07/08/18 10:28:10 daTbkeTP
制裁と言うか対策でしょうね。
提案され話し合われたものである以上この先も問題が解決されるまで続くものですね。
永い目で見れば、一時、荒しの当事者がその話題を有耶無耶にしようと目論んでもそれは無意味な事ですよ。
過去ログや参加者に記憶として残っている以上、他板での荒し依頼の問題と連結して荒らし当人に問われ続ける事柄です。
謝罪や是正がなされない限り決して誤魔化す事はできないでしょうね。
501:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/18 10:32:42 EooqJDjr
>>497
その投票とやらをお前が勝手に決めるんだ？！
お前の引いたレールの上を何故住民が歩かなきゃいけないんだよ。投票行為が民主的だと勘違いするな。
アホ！！
お前の削除作業(オナニー)の為に板の設定変えるな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:33:59 KlYAzABK
ハンディキャップ板への出入り禁止令とか、いろいろ話してたじゃんか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:33:59 OSoZ/LIl
>>491にレスを貼りました
質問に質問で答えるのは零点だし、全体的的に不真面目だと思いました
これの他にも釈明したレスがあるのでしょうか？
>>497
じゃ、勝手にすれば、です
聞く耳持ってないし、ねじ伏せてくるだけでしょうから…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:48:43 KlYAzABK
どんなに悪行をして迷惑をかけても、話題を変えて変えてちょっと時が過ぎればそんなことはさようなら。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 11:08:33 KlYAzABK
聞く耳持ってないのだから、はっきりと明文化して
禁止令「素うは、ハンディキャップ板に書き込む事を禁止する」を出さないと
本人には全然伝わらないよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 11:37:16 daTbkeTP
「荒し」対策用備考
障害児 連続発生
↓
消したくても、消せない現実
↓
現実逃避で２ちゃんねるへ
↓
障害者の為の板ハンディ板で、見たくない現実と直面
↓
気に入らん、消してやれー
↓
なかなか消えない
↓
俺の思うようにルール変更するぜ！
障害者絡みの現実なんか見たくねーんだよ！
☆ でもな、荒らし、俺達障害者は障害者という現実を生きてるんだ。
よく考えろ、それは最低の障害者差別であり、軽視であり、権利の侵害なんだと。 障害者も汚い人間なんだよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 11:39:02 NpLdx5C2
お前らどんだけ素う好きなんだよｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:12:45 9lPxIvFu
好きなやつなんて皆無だろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:42:04 KlYAzABK
「２ｃｈハンディキャップ板自治スレッドによる、『【素う】は２ｃｈハンディキャップ板に、書き込む事を禁止する』禁止令」
禁止令を検討する。
510:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 13:48:24 T4DL++8S
>>509
『自治』と唄わないスレ建てして“疎開”するだろうなｗ
疎開じゃなく“亡命”かな？ｗ
で、自問自答レスを反復して独りで“議論”→申請の流れだわ。
面白半分の弾劾ならば、やめるが吉。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:49:56 U/Q4R+mD
じゃあダルマとかも検討しようや
でも ２ちゃんの持ち主でもないのに出入り禁止にしようって…w
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:54:50 JEubTb/P
>>510 申請に賛成なのは素うだけじゃないですが・・・
513:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 13:58:50 T4DL++8S
>>512
申請の話ではなく、素う弾劾の話をしているんだが…
１行レスにしないと、挙げ足取りされちまうのかな？このスレは。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:08:51 9lPxIvFu
揚げ足取りは素うの得意技
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:10:49 JEubTb/P
>>513弾劾の話にはふれていませんが・・・
申請の話でしょ 彼一人が申請の話を進めているわけではないので
511のようなことはおきないでしょう
あと、素うを荒らしと認定したならスルーしてください
516:509
07/08/18 14:58:46 KlYAzABK
>>510
>面白半分の弾劾ならば、やめるが吉。
まじめに、「素う」がこの板から出て行って欲しいのです。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:00:19 OSoZ/LIl
>>515
あと、誰がすすめてるの？
誰が、二回申請したの？教えて
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:40:26 daTbkeTP
ID:JEubTb/P ウゼー
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 16:34:17 OSoZ/LIl
活動報告って何？
【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:172-175番)
このスレの１を見ると、毎日チェックして、これ全部『あのね』という名無しだって言うの？
520:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 18:06:31 T4DL++8S
素うの賛同者は、もう一台の携帯とPHS。
あとは普段は顔見世しないDDや37での様な、モノ言わぬPCuser。
票だけくれりゃぁイイって存在。あとPCスキルかｗ…
おあとが宜しいようでｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 18:57:48 9lPxIvFu
>>519
あれ気持ち悪いよな
ストーカーじみてる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 19:41:07 rVMAaYMS
>>520
37みたいなのも賛同者になっちゃうの？仲蔵さんの中では。
その考え方はちょっと極端じゃないか？
自分の意見と違ったら敵、みたいな、そういう考え方に辟易してる第三者的立場の者も、たくさんいると思うんだけど。
523:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 19:54:52 T4DL++8S
>>522
いわゆる側面攻撃ですか？
急降下爆撃と魚雷攻撃を組み合わせると効果的ですよね？
爆撃回避すると魚雷、魚雷回避すると爆撃…
どちらかは当たりますもん。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:07:20 rVMAaYMS
>>523
いや、そういう決めつけにも問題あるんじゃないの？
自分は素うを支援したい訳ではないです。
仲蔵さんが自治でやってくれてたのを見てた。
その後いったん退いたのを残念に思ってたから、今やってくれてるの自体はありがたいと思ってるよ。
でも、結局は素うも仲蔵さんも自分の感情優先なのか？
ここは最も、憶測や思い込みを挟まないで進行するべきスレだと思う。
525:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 20:16:32 T4DL++8S
俺が一時的な感情や“私”を持ってレスしていると考えるならば、無視していただいて結構です。
板の平穏を維持するため、従来の横暴自治を改めなければならん、俺はそれだけですから。
なにも好んで批判している訳じゃぁない。自省をも込めて過去～現時点を総括すべきだ、と言っているのです。
これは自治厨全体の話で、個人云々ではない。
ただ、旧態（対決姿勢）を引きずっている固定が存在するから、そちらに矛先が向くのは止むを得ないですね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:23:50 pi4bLqfg
>>525
＞自省をも込めて過去～現時点を総括すべきだ、と言っているのです。
そんじゃ、まずアンタがＬＲ改定の時にやった事を自省しなよ。
人の事、言う前にさぁ。
527:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 20:30:56 T4DL++8S
自省しているから、対決姿勢を改めよと主張しています。
＋面より－の方が多かった気がする、LR改定は。
賛成するんじゃなかった…ぐらいに思っていますよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:41:38 rVMAaYMS
>>525
わかりました。
過去～現在の総括というのは、自分も必要だと思う。
掲げてるものに共感する部分が多かったので、老婆心ながら疑心暗鬼などで議論が混乱するのを残念に感じていたもので。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 21:28:29 cbq2x3Hz
なんでダルマ他コテの自制を促すとか、規制対象にしましょうとか
そう言う事には一切スルーなんだ仲蔵は。
お仲間臭いね限りなく。
お前の主張は結局今まで通りの運営で
この件うやむやにしたいだけちゃうん？
対決姿勢も何も、相手が不快を誘う以上スルーだけでは限界があるのが今の状態じゃねえの？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 21:39:28 cbq2x3Hz
再投票には素共々お互い不満があるのに総括ときてるしなあ。
もう丸見えでアホか馬鹿かと。
531:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 21:48:46 T4DL++8S
>>529-530
スルーなどしていないが。
別板で弾劾投票、PConlyならば、不正投票対策を。
但し弾劾されたとしても、素うが従う可能性はない。
概ねこんな内容のレスを複数入れた筈だよ。
PC限定の話が出ていたから…俺は“有権者”じゃないのでね、エンジン暖まらないｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 21:50:14 cbq2x3Hz
>>531
だからおめえは素の事しか頭にねえの？
他に居る屑コテは問題ないと言い切るんだな？
533:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 21:56:29 T4DL++8S
何も“俺が”話しにのらなけりゃ動かない訳でも無いでしょう？
素う弾劾は、先月28日以来俺が“一時休暇”を素うに求めた延長線上の話題なので、特に言及しているのだが。
何か気に障るコトでもあるのかなぁ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:00:49 cbq2x3Hz
その素の自演であろうと言う先入観がまず癇に障る。
お前馬鹿だろ普通に。
自分が自演まみれで他も色眼鏡でしか見えないか？
他に似非自治スレ立てた責任上
他のコテに対する不満にも耳を傾ける責任があると思うがね
それとも匿名掲示板ではそんなめんどくさい事は履行できねえってか？
いつも言う様に総合的に判断できないなら首突っ込むなよ馬鹿が。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:12:57 /o6/Ijs7
いつも言う様に?
