07/07/22 23:04:31 kNhisjnv
そもそも自治なんて一部の片端が言ってるだけのもんだからさ。
な、素さん。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
171:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/22 23:16:06 m4SL4JRi
なんで最近休みばっかなんだあ
172:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/22 23:19:17 GYfJIxUI
∧,,∧
( ･ω･)
/つ旦)~
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:27:00 a6v/S9hv
>>170
そういう風には思わないけどな。
もしそうだったとしても、カタワと言う側と言われる側では
自治に対する温度差があって当然でしょ。
>>172
あんがと。
174:ダルマ
07/07/22 23:33:58 kNhisjnv
だから『片端』という言葉に悪気なんかないって言ってるじゃん。
その事に気分を害しルールまで変えようというのは片端の我が儘以外の何物でもない。
で、アンタは片端？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:36:27 oc2QdwRi
【障害者なんか早く死ねばいいと思う】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
176:ダルマ
07/07/22 23:46:02 kNhisjnv
あと、自治でルールを変えても片端は片端という事実は変わりませんよ。
で、アンタみたいな奴の為に俺様の案が最も適していると言っているのだ。
いや、片端の言い分を解決するにはこれしかないと言っても過言ではない。
つまり、『気分を害する片端立入禁止案』ね。
ようは書く側を淘汰するのではなく、予め、そういう事を書く人間が沢山いるので～～と言っておくわけだ。
もちろん、片端が勝手に閲覧し、勝手に気分を害し、勝手に絡んでくるのも自由だが、ルールに文句言うなやカスって事で全て解決するだろ？
ようは、片端の我が儘を言いだしたらキリがなく、今回、ルールを変えたとしても、また、片端が繰り返すでしょって事。
それとも、片端が言うように建前だけで語る板にでもするか？
177:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/23 00:25:26 /joeMdnN
気分悪いねｗ
よぉ負けダルマ、その辺にしとけや。な！
しばらく相手が相手で勝負勘が狂ってるんだろうが…
やめておけ。いいな。
178:ダルマ
07/07/23 01:34:21 A+4ZGMba
別に勝ち負けを争ってるわけじゃないんでつが…
ホント、仲さんは勝負事が好きね。ﾆﾗﾆﾗ
まさに、戦士だな。
魔法使いより攻撃力の無い戦士…ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 03:35:04 NwdEnf0m
頭悪いって、氏んじゃえば。
180:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/23 04:08:06 ynB+b3bI
>>176
ダルマさん乙です
そうそうルールなんて変える必要なんかないよね
嫌なら見なければ良いだけの話
何で此処の障害者達はそんな事も分らないのかな？
でも、この板は皆さんの公共物なので唯一方的に出て行けと言うのは可哀想な話
なので「禁断の壺」のNGワード機能を少し教えたいと思います
①先ず基本設定でNGワード有効と透明あぼーんにチェックを付けます
②名前欄に嫌いなコテ名
③本文に嫌いな用語
最後にOKで透明あぼーん完了！
これで普段は気分を害する障害者も気軽に立ち寄れ
尚且つ誰一人として嫌な気分になる事はないと思います
181:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/23 07:05:37 wWAd+/Ur
父ちゃんの携帯止められたど
182:御館
07/07/23 07:46:38 vBeautJF
ぶははは！人権屋カタカタちゃん達はダルマ氏にやっつけられたのかな！？嫌なら見るな！それにつきますな
183:ダルマ
07/07/23 09:33:22 A+4ZGMba
さつきちゃん、素ガキ氏、御館氏、おはようございます。
今、ミーティングが終わり会社の子に入れてもらっているコーヒーを口に運んだら、いつものと違うという事に気付き残念に思っておりまつ。
自治の話しになるが、俺様が言ってる案が最も片端の言い分を敵えられるでしょ。
もしくは変更の必要無し案か。
で、片端がいかに我が儘な生物であるかがよくわかるでしょ？
184:ダルマ
07/07/23 09:44:26 A+4ZGMba
あと、片端大学の入試問題を考えたので皆さんも考えてください。
俺様→（・∀・）○○萌え～
ﾜﾗﾜﾗ ﾆﾗﾆﾗ ﾍﾗﾍﾗ
ﾋｿﾋｿ (´Д`) ﾆﾔﾆﾔ
ﾁﾗﾁﾗ ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｸｽｸｽ
問題1・これは、とある電車の中の様子を表したものでつ。
『(´Д`)』これは何か答えなさい。
（・∀・）←この俺様がヒントでつ。
問題2・俺様が言っている『○○萌え～』の○○は何と言ってるでしょう。
漢字二文字で答えなさい。
185:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 10:14:43 6mVQhcZe
>ALL
>>61-62から新しい提案もなされていないし...数値は61-62のままでぼちぼち投票に入ってもいいのでは？
どんなもんでしょ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 10:26:50 KQaVxwdZ
ﾀﾞﾙﾏ ｶﾜｻｷﾃﾞｳﾝｺﾌﾑ
187:レノン ◆R9NBcpugzM
07/07/23 11:14:09 6mSOMO8N
ところで 素う君はいないのかなぁ～
近頃の素う君はチキン癖がついちゃってなぁ～ ダメダメ人間になっちゃっているしぃ～
どうしちゃったのかなぁ
188:ダルマ
07/07/23 11:32:58 A+4ZGMba
だから変える必要無し派が多いのに無視すんなって。
ホント、片端は己の都合だけだな。ﾔﾚﾔﾚ
俺様はよく『片端は～～』と言ってるが決して根拠無き事ではなく、このように事実に基づいて発言しているのだ。
『素さん、アンタ、ホントに自分勝手で阿呆だね。』
これも、根拠があるわけよ。ﾆﾗﾆﾗ
書き込み見れば一目瞭然ってな…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、そんな自分勝手で阿呆な素さんに質問だが、片端ってアンタみたいなカスが多いの？
それとも、アンタが特別なわけ？
もし、アンタが特別にカスな片端なのであれば関係ない片端には『素さんと同程度と思ってスマソ』と謝罪しなければならんと考えるが、アンタみたいなカスばかりであれば、カスにカスと言ってるだけだからな。
つまり、素さんも片端の評価を下げている雑菌の一匹って事だ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
ちなみに、アンタが何と言い分しても、そう思っている人間がいるってことは事実だから。
（・∀・）死んだほーがいいって
189:ダルマ
07/07/23 11:55:18 A+4ZGMba
カタカナよ、お前、何故、何時もカタカナなの？
過去に漢字を間違え恥晒した事がトラウマになってるとかか？
もしくは、和製片端じゃないとアピールしてるのか？
韓流ならぬ、チョン流だってさ。ﾆﾗﾆﾗ
まさか、カタカナばっかで書いてれば、いつか片端が治るって両親から教わったとか？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
てか、池沼だからか。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:54:11 KQaVxwdZ
ﾀﾞﾙﾏ乙 ﾋｯｼﾀﾞﾅ ｳﾝｺﾄｯﾃｶﾗｶｷｺﾐｼﾃﾈ
191:ダルマ
07/07/23 12:58:34 A+4ZGMba
よ、チョン片端親父…ﾆﾗﾆﾗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 13:15:12 IDdVwg7Q
ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
読め！人がゴミのようだ！！
ここへ来い！
命乞いをしろ！
ダルマや素うから、自治スレを取り戻せ！！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 13:31:06 2or+yqyT
素うは在日の障害者なのか？
194:ダルマ
07/07/23 13:49:02 A+4ZGMba
取り戻せも何も、俺様はまともな意見を書いてるぜ。
つまり、正規の自治メンバーって事だ。
素さんは正規の自治メンバーではなく性器（片端の素）の自治メンバーだがな。
ようは地方自治体ならぬ、痴呆自治体の代表って事だ。ﾆﾗﾆﾗ
池沼自治体とも言うがな…
また、俺様は片端板の自治と平和を願う、言わば片端掲示板の刑事的存在と自負している。
が、素さんの場合、刑事は刑事でも奇形児だ。ﾅﾝﾂｯﾃ
つまり、あんなカス（素さん）と一緒にしないでくれって事だ。
ちなみに俺様はルールの変更必要無し派の人達の代弁者だ。
で、素さんは我が儘片端連合の大便だ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:02:51 KJPzUtOc
>>185
LRと同等に重要な事項だから、これもfusianasan投票にする？
大まかなルールはLRの時と一緒、場所は投票所板で。
それで良ければ１週間くらい周知期間を置いて、その間にテンプレ作るけど。
196:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 14:19:32 6mVQhcZe
>>195
当然fusianasanでしょね...この状況じゃ。
告知や場所等はおおむね前回と同じでいいかと。もっといい所があればまた意見上げてもらってから考えてもいいのでは？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:22:40 KQaVxwdZ
ｳﾝｺﾀﾞﾙﾏ 乙
198:ダルマ
07/07/23 14:23:12 A+4ZGMba
ヤレヤレ、また前回と同様、強行するわけ？ｺﾘﾅｲﾈｰ
あのー、俺様以外に変更必要無しって人間は結構いるんでつが…
板を我が物と勘違いしないように。
てか、得意の自問自答作戦か？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
199:ダルマ
07/07/23 14:36:53 A+4ZGMba
素さ～～ん、目茶苦茶タイミング良いね？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
名無しが投票云々書いて、すぐに書いて返事を書いたの？
俺様は最悪あたりで名無しの奴と作戦練って、こっちに投票します的な事を書いたのかと思ったのだが、最悪にもそれらしいやり取りは無いみたいだね。ﾆﾗﾆﾗ
やっぱ、自問自答？
それとも、ず～～っと見てて偶然見たから、ソッコー返事を書いたの？
出来過ぎてるねー？
まさか、前回の自治も同じように素さんが自演して、やりたいよーにやったわけ？ｸｽｸｽ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:29:58 NJBFCwEQ
強行も何も変更の必要無しの人も投票すればいいだけでは？
201:御館
07/07/23 15:46:15 vBeautJF
うるせっ！黙ってろ自演荒らし素う！！お前には自治権は無ぇハゲ
202:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/23 16:00:11 ynB+b3bI
>>185
BBS_THREAD_TATESUGI=64（現行値）
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_THREAD_TATESUGI=16
なんならこれも追加しといてくださいよ
203:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/23 16:08:23 ynB+b3bI
あと一つ聞きたいのですが・・・
fusianasan投票とはリモートホスト（IPアドレス）さえ違えば別人とみなされるのですか？
例えば、同一人物がリモートホストを変えて10回投票したとする（同一ホストが連続してる事になります）
その場合でも「別人」の投稿としてみなされるのですか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 16:29:49 pnqvbmTl
今回は携帯のみ投票可で
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 16:59:24 KQaVxwdZ
御館ｯﾃﾖﾋﾞﾂﾞﾗｲｶﾗ ﾃﾝｶﾝ御館ｯﾃﾖﾝﾃﾞｲｲｶｼﾗ
206:ダルマ
07/07/23 17:00:21 A+4ZGMba
俺様の『片端立入禁止案』も投票できるようにするなら構わないぜ。
だいたい、片端寄りの案ばっか提示し、この中から選びましょうみたいなもんだろ？
それに、素さんの我が儘で始まって素さんが自演で自問自答し、都合悪い質問には一切、答えず、己の希望だけを言い、揚句、素さんの自演キャラが投票しましょだぜ。
変更云々ではなく投票する必要無し。
207:ダルマ叩き
07/07/23 17:26:37 8km/PHPB
糞ダルマに発言権は無い
貴様はROMれ
208:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 17:34:53 6mVQhcZe
>>195
ひとつ提案。
投票は投票所じゃなくこのスレでfusianasan投票すれば？
んで今まで自治関連スレでコテで発言した人はコテ付きで投票を義務付けして。
以下メリット
①IDチェックにより単発IDは多重投票とみなせる
②[見れば分かる人]が判断しやすい
③コテで散々発言した人間が投票のみ無記名ってのも変。
コテ無しの場合はそれぞれ-2票する(一応PCと携帯)
どうでしょ？
209:御館
07/07/23 17:39:52 vBeautJF
荒らし素が提案？お前に提案権は無ぇ
210:ダルマ
07/07/23 17:44:26 A+4ZGMba
ダルマ叩き、貴様は何時も俺様を高圧的な態度で威嚇し叩いているが、叩く相手を間違えてないか？
叩かれるべきは片端失格の片端こと、素さんだろが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 17:50:56 7rO57nu8
4ばかり議論されてたけど、1、2、3はもういいの？
そんな容量潰しが氾濫してるわけでなし、1、2は必要ないｷｶﾞｽ。
まあ、これは投票で意志表明できるけど。
3の数値は幾つにするとかは？一つの数値に案をまとめるの？数値を書いて投票？
212:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 17:51:59 6mVQhcZe
>>208を訂正。
コテ→自治スレ等で意見(賛成反対いずれか)を表明した事のあるコテ
213:レノン ◆R9NBcpugzM
07/07/23 17:57:37 6mSOMO8N
素う君に一票
もちろん卑怯者決定者になんだけどね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 19:24:30 KJPzUtOc
>>208,212
（１）自治スレで投票を行う事に関するデメリット
１．くだらない発言で票が流される可能性がある。
２．（１との絡みもあって）集計しにくい。
３．投票所板は投票のためにある板。よって自治スレで行うものではないと考える。
（２）>>208の方法に対するデメリット
１．コテハンを付ける事によって住人の投票行動に影響を与える可能性がある。
という訳で私は投票所板での投票を推したい。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:05:02 Kbs5Jls2
>>208
＞コテ無しの場合はそれぞれ-2票する(一応PCと携帯)
なら、この俺が名無しで賛成に投票すれば、
賛成が－２票になるわけだな。（笑）
216:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 20:06:03 Kbs5Jls2
↑
おっと、また忘れちまった。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:27:54 QkYIAcYR
(´・ω・｀) -2票の意味が分からないのは、私だけ？
218:内臓
07/07/23 20:41:06 ZvBlC4kd
ダルマ氏に一票。
ていうか、素うは氏ね！！
219:ダルマ
07/07/23 20:43:22 A+4ZGMba
普通、こんなにグダグタな状態で投票しようって思わんだろ。
投票に踏み切りたい奴（素さんと素さん名無しタイプ）は、せめて、皆の質問に答えろよ。
投票すること自体に疑問を抱いている人も少なくないのだからさ。
しかし、普通、臭い芝居（自問自答）をしてまで強引に進めるかね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:58:55 pnqvbmTl
コテ投票は１票とカウントして、名無し投票は０．５票とカウントする。
コテに有利な条件で負けたくなければコテでフシアナサンしろってことかも。
携帯のみ有効票にして、投票前に「携帯持ってない」と宣言したコテのみPC投票を認める。
携帯はコテ投票と名無し投票をカウントして、PCはコテ投票だけをカウントする。
投票は携帯で。それがいい。
221:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/23 21:08:00 wWAd+/Ur
脳性麻痺は２票じゃないと差別だど
222:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 21:10:13 Kbs5Jls2
何にしても、素うが今後も荒らしを続けるかどうかは
重要な投票の判断材料だぜ。
それについて、はっきりと答えろや。
223:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 21:27:53 6mVQhcZe
単純に-2票はPCと携帯。
散々ここで反対だ！って騒いどいて
いざ投票になったら賛成に入れるワケでもなし。コテ付き投票に何か問題でも？きちんと自分の意志を表明するだけの事。
名無し投票になったら俺が自演してる！って言うんだろ？コテ持ちはみんなコテ付き投票でいいじゃん。
224:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 21:29:45 Kbs5Jls2
>>223
つ>>222
225:内臓
07/07/23 21:32:02 ZvBlC4kd
つーか、素うさぁ逆ギレしてない？
お前の勝手では人心は動かないんだよ。
やっぱりお前、コミュニケーション障害なの？
226:御館
07/07/23 21:34:47 vBeautJF
荒らしの素うちゃん。もうお前には誰も付いてこないよ？諦めな？（爆）残念残念(笑)
227:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/23 21:37:15 wWAd+/Ur
俺は父ちゃんについていくど
228:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 21:41:37 Kbs5Jls2
そういや、素うは携帯２台持ってるって話だったなぁ。
コテ付きで堂々と２票入れるつもりか？
229: ◆ExciteddtA
07/07/23 21:44:54 KJPzUtOc
>>223
じゃあ>>214の（２）に関しては一時保留として、（１）に関するご意見は？
＃冷静にいきましょ。
230:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/23 21:47:17 wWAd+/Ur
あっ母ちゃんだ
231:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 22:07:22 6mVQhcZe
>>229
>１．くだらない発言で票が流される可能性がある。
提案内容ではなく[くだらない]って主観的な理由なら自治に関わる必要もないのでは？
>２．（１との絡みもあって）集計しにくい。
日にち指定してfusianasanのみ集計すれば？特に問題ないかと。
>３．投票所板は投票のためにある板。よって自治スレで行うものではないと考える。
本来ならそうだと俺も思うが...
｢自治に関わる事なら板違いの話題も可｣と言い張る御仁がいて
現在もその主張に沿った発言しかしていないのでこれも問題なし。問題視するのであれば自らの主張も撤回して自治妨害した事を謝罪すべきかと。
232:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 22:09:22 Kbs5Jls2
>>231
>>214に直接レスするんじゃなく、
>>229にレスを返すあたりがオメェらしいな。
233:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 22:14:54 JgwTJQrs
自分は、携帯は持っていない。ＰＣからだけ。
ＰＣのみでＲＯＭ専ていう人もいると思う。
その人達の投票権を剥奪しないでください。
お願いしますね>>220
234:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 22:26:54 JgwTJQrs
ネットカフェからの投票については議論が出来ていますか？
複数のネットカフェから複数の投票行為をしたらどうなりますか？
たとえば
神田＞秋葉原＞新宿＞渋谷＞品川
とか渡り歩いて複数のネットカフェから投票する人がいた場合は？
235:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 22:28:22 Kbs5Jls2
>>234
話題にもなってねぇよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 22:40:09 KJPzUtOc
>>231
素うさんの言わんとする事も分かるけど、ここのgdgdな空気の中で投票をしてもどうなんだろうね、と。
まとめに入ると途端に雰囲気を壊しにかかる御仁も大量に登場するし。
議論は議論、投票は投票と場を分けて、けじめをつけたいんだよね。
>>232
つ【ID見れ】
237:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/23 22:45:48 AhX/wQsn
同じ様なホスト郡が連続した場合はどうなるの？
例えば同一人物がIP再取得などてリモートホストを変えて何度も投票してきた場合。
その場合どうなるの？
誰か教えてよ～。
1ホスト毎に0．5票加算されるのかな？
238:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 22:46:43 Kbs5Jls2
>>236
アンタも紛らわしい事するなぁ。
ちなみに、>>229の場合はコテって事になるのかい？
239:御館
07/07/23 22:46:49 vBeautJF
自演精神病女荒らし素うがいくらやっきになった所でもう誰も相手しねーよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 22:48:28 4+LZLb8N
質問
同一人物がIP再取得などてリモートホストを変えるって簡単に出来るのか？
241:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 22:54:37 JgwTJQrs
>>240
で
242:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 22:55:26 4Oru6Q0u
>>240
き
243:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 22:56:09 GkHJLhvY
>>240
る
244:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 22:56:47 jFGPNmXz
>>240
よ
245:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 22:56:51 Kbs5Jls2
>>241-243
つまらん事すんなよな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:00:41 4+LZLb8N
おっ！通りすがりのIDが変わってる
実証どうも
パソコンからの投票って公正さに欠くってことにならないか？
247:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 23:03:07 jFGPNmXz
>>246
→>>233
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:04:20 3IM5ewXo
>>234
それだけの努力をする馬鹿がいたら、それは一票に認めてもいいだろう
っていうかカタワにとってカタワ板の糞ルールをちょっと変えるのがそんなに大事？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:12:18 4+LZLb8N
なるほど
フシアナすれば携帯かパソコンかは一目瞭然
パソコンからの投票はコテをつけたもののみをカウントする
さすがに>>234まで労力をかける奴はいないんじゃないかな？
ネカフェもお金かかるでしょ どう思う？
250:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/23 23:15:08 Kbs5Jls2
>>249
人様のコテをぱくる薄汚い脳性野郎もいるんだぜ。
251:ダルマ
07/07/23 23:18:29 A+4ZGMba
あれ、通りすがり氏、また、自治に参加するのでつか？
少し前に忙しいから～～と言ってますたが時間が出来たって事でしょうか？
投票云々と言いだしたとたん時間が出来たんでつね…ﾀｲﾐﾝｸﾞﾖｸ
252:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 23:18:56 jFGPNmXz
>>249
ここはニートばかりじゃない。
仕事で営業さんは色々な所へ行くよ。
そこの会社から、１票、１票、１票と入れたら誰にもわからない。
253: ◆ExciteddtA
07/07/23 23:20:17 KJPzUtOc
>>236
私の場合は酉にコテと同じ文字列が入ってるから、コテと同じ扱いになるだろうね。
まあ酉もコテと同じくその人を表す（使っている人にしか分からない）ものだから
コテと同列で良いんじゃない？
>>249,252
今は２ちゃんに書き込めないネカフェも多いんだよね（閲覧はできるけど）。
ネカフェは固定IPを割り振られる事が多いから
ネカフェから荒らすと「公開串（PROXY）」扱いでBBQどーん。
254:カタワ機関車ＤＤ５４ ◆GX1ufnk0Xk
07/07/23 23:26:10 HNIC+15R
シンプルに１ＩＰ＝１票とするしかないだろ。
証拠も無いのに、あれも疑わしい、これも疑わしいと言い出したらネット上で投票などできない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:26:58 3IM5ewXo
>>253
投票は荒らしじゃないだろ
256:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/23 23:29:47 jFGPNmXz
>>253
うむ、それは知りませんでした。情報ありがとう。
>>251
－－－自治スレ１２－－－
322 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/06/26(火) 00:24:48 ID:FSiJxCgO
>>ダルマ
他にする仕事が増えた為、
自分はこの件に関して余り深入りするつもりはありません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>余り深入りするつもりはありません。
参加しません。とは書いていません。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:32:43 4+LZLb8N
なるほどなるほど
ってことは、営業の合間に駆け込んだネカフェから書き込めないこともあるんだね
お金もったいないね
コテとトリップつけてパソコンから一票で大丈夫じゃない？
楽観的すぎ？ パソコンのことは良くわからないんだ
258:カタワ機関車ＤＤ５４ ◆GX1ufnk0Xk
07/07/23 23:36:39 HNIC+15R
コテとトリなんて無意味。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:37:58 NJBFCwEQ
以前あったＬＲ投票の時から、パソコンのみ所持だと表明している通りすがり氏以外は携帯からの投票のみ有効にすればよいのでは？
携帯複数持ちらしい素氏のIPは判明しているのでしょ？
あとはさすがに、携帯を複数持っている人や携帯を持っていない人は小数だと思うけど。
260:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/23 23:47:17 6mVQhcZe
厳密にPC繋ぎ直しでの多重投票を防ぐなら。
PCは午前午後各1回(最低5～8時間間隔を開けて)投票して、IDが一致した物のみ有効とする
でいいんじゃない？PCかそうでないかはふしあなで分かるんだし。多少PCさんには面倒だけど。
投票時間もある程度制限すれば確度も上がるかと。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 23:56:48 4+LZLb8N
投票の時間帯の具体案を出してもらえると助かります
