07/08/15 00:35:48 7vBc5XPQ
スレ主がこちらのスレを放棄したようなのでこちらに移動。
投票結果(勝手な申請に対しての住人の意志表示として)等の転載。(リンクを訂正済み)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 08:37:21 ID:jAMWRFMB
一応、投票結果について目次しときます。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:18番)→数値変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:19番)→投票ルール（既に終了）
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:20番)→投票結果
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:23番)→その他、未投票の人について
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:25番)→変更案項目3についての検証の転載
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:38:00 W8Iz2hrO
このスレの主旨はあくまでも>>1-2であるので、スレ違いの議題を持ち込む荒らし（素う）は無視しましょう。
395:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 00:41:05 LPY6qUCG
>>393
詐欺師荒らし素う。
出ていき給え。
このスレは>>1-2を基調に、協調と融和の自治を模索するスレであり、対決姿勢・言論封じ姿勢の従来自治とは対極に位置している。
蓙巻いて、自スレへ戻り給え。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:43:33 aOz+3flQ
>>393
ホンモノならまずフシアナを。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:46:09 kf/GEHTZ
>>393
何勝手なこと言って荒らしてるんだ「素う」
身勝手な乗っ取りはやめろ、基地害。
398:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 00:48:04 7vBc5XPQ
対話と融和を旗印にしながら
わざわざ他スレに煽りに出張してくるスレ主って時点で主張が破綻している。
こちらのスレとあちらのスレどちらかでやれば？移動先まで追っかけて来るてw
自スレに人がよってこないからって...さw
どんだけレスこ(ry
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:49:38 kf/GEHTZ
>>398
もう何を言っても無駄だよ。荒らし
400:07011370859588_va素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 00:50:01 7vBc5XPQ
>>396
この酉はまだバレていないが...
酉割るスキル持った人物がハンデ板にいる以上念の為に。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:54:59 aOz+3flQ
>>400
ホンモノと確認されました。
402:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 00:59:20 7vBc5XPQ
>>401
ども(笑)
ところで...酉割るスキル持ちが居るって前提で。
さっきから酉付きで絡んでくるヤツって本物なんだろか？
スレ違いではあるものの。
403:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 01:37:47 7vBc5XPQ
スレ主はあちらに率先して書き込みしてるから当スレを放棄したって事で。
んで現在の状況は...
①暴走申請は正式に却下された
②住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
③正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？
こんなところかな？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:44:01 +Iust6Yi
>>403
今の状況で続けるのには無理があるよ。
やりかけた事が気になるかも知れないけど、はっきりさせるべき事をあいまいにしたままでは、余計こじれてしまう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:46:20 X1jJzLFL
>>403
´・ω・)つ【handicap：ハンディキャップ板 削除議論 】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
406:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 01:56:08 7vBc5XPQ
>>404
スレ主が対話と融和云々言うなら...
①不信任案が投票結果を集計してもいない件
②スレ主自ら率先して移動先に煽りに出没していた件
これに答えなければこのスレの存在意義はないかと。
>>405
そちらも考えたんだけど...一応板内でやった方がいいかと思って(ふしあな嫌う住人もいる)。
あちらに避難自体は特に反対しませんよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 05:30:55 38k1evjT
>>406
＞スレ主が対話と融和云々言うなら...
スレ主は確かに対話と融和を主張しているが、
その中に君を含んでいないのでは？
フライング申請を追認し、投票を強行して対立を煽っておきながら、
反発されると対話だ・融和だと言い出すのは見苦しい。
408:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 06:18:35 LPY6qUCG
>>407
まぁまぁ、荒らしはスルーで願いますよ。
当スレは>>1-2を基調に、協調・融和の方向で新しい板の在り方を考えるスレです。
従来の対決姿勢一辺倒の“喧嘩腰自治”を批判・否定し、棲み分けによる協調自治への道を探って行きたいと考えます。
>>1-2の趣旨にハズレた発言は、議論の妨げになるだけですので、ご遠慮ください。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 07:38:24 ixjPcjeu
荒らし（素う）に反応する奴も荒らし！
荒らし（素う）は徹底的にスルーしましょう！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 07:42:16 kf/GEHTZ
はーい(^^)ノ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 08:47:45 F1JIWoW/
>>403
④変更不要派を説得する
⑤板が荒れるまで変更を凍結する
１ 変更理由になる荒らし行為（レス番）が例示されていない
２ 板のスレ数が少なくTATESUGI規制する必要が無い
３ 削除依頼で充分対応できている
変更が却下されたのは意見がまとまっていないのと、
設定変更が必要なほど板が荒れていないから。
②③は論外、変更不要派を説得するか変更案を凍結するしかない。
⑤推奨、荒れるまでおあずけだワン。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 08:48:01 38k1evjT
>>408
＞従来の対決姿勢一辺倒の“喧嘩腰自治”を批判・否定し、棲み分けによる協調自治への道を探って行きたいと考えます。
それが君の目指す結論であるとして、
そこに至るプロセスに何か自分なりの考えはないの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 08:59:29 kf/GEHTZ
自演もスルー 自演もスルーw
414:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 10:40:56 7vBc5XPQ
>>411
〉１ 変更理由になる荒らし行為（レス番）が例示されていない
あった方が説得力はあるかと思うけど
特に必須ではないようで。
〉２ 板のスレ数が少なくTATESUGI規制する必要が無い
３ 削除依頼で充分対応できている
他板に比べて...と言うなら確かにそうかも。但し総スレ数300そこそこの過疎板で総スレ数の1割前後が毎月削除依頼されて
そのほとんどが通っている現状がまともとは思えないんだけど。
投票に参加した住人さん達も項目ごとに意志表示してたし。それをなかった事には出来ないんじゃ？
415:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 10:46:13 CDE11LSx
また父ちゃんが荒らせばいいどo(^-^)o
416:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 10:53:10 7vBc5XPQ
ついでに一言。
却下されたのはあくまで[勝手に申請された件について]だと思う。
実際勝手な申請が出されたのは
申請する為の投票をどうする？って話し合いの最中だったし。
正式な[規制値変更申請の可否]はその辺クリアした上できちんと申請しないと分からないんじゃない？
417:レノン ◆R9NBcpugzM
07/08/15 11:29:51 0sUSzFir
素う君
おはよう 近頃の君は世直しの最中だと自認しているのかなぁ～
楽しそうだけど わたしぁ～話についていけないよ
とにかく自演はヤメナサイね
418:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 13:07:37 CDE11LSx
ヨシ！父ちゃん投票終わったしもう一回申請してみるど
419:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 14:18:32 7vBc5XPQ
>>418
ｱﾌｫ！w
同じ事を繰り返しても意味ないってw
今は①投票結果を元に再申請するか②もう一度告知期間も取って投票からやり直すか
ってとこ。
前レスで出た④⑤(？)はカキコした本人の回答待ちで保留中。
420:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 14:24:56 CDE11LSx
どアホ！だからその１をやれって言ってるど
421:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 14:39:10 7vBc5XPQ
>>420
親にむかってその口のきき方はなんだ！(笑)
んじゃおまいさんは①を支持って事でいいの？
422:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 14:53:49 CDE11LSx
ダメ元だど父ちゃんに失う物はないし気楽にやるど
423:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 15:12:01 7vBc5XPQ
>>422
とりあえず投票してくれた他住人の意見も訊かないと。
それからかな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:16:07 3Fk4k3hc
最近このスレに素うと名乗る極悪荒らしが出没するようになりました。
荒らしは華麗にスルーしましょう。
このスレで話し合うべきは、あくまでも>>1-2です。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:24:08 Vmx/T9DR
棲み分けなんて不可能だろ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:25:49 miIYpEYg
ルールを強化しても、結局は何にもならないんだよね。
ローカルルールを改正したことが、一般の無名の住民にとって何か有益なことになっただろうか？
俺は何も有益なことは無かったと思うし、むしろ逆に状況は酷くなったような気がする。
もう一部のバカがこの板を掻き乱すようなことはやめてもらいたい。
一部のバカが言うような原理主義ではなく、仲蔵さんのような現実路線を応援したいと思うよ。
427:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 15:28:42 CDE11LSx
一部のバカじゃないど一人のバカだど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:29:36 miIYpEYg
>>427
それは失礼。
429:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 15:53:02 CDE11LSx
父ちゃん俺敵を謝らせたどo(^-^)o
430:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 15:55:27 7vBc5XPQ
問題を卑小化しようと必死だが...
今回の規制値変更でスレ立てや連投レス等物理的な荒らしを制限して
レス内容で荒らす奴にはLR改訂が効いてくる。
...って言うかこの話題も散々既出。どんだけ話をループさせればいいんだ？
431:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 16:00:59 LPY6qUCG
>>426
まさにその通りなんですよ。
LR改定で得られたモノって… 荒らし同士の叩き合いですからね。
我々障害者側が、ネタスレをスルーしたり、穏やかな物言いで専門スレから叩きに退場願ったり…
出来るコトはもっとたくさんあったんだョなぁ～。
俺は後悔していますよ、LR改定時の自らの判断を。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:07:49 gQ0J2VxS
>>431
結局ルールを変えてそれを盾に取っても住人の気持ちは変わらないからね
逆にルールが変わらなくても住人の心がけが変われば板は変わるんだろうけど
433:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 16:09:19 CDE11LSx
つまり悪いのはちゅーぞーだったんだ！
434:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 16:16:52 LPY6qUCG
>>432
その通りなんですね。
たとえ（あらゆる意味で）正当なruleを掲げたとしても、人の心は律しきれない。
人の心と言動・行動を律するのは、上辺のお題目（rule）ではなく、心と心の話合いですョ。
喧嘩腰では、喧嘩になりますよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:47:55 air0edql
>>434 本当に仲蔵？
本物か確認の為にfusianasanしてもらえるかな
素うもトリ割られたし、他にもいたよね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:59:09 4fyXD+Dw
潔癖すぎる言葉狩り、削除依頼、不必要なﾙｰﾙ強化を主張する人は、この板をいったいどんな板にしたいのだろうか？
障害者に対する罵声も誹謗も一切無い、障害者を賛美するレスで溢れた【現実離れ】した障害者のユートピアにしたいのかな？
437:359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 17:03:09 LPY6qUCG
俺はトリップを割られたことないョ。
とにかくね、仲蔵本人が喋っているのは間違いないよｗ
啖呵でもきってみせましょうか？ｗ
438:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 17:10:16 LPY6qUCG
>>436
…>>426にも無名氏の言及がありますが…
rule絶対主義ってのは、刑務所とか軍隊の考え方だろうね。個性、個々の考えの違いを認めないってね。
対決姿勢（喧嘩腰自治）は、社会性が無さ過ぎだし、訪問者（特に障害者本人）に好い影響をもたらさないと思いますね。
439:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 17:11:26 7vBc5XPQ
スレ放棄したスレ主はあちらへお帰り下さい。
このスレをスレ主の主張通りに使うのならば単なる板違い及び重複スレです(レス内容の殆どが俺叩き)
...つ～か...気持ち悪いw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:14:30 gQ0J2VxS
>>439
あんたの大好きな最悪板のLRにもしっかりと叩きと批判は違うって書いてなかったっけ？
それが理解出来ないのかね？被害者意識強すぎなんじゃないの？何でこうなったか少しは考えたら？
441:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 17:20:20 7vBc5XPQ
なんだかなぁw
ネタスレは放置とか...