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:15:33 cbq2x3Hz
>>535
ああ、すまん、これで同様の文面のレス2回目かな
（最後の一行ね）
いつも思ってるのが正しい。スマン
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:22:13 0/qQPqMr
あのさぁ、素う以外はスルーだどうのこうの言う奴、まず最初の問題で素うを処理しろよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:25:02 mWSdsc2x
素うに対して決めた事を 他の悪質なコテにも適用してくれれば納得する。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:25:25 cbq2x3Hz
素は見る限り最低限のレスしかしてないように見えるが
それとも自演とかまた始めるつもりか？
そんな終わったコテはさておきとならず、
じゃあ今の現状を放置してまで追い詰める価値があるの？
自演とか言うなら安価つけて指摘してから言えな。
どことどこが自演ですと。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:26:18 cbq2x3Hz
>>538
ソレダ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:29:01 llZhL7tO
アク禁とか強制力を持った措置が出来るのは管理人だけだろ。
気に入らない相手に対して、住人が出来るのは無視（スルー）か説得しかないのだが。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:30:01 pi4bLqfg
>>538
他の悪質なコテとは？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:31:12 mWSdsc2x
>>542
自分の感覚ではダルマ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:32:38 cbq2x3Hz
>>541
んじゃスルーの空気作ってみせてくれよ
所かまわず逆撫でレスを連発、挙句にネタまで常用レスに書き込み始める始末
やるなら協力する。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:34:33 cbq2x3Hz
訂正
×常用レス
○常用スレ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:39:39 llZhL7tO
>>544
ん？>>541は特定のコテハンの発言を禁止にする案とかを議論する事の無意味さについて言及しただけで。
547:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/18 22:40:09 0Cde4DpY
>>538
スレがもったいないんでぼちぼち本題に戻った方が。
>>ALL
今現在問題視されている(1～2もだけど特に)3については議論継続して
議論再開後特に意見のない4を先に申請するというのは？
投票でも突出して問題視されてた訳ではないし。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:40:55 cbq2x3Hz
>>546
把握した。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:43:18 cbq2x3Hz
>>547
結局ぬるい改定で今まで通りがお前の主張、希望だろ？
そんなわざとらしく難しく言わずにはっきり言えば？
まず自治とは運営を頼るのではなく
空気作りから始めるもんだと思ってたがね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:43:56 mWSdsc2x
>>547
あんたなー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:46:59 llZhL7tO
>>547
123案
連投コピペ荒らし対策。
4案
スレ立て規制
主旨が違う事ですし、分離して考えるのは賛成。
もう少し議論したい人がいるなら、考慮してもよいとは思うが。他の人の意見を待つ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:50:26 0/qQPqMr
２ちゃんねる規制はやわかり
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
２ちゃんねるでの規制に関するFAQ集です。
なお規制開始から解除の期間に関わる「規制人」「転載人」「報告人」「解除人」さんたちもすべてボランティアで、２ちゃんねる以外にやることは山ほどあります。
普段の生活の中で２ちゃんねるでのお手伝いを優先しているわけではないので、決してスムースにすべてが進行するわけではありません。
これらボランティアさんのうち「報告人」は誰でもなれますので、もし進行が遅いと思うなら自らこれらの役割を買ってでてください。
何もしないで文句だけ言っても規制解除の手続きが進むわけではありません。
だそうです。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:52:41 cbq2x3Hz
連投規制も、コピベ対策も、スレ立て規制も明後日の方向向いてる事案だろうに
そんな荒らし方してるのが今現在居ますかと。
ほんと素も仲蔵も確信犯でわざとやってんじゃねえのか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:53:55 pi4bLqfg
>>547
その話については、すでに決着済み。
今は素う対策の話をしている。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:55:52 U/Q4R+mD
連投コピペ荒らしの防衛策として123に賛成した
今は大人しいけど、今後連投コピペ荒らしが起きないとは言い切れない
スルーで回避できるものでもない
よって賛成という意見に変わりはないんだが、他の人の意見はどうだろうか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:56:14 0/qQPqMr
>>553
>そんな荒らし方してるのが今現在居ますかと。
風が止むまで布団かぶって隠れているだけだろ。
そんなこともわからないのか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:58:47 cbq2x3Hz
>>556
過去に事例があり、通報済みの同一ホストなら
再発すれば一発でアク禁だわ
つまり常に爆弾抱えた状態で
おいそれと風がやむ事は無い。
他に考える事は山積してるはずだよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:59:58 daTbkeTP
>>547
他板で埋め立て依頼してるような荒しが自治を語る事が可笑しいな。
君は参考投票の結果に執拗ににこだわり過ぎているようだけど、端からみるとキモイ
出娑婆らないで引っ込んでいたら。
ちなみに俺は、まず「荒らし」対策からだと思う
具体的な有効性について合理的な言及がなされていないリスクある設定変更に安易に賛同できるほど幼稚では無いし。
荒らしの身勝手にも呆れる。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:00:40 0/qQPqMr
>>557
携帯会社を変えりゃいいだけだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:00:58 llZhL7tO
>>553
連投コピペ荒らしについては、ハンデ板での出現頻度はかなり低いので脅威ではないと俺は判断している。
だから、123は反対。必要になったら対策実行すればいいと思う。
4案については、差別中傷スレやコテハン叩きスレが定期的に立ち削除されている。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:04:44 0/qQPqMr
>>557
>他に考える事は山積してるはずだよ。
>>195の事を解決してから言えよ
問題解決しないまま、うだうだ逃げてんじゃねぇ
562:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/18 23:05:27 fmJqmZ+o
バカ親父まだ申請してないのかあ議論したって決まらないど申請しちゃうど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:06:16 9lPxIvFu
他人の掲示板でｱﾚｺﾚやるならテメェの掲示板でもHPでも
作って勝手に投票でも自治でもやれば
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:07:08 U/Q4R+mD
勝手に申請はダメ
>お子様 笑えないよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:07:44 pi4bLqfg
素うは自分が非難されそうになると、数値変更の話を蒸し返して
話題を逸らそうとしてるね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:07:56 cbq2x3Hz
>>561
素が回答を拒否した以上スルーで解決してるんじゃねえの？
567:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/18 23:10:25 0Cde4DpY
>>553
これについては>>555氏の意見に賛成。
むしろ幾度か規制食らって狡猾化している。
書き込み内容に関しての規制については住人の意志でどうこう出来る物ではない。
出来ない事を優先して議論するのもどうかと言う事。
[住人の意志を受けて運営が個人をアク禁にした事例]
はないのでは？(管理人裁定は除く)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:14:14 9lPxIvFu
さて蛆虫が湧いたから落ちよう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:15:28 0/qQPqMr
>>566
>>195の話は「スルー」で解決なのか？
半年以上「スルーしよう」で自治スレは荒れているのだが？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:16:42 cbq2x3Hz
>>576
本当はスルーしたいんだが、名指しだからな
狡猾化してると言ってもどこにでもある一過性のものでしょ
コピベ荒らしなんてもんは。
それこそ2ch全体のLRに抵触する行為である以上
通報すれば対応をしてくれる事案。
むしろ不適切な言葉を使い人を煽るコテ
または意味不明な書き込みを続ける複数人使用の固定ハンドル
これは大きな前例で言うと
フシアナ、山崎、トリが無くとも対応はしている
板単位でできるかどうかは知らないが
まず不適切な言葉を使うコテはホスト晒しが適切かと思われ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:20:20 llZhL7tO
俺個人の認識では、ハンデ板が連投コピペ荒らしで大混乱になった事はかなり少ないと思うのだが。
123に賛成の人はそんなにも脅威と考えているのかい？
ハンデ板のうざいコピペの特徴は内容（人外な中傷がメイン）であって、長さや分量や連投規制はあまり有効な対策ではないと思うのだが。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:21:07 pi4bLqfg
提案！！
住民が素うに対する決別の意思表明として、
素うの提案で改定したＬＲの
「差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です」
の部分を削除して、もっと穏やかな表現に変更しませんか？
たとえば、「障害者も健常者も、相手の立場の理解に努めましょう」とか。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:21:32 qpbSy0j9
荒らしはスルー、GL違反は削除･･･
確かにそうなんだけどスルーしても書き込みは残る
削除まで時間はかかる。なら荒らしにくく数値変更で予防しようって
話だったんだよな？この前の投票は
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:22:46 pi4bLqfg
>>573
違うよ。
申請が出ちゃったから、投票ぐらいやっておこうって感じ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:23:59 0/qQPqMr
>>570
>狡猾化してると言ってもどこにでもある一過性のものでしょ
>むしろ不適切な言葉を使い人を煽るコテ
>または意味不明な書き込みを続ける複数人使用の固定ハンドル
半年以上住民は困っている。どうにかしてくれ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:26:22 llZhL7tO
>>572
決別の意思表明とか意味不明では。そんな一コテハンへの感傷でＬＲを変える事もないと俺は思うぞ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:28:57 cbq2x3Hz
>>575
自治する人が居ないんでしょうよ
コピベならある程度数が纏まれば即アク禁
つまりカウントしてまめに通報する自治厨が不在な板。
