07/08/05 01:18:36 URSpZICL
～ハンディキャップ板とは～
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。
～自治の心得～
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理に住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は、実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。
・煽り、荒らしは徹底的にスルーしましょう。荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。
・自治に関係ない話は控えて下さい。
・GL、LRに抵触するスレ、レスは削除対象となります。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト） URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
安易に荒らしの話に乗る事のないよう、十分に注意してください。
現在、当スレではＩＰの表示を推奨していません。
【参考サイト】
２ｃｈガイド URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【過去ログ】
ハンディキャップ自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド ２★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ハンディキャップ(仮)自治スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド 4★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド５★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド６★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド７★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド８★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド９★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド９★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド11★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
★ハンディキャップ板自治スレッド12★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
2:素う ◆RSwENTZ6jw
07/08/05 01:32:49 g+0R2UgH
重複です。こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:44:23 M0HOgjBv
ダルマかわいいよダルマ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:59:06 5dkJg+bc
現状の自治運営にご不満の場合は…
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
へレスをどうぞ。
5:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/06 17:51:55 lYDhIdcT
過疎ってるど
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:51:24 dFTlU2aN
>>2
それはお前が立てた糞スレだろw
7:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/07 17:22:46 BFZvsqY6
父ちゃんが立てた糞スレだど
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 19:41:11 gaOXHbPM
ねぇねぇ。
素うの奴、自治スレに削除依頼してるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
自治に関しては自治スレで話し合うのが本筋じゃん。
勝手に他で話を始めて、自治スレを削除しようってのは
明らかに横暴だよね。
だいたい自治スレってのは、数値変更の為だけにあるわけじゃないはずなのに・・。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:39:53 lDUkWE/O
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:823番)
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2007/08/08(水) 14:51:13 ID:wimSQQgB0
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:920-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
３、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
↓
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:40:44 FsFKa3jE
>>9
これ、あんたが申請したの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:45:01 lDUkWE/O
>>10 違うよ。
たぶん、これを申請したのって、藤本美貴じゃないかな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:24:52 DiYKfF3r
藤本美貴ってＰＣだっけ？あれＰＣからだよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:13:58 b3ODIDpD
【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:21:41 TXaBhFvC
>>12
藤本美貴はＰＣもってるよ。素うの代わりにＰＣでスレ立ててたし。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:667番)
15:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/14 04:45:02 dEie0W4h
現状の“対決姿勢”自治運営にご不満の場合は…
民主的な板運営を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
を覗いてみて下さい。
16:藤本美貴 ◆IBVTxxTOTQ
07/08/14 07:47:29 6EIRpZJB
どうも～。みきてぃで～す。(´ω｀)
17:カタワ ◆AHN19iJ8Is
07/08/14 07:50:27 a+IVGoJ+
どうも～。カタワで～す。(´ω｀)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:56:25 jAMWRFMB
自治スレッドの自治議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:61-62番)
から要点部分を抜粋。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:933番) > SETTING.TXTについて、ここまでのまとめ
>
> １．BBS_LINE_NUMBER
> 現行値30→変更希望値12
>
> ２．BBS_MESSAGE_COUNT
> 現行値4096→変更希望値1536
>
> ３．timecount/timeclose
> デフォルト→15/4
>
> ４．TATESUGI（今までの意見を集約した結果、優位なものとして）
> 現行値64→変更希望値128
３．については、15/4で申請しようと思います。
※過去ログを閲覧できる方はこちらを参考にして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:886-934番)
１．BBS_LINE_NUMBER
１レスあたりの書き込み行数の上限。実際の値は表示されている値の２倍。
現行値は30なので、最大60行まで書き込みができる。
変更申請の意図：長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
２．BBS_MESSAGE_COUNT
１レスあたりの書き込みバイト数の上限。
現行値は4096（全角だけで書き込みした場合は最大2048文字）。
変更申請の意図：BBS_LINE_NUMBERの変更に伴ってこちらも減数。
３．timecount/timeclose
板全体で保持されている直近投稿のIDの数（timecount）と、そこに含まれる特定のIDの数（timeclose）。
timecount値のうち、特定のIDからtimeclose値を超えて投稿されると
連続投稿として一時的に書き込みを拒否される。
現行値（デフォルト値）は運営の方針で非公表。
変更申請の意図：連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４．TATESUGI
板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立て出来ない。
変更申請の意図:糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
※この転載後半はコピペ出来なかったので改行等がオリジナルとは変わってるかも。
19:投票は終了しました。
07/08/14 08:01:57 jAMWRFMB
758:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 18:22:13 ID:IVMadhyI
ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】
板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。
【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで
【変更案内容】
>>18-19参照。
ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。
【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対
のような形で御記入下さい。
・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。
・理由を書かれる方は、項目毎に
1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。
のような形でなるべく簡潔にお願いします。
・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。
・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
にて行います。
20:最新投票結果
07/08/14 08:07:43 jAMWRFMB
昨夜の時点での集計です。（ID:i8f0rBjs さんお疲れ様でした）
合っているとは思いますがチェックお願いします。
あと、携帯とＰＣ別に集計出来る方いたらよろしくお願いします。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 00:02:45 ID:i8f0rBjs [sage]
開票結果（２度目）
１．賛成12、反対５（棄権１）
２．賛成12、反対５（棄権１）
３．賛成９、反対７（棄権２）
４．賛成12、反対６
>>921と同一IPから投票された>>929は除外した結果です。
21:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 08:11:08 RukTCH2X
「これから自治を実行しますよー」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:845-848番) から引用
－－－－－－－運営板－－－－－－－
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:849番)
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレはこのスレ、と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド１２★
↓自治スレッドの自治議論スレ （実質自治スレッド１３）
↓これから自治を実行しますよー （実質自治スレッド１４）
民主的な板運営を考えるスレ （実質自治スレッド１５）
となっています。
このスレを使い切り、ここの次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド１６★ としたらいかがでしょうか？
今ある★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板) には
１の部分に自治スレッド１２からの流れが書いてありません。
まだレス数が１０代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板) は削除して
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド１６★として立ててはいかがでしょうか？
22:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 08:13:52 RukTCH2X
>>21 誤爆しました。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:16:08 jAMWRFMB
あと、参考までに、
「投票をボイコットしよう」という仲蔵氏
「投票しなかった」
通りすがり氏
「そもそも投票の必要などない」（変更案に反対という意味での）
ダルマ氏（自称5人の代表）
他、棄権を表明した名無しさんがいた事を明記しておきます。
24:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 08:17:59 RukTCH2X
>>21-22 誤爆の訂正
「これから自治を実行しますよー」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:845-848番) から引用
－－－－－－－運営板－－－－－－－
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:849番)