ここは[2ch]。個人の所有物。
んで持ち主が決めたルールをおまいさんが勝手に変える？
もうｱﾌｫかと。
ついでに...不信任案の総得票数と内訳はまだ発表しないの？
それとも出来ないの？
おまいさんの主張の根幹を成す不信任案可決についての質問なんだから心してお答え下さい。
今まで何回同じ質問したかなぁ...(遠い目)
442:内臓 ◆z5qlh4zESM
07/08/15 17:22:05 9m2Yipy1
素うってさぁ、この自治に居る人達をみんな自演だと思っているみたいだぞ。
自分がやっていたから疑うのかなぁ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:29:21 gQ0J2VxS
>>441
はぁ？いつかお前の持ち物になったの？盗人猛々しいなｗｗ
だったら貴様が管理人の権限で気に入らない奴をアク禁にでもしたら？
出来ないよなｗｗ偽管理人の素うさん！（・∀・）＜ニセモノキエロ！
444:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 17:30:24 LPY6qUCG
荒らしは放置していこうや。
あくまで>>1-2に沿って、真面目な話を積み上げていけば、喧嘩腰自治よりゃマシな具体策を得られる筈ですから…
445:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 17:36:13 7vBc5XPQ
煽りと取られるのもなんだから。
>>仲蔵氏
質問。
①不信任案の投票方法に不正の入り込む余地はあったか？
②不信任案の総得票数及び有効得票数は？
③賛成反対の内訳は？
④告知はきちんと全住人に知れていたか？
以上4点についてお答え下さい。
特に②③については何度となく質問しましたが...未だに明確な回答を得られていません。仲蔵氏の主張の根幹を成す事柄なので
本人からの誠意ある回答をお待ちします。
446:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 17:44:20 LPY6qUCG
荒らしはスルーで頼みますョ、皆さん。
喧嘩腰自治反対の立場から、>>1-2を基調に“協調と融和”言い換えれば“譲歩と話し合い”路線を模索するスレがこちらです。
議論は>>1-2を尊重していただき、rule強化による封じ込めや、喧嘩腰自治の立場の方は、レスをご遠慮ください。
荒らしの相手をするレスも、荒らしと判断します。
447:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 18:07:39 7vBc5XPQ
>>仲蔵氏
ちなみにこのスレも当然申請の際には提示しますので
それを踏まえた行動をよろしくお願いします。
集計すらしていない
投票と呼べるレベルではなかったと認めると言う事でよろしいのですね？
それを根拠に不信任案が可決されたとごり押ししたと言う事ですね？
無回答は上記の事柄を認めたと解釈します。
448:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 18:12:13 7vBc5XPQ
ちなみに>>447で挙げた手法が荒らしの手法そのものである事に異論はないと思いますが。
まずは不信任案が可決されたとする投票が有効だと言う証拠を提示して下さい。
449:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 18:15:15 CDE11LSx
父ちゃん！ちゅーぞーはスルーしろ相手しても意味ないど
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:20:03 38k1evjT
ハッキリ言って、どっちもどっちの泥仕合。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:04:39 zNJD7kSv
>無回答は上記の事柄を認めたと解釈します。
だから何でお前がそれを決めるの？容疑者は自分の言い訳でもしろよ！
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:26:21 ED+4N4Nn
仲蔵氏の言うように荒らし（素う）はスルーしようや。
素うのバカは自治スレではもう勝ち目が無いと悟ったのか、ここに出没するようになった。
このスレでも無視し続ければ、いづれはこの板から消えるよ。
だから無視し続けようや。
荒らしに構う奴も荒らしだよ。
自治スレではテンプレ追加の件、ここでは協調路線の自治についてのみを話し合おうよ。
453:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/15 19:32:25 7vBc5XPQ
>>451
答えられないから答えないって事。
実はこの質問は誰が答えてもいいんだが...多分反素う連合は誰も答えられない。
集計すら取らない投票が有効だ！とはさすがに言えないだろうからなぁ。
いくら何でもw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:34:24 38k1evjT
>>453
だから何？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:34:51 zNJD7kSv
>>451
その通りですね。すみません
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:40:14 zNJD7kSv
>>455
アンカーを>>452に訂正
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:03:44 kf/GEHTZ
嫌われ者の荒しは
言い掛かりでかく乱しようとしてるだけだからね
静観してれば、負け犬の戯言でしかないから
バカ丸出しに見えて面白いよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:27:37 kJzjUmkT
だいたいなぜこのスレに素うがくるんだよ？
あっちのスレで再投票でも叫んでこいよ
ここは素うの思惑とは正反対のスレなんだよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:30:12 kJzjUmkT
素うが>>441ってw
散々オマエの掲示板じゃね～だろって
オマエが言われてきたことじゃん
もうホントに馬鹿かと
460:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 21:53:35 LPY6qUCG
>>458-459
>>1-2を基調に、前向きの論議を重ねましょう。
rule強化や過度の削除依頼以外の道をね、考えて行きましょう。
住人の意識改革が必要ですが…
なんせ長いこと“喧嘩腰自治”で慣れてきているし…
２ちゃんねる初心者には、叩きへの対決姿勢が頼もしく見えたりするからね。
協調と融和、そして棲み分け。スルーと譲歩、話し合い。
これらを板の“常識”として定着させていく努力が必要ですよ。
rule強化なんかより大変な道だろうけど…
板の恒常的平穏は、対決姿勢・喧嘩腰自治では得られないコトを、粘り強く主張していきましょうよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:05:01 kJzjUmkT
基本的には同意ですがまず完全に【２ちゃん脳】になってる
素うに一時的にでも退いてもらわないと
スレが荒らされて話し合いも進まないと思いませんか？
彼の書き込みは人を馬鹿にしすぎているし
中年の大人にしては…なわけで。
462:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 22:12:54 LPY6qUCG
>>461
まぁね。だから7月28日～の時には、俺も同じ主張をしたし当人にむしろ“たのんだ”ョ。
今、リアルタイムで
★ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚｯﾄﾞ13★
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
で、そんな話題を論議している様子ですから、>>461氏もまた同感の住人諸氏も、上記スレで話し合われたらイイのではない？
同じ話題で論議しても、スレの存在意義が薄れてしまうから…
こちらは、あくまで>>1-2を基調で行きましょう。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:16:27 P2w72P/V
>>460
『喧嘩腰自治』がここまで蔓延してしまったことは非常に残念ですね。
結局のところ対決姿勢・喧嘩腰自治では永久に闘争が続くだけです。
これでは平穏など永久に訪れません。
もう闘争の連鎖は断ち切るべきだと思います。
その意味でも、喧嘩腰自治を扇動してきた某コテハンにはもう消えてもらいたいですね。
一人ひとりの住民が意識を改めて、『もう喧嘩腰自治は時代遅れなんだ。』と声を上げるべきです。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:16:35 kJzjUmkT
了解です
こっちにあの荒らしがきた時は完全無視ってことでOK？
465:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 22:27:31 CDE11LSx
ＯＫだど
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:31:42 P2w72P/V
>>464
完全に無視しましょう、完全に・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:35:11 kJzjUmkT
いないモノとしてスルーします
関わるのも嫌だし
468:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/08/15 22:38:25 YsxDZIlu
仏言
「生きとし生けるものの上に
幸いあれ、平和あれ、安楽あれと」
「また、一切世間のうえに
かぎりなき慈しみをそそげ、
上にも、下にも、また四方にも
うらみなく、敵意なく、ただ慈心をそそげ」
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:40:33 F1JIWoW/
>>414
おじさんてひごもごっこすな人？荒れるまで待てて、そんな意固地に慌ててやらんでも荒らしは逃げんでしょ。
470:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/15 22:46:31 CDE11LSx
父ちゃん！こっちに書き込みしても文句言わないらしいど
471:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/15 22:50:07 LPY6qUCG
>>463はあちこちに貼りたいぐらいですねｗ、コピペして。
>>464
>>1-2に沿わない言い掛かりや、妨害はスルーしましょうよ。
472:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/16 11:00:58 f8stz3rP
スルーするって？そりゃ重畳。
>>393に示した投票結果についての意見をお願いします。
とりあえず現在の状況は...
①暴走申請は正式に却下された
②住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
③正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？
(ここまで俺の案)
④変更不要派を説得する
⑤板が荒れるまで変更を凍結する
(詳細411)
>>411に対する反論>>414
現在②に賛成が俺とお子様(ヤなコテだなぁ)。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:19:06 I8kCDRdG
結局、こっちが自治スレなの？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:25:05 WwHDrSx2
>>473
自治の方向性を模索中だから、
どっちが自治スレか分からないって感じ？
475:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/16 11:31:21 f8stz3rP
>>473-474
この件についての妨害が酷くて落ち着かない感じ？
スルーしてくれるそうなんでとりあえずここでいいかな？
IP晒すのが気にならないのであれば鷺板でもいいかと。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:42:50 I8kCDRdG
特に決まっていないなら、自治スレ13が現行の自治スレでいいと思うぞ。
あっちいったりこっちいったりややこしい。
このスレは仲蔵氏のテンプレ>>1-2のテーマでいろいろ話し合うスレでいいじゃないか。
利用者もいるようだし。
申請が必要な議案とかは自治スレで話し合えばべきかと。
他板に自治スレが必要かどうかは、自治13スレで提議してみたら？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:44:42 WwHDrSx2
>>475
残念だけど…
私は、ルール強化したり、対立し合うのには賛成出来ないから。
478:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/16 11:49:55 f8stz3rP
>>476
わざわざあちらまで追っかけてくるからなぁ...鷺板も参照。きちんと議論出来るなら場所にはこだわらないっすよ。
>>477
そういう意見自体がありがたいです。出来るなら反対の立場から議論に参加して貰えるといいんだけど...