それを参考に検討してみてはどうかな
262:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 00:06:15 aWzZ5d0/
常識的な時間帯なら朝8時～夜8時の12時間だけど。
PC持ちの意見じゃないと携帯厨の俺じゃわからないなぁ(汗)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:21:33 UUZC8cGg
>>260
だったらいっその事全員その方法で投票してもらう方が良いのでは？
携帯からでも基本的にIDの日内変動はないし、公正さを求めるならルールを統一した方が良いと思うよ。
264:ダルマ
07/07/24 00:43:58 VK3wYrPM
自問自答…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:54:51 TlP09Hcb
>>263それで良いかもね
IPを変えたら午前と午後で同じIDにならないでしょ
266:07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 00:56:36 aWzZ5d0/
>>263
あくまで多重投票の防止だからね。
携帯は1機種1IPだから。
ふしあな＋上記のやり方で充分じゃないかな？余計な手間をかけるよりは。
267:356606007630803素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 00:59:56 /P0grNr6
なんか言った？w
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:19:58 xMoUcFxP
>>263
それがいい、午前午後二回投票ならフシアナする必要ないからIP表示を嫌う人も投票できる。
269:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 01:34:27 aWzZ5d0/
>>268
う～ん...ふしあなしないと携帯とPCの区別がつかないから。
あくまでもふしあなと併用する事で効果が上がる物かと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 01:40:25 3x2gnuhE
フシアナでも良いよ
前回の投票の時にもしたから
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 02:17:10 UUZC8cGg
じゃあ投票所スレのテンプレ投下（投票所板に専用スレを立てるって事でおｋ？）
---->>.1----
ハンディキャップ板のSETTING.TXT（板設定）変更に関する投票所です。
１．投票日時 ※これから決める
２．投票を行う内容 >>.2参照
３．投票方法
（１）午前１時～正午までに、名前欄に「fusianasan」と記名して、１回目の投票を行って下さい。
（２）午後１時～日付変更前までに２回目の投票を行って下さい。
※深夜０時～午前１時の間にIDが変わるので、その間は絶対に投票しないで下さい！
※どうしても同一IDを保てない回線を利用している人は、２回とも名前欄に非公開トリップを入れて下さい。
４．有効票の定義…以下の２点を満たしているものを、１IPにつき１票として有効票と見なします。
（１）１回目の票の名前欄にIPが表示されているもの
（２）２回の投票でID（非公開トリップを使っている人はトリップの文字列）が完全に一致しているもの
５．無効票の定義
（１）１回目の票の名前欄にIPが表示されていないもの
（２）どちらか片方にしか現れていないIDまたはトリップからの投稿
（３）期間中に２日以上投票したもの（最初の１日のみ有効とし、２日目以降の投票分は無効とします）
（４）２回の投票内容が一致しないもの（一致しない項目のみ無効とし、それ以外は有効とします）
６．その他の注意事項
（１）投票期間が終わるまでは集計作業をしないで下さい。
（２）投票に関する発言は、投票期間が終了するまではいずれの板でも謹んで下さい。
---->>.2----
投票を行う内容は以下の通りです。
投票レスには４項目それぞれについて「賛成」または「反対」と記入して下さい。
※各項目の詳細についてはこちらをご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:62番)
１．BBS_LINE_NUMBER（現行値＝30＝１レスにつき60行以内）
変更予定値＝12
２．BBS_MESSAGE_COUNT（現行値＝4096）
変更予定値＝1536
３．timecount/timeclose（現行値＝デフォルト＝非公開）
変更予定値＝15/4
４．TATESUGI（現行値＝64）
変更予定値＝128
----テンプレはここまで----
＃投票所のBBS_LINE_NUMBERが10って…厳しすぎるorz
272:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 03:52:26 JMhbnXQb
さつき 1人目
273:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 03:52:32 /x1w5Zcv
さつき ２人目
274:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 03:52:48 ZUiMB6r5
さつき ３人目
275:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 03:58:41 LOAPgR54
さつき ４人目
276:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 04:04:42 JMhbnXQb
さつき 1人目 ID戻し
277:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 04:06:26 ZUiMB6r5
さつき ２人目 ID戻し
278:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 04:10:15 /x1w5Zcv
ｽﾏｿｗｗ
２人目と３人目が入れ替わっちゃった
さつき ３人目
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:11:26 GbhK3FcN
fusianasanしてちょーだい
280:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 04:20:34 LOAPgR54
さつき ４人目
ふぅ・・・めちゃくちゃ面倒くさかった。
あんまり連投しても無意味なのでこれくらいにしておきますが、
こんな事が出来る奴がいる以上投票なんて無意味なのです。
したがってルールを変える必要などありません
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 05:48:37 uSUyLL8B
PCはコテ付きfusianasanでお願いします。
282:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 06:15:16 ZUiMB6r5
>>281
「仮にfusianasanにしたと仮定する」
この場合似たようなホスト群が連続する訳ですが
それでも「さつき１」～「さつき４」は「別人」として見なされるのですか？
あと、コテ付きでお願いしますと言う事ですが
それは「ハンデ板に存在している固定」でないとイケナイのでしょうか？
仮に「名無し」の住人がＰＣしか持ってなかったとしましょう。
その場合「名無し」の住人には投票権は無しと言う事なのでしょうか？
283:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/24 06:38:29 SLqDGGl4
脳性麻痺は２票じゃないと差別だど
284:ダルマ
07/07/24 08:17:42 VK3wYrPM
片端は0.5しかないよ。ﾆﾗﾆﾗ
てか、どっかの自問自答片端が勝手に投票などと言いだしたから、早くもスレが荒れたね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
こりゃ結果がどーなるかは火を見るより明らかだな。
つまり、某自問自答片端は片端板のテロリストって事だ。ﾃﾛﾃﾛ
そもそも、携帯を二機もって自演してる時点で２ちゃんの遊び方や目的を間違ってますよ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧ
友達もろくにいないカス片端が２ちゃんの為に携帯二機所有してまつってか？ﾋｰﾋｰ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 08:24:36 uSUyLL8B
>>282 フシアナしてさっきのやってみてよ。出きるでしょ。
286:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 09:10:45 aWzZ5d0/
ふしあな＋ID確認が有効だと図らずも証明された形になってますな。
んでコテ持ちのふしあな投票は？
自治スレで散々発言してきた=自治に参加してきた
って事だから...最低限
俺
仲蔵
>>253
通りすがり
ダ
さつき
偽蔵
悪寒
この辺は意見がはっきりしてるんだし当然コテ付きふしあな投票の対象って事で。
投票の時だけ名無しに戻る意味がないし自治に参加した責任もあるって事。
投票有効票に上記コテが無かった場合
責任を放棄した上無用な混乱を招きかねない行動を取ったと言う事でペナルティとして-2票。
賛成か反対かは今までのカキコ内容で判断すればいいでしょ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 09:44:24 eZqZ7bTc
>>286
こういった話題では「ダ」とか省略せずに「ダルマ」と書くべき。「ダ」なんてコテハンはいないのだから。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 09:46:35 eZqZ7bTc
あと、「偽蔵」ではなく「カタワの仲蔵」では。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 09:48:26 eZqZ7bTc
「悪寒」←誰？
290:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 09:53:54 aWzZ5d0/
投票方法(私案)
・全員ふしあな
・携帯は1回投票で可
・PCは午前午後(最低5時間程度間隔を開けて)同一IDのみ有効
・特定コテはコテ付きで投票
・特定コテの有効投票が無かった場合今までのカキコ内容で判断して-2票
どないでしょ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 10:17:09 eZqZ7bTc
>>290
マイナス2というルールはいらんと思う。投票しないのもまた自由。
ただ、コテ付き投票がルールになれば、投票しなかったのに後でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句つける人が減るかな。
292:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 10:43:34 aWzZ5d0/
>>291
前回(LR改訂時)賛成派反対派双方自演を疑って(反対派は他板住人さんの指摘だったけど)gdgdになったからなぁ。
あらぬ疑いかけられるより
賛成派反対派[双方同じ条件で]ペナルティ科した方がいいでしょ？
散々自治系スレで[コテ付きで]意志表明しといて
投票の時だけ名無しに戻るてw
｢多重投票しま～す｣って言ってるようなモンでしょ？
同じ条件=自分達に不利な状況
と取るのかな？>反対派特定コテ群
293:内臓
07/07/24 11:00:37 kakseK00
素う、お前周りが見えてるのか？
まず、荒らしってお前と藤本が率先してやっていたよな？
それを認めずに何を勝手にやってんだ？ やっぱ、名無しはお前の自演なのか？
それくらい答えてからまとめてくれよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 11:19:00 eZqZ7bTc
>>292
ゴメン、それは「コテハン付き投票」について語ってるの？「マイナス2ルール」について語ってるの？
よくわからん。
俺は「コテハン付き投票」（当然ﾌｼｱﾅで）は別にかまわんが、「投票がなかったらマイナス2」みたいなペナルティをつける必要はないと思うが。
投票しないのも名無しで投票するのも自由かと。
>>292の
>・PCは午前午後(最低5時間程度間隔を開けて)同一IDのみ有効
ﾌｼｱﾅで↑をやっても多重投票できるの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 11:27:26 DXei8BxH
名無しにしなければならない理由は？
名無しにすると当日、多重投票や煽りとかがありそうな予感
ＬＲの時も荒れたからな
>>294さつきがフシアナで試せば分かるかと
296:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 11:38:35 aWzZ5d0/
>>294
詳しく説明するとスレ違いになるけど...やりかねないね。
なんせ携帯焼かれたらキャリア替えなきゃいけなくなる！って言い切る連中だから。
[2chに書き込みできないだけで後はなんの問題もない携帯]を[2chに書き込みする為だけに買い替える]って発想するくらいだから。
特定コテがここで騒いでる事をふしあなでやるだけでしょ？俺今までふしあなしてきて一切不都合はないけどなぁ。
ペナルティがあってもコテ付きふしあなで投票すればいいだけの事だし。
簡単な事だよ？これで投票結果に対して[お互いに]不信感無くせるならいいんじゃない？
それともなんか物理的に出来ない理由でもあるのかなぁ...ペナ食らう条件は賛成派反対派双方同じなんだし。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 11:44:57 eZqZ7bTc
意見以前に、
仮に９時から２３時までが投票時間として、
9:00にﾌｼｱﾅでAさんとして投票。
9:10にﾌｼｱﾅでBさんとして投票。
9:20にﾌｼｱﾅでCさんとして投票。
22:30にﾌｼｱﾅでAさんとして投票。
22:40にﾌｼｱﾅでBさんとして投票。
22:50にﾌｼｱﾅでCさんとして投票。
一台のＰＣで↑のような多重投票が可能なのか知りたい。
298:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 11:57:40 aWzZ5d0/
>>297
>一台のPC
この前提がダメ。
前回はネカフェかららしき投票もあったし(投票の為にわざわざ金払って！)。
後のgdgd化を防止する為にも不正の可能性は防いどかないとね。
299:御館
07/07/24 12:01:08 MHwjvp4D
素精神病被害妄想負け犬女。自演強行はお前がだろ？(笑)他人を煽りまくり中傷しまくるお前みたいな精神病荒らしに自治権は無い。生存権すら無い
300:内臓
07/07/24 12:09:12 kakseK00