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド１２★
↓自治スレッドの自治議論スレ （実質自治スレッド１３）
↓これから自治を実行しますよー （実質自治スレッド１４）
民主的な板運営を考えるスレ （実質自治スレッド１５）
となっています。
「民主的な板運営を考えるスレ」を使い切り、次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド１６★ としたらいかがでしょうか？
今あるこのスレ★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板) には
１の部分に自治スレッド１２からの流れが書いてありません。
まだレス数が１０代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板) は削除依頼をして
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド１６★として立ててはいかがでしょうか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:20:51 jAMWRFMB
717:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 03:46:05 ID:3swavGKh [sage]
>>18
>３．については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。
１５/４は１５書き込みのうち５回目が規制される
０時過ぎのID変更後をカウントしてみる
688 ID:wq8jvjyw
689 ID:AZa80G5g
690 ID:IVMadhyI
691 ID:AZa80G5g
692 ID:AZa80G5g
693 ID:Xf4UlQ/s
694 ID:IVMadhyI
695 ID:wq8jvjyw
696 ID:8RIaNA7C
697 ID:ghgoZWiX
698 ID:ghgoZWiX
699 ID:IVMadhyI
700 ID:ghgoZWiX
701 ID:IVMadhyI
702 ID:/U3DtSvy
ここまでの１５書き込み ID:IVMadhyIが４回 ID:IVMadhyIが４回で規制なし
703 ID:IVMadhyI
ここまでの１５書き込み ID:IVMadhyIが５回で規制される
704 ID:/U3DtSvy
705 ID:ghgoZWiX
706 ID:/U3DtSvy
707 ID:wq8jvjyw
708 ID:/U3DtSvy
709 ID:IVMadhyI
710 ID:/U3DtSvy
ここまでの１５書き込み ID:/U3DtSvyが５回で規制される
711 ID:wq8jvjyw
712 ID:/U3DtSvy
ここまでの１５書き込み ID:/U3DtSvyが５回で規制される
713 ID:wq8jvjyw
714 ID:IVMadhyI
715 ID:/U3DtSvy
ここまでの１５書き込み ID:/U3DtSvyが５回で規制される
716 ID:ghgoZWiX
実際は他のスレと０時前もカウントされているが面倒なのでこのスレだけでカウントすると
４回規制で書けなくなっている
人が少ない時間帯で15/4は明らかに厳しすぎる
ハンデ板は過疎板なので昼間でも同じことが起こる可能性がある
投票方法を云々するのもいいが、数字を見直し煮詰めてみてはどうだろう
～ここまでで４５行、これも変更後は規制されてしまう～
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:24:23 jAMWRFMB
>通りすがり氏
次の自治スレをどこにするか決まってないという事？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:37:21 jAMWRFMB
一応、投票結果について目次しときます。
>>18→数値変更案
>>19→投票ルール（既に終了）
>>20→投票結果
>>23→その他、未投票の人について
>>25→変更案項目3についての検証の転載
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 09:12:55 6h4IUPmM
通りすがりさん
具合良くなられたの？
29:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 09:22:49 RukTCH2X
>>26
運営より
実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」
という判断がなされています。>>24
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:340番)
>340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 08:39:41 ID:jAMWRFMB
>そもそもここは自治スレなの？正規の自治スレとして使ってよいの？
スレタイに「自治スレッドＸＸ」の名前がなくても、その住民において実質自治スレッドとして扱われたスレッドならば、自治スレッドなのでしょう。
早くその脇道にそれたスレッドを消化し、自治スレならば「自治スレッドＸＸ」にすべきだと思います。
しかし、運営から「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」という判断がなされています。
ならば、「民主的な板運営を考えるスレ」を消化して、新たに「自治スレッド１６」を建てたらどうか？と>>24で書いています。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 09:29:00 jAMWRFMB
>>29
把握しました。ｻﾝｸｽです。
31:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 09:29:18 RukTCH2X
>>28
熱は36.7-37.3をうろうろしています。
まだまだ用心しなければいけません。
御心つかい、感謝します。
ありがとうがざいます。
32:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 09:43:24 RukTCH2X
>>31
誤＞ありがとうがざいます。
正＞ありがとうございます。
恥ずかし・・・
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 09:43:51 4OazyULI
>>31
そうですか。
ただでさえ体調管理のしにくい気候ですし、大変でしょうが、お大事に。
34:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 11:01:03 YR/k26lK
長生きするど
35:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 11:08:20 RukTCH2X
「民主的な板運営を考えるスレ」が終わり、
自治スレッド１６を建てるならば、このスレは削除依頼をかけて削除しなければなりません。
なぜならば、「民主的な板運営を考えるスレ」が終わりに近づき次スレの話題が出てきた時にまだこのスレが存在するようならば、
運営はリンクを複数持つ事は避けます。
このことにより、「民主的な板運営を考えるスレ」の次スレはここになるでしょう。
となると自治スレッド１２からの流れが過去ログとしてわからなくなります。
これは避けたいところです。
ですから>>24-29を理由にして早期に、このスレは削除依頼をかけて削除してもらいたいです。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:03:08 nCdqyxSv
自治は自治スレでやろうや
「民主的な板運営を考えるスレ」は《自治をしますよ》とはスタンスが
真逆で今までの議論の流れが分かりにくい
混乱する人もでるだろう
こっちでやろう
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:25:02 jAMWRFMB
まあ、皆が、
「ここは自治スレ」と共通認識を持ったところが自治本スレでよいのでは。
向こうの民主的スレ先住の人が、「ここは自治スレではない」というなら、乗っ取るようで悪い気がする。
逆に、
「では、ここを自治スレに」というならそうすればよいかと。
基本的に、自治スレとして建てられたスレでないスレは、
「ここは自治スレではなく、〇〇について語るスレとして使う」
という人がいるなら、
自治スレとして使うべきではないかと。
とりあえず、民主的スレの住人さんの意見次第では。
リンクとか削除はその後考えましょう。
38:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 12:33:58 RukTCH2X
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－★ハンディキャップ板自治スレッド１２★－－－
955 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/07/31(火) 12:41:13 ID:kDtTva7C
まずはこっちを消化したら？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:18:48 ID:Qwz9K30s
>>955
埋まると過去レス読めない人もいる。議題があり話し合い中の時は適当に加減して埋めないのもあり。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:07:31 ID:3yoqiMN1
>>957
それもまたまずいんだよね。
ローカルルールに自治スレをリンクさせている関係で
自治スレが何本も生きてる状態だとリンクの貼り替えができないから
できればそれは避けたいところなのよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:46:35 ID:Qwz9K30s
>>958
そうなの？じゃ、暫時うめていきますか。
－－－自治スレッドの自治議論スレ－－－
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:17:04 ID:eTHwnCQW
次スレはここで良いの？
【これから自治を実行しますよー】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:20:03 ID:ZBrN63yO
>>983
みなさんがよろしいなら、そのスレを利用するのがよいかと。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
より、「これから自治を実行しますよー」が実質自治スレッドになっていました。
運営がどうこうよりも、実質
自治スレッド１２の次スレが「自治スレッドの自治議論スレ」で、その次スレが「これから自治を実行しますよー」として機能していました。
その事を>>1に明記しておかないと後から読む人、過去ログを読む人に混乱を招きます。
「このスレが次スレでよい」と思う人が力強いですね。
そのことは「次スレはどうする？」の話し合いが行われている時に参加して欲しかったです。
39:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/14 12:42:52 bw4W8Hmc
単純にスレの立ったのがあっちが早かったってだけの事でしょ？
[自治]とは入っていなくてもあのスレタイなら自治関連スレと思うだろうし>運営鯔さん
自然発生的に住人が集まるスレが本スレって[住人は認識]すれば？
LRリンクの問題はあるものの。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:58:30 jAMWRFMB
>素う氏
とりあえず、民主的スレ住人さんが、
「ここを自治スレとして使わないでくれ」というなら、尊重すべきでは。
自治議論スレや、本当の自治はじめますスレは、スレタイに自治とあった事とテンプレ通りの使い方で利用されていずに放置されていたから、使用しただけで。
>通りすがり氏
で、どうします？
俺としては、
民主的スレの住人さんが、
「ここを自治スレとして使わないでくれ」
というなら、このスレを自治スレとして使うか、削除を待って
（こういった理由で削除が認められるか未知数だが）自治スレ建てをするのがよいと思うが。
民主的スレの住人さんが、
「ここを自治スレとして使ってよい」
というなら、
先ずは民主的スレを自治スレとして使って、
このスレは削除待ちして、
（必ず削除されるか俺には判断つかないが）
自治スレをまわして行くのがよいと思うのだが。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:00:29 yVqoRY/A
こっちの方がｼｯｸﾘしますね
どうなるか見守ります
42:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 13:11:45 YR/k26lK
父ちゃん本物ならフシアナするど
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:21:23 WaUmfw+K
偽者の可能性があるな
44:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 13:40:21 RukTCH2X
－－－－－これから自治を実行しますよー－－－－－
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:778番)
778 ：07011370859588_va素う ◆Ni0zcqbVHY ：2007/08/10(金) 22:06:43 ID:Zsr9wExl
酉変えました。
以降一切旧酉は使わないんで
旧酉使うヤツは全て偽物と言う事で。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 13:50:32 jAMWRFMB
民主的スレに仲蔵氏の意見が出ました。↓↓↓
※※※※※※※※※※※※※※※※
370:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 13:33:28 ID:dEie0W4h
当スレは>>1-2に掲げた趣旨で『対決色の無い自治』を目指しています。
rule強化には元来反対、従ってあらゆる投票行動にも協力・賛成いたしません。
>>1-2をよくお読みいただき、現状の対決姿勢・横暴自治を批判するご意見をお寄せ下さい。
※※※※※※※※※※※※※※※
ルール強化に反対等、ある程度同じ考えの人が集まり議論するスレという位置付けをスレ主さんがするなら、民主的スレは自治スレ本スレとして使えないという事ですな。
自治スレではどうしても投票や投票議論もしますし。
今までの自治スレは叩きの人なども含めてかなり広範な範囲の人の書き込みがありました。
民主的スレはあくまで、「自治についていろいろ論評するスレ」であって、自治本スレでは無いという位置付けでよいかと。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:08:43 WaUmfw+K
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:87-90番)
87:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 08:13:08 ID:WNRJ/WXr [sage]
無事投票も終わりましたね。
投票した住人さんお疲れ様でした。
問題視されてたPCからの多重投票も色々な要因で大丈夫だったし(笑)
ところで...一応投票結果もようじょに挙げといた方がいいのかな？自治スレ見てるとは思うけど。
88:最低人類０号 :2007/08/14(火) 09:12:14 ID:wcn7WoI5 [sage]
ようじょ
↑何のことでしょう？
89:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 12:00:45 ID:WNRJ/WXr [sage]
運[用情]報(笑)
ついでに鷺→[さ]くじょ[ぎ]ろん
鯔→ボランティアさん
90:最低人類０号 :2007/08/14(火) 13:21:36 ID:wcn7WoI5 [sage] >>89
成る程です。ここでなく、ハンデ板自治スレで挙げてみては？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:27:47 jAMWRFMB
>通りすがり氏&皆
民主的スレですが、現利用者筆頭の仲蔵氏が↓のような主張をしていますし、勝手に自治スレとして乗っ取るわけにもいかないと思います。
民主的スレを自治スレとして利用するのは無理だと俺は思いますが如何？
※※※※※※※※※※※※※※※※
373:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 14:10:49 ID:dEie0W4h
言論の自由を封殺する、通りすがり＝詐欺師素うのあらゆる妨害活動に強く抗議するとともに、板住人の皆さん、ひいては運営ボラに対して、通りすがり＝詐欺師素うの横暴・対決路線への批判を再度アピールします。
すべては運営の判断。
通りすがりは当スレの『荒らし行為』をやめられよ。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:38:58 eFk1IAPY
softbank221045040206.bbtec.net
softbank219010132036.bbtec.net
softbank218140250011.bbtec.net
softbank219010112054.bbtec.net
PC９票のうちsoftbankが４票で２２％だから２０％ルールで無効なのでは？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:46:04 x8rMZP8f
>>48
２０％を越えたら無効にするなど投票前には一言も宣言されていなかったが。
それに同一プロバイダーだから怪しいと言うのなら、携帯はもっと怪しい。
携帯を無効にせずに、ＰＣにだけ厳格なルールを適用しようとする姿勢はどう見ても公平とは言えない。
ＰＣに厳密なルールを適用するなら、携帯は全て無効にしろ。
50:07011370859588_va素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/14 14:48:09 bw4W8Hmc
何か根本的に勘違いしてるあちらのスレ主の言い分はこの際全く関係ない。
おそらく運営は...自治に関係するスレが複数あるんだから立ったのが早かったスレから消費して欲しいって考えでしょ？
[自分の言い分を通す為に重複と分かった上で立てたスレ]
が自治にふさわしいかどうかは住人が判断する事。
住人が住人の判断で集まるスレが自治スレかと。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:50:26 jAMWRFMB
>>48
もっともな疑問だと思います。
ただ、今回の投票結果を素に、
「申請する」
「さらに議論する」
「議論を打ち切る」
いずれもまだなされていないです。
ただ、申請する場合は、
「このような点について集計票に疑問の声があがった。」
と意見を付記すればよいのでは。
どのみち、議論や投票したスレをそのまま提出するのですから。
52:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 14:51:11 RukTCH2X
>>48
この投票を行うに当たって”２０％ルール”は存在していません。
結果を扱うルールを決めるのは、投票前に決めることです。
投票が終わってから、結果を扱うルールを決めるのは、後出しじゃんけんで、無効です。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:55:32 jAMWRFMB
>>50
「向こうの民主的スレは自治スレでは無い」
と皆で確認して共通認識とすればそれでいいのでは？
向こうの仲蔵氏も自治スレとして使われるの嫌がっているようだし。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:00:24 F9yXwtk9
既に変更申請がなされている事柄について
盗人に追い銭的なおまけを負荷させているに過ぎないこの茶番に
何を見出せと言うんだ？
障害者不在の身勝手な投票は認められるべきでは無い。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:00:29 x8rMZP8f
>>51
今回の投票は『あくまでも参考として投票するだけ』というスタンスだった以上、今回の投票で申請という選択肢は無いわな。
56:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/14 15:04:20 dEie0W4h
盆休みの最中に、ドタバタ駆け込み投票して申請かね？
通りすがりが民主スレを荒らすから、俺も名刺を置いていくよｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:16:17 eFk1IAPY
>>52
ルールを決める前に投票したの？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:19:23 jAMWRFMB
>>55
正確には、
フライングで申請した人が出てしまったので、
このまま静観していると、意志表示をしそこなった人がいるまま決定がでてしまう可能性がある。
決定が出る前にとり急ぎですが、投票をして、住人の意志表示をする機会を作りましょう。
あくまで、今回の投票は住人同士で、
「申請をするかどうか？」などの決を採るためのものではなく、
対運営方に向けての意志表示の投票です。
（このへんで参考投票という単語を使ったｷｶﾞｽ）
みたいな流れの主張をした記憶が。
で、とりあえず、
運営方から投票期間中（終了後でない事に注目）に
「見送ります」
と決定も来たことだし、
今回の結果を踏まえて
「もう一度投票」
「もう一度申請」
「あきらめる」
「話し合う」
などさまざまな提案や行動があるのは当然だと思うが。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:30:48 WaUmfw+K
明日攻撃があるらしいね
【韓国】8/15、韓国が『２ちゃんねる』を攻撃開始？ [08/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:31:14 x8rMZP8f
>>57
今回の投票は正規な投票ではないから、正規の投票のように厳密にルールを話し合っていない。
だから原則的にはこの結果は何にも影響しない。（もし影響するとややこしいことになる。）
今回の投票は有志だけを対象にした単なる『調査』という位置付けでしかないし、
その程度の位置付けだという前提で多くの反対派は投票そのものをボイコットしている。
>>58
今回の『あくまでも参考のための投票』の結果で『もう一度申請』は無いだろうよ。
もう一度申請したのなら、正規の手続きで投票を経てから申請するのがスジだろうよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:38:35 Fnjda3vL
>>60
投票の結果が素うに都合が悪ければ影響しない
都合がよければゴリ押しになるんじゃない？
今までの流れからして
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:44:27 x8rMZP8f
>>61
その危険性は大いにあるな。
だから荒らしの黒幕（素う）は投票権の剥奪だけでなく、発言権も剥奪しなければならない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:45:28 jAMWRFMB
>>60
自治スレに「正規の投票」という決まった手続きは無いと思うが？
投票方法もフライング申請直前までは、
「ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計」という事で進んでいたし。ルール的にはたいして変わらないと思うのだが。
（ちなみに、今回の投票結果をこの法則で集計するとどうなるのかな？やれる人頼む。俺はさっぱりだ）
64:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 15:52:07 RukTCH2X
長いが、前スレをコピペする。「これから自治を実行しますよー」スレから引用。
投票前での「今回の投票」位置付けの話し合い↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
702 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 01:46:28 ID:/U3DtSvy
投票を強行するのかな？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:03:58 ID:IVMadhyI
>>702
なんの強行にもなってないですよ。
704 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:12:45 ID:/U3DtSvy
>>703
ほぅ。じゃ、やれば？ｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:13:40 ID:ghgoZWiX
>>702
投票したい人が投票するのくらい自由にさせてあげたらと思う…のだ。
フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
反対でフシアナするのが嫌な人はしなくても良いのだ！
これでいいのか正直わからないのだｗ
65:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 15:53:19 RukTCH2X
706 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:21:14 ID:/U3DtSvy
>>705
だから、投票しようぜ。なぁ？
707 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/10(金) 02:21:55 ID:wq8jvjyw
>>705
>フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
>>682-683の投票は、
フシアナで投票する人が何人いるのか、知りたいだけでしょ。
で、その投票結果がどうなろうとも、何も影響は無いわけだね。
708 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:27:06 ID:/U3DtSvy
>>707
いやいや、ガタガタ言うことはないさ、通り！
やりゃイイ。投票すりゃイイわな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:28:19 ID:IVMadhyI
>>707
なんの影響も無いかどうかはわからん、と俺は思うが。
710 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:34:28 ID:/U3DtSvy
>>709
投票は神聖な行為さ。
素うも『どこに不信任の投票結果がある？』と絡んできたからなｗ
じゃ、投票ってコトで進めて貰えますぅ～、きちぃーっと告知していただいてさ！
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:53:56 x8rMZP8f
>>63
手続きが無いから、手続きについて話し合っていたのではないか？
また、投票方法は『ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計』で進んでいたなん事実は無かった。（勝手に既成事実化するな！）
携帯は不正を防げないから、『ＰＣのみ有効にして携帯は全て無効』という意見もあった。
この二つの案がどちらに決まるでもなく、勝手に申請したバカが出たから議論が途中で終わっただけのこと。
67:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 15:54:51 RukTCH2X
711 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/10(金) 02:35:23 ID:wq8jvjyw
投票前に
この投票は何を意味するものか？
投票結果は何を意味するものなのか？何に影響があるのか無いのか？
はっきりしておかないと
投票後、自分の都合に良い様に解釈をされまくるよ。
そして荒れまくると思うよ。
712 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:41:04 ID:/U3DtSvy
>>711
フシアナでやればイイよ。
通りの胡散臭さより、札入れの方が信じられるョ、俺は。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コピペ終了
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:58:10 jAMWRFMB
>>66
いや、「ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計」の話はちゃんとでていたが？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:02:22 x8rMZP8f
>>68
出ていたか出ていないかを云々しているのではないが・・・
話が『ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計』の方向で進んでいたのではないと言ってるだけだが。
『ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計』案にも問題点があって、結局は話がまとまらなかった。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:06:26 jAMWRFMB
>>69
でも、別に今回の投票結果をとりあえずＰＣと携帯にわけてみて参考にするのはかまわんのでは？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:10:21 x8rMZP8f
>>70
別に構わんよ。
ただ、今回の結果を以って再申請するなどと言うのは言語道断だわな。
