ、なんかワケわからない変なこと書いてる気がするから寝ます。
おやすみ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 22:13:04 yViM+avT
>>448
うむ、おまいさん、今まで傷ついてきた対価として、強さと思慮深さを身につけたようだ(中二症的発言スマソ)。
そうした姿勢で生きているなら、皆がおまいさんを嫌っているということはあるまい。
あとは、その前向きさを自分自身に対してだけでなく、他人にも向けたら良い人間関係に恵まれそうだ。
横レスにつき合ってもらってすまんかったな。
ではおやすみ～
ﾉｼ
450:295
07/12/06 00:23:24 6Ka5NsNW
>>431
トン。
通信制は定年退職後に余暇で入学する人もいるから年齢層は案外幅広いです。
むかしの集団就職や国民学校卒など、高校に行けなかった人で、
通信制を卒業したという人がたまに記事になったりしていますね。
口腔内洗浄は、歯ブラシでの洗浄に制限があるのと（ごしごし磨けない）ブリッジ等に付いたカスを
落とすためにやります。ジェット式歯ブラシというのかな、放水銃のひ孫みたいなのを歯茎にあてて
洗浄する。イソジンと併用するとなお良し。
>>435
たまにこのスレに白痴というかidiotというかそれと思しき人が荒しをしていますが、
そういうことをリアルで言われたら不愉快な思いをする人もいますからねえ。
>>441
バカ、簡単に死ぬことを考えるなよ。最低でも献体の申請をしてからにしたら。
それと、だれかしかあなたのことを理解してくれる人はいると思う。
俺は今回のオペで、心の中にあったもやもやとしたものの内の一つが消えかかろうとしているのかな、
という気はする。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 00:34:43 S9GS29GF
俺は４３１だけどエアガンとか持ってるだけで強くなれそうな気がしちゃうんだよ。
人に危害を加えちゃいけないね 俺は昨日かなり落ち込んでてそんなこと書いちゃった
だいたい武器使う勇気なんてたぶんないだろうな俺
７回手術して２回失敗された ちょっと疲れてきたなあ手術するのも
そんな苦しみも知らないで言う人がいるからな 悔しいなあ
通信制のスクーリング頑張るよなんとか １８日だけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 10:31:40 XmFL9Z5T
荒らしてる奴は大阪人か…
やっぱり朝鮮人と同じ気質なだけあって（ry
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 18:44:13 Y/n2odMR
>>452
なんで大阪人？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 21:26:24 XmFL9Z5T
>>446で府中管内と。
まぁ京都かもしれないが、大差ないだろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 22:50:18 Y/n2odMR
>>454
>>446は荒らしというよりも、少しおかしい人のような気が…
内容も意味不明だし…
456:295
07/12/06 23:07:18 KtbpcBpC
>>451
失礼なこととは存じますが、あるいは>>188さんでしょうか？
スクーリングで誰か話し合える人と巡り会えるといいですね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 23:20:56 vKhb+S9O
重度の精神疾患とゆーか…
統合失調の所見を感じる書き込みが増えたなｗ
458:１８歳
07/12/08 00:42:20 M5tMXOjm
２９５さん そうだよついでに>>187も俺だよ
ちなみに最近２９５さんに話しかけたり質問したりしてるは俺かな
>>374あたりから結構２９５はいい人なんじゃないかなと思ってきたかもね
雑巾ぐしゃぐしゃにされたのもそう 学校行ってる人他にいるのかな
459:295
07/12/08 14:18:15 SdzsykuJ
>>458
７回手術ですか・・・。術前術後の精神的疲労は、実際に手術を受けた人でないと
分からないですしね。とてもつらかったろうと思います。
自分自身も術失敗、予後不良を告げられたときの空しさといったらなかったですよ。
幸い高校時代は、口唇口蓋列に関しては全く触れられることがない三年間だったので、
恵まれていたのかもしれませんが、スクーリング期間中に、良い出会いと記憶が残ることを
祈っています。
今過去の書き込みをざっと見ましたが、術後顎間固定によるストレスが、攻撃的かつ不安定な
文章を生み出していた理由の一つになっていたことを、ここに告白しなければなりません。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 22:35:51 X21kTZID
【コラム】 唇は最も敏感な感覚器!?なぜ人間はキスをするのか？
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 23:16:11 0Clm0kDm
ここの人は精神がやんでるんじゃないか？
遺伝もほとんど関係ない。
（通常人の10倍であるが、30人産んで１人の割合）
考えるのも分かるが、ほどほどにしておいた方がいいぞ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:38:15 DST4/6AR
三十年近くネガネガしてるからな。
今更この思考やら性格は変えられんよ。
