07/08/20 12:53:06 GD01a31D
>>798
それで良いと思うよ。
スレ立て失敗（新このホストではry警告）
↓
ここで聞けスレにスレ立て依頼
↓
代行者がスレ立て宣言 → スレ立て(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
↓
スレ立て失敗…(・ω・｀)
↓
初質板の代行スレにスレ立て依頼
…という流れかな？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 12:55:15 7yHo+IBX
なんていうか…とても良く削除が行き届いていて、
ハンディキャップ板は、クソスレ乱立してるとは言えないと思いますけど？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 13:35:40 b9h9Ou3Z
LR改訂後にもわけのわからないスレが乱立したこともあったよ
予防できることはした方が良いと思う
803:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 13:57:00 Qdy8TeIb
>>800
まさにそれ！(笑)
申請前にある程度の数の住人さんが協力を表明してくれれば規制値変更に伴うスレ立て関連の不安も減るかと。
>>801
その状態は依頼や報告をこまめにしてくれてるDDTさんや
サポートに徹してくれているチェッカー氏その他数名(1～2名？)
削除してくれてる鯔さんのおかげですよ。
もし何らかの理由で上記住人さんが板に来れなくなった場合あっという間でしょうね...元のハンデ板に戻るのも。
専門知識のある住人さんに負担を強いてる状況を改善したいと個人的には思いますね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 14:52:40 0p1ldDC+
>>766
どこで依頼するかは任意でいいのではないかな。
個人的には、過疎なハンデ板で依頼するより初心者板で依頼するのがオススメだが。
即時性を重視するなら、最初から初心者板を奨めた方がいいかもです。
とはいえ細かい事は、実際に案4に変更された時に考えた方が合理的では。案外、なんの不自由もないかもしれないし。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:04:22 7yHo+IBX
>>803
その理屈は変ですね。負担なら、やらなければいいんですよ。
誰も無理を強いるつもりは、ないですから。
誰が依頼しても良いんだし、DDTさんが出来ない時は、他の人がすると思います。
もちろん、私だってします。
今クリーンなんだから、必要ないと思うから、そう言ってるのです。
もし、実際にクソスレが乱立したら、
その時には、今と違って多くの賛同者が出るのではないでしょうか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:11:39 7yHo+IBX
実際にDDTさんが、削除や削除のまとめを面倒臭いと言っている訳じゃないですよね？
素うに乗せられてしまいました。
すみませんm(_ _)m
807:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 15:15:47 Qdy8TeIb
>>804
もちろんどちらでもｵｹ。
スレ立て依頼に制限掛けるモノじゃないですよ(汗)
自信のない人や良く分からない人向けのやり方という事で。
まあ板住人でのスレ立て努力をしてからの方が依頼も通りやすいかとは思いますが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:23:35 0p1ldDC+
>>805
横から失礼。
どのくらいをもって乱立とするかは個人の主観でしょうけど、
俺がハンデ板に来て以来ずっと定期的に同じ種類の中傷スレや差別用語スレなどが定期的に建っています。
（削除されるまでのタイムラグはさまざまですが）
耐性の無い人や不慣れ人がそのようなスレに飛び込んで、さんざん罵倒されあしらわれいなくなるのを何度も見ています。
ハンデ板過疎の原因の一つでしょう。
多少スレ建てを厳しくしても根本的な解決ではないでしょうが、
削除されるようなスレを定期的に建てる人の利便性を削ぐ事は出来るのではないかと思います。
故に俺は案4に賛成なのです。
809:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 15:31:51 Qdy8TeIb
>今クリーンだから
それが極少数の人の努力のおかげだと言っている訳です。
改善する努力を現在していれば説得力もあるとは思いますが...その動きがない以上一番確実な手段では？>規制値変更
それで一部住人さんの負担が減り
あなたのような住人さんが増えて来て今のクリーンさを規制に頼らず維持出来る様になれば数値を元に戻せばいい訳ですし。
本来その動きはLR改訂された辺りであるべきだったと個人的には思ったり。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:36:16 7yHo+IBX
>>808
２ちゃんでは「半年ロムれ」「転んでも泣かない」が、おやくそくなのに、優しいんですね。
スレタイや>>1を見ただけで、はっきりと分かるクソスレに特攻する初心者っているのかな？
それよりも、スレを立てられなくなって、普通のスレに差別用語マニアが乱入する方が困まると思うんだけどなぁ？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:43:06 7yHo+IBX
>>809
だ か ら >>799にも書いたように、依頼しようと思うと、
すでに削除依頼が出てるんです。
＞一部の人に負担
という言い方は、角が立つから止めて欲しいです。
みんなで協力しあえば良いのです。
812:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 15:48:47 Qdy8TeIb
ん～と...
将来やる！と言う発言は今現在問題になってる事の免罪符にはならないかと。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:55:57 7yHo+IBX
>>812
あくまでも、自分たちだけが、自治を必死でやっていると言いたい訳ですね？
DDTさんは、そんな考えだと思いたくないですが。
DDTさんの作業は完璧なんですよ。
彼女が現れてから、他の人が削除板に入りこむ余地がないほどに。
これは、誉めているんですから悪く取らないで下さいね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:59:56 7yHo+IBX
もしも負担なら、みんなで協力しあいましょうと言ってるだけなのに、
何故そんなに絡まれるのか、分からない…ま、いいか。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 16:26:33 0p1ldDC+
>>810
お優しいのではなく、そんなのつまらんというだけで。別にこの板は障害者や関係者を罵倒する為の板ではないので。
（アンチスレやネタスレを認めないという意味では無い。削除ラインにひっかかるスレの話ね。何回削除されても同種のスレが建ち続けるから問題で）
それに、一目で糞スレと判断出来るとは限らんよ。他板ならｵｹのケースもあると思うし。
他のスレに乱入云々もこの議題当初から語られているし、
実際に「数値変更されたら荒らす」は、
はっきりした予告から仄めかしまで、
種々の脅し警句予測は出ているけど、
そういった連中はそもそも現時点でも煽りや中傷を繰り返していると思うのだけどね。
そんな連中にいちいち気を使う必要はないさ。
少なくても、削除されるようなスレが建つのが減るのは、ささやかながらいい事さ。
だから俺は案4に賛成だ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 20:27:23 ZbNX8eL/
そもそも２ちゃんねるはカタワのためだけに存在しているのではない。
数値変更はカタワの立場のみで考えた極めて利己的なものだ。
一部のカタワのために全体に影響するシステム数値を変更するのはおかしい。
817:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/20 20:43:40 8edbSZDQ
>>816
貴方もしつこいねぇ。
数値改定なんて8/14に決着してるんですよ。
いつまで昔話してるの？いい加減にしてよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:04:14 b9h9Ou3Z
いつの間に決着したんですか？初耳ですが…
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:43:32 UvRlrcNN
だれか、この一連の荒しの自演劇への対策を考えてくれ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 22:56:08 GD01a31D
>>803
ちょっと間違えた(；^ω^)
この流れが正解かな。
スレ立て失敗（新このホストではry警告）
↓
ここで聞けスレにテンプレを投下してスレ立て依頼
↓
代行者がテンプレを見てスレ立て判断 → ダメだと判断したらスレ立て拒否宣言( -ω-)
↓
良いと思ったら代行者がスレ立て宣言 → スレ立て(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
↓
スレ立て失敗…(・ω・｀)
↓
初質板の代行スレにスレ立て依頼
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:04:54 ZCK7/Crd
>>810
クソスレは無くなりません、少し減るだけです、もしかしたら全く減らずに増えるかもしれない。
その時にもっと厳しくするのか、削除依頼で足りているからと妥協して、月に30スレ削除で我慢するかです。
月に30スレ削除が多いという人がいますが、いくつまでならまともと判断されるのでしょうか？
月に20ですか？10ですか？
規制強化するのなら、その目標とする数値（削除数）を想定し、目標に達しない場合の対処、
目標値を達成するまで強化するのか？ある程度の削除は仕方ないと妥協するのか？
規制強化には賛成ですが、行き着く先が見えません。
規制強化で月10スレまで削除数を減らす！などの目標はないのですか？
賛成の方はどこまで減らしたいと考えていますか？
月に30が妥協できない数字でしょうか？
変えて効果が無かった場合はどうしますか？
とりあえず変えてみようでは乱暴だと思います。
822:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 23:18:58 Qdy8TeIb
>>820
ですね(笑)
代行スレに依頼する前に板住人さんの力でスレ立てにチャレンジし合うって言う流れになればいいんだけど。
>>821
人間相手の事ですから...