オレは仕事上無理だから人のコトをどうこう言えないが
居てくれればこんな結果にはなってないと、これは主観で思う。
578:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/18 23:30:58 0Cde4DpY
>>570
俺も3年(4年？)程常駐してますが。
それ以前から常駐している荒らしは現在も常駐中。ちなみにここにも現在出没中。
そういう相手に対しては...抜け道を塞ぐ以外に手がないと言う事です。
極端に個人特定に繋がる事を避ける事から板内IP表示が一番効果的だとは思うものの...現状では住人の要望では難しいので(可能性ほぼ0)その前に住人が出来る事からやって行こうと言うのが現在の流れ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:33:08 cbq2x3Hz
>>578
自治厨からやりなおせ
効果的な通報方法から学べ
他の板の自治厨がどうしてるか見て修行して
コテを変えて帰ってこい、君が再出発するチャンスだ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:33:25 qpbSy0j9
>>577 横からですまないが、やはり通報する人も削除する方も
普段は仕事やなんやらあるわけで無理だと思う
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:36:11 9lPxIvFu
暇人なのはどっかの糞ｺﾃだけか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:36:24 cbq2x3Hz
>>578
あと、お前IPとホストは違うとあれほどry
まあ、いいんだが、よくはないが…
オレが言ってるのは
特定の文字列をを名前欄に打ち込むとホスト表示するCGIね
つまり、ふしあなさんと山崎渉、それをここの問題コテに適用できないかと言う話ね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:37:22 U/Q4R+mD
>>571驚異に感じる
長さというのには多少のひっかかりはなくもないが、連投コピペは迷惑
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:39:25 9lPxIvFu
酉無しの問題ｺﾃなんてスルーでいいだろ
純粋に基地外なんだし
いちいち仕切りたがる荒らしｺﾃが問題有り
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:42:49 0/qQPqMr
>>584
「スルーだ・スルーだ」で問題解決せずに半年以上荒れているのだが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:44:07 llZhL7tO
>>583
連投コピペが迷惑な事に異論はないのだが、ハンデ板の叩き
（障害者を中傷している連中ね）
に対する対策としてはあまり有効ではないように思えるだが。
コピペ（中傷関係）も複数のスレに一レスでばらまく事が多いような。
今回の123はあまり対策になってないような。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:48:22 9lPxIvFu
>>585
スルーできない馬鹿が騒ぎ立てるから荒れる
荒らしはスルーが原則の掲示板でそれができないなら
こなけりゃいいのに中毒になって
いまは基地外じみてる…哀れだな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:50:17 U/Q4R+mD
>>586 複数のレスにばらまかれるものに対しては123は効果がない
あくまでもコピペ連投荒らし対策だからな
ばらまかれた物は削除依頼とスルーで対処するしか今は思いつかない
何か妙案はない？
589:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/18 23:54:03 0Cde4DpY
>>586
そちらの方は要請(差別・蔑視)の削除依頼でかなり減ってきてはいるかと。
単一の処置で対処するより複合的(規制値変更やLR改訂等)で対処するのが荒らし[行為]を防止するにはより効果的だと思います。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:55:12 0/qQPqMr
>>587
>>479-489
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:55:13 llZhL7tO
>>588
残念ながら妙案はない。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:57:51 llZhL7tO
>>589
うーん、123については板住人（というか俺？）が不便を被るわりには、実りが少ないのではないかというのが俺の印象。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:04:30 ThIxAMEQ
つ～かさぁ、カタワに対する蔑視・差別レスは削除しなければならないものか？
放置しておけばいいだけじゃね～の？
カタワを含む住民も積極的には削除しようとなんて思ってないだろうし、その必要性も無いと考えているんじゃね～の？
しつこく削除依頼してるのって、たった２～３名のカタワとカタワ親族だけだろ？
住民の大多数は現状のままでいいと考えているんじゃね～の？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:06:58 tdvEdFgG
世界が狭い奴に限って騒ぐからなー
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:12:17 gc/JBrWs
>>589
お前こそが荒しだと言う事にそろそろ気付け。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:13:42 5WUxV1hE
じゃ、案123についてはもう少し意見待ちでいいのかな？
4案についてはどうでしょう？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:14:55 oBB6Dp0B
>>595
自分で気付かないから>>195があったんでしょ。
598:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 00:15:23 FG460kIS
>>593
依頼は住人、削除は運営ボラ。
問題なければ残るでしょう。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:15:52 tdvEdFgG
ここに書き込みすると最悪板でIDチェックされるのは
素うの企みなわけ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:16:41 14OgawM1
>>584
＞酉無しの問題ｺﾃなんてスルーでいいだろ
＞純粋に基地外なんだし
同意。ほとんどの住人はスルーしているというのに。
正義感ぶって説教垂れたり、相手にしてる人がいるけど
それは、餌をまいてるだけですよと。
荒らしに常識など説いても無駄。
常識なんて、偉そうにいちいち言わなくてもいいよ…常識なんだからさ。
601:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 00:16:56 XkBckjo7
>>592
う"～ん...
現在進行系で粘着され続けてる俺からみると...
荒らす事が出来れば何でもやるだろうってのが個人的な感想。
単純に俺が消えれば奴も消えるっていう問題では(他板での動きを見る限り)ないし。
対処が後手々々に廻るよりは予防策として手を打った方がいいかと。
俺みたいな目に他の人が遭うよりは。
602:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 00:17:05 FG460kIS
>>597
そう言えば>>195は立ち消えなの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:21:08 oBB6Dp0B
>>602
>>561
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:22:36 14OgawM1
>>599
あれ、意味不明。「あのね探し」なのか？
「チェッカー氏、乙」とか素うがいつも労ってるから、素うの企みかもしれない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:25:36 tdvEdFgG
最低だね
町内会の自治でもやってろよって
チェックしていいなんて許可してないけど？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:25:47 QnpCg0Bt
>>602
時期的に民族大移動中の人もいるから、荒らし（素う）の問題は週明けにでも再開しよう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:26:44 oPzfAD0f
>>585
荒れてない、ない
>>586
板全体でカウントするんで、複数のスレでも連投規制にかかるもん
>>596
4が一番効果薄、自演できれば立て砲台
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:27:13 5WUxV1hE
>>601
俺の見た印象では、この板の叩きの人達は
（障害者への中傷を主目的とする）
板を機能不全にするようなコピペや容量潰しは仕掛けてこないと思うよ。
反応する相手を必要としているタイプの連中だと思う。俺個人の印象ではね。
（この件はもう少し他の人達の意見を待ちたい）
609:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 00:28:11 FG460kIS
>>606
了解しました
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:29:23 QnpCg0Bt
>>607
立て放題の人がスレ立て代行所を立てれば、それこそ何の意味も無くなるね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:30:28 5WUxV1hE
>>607
>板全体でカウントするんで、複数のスレでも連投規制にかかるもん
なに！？知らなんだ。では3に賛成もありです。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:35:26 gc/JBrWs
>>195コピペ。
195 ：ID:uzsAOQsG：2007/08/15(水) 01:10:06 ID:W8Iz2hrO
素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。
素う
お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
下記の要領で弁解しろ。
記
１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
２．弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
３．藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
４．弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。
☆結局素うはこの件に対して、なんら住民感情を治めるに足る言葉を作ることができなかったからな。
このペースだと後数日でこのスレは終わるよ。 次スレには荒らし対策のテンプレを入れてもなんら問題ないだろうね。
613:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 00:35:43 XkBckjo7
>>608
ﾌｧﾋﾞｮったらやる(経験済み)。
>>607
>自演してれば
携帯では立てにくい(俺は成功したことがない)し
PCでも複数プロバ契約してるとは考えにくいから効果はあるかと。
まあ投票の為にネカフェに行くくらいの情熱があるようなんでその辺は不明。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:36:45 jUalEyY5
>>611 3に賛成ね
ところで12に関しての不都合って？
615:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 00:38:04 XkBckjo7
>>610
その場合は削除依頼で。
糞スレ乱立すれば規制は免れないかと。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:39:59 65MJSb4f
他の投票者の意見もきくとして、ここまでは
３４については概ね○
１２についてはどうかな？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:46:13 UTPM2Wbc
>>593
バランスにもよるんでは？
障害者の立場で初めて見に来た人がどう思うかも考えないと、新しい人が定着できない板になる。
障害者を中傷するばかりのハンディキャップ板に、存在理由があるだろうか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:46:21 5WUxV1hE
>>613
俺もそのファビョったのは目撃していると思うけど、
（障害胎児は中絶しましょうスレ？）
あのくらいの規模なら対策不用かと。
さらに継続してコピペ連投爆撃があるなら、その時こそ対策が必要だけど、