463:１８歳
07/12/09 23:21:23 o0il7gQg
>>295 そうか辛いからしょうがないよね そしてありがとう スクーリング頑張るよ
ところで口蓋の人（俺も）はうまく喋れなかったりしますよね
それで俺は小さいころ、言語リハビリ施設（あいうえおの病院と言ってた）に通ってたんだけど
そこって調べたら、言語聴覚士って人が先生だったのね
それで俺も言語聴覚士になりたいと思ったんだよ 難しいのかな
がんばって勉強すればなれるかな それに先生てちょっとカッコイイなあとか思ったりして
464:295
07/12/10 23:59:28 JH6WxQjt
国家試験としては難関なもののようですね。
wikiの記述を読んだ限りでは、摂食・嚥下機能の分野に関しての将来性に注目できると思いました。
これからの高齢化社会で、介護施設での摂食についても重要視されると思われます。
また総合病院ではだいたい一人は必要なはずですから、一回職が決まれば、
確実な資格かなと思います。
実際のところ、術前と比べて口蓋の位置が変わっているため、嚥下の感覚も微妙に異なるんですよ。
465:１８歳
07/12/11 13:54:13 ZpdR7IpQ
なるほど
ところで、今かなり悩んでるんですが。
手術って痛くて苦しい割にほんのちょっとしかよくならないし失敗されたことが
何度かあるので 手術恐怖症になってもう手術したくないと親にいいました
親は手術したほうがいいと言ってます 俺は手術するなら大学受験はしないで手術すると前に言いました
それは在学中に顔が変わるのが嫌だからです。顔が治ってから大学に行くつもりでした
でも手術がいやで もうこのまま人生生きてゆこうかな 言語聴覚士の大学ならわかってくれる人もいるかな
と思うようになりました。 だって小学生の頃は気にしてなかったんだからこれからだってそうなれるはずと思います
親に少しヒドイことを言いましたそれは「お母さんだって７回妊娠して同じ痛みを７回繰り返してやっと
一人生まれたら嫌でしょ 痛みのぶん成果があるから喜べるんでしょ」といってしまいました
俺はわるいやつです。 お母さんは悲しんでるかもしれないです 俺も悩んでます
手術をして治ったとしてもそれは俺じゃない 俺の仮面です 俺は逃げる言い訳をしてるだけかもしれないですが
苦しいことが多いほうが人の気持ちがわかるから このままでいようかとも思います
人に笑われたって人に優しくできるように。そういえばおれは３日前から
絶対俺は何をやっても成功すると根拠のない自信が湧いてるのですが これはなんなんだろう
むちゃくちゃな文でスイマセン 今は頭もむちゃくちゃなんです
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 17:30:38 6WI4gd3+
>>465
もし私があなたのお母さんの立場なら手術してほしいと思うでしょうね
この先々のことを考えると、少しでもよくなってほしいと思うのが親心というものでしょう。
手術は痛いし、痛みの割にはよくならない.．．．その辛さは本人にしかわからないものだから。
手術するしないはあなた自身の問題だから、よく考えて決めたらいいと思う。
でも、手術をして治ったとしても、それは自分じゃないっていうのはどうなんだろう？
やっぱり若いうちに治せるものならば治せたほうがいいんじゃないのかな
より好んで苦しい方を選択することもないし
たとえ仮面でも、しなくてもいい苦労するより、楽な方がいいと思うんだけどなぁ
467:295
07/12/12 23:49:00 lPeDpU2J
食事の方はだいたいはOKになりました。噛んだ瞬間やばそうなもの以外は良いのだそうですが、
なかなか踏み切れないわけで。
>>465
手術はした方は良いと思うのですが、医療技術の向上ということもありますし、
一概には何ともいえないですね。少なくとも今回の場合、昔だったらこれほど
早く回復はしていなかったろうな、というのが正直な感想なわけで。
それと、親が一番心配し、悲しんでいるので、これからはなるべくいわない方は良いでしょうね。
おそらくスクーリングを前にして、見えないストレスがたまっているかもしれません。
もし可能ならば、医療ソーシャルワーカーに相談するのもいいと思います。
誰かに聞いてもらっただけでも、全然違いますよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 09:02:30 QGyfh0E+
12年前、C型肝炎になっていることが判明し、１年間インターフェロンで治療して治癒しました。
昭和40年代に行なった口蓋裂の手術でフィブリノゲンか輸血で感染したものと思われます。
同じようにC型肝炎になった方がいらっしゃいますか？
469:295
07/12/17 11:12:35 WWwdbmiw
１８歳さん
明日無事スクーリングが終わりますように。言語聴覚士についても聞いてくるといいと思うよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:08:57 QAHzBBiN
少しでも綺麗になるなら手術はすべき。
人生長いぞ。二十までなんてあとからみたらあっという間
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:40:29 AuQSljTH
２９５さん ありがとう 言語聴覚士は学校の先生はわからないと思うよ
スクーリング頑張ってくる
>>470さん そっか とりあえず、受験は１年見送りにして歯の矯正やらあるから
手術はどうしよう この前手術したばかりだから今は嫌なのかもしれない もしかしたら