再申請するなら、きちんと再投票するべきだわな。
今回の結果はあくまでも参考データだから、何かの参考にしたいのなら勝手にデータを集計すれば？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:14:02 jAMWRFMB
>>71
何故そんなにケンカ腰なのかさっぱりわからんよ。
別に申請したい人が申請を提案するのは自由では？
73:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/14 16:15:17 dEie0W4h
>>61
正しい分析ですな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:18:47 x8rMZP8f
>>72
どこがケンカ腰？
何か知らんけど、あんた一人でカッカしてるの？
俺は間違ったことは言ってないつもりだけど。
むしろあんたのように意図的に誤認情報を流布しようとしている奴を牽制しようとしているだけなんだけど。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:22:03 X6LpYekN
申請出しても良いんじゃないの？
76:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 16:23:51 RukTCH2X
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
731 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/10(金) 11:04:12 ID:sbwwB5NZ
話を極少人数で性急に進めています。
どーしても投票をしたい人が、急いで話を進めているようですね。
・・・皆が知らない内に「できましたー決定！」後は聞く耳持たず・・・
の思惑が見え見えです。賛成できません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:27:42 WaUmfw+K
誰が出したんだ？
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:862番)
862:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2007/08/14(火) 01:12:46 ID:LIqG939+0
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
３、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
↓
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:28:00 x8rMZP8f
>>75
少なくともこれまでの議論を総括すれば、申請は住民の意思を問う投票を実施した後でするという意見が主流だったな。
申請したければ住民の賛同を得られる投票法を提示して投票を実施すれば？
その投票で賛成多数なら申請すればいい。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:41:16 jAMWRFMB
あらら、また誰か申請したの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:42:40 yYSKvNgJ
質問！！
再申請という言葉が出てるけど、
フライング申請の方の結論は出たの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:47:28 x8rMZP8f
>>80
最初のフライング申請は運営側も無視しているんじゃないか？
俺ならこんなバカバカしい勝手な申請などには答える価値も無いと思うね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:48:28 X6LpYekN
再申請されたんだ！
じゃあ運営の回答待ちだね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:50:28 jAMWRFMB
>>80
↓こういう回答。
848:さぼてん ★ :2007/08/11(土) 12:36:08 ID:???0 [sage]
>>823>>847
せめて意見くらいまとめてから来てください。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:52:22 eFk1IAPY
>>60
流れが読めてないので確認してもいい？
意思表示してない人がいる
↓
調査しよう
↓
有志が投票する
↓
投票が終わった
↓
結果を踏まえてこれからどうしよう？←今ココ？
↓
再申請or見直しor白紙撤回
85:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/14 16:54:02 bw4W8Hmc
まだ投票についてgdgd言ってるが。
むしろPCからの投票になんの制限も科していないんだから
PC投票の方が不正やるなら遥かに有利。
今更PCのみ有効にしろ！って言い分もないと思うが。
ルールを確認もせず酉割れした俺の旧酉使ってはしゃいでる場合ではなかったって事。
出遅れたからやり直しってのもおかしな話だわなw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:55:14 x8rMZP8f
>>84
その認識でＯＫです。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:56:38 X6LpYekN
再申請で良いんじゃないの？
投票結果は賛成の方が多かったんだし
88:ダルマ
07/08/14 16:59:11 Uz6mnkb1
>>85負け犬、うるさいぞ。ﾆﾗﾆﾗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:59:30 x8rMZP8f
>>85
だったら、ＰＣで時間を開けて２回同じＩＰで投票された票のみを有効にすればいいじゃないか。
ＰＣにこの制約をかければいい訳だろ？
確かお前もＰＣにはこの方法を主張していたよな？
この票のみを有効にして、携帯を一切無効にすれば不正はかなり困難になるのは誰の眼にも明らかだろ？
違うか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:03:13 yYSKvNgJ
>>84
違うな。
議論していた。
↓
誰かが勝手に申請してしまった。
↓
住民の意見を表明する機会がなくなる。
↓
んじゃ、取りあえず投票でもやってみるか。
↓
投票が終わる。
↓
これから何をしたら良いんだろう？？ ← 今ここ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:04:26 x8rMZP8f
>>87
参考投票の結果で再申請するというのはおかしいだろ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:10:47 x8rMZP8f
>>90
そうですね。
それが正しい現状認識ですね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:14:00 jAMWRFMB
申請でたなら、俺は今回は静観。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:19:04 yYSKvNgJ
>>91
元々住民の意向を確認せずに申請するのがおかしかった。
この点について、素うはスルーしてるけどね。
95:ダルマ
07/08/14 18:25:34 Uz6mnkb1
素さん、思い通りにならないね。ｸｽｸｽ
悔ちいの？ﾆﾗﾆﾗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 18:38:39 jAMWRFMB
「参考投票」という言葉が独り歩きしているので貼っておくよ。
↓このレスでの事ね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 11:36:11 ID:IVMadhyI
>>733
なるほど、「棄権」の項目があるのはよいですね。
>>731
前の方を読んで貰えばわかるけど、有効とか無効とかそういう問題ではないですよ。
だって、もう既に誰かが話し合いの途中で勝手に変更申請してしまったので判断の主体は向こうに移ってしまいました。
今回は住人間で申請の是非を問うとかの投票ではありません。
普段参加してない人に意志表示して貰う為のものです。
そんなわけで、やむ得ず告知期間も短めです。
今後の展開にもよりますが、次に投票する必要がありそうな時はじっくりやりましょう。
このままだと、関心はあってROMしてたし投票がある流れなので待ってたけど、突然の申請で参加機会もないまま終了という浮き目にあう人が出てしまう可能性があります。
位置付け的には参考投票のようなものと思っています。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:08:28 7fy6LDQI
>>96
別に独り歩きはしていないと思う。
投票した者も、棄権した者も、ボイコットした者も、皆が非正規の『参考投票』と認識してそれぞれの行動をしたのだから、
あれは参考投票だったということで何も問題は無いと思う。
今さら『あれは住民の意思を問う投票だった。』などと言われた方が余計に混乱を招くだけ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:17:16 7fy6LDQI
で、次は住民の意思を問う正規の投票になるのが流れだと思うけど、投票法についての提案は無いかな？
今は>>89が最も公平だと思うけど、他案の提案は無いのかな？
携帯は全く証拠を残さず多重投票が可能なことから、理由の如何を問わず無効にすべきだろうな。
この時代に携帯しか持たないなんて言う超ド級の貧民がそうゴロゴロいるとは常識では考えられない。
ＰＣからの投票だけで十分だし、その方が確実だよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:17:50 yYSKvNgJ
で？
これから何やるの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:32:05 F9yXwtk9
このスレ最低の荒し厨=素うのやってた、埋め立て依頼荒しの真相究明と謝罪要請なんて自治に有効だと思うが。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:34:09 yYSKvNgJ
>>98
＞次は住民の意思を問う正規の投票になるのが流れだと思うけど
それは、フライング申請が正式に却下されたらの話でしょ。
受理されたら、そのままになっちゃうんじゃないの？
流れから言っても、素うの性格から言っても。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:35:46 yYSKvNgJ
>>100
取りあえず、発言権と投票権の剥奪を提案します。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:48:19 F9yXwtk9
設定だのローカルルールだのを変更するより
素うがいなくなればこの板は平和になり自治の必要などなくなる気がする。
常軌を逸脱した特殊な性格の人間とその自演に振り回されているだけなんじゃないの？
この板の主体が障害者やハンディキャップを持つ者である以上、その親を名乗って荒らしてる素うは許せない悪質な荒しだよ。
104:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 19:58:57 YR/k26lK
なんて言い草だど父ちゃんは脳性麻痺やカタワの為に戦ってやってるんだど
105:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/14 20:01:33 dEie0W4h
>>103
ほぼ同意します。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:01:52 7fy6LDQI
>>102
それには激しく同意です。
日を改めて、極悪荒らし犯（素う）の発言権・投票権を剥奪する投票をしてみますか？
有効投票の過半数以上で素うの発言権・投票権は剥奪ということで・・・
>>103
それは究極の解決法にして最も困難な解決法だな。
107:ダルマ
07/08/14 20:06:09 Uz6mnkb1
素さん、荒らし認定、おめでとう。
え、荒らしになりたかったんじゃないの？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:24:12 eFk1IAPY
>>90、92
どうもありがとう。
これから何をしたら良いんだろう？？ ← 今ここ
↓
意見をまとめる
↓
再申請or見直しor白紙撤回
予定はこんな流れで？
意見がまとまったら早めの告知でおねがいします。
つぎの投票までさようなら。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:31:35 F9yXwtk9
今度は、周知期間を充分に置いて
「素う」のハンディ板への永久アクセス規制の是非を問う住民投票をやりませんか？
素うの自演による妨害への対処法として携帯からの投票を無効として
過半数が賛成したら管理側にその旨申請するという流れで。
文面は
２ちゃんねる管理側の規制等担当者様
平素より２ちゃんねる運営側の皆様にはお世話になっております。
さて、何かとお騒がせしていますハンディ板の自治の件ですが
２チャンネルの各種要領や板のローカルルールに直接抵触するかの判断は出来かねる対象なのですが
予てより住民の自由な書き込みを阻害し、身勝手な自治と称する荒し行為を繰り返し、自演により健全な利用を阻害する存在
「素う」へのアクセス規制をお願いしたく住民投票を行ないました。
結果は
賛成
反対
にて参加住民過半数の賛成を得ています。
証拠の提示や立証は２ちゃんねるの性格難しいのですが
巧妙な自演や他板においての埋め立て依頼など、「素う」の身勝手で悪質な荒らしに対して
住民の多くが迷惑を被り、有効な対処を切望している事は伝わるのではないかと考えます。
本来、自由であるべき２ちゃんねるに対してこのようなお願いをするのも恐縮なのですが
板の性質上、特殊な考えや傾向を持った方の迷惑行為に対処して頂きたくここにお願いいたします。
みたいな感じでいかがでしょうか？
110:ダルマ
07/08/14 20:33:20 Uz6mnkb1
素さん、とりあえず、皆に謝罪しなよ。
許してくれるかどーかは別として。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:36:51 yYSKvNgJ
>>106
一つ忘れていました。
運営に何かを申請したり依頼する権利も剥奪すべきです。
ＬＲや今回のような数値変更の申請はもとより、
スレやレスの削除依頼についても、素うが口出しすべきものではありません。
それでも素うは申請するでしょうし、それをどう判断するかは運営の裁定ですが、
住民としては、素うにそういう行為を認めないという意思表示はすべきかと思います。
112:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 20:43:08 YR/k26lK