基本的にコピペ連投爆撃を少人数で行うにはかなりの労力が必要で。
たぶん、コピペ連投爆撃を長期継続出来る程、粘着叩きの人数はいないと思う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:48:15 14OgawM1
早く終わればいいのに…
620:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 00:51:47 XkBckjo7
個人的に。
LR改訂から現在までの動きは
あくまで[荒らし行為をしにくくする為]の物で[特定個人を排除する為]の物ではないと思ってる。
俺はあのねですら板から排除しようとは思っていない。根拠のある批判ならある意味歓迎するし。
誰かが当スレに書き込みしてた
[自分が楽しければ誰かが傷ついても構わない]ってのをどうにかしたいだけ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:57:30 gc/JBrWs
>109>113>117あたりの意見を尊重し重かったLRとの重複は減量して次スレのテンプレを考えてみました。
ハンディ板の悪質な荒らし「素う」のアクセス制限申請は慎重な意見もあるので
次スレ以降に持ち越しと言う事で、出来ることから荒らし対策を進めませんか。
荒らし対策、次自治スレテンプレ案
～ハンディキャップ自治板とは～
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理に住人が協力するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
自治に関係ない話は控えて下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。
・荒らし（素う）は自治スレにはアクセス禁止です。
・また、荒らし（素う）は一切無視してください。
・荒らし（素う）に反応する人も荒らしと見なします。
・投票があった場合には、荒らし（素う）の投票は理由を問わず無効にします。
【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
安易に荒らしの話に乗る事のないよう、十分に注意してください。
現在、当スレではＩＰの表示を推奨していません。
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
いかが？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:59:21 5WUxV1hE
>>616
案12については、ささやかな理由ですが、
ニュースのコピペを貼るのに不便という理由で反対。
基本的には、
「コピペ連投荒らしがほとんどいないなら、現段階では対策の必要なし」というとこですが。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:04:50 QnpCg0Bt
>>621
全面賛同です。
その文章をベースにして、週明けから推敲と投票方法について話し合いましょう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:05:11 oBB6Dp0B
>>622
>基本的には、
>「コピペ連投荒らしがほとんどいないなら、現段階では対策の必要なし」というとこですが。
>>553-561
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:06:28 5WUxV1hE
>>621
何回か書いたが、テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはＧＬ違反になるのでは？最悪でﾄﾞｿﾞとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:06:59 jUalEyY5
>>622 なるほど…
あなたとは賛否の点では意見が対立してしまいますが、仰ることはよくわかります
今夜はもう寝ます
また続きを話しましょう
627:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 01:08:39 XkBckjo7
>>622の意見については立場の違いで意見が分かれるって事でしょうね。
俺はニュースを貼る事がないんで不便とは感じないけど
ニューススレに貼ってくれる人達にとっては...と言う事でしょうね。
1～3については賛成か反対かと聞かれれば賛成ではあるものの...まだ不都合を被る人達の意見を聞いてみたいですね。
4については考えを変えるような意見はまだ出ていませんが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:10:47 5WUxV1hE
>>624
ん？「これからコピペ荒らしが現れるかもしれない」という事かな？
でも、それならその時対策しても充分では？
数値変更もその時なら通りやすかろうに。
なんだかんだでここの自治スレは板住人の人数のわりには活発なようだし。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:14:23 65MJSb4f
>>628の意見も分かるが、その時にでは遅いようにも思える･･･
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:14:32 5WUxV1hE
案123についてはもうちょい保留でも。
コピペ荒らし対策が必要と考える住人さんが多いならそれもまた良しです。
ただ、もうちょい意見の表明は欲しいとこですが。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:15:04 W8OoOqMg
>>621に賛成します、くどいテンプレは好きじゃないから。
変更案①は、熱い会話がしたい時と解説的書き込みが難しくなりそうだから
反対します。
変更案②は、①反対に伴って反対します。
変更案③は、会話が盛り上がってちょっとチャットっぽくなった時に不便だから
反対します。
変更案④は、その制限れが何故必要なのか疑問なので考え中です。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:16:48 QnpCg0Bt
>>625
ＧＬで禁止されているのは『コテ叩き』では？
この追加分は叩きではない。
むしろスルーを徹底するために、スルーすべき悪質なコテハンを名指しで住民に注意喚起するものだ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:19:51 14OgawM1
>>621
括弧内の固定ハンドル名をカットすれば…
カットしても意味は通じるような
あと、「投票無効」のくだりも無理があるから残念ながらカット
＞他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
↑この説明は外せませんね、賛成。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:21:44 5WUxV1hE
自治スレのテンプレでコテハンを名指しで荒らし指定してどうするのかと。
コテハン叩きは最悪板がルールでは。
そもそも、素う氏を荒らし指定する意味がわからん。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:22:45 65MJSb4f
>>630もう少し時間かけて他の投票者の意見もきいてみましょうや
こうして話し合うことは良い事だと思う
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:23:42 gc/JBrWs
私も>>632の意見に賛成です。
>>625は煽りですよね、まともな会話をしようとしている様には思えません。
現在 賛成>623 >631 >632(漏れ)
反対>625
ですね。
でも、自演荒らしがいるので単純に数で決定はできないでしょうけど。
煽りはカウントしない方がいいのかも。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:24:29 5WUxV1hE
>>632
名指しの時点でスルー出来てないじゃん。それはどうみても燃料投下。
638:636
07/08/19 01:25:21 gc/JBrWs
前後してすみません。
>>633さんも入れると
賛成４
反対１
ですね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:27:40 oBB6Dp0B
>>621案
>～ハンディキャップ自治板とは～
～ハンディキャップ自治スレッドとは～
ではないかな？
640:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 01:27:54 XkBckjo7
>>632
GL>>>>超えられない壁>>個人的な解釈
ですが。削除対象になるかと。
4について一言。
だいたい月に20～30スレ程度依頼を出してる訳ですが。
現在だいたい俺とDDTさん(主にDDTさん)が削除依頼してますよね？
依頼を出さなければ一年弱で現在の総スレ数を超える糞スレが立つ訳です。
果たしてそれがまともな板なのか？と言う疑問を挙げときます。
他板を見ていないんで断言は出来ませんが...過疎板で削除依頼が出ている件数はベスト3には入るのでは？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:29:58 5WUxV1hE
>>635
そうですね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:29:59 oBB6Dp0B
>>639
または
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:31:43 14OgawM1
>>638
いつまで、もたもたやってるんだ？
投票終わったんだし早く申請して却下されて来いや！！
今ここで数合わせしたって、IP出さないと無駄、無駄！！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:33:21 gc/JBrWs
ID:5WUxV1hEさんの燃料投下という意見や
>>633さんのコテハン名カットという意見を尊重して、コテを外してみると。
こんな感じですが、どうですか？
～ハンディキャップ自治板とは～
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
ここでは自治に関係ない話は控えて下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
・また、その荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
・投票があった場合には、その荒らしの投票は理由を問わず無効にします。
以上
【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
当スレではＩＰの表示を推奨していません。 充分にご注意下さい。
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
645:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 01:33:41 XkBckjo7
>>621>>633
もっといいやり方がある。
例のコピペを元にして報告を>>621>>633がするって事。
その主張が2ch的に正しければ俺はアク禁されて終わり。
頑張って下さい。
646:644
07/08/19 01:36:13 gc/JBrWs
>>639
>>642
その通りですね。失礼しました。
では、そこも修正します。
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
ここでは自治に関係ない話は控えて下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
・また、その荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
・投票があった場合には、その荒らしの投票は理由を問わず無効にします。
以上
【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
当スレではＩＰの表示を推奨していません。 充分にご注意下さい。
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
こんな感じでしょうか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:37:50 QnpCg0Bt
>>640
>削除対象になるかと。
ＧＬの『コテ叩き』に抵触していると言うのも単なる『個人的見解』に過ぎない。
現にあの追加分は『コテ叩き』に該当しないと考える人もいる。
あの程度の追加文であれば、『悪質な荒らしに対する注意喚起』として容認されると俺は思う。
>依頼を出さなければ一年弱で現在の総スレ数を超える糞スレが立つ訳です。
削除ボランティアさんに一喝されてもまだ削除依頼するバカがいるから、それに対抗して立てる人がいる。
削除されなければ、そんなに立てないだろうよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:38:48 5WUxV1hE
あんまり揉めるようなら、
「ここは自治スレです」の一行でもいいぞ。>自治スレのテンプレ
649:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 01:39:24 XkBckjo7
>>638
投票の際の自演対策はこの場合に限って無しですか？
それを有効とするならば...