現状じゃ難しいかなorz
479:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/16 12:42:44 7YxXw3YS
荒らしはスルーでお願いしますよ。
荒らしの話し相手も、荒らし…だっけ？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:48:51 1sSZiD/y
>>478
素う見苦しい！追い詰められて猫かぶりで同情集めか？
お前はハンデ板の住人に詫びいれて消えろ！それがお前に出来る最大の自治行為だ！
481:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/16 12:50:04 f8stz3rP
見事にセットで出没w
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:56:07 OJ/cKkZS
荒らしは迷惑なんだという単純な判断が、なぜか自分にだけは向かないこいつw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 13:23:38 6q+mY4VA
仲蔵も 素うを荒らしというならスルーしろよ
どっちもどっちだよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 13:34:06 hWs8xbiz
荒らし（素う）に構うから荒らし（素う）が居座るのです。
荒らし（素う）は徹底的にスルーしましょう。
485:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/16 21:29:01 GPrFXyQK
父ちゃん！さっさと申請しないと不利だど投票じゃ賛成多数でも議論に参加する奴は反対多数だど
486:ダルマ
07/08/16 22:09:31 txqa8QlI
結局、素さんの無力さが皆に知れ渡っただけで終始しますたね。
素さん、アンタ、頭悪いの？ﾆﾔﾆﾔ
俺様はいつでも、アンタの味方だからね。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
487:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/16 23:17:26 GPrFXyQK
いいか父ちゃんには地位も名誉も金も仕事も学歴も資格も嫁もＰＣも失う物は何もないど骨は拾ってやるから当たって砕け散るど！！
488:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/17 20:43:21 VPnaMSY7
このスレは>>1-2を基調に、従来の横暴自演自治＆喧嘩腰自治を批判し、住人本位の民主的自治の確立を目指しております。
>>1-2をよくお読みいただき、趣旨に沿った論議をお願いします。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:53:01 LSIkJTKu
２スレに分かれてるのは>>1-2に反するね
同じスレで仲良く話し合うよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 02:55:20 OSoZ/LIl
まず、仲蔵と素うが仲良く汁
そしたら、自治スレも一つに出来る
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 12:08:16 llZhL7tO
ここは自治スレと違うから。
492:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 13:04:10 T4DL++8S
板を自ら荒らしてみせ、不必要なrule強化を主張し、自演（自問自答）、インチキ投票を繰り返す。
まったく譲る姿勢のない“話し合い”。
自治スレの現状は、『議論はしました』と運営に報告する為の“出来レース”。
素うの主張（自演を含む）のみが“正論”で、他は排除対象…
まぁ、喧嘩腰自治の実態は『独裁』ですからね。
多数の住人が眉をひそめ、自治参加（自治スレ発言）を諦めていったコトは、想像に難くありません。
今一度、何かをしてみよう、と思う住人がいらっしゃったら、どうぞ思いをレスしてください。>>1-2をお読みいただいて。
493:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/18 14:23:39 fmJqmZ+o
父ちゃん墓穴を掘ったな
494:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 20:34:08 T4DL++8S
※なぜrule強化なの？※
少し時間を戻して、LR改定時から論を起こしてみたいと思います。
LR改定議論＆投票、差戻し後の文案再議を通じて、住人の自治意識は“一時的に”高揚しました。
その視点からLR改定論議の“功”は認めなければなりません。
見掛け上は“住人参加の議論”でしたからね。
また、運営ボラに対する“アピール効果”も（真摯な議論を続けている限りは）あったと思います。
しかし果たして、実効はあったのか？
疑問です。
自治スレでは、依然として“更なるrule強化”が、自演独裁の形で語られております。
そもそも２ちゃんねるのGLは比較的漏れの無いモノで、削除依頼もGL根拠で十分だったのでは？とも（今更ながら）思います。
LR改定後、削除依頼へのレスポンスは良化した印象がありますが…
それは運営ボラに対する“アピール効果”つまり、『騒ぐことによってボラの視線を得たこと』が主因と判断します。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:35:15 T4DL++8S
※なぜrule強化なの？（２）※
“騒ぐことによってボラの視線を得たこと”…ここpointです。
批判要望板の“現状”スレ建てへつながる『手法のヒント』になったのでしょう。
つまりLR改定論議は、住人には一時的な自信を、独裁者には『独裁手法の安定化の示唆』（他板住人や運営ボラを味方にする）を、それぞれもたらしたと言えます。
しかしながら、過度の依頼や度重なる喧嘩腰の吹っかけからか…
『削除で荒らし対策をするのは筋違い』と運営にたしなめられ、独裁者の当初目論みは、つまづきを見せ始めます。
“現状”スレに於いても、独裁者の主張はことごとく論破されてしまいました。
よく主張していた“ハンデ板の特殊性”は、住人に障害者が多いという特殊性ではなく、『独裁者の主張が特殊なのだ』との世論醸造が為されるまでに至り、“現状”スレをスレ主は放棄した訳です。
ハンデ板の障害者の一人としては、至極迷惑な結末でした。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:36:52 T4DL++8S
※なぜrule強化なの？（３）※
つまり、運営ボラの視線を集めはしましたが、かえって逆の効果…『主張者の哲学の特殊性』を衆人にアピールする結果に終わった訳ですね。
削除関連でも批判要望でも『特殊な主張・哲学』を指摘され、鼻摘みモノの扱いを受けた独裁者は、持ち前の邪心を増大させていきます。
『板を平穏な場にしよう』との当初目的をはずれ、『自治を独裁化し、せめて仮想現実内で自己表現をしよう』と…
いつしかハンデ板は、独裁者の自己満足の場になってしまいました。
そして、平穏を維持している板に『更なるrule強化』を仕掛けてきたのです。
その実現の為ならば、独裁者は『自ら荒らしに回る行為』も厭いません。
何故なれば、板の平穏化が目的ではなく、『住人を仕切るコトが目的』だからです。
風が足りなければ風を起こし、波が不足なら波立てて船を揺すぶってみせる…
…自演です。火をつけては消して回る。それと自問自答の反復です。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 20:38:35 T4DL++8S
※なぜrule強化なの？（４）※
LR改定時、自演と自問自答、荒らしを演じたり仲裁を演じたり…
味をシメたんですね。独裁者は。
『住人を仕切り、自らの思い通りの小世界を描くこと』にね。
勿論、その“味”に若干の調味料を加えてしまったのは、“障害者仲間擁護”の俺達ですが…
LR改定の一件は今や、独裁者に独裁手法の示唆を与えた“罪”、叩きを含めた住人相互の憎悪と不信を増幅させた“罪”。
更に言うならば、rule強化他の揉め事を反復動議することによって『自治の独裁化、自己満足化』を推進させるサンプルとなった“罪”…
…。
何故LR改定を支持したか…板が、より平穏になる為にでした、俺は。
しかし、それは同時に独裁者の野望の露払いでもあった訳です。
俺は今後、独裁者＆その周囲の原理主義者の思惑に踊らされることなく、現実路線で臨みたいと考えています。
本当の話し合い、本当の議論、本当の（板の）平穏…
それには何が必要で、何が不要ですか？
皆さんのご意見を賜りたいと思います。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:16:27 /o6/Ijs7
なぜrule強化なの？
他に対策が無いから、名無しの荒らしに対話と融和は通じない
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:28:45 cbq2x3Hz
コテの荒らしにもな。
500:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 22:53:19 T4DL++8S
当スレもセカンドハーフ。
もういちど“rule強化反対”の立場を確認したいと思います。
>>1潔癖すぎる言葉狩り､削除依頼｡不必要なﾙｰﾙ強化｡
こうした横暴とも感じられる自治運営で､本当に板が平穏な場になるのでしょうか?
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか?
>>2融和と棲み分けを基調に､明るく楽しい情報交換を続けられる板を目指しましょう｡
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:54:34 cbq2x3Hz
融和、住み分け空気も作れないお前が言うな。
やれよ。
具体案出せば協力するわ
502:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 23:01:57 T4DL++8S
>>501
喧嘩腰自治の否定、そして節度ある物言いが常識となれば、協調と融和・棲み分けへの道が開けるかも。
喧嘩腰で喋らず、穏やかに話した方が、相手に真意が伝わると思います。
現状でほぼ棲み分けは出来ていると思いますが（rule強化を狙っての、意図的な荒らし行為がなければ）…
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:06:14 cbq2x3Hz
>>502
では私も誠意を持ってあなたのにレスしますが
主張する住み分けなど皆無
ネタを方々へ振り撒き不快を煽るコテに対してはどうお考えですか？
それに対しての対策が明確でない以上信用できる内容ではないと受け止めます。
504:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 23:12:51 T4DL++8S
>>503
“忍耐と寛容”が重要です。
粘り強く“お願い”をすることです。
rule強化派の自演でなければ、聞く耳はある筈。対決姿勢では何も解決しないコトは、明らかですョ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:19:27 cbq2x3Hz
>>504
寛容はできない
だが見てみぬふりならできる。
それで相手が減るようなら認めましょうよ
どうせ無駄でしょうが、一月余り叩きを自粛することを約束しましょう。
506:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/18 23:23:14 T4DL++8S
やってみましょう。
結構ね“見”お薦めですよ。
２～３ケ月、レスを考えずに眺めていると、今まで気付かなかったコトの発見もあります。
507:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/19 20:36:40 yFSyqnw8
あげてやるど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 01:04:52 7yHo+IBX
一日中粘着して、反論をねじ伏せています…
509:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/20 13:09:25 8edbSZDQ
４案は既に終わった話題。
二回目の申請は、例の訳分からん投票の後だったような…それを強引に引きずり出すのは、単なる意地とテンプレ議論を潰す目論みでしょう。
まぁ、テンプレも実効は無いと思うのですが… IP表示推奨も、かつてテンプレで唄われていましたが“空文”だったですし。
いずれにしろ、４案は筋が悪いですね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:34:57 po9lEEHi
素うの隠れ家↓
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ大使館
ｽﾚﾘﾝｸ(myanmar板)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:08:33 pcgIc+ck
当スレは>>1-2を基調に、rule強化反対の立場で板の平穏を模索しております。
広くご意見を賜りたく、お願いします。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 12:23:49 dEeEtfH6
869 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/21(火) 11:05:07 ID:pcgIc+ck
>>865
同感。
呆れってのか…“馬鹿負け”
自演にもうんざり。
自治スレで煽るなよ
素う粘着に他の住人もうんざり
板の平穏を願うなら先ずは己の行動から律してくれよ＞仲蔵
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 13:19:44 tG9MVh2C
仲蔵の主旨は正しいと思う。
素うに拘りすぎずに頑張ろ～！
514:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/21 17:24:42 /YWr0Jh+
頑張ってるのは言葉だけだどお前ら何もしてないどo(^-^)o
515:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/21 22:31:09 pcgIc+ck
>>513
ありがとうございます。
rule強化に拠らず、恒常的な板の平穏化を達成したいですね。
516:御館
07/08/22 01:58:12 wMZqNERh
まあ客観的に見て仲蔵ちゃんは熱いいい奴だよな。自演荒らし強行精神病とは違ってな。言い合いもしたけどオレは応援するよ！頑張ってな☆
517:内臓
07/08/22 08:05:36 2J3mwxQa
上に同じく。 池沼Sと心象Dの相手は疲れると思うが、頑張れ～
518:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 12:18:17 oYLxWYCG
>>516-517
エールありがとう。
御館…なつかしい名前だわ。
御館を名乗る人が複数いたけれど、オリジナルの口の悪さと人の好さは味があったなぁ。
あと…内臓って仲蔵のパロなのかな？レスをくれて初めて気付いたけど。
519:御館
07/08/22 12:47:27 wMZqNERh
内臓氏は私の仲間だよ。素晴らしい右腕だよ！住民も自演強行独裁者に飽き飽きしているはず。若くて熱い仲蔵が頑張って引っ張って行くんだ(笑)某ストーカーはキモい。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:51:21 JzQ9pg5T
>>519
お前の暴言にも飽き飽きなんだが。キモいし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:35:55 e9oE8bm7
>>520
荒れないで冷静に話しましょう
せっかく良スレなのに、もったいないですよ
522:御館
07/08/22 15:30:06 wMZqNERh
>>520ここでは黙っといてやる。よかったな精神病みテンカン女。発作起こすなよ(笑)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 16:34:13 JzQ9pg5T
黙っとくと言いながら、煽る言葉を書くこの矛盾。
さすがＤＱＮ・・・・
524:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 17:30:37 oYLxWYCG
>>1-2に沿ったレスでスレを一杯にしていただきたく、お願いします。
>>1潔癖すぎる言葉狩り､削除依頼｡不必要なﾙｰﾙ強化｡
こうした横暴とも感じられる自治運営で､本当に板が平穏な場になるのでしょうか?