父ちゃんから２ちゃんを奪うのはやめれ父ちゃん死ぬど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:43:35 7fy6LDQI
>>109
主旨には賛同だが、完全な規制は技術的にできないと思うよ。
もしかしたら規制しても、携帯を買い直して再アクセスしてくるかもしれない。
だから運営側にアクセス規制を申請するよりも、自治スレのテンプレに
荒らし（素う）は自治スレにはアクセス禁止です。
また、荒らし（素う）は一切無視してください。
荒らし（素う）に反応する人も荒らしと見なします。
投票があった場合には、荒らし（素う）の投票は理由を問わず無効にします。
という文を追加した方が効果的じゃないかな？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:47:23 7fy6LDQI
>>111
賛同です。
素うからは全ての自治参加権を剥奪すべきです。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:52:49 F9yXwtk9
111さん
113さん
そうですね、少し考えが甘かったかも
「素う」は自分の身勝手をゴリ押しするために自演でも荒しでもなんでもしてきた経緯がありますからね。
「素う」は厄介な存在ですが、やはりテンプレ含め運営側に訴えて包括的な対策をお願いするしかないようですね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:00:37 0u8LLpP2
>>109
あらし、叩き、と言われる人皆に対して、検証と合わせてするなら良いんじゃない。
順繰りに。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:04:24 7fy6LDQI
では、当面の課題として素うの対策を練って、まとまったところで１週間程度の告知期間を置いて投票しましょう。
今までの提案は
１．運営サイドへのアクセス制限依頼
２．自治スレのテンプレへの追加文
ですが、他に提案のある方はいますか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:10:17 F9yXwtk9
117さん
「素う」から運営側へのハンディ板絡みの申請に対して住民の同意なき場合完全に無視してもらいたい旨の依頼
も追加して欲しい気持ちです。
自分勝手に好き勝手やられるのは住民として本当に迷惑なので。
119:ダルマ
07/08/14 21:11:01 Uz6mnkb1
つまり、素う対策が真の自治って事？
まさに、その通りだと思いまつ。
120:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 21:11:27 RukTCH2X
>>117
投票するの？話し合いで決められないの？
自分は自分のＩＰを出したくないので、フシアナでＩＰを出す投票には参加しませんけど。
121:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/14 21:18:13 YjSr7HSV
ありゃりゃ。 素うも大変な事になったね。 立ち入り禁止案、賛成です。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:24:42 7fy6LDQI
>>118
それは素うの申請に限らず、住民の同意無き申請は運営側が無視するか破棄するでしょうから大丈夫だと思います。
>>120
話し合いでもいいと思います。
今のところは素うを弁護する意見は『脳性麻痺の素うのお子様』さんだけのようですし。（爆笑）
素う以外の第三者がこの提案に反対意見を提示しないようでしたら無投票で申請してもいいと思います。
しかしあくまでも確認のために投票はした方がいいのかもしれませんね。
投票に参加していただけないのは残念です。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:29:18 F9yXwtk9
>122さん
そう言われればそうですね。
じゃあその流れで(>109 >113 >117 ベースに）すすみましょう。
なんかやっと「素う」の荒しの呪縛からこの板が開放される希望が見えてきましたね^^
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:34:31 7fy6LDQI
>>123
希望というよりは、こういう問題を処理することが自治の本来の目的だと思います。
自治を本来の正しい流れに戻していきましょう。
この問題はこの板の最重要問題だと思うので、たくさんの人の意見を聞きながら着実に処理を進めていきましょう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:44:35 dQpiApaO
まずリモホとIP混同してる者に説明から始めろ。
収束する気0だろお前ら。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:47:39 8If3f7X1
後学の為に、素うは具体的にどのような悪事を働き、皆さんが如何に嫌な思いをさせられたのかを教えて頂けませんか？
新参者なもので。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:50:33 F9yXwtk9
>>126
それをこの限られた場所でまとめるのは難しいね。
過去を説明するよりも、今確認出来る範囲で過去ログやリンクを君自身が確認してみたらどうかな。
それに、このタイミングでその発言は荒らし当人の自演を疑われるので慎重にね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:54:28 8If3f7X1
>>127
難しい
そうですか。
自分はあらし、とかじゃないですけど、聞いてみたかったもので。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:03:34 F9yXwtk9
>>100-124の流れに基づいて
ハンディ板の荒し「素う」に対処するための意見集約、投票を行なう件について
当面の自治スレのジョブとして動きましょう。
内容については「素う」への
１．運営サイドへのアクセス制限依頼（109参照）
２．自治スレのテンプレへの追加文 （113参照）
を主として各位の意見を聞く、周知させるということでいいでしょうか。
130:ダルマ
07/08/14 22:09:08 Uz6mnkb1
素さーん、今、素さんを叩いてる人は全員、自演って言いなよ。
いつものよーに。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:12:51 UXGB41y+
賛成です。
素うはこの板に必要無い。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:18:03 u43vzi79
>>111
賛成です
>>126
素うの悪事を細かく説明したら本が一冊出来るよ（笑）
荒らし行為に、迷惑行為、自演行為等やりたい放題
本人はハンデ板の為とか主張してるけど、みんな大迷惑だね
特に藤本への荒らし依頼事件以降は障害者住人からも愛想を尽かされてきてるみたい
最早素うの味方はコピペ荒らしの藤本と削除依頼荒らしのDDTと常識知らずのIDチェッカーくらい
他で素うを庇うのは最早本人の自演くらい（笑）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:26:52 Ua/Sj/DA
素うが隠し板に逃げているようです。
素うの隠れ家。
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ大使館
ｽﾚﾘﾝｸ(myanmar板)
134:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 22:32:17 YR/k26lK
父ちゃん俺が守ってやるどo(^-^)o
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:32:45 uzsAOQsG
>>129
異議無し。
136:藤本美貴 ◆IBVTxxTOTQ
07/08/14 22:38:36 6EIRpZJB
ある時は埋め立て荒らし
ある時は自治に参加
果たして私の真の正（省略されました。続きを読むにはワッフルワッフルとレスしてください。）
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:40:36 yYSKvNgJ
>>102 & >>111です。
>>117の１はやめておいた方が無難かと思います。
そういう申請をする場合の証拠集めが大変なように思いますし、
そういう申請自体が可能なのかも不明です。
却下された場合、素うの単純な性格から
「運営のお墨付きをもらった」と誤解する恐れもあります。
138:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 22:43:07 YR/k26lK
父ちゃんの代わりに藤本を人身御供に差し出すど
139:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 22:43:26 RukTCH2X
>>125＆みなさんへ
ＩＰアドレスとリモートホスト
参考になるページがありましたので、「ＩＰアドレスとリモートホスト」がわからない人は読んでみてください。
URLﾘﾝｸ(matchpump.s164.xrea.com)
>>125
私も混同していました。
>>120を訂正します。正しくは、
自分は自分の接続しているリモートホスト名を出したくないので、リモートホスト名をさらす投票には参加しません。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:48:56 u43vzi79
>>136
君の真の正体は身の障害者（爆）
アイドルオタクで２ｃｈ以外に友人のいない一生童貞
障害者に批判的な事が書かれてる事に我慢出来ず埋め立て荒らし
規制されて携帯変更。どうせ友達いないし無職だから家族への電話と2ch以外の使い道はなさそう（笑）
141:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 22:51:11 RukTCH2X
できれば話し合いで決めて行きましょう。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:52:15 uzsAOQsG
>>137
その可能性もありますね。
とりあえず今回は自治スレのテンプレへの追加文のみを議決したらどうでしょう？
最初から高いハードルを狙って、もし失敗したら素うにツケ込まれる可能性もあります。
何せ、相手は削除ボランティアから『削除依頼するな！』と言われても、削除依頼を続けたバカですからね。
それに自治スレへの追加文だけでも民意の強烈なアピールになると思いますよ。
運営側への規制依頼は研究を重ねてから改めて討議しましょう。
その方が安全だと思います。
143:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/14 22:54:52 YjSr7HSV
通りすがりさん。アンタ素うの事知ってる？池沼だから話し合いは困難だよ。マジで
144:ダルマ
07/08/14 22:56:36 Uz6mnkb1
これだけの人間が素さん批判をしているのに、素さん擁護する人間がいないという事は、素さん擁護してた奴って素さんの自演だったのかな？
素さん、自分を擁護してたの？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:00:51 yYSKvNgJ
>>141
話し合いで決める事に越した事はないと思います。
あと、素うにも申し開きの機会をくれてやる必要はありますよね。
後々、欠席裁判だとか言われかねませんし。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:01:05 u43vzi79
>>137
取り合えず申請は別問題として、素うに自分がどれだけ嫌われて迷惑な存在を示すための投票は意味があると思う
たとえ運営が許可しようと、一部の住民が勝手に決めた、住民の総意ではないルールに意味はないと思うし
逆に運営が認めなくても板の住民が示した答えには意味があると思う
147:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 23:01:31 RukTCH2X
>>143
>アンタ素うの事知ってる？
素う氏とは 自治スレッドＮｏ４ ２００７年１月からのお付き合いです。
148:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/14 23:04:07 YR/k26lK
ダル！俺が擁護してるど
149:藤本美貴 ◆IBVTxxTOTQ
07/08/14 23:04:36 6EIRpZJB
誰もワッフルしないので正体は伏せたままお別れです(T_T)/~
もうこのコテで登場はしません
バイバイ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:07:34 5yYLJDVo
>>149
まぁ、その、元気出してくれ！！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:08:03 u43vzi79
>>149
>>140で大正解が出てるからイラネｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:09:54 WaUmfw+K
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:870番)
870:まほら ★ :2007/08/14(火) 22:52:16 ID:???0 [sage] >>850さん：日本代表サッカー板
お疲れ様です。対応致しました。
>>862さん：ハンディキャップ
>>848における、さぼてんさんの対応時から状況が変わっているとは思えません。
当該板内でご意見をまとめられてから申請くださるようお願い致します。
153:ダルマ
07/08/14 23:10:55 Uz6mnkb1
少なからず、素さんは6人分の意見を持つ俺様からは逃げたままの状態で強行に及んだ池沼だ。
あんな独裁者に自治云々を語る資格なしだね。ﾆﾗﾆﾗ
素さん、なんなら俺様を納得させて、素さんの味方にしてみるかい？
それも一つの近道だと思うぜ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:13:12 uzsAOQsG
>>152
勝手申請は運営側に正式に却下されたということですな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:15:14 yYSKvNgJ
>>154
そうみたいね。
数値変更の件はこれで最終決着として、
自治としては素う対策にあたりましょう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:17:26 uzsAOQsG
>>155
そうしましょう。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:18:58 Qts2MqjS