運営に対する住人の意志表示投票は無条件で有効となりますが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:42:48 oBB6Dp0B
>>646
たびたび、ごめんなさい。修正箇所。
>ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。
↓
>自治のためのスレッドです。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:42:55 QnpCg0Bt
>>646
ＩＰ表示云々は実際にやっている人はほとんどいないし、事実上無視されている文面だから、
この改正を機に削除してもいいのではないかな？
削除した方がスッキリしない？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:43:37 gc/JBrWs
>>643 はなぜ火病ってるのでしょうか？
653:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 01:43:45 FG460kIS
>>649
被告は静粛に願います
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:44:36 oBB6Dp0B
>自治のための板
↓
>自治のためのスレッド
655:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 01:44:39 XkBckjo7
>>647
GLを良く読んで下さい。
解釈の違いは存在しません。GLに[明記されている事]が全てです。
>糞スレ立て
立てている当人以外にわからない事ですね。当人の見解ではないと思いたい所ですが。
もちろん違いますよね？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:45:17 14OgawM1
>>649
はい、スルー検定不合格につき、自治を語るには百憶光年早いね。
てかアンカーミス？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:46:35 FG460kIS
>>655
静粛に！
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:47:16 14OgawM1
>>652
君も不合格、おめでとう！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:47:35 QnpCg0Bt
>>649
心配するな。
正式に時間をとって告知して、厳正な投票をするから。
ま、これまでの流れをまとめると、ＰＣからのフシアナ投票のみを有効にする投票方法になるだろうけどな。
660:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 01:49:47 FG460kIS
ショボ～ン(´Д｀)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:50:53 gc/JBrWs
>>651の意見と>>648と、うっかりしていた>>633の投票の件を取り入れて、さらにスッキリ化すると
う～ん、こんな感じでしょうか？
新、テンプレ案
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
・また、その荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
みなさんいかがでしょう。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:52:15 14OgawM1
【ハンデキャップ自治厨】
ﾏｰﾏｰ∧∧ ∧∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω)Ｕ)(Ｕと(ω･`)
(しＵ∧∧ ∧∧Cﾉ
ｕｕ( ･ω)ﾆつ))ω･)
(っ≡つﾆつ⊂⊂)
(/∪ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪ヽ)
ｵﾗｵﾗ!!
【天誅】
/ /
/ /
＼＼
／ /
／ / ＊
☆ ＼ ＼ *
_|＼|＼／ /／|／|_
＊ ∧∧ ∧∧ ☆
*∧((0皿)(皿0))∧∧
((0皿) |)(つと(皿0))
(∈ ((´0)(0｀)) とﾉ
ｕｕ(∈∋)(∈∋ﾉuｕ
ｕｕ ｕu
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:52:53 g2ZqVjvH
ふしあな投票とかは意味がないね
素うは住民の大半がふしあなをしたがらないのを前提にしてふしあな投票をゴリ押ししている
その一部の住人が盲目的に自分に付いて来る事を知った上での茶番
住民の総意を得られない障害投票方法など不要
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:53:00 QnpCg0Bt
>>661
かなり良くなってます。
665:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 01:54:24 XkBckjo7
>>659の主張は｢携帯は複数持ちの奴もいるから不正を防げない！だからPCのみで！｣だっけ？
さつき氏はPC複数持ってたなぁ...繋ぎ換えも可能だし。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:56:00 gc/JBrWs
>>664
ありがとうございます。
じゃあこのあたりをベースに住民の意見を求めましょうか。
今日はもう遅いので、明日以降とかで
そろそろ寝ますので、引き継ぎよろですm(__)m
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:56:26 QnpCg0Bt
>>665
心配するな。
同一プロバイダー対策もこれまでと同じようにするさ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:56:55 14OgawM1
>>661
いい感じですね！
669:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 01:58:44 FG460kIS
>>661
俺はIP表示推奨を支持するけれど…誰もしないからなぁ。
>>661提案の感じでＯＫですね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:59:34 QnpCg0Bt
>>666
お疲れ様でございます。
ベースとしては完璧だと思います。
同時並行して告知期間と投票方法を詰めましょう。
おやすみなさい。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:07:36 oBB6Dp0B
>>661案
>～この板の特殊な荒しについて～
以下の文章について
・その荒らし とぼやかしているが、素う個人のことか？それとも素う個人以外を含む文章なのか？
>・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
誰が、何の権力により、「誰をアクセス禁止」しているのか不明確
672:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/19 02:09:33 FG460kIS
投票権を持たぬ我が身が恨めしい。
673:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 02:17:15 XkBckjo7
>>667
んじゃ複数プロバ契約してれば自演し放題だね？
...穴が少しでも開いてれば公正な投票とは言えないって散々言われた覚えがあるなぁw
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:21:19 14OgawM1
>>671
たしかにアクセス禁止も、無理があるな…
675:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 02:34:25 XkBckjo7
俺のコテを入れればGL3に抵触。
入れずに曖昧な表現で抑えるなら俺個人の事ではないので書き込み可能。
...何のために何がしたいやらw
報告が一番確実なのに何でやりたがらないかなぁw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:41:39 14OgawM1
>>675
何の為に何がしたいかという点は、一致してないかもしれないな
・本人の自覚を促す→無理ぽ？
・住人への注意呼び掛け→効果はありそう？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:43:46 FG460kIS
>>672
下の句…障害者かな障害者かな。
誰も洒落がわからないから、自分つけｗ
678:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 02:50:32 XkBckjo7
>>676
それ以前に。
管理人のみが持つ権限をいち利用者に過ぎない人が勝手に決めて大丈夫なのか？って疑問はあるw
管理人の代理である運営に具体例を挙げて報告した方が確実かつ手っ取り早いと思うんだがw
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 02:53:38 FG460kIS
運営にたしなめられた人の言葉にゃ含蓄あるね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:00:36 14OgawM1
>>678
それ以前も、勝手に決め付ける気もないんだと思う
他のコテに埋め立てを頼んで、
「実行犯じゃないから、規制出来ませんｗ」
ってスタンスが嫌だと感じてる人がいるってこと
皆が望んでるのは、本人の謝罪と反省だと思う
アク禁じゃなくて
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:04:51 oPzfAD0f
>報告が一番確実なのに何でやりたがらないかなぁw
ルール変更と同じかな
報告で処理できない荒らしをなんとかしたいんだけどって
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:09:32 g2ZqVjvH
>>681
報告で処理出来ないものは荒らしじゃない
自分の個人的な感情で勝手に荒らし認定するのはワガママ過ぎ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:29:41 14OgawM1
>>682 それ以前に。
【差別・蔑視について】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:591-594番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:640番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:659番)
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:849番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:851-857番)
これだけ運営系スレを荒らして(暴れて？)いたら
相手にされなくなってしまうだろう。。。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:32:29 FG460kIS
※なぜrule強化なの？※
少し時間を戻して、LR改定時から論を起こしてみたいと思います。
LR改定議論＆投票、差戻し後の文案再議を通じて、住人の自治意識は“一時的に”高揚しました。
その視点からLR改定論議の“功”は認めなければなりません。
見掛け上は“住人参加の議論”でしたからね。
また、運営ボラに対する“アピール効果”も（真摯な議論を続けている限りは）あったと思います。
しかし果たして、実効はあったのか？
疑問です。
自治スレでは、依然として“更なるrule強化”が、自演独裁の形で語られております。
そもそも２ちゃんねるのGLは比較的漏れの無いモノで、削除依頼もGL根拠で十分だったのでは？とも（今更ながら）思います。
LR改定後、削除依頼へのレスポンスは良化した印象がありますが…
それは運営ボラに対する“アピール効果”つまり、『騒ぐことによってボラの視線を得たこと』が主因と判断します。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:35:26 FG460kIS
※なぜrule強化なの？（２）※
“騒ぐことによってボラの視線を得たこと”…ここpointです。
批判要望板の“現状”スレ建てへつながる『手法のヒント』になったのでしょう。
つまりLR改定論議は、住人には一時的な自信を、独裁者には『独裁手法の安定化の示唆』（他板住人や運営ボラを味方にする）を、それぞれもたらしたと言えます。
しかしながら、過度の依頼や度重なる喧嘩腰の吹っかけからか…
『削除で荒らし対策をするのは筋違い』と運営にたしなめられ、独裁者の当初目論みは、つまづきを見せ始めます。
“現状”スレに於いても、独裁者の主張はことごとく論破されてしまいました。
よく主張していた“ハンデ板の特殊性”は、住人に障害者が多いという特殊性ではなく、『独裁者の主張が特殊なのだ』との世論醸造が為されるまでに至り、“現状”スレをスレ主は放棄した訳です。
ハンデ板の障害者の一人としては、至極迷惑な結末でした。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:38:10 14OgawM1
追加
【差別・蔑視について】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:660番)
フライングの申請も問題のあるコテも、一個人のやったことだって言い訳は出来ないっていうか、
ハンデキャップ板全体の民度が低いと思われてしまうと、
板レベルで「出入り禁止」「島流し」になる可能性もあるから。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:38:26 FG460kIS
※なぜrule強化なの？（３）※
つまり、運営ボラの視線を集めはしましたが、かえって逆の効果…『主張者の哲学の特殊性』を衆人にアピールする結果に終わった訳ですね。
削除関連でも批判要望でも『特殊な主張・哲学』を指摘され、鼻摘みモノの扱いを受けた独裁者は、持ち前の邪心を増大させていきます。
『板を平穏な場にしよう』との当初目的をはずれ、『自治を独裁化し、せめて仮想現実内で自己表現をしよう』と…
いつしかハンデ板は、独裁者の自己満足の場になってしまいました。
そして、平穏を維持している板に『更なるrule強化』を仕掛けてきたのです。
その実現の為ならば、独裁者は『自ら荒らしに回る行為』も厭いません。
何故なれば、板の平穏化が目的ではなく、『住人を仕切るコトが目的』だからです。
風が足りなければ風を起こし、波が不足なら波立てて船を揺すぶってみせる…
…自演です。火をつけては消して回る。それと自問自答の反復です。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:40:46 FG460kIS
※なぜrule強化なの？（４）※
LR改定時、自演と自問自答、荒らしを演じたり仲裁を演じたり…
味をシメたんですね。独裁者は。
『住人を仕切り、自らの思い通りの小世界を描くこと』にね。
勿論、その“味”に若干の調味料を加えてしまったのは、“障害者仲間擁護”の俺達ですが…
LR改定の一件は今や、独裁者に独裁手法の示唆を与えた“罪”、叩きを含めた住人相互の憎悪と不信を増幅させた“罪”。
更に言うならば、rule強化他の揉め事を反復動議することによって『自治の独裁化、自己満足化』を推進させるサンプルとなった“罪”…
…。
何故LR改定を支持したか…板が、より平穏になる為にでした、俺は。
しかし、それは同時に独裁者の野望の露払いでもあった訳です。
俺は今後、独裁者＆その周囲の原理主義者の思惑に踊らされることなく、現実路線で臨みたいと考えています。
本当の話し合い、本当の議論、本当の（板の）平穏…
それには何が必要で、何が不要ですか？
皆さんのご意見を賜りたいと思います。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:40:56 oPzfAD0f
>>682
>報告で処理出来ないものは荒らしじゃない
初耳
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 06:48:49 xyB3kMae
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:4番)
691:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 09:00:45 XkBckjo7
規制値変更案1～3に意見がある方は>>18を再度読まれる事をお勧めします。
一般的な利用では>>18の数値で影響が出る事は(板内書き込みを見る限り)無さそうですが...