新しい板運営を皆さんで考えていきませんか?
>>2融和と棲み分けを基調に､明るく楽しい情報交換を続けられる板を目指しましょう｡
525:御館
07/08/22 18:15:46 wMZqNERh
>>523 あら？オレ的には黙っといてやってるつもりだが？(笑)被害妄想だよ精神病みめ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:55:41 JzQ9pg5T
低脳チンピラの考える事なんて小学生でもわかるわ。カスが。
527:御館
07/08/22 19:11:26 wMZqNERh
おやおや、キレないキレない(笑)黙ってなさい
528:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 19:27:03 oYLxWYCG
そのあたりで止めて貰えますか？
529:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/22 21:22:08 oYLxWYCG
いささか旧聞ですが…
昨夜、また勝手申請があったんですね!?
rule強化に俺は反対ですし、融和・協調・棲み分けを主張していますが、賛否を問わず常識を外れた行為はいただけません。
三度目でしょう？
板の騒乱を演出する動きでないコトを願います。
530:御館
07/08/22 21:54:23 wMZqNERh
仲蔵氏の顔を立てようではないか。わしが率先し和議を実行せねばな。
531:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/08/22 22:45:36 f8V4Cc9m
御館氏も和解したか・・・。
正直なところ、俺は今でも仲蔵が本当に改心したとは思ってねぇ。
ＬＲ改定の時の発狂ぶりは忘れられねぇからな。
だが、本心はどうであれ、仲蔵が表向きでも今の姿勢を続けるなら、
カタワの仲蔵は姿を消す事にする。
仲蔵が以前のバカ蔵に戻ったり、俺の偽物が現れたらまた復活するが、
そうならない事を願ってるぜ。
532:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/22 23:04:05 sni4TxXo
俺はちゅーぞーを許してやらないど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 23:38:41 YVmnp24/
蔵の欺瞞
・融和を考える相手を仲蔵自身のマイルールで決めている
・対決姿勢を止めようと言いながら異様なまでの素う粘着、するーできない
・本人も他スレでは煽りまくり
以下参照
162 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/14(火) 23:43:55 ID:dEie0W4h
いよ！詐欺師素う（荒らし）
本領の荒らし宣言、出ましたな。
163 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/14(火) 23:49:43 ID:dEie0W4h
あと１０分ほどで日付がかわり、単発IDが目立たなくなる。
そこからが、詐欺師素うの時間さｗ
他の荒らしは放置なのはなぜだ？
素う潰しに役立つからか？
お前がいつか言っていた我田引水、独裁ってのは今や自身に当てはまる
のではないか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 05:54:57 jxXVUUkg
>>531
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡さびしい。。。
。。カタワの仲蔵氏、乙。。。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:44:51 AvHVhn5f
>>533
他の荒らしは板自体をどうかしようとはしていないからね。
ちょっと違うと思うぞ。
536:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/23 22:37:32 llIpuQMg
ちゅーぞーのメッキはすぐに剥げるどカタチュウもすぐに復活するどo(^-^)o
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 01:55:05 H9MRwh5o
素うは、嘘つきで卑怯で悪質だが
仲蔵は、信用できる。
素うは、誰からも嫌われる特殊な自演荒しだ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 02:12:14 CcqDAor5
今どきPC持ちって少なくないだろ
誰でも自演できるのに素うだけ自演荒らしってのはどうかな
意味無くね？
PCと携帯二本持ちってツワモノもいたんだが…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:43:39 691hPC4A
①障害者があいのりに参加したら？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
②暇つぶしに障害者の悪口書いてる奴ら集合！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
③ミシェル・フーコー
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
④アスペなのか躁病なのか見分けがつかない
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑤ウンピン情報
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑥▲ 健常者は収入の半分を障がい者へ寄付すべき ▲
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑦障害者の特番見て流す涙は汚い
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑧本当の敵は障害者団体と医療倫理団体
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑨勝ったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑩粘着自演バカが言えるのも掲示板まで(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 03:44:22 691hPC4A
⑪御館だけど、何か用？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑫石丸寛先生は素晴らしいぞ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑬差別語を意図的に使う人の精神状態を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑭身体障害者をカタワと呼ぶのは差別だからやめよう
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑮【鬱病は】厚生労働省が認めた【４ヶ月で治る】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑯Ⅹパラサイトひきを笑うスレⅩ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑰乳首を小さくしたいんです
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑱負組みが障害者にあたる板はここですか
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
⑲ダルマって消えたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
541:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/24 06:50:47 1qDEDlSr
良スレがいっぱいあるど
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 07:41:37 hBKc2COx
>>541
うん。全部、削除依頼済みのスレ。
なかには、依頼を却下されて生き残った強者スレもあって、感慨深い。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 08:36:00 H9MRwh5o
>>539-540
そういう書き込み、怪文書的でキモイです。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 09:34:34 ztY5qkhg
仲蔵も素うも似たようなもんだ。
殊勝な事を言ってても、アタマにきたら、ちくっと皮肉らずにはられない。
そんなとこ似なくてもいいのに。
545:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/24 10:36:18 6GPn03BD
>>543
怪文書と言うより…
>>539-540は『問題提起』なのじゃない？
（指摘レスもあったけれど）削除依頼済スレですが…。
自治スレは本来、>>539-540の様な報告を受けて、行動するスレなんだと俺は思うけど…
削除依頼するべきか否かを討議するとかね。
個人の主観で各々が削除依頼を出すのではなく、削除について住人が揉む手間をかければ、削除依頼のスキルやGLについての理解が進み、自治意識も高まると思うのだけどなぁ。
>>539の形で新しい報告＆問題提起があらば、こちらではなく自治スレにレスされることを勧めます。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:55:00 hBKc2COx
>>545
それは良い提案。
「スレを憎んで人を憎まず」
コテや荒らし個人を批判するより、スレについて議論した方が、より建設的だと思います。
仲蔵さん、さすが！！
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 11:08:07 un/lDiRq
なんか、キモ。
むしろ本人迷惑では？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:38:13 duIJeM0D
>>504はどうした！？
仲蔵 自分に都合の悪い話は無視ですか
いろいろ指摘されてるようだが
それより板が荒れてきたぞ 住み分けのお願いしてこいよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:58:03 B7MUusiN
スルーも考えもの…
550:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/24 15:21:32 6GPn03BD
>>548
仲蔵一人にかぶせてどうします？
むしろ>>539-540レスの式で、自治スレに提起して討議を提案するべきではないですか？（あれほど多項目ではないにせよ…）
自治スレで討議するならば、俺も一員として参加しますし、その結果『仲蔵がお願いに飛べ』となれば、何回でもお願いをします。
>>545にも記述したように、“問題”に個人の独自判断で対処するのではなく、自治スレで合議・討議した結果を懐にのんで『運営に依頼する』なり、『問題スレへお願いする』のがbetterだと思います。
個人裁量でアレコレ始めてしまったら、従来の“独裁荒らし”と何ら変わらないですよ。
>>548に限らず、住人の合議・討議を経ずしてアクションを起こすのが『良策だ』と考える人がいるのならば、これを期に是非、意識を『住人の合議・討議』に向けていただきたいですね。
叩きや不適切表現についても、あからさまなGL抵触についても、板の平穏を乱す行為全部について、個々人の主観でなく住人の総意をもって対処する。
俺はそんな動きが、民主的な板運営の第一歩だと思います。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:36:09 Q6QNnofS
>>550
まさにその通りだと思うけど、最後の三行は某コテには絶対理解出来ないだろうな・・
自分で勝手に荒らし扱いして「荒らす奴が悪い！（・∀・）」って言い出して板を掻き回すのがいつものパターン
まぁ、仲蔵氏頑張ってください
行動がともなってる人の発言はそれなりに説得力がありますから（＾３＾）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:30:22 duIJeM0D
言い訳は要らねーよ 逃げんなって
仲蔵自身は何にもしないわけだ 人任せなんだな 言ったことくらい守れよ
住人の総意って？どれだけの数をもってすれば住人の総意となるのか教えてくれ
叩きや不適切表現についても、あからさまなGL抵触についても個々人の主観でなく住人の総意をもって対処する？
削除依頼を出すのに住人の皆さ～んってやるのか？
あんたのやり方で荒らしがおさまるのか？
どんどん増えてますが
申請も投票も勝手に終わったことにして、今度は削除依頼をだすな～って押し付ける
個人の行動まで制限を加えるのって傲慢だよな
さぁ、この板を良くしてくれよ
対話路線で荒らしどもを説得してくれ、真面目な利用者が困らないように
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:49:41 caTx0fde
>>552
真面目な利用者はいったい何に困ってるんだ？
カタワをバカにするレスがあったとしても、無視しておけば何も困らないではないか。
カタワをバカにするスレが立っても、開かなければ何も困らないではないか。
554:真面目な利用者
07/08/24 16:55:23 gh19sVCH
荒れてるスレはスルー
荒らし回る馬鹿もスルー
スルーを覚えりゃ困ることなんかないよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:39:13 Gq4MePzG
2ちゃんになんの先入観も持たない人が、子供が見てるからとふとここを開いてどう思うかも考えた方が良い。
2ちゃんだって社会の一部だし、2ちゃんのルールなんて考慮してくれないよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:43:25 7V2D3OBh
削除依頼なんて基本的には各人が出すものでは？
判断は削除人さんがしてくださる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:45:08 hBKc2COx
>>555
２ちゃんのルールについての話は【2ch批判要望】でやってます。
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 17:51:08 Gq4MePzG
>>557
いや、ルールの話じゃなくてね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:10:42 H9MRwh5o