>>145
同感。
やるならきちんと正攻法で
158:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/14 23:26:03 bw4W8Hmc
自スレが自治スレではないと住人に認識された途端のこの流れw
あちらでやらないのならあのスレ有効利用させてもらうが？
159:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/14 23:30:21 RukTCH2X
>素う ◆7xDFCUXbL氏
脅しはダメですよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:33:51 uzsAOQsG
>>145
>>157
こちらがどんなに正攻法で望んでも、素うは正攻法で返してくるような奴じゃない。
これまでの奴の行動パターンを見れば明らかだ。
奴は自分にとって都合の悪いことには一切答えない。
これまでも藤本を使った荒らし行為について問いただされているが、弁明したことなど一度も無いだろ。
奴は弁明したと言っていたが、大半の人は奴がどこでどう弁明したのかサッパリ！？
奴に弁明の機会を与えてやっても、これまでと同じようにノラリクラリと逃げるだけだと思う。
ならば欠席裁判の方がコトは順調に進むのではないかな？
奴が藤本に容量潰しを教唆してきたことは否定しようの無い事実なんだから。
161:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/14 23:40:37 bw4W8Hmc
>>159
？
無駄スレを有効に利用するだけ。
本当に今の流れが住人の総意なら俺の出没するスレなんて過疎るだけだろうし。
大体誰かさんのスレは俺の(投票結果すら集計されずに可決されたらしいw)不信任案を認める人の集まりでしょ？
つまり現状では[ここと同じ事をやってる重複スレ]なワケだw
違う？
162:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/14 23:43:55 dEie0W4h
いよ！詐欺師素う（荒らし）
本領の荒らし宣言、出ましたな。
163:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/14 23:49:43 dEie0W4h
あと１０分ほどで日付がかわり、単発IDが目立たなくなる。
そこからが、詐欺師素うの時間さｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:51:34 yYSKvNgJ
>>160
まぁ、>>161を見る限りにおいては、
話の矛先を変えようとするいつものパターンですけどね。
しかし、弁明するかどうかは本人の勝手として、
機会をくれてやるのは必要なのでは？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:53:21 uzsAOQsG
>>161
民主的な・・・のスレは新しい自治の流れを模索しようとするスレで、お前などハナから相手にしていない。
そしてこの自治スレでは今、極悪非道な荒らし教唆犯のお前を住民レベルでどう対処しようかと話し合っている。
話の主題は不信任などという生易しいものではなく、もはや出入り禁止をテンプレに盛り込もうというレベルになっている。
勘違いするな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:55:39 moKJ+W5z
>>160
後に範を示すという意味もある。
面倒でも、正攻法でなければ意味がない。
それに、最近来た人にも分かる様に、事実のみまとめるなりしないと、判断のしようがない。
欠席裁判を正当化しては損だと思うよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:56:11 5yYLJDVo
>>161
前から言いたかったこと。
素うは「総意」って言葉を良く使ってるけど、まず、ありえないよ。
必ず少数の押し潰されてる意見があるんだからさ。
全体主義国家じゃないんだし、色々個人が意見を持っのは自由でしょうに。
貴方もマイノリティの親ならば、そこのところ、少しは分かって欲しい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:56:19 u43vzi79
素うはこの状況をどう考えてるの？また前みたいに全部自演だなんていわないよな？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:56:48 uzsAOQsG
>>164
ま、形式的にでも一度は弁明の機会は与えやってもいいかな、どんな極悪人にも。
多分、いつものように誤魔化すだけだと思うけど。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:57:44 yYSKvNgJ
>>165
まぁまぁ、気持ちは分かりますが、
弁明以外の被告の発言は極力無視しましょうよ。
そうしないと、被告人のペースにはまって、
話が別の方向を向いてしまいます。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:00:34 uzsAOQsG
>>170
失礼いたしました。
172:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/15 00:02:16 9m2Yipy1
>>144 こんな時にやはり素う擁護がいないとは…
VIPを誘導したり、手の凝んだ事するな
173:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 00:08:28 CDE11LSx
だから俺が養護してるど！！！！！！！！
174:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 00:11:30 7vBc5XPQ
んじゃ管理人以外に出来ない(鯔さんは管理人の代理人)事を住人が決めるって事？
うわぁ...
俺が言い出したIP表示制より難しい事をw
175:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 00:13:45 LPY6qUCG
新LRを盾に、削除依頼で反対派を封じこめようとして、ボラにたしなめられたり…
批判要望板で名前売ろうとして、かえってその手法に批判が集中したり…
“アレ”のすることはピントハズレな事が多いですよ、正味が。
ハンデ板の住民の皆さんが、いくらおとなしいと言っても…
そろそろ“アレ”に引導渡してあげた方が板の為にはなると思いますね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:13:51 6oL17SvQ
>>174
お前そういう態度だから村八分にされるんだよ
177:ID:uzsAOQsG
07/08/15 00:15:47 W8Iz2hrO
素う以外の皆様。
素うに藤本を使った荒らし行為について弁明の機会を与えるということでよろしいでしょうか？
これに異論が無ければ、期限を指定して素うに弁明の機会を与えようと思います。
この件について異議はございますか？
住民の皆様の意思を表明してください。
178:御館
07/08/15 00:16:40 ZpsQZyuY
某素氏はさらに四面楚歌。悲惨ですなぁ
179:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 00:18:29 LPY6qUCG
>>177
いいですよ。
弁明の機会は与えてやった方がイイ。
180:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 00:21:38 7vBc5XPQ
あくまでもコテ叩きと自治を混同した主張をするのであれば...
あちらのスレは不必要と判断して通常の自治スレとして利用するが？
ｵｹ?
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:22:21 6oL17SvQ
>>177
弁明の機会を与えるのは賛成ですけど、本人は逃げるんじゃないですか？
今までだって散々弁明する機会はあったはずなんですけどね
182:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/15 00:23:48 sMcTShJp
>>177
>期限を指定して素うに弁明の機会
この期限指定は、厳しくしなければいけません。
期限中には何も言わず、期限を過ぎてから、のらりくらりとしてきます。
それで私は「弁明したのにスルーするのですね、あなたたちは」と来ます。
期限指定は、厳しくしなければいけません。
183:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/15 00:25:23 9m2Yipy1
>>180 でたw 現実逃避の池沼素う節(笑)
お前が居ると、このハンデ板が荒れるから出ていけって話だよ。 ﾜｶﾀｶﾅ
184:ID:uzsAOQsG
07/08/15 00:27:34 W8Iz2hrO
>>181
自分も奴は逃げると思いますが、弁明の機会は与えるべきとの意見もありますので。
しばらくは時間を置いて皆様の意見を募って、異論が無ければ期限を指定して弁明の機会を与えます。
形式的かも知れませんが、この形式を大切に考える方もいらっしゃるので。
185:ID:uzsAOQsG
07/08/15 00:29:58 W8Iz2hrO
>>182
自分の考えでは４８時間もあれば十分だと思います。
３６時間でもいいかな？
この時間内に返答が無い場合は、返答しないことが奴の意思だと見なします。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:30:08 6oL17SvQ
>>180
コテ叩きと批判は違うよ。ましてそのコテが自治スレのまとめ役を名乗った以上はね
187:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 00:32:53 LPY6qUCG
対決姿勢満々。本人、わかってないョｗ
まだ>>180の如くの“妄言”吐いているもん。
詐欺師素うに言っておくが、オマエが俺のスレを荒らそうが乗っ取ろうが…
“民主的～スレ”で論議された内容は消し去れないし、住民一人一人が考えて行こう！との呼び掛け、協調・融和の哲学などは“無かったことには出来ない”んだよ。
いつまでも対決姿勢の子供染みたレスつけているから、誰からも相手にされなくなるのじゃないのかな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:39:43 kf/GEHTZ
素うはいつまでたっても卑怯な自分を認められないんだね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:44:05 X1jJzLFL
>>149で
ミキティが淋しく退場して行ったのに、
庇うことも、労いの言葉さえかける事もなかった素うは、冷たくて利己的な人間。
利用するだけ利用しておいて、都合の悪い事は全部ミキティのせいですか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:46:36 +Bg4Q38T
素う素うウザイ奴等だな
191:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 00:53:27 7vBc5XPQ
>>188自身が[設定値変更を求める議論に参加した住人]をなかった事にしようとしている件。
192:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 01:01:31 7vBc5XPQ
あれだけいた方々は現在複数端末を駆使して一斉に書き込みする準備中です。
しばらくお待ち下さいw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:03:41 6oL17SvQ
>>191
それは確かな事なの？お前すぐに妄想で突っ走って勝手に勘違いしたことを捏造して騙そうとするからなｗ
それと何よりお前自身が議論に参加した反対派をなかった事にしようとしてなかったか？
194:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 01:09:41 7vBc5XPQ
>>193
携帯は多重投票出来るから投票禁止にして
より多重投票が簡単に可能なPCからの投票のみ有効にしろ！
...等の真剣に議論する価値もない書き込みはスルーしてたよ確かにw
195:ID:uzsAOQsG
07/08/15 01:10:06 W8Iz2hrO
素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。
素う
お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
下記の要領で弁解しろ。
記
１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
２．弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
３．藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
４．弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。
196:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 01:12:02 LPY6qUCG
>>195
それでイイョ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:14:44 kf/GEHTZ
>>195
意義無しです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:16:22 6oL17SvQ
>>194
俺の言ってるのは反対派の住民のこと
それと真剣に議論する価値がない何でお前が決めるの？
それこそ住人の意見をなかったことにしようとしてるって分からないのか？
199:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/15 01:16:27 sMcTShJp
>>195
イイですよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:19:52 6oL17SvQ
>>195
賛成
201:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/15 01:29:27 sMcTShJp
あたくも終戦の日か・・・
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・・
いや、何でもないこれど、、、いかにもマッチしているなと思って。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:49:12 6oL17SvQ
403 名前：素う ◆7xDFCUXbL. ：2007/08/15(水) 01:37:47 ID:7vBc5XPQ
スレ主はあちらに率先して書き込みしてるから当スレを放棄したって事で。
んで現在の状況は...