一時的に糞スレが増える可能性はありますが(規制値変更なんて大した事ないぜ！って誇示する為)
長続きはしないかと。
規制等が厳しくなるハンデ板に板違いな粘着をし続けるか
板違いではない他板(人権板等)に移動するかは荒らし次第でしょうね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:22:18 0p1ldDC+
>>821
変えてみてあまりに不都合なようなら、また誰かが新しい提案をするのでは？
それは君かもしれないし、管理人では無い我々一般住人はそのような手法しか持ち得ないのでは。
横からｽﾏｿ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:43:20 GD01a31D
>>823
それでいいと思うんだよね。
板によってはイベント時のみ規制を強化してもらって
終わったら元の数値に戻してもらうための申請を繰り返す事もあるし。
（高野板やWC板などスポーツ系に多い）
まず妥当だと思う数値に変更してみて、それで問題があるならまた議論すればいい。
運営方もそういう「流れ」を期待しているんじゃないかと思うよ。
825:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 23:47:30 Qdy8TeIb
一応明日いっぱいまで意見待ちしてみます>4案のみ申請
反対意見はループネタ以外今のところないようだし。
とりあえず申請する事になった場合俺がふしあなで申請しましょうかね。
それでもまた勝手な申請が出された場合は反対派の妨害だろうし。(ここまで来ての暴走申請はこちらに全くメリットなし)
申請するよ！って方がいたらいまのうちにぜひ挙手を(笑)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:47:33 USMnyQ0h
>>818
運営が申請を却下したのも初耳ですか？
827:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 23:51:54 Qdy8TeIb
リンクされちまったorz
4案ですよ(汗)念の為。
却下されたのは[議論中に勝手に出された申請]では？
正規な手続きでの申請はこの件ではまだ一度も為されていませんね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:52:10 7yHo+IBX
>>821
＞クソスレは無くなりません
その通りだと思います。
月30は、多くはないのではと感じます(主観ですが)
あなたの仰る通りで、
基準や目標を決めておかないと、いくら締め付けても、きりがないってことになったら心配ですね。
あまり厳しくしすぎても、無用な反発を招いてしまうだけで良くない気がするんですけど…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:55:38 b9h9Ou3Z
>>826 あれは却下ではないでしょ
まとめて下さいってことだと解釈してます
だからこそ申請する前にまとめがあり､申請宣言があると良いと思いますね
830: ◆5sNq23o0gc
07/08/20 23:57:01 GD01a31D
>>825
素うさんは行かない方が良い。
という訳で、他の住人さんさえ良ければ私が行く。
但し「明日行く」とは限らない。
あくまでも「議論が収束したら行く」と宣言しておく。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:58:49 0p1ldDC+
>>828
荒らしやマナーのなっていない叩きは何をやっても暴れるのだから…。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:03:15 c8bI2BCf
>>825
申請するのに名乗る必要は無いのでは？
833:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 00:11:23 cP9Icwgx
縄を厳しくするより、住民の意識改革が先決ではないでしょうか？
>>821によると月３０スレ以上削除の現状は、やはり多いと思います。
目標は削除月１０スレ以下に留めるべきです。
それをするには何をするのか？
板内が平穏になって欲しいのです。「荒らし」がいなくなって欲しいのです。
平穏なハンデ板になれば、おのずと削除月１０スレ以下に留まるはずです。
「荒らしが横行して住民が困っている」現状から上記のような状態になるには、
住民の意識改革が必要です。住民のモラルを上げていかなければいけません。
「住民の意識により荒らしがいられなくなる板」にすればよいのです。
それをする為に、”自治”スレッドが有るのでしょう。
縄を厳しくするだけでは問題は解決しません。
話をしている人の心を、改革しなければいけません。
それでなければハンディキャップ板に興味を持つ人も寄り付きません。
中傷スレが多い現状を見ると、それは上記は不可能に見えるかもしれません。
ですが、「住民の心の意識改革」により上記の状態はできるはずです。
それを先導していくのが”自治スレッド”でしょう。
「住民の意識により荒らしがいられなくなる板」にするのはどうしたらよいのか？
それを話し合い、先導役になるのが”自治スレッド”でしょう。
縄を厳しくするだけでは問題は解決しません。
思い付いた事をダーと書き込みました。
長文、失礼いたしました。
834: ◆5sNq23o0gc
07/08/21 00:14:46 as28ZJjs
>>832
先般みたいに手順を無視して申請されないための予防策だよ > 名乗って申請
ただ、素う氏の場合は「割れ酉」で邪魔される可能性があるから
絶対にコテを外さないで発言する素う氏が行ってしまうと、前回同様gdgdにされる恐れがある。
私が「素うさんは行くな」と言ったのは、そういう事情を鑑みての事だよ。
835:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 00:16:29 WCBQcPRV
>>830
正規な手続きを踏んだ申請の一環として名乗ろうかと思っただけなので(汗)
申し訳ありませんがお願いできますか？
一応明日(もう明けたから21日か)いっぱい意見待ちして(今のところ賛成意見6～7名？)からと言う事で。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:19:21 c8bI2BCf
>>834-835
把握しました。
よろしくお願いします。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:19:26 sdxlS//q
>>834に賛成
申し訳ないが素うの場合、834の心配がある
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:23:34 tG9MVh2C
>>830
「議論の収束したら行く」と言うのは、頼もしい限りだが、ひとつ質問。
◆5sNq23o0gcさんは、何をもって「議論が収束した」とみるつもりでいるのですか？
839:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 00:23:37 WCBQcPRV
特に俺はあそこじゃおおボケかましてますんで(汗)
よろしくお願いします
m(_ _;)m
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:37:26 tG9MVh2C
>>833
自治スレは、そのためにあるんだと思います。
話し合いを続ける(叩き合いじゃなくて)ことが、自治にとって最も大切なんだと思います。
対話を諦めてのルール強化は、本来望ましくないことだよ…ね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:47:00 c8bI2BCf
ある種の単語を使って他人を罵倒するコテハンさんに、
「その種の単語を不愉快に思う人がいるし本気で傷つく人がいるので、せめて時と場所（スレ）を選んだらどうか？」と、
一年以上説得や忠告をしていますが、全く聞く耳持ちません。
匿名掲示板での対話には限界があると思います。
842: ◆5sNq23o0gc
07/08/21 00:50:26 as28ZJjs
議論中だからsageる必要はないか(；^ω^)
>>835-837
おｋおｋ。
>>838
「私自身がゴーサインを出せるまで」としか言いようがない。
だから、素う氏は「今日１日」と言ってるけど
私がその判断を下せなかったらもうちょっと待ってみる。
※だからと言っていたずらに申請を大きく先延ばしするつもりはない。
申請内容については以下の通り。
----
１．掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
３．変更理由
削除ガイドラインやローカルルールを逸脱したスレ立てを抑止するため。
４．変更内容
TATESUGI=64
↓
TATESUGI=128
----
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:58:52 tG9MVh2C
>>841
まず、忠告という上から目線では無理かもしれないです。
私は何年か前、ある名無しに
「○○を○○○製造機と呼ばずに、これからは私をそう呼んでくれ」
と頼んだことがあります。
誰かが傷つく、不愉快な人がいるより、
自分が辛いからとお願いしてみた方が伝わるかも。
何にしろ、諦めたらそれで終わりです。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:01:40 k1Z7ZG64
>>827
＞正規な手続きでの申請はこの件ではまだ一度も為されていませんね。
正規な手続きってなに？
申請してから投票して、却下されたから話し合おうってのが正規な手続き？
やる事が逆じゃん。
議論→投票→申請が筋でしょ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:02:43 tG9MVh2C
>>842
それは「議論の収束」と言うよりも「野生の勘(爆)」
つか、ＤＤＴさんだよね？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:03:18 k1Z7ZG64
俺は１～４すべてに反対。
正規な手続きというなら、正規な投票もやって欲しいね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:06:43 k1Z7ZG64
>>842
＞「私自身がゴーサインを出せるまで」としか言いようがない。
あんたいったい何様のつもり。
何であんたがここを仕切るわけ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:11:46 c8bI2BCf
>>843
別に俺はそのコテハンの保護司でも先生でもお母さんでもないので。
普通に対策があるなら、その方がいい。
そんなわけで、俺は案4には賛成。
849: ◆5sNq23o0gc
07/08/21 01:12:38 as28ZJjs
>>847
別に仕切るつもりはないさ。
客観的に見て意見がまとまったと思ったら申請に行くだけだよ。
850:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 01:18:58 WCBQcPRV
(´-`).｡ｏO(>847のキャラが変わってきてるなぁ...)
>>849
お任せで(笑)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:19:32 tG9MVh2C
>>848
むしろ説得や説教は、よけいなお世話で火に油でしょうから。
スルーが一番だと思いますよ。
私は自分が○○○製造機で、切実に辛かったから、お願いしてみただけなんです…チラ裏…スマソ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:21:59 VfMAICOw
>>833
自分も本来は意識改革を優先したい。
数値の効果が実感しにくそうとも思うし。
ただ、今日来て二度と来ないかも、と思った人に、今居る住人が現状を良としている訳ではない、とアピールする意味でも、意識改革と両輪でやるくらいの方が良いのかなと思うのです。
分かりやすい方に走ってる感もありますが、効果がありそうな事は試す価値があるかと思います。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:33:13 po9lEEHi
素うの隠れ家↓
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ大使館
ｽﾚﾘﾝｸ(myanmar板)
854:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 01:36:19 WCBQcPRV
>>851
ｽﾚﾁｽﾏｿ
はっきり言いますが...気に病む必要ありませんよ。誰かのせいでそうなった訳ではないのですから。自分を責める気持ちは非常に良くわかりますが。
子供さんを慈しむ事に障害は関係ありませんよ
(^-^)/
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:41:57 tG9MVh2C
>>849
ひとりで抱え込んで、あんまり頑張りすぎないで
>>850
なんか楽しそうｗ
一部の住人の負担になってるって…じつは、自分のことだったりして？
>>852
説得力ありました。。。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:45:46 tG9MVh2C
>>854
ありがとう。
でも勇気がないので…子作りはしてないorz
857: ◆5sNq23o0gc
07/08/21 01:53:02 as28ZJjs
>>855
抱え込むつもりもないしｗ
自分ができる事をやってるだけだから。
じゃ落ちる。おやすみ。
858:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 01:57:21 WCBQcPRV
>>855
...orz
>>856
製造(ryってあったんでてっきり...