なんか、かまって欲しくてしかたない自演厨の存在が五月蝿いくらいに聞こえるのは俺だけ？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:03:53 sMTv8GQF
>>559
誰の事？
あんたのそーゆーの、仲蔵のためにならないよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:23:33 H9MRwh5o
仲蔵がどうのとか俺はよく分からないけど
板の為には自演荒しはいらないね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:24:12 VeOZtwfM
>>555
大人の本音を知る良い機会になるかもよ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:57:49 1XypgX2c
民主的ならいい加減ローカルTOPでも禁止されてる事を平然と行う人間も議題に挙げて評価なりして欲しいなあ
あからさまな荒らし行為を放置して自治も糞もねえだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 22:59:48 h+BqIfIs
障害者でもなければ健常者でもないアホが一番ウザイ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:23:55 Y/FAJsWO
>>562
大人の本音なあ。
書き込んでくれればまだ良いが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:27:28 VeOZtwfM
>>563
でもな。
そのローカルルールには、荒らしはスルー、かまった奴も荒しって
書いてあるんだぜ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:06:37 2oS/MgLJ
２ちゃんねるの原則からして
荒らしはスルー
シカトしてればいいんじゃないのー？
いないものとしてスルーが一番ｼﾞｬﾈ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:57:24 1Kk9j8b3
スルーだけでは追い付かないから、融和、住み分けと唱われてるんじゃないの？
実際、ルール強化なぞせずに済むなら、多少時間はかかっても、それに越した事はない。
では具体的にどういう手段でそれをやるのか。
仲蔵氏の中に策はあるのか。
そもそもやる気があるのか、という疑問もある。
569:ダルマ
07/08/25 01:11:05 qt3NPn6c
そもそも、自治自体無理。
570:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 01:47:44 BVJOT7R8
>>545＆>>550にも記述した様に、住人の合議を経ないアクションでは従来の“独裁荒らし”の手法と同じですからね。
俺は、不適切表現レス／スレの削除依頼についても、自治スレの合議結果を参考添付できる態勢づくりが先ずは必要だと思っています。
これには、従来、削除依頼に取り組んできた住人の理解が必須です。（合議中に先行依頼があれば、意味がない）
また、専門スレの住人諸氏の『何か問題があれば、自治スレに報告しよう』とのコンセ形成があって初めて機能していく訳です。
571:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 01:52:13 BVJOT7R8
まだ私案段階ですし、皆さんの意見を賜り、荒く揉んだところで自治スレへ正式提案してみたいと考えています。
上記私案について、有志の皆さんのご意見をお願いします。
蛇足ですが、独裁・恣意的意見醸造は明確に否定します。
今後は『誰か（個人）が何かをしてくれる』のではなく、『貴方が何かを変える』気持ちが大切だと思います。
572:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 02:00:56 p0nv2VEA
2chの持ち主である管理人が決めたルールを
住人が勝手に逸脱するようなルールを決めろと？
それこそ2ch外でやれば？
573:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 02:32:36 p0nv2VEA
ついでに>>571に。
スルーってのは[完全無視]。
俺のカキコだから...って言い分は>>572のカキコ内容を[>>571の判断で]スルーしたって事。
誰かの意見を誰かが個人的な判断でスルーするのを独裁って言うんだが。
このレスに対しての都合のいい名無しの反論不要w
574:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 02:34:37 BVJOT7R8
付け加えますが、>>570-571私案は、>>545（>>550も参照下さい）に申し上げた様に『従来、削除依頼に興味のなかった住人のスキルUP』や『自治意識の向上』をも視野にいれています。
まぁ、勉強会の意味合いも込めて実現できればイイんじゃないかなぁ？
いつまでも『貴方任せ』では、結局独裁自治に逆戻り。
板も自治も、少数の『訳知り』がハンドリングするものではないですからね。
住人の多くが、GLの理解を深め、削除依頼スキルを体得するならば、板の様子も違ってくると思います。
575:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 02:53:15 p0nv2VEA
>>1が[荒らしと決めつけた]俺のカキコに対して[特定の誰かをほのめかし]てる時点てスルー出来ていないって事なんだが。
勉強ならば
GLを読む→依頼する→削除鯔さんの対応をみる
以外にはないんだが。
誰かの意見を聞いた時点で[特定の誰かの考え]に乗った事になるし。
明記されてるGLに沿って各個人が依頼出来ないってのは[住人の自治意識]を退化させる方向にしか働かないわな。
576:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 03:20:13 p0nv2VEA
んで補足。
俺をスルー→>>1に書いてある[融和]に反する(荒らしにも話し合いで対処する)
俺のカキコにムキになる→これまた[融和]はどこ行った？って話になる。
どっちにしてもほこ...たて(ry
577:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 03:21:44 p0nv2VEA
おっと。>>1には書いてないわな。
>>2～10くらい？w
578:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 13:04:38 BVJOT7R8
>>570-571について、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:17:24 9NP4bA4/
反対
削除依頼も皆さんで話し合ってからだしましょうってか？
そのやり方でどうして荒らし行為がなくなるのかわからん
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:30:11 VnuqZ0pW
いつまでも『貴方任せ』では、結局独裁自治に逆戻り。
板も自治も、少数の『訳知り』がハンドリングするものではないですからね。
↑
いい加減ウザイ
自分も言葉だけは問いかけ、呼びかけ調だがやってることは独裁なくせに
仲蔵は荒らし擁護か？
581:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 13:36:51 BVJOT7R8
先行して体得した意識、知識＆スキルを、後続にシェアするのが本来だとおもいますが…。
そうした意識や知識、スキルは、多数住人が共有して初めて力になりうる訳で、真面目な説明を繰り返し行うことが必要だと思います。たとえ面倒と感じても。
その意味で合議による（勉強会の意味をも持つ）削除依頼検討はgoodだと思います。
より多くの住人が自治に興味を持ち、自分たちの板を自分たちで創ろう（住みよくしていこう）との意識が高まれば、今後発生するであろうさまざまな問題に『同じstart lineから対処出来る』筈なんですがねぇ。
まぁ反対意見が多ければ『お蔵入り』にします。他の方の意見も引き続き賜りたく、お願いします。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 13:41:09 9NP4bA4/
そんな事より対話路線で荒らしている奴を説得して欲しいな
有言実行ﾖﾛ＞仲蔵
大いに期待する
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 14:03:52 2oS/MgLJ
【他力本願】
584:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 14:13:47 BVJOT7R8
>>582
それについては>>545他で考え方を記述しました。
俺は、住人合議のないアクションは原則として否定します。
問題提起は自治スレへお願いします。
585:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 14:17:11 BVJOT7R8
>>583
言い得て妙。
民主的な板運営は、住人合議が基本原則。
一人が主観で動き回れば、それは【独裁】ですからね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 14:20:21 BhKyX1on
>>581
けどでも依頼案件は合議の必要が無いほど違反が明らかだったりするので、
合議よりも全依頼を自治スレに転載して、異議があれば「ちょっと待った！その依頼はやりすぎだ」と話し合いを始めればいいじゃん。
転載は作業は>>539-540さんが得意そうだから任せてみたら上手く行くです。
587:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 14:21:36 BVJOT7R8
引き続き>>570-571私案へのご意見を伺いたく、皆さんよろしくお願いします。
>>574＆>>581にも補足説明を致しました。
広くご意見を賜りますよう、重ねてお願いします。
588:内臓
07/08/25 14:35:13 d33Z6KlG
なかなかいい案ではないか仲蔵くん。
池沼Sより余程民主的だと思うよ
589:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 14:43:37 p0nv2VEA
>>584の書き込みを584自身が否定してる件
つ[ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:81番)]
既に[独断で]依頼されておりますが。
俺ならテストケースとして叩き台にするがなぁ...こんだけ明確なケースなら。
ちなみに勉強は
[ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)を1から読む]以外にない。住人が勝手に判断した事がGL違反だった場合どうするのかねぇ？
590:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 14:43:40 BVJOT7R8
>>586
ありがとうございます。
言葉足らずだったかもしれませんが…
（どこかに記述しましたが探せなかった）合議内容を、依頼時に『参考添付』することが、私案の肝なんです。
議論するまでもない当該スレ／レスは、たぶん２～３レスのやりとりで結論が出ちゃうでしょうが…
あと『誰かに仕事をかぶせる』のではなく、気がついた人が提議し、その時その場にいる人たちで合議する形がbetterだと思うんですよ。
>内臓、ありがとう。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 14:50:04 QptQDnZl
>>569
自治や自省のできないものがこれだけ巨大になると、他者からの介入を受ける可能性がある。
その時に、自分達でやるから出てけつってもどこまで通じるか。
ハナからなくても良いと思ってる人も、確実にいるんだし。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 14:54:58 xYJMduV4
依頼してから削除されるまでに時間がかかるわけだし、
レスについては個人の判断で依頼しても良いと思う。
スレ削除について合議制にするのには反対ではないが、
問題点もあるのではないかな。
１．合議制にしたとしても、それが守られるのか疑問
削除依頼を趣味にしているような輩もいるわけだしね。
２．最終判断をどうするのか
賛成・反対がともに譲らなかった場合どうするか。
ルール作りが必要では？
593:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 14:58:14 BVJOT7R8
賛否も定まらない私案段階でも始めちゃうのが、【独裁者】のメンタリティなんだね。
民主的板運営では、落ち着いて意見を出しあい、合議で賛意を得られた事を粛々と実行して参ります。
594:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 15:00:52 BVJOT7R8
>>592
ありがとうございます。
確かにレスは件数過多になる可能性アリです。
ご指摘の問題点も含め、他の皆さんのご意見も賜りたくお願いします。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:09:51 b+3q8FJp
>>593
合議出来れば理想的だけど…最初は
「削除依頼の出し方教室」みたいな感じでは、どうですか？同時に
「スレの立て方教室」とか。
ちょっと話がズレたかなぁ？
596:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 15:11:33 BVJOT7R8
>>592
再び失礼します（重くて引用返信できにくく、間違いあらばご容赦）
1.合議制にしたとしても、それが守られるのか疑問
…これ、一番懸念されるところです。先行住人の理解を求めたいです。
2.最終判断をどうするのか
賛成・反対がともに譲らなかった場合どうするか
…削除依頼はGL準拠なので、新たなルール作りではなく、解釈論議になると予測されます。
持ち寄られた（提議された）スレが、ハンデ板の趣旨に沿ったものなのか否か（LRも存在しますし）比較的荒れることなく、合議が進むと考えています。
597:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 15:20:03 BVJOT7R8
>>595
前述しましたが、『合議による削除検討』は、住人の自治意識向上、依頼スキルのUP、合議内容を参考添付することによるレスポンス向上…などを考えた私案です。