だから素うさぁ～
こちらは一切自演とかしてないのね。 んで、自演を認めたお前が何で身を乗り出して仕切ってるのかが疑問であり、不満なんだよ。
結局、素うが馬鹿だから特別ルールにしてくれって事だろ？
お願いしているアホが、自分有利に話をもっていくって、ドコの池沼ルールなんだよ？
301:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 12:13:18 aWzZ5d0/
♪～
黒い死神が僕を責めるぅ～っとくらぁw
とりあえず特定コテ
賛成派
素う
>>253
仲蔵
通りすがり(？)
反対派
ダルマ
さつき
御館(黒い死神)
内蔵
(敬称略)
自治系スレで積極的にカキコしてるコテはこんなもんかな？ちょうど数も同じだし。
302:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 12:15:01 aWzZ5d0/
>>300
？
同じ条件で投票する事がなぜこちらに有利になるわけ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 12:17:55 eZqZ7bTc
>>298
ダメとかではなく、一台のＰＣでそのような多重投票が可能かなのかどうか知りたいのだが。
その部分がわからんと、意見を決めかねる部分がある。
ネットカフェについては、一つの店舗内の席替え対策としては、
「同一プロバイダからの得票については審議する」
とか集計での対策方法があるのでは？
複数店舗対策については、
>>292の
>・PCは午前午後(最低5時間程度間隔を開けて)同一IDのみ有効
である程度有効なのでは。
304:内臓
07/07/24 12:18:13 kakseK00
中途君もいるけどな。
多分、その全員の意見は『素うが仕切るな』って感じじゃん？
お前がそのポジションにいる事自体不自然って何故気が付かない？
それほどリアルに馬鹿なの？
305:御館
07/07/24 12:22:33 MHwjvp4D
いやいや、素精神病被害妄想女よ。オレは今お前等人権ヤクザが何を投票しようとしてるか知らないが賛成も反対もしてない。勝手に決めるな。投票なんかした事無ぇししねぇーよカス(笑)お前が自治るなつってんの
306:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 12:46:40 aWzZ5d0/
>>303
本来それで充分な筈なんだけどorz
曖昧さを残して後々gdgdになるのは前回で懲りた。
コテに関してはお互い条件は同じって事で。
これが不利な条件に見えるのは自演で多重投票を企んでる奴だけでしょ？
他になんか不都合な事ありますかね？>この投票方法
307:御館
07/07/24 12:51:24 MHwjvp4D
おい馬鹿精神病被害妄想素うよ。聞いてんのか？お前がまとめをする意味がわからんし、まとめをする人間を選べよ先に。荒らしが自治るなつってんの。いくら精神病でも勝手は許されませんよ？
308:内臓
07/07/24 12:52:01 kakseK00
変える必要があるか、無いかを調べるのが必要だって事だよ。
必要なら次に仕切る人間を抽出するだろ？
お前にはその権利が無いって言ってんの。ﾜｶﾀｶﾅ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 12:55:33 DXei8BxH
一台のＰＣから多重投票が可能か知りたいところ
さつきはどうなんだ？
フシアナで>>272-278を試して見ればハッキリするだろ
310:御館
07/07/24 13:06:47 MHwjvp4D
はいお得意のだんまりー。素精神病被害妄想女！聞いてんのか？お前は荒らしなんだから、自治だの投票だの言うな！読めるか？スルーか？(笑)見ない様にしたいだけだろ？この精神病素うめ！(笑)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 13:08:47 eZqZ7bTc
>>306
>>297の仮定のような多重投票が技術的に不可能なら、
「特定のコテハンの投票がなかったらマイナス2」はいらんルールだと思う。
投票したくない人が投票しないのは自由。
逆に>>297の仮定が技術的に可能なら、
「通りすがり氏以外は携帯からの投票のみ有効」
の方がよいのでは。そうすりゃネットカフェ対策にもなるし。
312:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 13:12:23 aWzZ5d0/
>>308
変える必要の有る無しは投票で充分意志表示出来る。んで投票に不正がないようにきっちりやり方を考える。
...なにか問題でも？
この投票方法は俺が提案したんだから俺が質問に答えてる。...これもなにか問題でも？
313:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 13:19:19 Oz0woxlr
今回の案件が提案された背景、またその時点の板の様子がわからないので…投票方法についてのみ言及するが。
まず、投票は携帯からのみと規定しさらに…
1)投票者は、事前に投票権利の交付を受けなければならない
2)投票権利は所定スレで１日のみ発行し、投票者はfusianasan＋コテを明確にした上、権利を得る
3)投票は翌日、fusianasan＋コテにて(ry…
面倒だが、二日間に渡る手続き～投票の流れにすれば、他人携帯などの不正はある程度防止できるだろ。
前日にIP晒しておいて投票時に照合すればいいってことね。
携帯に限定する理由は言わずもがなだョな？ｗ
314:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 13:20:35 aWzZ5d0/
>>311
正直携帯からの投票のみ有効にした方が遙かに楽。
ただここには視覚障害等PCのみでアクセスしてる人もいるだろうし。そういう人の投票権の事も考えたいって事。その上で不正を防止するとなると...どうしても複雑にならざるをえないorz
投票するしないは確かに自由。
特定コテとしてあげたコテ(俺を含めて)には責任があるでしょ？コテで散々騒いだんだからその責任くらい積極的にとりましょうって事。
315:内臓
07/07/24 13:22:41 kakseK00
では、撤廃を。
つーか、お前何言ってるかわかってんの？
オレが出した案？ハァ？
荒していたヤツが発言権は無いって言ってんの。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 13:32:02 82z8XLdh
ｸﾛｲｼﾆｶﾞﾐ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 13:35:08 DXei8BxH
>>315あなたもね
それよりＰＣからの不正が可能か否か>>309を提案する
その辺はハッキリさせた方がいいだろう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 13:40:09 eZqZ7bTc
>>314
別に俺は、ただ騒ぐだけの輩がいてもかまわんが。
そういった輩に責任を求めるのが間違い。
それに今後、別の案件で投票になった時に「マイナス2ルール」が悪用されるとめんどくさいし。
（自演で自分の意志と反対の意見のコテを作り、投票しない。）
ＰＣのみの視覚障害の人の事は想定してなかったな。
>>297が可能かどうかは不明なの？
319:内臓
07/07/24 13:40:15 kakseK00
荒らした事などないよ～ん。
なんか事実でもある？
雑談したいならいつでも雑スレで相手してあげるよ！
カタ○さん♪
はい、撤廃要求ですよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 13:41:00 eZqZ7bTc
>>313
煩雑すぎるｷｶﾞｽ。
321:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 13:44:20 aWzZ5d0/
>>318
PC持ちじゃないんで詳しくはわからないけど(汗)
[一台のPCだけで]って前提なら多分繋ぎ替えでの多重投票は無理じゃないかな？
一台とは言えないのが問題だったり。
322:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 13:51:08 Oz0woxlr
>>320
投票のときに投票用紙もらうのと一緒だよ。
メモ帳を破いて名前書いてさ、投票箱に入れたって無効になるでしょ？
まっ、どんな策を講じても、事前に公表しなければならないんだから…不正の完全防止は無理でしょうが…
>>313ぐらいのコトはやっておいた方がイイと思うョ。
あと、素う案の『－２票』ってのは、なんか意味がわからんね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 13:59:26 eZqZ7bTc
>>321
ＰＣを複数所持している人がいる可能性？
まあ、でもＰＣから投票出来る時点で携帯とＰＣでいれて二票いれる奴がでるのはしかたない。
それが三票になるにしても、結局は機器を複数所持している人への有効な対策は少ないのでは。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 14:02:44 eZqZ7bTc
>>322
うーん、まあたしかにその方法のが確実だけど、必ずそんなに暇とは限らん俺ガイル。
他の人の意見も待つなり。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 14:36:24 DXei8BxH
ＰＣと携帯から2票ならまだ良い方かも
ＰＣから無尽蔵に投票されたら話にならん
暇はないが、それしか方法が無いなら何とか時間をつくる 他はどうだか
意見待ち
>>309の回答も待ち
326:御館
07/07/24 15:34:20 MHwjvp4D
>>321 わからないなら人権屋面せずに黙ってろ荒らし素うめ！不正？お前の自演だろが。このイカレ精神病被害妄想負け犬が。発火しろ！精神病め。お前が不正の塊だろがクズ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 16:02:51 3x2gnuhE
>>326
黒い死神は雑談スレで遊んでろよww
328:内臓
07/07/24 16:13:53 kakseK00
ツン○素うよ。
お前は本当にワガママちゃんだな。
オレの案(ダルマ氏・御館氏)と一緒についての返答もなく、何を勝手に進めてんだ？
お前、人の親なんだろ？
恥ずかしいやつだな(爆)
329:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 17:14:17 Oz0woxlr
なんか、まだ投票方式の話題は時期尚早なのかな？
>>313に補足して…
a)投票権交付と投票は同一板で。
b)投票に参加しない“裁定人”を置く…これはLR改定の際、家族の携帯からの票があったから、疑わしい票を裁定して欲しいのね。
繰り返すが、まぁ携帯onlyの投票でなければgdgd必至ですョ。
こんな機会にPCのIP収集なんて『二兎を追うもの』だと付け加えておきましょう。
あと、俺はまだどちらに投票するか決めていないからねｗ
あくまで、公正投票実現の為の発言なので、誤解なきよう頼みます。
330:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/24 17:28:04 ZUiMB6r5
ねぇ、こんな不公平な投票までしてルールを変える必要なんてあるの？
私達の意見も聞かないで勝手に話を進めないで下さいよ。
だいたいアナタ方は自分達の都合の良いように板を変えようとしてるだけでしょ？
言わば全くの自分勝手。人の意見を全く聞き入れようとしない自己中心的存在。
投票だの何だのと騒いでいても、結局は不正だの何だので自分達の案が通るようにもってくんでしょ？
ちなみに私はもし投票が行われたとしても投票に参加するつもりはございません。
だって勝敗が見えた投票に１日潰されるのも馬鹿みたいな話ですからね。
>>325
フシアナは暇な時にでもやってみます。
設定にかなり時間を要しますので・・・。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 17:38:42 Pik3RF4u
>>322
>イイと思うョ
仲蔵の書き込みキモ杉！！
もっと障害者らしい書き方しろ！ハゲ！
それとも、荒らしたくてわざと荒れるように仕向けてるのか？
332:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/24 17:51:47 SLqDGGl4
脳性麻痺は２票でＯＫだよな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 18:05:05 uSUyLL8B
>>330 朝はできたのに？今日はもうできないの？
設定に何日くらいかかるんだろう
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 18:20:12 eZqZ7bTc
>>333
こういった事への協力は自由意志なんだから別にいいやん。実際、面倒なのではしかたない。
>>330
全員の意見が合致するわけがないから、投票をするわけで、なるべく不正行為が行われないような投票法を考えてるわけで。
別に俺は投票の結果が自分の意見と違うものになっても仕方ないと考えて参加しているが。
まだ結果がでたわけでもなし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 18:30:21 uSUyLL8B
今朝のが出来る、出来ないって結構重要だと思う。
話し合いに役立つよね。
もちろん他の人がやってくれても構わないよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 18:30:28 pUc58AvJ
携帯からだけの投票に賛成。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 18:34:20 EN0mq/EL
>>309
> 一台のＰＣから多重投票が可能か知りたいところ
>>282
>「仮にfusianasanにしたと仮定する」
>この場合似たようなホスト群が連続する訳ですが
>それでも「さつき１」～「さつき４」は「別人」として見なされるのですか？
「似たようなホスト群」と自己申告してるので、可能か否かよりも似たようなホスト群の扱いをどうするか決めなければならんでしょ。
似たようなホスト群からは二票まで。
そんなルールが必要か？
338:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 18:58:11 aWzZ5d0/
予想通りのgdgdっぷり。
>>330
名前欄にfusianasanって打ち込むだけの事になんの設定がいるやら。今朝の実験は1台のPCから行ったモノなんでしょ？PCって入力方法や入力する文字を変更するのに設定をいじらないといけないなんて聞いた事がない。
んでとりあえず俺の提案を例にあげるが。
>結局は不正だの何だので自分達の案が通るようにもってくんでしょ？
不正が[出来る]とは未だに証明されてない。単に複数端末でやっただけかもしれないし。そこを補足するためのふしあな。ふしあなにしろIDチェックにしろ単体では穴があるから複合化してるのに...