申し訳ないっ(汗)
誰のせいでもないってのは撤回しませんが(b^-゜)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:24:34 3sBF1GTp
>>825
>反対意見はループネタ以外今のところないようだし。
勝手にくくってるようだけど、反対意見を軽視しているようでやだな。
俺は、スレが建てたい時に建てられないのは困る。だから案４には反対。
結局のところ、反対意見は黙殺されている様な気がするが、意見の選別や操作をするのはどうなのかと思う。
他板で埋め立て依頼するような荒しが何言ってんだって感じだよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 04:20:23 3Ou/5PEn
俺も案４には反対だよ。
急いで申請しようとしてるみたいだけど・・
ハンディキャップ板は素うとその取り巻き連中の所有物じゃないぞ！！
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 04:56:57 UbKSpFOI
>>859
しかし、反対意見の人は『素う憎し』が余りに強いのか、何か尋ねても、意に沿わない意見にも、耳も貸さない感じだよ。
それだけ迷惑を被ったという事なのかも知れないし、自分も素うに疑問はあるが、新しい者の意見も取り入れようという意識は薄いように感じる。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 05:56:11 k1Z7ZG64
>>849
何でお前が申請の時期を決めるんだ？
お前は趣味の削除依頼でもしてろや。
863:セルシオコルセイソ&田中彰のオールナイトニッポン！
07/08/21 06:12:09 rqzThx2Y
人生一度は諦めてみた人挽回のチャンスです。
今回は私学の雄、早稲田大学の問題よ。ここはトップレベルの大学を一発狙ってみたいものね。
問 「はかなくなられにき」の語構成として最も適切なものを選べ。（『建礼門院右京大夫集』早稲田大）
①形容動詞＋助動詞＋助詞＋助詞
②形容動詞＋助動詞＋助動詞＋助動詞
③形容詞＋動詞＋助動詞＋助詞＋助詞
④形容詞＋動詞＋助動詞＋助動詞＋助詞
⑤形容詞＋動詞＋助動詞＋助動詞＋助動詞
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:04:33 ZCqrh3y7
五か
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:46:36 3sBF1GTp
>>861
「憎い」というか「呆れ」でしょうね、信頼出来ない荒しが厚顔無恥にも自治のまねごとを強引に続けていることに疑問があるんだね。
例えば、反対意見に対して使う「ループネタ」と言う言葉だけど、そもそも解決しなければ蒸し返される訳で。
なら、今のルール変更こそ、複数回の申請が共に受理されていないのに本質的な改善がなされないまま強引に進んでいる「茶番ループ作業」じゃないかな。
建てたい時にスレが建てられる自由を、必要かどうかも分らない荒らし対策の為に奪われるのは心外ですね。
しかも、不自然な賛成派の自演疑惑が残る現状では、余程ルールを厳密にして再投票をしないと、とても話しがまとまったとは対外的に言えないと思いますよ。
866:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 10:16:52 WCBQcPRV
>>865
ﾀﾃｽｷﾞ値と言うモノが存在する時点で
>建てたい時にスレが建てられる自由
はいち利用者に過ぎない住人にはないかと。
そこに文句があるのならご自分でサイトを立ち上げてみては？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:28:03 rqzThx2Y
正解ですよ＼(≧▽≦)丿
感心しました↑↑↑
早稲田行けそうですね♪
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:33:20 3sBF1GTp
「建てたい時にスレが建てられる機会が減じる」とすれば理解できるかな。
いち利用者である住民こそがこの板の主役である事を忘れずに。
曲解した上に極端な話しに逃げるのは、安易なその場しのぎかな、滑稽ですね。
あなたは、住民のための自治ではない、自分のための自治のまねごとをしているのでしょ。
あなたこそ、この現状に文句があるのなら、しつこく粘着しないで、自分でサイトを立ち上げてみては？
869:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 11:05:07 pcgIc+ck
>>865
同感。
呆れってのか…“馬鹿負け”
自演にもうんざり。
870:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 11:10:19 WCBQcPRV
①総スレ数300程度の過疎板で総数の一割前後毎月削除依頼されている事
②削除依頼のほとんどが運営の判断でなんらかの処置(削除・移動等)を受けている事
③にもかかわらず同主旨のスレが繰り返し立ち続けている事
追加で
④｢しつこく糞スレ立てていれば運営も面倒臭くなって削除しなくなる！それまでしつこく立て続ける！｣と宣言してた某コテについての事
未だに答えて貰ってませんね。
④以外はｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:22番)で既出(議論の当初から質問はしてますが)。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:39:59 3sBF1GTp
>>870
誰に書いているのか不明なんだけど、まぁ流れから言うと俺？
①細かい事も過剰に気になる人が削除依頼を続けているからかね。
削除依頼を出すのは勝手だと思うし、それによって削除されるのもシステムの一部なのだから
その数の如何に関わらず削除システムが適正に働いていると言う事だね。
この事実と何を結びつけようと言うのかな？
②それは削除されるのだからそれなりの問題を当然内包しているのでしょう、この問いは無意味ですね。
③この、『同主旨』の掛かる語がないのだけど、同主旨とはどのような主旨？同とする判断基準はどこにあるのかな？
④そういうコテがいるとするなら良くないね、でも現状ではそれ程問題になっていない感があるね。
さらに、今の現状ではそうでないのだから、その言葉を絶対と信ずる根拠がないよね。
いちコテの無責任な発言でルール変更しなければならないのも理不尽だと思わない？
更に言うなら、他板で埋め立て荒し依頼をしていた某コテが自治のまねごとをしている板で何を言ってるのって感じ。
人の事には執着し厳しく問い詰めるけれど、自分に不都合な事は答えられないでは、人は動かないよ。
しかも自演の臭いが酷くて近寄りたくもない雰囲気を醸していてはね。
>>684-688辺りを読んで自分の行いを省みたらどうかな？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:51:07 3sBF1GTp
というかさ、反対するとへんてこな問いかけがあって
それに、荒しの納得する答えを返さないと、反対意見抹消って言うのなら
それって自治ではなく、ど臭い、否、独裁でしょ。
反対は反対、なぜ反対意見に対して議論というか言い掛かりを付けるのかな？
反対は反対、それだけでいいんじゃないの。
問題なのは自演の方だね。
873:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 12:08:15 pcgIc+ck
>>872
まったくだ。
反対は反対。反対“意見”を明確にしなけりゃ反対を認めないなんて、自治じゃぁないからね。
我田引水ってのか、屁理屈でまとめようとするから“独裁”になるし…
これじゃ、何をどうやっても板の平穏化にはつながらないと思う。
４案はしばらく凍結し、むしろ意識改革から進めるべきだな。
議論の毎日が好きな人は不服だろうがね。
874:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 12:10:00 WCBQcPRV
回答ありがとうございます。
申請が出された場合の運営の判断の際参考になるかと思います。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 12:14:52 3sBF1GTp
>>874
いち住民たる荒しコテに礼を言われる筋合いはないよ。
回答の中には当方の質問がいくつか入っているのだけれど
それには答えてくれないの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 12:28:50 hOKg3k2w
申請出すんだ！
俺は４に賛成です
立てにくいったって 毎日スレたてするわけじゃないだろ
スレ乱立防止の方が住人為に有意義だよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 12:41:05 b9YIXlFb
>>874素うさんトリップ変わってる…本物？偽物？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 13:00:16 tG9MVh2C
なんかこの頃の流れっておかしくないですか？
・荒らしはスルー
・クソスレは削除依頼を出して削除してもらう
これ、お約束ですよね？
削除依頼が、一部の住人さんだけの負担になってるらしいので、
みんなで削除依頼に協力しましょう。
まずその辺から始めてみて、数値変更等に頼るのは、その後でも良いと思います。
879:07011370859588_va素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 13:17:43 WCBQcPRV
>>877
酉割られた後でおおボケかましまして再度酉変更しました(汗)
ふしあなしときますね。
880:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/21 13:28:26 WCBQcPRV
>>878の意見がなぜ変更案議論が始まってから今まで出ていなかったのかが不思議ですね。
申請間近になって出る意見ではないでしょう。議論初期にその提案が為されていればまずはそれから始めようと言う事になったと思いますよ。
既に数スレを消費して続けてきた議論で出た結論です。議論や投票に参加してくれた賛成派反対派全ての住人の。
ちなみにその提案は住人のモラルの問題で
規制値変更とは違う問題だと思いますが。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 13:48:14 tG9MVh2C
>>880
賛成している住人の結論であって、全ての住人の結論ではないですよね？
すでに申請することは、賛成している人の中で決定しているのなら、何を話しても無駄ですか？
でも、賛成派だけの自治スレじゃないと思うので、これからも反対意見等書き込みはします。
お邪魔にならない程度にしておきますけど。。。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 13:49:22 3sBF1GTp
>>880
数値変更案が申請間近ってのは初耳なんだけど
いつ頃投票なのかも決めてないよね。
しかも、この前の申請が認められない事が確定してからまだ数日。
さらに、住民の反対意見に荒しコテがいちいち反論し否定する構図がある中で