少し立てばやろうって気持ちになるかもしれないね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:21:14 TsG2auqS
さて諸君、一度落ち着いて思考してみよう。
本当に顔を良くしたいのか、その意味にどれほどの価値があるのだろうか。
金や時間を無駄にしてないか？
機能回復の為の手術ならばいいとは思うが、醜美を気にかけての事は…
外見で差別してくるような奴等は相手にしなければ良いんじゃないだろうか
結果、独りになったっていいだろ。
独りだって生きていけるんだから。
みんな悩みすぎだ。
気楽に生きろよ。
飽きたら死ねばいい
473:295
07/12/18 00:06:12 8DNXw3t8
外見云々じゃなくて、純粋に機能回復だよ。少なくとも、老後に入れ歯一本入れるのにも
大変な苦労をすることになる。
474:１８歳
07/12/18 08:52:38 YRtFtpxG
>>471は俺ですコテ抜けてました
>>472 俺は見た目のことしか考えてないよ 先生は機能回復も考えてるんだろうけど
ジロジロ見られなくなるようにはしたい 人間の寿命は長すぎる 俺は老後いらない
昼からスクーリングいてきます
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:29 H0cr/SLY
今日鹿児島で口唇口蓋裂の形成手術を受けた高三です
もう就職も決まってて来年から広島にいく為、その前に冬休みを利用して受けようと決意していました
朝の8:30から夕方の4:30まで手術を受けて、その後手術室から出てから意識が戻りました
まだ鼻が半端なく腫れてるので、ちょっと驚きました
この腫れがひくのって何週間かかるんでしょうかね、主治医は個人差に依ると言ってましたけど…
476:295
07/12/20 20:15:21 37Hv0K2F
>>475
術おつかれさま。術式にもよるが、俺の場合は４週間という説明で実際そんなものだった。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 21:37:12 H0cr/SLY
>>476
そうなんですか…
少し心配になって来ました
478:１８歳
07/12/20 23:13:09 uBfCwGPj
すごい長い時間手術したんだね
俺はいつも４時間くらいで入院期間も２週間が多いな
腫れがひくのは以外と早いと思うよ
俺は１週間ですごい腫れがひいて、そのあと１年くらいしてだんだん残ってた腫れがひいて
いったってこともあった。痛かった？ 俺痛いの超苦手だよ もう手術なんてしたくないさ
えらいね
479:475
07/12/20 23:24:02 H0cr/SLY
>>478
てゆーか手術中は全身麻酔が効いてるので痛みも何も感じませんでしたよ(^O^)/
現在は麻酔の効果が無くなってる為少し鼻が痛みますけどね…(^^;)
480:475
07/12/21 00:32:19 d+Vp5Wxh
それと手術を受けて良かったことは、勿論鼻の修正と傷跡の減少(手術前が100%だとしたら20～30%程度に減少)
教授の方に聞いた話では鼻の形成手術を受けると、鼻が吊り上がって豚鼻になる可能性が高いみたいです…
自分はそうなるのだけは嫌だったため主治医と教授の方と手術前に対談を行って、鼻が吊り上がらないような術式でやって貰えるように懇願しました
手術後に鏡を使って見ましたが、鼻の高さも穴の位置の高さも変わってなかったようで安心しました(腫れてるためめっちゃ肥大してますがｗ)
↓ちなみにこれが手術前(確か高一頃)の写真です
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
手術後の写真も腫れが完全にひいてから貼るつもりです
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 11:13:40 kBu2ciPb
老婆心ながら…
気持ちは分かるが、誰か判るぐらい顔がばっちり写った写真は載せない方がいい。
自衛の為だよ。
早く腫れがひくといいね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 14:32:53 khvMGoRF
修正が必要な鼻にはとても見えないな。
傷は写真じゃよく見えないから何とも言えない…。
ただここは過疎地とはいえ、仮にも２ちゃんねる。
顔モロの写真はやっぱり止めた方がいいな
483:１８歳
07/12/21 17:10:19 cm6G0BM3
いいなあそれしか痛みがないとは。
俺の場合顎が後退して喉の近い部分にあるため 麻酔の管がはいりにくくて
１０回くらい出し入れしておえっってなりながら眠った
もし管が違うところに入ると（下手な医者の場合）あっというまにポックリ逝くらしい
俺は痛いの糞弱いので、小水の管も点滴の針も大嫌い。
中１までは麻酔もマスクで静かに眠れたのに 痛みも少なかったのに
最近は痛いし苦しい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:36:14 VkVDNPm3
>>480
春休みに鹿大で手術を受けることになったものです
修正手術にもいろいろあるんですね
鼻がつりあがらないような術式なんて初めて知りました
いつぐらいに傷が治ったかとかいろいろ教えてください
485:295
07/12/21 23:20:50 dG8OojnZ
>>477
鼻というか、頬全体ね。上顎形成後、鼻は全体的には上向きになりましたね。
>>483
たしかに気道菅確保の管はつらいね。俺のところは麻酔で寝かせてからの
挿入だったので痛みはなかったし、菅を抜く直前まで麻酔で寝かせられたので、
楽といえば楽だった。その辺は医者の判断なんでしょうね。
小水の菅もつらいね。