多分出来ないだろうなぁ>ふしあな＋同一ID
ちなみに当然今朝の実験も[見れば分かる人]は見るわな。んでその行為をどう判断するか...ね。
339:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 19:09:35 aWzZ5d0/
もっと言おうか？
このスレで[fusianasan]って単語が出たカキコ(俺書いたような...)からコピペして名前欄に貼り付けるだけの事がPCからじゃ設定をいじらないと不可能なのか？
教えてさつきさんw
340:御館
07/07/24 19:15:56 MHwjvp4D
>>338 お前が一番グダグダだろが荒らし素うめ！精神病被害妄想だからって甘えるな精神病腐れ女！
341:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/24 19:48:41 +xV1lt/f
素うの野郎、何か不正を思いついたような気がするな。
だから、妙な投票方法にこだわってるんだぜ。
342:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 20:14:52 Oz0woxlr
いかにも負け犬の偽蔵らしい、下司の勘繰りレスが入ってるじゃぁねぇ～かｗ
ったく、どいつもこいつも(ry…
343:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/24 20:18:13 +xV1lt/f
>>342
>>329じゃ、オカマの仲蔵になったかと思ったぜ。
精神不安定のオメェは、やっぱパニックがお似合いよ。
344:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 20:23:13 Oz0woxlr
>>343
ねぇねぇ、オカマでもパニックでもイイんョｗ
負けて硬直するよりゃぁなｗ
まっ、皆で仲良くやりんさいョ。
皆さ～ん、負け犬の偽蔵も混ぜてやってくださいネ！
345:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/24 21:11:11 +xV1lt/f
>>344
オメェも撃たれ強くなったようだな。
良い事だ。
前みたいに、すぐに逃げ出されても面白くないからな。
ところでオメェ、素うの使い走りは卒業か？
素うは、はなっからオメェは自分の言いなりに賛成するものと
思ってるみたいだがな。>>301
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 21:26:00 vWwQ+Jt4
で、>>337の提言に対してどのような結論を出すんだ？
類似ホスト群をどう扱うんだ？
これについて結論を出さないと公正な投票なんてできないぞ。
347:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 21:28:16 Oz0woxlr
>>345
携帯onlyを提案して、IP晒したくない奴にも、ある意味浮き輪投げといたんだがｗ（PCを認めると、公正投票の為に際限なく規制を設ける必要が生じる予感もある）
差別に曇った偽蔵の目にゃ映らなかった様子だなｗ
てワケで…投票方式については>>313、>>322、>>329に自案をまとめてある。
素うも無視しない様にして貰いたいもんだネｗ
また、賛成・反対・棄権の選択については、今のところ何も決めていない。
素うが自論をごり押しするなら、棄権して『－２票』にしていただこうかな？ｗ
348:御館
07/07/24 21:37:30 MHwjvp4D
ま、お前等ごときウジ虫人権屋精神病共が何っっっにも変えれない。アンタッチャブルだよ(笑)さしずめオレ様はラッキー・ルチアーノでダルマ氏はアル・カポネってとこだな。我々が勝つがな（爆）
349:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/24 21:54:25 m8NKqcag
∧,,∧ =つ旦~
( ･ω･)つ≡つ旦~
(っ ≡つ旦つ旦~
( /￣∪ ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
350:御館
07/07/24 22:00:17 MHwjvp4D
おーメンヘルキチガイ精神病女。お前のお茶なんか飲めるか。リスカした手が痛々しいから手袋してからお茶出せ
351:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/24 22:01:03 aWzZ5d0/
>>347
つ>>314
便宜上コテは二派に分けてあるが
もちろん投票内容は自由。
2chで中立の見届け人は無理じゃないか？タグ発行する投票所利用の方が早いかも。
その場合名無し化した誰かさん(省11辺り？)の複数端末使った自演は防げないが。ネカフェも利用出来るだろうし。
352:内臓
07/07/24 22:03:42 kakseK00
>>349ｺﾞﾁ
だから、こんだけ素うに自治する資格が無いっていう人間がいるのに分からない片端だねぇ～
なんて強引なんでしょ？
素うよ、そうやって役所の人間を押し切って年金貰ったの？
353:御館
07/07/24 22:07:51 MHwjvp4D
勝手に荒らして勝手に投票、勝手に自治？運営からもシカト(笑)ウザがられとも「されち差別あう差別あうあWWW」と分けわからん主張。カタ○のくせに。(笑)あら、かたちのくせにの(笑)
354:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 22:19:10 Oz0woxlr
>>351
しかし、SBが落ちた時に携帯でレスしていた人もいたョな？
もし携帯不所持が多数派ならば、視聴覚障害の皆さんには、その代表的なスレで意見を揉んでいただこうョ。
いつも情報交換している仲間なんだろうし、妙なのが紛れ込めば、即看破される筈。
PCでも投票出来ますって門を開けっ放しにしておくコトのみが自治じゃぁない。
視覚障害、聴覚障害のスレはこんな大勢である、とスレ内でまとめていただく方が、より多くの住人が参加できる『真の自治』になると思うョ。
355:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/24 22:23:27 +xV1lt/f
>>351
＞便宜上コテは二派に分けてあるが
＞もちろん投票内容は自由。
ほう、じゃ何で一部のコテだけコテ投票せにゃならんのだ？
>>314ではこう言ってるよな。
↓
＞特定コテとしてあげたコテ(俺を含めて)には責任があるでしょ？
＞コテで散々騒いだんだからその責任くらい積極的にとりましょうって事。
これは、賛成だと騒いだ奴には賛成投票する責任があるって事かと思ったが、
単に投票する義務があるという事か？
356:ダルマ
07/07/24 22:26:07 VK3wYrPM
ただいま。
素さーん、投票したいのー？ﾆﾗﾆﾗ
357:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/24 22:28:31 SLqDGGl4
父ちゃん俺は２票だど
358:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/24 22:34:29 +xV1lt/f
>>351
それと、コテ投票を拒否したらペナルティってのは
＞自治系スレで積極的にカキコしてるコテはこんなもんかな？ちょうど数も同じだし。
>>301
の前提があっての事だろ。
バカ蔵がペンディングなら、このルールは賛成派に有利なルールって事になるぜ。
オメェ、飼い犬に手を噛まれたんじゃねぇのか。
359:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 22:45:56 Oz0woxlr
>>358
偽蔵。細かく突かなくてもイイじゃねぇ～か。
素うの私案だろ？
賛同者もいないんじゃね？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:50:53 pUc58AvJ
携帯から節穴のみの投票にすれば簡易で多重も減るよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 23:03:01 82z8XLdh
黒い死神ｯﾃﾖﾊﾞﾚﾀｺﾄﾉｱﾙﾔﾂﾆｼﾎﾞｯﾃﾄｳﾋｮｳｽﾙﾉﾊﾄﾞｳﾀﾞﾛｳｶ
362:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/24 23:13:06 +xV1lt/f
>>359
＞素うの私案だろ？
どうせ素うの思いつきだろうがな。
何にしても、>>312で
＞この投票方法は俺が提案したんだから俺が質問に答えてる。
と言ってるんだ。
俺の質問にも答えてもらいてぇもんだ。
363:御館
07/07/24 23:26:42 MHwjvp4D
問。2007精神病関白素が行った強行採決は？
答。カタ○狩り (笑)(笑)
364:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/24 23:31:27 SLqDGGl4
ちゅーぞー父ちゃんを裏切るつもりかあ
365:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/24 23:56:02 Oz0woxlr
>>362
議論の叩き台として出された私案なんだから、あれこれ答えろじゃなく対案を出しゃイイだろ？
一塁に牽制球投げてんのに、バッターボックスでバット振り回してどうするんだよ？
対案出しゃエエの！
366:御館
07/07/25 00:01:14 WcOPB0UM
車椅子野球かい？(笑)そりゃスローな野球ですな。誰も見ねぇよ！ま、投票だの自治だのは無理ですわ。何っっっにも変えれないし変わらない。甘えるな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 00:30:43 WfN2wMCb
>>330
準備できたかー？
368:softbank221035095019.bbtec.net ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 03:38:01 Q9xFxG3f
>>338
そんな単純な話ではないんだけどね・・・。
>>367
準備完了しますた。
ソフバン１
369:softbank221035095015.bbtec.net ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 03:47:14 6BGdOc2P
なんかモデムの調子が悪い
ソフバン２
370:softbank221035095018.bbtec.net ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 03:54:50 F/nrXDJK
ソフバン３
371:softbank221035095019.bbtec.net ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 04:00:40 Q9xFxG3f
今日は疲れてるので３つまで
ソフバン１ ID戻し
372:softbank221035095015.bbtec.net ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 04:06:09 6BGdOc2P
ソフバン２ ID戻し
373:softbank221035095018.bbtec.net ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 04:14:40 F/nrXDJK
ソフバン３ ID戻し
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 04:17:46 WfN2wMCb
はやくしねーと寝ちまうぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
う＝ん、やっと終わったか
乙華麗様ですた
昼間は客が多くてできねーの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 04:18:34 WfN2wMCb
おやすみー＾－＾
376:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 04:22:14 z+X52mM/
>>374
いや、さっき帰ったところ。
これで良いかな？
もう二度とやらないよ
377:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/25 04:40:06 z+X52mM/
ざっと見直したけど
そんなにリモートホスト変わらなかったね。
これじゃぁ直ぐに分かっちゃうかな？
もう良いよ今の話忘れて。
378:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 04:44:21 hVUwhnDV
>>376
お疲れさま。
各人、何らかのヒントは得ただろうね、これで。
俺の記憶じゃ、ここまでやってみせたのは某人の“LR改定投票”以来じゃないかな？ｗ
379:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 06:05:13 rJE/0FFP
>>365
俺は素うに問いかけてるんだぜ。
いくら素うにはＬＲ改定の時に借りがあるといっても、
オメェが横から出てきて、必要以上に庇ってどうするよ。
私案だろうが何だろうが、おかしいところがあったら
「ここがおかしい」と言うのは当たり前じゃねぇか。
＞一塁に牽制球投げてんのに、バッターボックスでバット振り回してどうするんだよ？
素うって奴はな、自分に都合の悪い事はスルーして、話を進める奴なんだぜ。
ピッチャーが投げたボールが、手が滑って一塁方向に転がったとしても、
「今のは牽制球だ」と言いかねないインチキ審判よ。
だから審判が「ボール」と言うまで、安心できねぇんだよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 06:22:24 p+HFvqDw
結論としてIPは変えられる(元にも戻せる)がリモートホストの変化は
微々たるものだ
381:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/25 07:06:25 uXIQY13T
ちゅーぞー父ちゃんを裏切るなよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 10:16:04 SBT2LVZE
>>369-373
実験乙です！
似たようなIPになるのですね。
すると、
･PCは信頼性がイマイチだから携帯からのみの投票にする。
･PCからの投票で似たようなホストがある時は集計の際に考慮する。
このどちらかあたりになるのでしょうか？
あとは、素う氏提案のコテハン投票についてですかね。
自分は「マイナス2」みたいなのは反対です。
例えば得票が3対2で、俺が2の方に入れていたとして、
2の方が「マイナス2ルール 」で0票という事になったら、
「俺の票はどこにいったの！？」
みたいに思うな。
俺が入れた票が他の人のせいで取り消されるようなのはヘン。
原則として投票権は各人固有のものだと思う。
383:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/25 10:50:26 HFz93mTw
>さつき氏
まずは今までのキツい言葉での書き込みを謝罪しとく。
んで。一連の書き込み見てLR投票の際他板住人さんの指摘を思い出したんだが。[ネカフェで席移動しつつ書き込みしてる]ってのをね。
んで多重投票がPCでは可能って証明した以上PCからの投票は無効って事にしないといけない訳なんだが...それでOK？
384:内臓
07/07/25 12:30:53 IJAkXwYG
何まだ懲りなく仕切ってんの？
お前が指名したコテが(素うは仕切るな)って言ってんだろ？
撤廃だよ、撤廃！！！
またシカトですかぁ～？それとも○ンボですか？
385:御館
07/07/25 13:05:49 WcOPB0UM
都合悪いとシカト。ヤバくなると逃走。ほとぼり冷めると勝手に自治だ投票だ差別だと言う。メンヘル素は運営からもシカト（爆）（爆）
386:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/25 13:06:06 HFz93mTw
極力PCからの投票も可能にしたいんだけどなぁ。(理由は前述)
どうしてもPCからの無制限な多重投票の可能性を否定できないと携帯のみになっちゃうか...