対外的に住民の意見をまとめたとするのは無理がありすぎるんじゃないかな。
883:御館
07/08/21 13:58:04 uSsSf1yU
最初っから決った強行手段なんだから独裁者の言う通りにしなさいな。別に何にも変わらないんだから。病気だよ彼は。諦めなさい。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:05:24 3sBF1GTp
では、そろそろレスも>900になる事ですし、>950くらいにまとめる事を目指して
次スレのテンプレについて引き続き話し合いましょう。
★ハンディキャップ板自治スレッド14★
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
基本的な流れは多数の住民の意見を取り入れてこの辺りでまとまった気がしますが
みなさんいかがでしょうか？
885:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 14:15:40 ap7Z4cRJ
>>884
>>701-709中の>>707はどうなりましたか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 14:19:23 3sBF1GTp
あっ、すみません、こっちが現在の最新ですね。
★ハンディキャップ板自治スレッド14★
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
どうかみなさん、積極的に自治に参加して下さい、より良いハンディキャップ板にしてゆきましょう。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 18:28:40 ElPmuY2C
>>870
①②総数の何割なら我慢できるの？
③板の性格上クソスレ0はあり得ないのだから仕方がない。
④某コテの発言へのリンクは？宣言内容が事実なら128では効果がない。
目標はクソスレ0、クソスレ0の為に申請は256で。
888:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 18:28:42 pcgIc+ck
>>886でいってみますか？
俺は賛成します。
889:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/21 18:53:19 /YWr0Jh+
俺も賛成してやるどo(^-^)o
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 19:23:24 k1Z7ZG64
>>875
はっきり言って、素うは自分に都合の悪い質問には一切応えません。
そして、しばらくすると、素うはこう言い出します。
「俺の質問に答えられる奴はいない」と。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 19:36:31 MeRvSLJU
素うさん株主になれば
あまり興味ないのかな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 19:53:18 3sBF1GTp
仲蔵さん、脳性麻痺の素うのお子様までありがとうございます。
では、これといった有効な反論が無ければ
次スレテンプレは>>886で行くと言う事で。
893:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/21 19:55:03 /YWr0Jh+
反対ないど決定だどo(^-^)o
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:07:01 3sBF1GTp
過去にも顕著な反対意見がなかったので
ちょっと早漏気味ですが建てました。
よろしくお願いいたします。m(__)m
★ハンディキャップ板自治スレット14★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
LRリンクの申請、分る方がいたら代行お願いします。
895:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 20:08:17 wwT1baeE
過去ログはどうしますか？
自治議論の実質進行順は
自治スレッド１２
↓自治スレッドの自治議論スレ(実質自治スレ１２－２）
↓これから自治を実行しますよー（実質自治スレ１２－３）
自治スレッド13（今スレ）
になっていますが。
そして過去ログ数が多くなってきたので
【過去ログ】は>>2
とかにしてはどうでしょうか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:10:45 k1Z7ZG64
>>895
基本的には議論は自治スレですべきでしょ。
枝葉はカットでも良いのでは？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:17:31 tG9MVh2C
>>894
スレ立てお疲れ様です。
でも、また重複と判断されてしまうかも？
ＬＲのリンクは無理っぽい？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:23:15 3sBF1GTp
>>895-
>896さんの意見を待たずに>5に書き込んでしまいました（><）
個人的には>>896さん案でいいかとも思います。
httpが多すぎるとの事でttpでやってるのは愛嬌と言う事で。
LRリンクは申請がよく分らないので教えて頂くか、他の方に依頼できればと思います。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:38:43 ZXyIA6FD
テンプレ改正に賛成！
900:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 20:39:08 wwT1baeE
やっと私の熱が３７度以下に下がりました。
私の健康を心配してくださった方（>>31付近）ありがとうございます。
901:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/21 20:45:00 /YWr0Jh+
次はテンプレ見た父ちゃんが熱出す番だどo(^-^)o
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:51:18 k1Z7ZG64
>>898
＞ >896さんの意見を待たずに>5に書き込んでしまいました（><）
まぁ、別に構わないと思いますが、
枝葉のスレも自治スレと同格に扱ってしまうと、
素うのような輩が勝手にスレを立てて、
「こっちも自治スレだ」と言い出すのが心配だったもので・・。
903:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 21:08:37 pcgIc+ck
今、２日分ほど当スレをざっと読み返したけれども…
（今更ながら）素うの進行は強引だなぁ。
俺、LRの時はこれに油かけていたんだから、かなり全体主義色彩を帯びていたでしょうねぇ。
冷汗三斗です。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:11:59 ZXyIA6FD
残りも少ないし、先にテンプレ改正の票決しちゃおうよ。
905:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 21:13:12 wwT1baeE
>>902
板住民による、スレ内でのレスが主に自治論議のスレッドは、表示したほうがよいかな？
【過去ログ】表示は過去のログを探している人にとって必要なものであり、ログの推移がわからないと困る人があるのではないでしょうか？
わかっている人にとっては枝葉のスレでも、これから参加する人にとって表示しておかないとわけがわからないかも知れません。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:18:41 k1Z7ZG64
>>905
仰る点については認めますが、
>>902で示したような事柄（素うの悪用）については
どうお考えですか？
907:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 21:33:09 wwT1baeE
>>906
勝手に「自治スレだ！」と立ち上げても、
そこに板の住民が集まり、そのスレで自治の話がなされない状態のスレは、いらないでしょう。
ですが、そこに板の住民が集まり、そのスレで”主に”自治の話がなされている状態のスレは
資料として表示しておいた方が、後々の人の為には検索し易いのではないでしょうか。
というところです。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:36:38 k1Z7ZG64
>>907
＞そこに板の住民が集まり、そのスレで自治の話がなされない状態のスレは、いらないでしょう。
それを誰が判断するのですか？
909:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 21:42:34 wwT1baeE
>>908
１０００レスの中８割以上、自治の議題の話であれば皆さん納得するのでは？
910:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/21 21:44:00 /YWr0Jh+
父ちゃんのいない自治スレは一味違うど
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:46:49 k1Z7ZG64
>>909
それを誰が数えるのかと思いますが、
ともかく体勢に影響のない話ですし、
自治１５を立てる前にでも、また話し合えばよろしいかと思います。
912:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 21:55:06 wwT1baeE
>>911
>それを誰が数えるのか
過去ログだから、誰でも数えれるでしょう。
913:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 22:00:46 wwT1baeE
>>911
>ともかく体勢に影響のない話ですし、
自治スレ>>1の表示に関する重要な話題です。ここでよいでしょう。
逃げないでください。
914:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/21 22:16:05 /YWr0Jh+
もうそろそろ父ちゃんの右手と左手が会話を始める頃だど！どんな負け惜しみが飛び出すかo(^-^)o
915:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 22:23:21 pcgIc+ck
通りすがりの言う『主に自治関連の話をした過去スレ』って、例えばどんなのが該当するの？
916:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 22:43:33 wwT1baeE
>>915
★ハンディキャップ板自治スレッド９★ （名前も重複スレッド。結果は自治スレッド９－２）
URLﾘﾝｸ(tomiya.bne.jp)
自治スレッドの自治議論スレ
これから自治を実行しますよー
の３スレです。
917:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 22:55:56 pcgIc+ck
３スレとも、過去ログとして新スレに明記されているみたいよ。
俺は記されている過去スレの内容まではチェック不能だけど…
自治スレ#9が二つあるし…
918:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 22:56:00 wwT1baeE
私が一番正しいとは思っていません。
>>895で示した方法は、１つの表示方法です。
私は
これからこのスレに来る人・ログを読む人・ログを検索する人にとって、
時系列で何が話し合われているのか？時系列資料を表示しておかないと、
わからなくなるのではないか？と思って>>895を提示しました。
919:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/21 23:04:58 wwT1baeE
話が>>905にループしていますね。ごめんなさい。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:19:50 Om+rAVj6
新スレでは既に済んだ数値変更の件を蒸し返して荒らすのはやめにしてもらいたいね。
921:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 00:23:02 oYLxWYCG
>>920
まったく同感です。あれは終わった話。
rule強化に頼らぬ、静かな自治を望みます。
922:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 00:26:03 mfcH6VHJ
>>757以降の4案のみ申請の賛成表明してくれた住人さん
>>788>>797>>848>>852>>876
数値は256で申請すべき>>887
反対はループネタ(投票無効・スレ立てしにくくなる等)以外>>816
申請に関する意見は以上。
923:名無しさん＠カタワ板
07/08/22 00:32:26 ouhlHdNq
これで何度目？
アホがまた勝手に・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:881番)
881 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/08/21(火) 19:44:49 ID:QuoyIEtbO
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
３、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
↓
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4
924:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 00:33:29 mfcH6VHJ
ちなみにまたまた勝手な申請が出されてますね。
さすがに今の流れ(4案のみ申請)と明らかに違う申請(1～4案全て申請)なんで逆効果だと個人的には思うけど。
925:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 00:34:37 mfcH6VHJ
>>923
本人乙w
926:次スレでは荒らしは無視！
07/08/22 00:36:32 ouhlHdNq
>>925
妄想はいい加減にしとけよ、カタワの素が。
927: ◆5sNq23o0gc
07/08/22 00:53:17 +nFqx+x8
>>924
だよね。
…>>923（転載）の申請が却下されたら行くか？
※>>925に対して
だからむやみやたらと人を煽るなって何度言われたら分かるの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 00:56:57 Om+rAVj6
見苦しいよな、往生際の悪い嫌われ者の荒しは。
反対者も相当数いると思うがなぜカウントしないのだろうか？
反対意見だから（ループネタと称しているが）カウントしない、では民主的とは言えないな。
自分に都合の悪い真実も見つめることができないなら自治には向かないね。
独裁がやりたいのなら、自分で専用の掲示板を作ったらどう？
身勝手な荒しはいい加減にしなよ。素う
929:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 01:02:14 mfcH6VHJ
>>927
ああいう場合却下されてからの申請になるか
並行して申請していいやら...
925の件については最悪にカキコしときます。
930:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/22 01:05:10 XIt0NrhY
申請板からのコピペですが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:881-882番)
882 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/22(水) 01:00:11 ID:Y9lVUmNB0
>>881
担当者さん、ごめんなさいね。
議論が終わっていないのに
>>823
>>847
>>862
>>881
にて申請行為が行われています。
私個人の解析ですが、
申請する事により、自治スレが乱れる事＆乱れる状態を、
楽しんでいるのではないでしょうか？
そういう精神状態の人が、笑いながら申請行為を楽しんでいるのではないでしょうか？
931: ◆5sNq23o0gc
07/08/22 01:09:16 +nFqx+x8
>>929
完全にシャットダウンされてからの方が確実じゃないか？
それとこれとは別の申請だって事で。
>>930
そうしたかった気持ちは痛いほど分かるけど、「見れば分かるから」のコピペを貼られてお終いだと思うよ。
※私もまったく同じ事を考えたからこそ言える事だけどね。
932: ◆5sNq23o0gc
07/08/22 01:12:20 +nFqx+x8
…間に合わなかったか(；^ω^)
>>930
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:883番)
933:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/22 01:18:42 XIt0NrhY
・・・・・・・・・・・・・・・((((っ´ω｀)っ おっぱっぱっ
∧＿∧
ｒy(´･ω･`)y ふわ～
`! i
ゝ c＿c_,.ノ
（
）
.∧ ∧.(
(´･ω･∩ これくらい気楽にいこう
o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ
.(ノ
━
934:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 01:21:36 mfcH6VHJ
>>931
ん～
その辺念の為ようじょ質スレで質問してみてるんで回答待ちですかね。
あっちゃこっちゃレス漁ってみたけどこういうケース見つかんなくて(汗)
935: ◆5sNq23o0gc
07/08/22 01:28:26 +nFqx+x8
>>934
だから今持って行っても「この期に及んで…」と思われるのがオチだから。
きっちりケリをつけてから持って行く分には誰も何も文句を言わないと思うよ。
>>933
思わず和んじゃったじゃん(；^ω^)
※こういうスレで馴れ合うのは嫌いなんだけどね。今回だけは許すｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 01:35:46 Om+rAVj6
>きっちりケリをつけてから持って行く分には誰も何も文句を言わないと思うよ。
投票等できっちりケリをつけるのは当然だね（この件についてはもうケリがついてると思うけど）
その前に、荒しコテが、自分のしてきた埋め立て依頼や自演荒らしなどについてきっちりけじめをつけないとね。
身勝手な申請に文句を言う住民は多いと思うよ。
937:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 01:41:32 mfcH6VHJ
>>935
この場合
①勝手に出された申請だから却下されてから改めて
②並行して申請すれば自治スレ読んで鯔さんが判断
③鯔さんが自治スレ読んでから懲罰的に妨害申請通りに変更
どれか分からなくて(汗)
③は...ないと思うけど。やっぱり①が無難な感じですかね。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 03:37:48 9LXkfT1j
>>934
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:189番)
> >>188
> 申請スレのテンプレくらい嫁
答えもらってるじゃまいか。
答えは>>937の②。
見ればわかる。
939:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 09:36:26 mfcH6VHJ
>>938
そのようですね。
結局こちらはああいった妨害申請は無いモノとして動いていいようで。
それも踏まえて。
申請のタイミングに関しては前にも書いたように◆5sNq23o0gc氏にお任せしたいと思いますが。
どうでしょ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 09:58:20 Om+rAVj6
>>393
申請の前に投票はないのかな？
今までの流れだと、反対派は無視できない数いると思うけど。
しかも、再三同様の申請が却下されるような状況で
その一部だけを抜き出してゴリ押し申請しても、住民の賛同が得られるとは思えないよ。
それから、荒しコテ、申請のタイミングを誰にまかせるとか、そういうこと勝手に決めていいの？
まず、荒しコテは、自分の行なった埋め立て依頼の件について充分な住民説明を行なってからじゃないの。
荒しが身勝手な独裁を強引に進める事に多くの住民は納得してないよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 09:59:18 Om+rAVj6
>>939
の間違い
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:00:11 6SYgPgnZ
>>939
◆5sNq23o0gcに任せるに異論なし
よろしくお願いします
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:46:24 e9oE8bm7
やはり自治スレ14もリンク(LRに)されなかったようだ…
民主スレが消化されるまで、リンクお預けってこと？
>>940
同意です
944:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/22 11:17:13 BOPxumuh
>>943
民主スレは自治スレではなく、自治スレの状態を考えるスレ、なんだから別問題でしょう。
945:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 11:26:39 mfcH6VHJ
削除依頼を住人が率先してやれば規制値変更は必要ないと主張してる人がいたけど...