ニューススレに書き込みされる方からは書き込みしにくくなるとの意見あり。
また1～3の変更自体現状では荒らしの被害を受けていないので必要ないのでは？との意見もあり。
692:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/19 09:26:48 yFSyqnw8
早く申請すればいいど申請すれば勝ちだどo(^-^)o
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 09:28:47 tdvEdFgG
ウザ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 11:17:28 gc/JBrWs
なんか、荒らし当人はかなり鑞梅して、深夜に必死で話をそらそうと頑張っていたんですね。
そのエネルギーを住民感情への配慮に向ければ、ここまで皆から避けられる事もなかったのかと思いますが。
>>674.>>671の書き込みに対処して
新、テンプレ案
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となったその荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
いかがでしょうか？
695:実際の運用時はこんな感じです。
07/08/19 11:20:24 gc/JBrWs
★ハンディキャップ板自治スレッド14★
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となったその荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 11:53:13 W8OoOqMg
>>695前より良いですね。
意義無しです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 12:20:23 gc/JBrWs
>>696
ありがとうございます。
>>645-673くらいまでの流れを荒しにポイントして眺めてみると。
その荒らしの「運営に報告して判断を」的な逃げの書き込みが散見できますが。
全ての判断を運営側の責任にして、削除依頼を連発することが良い事なのか疑問です。
運営側の人員は有限です、しかも大部分は良識を原動力とするボランティアさんですよね。
その荒らしが行なう様に、まるで職務の怠慢を責めるかの様に運営を利用するのは適当では無いと思います。
２チャンネルの利用者の数が極めて大多数である以上、運営側の特定の板に充てられる仕事量は限られるのですから。
身勝手で無意味な申請を連発して運営側に負担をかける、その荒し的な事は避けるべきだと思います。
自治スレの存在が認められそこでの論議が運営側に尊重される環境にある以上。
自治スレでの話し合いをキャンセルし運営側に申請してみればいいじゃん、的な発想は社会性の低いスペクトラムに入るかと思います。
自治スレの意味や意義を、その荒らしはもう少し考えてみてはいかがでしょうか？
あなたが自治スレや他のスレで賛同を得られないのは、あなたのやり方に問題があるからです。
自分の事ばかりではなく、住民の事、管理者の事までしっかり考慮すれば、自ずと物事は進んで行くのではないかと思います。
見ている人はしっかり見ているのだと考えるのも悪くないですよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:07:29 gc/JBrWs
ID:FG460kISさんすみません
>>687言い得て妙、素晴らしいですね。勉強させて頂きます。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:16:24 PU+v3g+p
>>695案
句読点（、）が無いのですが、携帯では無い方が良いのでしょうか？
１つの文章として句読点が無いと長くて読みづらいのですが、いかがかな？このままで良いかな？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:23:55 gc/JBrWs
>>699さん
すみません、そんな事を考えてもみませんでした。
自分の思慮の浅さに恥ずかしくなります。
なかなかうまくいかないかもしれませんが...
やってみます。
701:新テンプレ案、運用例
07/08/19 13:35:07 gc/JBrWs
★ハンディキャップ板自治スレッド14★
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
少しは見やすくなっているでしょうか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:56:13 65MJSb4f
素うを意識しすぎじゃないか？
特定の人物を排除しようとうたうテンプレはやりすぎな感がある
それならばこの板に存在する他の荒らしはどうなんだろう
それは構わないのか？
載せるなら特定の人物を排除ではなく、行為そのものの禁止を載せれば良いと思うが･･･
703:御館
07/08/19 14:45:08 H1G3fvlv
某Sは猫好きらしいな。動物好きは善いことだ。ま、それだけだけど
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 14:57:30 2j5iMOa5
なんだ、夏バテか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 14:57:57 tdvEdFgG
あれは猫虐待画像だ
706:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/19 15:04:33 oM3YaAB9
>>700 >>701案 699です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●句読点、こうはどうでしょうか？
－－－－－
＞他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
↓
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
－－－－－
＞以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
↓
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●文章を変えてみました。どうでしょうか？
実際自治スレに書き込んでいる人数が非常に少ない（少なくなっている）ことを考慮して書いてみました。
＞みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
みなさん、お願いします。積極的に自治に参加してください。より良いハンディキャップ板にする為に。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＊「通りすがり」の名前を出すと話がややこしくなるだろうと思って、「名無しさん」で参加さしてもらいました。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:39:36 gc/JBrWs
通りすがりさん
こんな感じですかね、「お願い」部は折衷させていただきました。
★ハンディキャップ板自治スレッド14★
～ハンディキャップ板自治スレッドとは～
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
どうかみなさん、積極的に自治に参加して下さい、より良いハンディキャップ板にしてゆきましょう。
～この板の特殊な荒しについて～
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上
【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:46:01 poWalTc7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
若くしてこうなったらもう終わり
他の障害はここまで馬鹿にされない
709:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/19 15:47:59 oM3YaAB9
>>707
ありがとうございます。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:07:15 bkXMt5uk
多くの住民とか止めてくれるか。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:08:24 tdvEdFgG
過疎板に多くはいないな
712:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/19 16:17:35 oM3YaAB9
>>710-711
>多くの住民は
↓
大半の ほとんどの
とかどうだろう？
上記の言葉は具体的な数字を出しているわけではないけれども、
これまでの議論から行って、そうなるのだろうとなるのだが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:54:53 N2OMF5jn
「多くの」でよい。
714:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 16:59:00 XkBckjo7
前の方でも書いたけど...ぼちぼち投票時～以降反論の殆どない4について申請をしませんか？
1～3については予防策としての案なので議論を続けても今のところ問題はないと思いますが...