さつき氏の実験では全ての条件(間隔を開ける等)を満たしてないからまだ可能性が無いわけじゃないものの。
387:内臓
07/07/25 13:07:53 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
388:御館
07/07/25 13:17:55 WcOPB0UM
素う。何億回も言うが何でお前みたいな荒らしカタ○が仕切るの？PCからも投票できる様にしたい？お前は運営かアホ。お前はただの運営からキモがられてる精神病被害妄想カタ○負け犬女だよ（爆）
389:内臓
07/07/25 13:36:07 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
390:内臓
07/07/25 14:02:13 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 14:06:20 INsYi6+A
>>388
素うは自分も運営人だと思い込んでいる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 14:07:08 pIgqq1Ym
黒い死神ﾆｼｷﾗﾚﾙﾉﾓｺﾚﾏﾀﾓﾝﾀﾞｲｱﾘ
393:内臓
07/07/25 14:18:49 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
394:内臓
07/07/25 15:04:28 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 15:11:06 pIgqq1Ym
内臓ｱｳｱｳｱｰ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 15:42:39 WfN2wMCb
さつき氏の実験が終わりました
実験結果
短時間に複数のIPを利用可能
同じIPアドレスを再選択可能
IPアドレスは近い数値しか選択できなかった
>>382
>･PCは信頼性がイマイチだから携帯からのみの投票にする。
賛成。
397:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 17:22:30 hVUwhnDV
>>396
PC投票を認めるならば、例え似通ったIPが出てきても有効票となるからね。
LR改定時に有効カウントした上に、25%ruleも適用していない前例がある。つまり、投票総括をサボったツケを今回払わなけりゃならなくなったワケね。
前回ＯＫ今回ＮＧってことを画策するならば、gdgd必至は火をみるより明らか。
つまり、今後の投票（公正を期すならば）は、携帯onlyしか選択肢が無いってコト。
398:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 19:26:45 rJE/0FFP
>>397
オメェの提案は、完全に議論の対象外って感じだな。（笑）
399:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 19:40:39 hVUwhnDV
>>398
俺の案がどうこうなんて、どちらでもイイんだョｗ
俺は『前例となる公正投票方式』が確立されりゃ結構。
札入れの度に、投票方式議論してたんじゃ時間の無駄だから。
次回投票時に、今回の方式をチョイとアレンジして、これで行こう！っつうコンセが得られる様な、しっかりした方式にしたいとは思うけどな。
まぁ、素うやその周囲の連中がどう考えているか知らんがねｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 19:49:46 SBT2LVZE
>>399
投票方式なんてその時の参加メンバーでそのつど考えるくらいでいいと思う。
面子だってちょくちょく変わるのだから。
401:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 19:56:15 hVUwhnDV
>>400
『議論が趣味』の奴はイイんだろ。それでｗ
何か一つ決めようとするそのたびに、板が荒れる可能性も考えなきゃな。
議論が楽しい、他人をやり込めたいっつう欲望を昇華する“遊び場”なら“その都度”でＯＫだろうがね。
俺は違うメンタリティだから悪しからず。
402:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 20:10:44 rJE/0FFP
>>399
オメェを見てると、ＬＲ改定の時を思い出すぜ。
あの時も一時は良い子ちゃんぶってたが、
結局パニック起こしたんだよな。
それとだ、これは投票をやりたがってる全員に言える事だが、
オメェらＬＲ改定の時の失敗から、何も学んでないよな。
前の時も投票のやり方でゴダゴダして、
肝心の改定案がまとまらずに２回も投票を延期したんだぜ。
今回の改定案はまとまってるのかよ？
投票するにしたって、４項目全部の改定の賛否を問うのか、
１項目ずつにするのか、或いはどの数値にするかを問う形式にするのか、
ついでに言えば、ダルちゃんのカタワ立ち入り禁止案（だったっけ？）をどうするかとか、
そんな事が全然決まってねぇだろうが。
順序が逆なんだよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 20:21:28 SBT2LVZE
>>402
ダルマ氏の提案>>121は完全に別件でしょう。
ＬＲをそのような形に変えるにしても、現実そのような文面が可能なのかも不明だし（直後に指摘も）、ダルマ氏なり賛同者がそのへんを検証してくれないと進みようもない。
俺は今回のは項目ごとに賛否を表明するのがよいと思うが、3がまだ不明ですな。
404:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/25 20:22:00 uXIQY13T
脳性麻痺は２票だど
405:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 20:29:40 hVUwhnDV
>>402
何を思い出そうとオマエの勝手だがなぁ、偽蔵。
この数値改定論議の最初から板にいるのなら、対案を出しそれを主張すりゃイイんだよ。続けてな。
オマエが他人のあげ足とりばかりしているから、どんどんコトが決まっていくんだ。オマエの主張の反対にな。
正しいと信ずる意見を主張し続けていかないから、仕舞いにゃ>>402レスの様な“古いお経”を唱えるしかなくなる訳ョ。
しっかりしろよ、ったく。名前使わせてやってんだからよ！ｗ
406:内臓
07/07/25 20:34:19 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
407:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 20:40:22 rJE/0FFP
>>403
＞ダルマ氏の提案>>121は完全に別件でしょう。
まぁ、そりゃ俺も実現性の薄い案だとは思うが、
前回ゴタゴタした原因は、一部の案を完全に無視する形で
投票に持ち込んだ事にもあるはずだ。
それを考えれば、どんな案でも投票にかけて、
住民の賛否を問うべきだと思うぜ。
>>405
オメェのメッキは剥げやすいなぁ。
早くもパニックの兆候かよ。
＞正しいと信ずる意見を主張し続けていかないから、仕舞いにゃ>>402レスの様な“古いお経”を唱えるしかなくなる訳ョ。
無い知恵絞って案を出してもシカトされ、
あっけなく「正しいと信ずる意見」を放棄した奴がよく言うぜ。（笑）
408:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 20:50:28 hVUwhnDV
>>407
な～にも放棄なんぞしてないが？何か？
言い掛かりかね？偽蔵。
投票方式のコトなら…
まず、投票日前日に“投票登録”をする。
投票登録も投票も携帯only、fusianasanにて。
これ、主張してますョｗ
素うは、これを取り上げないとするなら、公正を期す他の方式を素う自身が提案するさ。
必ずネ。
409:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 20:58:50 rJE/0FFP
>>408
オメェ、自分の書き込み見てみな。
↓
>>399
＞俺の案がどうこうなんて、どちらでもイイんだョｗ
これがオメェの言う「正しいと信ずる意見を主張し続ける」って事かよ。（笑）
＞素うは、これを取り上げないとするなら、公正を期す他の方式を素う自身が提案するさ。
オメェはそうやって素うに任せてれば良いんだよ。
素うのポチなんだから。（笑）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 21:01:33 SBT2LVZE
>>407
そうはいっても別件の提案がある度に、先着の案件まで先延ばしていては、誰でも遅延行為荒らしを仕掛けられるようになってしまうが？
まとまりそうになったら新規提案をするだけなので簡単だ。
あくまで別件は別件なのだから、別に議論した方がよろしかろう。
俺としては>>121の提案については、仮に賛成多数だとしても、
ＬＲをそのように変える事が可能なのか疑問なのだが。
それと、前回ＬＲ改訂の時に投票の対象にならなかった案についても、改めて提案するのは自由だと何度か指摘している。
それで賛同がたくさんつき、申請して通ればそのように改訂される。
騒いで荒らすくらいなら、自分でやればいいのにと俺は思う。
411:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 21:11:36 hVUwhnDV
>>409
まっ、ポチでもハチ公でもイイわなｗ
俺は、公正投票方式の確立の為に提案しているのでね。
何も俺の提案が絶対じゃぁない、他にもっと素晴らしい提案があれば、喜んで鞍替えするョ。
それがポチだハチ公だと言うなら、ポチ～ポチ～って言い続けていなさい。まったく構いませんからｗ
412:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 21:14:50 rJE/0FFP
>>410
＞まとまりそうになったら新規提案をするだけなので簡単だ。
俺の言ってるのは、案を一本化しろという事じゃない。
実際の選挙のように、期間を定めて案を受け付けりゃ良いんだよ。
＞それと、前回ＬＲ改訂の時に投票の対象にならなかった案についても、
＞改めて提案するのは自由だと何度か指摘している。
そういう考えがシコリを残す結果になったんだよ。
正当な理由もなく立候補を受け付けなかったんだからな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 21:16:11 WfN2wMCb
>>397
ハン板の２０％ルール？スルーされて審議対象にもならなかったわ
で、前回のルール不備を踏まえて今回は適用ってのもありっちゃーあり
携帯のみならBBS_SLIPが有効な板（PINKのおいらロビーURLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)など）にスレを立てて
フシアナ無しの投票でおＫ、フシアナ無くせば投票率も上がり前回の投票総数を上回る
結果、より多くの意見が集められるのだー
が、投票しないで申請するのが一番
なぜ投票するのか？それが一番のギモン
414:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 21:18:25 rJE/0FFP
>>413
何を申請するかも決まってねぇからだよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 21:34:44 SBT2LVZE
実際、案そのものもについては、4のスレ建て以外はあまり検証されていないね。
俺は以前は1、2、3、4
一応皆賛成だったが、
現在は
1、2については反対寄り。
理由は、ニュースとか張る時に不便なような気がする。
416:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/25 22:07:24 uXIQY13T
こら俺の提案無視すんな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 22:21:15 SBT2LVZE
>>412
提案の性質によるけど、前回ＬＲや今回の数値変更は最初に、
「こんな方向で変更したいけどどう？」