①暴走申請は正式に却下された
②住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
③正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？
こんなところかな？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:50:22 +Iust6Yi
安倍さんは行くのかな
関係ないがちょっと気になる
204:ダルマ
07/08/15 02:10:42 lrWb63VR
普通、議長（投票申請やまとめ役の人）は中立の人がやるもんでしょ。
205:ダルマ
07/08/15 02:14:06 lrWb63VR
>>195
身障日本も賛成でつ。
206:ダルマ
07/08/15 02:25:34 lrWb63VR
素さん、もう一言、言っておきまつが、誰もコテ（素う）叩きなんかしてません。
ただ、アンタが言ってる事が無茶苦茶だから、皆がアンタを批判しているだけでつ。
故に、コテ叩きはスルー等と逃げと思われる言い訳がましい事は今後、一切、やめてください。
つまり、質問には答えましょうって事だ。OK？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:37:04 1t6JGsmx
騒音おばさんことＡさんは７月２０日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はＡさんの隣人Ｓ夫妻がＡさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
Ａ氏が入会を断った所、Ｓ夫妻による嫌がらせが始まりました。
Ａ宅の夫・娘２人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
Ｓ夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
Ａ氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるＡ氏は照明について照度を下げるようＳ夫妻に
要請しましたがＳ夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後Ａ氏の娘２人は立て続けに亡くなりました。
Ａ氏の夫と息子は現在闘病中です。
Ａ氏はＳ夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
Ｓ夫妻は逆上し裁判争いになりました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 04:20:24 CsPAt4hB
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:864番)
864:トーマス ★ :2007/08/15(水) 03:26:44 ID:???0 [sage] >>850 >>852 >>854 >>858 (ハンディキャップ板のみなさま)
双方のｽﾚの住民さんの間で、
ここではなくて、ハンディキャップ板内でお話し合いの上、
どのｽﾚをﾛｰｶﾙﾙｰﾙからﾘﾝｸさせた方がいいのか決めて、
(削除の判断が出るまで待つのか待たないのか含め、
住民さんの間でハンディキャップ板内で決めてください)
決まったら、あらためてﾘﾝｸ変更のご依頼をお願いいたします
>>859-863
変更いたしました
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 07:36:02 ixjPcjeu
【再度通告】
素う
お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
下記の要領で弁解しろ。
記
１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
２．弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
３．藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
４．弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。
210:御館
07/08/15 07:36:45 ZpsQZyuY
>>195 低能素。賛成！情けなく言い訳しろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:32:17 ua8AuAf/
昨日居なかった方へ概要と流れ
参考投票終了。
↓
またまた勝手な再申請があったよ。（結局ハンディ板住民自治に差し戻し）
↓
これからどうする？
↓
ルールや設定変更より"素う"対策の方が有効でしょ。
↓
運営側への"素う"のアクセス規制依頼と自治スレテンプレに"素う"対策を行おう。
↓
その前に荒らし（素う）にも弁明の機会を与えよう。 ← 今ここ。
↓
"素う"対策に対してアクセス規制依頼を視野に入れた住民投票など（未確定）
212:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 10:49:00 CDE11LSx
父ちゃんにばっか文句言うな悪人は他にもいろいろいるど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:00:57 XyztvOB2
>>212
いるよね。
ところでお子様さんのポジションて、分からないなー
214:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 12:04:02 CDE11LSx
俺は中立公平なご意見番だど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:05:21 XyztvOB2
>>214
そうなんだ？
216:ダルマ
07/08/15 12:34:32 lrWb63VR
素さんが最悪板で自分が負け犬だと認めてまつよ。
ただ、その負け犬の言い分は『負け犬だから好き勝手する』だって…
217:ダルマ
07/08/15 13:01:27 lrWb63VR
素さん、最悪にあーだこーだと書く前に、こっちで書きなよ。
状況が不利だから、逃げまつってか？
たいした、まとめ役だ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:03:56 gQ0J2VxS
素うがパニック起こしてるｗ（・∀・）<負け犬ぅｗｗｗｗ
219:37で...
07/08/15 13:08:08 2Tn54MV/
一体、素う対策って何だよw
こういう糾弾集会（集会といっても１～2人か）みたいことやって楽しいのか。
おれは素う氏の存在がハンディ板に悪影響を与えているとは思えないな。
仲蔵さんは自治の流れをリードしようとする姿勢が垣間見られるからまだいいけど
ダルマ氏や御館氏はただ単に私怨でやってるだろ？２ch長いんだろ？みっともない
から止めなよ。荒らしと思うならスルーすりゃいいだけの話。御館さんダルマさん
そして仲蔵さん。
あなた方の言うところの荒らしを喜ばせているだけだろ。
ps.おれは素う氏じゃありません。。。
220:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 13:09:02 CDE11LSx
父ちゃんは勝ち犬だど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:12:37 pkCMK7Ez
ｶﾀﾜでラララ、ライ♪
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:22:33 3Fk4k3hc
>>219
楽しいかどうかでやっっているのではない。
看過できない実害があるからやっているのだ。
普通の荒らしならスルーで対処できるが、容量潰しをされたのでは黙っていられない。
数値変更云々の前に、この手の『悪質な』荒らしに対処することが自治の当然の流れだろう。
それに誰も一方的に素うの悪行を責め立てるようなことはしていない。
きちんと時間をかけて素うにも弁明の機会を与えている。
また、この素う対処については賛同者は１～２名ではなく、多数が賛同していることを今一度言っておく。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:29:42 gQ0J2VxS
>>219
素うの悪行の数々を知らないのか？知ってたら擁護する要素なんてないもんな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:34:32 inNoJ1+b
>>219
過去になんか、やったのはやったらしい。
その後の態度にも、確かに問題あった。
ただ批判する側も、批判ならともかく糾弾、吊るし上げを楽しむムードだからなあ。
判断材料をろくに出しもせずじゃ、投票なんかムリだし。
叩きたいだけで、結局自治とかまじめにやる気はないのかも。
自治ってもう少し、無私の気持ちでやるもんだと思う。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:49:33 3Fk4k3hc
>>224
批判はこれまでも散々やったが、効果が無かった。
もはや糾弾、吊るし上げをする以外に何があると言うのだ？
226:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/15 13:53:42 9m2Yipy1
>>224 素うがちゃんと中立的な立場で、建設的な話しが出来ればヤツ自身こんな事
にはならなかったであろう。ただヤツはやってはいけないラインを越えてしまったの
だから、釈明は必要だろう。理解出来ていればね
227:37で...
07/08/15 13:54:26 R5jK8oMz
糾弾や吊るし上げで何か効果があるのか？
スルーすりゃいいだけの話しだし自治の流れが気に喰わなきゃ自ら流れを
引っ張るか見ないようにすりゃいい。。。
228:37で...