4については現在も削除依頼を出すようなスレが立ち続けているのでなるべく早急に申請した方がよいかと。
この件についての意見をお願いします。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:59:06 bkXMt5uk
いいや。
止めてくれ。
716:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 17:00:04 XkBckjo7
>>715
タイミング良すぎ(笑)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 17:08:08 tdvEdFgG
さて…電源切るか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 17:11:51 gc/JBrWs
>>687-688に「その荒し」の全てが書いてる気がするよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 18:36:45 5WUxV1hE
>>714
ｵﾘは案4は賛成だよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:36:52 omaCRbDw
>>714
賛成。
ってか新規に立つスレの殆どが削除依頼（→結果的に削除）される現状って何だかなあ、だわさ('A`)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:47:55 QFQS4fuL
反対 128じゃ甘すぎ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:57:04 LfycHS+F
>>714
賛成…
甘いのか？
723:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 20:05:37 XkBckjo7
>>721
その辺はまずは128で...と言う事で。
あまり現実的じゃない数値だと運営判断で減数される場合もあるし。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:43:22 N68c8w1M
素う何でこんなに無理してまでルール変更したがる理由
自分が荒らし認定されてる現実からの逃避
支持率を集める為に戦争ぶちかましたブッシュと同じ理由
ルールが変更されれば「変更された」「運営は荒らしが申請した案を許可しない」「だから自分は荒らしじゃない」という、
素うお得意の三段活用で自分を荒らしじゃないと運営が認めたと言い張るつもり
ようは素うの個人的な都合の為のオナニー行為
素うにしてみたら変更が数値だろうがそうでなかろうが構わない
ただ自分が中心になってハンデ板のルールを変えることが出来れば
結果板がよくなろうが悪くなろうが責任を持つつもりはない
当然今の状況で素うの自己中心的な行動で変えられれば板はますます悪くなるだろう
725:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/19 20:55:13 yFSyqnw8
×三段活用→○三段論法
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:57:29 jM56Go/H
つ～か、カタワは杓子定規に削除依頼し過ぎだろ。
ある程度の違反は見て見ぬフリするくらいの余裕を持てよ。
カタワはチョッと必死過ぎだな。
727:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/19 20:58:20 oM3YaAB9
今何を話しているのか？毎日見ていないとわかりません。>>707に
お願い
１）このスレを読み始める人に
込み入った内容が多いので、過去ログを読んでから参加してください
２）このスレで討議をしている人に
今何を話しているのか？わかるように、総合リンクを設けながら話してください（有志）
の様な文章を入れることはできないでしょうか？
話し合いをお願いします。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:58:52 irKfLmEu
４に賛成
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:00:27 N2OMF5jn
自演に反対
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:03:27 eFoZ97X5
現行で問題無し。
荒らしは出ていけ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:32:15 N68c8w1M
>>725
別に活用でもおかしくないだろ
お前も脳性麻痺のキャラ演じてるなら余計な事しないほうがいいぞ
それとも脳性麻痺の部分は素うに対してなの？
脳性麻痺である素うの息子？素うの脳性麻痺の息子？あえてどっちとも取れるようにしてるのか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:33:12 N2OMF5jn
今さら数値変更がどうのこうの言ってる連中は、
素うが書き込みすると集団で現れ、
しばらくすると一斉に消えていく特長があるな。
不思議な連中だ。（笑）
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:34:32 eFoZ97X5
素う×２ DDT×２
みたいだぞ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:36:11 5WUxV1hE
>>732
率先してなんか書き込むと
「カタワのわがまま！」「責任とれんのか！」みたいに粘着されるのでｳﾝｻﾞﾘ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:42:46 N2OMF5jn
>>734
まぁ、数値変更については素うが中心に進めていた（過去形）事だからね。
素うに対するのと同様、賛成派に対しても
言葉が厳しくなる傾向はあるのかもね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:50:21 C9v2JhZ7
増長を牽制しつつ、使えるものについては採用も考える、くらいのスタンスなんだが。
始めた人間の名前に、あまりにこだわるのもどうかと思う。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:03:05 N2OMF5jn
>>736
数値変更の元々の発案者は素うじゃない。
素うのようにごり押しする人じゃなかったから、
発案者がいた頃は議論も荒れてはいなかった。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:10:08 C9v2JhZ7
>>737
では、今現在素うがごり押ししている、という事が問題と言うこと？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:17:45 xDvwuWeC
>>732
それについては俺も不思議に思っていた。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:24:34 C9v2JhZ7
また憶測か。
741:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 22:28:04 XkBckjo7
A=B
B=C
よってA=C
が三段論法。活用ではないわなw
発案者が変更案提案→議論進む→妨害激化→叩かれ耐性のある俺の発言が目立つ
って事で。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:28:33 QFQS4fuL
>>723
メンヘル板はTATESUGI=256
19日の投稿数 00：00～22：25
ハンディキャップ 505
メンタルヘルス 3099
現実的に甘すぎ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:28:40 gc/JBrWs
しかし傾向として感じられるのは事実。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:32:08 N2OMF5jn
>>738
今現在の話で言うなら、数値変更の話は運営から却下されて決着済み。
蒸し返す事自体が問題。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:34:56 gc/JBrWs
>>744に心から同意します。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:42:25 N2OMF5jn
>>741の訂正
発案者が変更案提案→議論進む→【素う出現】→素うの強引な手法に反発激化
→発案者も手を引く→議論無視の申請・いきなりの投票と賛成派の横暴が続く
→運営がまともに議論したとは思えないとして申請を却下
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:50:45 C9v2JhZ7
一度却下された案が、再申請無効なら蒸し返す事は無意味だな。
だが、即、申請云々でなく、この4に効果が期待出来るなら、検討する価値はあると思った。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:57:14 gc/JBrWs
>>747 却下されたのは案じゃなく申請だろ？ なんで粘着してんのかな？
もう、バレバレだから、見てるこっちが恥ずかしいよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:00:53 14OgawM1
ハンデ板の総スレ数は316、メンヘル板は713
板全体が活発なところと比べても意味ないよね？
750:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 23:14:13 XkBckjo7
>>742
レス数約6倍ですね。それでﾀﾃｽｷﾞ値が1/2(申請予定値)なら充分厳しいと言えるのでは？
>>744
それを判断するのも運営でしょうね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:19:19 14OgawM1
厳しくして、無用に過疎らせて、どうなる？
板を乗っ取りたいのか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:25:25 14OgawM1
>>750
そうか、なら、三回目の申請逝っとけ！
もう、当たって砕け散れ！！
男には負けると分かっていても…
って何だっけ？
テンプレ案、賛成！！！
753:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/19 23:28:52 oM3YaAB9
流れが速いから、今何を話しているのか？毎日見ていないとわかりません。
>>727の論議をお願いします。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:34:24 14OgawM1
>>753
ルール強化派と穏健反対派で意見が分かれたまま、膠着状態
何も変わってないと思うよ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:34:34 xDvwuWeC
何度も勝手に申請するバカはいるわ、参考のための調査の結果を民意だと言い出すバカはいるわ、
発案者は逃げ出すわで、もはや数値変更を議論できるような状態じゃないだろ。
そこで数値変更議論の一時凍結（６ヶ月間）を提案する。
こんな異常な状態で早急に結論を出しても、決して良い結果にはならない。
もし本当に数値変更が必要なら、６ヵ月後に改めて話し合おうではないか。
そして先にテンプレ改正案を議論しよう。
756:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/19 23:40:13 oM3YaAB9
>>754
今はね。そうだね。
だけど自治スレの>>1に入れる文章として考えてください。
757:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 23:42:24 XkBckjo7
現在
>>719:ID:5WUxV1hE氏
>>720:ID:omaCRbDw氏
>>722:ID:LfycHS+F氏
>>728:ID:irKfLmEu氏
が賛成
>>721:ID:QFQS4fuL氏が 128じゃ甘すぎと言う理由で反対。
その他理由や根拠の無い反対が数人。
荒らしで賑やかな板は住人は望んでいないかと。
758:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 23:45:31 XkBckjo7
あと俺も賛成。
お子様が全て申請に賛成。(4のみの申請には意志表示無し)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:50:30 xDvwuWeC
>>757
賛成４名中３名までもが一回きりの使い捨てＩＤというところが笑いのツボに入った！
例のＳＢの奴か？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:50:48 14OgawM1
>>757
反対の理由は、何回出ても無視されてるよ？
クソスレだけ制限することは出来ないんだからね？
どーせ言っても、粘着して、ねじ伏せられるだけなんだ。。。
761:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 23:53:50 XkBckjo7
>>755
おそらく[軽く住人の意見を聞いてみる]又は[仮に投票してみる]と言う意味で
[参考]
と使っているようですが。
運営の判断の[参考]になるように投票しようと言うのが投票の主旨でしょうね。
過去ログや投票のルール>>19をもう一度読み返す事をお勧めします。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:54:55 14OgawM1
あと前々スレあたりで、
「立てられなくなった荒らしが平和なスレに乱入する」
と言う意見に
「たしかに、その心配はある」
って言ってたよ！
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:56:20 14OgawM1