と提案があったのだから、
「賛成か反対か？」
で話が進むのは当然だと思うけど。
賛成の範囲内でさまざまな意見が検討される事はあっても、
全く別の方向の案件はあくまでその発案者や賛同者がとりまとめを行うべきでは。
例えば、今回の数値変更にしたって、取りまとめや申請作業やさまざまな検証、場合によっても投票スレ建てなんかがあるわけだけど、
全部が一住人が無償で行ってくれるわけでしょ。
仮に障害者の人が作業を買ってでてくれたとして、
ダルマ氏の「片端は立ち入り禁止」みたいな案まで平等に扱えとまでは俺は言えんよ。
やはり、ダルマ氏の案は障害者をこの板から追い出したいような人が取りまとめや作業をするべきだと思うよ。
418:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 22:31:45 rJE/0FFP
>>417
＞前半部分
４のスレ立てについては、今より緩い方が良いという案もあったはずだぜ。
それに、厳しくするのは良いけど、厳しすぎるのは嫌という奴がいても
不思議じゃねぇんじゃないのか。
＞後半部分
実際の選挙で、立候補の受付をする奴にも
自民党を支持してるのもいれば、共産党を支持してる奴もいるわな。
そういう奴が、「俺の支持政党以外の立候補は受け付けない」と言い出して良いのか。
単なるワガママだろ。
まぁ、そういう奴らはボランティアじゃないが、
給料をもらうために信念を曲げて立候補を受け付けてるわけじゃねぇぜ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 22:38:51 SBT2LVZE
>>418
スレ建てを緩くしたい人は緩くしたい人で、
自分で提案や取りまとめをして申請をすればいいのでは？
賛同者が多いなら自ずと現在の厳しくしたいという4案は却下されるだろうし、
緩くしたいという申請も通るのでは。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 22:43:14 SBT2LVZE
>>418
現実の選挙は公職選挙法でルールが明文化されているし、作業を行う人もそれを理解した上で自分で選んだ公職でしょ。
２ちゃん内の有志による取りまとめや作業とは性質が違うと思うけど。
まあ、あまりに偏ったことをすれば申請してもはねられるわけだが。
421:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/25 22:55:49 rJE/0FFP
>>420
つまり、「２ちゃん内の有志による取りまとめや作業」なら
気に入らない意見には不公平な扱いをしても良いという事か？
422:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/25 23:05:52 uXIQY13T
俺を無視すんな
423:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 23:13:16 hVUwhnDV
俺、じゃなく“おら”の方が与太郎らしくてイイぜ。
おらを無視すんな！
なっ？
424:内臓
07/07/25 23:44:57 IJAkXwYG
(^q^)撤廃ｱｳｱｳｱｰ
425:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/25 23:57:54 hVUwhnDV
>>424
笑…、オマエも俺のパクリやるなら、もう少し考えろョなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 23:58:29 SBT2LVZE
>>421
その案や状況にもよるけど。
平等とは何？
「片端は立ち入り禁止」みたいな案と、今回の数値変更案になんの関連があるの？
蔑視や中傷の禁止を皆に提案している人に、
「カタワのわがままが云々」
みたいな主張する人の案まで取り上げろというのはヘンでは？
あくまで最初になんらかの提言があって、その線で有志が集まっているのですよ。
平等というなら、「片端は立ち入り禁止」みたいな提案だって、有志を募って申請出来るのだから平等ですよ。
自分でやればいいのです。
427:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 00:16:52 pvG1jNut
>>426
障害者がレス禁止云々を真に受けることぁないわな。
負けダルマあたりの寝言さｗ
カタワ禁止言うなら、この仲蔵を止めてみせりゃイイさｗ
この仲蔵をな。
428:脳性麻痺の仲蔵の電動車椅子
07/07/26 00:25:30 vbsjM44+
仲蔵の電動車椅子です。仲蔵のケツ臭すぎます
うんこ漏らすのに慣れすぎてるためなのか、クソの付いたパンツを平気で穿き続けています
ご主人様（馬鹿蔵ｗ）。お願いだからうんこを漏らさないで下さい
429:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 00:33:17 pvG1jNut
ハハハハハ面白れぇ！
もっとやれ！もっとやれ！アハハハハハ久々に大笑いしたぜ。
韮でも食ってもっと臭いを出してやるからよぉ～、今後もしっかり勤めせぃ～や！のぉ！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:35:19 FWpghCam
>>428
まぁ、あれだ。
車椅子のカタワにウンコを漏らすなと言うのは、北朝鮮に民主化を迫るようなものだ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:40:36 AcX8LAPl
落ち着きなよ
煽りあっても仕方ないよ
432:脳性麻痺の仲蔵の電動車椅子
07/07/26 00:54:27 vbsjM44+
仲蔵は自分のうんこが臭くないと思い込んでいますが
身体障害者ですので、うんこの臭いは健常者の大便の100倍臭います
っていうか漏らさなくても体臭酷すぎｗｗｗ
433:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/26 01:13:31 KXuRYTP4
>>426
＞その案や状況にもよるけど。
＞平等とは何？
その案や状況によらず、すべての案を対等に扱う事。
＞「片端は立ち入り禁止」みたいな案と、今回の数値変更案になんの関連があるの？
提案者に訊いてくれ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:43:19 Vba+eVQt
>>433
>>410でも指摘したが、新しい提案がある度にそれを取り上げていたら、いつまでも話はまとまらないわけだが。
再三の指摘になるが、
進行や取りまとめをしている人は、最初になんらかの提案があって、その件についての作業や取りまとめを買ってでてくれているのであって、
別の案件まで手伝いをする義務はないと思うのだが？
それに、「片端は立ち入り禁止」でも「差別の捏造禁止」でも、
自身や賛同する人で作業や投票や取りまとめをして申請するのは自由なのだから、
条件はどの住人でも全く同じ。公平で平等ではないか。
人に押し付けずに自分でやればよいだけだと思うが。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:59:07 qfM6JMpf
>>413に賛成！
素うが、いつもIPに拘るのは私怨(あのね探し)じゃないのか？
しかし職業的荒ら氏と呼ばれる彼等がIPなんぞ晒す訳がない。
ましてや投票結果に従う訳もないよ。
ルール等無視して、自由に今まで通り荒らし続けることだろう。
436:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 03:12:13 pvG1jNut
まぁまぁ、皆仲良うにの！
しかし…偽蔵がまるっきりなんで本家もご立腹だぁ。
あれ、あんなモンだったかね？
もう少し脳の皺が多い気がしたが…
中の人間が変わっちまたんかぁ～？ｗ
まるで素うだなｗこれじゃｗｗ
437:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 03:46:07 pvG1jNut
俺の案は簡単に言うと…
投票前日に投票登録
投票登録＆投票は携帯only、fusianasanにて。
言っとくョ。
明日レス出来るかわからんから。
障害者だからな、こっちゃ～よ。
438:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/26 05:35:25 Ruqv2IZb
すいません。昨日は少し勘違いしていたみたいで・・・。
「１台のＰＣで」・・・これが絶対条件だったんですね。
今日はそれを訂正しに参りました。
実際のところ昨日使用したＰＣは３台（回線は１つですが）
やり方としては、
個別の物理アドレス（MACアドレス）ごとにIPを割り当てさせると言う、極めて単純な方法です。
時間とモデムにかかるダメージというリスクがありますが、やり方さえ分れば誰にでも簡単に出来ます。
しかし、この方法だと出せるIP＝もってるPCの数だけです。(IPを変えて、更に元に戻す方法はこのやり方以外にはありません)
昨日は私の勘違いのせいで議論を混乱させてしまった事深くお詫び申し上げます。
439:さつき ◆0WpmdbM8jc
07/07/26 05:50:35 Ruqv2IZb
じゃぁ、私はこれでハンデ板から消えます。
みなさんさようなら ﾉｼ
投票の案上手くまとまると良いですね。
かげながら応援していますよ^^
最後に言っときますけど、私はこの板で自演した事は一度もありません。
チカルさんとも別人ですよ。
440:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/26 05:56:27 KXuRYTP4
>>434
＞進行や取りまとめをしている人は、最初になんらかの提案があって、その件についての
＞作業や取りまとめを買ってでてくれているのであって、
気に入らない結果になったら何もしねぇという奴なら、
まとめ役なんかやる資格はねぇぜ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 06:22:10 Vba+eVQt
>>440
提案の種類や流れによってケースバイケースだとは思うが、
この場合、取りまとめや作業をしている人が許容しなければならない「気に入らない結果」の範囲とは、
「自分の提案（あるいは賛同する提案）が板住人に否定される」
「申請作業を行ったが、運営サイドによって自分の提案（あるいは賛同する提案）が否定される」
までだと思うが。
くどいようだが、「片端は立ち入り禁止」だろうがなんだろうが、賛同する人達で申請作業を行うのは自由なのだよ。
なんで、突然後からでてきた全く趣旨の違う案件まで扱えと、その人達は言われなきゃいけないの？
別の案件は案件でやりたい人達でやればよいと思うのだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 06:25:18 Vba+eVQt
>>438
乙華麗です。ＰＣ三台持ちとはｽｺﾞｽ、
443:内臓
07/07/26 09:00:35 CXbwOoVJ
素うさーん。今度は名無しで活動ですか？ まぁ、アンタの言い分は「ムキー！バカにされて悔しいー！！ルール変えて言わせない様にしてやるー！！」てな感じ？
仲良くスレでアンタとダルマ氏達のやりとりみても、今回の事ってアンタ達の集団オナ行為じゃねーの。
444:07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/26 10:04:26 uxaDUICG
>>443
だから確たる証拠もなしによくそういうことを言えるなぁw
当然別人だと...
445:356606007630803素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/26 10:09:00 0K7PpSCb
>>443
証明出来たらきちんと謝罪するんだよなぁ？
ｱﾌｫ。
446:内臓
07/07/26 10:15:36 CXbwOoVJ
証明できたらね～
447:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/26 10:32:43 uxaDUICG
出来てるじゃんw
ホストもIDも見えないか？
まさか...｢素うは他にも端末を複数持ってる！｣とでも？
そこまで行くと言いがかりと言うより妄想だわな。
おまいさん達って...