07/08/15 14:00:40 R5jK8oMz
おれだったらきちんと理論武装して論陣張っておれひとりで糾弾するね。
たぶん素う氏もそうだろう。いちいち世論形成みたいなみっともないこと
はしない。
これから子どもと地元Jチームの応援。落ちます。。。
229:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/15 14:03:01 7x2LksMa
>37で...氏
>こういう糾弾集会みたいことやって楽しいのか。
楽しくない。（俺は）。だが、
>おれは素う氏の存在がハンディ板に悪影響を与えているとは思えないな。
自治スレッドに置ける、議題の進行を妨害する行為
自分の意見に反する意見を意図してスルーしながら、
自分の意見が多大なる支持を集めている、として議題を進行する行為
が素う氏には多く見られる。
これらの要因（他にもあるけど）で自治スレッド、更にはハンディキャップ板に訪れる人達の気分を害している。
上記に挙げた行為が著しく多く見られ、長期に渡っていること
そういう人には一時期退いてもらいたい。
230:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/15 14:03:22 9m2Yipy1
いや、吊し上げではないだろう。 諮問じゃね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:13:43 gQ0J2VxS
>>228
奴が聞き耳持たないのはこの板の住人ならみんな知ってること
あんたの言うようなことは今まで散々色々な人がやってきた
しかし、奴は都合が悪くなるとだんまり決め込んだり関係ない話を振って誤魔化すしだい
だから奴がしばしば使う住民の総意としての意見を教える必要がある
まぁ、教えても奴は聴く耳持たないだろうけどね
ただ、今後素うが自分勝手な行動をこれ以上出来ないように釘を打っておく必要はあるからな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:16:37 gQ0J2VxS
そもそもかつての仲間だった通りすがり氏や仲蔵氏にまで批判されてるのが素うが間違ってる証拠だろう
最早奴の仲間は荒らし数人と自演名無しだけだろう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:26:19 38k1evjT
>>232
それと、お子様ね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:53:52 5xYIC6Cm
別に、素うが間違ってないなんて思ってないよ。
何かに対しての突っ込みひとつとっても、わざわざ揉めたいのかと首を傾げる事は多いし、そう返された当の本人なら不快になるのも無理はない。
ただ吊るし上げで良いのだと、開き直ってしまったら、板の他の人の意見も何もいらないよね。
もう、結論ありきでしょ？
第三者から見て、そういう過程を経て出た結論に、信頼性があると思うか？と聞きたい。
素うだけの問題じゃないのに、結局皆から反感買っている人物にぶつけて、解決したていにしたいだけなのかと。
手段が間違ってるとわかってる相手と、同じ事やってちゃ意味がないと思う。
235:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 16:08:31 LPY6qUCG
>>229
俺も同意見ですね。
素うは劇薬だ。
板の益になる場面もあったが…
今は毒だな。
しかし…LR改定で通りすがり案に札入れた一人が、37で…だからね。
皮肉なモンだなぁ～って思ったョ。
236:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 17:37:16 LPY6qUCG
詐欺師素うは>>195に答えてきたのかね？
>>195:ID:uzsAOQsG 2007/08/15 01:10:06 W8Iz2hrO
素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので､下記の要領で弁解の機会を与えます｡
住民の皆様の賛同をお願いします｡
なお､公正を期するために素うが弁解を始めた場合は､妨害等を行わないようお願いいたします｡
237:ダルマ
07/08/15 17:39:54 lrWb63VR
一人でってのと同意をえれないって事を履き違えてる奴がいるな。
同意を誰からも得る事ができない…
つまり、そいつの考えがズレてるって事なのだよ。
な、素さんと37さん。
238:ダルマ
07/08/15 17:44:34 lrWb63VR
つか、37さん、素さんを擁護したいのか知らんが、肝心な素さんが最悪でコソコソやってるよーじゃねー。
239:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 18:16:04 LPY6qUCG
素うは>>195に回答を寄せて来たのかね？
240:ダルマ
07/08/15 18:56:57 lrWb63VR
つか、このスレって素さんの馬鹿を晒すスレなんじゃないの？
241:御館
07/08/15 19:25:26 ZpsQZyuY
もう荒らし某Sは死に体ですな。哀れ。ま、メッキが剥がれた訳で。ヒステリーの偽善オナニーだったと。間抜けだね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:28:23 ED+4N4Nn
>>239
間もなく７時間半が経過するけど、弁解は一言も無いね。
243:御館
07/08/15 19:38:52 ZpsQZyuY
ま、名無し自演攻撃か潜伏しほとぼり冷めたら登場か荒らし依頼かのどれかしか無いだろ。○ンカスには。(笑)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:07:26 kf/GEHTZ
自分の思うようにいかないと屁理屈で荒らし出す。
今、民主スレではリアルタイムで荒らし某の狂いっぷりが見れて興味深い。
245:ダルマ
07/08/15 20:25:54 lrWb63VR
前農水大臣みたいに自殺したりして…ﾜｸﾜｸ
彼は脳性大臣だけどな。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
246:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 20:35:47 LPY6qUCG
元職だね？
前職は赤城バンドエイド氏だからｗ
247:ダルマ
07/08/15 20:43:30 lrWb63VR
そーいえば。失礼
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:05:41 38k1evjT
>>102です。
おそらく、素うからの釈明はないでしょ。
まぁ、約束した以上は期限までの時間はくれてやるとしても、
実際に釈明がなかった時の対応について、考えておく必要がありますね。
>>129で案が出ていますが、そこら辺の検討をしておきませんか？
↓
１．運営サイドへのアクセス制限依頼（>>109参照）
２．自治スレのテンプレへの追加文 （>>113参照）
※個人的には>>137の理由で１には反対。２には賛成。
あと、できるだけ話し合いで決着を目指すとしても、
どうしても折り合えなかった場合は、投票になるわけですよね。
今後の為にも投票方法についても、決めておいた方がよいと思います。
※個人的には>>89に同意
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:54:46 X1jJzLFL
アク禁や投票は、さておき…
テンプレ案には賛成します。
あと素うの釈明、これは個人的にずっと聞きたいと思ってました。
ミキティや携帯を焼かれたコピペ氏だけに罪を被せ、
平気で自治厨を続けるつもりなら人間性を疑ってしまいます。
素うには、さぼてんさん(好きスレ)の言ってたことを思い出して欲しいです。
37さんは素うを甘やかしてませんか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:02:21 P2w72P/V
>>248
できる限り話し合いで合意に至りたいですね。
しかし投票になった場合には、私も投票方法は>>89が最も公正だと思います。
携帯会社がＷナンバーサービスを開始したように、現在では携帯を複数台持つことは珍しいことではありません。
１人１票という公正性を確保するためには>>89が現実的だと考えます。
251:ダルマ
07/08/15 22:27:15 lrWb63VR
俺様予想
素さんは12時回ったら言い訳を書きにやってくる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:31:17 kJzjUmkT
だいたい皆が寝てる頃に妻の目を盗んで
携帯片手に気持ちわるい顔文字多用して煽るとか有り得ないだろう
完全に病気だろアレは
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:36:39 P2w72P/V
>>252
病気かどうかは不明だが、書き込みの時刻を見ると少なくとも普通の生活パターンではないことは確かだな。
254:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/15 22:36:40 9m2Yipy1
予想２
携帯２つ操り、一人会議を行う
255:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 22:40:14 LPY6qUCG
>>249氏の考えとほぼ同じですね、俺は。
256:ダルマ
07/08/15 22:40:30 lrWb63VR
素さん、アンタの事だから、きっと見てるんでしょ？ﾆﾗﾆﾗ
あとで、どんな気持ちで見ていたかを詳しく説明してください。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:42:01 kJzjUmkT
PHSを使えば一人で何役もできるんじゃなかった？
テンプレの件は賛成
だけどテンプレに書かれたくらいで
荒らし回るのをやめるはずもないよな
258:37で...
07/08/15 22:54:30 HnV4wIx8
快勝でした。
>249さん。
ぷちさぼさんの言っていたことってなんだっけ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:58:58 kJzjUmkT
37で氏
今までの素うの書き込み読んでみた？
別板も含めて。
一番いいのは名無しで素うと絡んでみたら色々と感じると思いますよ
260:37で...
07/08/15 23:00:00 HnV4wIx8
>249さんは古そうだから目にしてるかもしれないが素う氏とやりあった
こともあるし。別に“甘やか”してるつもりはない。気に喰わいと思えば
そいつが叩きゃいいだけ。つるんでやるのは気持ち悪い。。。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:02:37 P2w72P/V
>>257
テンプレに盛り込むことで素うのような闘争路線とはもう訣別するという意識を住民に啓蒙する効果もあると思うよ。
荒らしの教唆犯及び闘争の扇動者（素う）の追放も重要だが、それと同時に住民の意識改革も重要だと思うんだ。
残念なことだが、素うの闘争主義に毒された住民も少なからずいると思うんだよね。
262:37で...
07/08/15 23:04:34 HnV4wIx8
夏休みも明日で終わり。
寝ます。。。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:05:56 kJzjUmkT
自治スレを良くする為に今まで自治スレで議論してきた人が
意地悪でつるんで落としいれようとしているわけじゃないだろ
いきなり現れて気持ち悪い発言ですか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:11:12 kJzjUmkT
完全スルーできないで結果２ちゃんねるに毒されて荒らしになったｺﾃに
完全スルーの手本を見せてあげるのも
いいかもしれませんね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:19:46 P2w72P/V
>>260
気持ちが伝わらないのは残念です。
あなたは本心から『気に喰わないと思えばそいつが叩きゃいいだけ。』と考えているのですか？
叩き合いの先に、いったい何があると言うのですか？
もういい加減にそのような闘争主義と訣別しようとは思いませんか？
私は素うが主張するような闘争主義では決してこの板は良くならないと思います。
だからこそ仲蔵氏が主張する協調路線に賭けてみようと思うのです。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:48:41 cQKKL1DR
テンプレで特定のコテハンを名指しするくらいなら、いっそ自治スレは原則全員名無しにすればいいのでは。
必要な時だけレス番や「集計します」などを名前欄に書けばいい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:51:16 CsPAt4hB
ハンディキャップ板って自治関連スレと誹謗中傷(?)スレだけが元気で
その他のスレは殆ど過疎スレだよね………
その他のスレをどの様に盛り上げていくのかを考えないと
ハンディキャップ板の存在理由がなくなると思うけど………
268:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/16 00:03:14 qC5PI/tf
>>267の様な意見を、みんなで話し合う”場”が
「自治スレッドの役割」の一つだと思います。
269:37で...
07/08/16 05:42:40 brCc6ba4
>265さん。
>『気に喰わないと思えばそいつが叩きゃいいだけ。』と考えているのですか？
とは言ってない。スルーしろと言ってる。吊るし上げて弾き出してというやり方
が協調路線とは聞いてあきれるぞ。それこそその先には何がある？ゆくゆくは
同属だけで固めた自慰板か？本質において素う氏の手法となんら変りはない。
同族嫌悪ってやつか。
通りすがり ◆9wavWjda0g
>268
そう。“みんなで”話し合う場なんだから。主義主張が合わなければ喧々諤々やりゃ
いいしどうしても反りが合わなきゃスルーすりゃいいだけのこと。。。
270:37で...
07/08/16 06:12:03 brCc6ba4
>267さん。
>その他のスレをどの様に盛り上げていくのかを考えないと
確かに。ただ現状では障害を持つ人やその関係者の人たちが一度、板を
覗いただけで二度と寄り付かなくなってしまうんじゃないかな。排他主義は
嫌だけどルール強化は賛成です。障害を持つ人やその関係者人たちを批判する
にしても常識的な姿勢・言葉で行うことは可能なはず。どうしても出来ぬ
というならその人の語彙の貧しさだね。。。
271:359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/16 07:18:30 7YxXw3YS
>>269-270
貴方は、恣意的にか否かは判断できないけれども、誤解をしていますョ。
当スレで論議されている内容は“固定叩き”じゃぁ無いんです。
路線の相違、批判なんですね。
喧嘩腰自治の是非なんですよ。
それが固定批判の形を取りがちなのは、長いコト板を見てきた貴方には理解できましょうね？
貴方と荒らしとは、とりわけ気脈を通ずる仲だということは認識しちょります。
けれども、同じ立場だからと荒らしを擁護するならば、それは板の為じゃぁない…
単なる“共感”に過ぎない。迷惑だね、ハッキリ言えば。
板の全てを考えて、発言していただきますよう願います。