反対意見はループすると言われて却下
ループしてるのは素うじゃないか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:59:03 14OgawM1
>>761
埋め荒らししておいて、立てにくくするってどうよ？
恥知らずにも程があるよ！
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:59:07 xDvwuWeC
>>761
どうであれ、実際のその主旨が十分に説明された投票ではないので参考投票は無効。
766:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/19 23:59:20 XkBckjo7
>>760の書き込みで思い出したw
スレ立てにチャレンジしたけど立てられなかった人は
ここ聞けスレにスレ立て依頼すると言うのはどうでしょう？
んで有志が再度チャレンジしてそれでもダメな場合には代行スレに依頼すると言うのは？
その場合何度か依頼した経験があるので俺も代行スレに依頼に行きます。
767:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:04:11 Qdy8TeIb
>>766
投票の主旨については幾度となく説明されていましたね。
過去ログや>>19にも[住人の意志表示の為の投票]と明記されていますが。
768:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:06:19 Qdy8TeIb
安価ミス
×>>766
〇>>765
ｽﾏｿ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:08:05 9zLJlEze
>>767
実際に紛らわしい書き込みがあり、誤解した人もいるので無効。
また、投票そのものに疑念を持つ人もいたので無効。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:10:50 7yHo+IBX
ルール強化派は、素う以外をまとめ役にしないと…
荒れちゃって決まるものも決まらないか
他に誰かＤＶＤ？ＴＤＫ…？
!Σ(ﾟ∀ﾟ) お子様！！
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:13:57 9zLJlEze
>>770
それも重要だが、勝手申請から派生した訳の分からない投票（調査）など、
異常なものを全て御破算にして再出発しないと話しにならない。
772:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:18:30 Qdy8TeIb
>>769
そういう意見はなかったように思いますが。
勝手にやれば？(スルー)
ボイコットだ！(それに賛成した住人数も不明)
と言うのはありましたが。(記憶違いの可能性はあり。)
投票自体に反対ならばその投票ルールに則って投票自体に反対との意志表示をすべきだったと思います。
773:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:22:40 Qdy8TeIb
勘違いされている方もおられるようで。
白票を投じるのと投票をボイコットするのは全く意味合いが違いますよ？
社会的常識だとは思いますが念の為。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:27:28 IhnYqrIz
>>772
ルールに『投票そのものに反対する場合の記述方法』が無いのだが。
投票が終わってから『ああすべきだった。』などと言うのは言語道断だ。
そもそもこの投票は勝手申請を利用しようとする勢力が、反対派を無視して勝手にやった投票だ。
勝手申請が正式に却下された以上は、この投票もそれとともに終わった過去のものとするべき。
775:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:34:13 Qdy8TeIb
>>774
そういう場合の為の白票投票では？
明確に反対票を投じると言う選択肢もありましたが。
投票ルールを読まなかったのですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:38:06 IhnYqrIz
>>775
反対票を投じれば、案に反対しているだけと受け止められてしまうし、
白票では無効票として処理される。
投票そのものに反対する人が意思表明する機会が奪われている、このルールでは・・・
だからこんな異常な手順でなされた投票は、投票そのものが無効である。
777:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:47:39 Qdy8TeIb
では投票自体に反対と書き込みすればいいだけですね。
申請の可否を問う投票では無効票にならますが
投票自体反対！と言う票が多ければその投票は無効でしょうね。常識的に。
もちろん投票ルールに従った上で...と言うのは大前提ですが。
778:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 00:49:08 Qdy8TeIb
×ならます
〇なります
orz
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:51:30 G4b3kSLf
猫虐待して疲れたのでしょうか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:53:31 IhnYqrIz
>>777
投票前から投票反対派がいたことは周知の事実だし、それを無視したルールで投票を強行したことは問題だ。
公平を期するのであれば、投票に反対する方法をルールに明記すべき。
明記されていないがために、意思表示をしなかった住民もいる。
こんな問題だらけの投票は無効であることは自明だし、その投票結果をいつまでも引きずっていたら、
議論は先に進まない。
781:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 01:15:23 Qdy8TeIb
この際はっきり言いますが。
明確に説明された事柄を[読めない]のは読めなかった方の責任ですよ？
意図的なミスリードは止めましょう。
ちなみにこの手のやり取りは当スレ前半で既に為されています。
同じ話題を繰り返しても議論は確かに進みませんね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 01:49:33 7yHo+IBX
>>781
そう思う人もいたという事実を踏まえた上で話さないと。
言い負かしたところで、そう考えて反対する人たちは居なくならないんだよ？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:46:38 8N3tOLS7
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:198-201番)
198:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 18:35:12 ID:hSOf0D1E [sage] >>DDTさん
静観中のところ申し訳ないですが(汗)
投票以降特に疑問も出なかった4について(住人の賛同が得られれば)申請に入ってもいいのでは？と思うのですが...
どんなもんでしょ？
200:◆ExciteddtA :2007/08/19(日) 19:40:58 ID:Edw5XHny [sage] >>198
それで良いと思うよ。
「議論がまとまったら」は大前提だけどね。
（フライング）申請前はあんだけ反対者が多かったのに…と思う不思議。
因みにこっちは静観してないからｗ
用があればいつでもどうぞ。
（実は自治スレも完全静観ではないんだけどねｗ）
201:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 20:02:07 ID:hSOf0D1E [sage]
りょ～かい！
しかし...管理人権限をいち利用者が侵してどうなるかって想像つかないのかなぁw
...多分放置だろうけどw
まち神奈川(だっけ？)の例もあるし。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 03:12:49 0p1ldDC+
なぜ素う氏は
「不信任」とか「投票は無効」とかそういうのをスルーできないのか？
そのたびに案そのものについての意見が出にくくなる。
投票の有効性なんて、申請すれば運営さんが判断するでしょ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 03:51:42 8N3tOLS7
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:206番)
206:最低人類０号 :2007/08/20(月) 03:31:13 ID:aXA1x6Cg
またハンデ板にコピペしてきたねｗ
正直ウザい
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 05:55:08 USMnyQ0h
>>784
申請却下の判断は、投票の後だよ。
だから、投票をふまえた上で判断されている。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 06:07:13 /AnawKcH
>>780
同意します、780さんが正しいです。
告知前に続けていた投票方式を決める議論を一切無視し、議論無しで一方的に押し付けられた投票ルールに従う必要はありません。
投票結果は参考であり、何の効力も持たない投票結果にこだわる必要はありません。
設定変更に反対する理由をガツンッと突きつけて下さい。
賛成派をグウの音も出ないほどギャフンと言わせて下さい。
いつも応援していました、780さん頑張ってくたさい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 08:08:19 0p1ldDC+
>>786
知っているよ。
その後も、案4については、削除対象スレッドが頻繁に建つ事を問題視する意見が出ている。
実際その通りだと思う。
故に案4に賛成。
また、メンヘル板との比較を出してくれた人もいる。板住人の書き込み数的にも現行よりスレッドが建てにくくなっても、即板全体で困る要素は少ないように思う。伸びずに放置されているスレも多い。
故に案4に賛成。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 08:30:30 UvRlrcNN
俺は１～４ 全てに反対。現行値維持でなんら問題はないと思う。
そして>>780の意見に賛成。
素うのやってる事は住民の意見を無視したゴリ押しに過ぎないからな。
空々しい事を言ってみても、素う意外にこの件を押し進めてるのは単発IDがほとんどという不自然な現実と
反対の意見に対して充分な考察を進めない現在の強引なやりかたでは、最初に申請ありきの感が否めない。
一部の独裁的な考えを持つ荒しが、己の考えを反映させようと強引に事を進めて住民の意思は無視された形になっている。
現在、大多数の住民が望むのは、数値の変更ではなく悪質な荒し「素う」がいなくなる事ではないか。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 09:17:25 ouPHcuDw
>>748
だから案自体には考慮の余地があるんじゃないの？って言ってんだけど。
バレバレってなに？
自分は素うでもその仲間でもない。
791:707
07/08/20 09:29:55 UvRlrcNN
>>727
通りすがりさん、遅れてすみません。少し考えていて作業が遅れました。
確かに、初めての方や、時間をおいて来られた方には、過去ログ確認の推奨が必須だと思います。
こんな文をテンプレに付加したら少しは伝わるでしょうか？ それとも逆効果かな？
～その他・初めての方へ～
すごい勢いで書き込みが入り
うっかりしていると、帰宅後スレを見たら展開が変わっていて、何がどうしたのか
はやすぎてよく分らない、なんて事になってしまう事があるかもしれません。
荒らしの自演などでちゃんとした会話が分断されてしまう事もあります。
ラジカルに話しが急進することも多々あるスレですので
しっかりと過去ログを確認して流れを掴んでからの書き込みをお願いします。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 09:33:37 0p1ldDC+
だいたい、案4で困るのは、削除されるような障害者中傷スレや差別用語スレ、コテハン攻撃のスレを定期的に建てている連中だろ。
他の定番スレは一週間から数ヶ月単位で消化しているのがほとんどだ。
793:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 10:41:13 Qdy8TeIb
>>782
それは理解していますよ。ただ話を蒸し返すなら過去ログから引用するなりなんなりしてしっかり[単なる個人的見解ではない]と言うのを示して欲しい所ですが。
>>784
スレ内で2回ループすれば充分でしょうね。
以降投票は有効との前提でいいのでは？判断は申請先の運営にお任せすると言う事で。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 11:43:16 7yHo+IBX
>>793
有効だと勝手に言い切るから突っ込まれるのではないかと。
もっとソフトに、例えば↓
「自分は有効と思いますが、無効と感じる人もいるようですね。
意見が割れて水掛け論になっているので、あとは運営の判断を仰ぐということにしましょうか？」
位の言い回しにしておけばいいのに。。。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 11:57:50 7yHo+IBX
全体にスレ数少ないし、削除依頼で間に合ってると思います。
わざわざスレ立て値を厳しくする必要はないと思います。
796:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/20 12:18:05 Qdy8TeIb
>>794
耳がいたひ...
>>795
またそこまで話が戻りますか...
過去ログを読んでみては？
議論百出してますよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 12:18:56 b9h9Ou3Z
全体のスレ数が少ないとか関係ないよ
問題なのは削除対象のスレが多いこと
④に賛成