>>595提案は非常に示唆に富む意見と思います。
598:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 15:20:22 p0nv2VEA
>>595
それこそ削除議論板でやるべき事。何でもかんでも自治とつけばハンデ板で話し合いしていいワケではない。
この手の勝手な解釈を元に...ってのは非常に見覚えのあるやりくちだが。
599:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 15:27:41 p0nv2VEA
>>598後段は>>595宛ではないので念の為。
600:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 15:28:54 BVJOT7R8
引き続き、住人の皆さんの『合議制削除検討（私案）』へのご意見をお願いします。
>>570-571
>>574＆>>581他を参照していただき、ご意見をお願いします。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:29:10 Nd3+L3ix
削除ボランティアさんの弁を借りれば、そもそも『荒らしに削除依頼で対抗することこそ間違い。』なんだよ。
一部のバカ（素○など）がローカルルールを根拠に削除ボランティアさんの意思に反して削除依頼しているのであれば、
ローカルルールを改正する（元に戻す）ことも議論しなければならないと思うよ。
602:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 15:36:09 BVJOT7R8
>>601
誤解があるみたいなのでレスしますが…
LRは『ハンデ板が、どんな趣旨の板か』を明らかにするものだ、と俺は思っています。
つまり、削除依頼にLRを付け加えるならばそれは、GL5への補足が適切なんじゃないかな？
そのあたり、依頼ありきで、やみくもに削除が活発になる訳ではありませんから（削除は運営ボラの専任事項）念の為。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 15:43:17 b+3q8FJp
>>597
雰囲気伝わりました？舌足らずですみません
>>598
そういう難しいこと議論するのでは無くて…
例えば、危ない系の新スレが立った時に、「このスレは削除依頼出来ませんか？」
など質問出来るような感じ。
釣られた人が、問題のスレに突入して煽り合戦になる場合が多いので…
それより、まず自治スレに報告…みたいな。
立て方の方は「ハンデ板の歩き方」スレがありますけど。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:24:50 VnuqZ0pW
合議制には反対
・そこまで個人の権利を制限されたくない
・依頼してから削除されるまでに時間がかかる
・合議の条件が分からない
仲蔵は反対意見は無視なのか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:26:24 BhKyX1on
>>590
合意が無くても、デリーターさんの判断で削除されたのは問題ないはずで、
住人の合意形成というか、なんていうのか「このラインまで削除でいいじゃん」な目安を作るのに、
削除で残された依頼を検討すればよくない？
>>596
意見が割れたら依頼を出して判断してもらおうよ。
それで残されたら、賛成した人がデリーターさんに補足説明して再考してもらうか、
次回は削除されるようにローカルルール変更も考えてみるの。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:30:05 BhKyX1on
>>589
個人的には残してほしいの。
>>601
意思あるのかなあ？デリーターさんは交通整理のおじさんで、
違反を取り締まるおまわりさんじゃないし裁判官でもないと思うよ。
荒らしに対抗云々は、依頼から削除までの時差をよく考えて、
「後から読む人が少しだけ読みやすくなる」を頭に置いて削除依頼しましょう、てな感じじゃん？
書いた人が赦せないって感情的に依頼するじゃなくて、後から読んで不快になる人が減るようにって気持ちで依頼しましょう、かな。
一ヵ月後、一年後の住人のための削除依頼だから。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:35:47 b+3q8FJp
>>602の見解と似たレスを見つけたので貼ります。
参考にして下さいm(_ _)m
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:161-162番)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:42:41 9NP4bA4/
棲み分けについて話を進めないか？
削除依頼のだし方はルールにのっとり感情的にならない範囲で出せばいいさ
先ずは荒れを少なくするように棲み分けを徹底させようや
609:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/25 17:08:19 p0nv2VEA
>>606他
住人だけでgdgdやる前にこれでも読んだ方が手っ取り早い。
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp)
610:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 17:49:25 BVJOT7R8
>>604
既に>>581で記述しましたように、反対が多ければ自治スレに提案せず『お蔵』にしちゃいます。
『削除検討合議制』は、あくまで“私案”です。
私案故、いきなり自治スレへ投げて揉むのではなく、非公式に皆さんの意見を賜り、今後の指針にしたいと思っています。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 18:16:40 Rw/hGrZO
賛成反対以前に２ちゃんの仕組み的に現実的で無いと思う。不可能。＞削除依頼合議制
612:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/25 19:20:57 BVJOT7R8
引き続き、>>570-571への賛否レスをお願いします。>>574、>>581あたりもご参照の上、ご意見をお寄せください。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 21:17:52 T1kVdMIA
本気で自治されると不都合なコテが居るスレはここですか？
自演まみれでみっともないったりゃありゃしねえなおい。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 23:46:16 2oS/MgLJ
ｲﾀﾀﾀ
615:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/26 00:01:06 BVJOT7R8
もし自演まみれならば、否定的意見は割り引いて考えればイイかな？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 00:16:45 shu7LANN
例の荒らしとその取り巻きニ名は
スルーでいいだろう
かまうとややこしくなるし荒れる
617:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/26 00:27:01 rYmziUer
>>616
レスありがとう。
熱心に応用も考えてくれる>>595提案もいただいたし、更に皆さんの意見を募りましょう。
削除依頼合議制私案>>570-571（参照>>574＆>>581）についてのご意見を広く求めています。
皆さん、よろしくお願いします。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 00:27:47 ZByA+hMz
>>616
そうですね。異議無しです。
619:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/26 01:13:37 rYmziUer
DDTの協力が得られるか否かですな、あとは。
620:ダルマ
07/08/26 04:28:47 n7BEbH7a
見返していて吹いた。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
素さん、アンタいろいろとクレームつけているみたいだけど、見事なまでにスルーされてんじゃん。
『荒らしは徹底的にスルー』的な事を必死で書いて、その本人がスルーされてる奇跡…ﾎﾟｹﾞﾗｯ
素さん、まさか計算して笑わせてくれているの？
『あいつ皆で無視しようぜ』と言って自分が無視されるという惨めさ…
アンタ、笑いの神様なのか？ﾆﾀﾆﾀ
結構、自治関連の事を必死で書いてるってとこが面白さを助長しているね。
あ、スルーして頂いて構いませんから…ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
621:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/26 09:27:26 pc9bc/Ya
スルーできない奴が一人いるどo(^-^)o
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 10:59:11 r5ujItzS
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板:164番)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 12:44:17 Vbkcrnsp
>>606
削除ボランティアさんははっきりと意思表示しているのだから、意思があるかどうかなどと聞くことは愚問中の愚問だ。
『荒らしに削除依頼で対抗するのは間違っている。』と言っているのだから、あれこれと拡大解釈せずにそのまま受け止めろよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 13:54:33 nFTiwGkE
削除依頼だけで対抗するのと
削除依頼を個人の判断で出せなくするのは別問題
削除ﾎﾞﾗさんは依頼をだしてもすべてが削除されるわけではないって言ってんだろ
迷ったら自治スレで相談するのは良いが必ず相談しなければならないってのはおかしい
2ちゃんねるに誰でも書き込めるのと同様、依頼も誰でもだせる
どちらも2ちゃんのお約束
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 14:22:44 XoN/VW7e
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:132番)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:05:22 tF9VkwFd
>>624
この板の削除依頼の特徴として、荒らしに対抗する目的で削除依頼しているケースが多い。
と言っても、削除依頼しているキチガイは某コテハンなど数名だが・・・
少なくとも、荒らしに対抗する目的で削除依頼することはボランティアさんからはっきりとNOと言われている訳だから、
例え個人の判断と言えどもこの手のケースの削除依頼は控えるのがスジじゃないか？
そのスジを通すためにも自治スレにて相談する必要があると思う。（実際にスジを通せない某コテハンのようなバカがいるから。）
『個人の勝手な判断で誰でも自由に削除依頼してよい。』なんて言い出したら、
それこそ削除ボランティアさんの意図とは正反対のことになってしまうし、現実にそうなってしまっている。
ボランティアさん（運営側）の意図を汲み、住民自らがそれを具現するように住民自身を律することが『自治』の本質ではなかろうか？
『ボランティアさんの意図など無視して個人が勝手に削除依頼してよい。』と主張するならば、それは自治の放棄そのものだ。
627:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/26 15:21:25 rYmziUer
DDTの見解が出てきた。
【ﾊﾝﾃﾞ板】基地外ｺﾃを叩こう11【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:278番):◆ExciteddtA 2007/08/26 13:05:24 d9BcpbGY [sage]
私の削除依頼に関する見解
1.依頼は誰が出しても関係ない｡
それがどんな内容であっても､誰が出したものであっても､書式や削除理由に不備がない限り受理される｡
不備があれば削除人or案内人諸氏､(私も含め)野次馬さん達から指導があるだけ｡
つまり｢削除依頼されたｽﾚorﾚｽの内容>削除依頼の内容>誰が削除依頼したか｣って事｡
※削除依頼したいけどやり方が分からない…のであれば､それについてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはするよ｡
2.削除されるか否かの判断は削除人諸氏に委ねられるものであって､住人が決めるものではない｡
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するかどうかなんてのは各人が依頼する時に考えればいい｡
それによって削除ｼｽﾃﾑについての勉強もできる訳だし､逆にそれをｽﾚ立てに活かす事もできる｡
因みに｢合議制で削除依頼している板｣なんてのは聞いた事がない｡
3.｢削除されなかった事に関する議論｣は､汎用的･一般的にならない限り受け付けてもらえない｡
これは削除議論板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ｡
削除されなかった､でもその判断には納得がいかない…という場合は､理由を精査して再依頼すればいい｡
※私も前回の聞仲氏の判断に納得がいかない案件があったのでいくつか再依頼中｡
私は｢住人として自分ができる範囲のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ｣として削除依頼やまとめをしているだけなので
それを負担に感じた事は一度もない｡
依頼残件が膨大すぎてまとめに難儀した時に多少ﾎﾞﾔいた事はあったけど
苦痛で仕方なかった訳ではなかったし(その時に苦痛だと思ってたら削除3板から引退してただろうねw)｡
板を本来あるべき姿に持って行きたいという気持ちと
削除人諸氏に｢この板なら処理に当たりたい｣と思ってもらえる削除依頼ｽﾚにしたいからこそ
一般利用者だったら面倒臭いと思うであろう事もできるんだろうな､と自己分析｡
以上｡
628:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/26 15:31:47 rYmziUer
『削除依頼の完全合議制』には否定的だけど、GL抵触の判断や書式などについてアドバイスをするのはやぶさかでない、とのコメですね。