特に依頼してる人もいないようですね。
GLやLRに抵触するようなスレで削除依頼されてないスレは板内に今現在あると思いますが。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 11:42:38 Om+rAVj6
>>945
そう思うならまず、自分でやれば。
削除依頼を出す住民が少ない＝削除を望んでいる住民も少ない。 と言う事も考えられるし。
削除依頼出す奴が少ない、だからスレを建てられなくしてやれ！ では短絡的過ぎないか？
その考えが多くの住民から支持を得られるとは思えないね。
947:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 11:56:22 mfcH6VHJ
>>946
？
そう主張する人に対しての書き込みですが？
しかも論点がズレてますよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:00:43 e9oE8bm7
>>944
そう思うんだけど、またリンクしてもらえなかったから↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:884番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:886番)
949:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 12:06:11 oYLxWYCG
>>946
正論です。
専門スレへ不適切なレスがされたならば、住人が依頼を出すか、自治に報告するか、はたまたスルーで対処してしまうかでしょうね。
削除依頼が少ないとするなら、ネタスレとの棲み分けがうまく出来ている証左かもしれません。
この自治スレに、不適切表現レスが減少してきた印象もありますし。
徐々に平穏が定着しているのではないかなぁ。
大体、削除依頼は板違いスレ／レス以外は、軽々に連発するものではないでしょうしね。
rule強化論者の、無理やり荒れ場演出、荒れ場印象操作をする手法に強く憤りを覚えます。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:08:04 Om+rAVj6
>>947
論点がズレているのはかなり前から荒しコテの方だよ。
大切なのは、変更申請ありきの出来レース的な茶番議論ではないからさ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:21:59 Om+rAVj6
>>943 >>948 お疲れさまです。
こんな雰囲気ではなかなか運営側に伝わらないのか
それとも民主スレの存在なのか。
とりあえずは自治13が終わって、民主スレの動向を見て、又はスレ住民間で相談して
又は仲蔵さんに仕切ってもらって、いずれにせよ、ある程度先が見えてきてから
再度のお願いでいいのではないでしょうか。
もしかすると、どこかの荒しコテやその自演達が
設定変更申請時の様に、重複自治スレを、強引に身勝手に建てるかもしれませんが。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:43:03 2vk/2slz
ごく一部の少数派の意思だけでテンプレ変えたり、
「無理やり荒れ場演出、荒れ場印象操作をする手法に強く憤りを覚えます」と宣う本人が
荒らしだったり。。。
運営だって呆れるわ
要するに仲蔵たちの身勝手な言い分は認められなかったということだ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:54:50 Om+rAVj6
>>952
なんかそれさ、自分自身にまず言い聞かせてもらいたいね。
身勝手な自演の荒しコテ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:25:43 2vk/2slz
>>953のような荒らし行為はいい加減にしてほしい
自演って誰の？
お互いにフシアナしようか>>953
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:27:24 e9oE8bm7
>>952
このスレの時もLRにリンクされなかったんです。
自治スレが重複してるから話し合って下さいという感じでした。
それは、ハンディキャップ板が、二つに割れているということの現れです。
前回も今回も、申請したのは自分ではないのですが…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:32:00 onFYo+mR
民主的な運営スレは自治スレとは違うのでは？自治スレとして使っている人もいないようだし。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:38:11 e9oE8bm7
>>956
実際は、そうなんだけどね…
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:48:23 onFYo+mR
自治次スレのテンプレもここで議論されているし、その結果が反映された自治次スレも建っているし。
議論中に民主的スレが他にあるからそちらを利用しようとの意見もなかった。
民主的スレを建てた仲蔵氏も、普通に「自治次スレのテンプレをどうする？」
という話題にこのスレで参加している。
民主的スレを自治スレをとして活用したい意見の人いるかな？
一応、以前は素う氏が民主的スレの方を自治スレにと主張していたけどどうなんだろ？どうします？>皆
959: ◆dwWwWwWwWw
07/08/22 15:07:16 FBLQIZd0
なんでもかんでも削除依頼すんなカス
言葉狩りだろーが
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:13:05 2vk/2slz
テンプレ議論も反対意見は完全スルー、少数で決定、このスレが100レス近くあるのに
スレたてしたんだよな
荒れてる思われても致し方なしだな
民主的スレは仲蔵が自治スレと一線を画すとか何とか言ってなかったか
要は運営に荒れていると印象付けてしまったんだよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:13:59 qYZbrZt0
>>598
次スレは自治スレ14でいいですよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:20:05 onFYo+mR
>>961
わしも自治スレは自治14でよい思うです。
ま、暫く様子を見ますか。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 15:49:29 6SYgPgnZ
見切り発車のテンプレ案も含めてもう一度
今まで通りのテンプレでスレたてしない？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:24:55 sNsJQPbK
同意。
自治スレのテンプレがあれでは恥ずかしい。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:53:59 e9oE8bm7
これ以上乱立させると、ますます悪化してしまうだけです
重複と思われているのに、また立てるなんて…
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:03:35 1bj0iY40
疑問に思うなら文句ばかり言ってなくて行動しろよ。
>>930の通りすがりみたいに。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:03:58 2vk/2slz
乱立というが、見切り発車で特定の人物の排除をうたったテンプレって
おかしくないか？誰にそんな権限があるんだ
なにより、あたかも多くの賛同者がいると言い切ったやり方に納得がいかない
勝手に申請、見切り発車でスレたて、どうなってんだ
重複スレはどちらも削除依頼出して誰も書き込みしなければ良いだろ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:13:57 1bj0iY40
>>967
そんな事は既出だろ>>671
議論中にさわげよ。
既に出てから、わーわーいうんじゃねぇ。
969:ダルマ
07/08/22 17:20:14 IfCHFPGp
片端板ファンの諸君、お久しぶり。
今日から、時間がとれそうなので、また参加しまつ。
板の平和を考える者として…ﾆﾗﾆﾗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:20:21 2vk/2slz
反対意見をスルーしてたてといてこれだよ
新スレ立てるの早かったよな
議論も尽くされないうちに立てられちゃかないません
>>968立てたもん勝ちですか？傲慢ですね
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:23:50 1bj0iY40
>>970
文句があるならば議論している内に文句言えよ、っつてんだよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:29:08 h1kAWvIA
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜
. ', ー=ー ', ＜誰があのねなんだって？？ホモのクセに何を粋がっているんだぁい？
ヽ＿＿_ ／
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,' . ・,' , ・,‘
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' ∧_∧.' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),*¨∵：. (・∀・)<ｷｬｲ～ﾝ、キモチイイ！