とりあえず、スレに限定して『判断に迷う』『この考え方でイイのかなぁ？』なんて時は、自治スレにUPしていきましょう。
そのあたりから始めた方が、運動（自治意識の向上、削除依頼スキルの普遍化）が進みそうな気がします。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:46:20 nFTiwGkE
>>626 自治では個人の行動を制限できない 出来てたら荒らしなど存在しない
そもそも自治＝削除依頼ではない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:36:10 wrcrtQNo
>>629
ボランティアさんに逆らってまで削除依頼しているバカを住民がどうにかしようと議論するのは自治の範疇だと思うが。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 16:47:50 shu7LANN
馬鹿はスルーするのが一番ではないでしょうか？
構うと永遠に今までの流れがｴﾝﾄﾞﾚｽ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 19:25:46 Av08EXYs
スルーで解決してないだろ。
どうせなら徹底的に話し合ったら？
スルーと言いながら、チクチク意趣返ししてるの見ると、ガックリ来るよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 20:16:10 shu7LANN
話し合いが【煽り合い】になり
どんどんｽﾚが荒れ、他板まで飛び火して
なぜかわけわからん奴にIDチェックまでされている…
個人的に完全スルーでこの先もいくつもり
酉無しのコテに関しては微笑ましく、あ～今日もやってるなーって
程度でスルーできるし。幼稚園児がよく言うウン○の多用みたいだしな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 20:53:08 zkq+m5IL
>>632
スルーで解決出来ないと言ってる連中が率先して煽ってる
主な例が素う。それと素う支持の過激派
お前だよ。お・ま・え・！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:34:40 T+Vu3BV1
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/26(日) 21:36:28 ID:VbCKxMBS
>>83
>>77は悪質な荒らしとしてスルーする事になっています。
もし、どうしても話がしたいのであれば、
こちらでお願いします。
↓
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
これも煽りだね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:45:18 VbCKxMBS
>>635
俺としては煽ってるつもりはないんだがな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:48:31 T+Vu3BV1
スルーになっていませんよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:51:51 VbCKxMBS
>>637
俺は荒らしに話しかけたわけじゃない。
間違って荒らしに話しかけた人に注意しただけ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 22:59:12 T+Vu3BV1
>>638 それがきっかけでスレが荒れたらどうします？
もう少し考えて行動してください
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:00:21 MybUdS2P
>>635
それは『煽り』ではなく、単なる『誘導』でしょ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:05:27 T+Vu3BV1
結果が問題になってきます
スルーするなら徹底してください
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:15:09 MybUdS2P
>>641
スルーは徹底されているが。
現在の自治スレには間違えて荒らし（素○）にレスする人以外は、完璧とも言えるスルーが保たれている。
ほぼ全ての人が>>1と>>10の主旨を理解して、それを実践している。
今後荒らし（○う）がレスしても誰も反応しないでしょう。
いったい何を問題視しているんだ？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:31:02 shu7LANN
小さな問題を大きくしたがる人って たまにいるからな
個人個人の判断でスルーしていけばいいような気がする
どうしても関わりたい人は それこそ雑談ｽﾚなり最悪板なりいって
議論でも喧嘩でもしたらどうだろう
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:47:29 T+Vu3BV1
スルーならいちいち『了解です』と書き込まないでください
無駄にレスを消費しています
>>643
＞個人個人の判断でスルーしていけばいいような気がする
その通りだと思います
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 01:19:08 632bT9LJ
>>634
あなた短気だね。
もしかして荒らし？
わざとやってるの？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 05:42:29 qrz9liuT
>>644
いや、ルールの徹底の為には、「了解」のレスは必要だ。
それも誘導もなしに、事情を理解していない人が
素うとの会話を始めたらどうする？
結果が問題だろ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 08:12:04 UOKZInsd
>>646
同意する
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 10:21:06 8VL032Pe
コテ叩きなら最悪板で、自治スレの内容が毎度"了解しました"では…
第三者から見りゃどっちもどっち
649:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/27 13:06:40 V0z4HOLX
自治スレのテンプレでは、荒らしの対決型・喧嘩腰自治、結論ありきの議論誘導などの哲学・手法が批判されているのだろうと思いますね。
当人がたまたま固定なだけで、固定だから叩かれている訳ではない。
従って『最悪板云々』は見当違いだと思うなぁ。
650:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/27 13:44:56 TaSn1TyB
現在使用している自治スレは単に無駄に立ったスレを再利用しているだけ。
よって[公式に改訂]されたテンプレじゃないと。
あれを公式として語るのが仲蔵が考える[民主的]なやり方な訳だ。
651:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/27 13:47:30 TaSn1TyB
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp)
ここのGL3を良く読んだ方がいいだろな。
[誰が]コテ叩きを嫌ってるか分かるだろうし。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 15:35:54 8VL032Pe
>>649 白々しいなぁ
自分は散々 素うを罵倒したり誹謗するようなことを書いてたじゃないか
あとね あのスレたてとテンプレ変更には問題あるよね
確か埋まるまでにだいぶ間があったのに3～4名だけでテンプレ決めてスレたてたんだよね
どこが民主的なんだろうって思ったよ
本当の独裁者は誰なんだろうね？
○○の意見は無視しようとか言ってるようじゃ駄目じゃん
653:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/27 15:52:00 V0z4HOLX
>>652
テンプレに限らずね。独裁自治、議論誘導、喧嘩腰のレスに多くの住人が飽き飽きしているってコトだよ。
白々しいのはむしろ独裁荒らしだろうね。
見てりゃわかるでしょうが、比較的平穏な板になったよ、独裁荒らしが出てこないせいで。
ルール強化なんて必要ないってコトは、板の現状を見れば明らかでしょうね。
>>1-2を読み返して下さい。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 15:57:21 VB6oLLbu
自治スレのテンプレと、一連の「同意します」の書き込みが
「固定ハンドル叩き」にあたるのかは削除依頼してみれば分かるのでは？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:04:30 QabigWV3
んな事でいちいち削除依頼すんなよ。バカバカしい。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:07:29 lq3eZYHk
見切り発車のスレたて容認の仲蔵
180 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/22(水) 20:07:05 ID:oYLxWYCG
見切り発車は、今までも何回か経験しているよ。自治スレでは記憶の限り２回あったね。
こだわることはないさ。
↑
テンプレ変更の当事者ですから
888 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 []：2007/08/21(火) 18:28:42 ID:pcgIc+ck
>>886※省略（テンプレ案）でいってみますか？
俺は賛成します。
このあとすぐにスレが立てられました
593 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/25(土) 14:58:14 ID:BVJOT7R8
賛否も定まらない私案段階でも始めちゃうのが、【独裁者】のメンタリティなんだね。
自分の行動、矛盾してませんか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:26:35 VB6oLLbu
>>655
馬鹿馬鹿しいと思う、でも…
「民主スレ」がスレ違いの書き込みで荒らされてるから
仲蔵を叩きたい人も最悪でスレを立てるべきでは？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:29:06 8VL032Pe
>>653 誰かを引き合いに出しても意味がない
あなた自身の行動が問題なんだから
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:34:31 VB6oLLbu
>>658
言いたいことは皆、分かったと思うから、しつこくしないで最悪に移動したら？
【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ハンデ板を荒らしてる愚民
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
660:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/27 16:38:46 V0z4HOLX
アゲ足とりや、皮肉、もっと悪いのは嘘・欺瞞ね。
俺なんか、IPまで偽造された上にいちゃもんつけられたぐらいで…
皆さん、>>1-2を参照の上、板の平穏が恒常的になるよう努力していきましょう。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:41:03 8VL032Pe
>>659 それはおかしいな
最悪板はコテ叩き可な板で板運営に関わる話をする板ではない
向こうで何を話あえとおっしゃる？
たった2レスでしつこいと言われるのも心外だ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:44:45 8VL032Pe
>>660 あなたと素うの個人的な因縁が勝手なテンプレ変更・に繋がったということかな？
それって公私混同だと思う
良くないよ
663:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/27 16:45:03 V0z4HOLX
>>661
雑談スレかどこか…他でやって貰える？
このスレは>>1-2を基調に話し合うスレなので。
お願いします。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:50:10 8VL032Pe
>>663 板運営に関わる話をしているんですが…
横暴な人ですね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:52:11 QabigWV3
違う話題にするなら、ここ次スレどうするの？運営に自治の重複と判断されて案内リンクが棚上げになってしまったけど。
ここ埋まったら自治スレに合流するとか、スレタイを自治と混同されないものにするとか。
666:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/27 17:05:09 V0z4HOLX
>>664
もし貴方の主張したいことが自治スレマターなら、自治で同じ話題を振ればイイんじゃない？
ここより人も多いだろうし、話ができるじゃない？
雑談なら雑談スレだしね。
>>1-2基調で話を進めるスレですよ、ここは。
>>665
次スレ？
まだ早いよ、その話題はね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 17:11:06 QabigWV3
>>666
早いか？でもなるべくなら案内リンクが復活した方がいいのでその方向でよろしく。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:12:23 4/w1umxz
>>662
テンプレ変更の立案者は仲蔵氏ではないし、仲蔵氏は多数いた賛同者の中の１人に過ぎない。
テンプレは多数の賛同があったから変更されたのであって、仲蔵氏と素バカの確執が変更の直接の原因ではない。
669:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/27 22:35:13 TaSn1TyB
>テンプレは多数の賛同があったから変更されたのであって、
つURLﾘﾝｸ(same.u.la)
↑910辺り(905?)でスレ立ってるにも関わらず投票しようとの書き込みあり。
以降投票されていないのは当スレ及び自治スレにて確認出来る。
このやり方が[正当]と言うなら
こちらも色々と楽になるなぁ。
やらないけどね...