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ～（ x）↑
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿) ,.∪￣U 素う
| | / ＝ ＿) , ・,‘
| | |. ,' , ・,‘
/ |＼ ＼
∠／ ￣
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:29:50 e9oE8bm7
だいぶ前にも、自治スレがテンプレ決まらないうちにたったことがあって削除依頼が出されたけど
削除されなかったことがあった。
誰か覚えてないかな？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:33:26 6SYgPgnZ
結局は立てたものガチなんだね
議論なんて無意味じゃない…
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:33:31 Om+rAVj6
素うの自演による反対意見の集中は事前に予想されていたのでスルーでいいんじゃないでしょうか。
少なくとも、素うの様なインチキなやり方はしていないのだから。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:38:40 HRNQWeRh
>>975みたいな理由でテンプレ決めたのか
自治スレは素うだけのもんじゃないだろ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:44:49 Om+rAVj6
>>976
過去ログ読んでもらったほうがいいと思います。
>>975には特に理由は書いてないですし
テンプレ案の元は自分の意見でもありませんから。
もちろん素うは単なるいち荒らしに過ぎませんので自治スレは素うのものでは無いと思います。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:47:54 1bj0iY40
確かに次スレ１４は現スレ１３が>>900にも満たない時点で建てている。
早過ぎだと俺も思う。
テンプレに
次スレは現スレ番号９３０以降に建てること。それ以前に建てた次スレは無効とする。
を入れたらどうか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:52:27 onFYo+mR
テンプレ気に入らない人は文句や愚痴よりも、どうしたいのか次スレで提案すればいいのでは？
>>955-962で出たが、
その次スレをどこにするのかどうしよ？今ある自治14が自治スレでいいのかな？
980:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/22 18:39:07 sni4TxXo
次は１４でいいど誰も文句言わないど
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:13:50 f8V4Cc9m
自治の次スレは１４でＯＫだが、>>942はＮＧ！！
自分が削除依頼して削除させたレスを最悪板に再掲して
手柄話にするようなバカに、まともな判断能力があるとは思えない。
数値変更については、すでに終わった話と思うが、
リトライしたいのなら、素うが自らの荒らしに対して釈明・謝罪をして、
再度、議論 → 投票 → 申請の手順を踏むべき。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:57:04 6SYgPgnZ
議論は継続中だよ
勝手に申請する奴がいて混乱しただけ
勝手にテンプレ変えてスレたったことに不満
さて次の自治スレはどうなる？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:14:23 f8V4Cc9m
>>982
＞勝手に申請する奴がいて混乱しただけ
勝手に申請すると言ってる奴については
どう思うのかな？
984:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 20:17:30 oYLxWYCG
いいや。
終わっている。
次のスレ…★ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚｯﾄﾞ14★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
は、議論の為のスレではなく、自治スレ本来の役割…
つまり、目の届かない専門スレでの叩きや、不適切表現スレ／レスを受け付け、検討するスレにしたいな。
各々勝手に削除依頼を出すってのは、問題アリと俺は思う時もあるんですがね、俺は。
rule強化論議が一服したところで、自治スレの役割を少し考えなおしません？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:18:06 onFYo+mR
>>982
個人的には、住人の意識が高ければ自治のテンプレなんて、
「ここは自治スレです」
「荒らしはスルーで」の
2行と過去レスでいいと思っていますだ。
逆にどんな立派なテンプレでも住人の意識が低ければそこは煽りと罵倒の場に。
テンプレが不満だからとさらに自治スレを建ててしまうような事があれば、それがどんな立派なテンプレのスレでも、その行為自体が自治住人としてｲﾏｲﾁなのではないかと思ういますだ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:19:13 oYLxWYCG
>>984は>>982宛。
文字打ちが遅すぎたｗ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:20:22 qYZbrZt0
自演が多いね、もうウンザリだよ。
私も論議は終わっていると思います。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:31:47 6SYgPgnZ
>>983 勝手に申請すると言ってる奴はいないね
>>984 都合が良い事いわないでほしいな
数値変更について話し合ってる人は無視ですか？
勝手に終わらせないで下さい
>>985 既に見切り発車の時点でｲﾏｲﾁですよ
質問
数値変更の勝手な申請はアウトで、スレたての見切り発車(テンプレ変更)は容認ということですか？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:32:21 e9oE8bm7
>>985さんの意見に同意します
990:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/22 20:32:36 mfcH6VHJ
申請についてはここ最近出され続けたモノは単なる個人の暴走。個人の勝手な申請が蹴られただけなんで申請内容が却下された訳ではない。
投票はあくまで住人の意志確認の為のモノだしあれで充分。
んでどのスレを自治スレとして使うかは住人の意志で決められる事だけど
自治スレが重複状態と判断するのは運営。
運営が重複だと言ってるモノを違うと言い張ってもしょうがないわな。
991:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 20:34:43 oYLxWYCG
>>981
賛成。あいつ柄悪いしなｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:40:57 e9oE8bm7
スレ立て早くすぎたと言われていたけれど、早く埋まりそう
次スレは平和でありますように。。。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:44:00 onFYo+mR
>>988
数値変更議論は現在の申請の結果がでるまで静観がオイラのスタンスです。
勝手な申請だとか4だけの予定だったとかその他諸々は「見ればわかる」の範疇なのだから、騒ぐ事自体がどうかと。
テンプレで揉めるのはよくある事なので慣れました。結局は淡々と消化するのが吉だと思います。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:44:22 f8V4Cc9m
>>991
頭も少しな・・。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:44:43 HRNQWeRh
仲蔵一派のごり押しで決まりか？してやったりだな
>>991柄が悪いのはお互い様だろ
自治スレですらこの有り様だ この板･･もうだめぽ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:46:24 f8V4Cc9m
そろそろ埋めるか。
素う、藤本に頼んでこいや！！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:48:43 onFYo+mR
>>990
まあ、運営さんの回答は
「住人で話し合って決めて下さい」
だから、そのうち落ち着くべき線に落ち着けばリンクも復活するのでは。
慌てる事もない。
では、自治次スレは↓で。
★ハンディキャップ板自治スレッド14★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:50:57 onFYo+mR
>>993
むしろ、自治スレは構ってチャンや騒ぎ屋の隔離の役割もあると思いますよ。
999:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 20:52:20 oYLxWYCG
>>994
狭量に感ずるな。
集中すれば、何か凄い仕事しそうな御人だネ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:52:42 f8V4Cc9m
1000
1001:１００１
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