恥ずかしいからw
670:カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk
07/08/27 22:59:44 fMajfWqC
まぁ、あれだ。
テンプレの改正については、改正前もほとんど異論は無かったし、改正後しばらく経つが誰も異論を唱えない。
異論を唱えないどころか、ほとんどの人はテンプレに従って荒らしをスルーしている。
ガタガタ言ってるのは荒らし本人だけというお寒い状況。
こんな状況なら、知障でも投票の必要など無いことは理解できる。
ま、こう書くと突然『名無し』の携帯ユーザーがやって来て荒らしを擁護するんだろうな・・・
マジでそうなったら爆笑だな。
671:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/27 23:11:28 TaSn1TyB
立派に反応しとりますな。レス内容からすると。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:15:51 qrz9liuT
>>670
同意。
反対意見を言う奴って、たいてい名無しでどっと現れて
一斉に去っていくんだよねぇ。
673:カタワ機関車DD54 ◆GX1ufnk0Xk
07/08/27 23:20:14 fMajfWqC
>>672
既に否決された数値変更の賛同者もほとんどが単発IDだったんだよな。（文字通りの単発で、二度と現われない。）
笑っちゃうよね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:35:52 1WnU+VRU
せっかくの、民主的な板運営を考える為の場なんだから、少なくとも変な牽制や乱暴な言葉使いなしにやっていきましょうよ。
ますます過疎る…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:59:46 8VL032Pe
数値変更が否決？
勝手に申請を繰り返してた人がいただけですよ
テンプレ変更は最終的に3～4名だけで短時間でスレたて決行しましたね
多数ではありませんね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 00:12:44 0o6tldP7
>>661
>>648:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 10:21:06 ID:8VL032Pe [sage]
＞コテ叩きなら最悪板で、自治スレの内容が毎度"了解しました"では…
＞第三者から見りゃどっちもどっち
ID:8VL032Pe矛盾してる
677:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/08/28 00:15:28 EFbDgY5h
自治スレの話題は、自治スレでやってくれます？
ここは>>1-2を基調に、民主的板運営を考察するスレなのでね。
くだらない話で埋めないで貰えますかね？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 12:48:06 0o6tldP7
民主スレ存続希望！！！
与党が有れば野党も有る方が自然だと思う
重複扱いされないスレタイを考えませんか
例えば、
【目指せ】新ハンディキャップ板【共存への道】
とか。。。
679:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/28 13:22:24 A8XLRWA1
>>678
板違いですね。
なんにしろ重複です。自治スレとしても雑談スレとしても。
与党と野党は[国会]を別に作ってやりあってますか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 13:36:02 0o6tldP7
>>679
存続出来る道は、きっとあるよ
だって、ここは自治スレじゃないもの
681:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/28 13:47:00 A8XLRWA1
自治スレってのは雑談スレの範疇に入る。んで雑談スレは3つ(だっけ？)まで。
先にある雑談スレに行って｢新しいスレ立てたいから削除して貰えますか？｣
...って言う？
他板に自治関連スレ立ててもいい所があればそちらでやるのは大丈夫でしょ。
もしくは2ch外でやるか。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 13:57:57 0o6tldP7
>>681
重複と判断されない方法を考えたいなと思ったのです
これは私の希望で、仲蔵さんや他の住人は、また違う考えかもしれません
このスレは需要もあるし良スレだと思うので残って貰いたいです
ただ、このスレが嫌な人が、削除依頼を出すのを止めることは出来ないですね。。。
683:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/28 14:04:10 A8XLRWA1
>>682
個人の好悪ではなく[2chのルールとして]決まってる事ですよ？お間違えなく。
雑談スレ枠に空きがあって自治スレと重複する部分を細かく変更するのであれば存続は可能ですが...
現状では無理と言う事です。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 14:09:17 0o6tldP7
>>683
＞おやくそく
もしそうなら、削除依頼してみたらいいのに？
重複スレとして、削除依頼してみたら？
685:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/28 15:31:22 A8XLRWA1
ここまで進行した場合は削除するより千まで行って落ちるのを待った方が早い上鯖への負担も少ないかと。
ケースバイケースなので一律依頼と言う訳ではないと。詳しくは運営系の板で[自分で]調べる以外ありませんよ。
686:レノン ◆R9NBcpugzM
07/08/28 15:46:10 YZ0f5r9h
素う君 君はいつも元気だね
リアルでも元気でつか？
それにしても熱心だね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:51:39 0o6tldP7
【障害者】みんなのハンディキャップ板【健常者】
民主スレ存続希望！
良いスレタイないかしらん？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 21:01:42 0o6tldP7
仲蔵は、前にも引退？してるし、案外ナイーブなんだよね
なんとなく心配。。。
689:ダルマ
07/08/28 21:28:18 Ya9O83LR
片端がいる限り、民主的な板はありえない。
だって、片端は我が儘言って当然と思ってるのだから。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 22:05:56 r6VUcEdQ
>>679
雑談スレは基本、内容がアンチな訳だし、幅広く意見交換をするスレとしては、あっても良いんじゃないかなー
自治スレの流れに乗れない人の、フォローの場にもなってるかと。
ここから運営に、何か働きかけるとかじゃなく。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:37:22 +3vklOrb
自治ｽﾚ含み雑談ｽﾚ
三つまで？なら
マターリするｽﾚはいらねーだろ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 01:52:43 VwWWollS
カワイソス
URLﾘﾝｸ(blog54.fc2.com)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 07:56:26 NkKSgfc5
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:60番)
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 11:28:43 Jp8PrHS6
>>691
マタリーするスレは、１の主旨から外れて障害者当人ではなく、
その親が馴れ合いするスレになってるからね。
育児板にでも行って欲しいところだ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 13:05:17 37+VlP7q
雑談スレもｲﾗﾅｸﾈ
ただの荒らしの馴れ合いスレだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 13:20:08 3XiCn3dd
雑談ｽﾚは放置でいーんじゃね？
ｷﾁｶﾞｲがそこで馴れ合ってくれてりゃ他が静かになるってことで。
マタリーはｲﾗﾈ
得意の削除依頼早く出しておけよ>素う
697:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/29 13:25:32 151cM/Bo
>>690
｢ここの次スレ立てるから以前からある雑談スレを削除しろ！｣
と言う主張があなたの言う[民主的な]主張ですか？そういう意見が出てますが。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 13:33:44 06T/hcnx
>>697
？？690です。
そういう主張は民主的とは言えないかと思います。
自分は削除まで必要とは思いません。
699:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/29 13:49:21 151cM/Bo
>>698
この件で俺を説得しようが何をしようが無意味ですよ。あくまで2chのルールなので。
分かる範囲で説明はしますが...
個人的にはあなたが中心になってスレ運営した方がよほど民主的だとは思いますが。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 14:24:27 M/WM+qLB
>>699
説得出来るとは思ってないし、ルールは尊重するべきだと思います。
ただ、幅広く、色々なスレがある事が望ましいと自分は思うので、解釈次第で残るものなら残して欲しいなと思いました。
一覧を見ると、どうしても偏ってる気がするので。
このスレは、立った時期などから、始めは微妙な感じはあったけど、テンプレ自体は立派だし、初心者にはとっつきやすいかと思います。
雑談色が濃くなる事は、もしかしたら>1さんには不本意かも知れないけど。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 14:45:40 6hyD4Ht4
重複を承知でごり押しスレたて依頼した奴が問題だと思われ
まずは重複スレから削除依頼が筋だがこのまま、今期限り消費して次に立てなければ良いかと
702:素う ◆7xDFCUXbL.
07/08/29 14:55:34 151cM/Bo
自治について言及(多少なりとも)する以上自治スレとみなされそうですね。
他の解釈が成り立つかどうかは運営の判断次第ですが...リンク変更の際の判断からして難しいかと。
俺がここで問題視しているのは
①1で掲げた主張をスレ主自身が守っていない
②他板住人に重複を指摘されてもスレ立てを強行した
と言う事で1の主張自体を否定するものではありませんよ。
まあ意見が違うからといって国会を分裂させているような状態はまともではないと今でも思っていますが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 14:59:59 3XiCn3dd
国会？
議員にでもなったつもりなんだろうか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:10:07 EtnEu0KZ
つうか、今後どうするかが問題なんじゃ？
ハンデ板で次スレ建てるなら、
①自治スレと被らないスレタイとテンプレ
②削除されにくいスレタイ
でいこうという話では。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:35:45 a6cPhIlp
スレ主が自治スレではないと言ってて、スレを一本化したい人も自治スレと思ってないから、
スレを一本化したい人が「民主的な運営スレは自治本スレではありません」と運営の人に説明すればいいのにね。
このスレがあっても困らないのに削除依頼するのって、
そういう強制代執行な手法を止めて話し合いで意見をまとめる新しい板運営を考えるスレを潰そうとしてるよ。
ルール違反だからって削除依頼しまくるのは良くないと思うな。
（仮称）削除活動に関する情報集積のページ
ひろゆきさんのpolicy（その４）
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp)
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/21(水) 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
（URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)）
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:46:50 Jp8PrHS6
>>702
>まあ意見が違うからといって国会を分裂させているような状態はまともではないと今でも思っていますが。
そう思うなら仲蔵と仲直りしてよ
悪いところばかり見すぎて相手だけ厳しすぎるのは…？
板を良くしたい気持ちは一緒だと思うから、歩みよって欲しいと願います
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:54:10 EtnEu0KZ
>>705
いや、スレ主はここが自治スレだともそうでないとも言明していない>>384あたり。言質を取られたくないみたいな事を。
>>665-666でも「まだ早い」と。
案内リンクはあった方がいいと思うけどな俺は。自治スレ二つあってもややこしいだけだし。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 15:54:57 EtnEu0KZ
>>383か
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 16:03:53 Jp8PrHS6
でも>>677に
>自治スレの話題は、自治スレでやってくれます？
との書き込みが有ります。
このスレが自治スレじゃないことは、住人にとっては事実なのでは？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 16:11:32 EtnEu0KZ
>>709
わしもそう思うけど、はっきりさせないまま同じスレタイテンプレで、いきなりその2を建てるのも可能なわけで。
スレ主がそうしないという保証は無い。