自分に反対する=素うだ！
って思い込みがあるからなぁw
オナスレでやれw
448:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/26 11:24:30 lepBpMJK
最悪板より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
16 ：最低人類０号：2007/06/24(日) 19:19:32 ID:qw0xzf+P
652 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/30(水) 02:57:14 HOST:356606007630803 proxy379.docomo.ne.jp
659 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/31(木) 20:38:31 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp
どうやらこの人物は異社２台の携帯を自由に扱えるようだ。
18 ：最低人類０号：2007/06/24(日) 19:20:38 ID:qw0xzf+P
10 ：心得をよく読みましょう：2007/06/08(金) 00:28:55 ID:knZYhCLZ
92 ：356606007630803素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/07(木) 22:27:39 ID:Drs+fsyF
なんだかなぁ…w
93 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/07(木) 22:34:04 ID:TtQmz501
必死杉w
11 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/06/08(金) 00:44:05 ID:+fSUsAK1
>>10
バレたか(笑)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 11:34:30 fym1JB27
視覚障害者のためのスレにアンケートがあったので書いておきます。
アンケートが張られたＵＲＬ：
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:193番)
１、（１）携帯に関しては４の方で答えます
２、（１）他に使う場所がないため
３、（１）専ブラはモバイル系の２++というのを使っています。
４、（３）
１行でも書き込んだ後に「元の画面に戻ります」と出るが
戻るのに時間が掛かる
携帯環境：Ｎ９０２ｉで鯖はc-docomo.2ch.netです。
以上ですが自分としてはこんな所です。
450:御館
07/07/26 12:17:58 4n/uSF3b
はい素うの負けー。終了ーーー(笑)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 13:47:57 83gN5s70
ｺﾞﾒﾝﾔｯﾊﾟﾘ黒い死神ﾉﾏｹｰ
452:依頼人 ◆DMVtSSFzcg
07/07/26 13:50:06 14IWbKzQ
アイム依頼人。アトピー板に2ちゃん史上最強の荒らしが現れてみんな困っています。どなたか助けて下さい！ 「糞コテの神に困ってる奴ちょっとこい」のスレでお待ちしております。 一見普通の奴ですが一人で10役以上の自演をする恐ろしい奴です。
453:内臓
07/07/26 15:28:43 CXbwOoVJ
>>448 通りすがり氏乙です。
454:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/26 15:41:44 uxaDUICG
>>448
もしかしてそれって俺が自演した証拠のつもりで貼ったの？
単に同板他スレにIDチェック用(自演の疑い晴らせるようにね)にカキコしたのが見つかって｢バレたか｣って書いただけだろ？
イメージ操作に必死過ぎw
>内臓
謝罪が無いな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 16:46:25 6dDEg1uM
>>449
どうもありがとう。
投票方式に関するアンケート集計
1・携帯での投稿可・PCあり 1人
2・携帯での投稿可・PCなし 0人
3・携帯での投稿不可・PCあり 0人（通りすがり◆9wavWjda0gさん？中途君◆SESAXlhwuIさん？）
4・携帯での投稿不可・PCなし 0人
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 17:03:20 AcX8LAPl
基本的に携帯からのみ投票可にして
PCのみの人は前もってフシアナで投票しますと宣言
開票の際にPC標のIPを確認（似たものが複数ある場合は審議）
でどうかな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 17:57:42 HCfRPI2l
案の三番目どうするか先に決めて。
458:内臓
07/07/26 18:49:26 CXbwOoVJ
つーか、素うお前逆ギレしてない？
お前が妄想という事だってありうる可能性があんだろ？
残念だが、荒しのお前は信用出来ないって事だ。
その前に自治するな。ｱﾌｫ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 19:18:04 83gN5s70
ﾅｲｿﾞｳﾓﾘｯﾊﾟﾅｱﾗｼ 乙
460:御館
07/07/26 19:24:11 4n/uSF3b
まあ二万歩譲ってオレや同志が荒らしだとして(荒らしじゃないがな)もお前等人権屋被害妄想負け犬カタ○精神病共みたいに自治だー投票だは一回も言った事ないけどな（爆）２ちゃんでは２ちゃんのルールで楽しむ。変えようとするなや。な？
461:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 20:04:01 pvG1jNut
投票案件が煮詰まっていないのかな？
確かに４項目もあると、整理が難しいかもね。まとめ役の手腕に期待だね。
投票方式案について、今日も繰り返しレスをしておきますが…
投票前日に投票登録
登録も投票も携帯only、fusianasanにて
事前のひと手間（登録）を噛まさないと、他人携帯で容易に水増しできるからね。
面倒ではあるが、事前登録制をとった方がイイと思う。
まぁ、それでも不正を完全に防ぐことは出来ないが。
462:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/26 20:40:17 sFv8F87J
俺がまとめてやるから２票くれ
463:質問
07/07/26 21:27:23 KSMyhkVp
あのー、投票ってまず全体の人数がわかっていて、その上で行うものだと思うんだけど…違う？
何が言いたいかっていうと、クラス名簿みたいなの作ったらいいんじゃないかな。登録制の。投票日当日の登録による投票は無効とか決めて。
LR決める時の投票って（賛成・反対はあったけど）、投票っていうより署名運動みたいな感じがした。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:30:11 AcX8LAPl
２ちゃんで利用者が何人かは（この場合、投票に参加する人数ね）分からないんじゃない？
465:質問君
07/07/26 21:34:04 KSMyhkVp
んー、だからある程度絞り込んじゃえばってこと。
466:内臓
07/07/26 21:37:28 CXbwOoVJ
だから、茶番なんだよ。
やる必要無し。はい、撤廃です
467:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/26 21:38:26 KXuRYTP4
>>463
事前に何人が投票するか、分かってなきゃならない理由はなんだい？
468:質問君
07/07/26 21:40:27 KSMyhkVp
そうだね。何人いるかわからないなら投票って意味ないかもね。
469:理由君
07/07/26 21:44:12 KSMyhkVp
誰でも好きに投票できたら、誰でも劣勢な方を応援することが可能じゃない？
470:理由君
07/07/26 21:48:00 KSMyhkVp
ごめんなさい。
>>469は>>467ね。
471:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/26 21:49:54 KXuRYTP4
>>469
そういう奴もいるかもな。
良いじゃねぇか、どんな理由で投票しようが
本人の勝手だぜ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 22:06:45 x5Bw3WV5
人数を絞る必要ないじゃんwww つか無理
巨大掲示板の利用者数なんて正確にわかるかよ
毎日スレを見てない奴はどう把握すんだ
473:質理君
07/07/26 22:07:09 KSMyhkVp
まあね。でもそれを言い出したらどんな書き込みしても本人の勝手…って話とびすぎかな。
474:質理君
07/07/26 22:12:08 KSMyhkVp
たびたびごめんなさい。
>>473は>>471ね。
475:御館
07/07/26 22:17:52 4n/uSF3b
はい終了終了！無意味な議論は終わり終わり！運営にも取り合ってもらえねーんだからいい加減気付けや
476:通りすがり ◆9wavWjda0g
07/07/26 22:21:30 lepBpMJK
思いっきり前に戻るけど・・・
何かを決める時、議論の上で
みんなで話し合って決めて行くことはできないのかな？
投票で決めるより、みんなで話し合って決めて行った方が良いんじゃないの？
現状を見ると「水と油」みたいに話し合いになっていない。
そりゃあ、時間はかかるけども後でギクシャクしないために、
「何とか『和』を作って」決めていこうよ。
話が決まりかけたら、それから２日（４８時間）は時間を持ち、他の意見を待つ。
それで他の意見が出てきたならば検討する。
２日（４８時間）意見が出てこないようならば、それを賛成意見とする。
とかさ。
477:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 22:24:57 pvG1jNut
>>476
まぁ、それが本来用いるべき手法だろうね。
478:質理君
07/07/26 22:29:04 KSMyhkVp
いいかもね。でも某Sが和を乱す…気がする。
479:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/26 22:32:11 KXuRYTP4
>>476
無理だろうな。
賛成派が同意しないぜ。
そうだろ？＞某Ｓ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:32:42 Vba+eVQt
話し合いで全部決めるのは無理でしょ。
だって、
「案が通ったら荒らす」とかいう単なる荒らしまでいるし、
（話し合いで決めるとなると、こういう人が名無しでまともな振りをして遅延行為をしかけてきた場合の術がない）
「カタワはだまってればいい」「カタワのわがままだ」「カタワに都合よく板を変えようとするな」
みたいな人と何を話すの？
（何度、賛成反対に障害者か健常者かなんて関係ないと説明しても理解出来ないらしい）
話し合いで全部決まるとは思えない。
481:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/26 23:46:45 uxaDUICG
つ[会議は踊る されど進まず]
482:御館
07/07/26 23:50:32 4n/uSF3b
お前が言うなアホ素う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 23:52:50 Km2rOfOx
投票の方法は大体決まったのかな？
良いんじゃないの 投票って形でさ 不特定多数が集まるとこで
話し合いで意見がまとまるのって難しいと思うよ
484:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/26 23:55:16 pvG1jNut
>>480
最終的には投票もありだろうが…
議論時のマナーとして『はい決まりました、遅かったですね』てなことではなく、丸一日～二日はまとめを再upしながら様子を見るとかね、そうした観点から>>476は示唆に富むレスだと思う。
大体ね、何したって面白半分のからかいは無くならないョ。
規制しようとして圧力かければかける程、反発は強くなるしね。
むしろ、スレの棲み分けを目指すべきだろうね。
議論が好き、相手を言い負かすコトが楽しみって奴は、正直この板にはそぐわない気がするョ。
485:ダルマ
07/07/27 00:27:38 EdHc/vWY
で、片端共は、あと何回、ルールを変えれば気が済むの？ﾆﾗﾆﾗ
486:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/27 06:44:59 /o+vnExb
父ちゃんの仕事が決まって２ちゃんにあきるまでだど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:50:34 CrJ4bw96
>>476の言う通りと思う。
>>484は、変わったね。それとも今まで誤解していたのかな。
投票で急いで白黒つけて、無理矢理ルールを変えるよりも、
こうやって議論していく事の方がはるかに自治らしいと感じる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 19:30:13 ArlDqa5W
無理だよ 不特定多数の意見をどう集める？
毎日 覗いている人ばかりじゃないし 投票して 異論があるなら、その人たちがまた議論→投票ってやってけば良いじゃん
489:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 19:45:05 BWk59qvy
>>488
LRの時は、素うが不在の時間帯でも話が先へ先へと進んだんだョ。毎日ね。
そのうちホントにいなくなっちゃったけどｗ…投票まで漕ぎ着けたでしょ？
あれ、代わる代わる皆でまとめ役をしたからだよ。
今回の案件は、どういう背景、意図で提案され、またどれだけ論議したか知らないけれども…
見るかぎり、素うが顔見世しないと話が進まない。他にタクト振る人が誰もいない様子だね？
素うだけが熱心になってるのかな？数値改定には。
とするならば、流れが出来ていない→投票は時期尚早とも言えるのじゃないの？
散々議論しつくして、皆が飽きてしまっているのなら、話はまた別だけどね。
490:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 20:46:10 ZtP9bXe4
>>489
俺が思うにだ。
話が進まない原因は色々あると思う。
ＬＲの時と違って４項目あるので、話が分散しやすい事。
数値を変更すればどうなるのかが分かりにくい事。
それと、提案の１～３は荒らし対策で、４が糞スレ対策だが、
俺が感じたところでは、提案者は荒らし対策にウエイトを置いていたように思う。
特に容量つぶしだ。
ところが、素うは糞スレ対策の方にしか目を向けていない。
そこに、提案者と推進者の微妙なズレがあるような気がする。
（あくまでも俺がそう感じたという事だがな）
あと付け加えるなら、提案者が名無しなので、
呼びかけにくいというのもあるかもな。
491:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 21:11:29 BWk59qvy
>>490
宣伝不足か？ｗ
しかし、内容の周知が徹底していないのだとすれば、それはイコール議論時間の不足だろうな。
まっ、そのうち“無名の解説者”やら“頷き役”が出演してくるなｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:50:09 ArlDqa5W
ここらで 各案の説明（期待できる効果について）があっても良いんじゃん
うまく説明できる人お願いします
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:59:37 jvOCaVNl
話が進まないのは大半が興味を持っていないからだろ。
どこまで効果があるか不明確だからな。
実際にＬＲの改正は全く効果が無かった。（むしろ逆効果だった。）
今回も効果があるとは思えない。（逆効果になる可能性もある。）
494:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 22:18:22 ZtP9bXe4
それにしても、投票の話には熱心な素うが、
「話し合おう」という流れになると完全消滅だな。
495:内臓
07/07/27 22:27:36 cYN8uFoq
ヤツの意思などそんなモノ。
つーか、ヤツを混ぜるな！ と、その前に撤廃だよーん。
496:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 22:30:08 ZtP9bXe4
>>495
おぅ、その通りだ。
荒らしの首謀者である素うに、口を出す資格はねぇわな。
まぁ、数値改定の話はなかった事でＯＫかな？＞ＡＬＬ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 22:34:32 jvOCaVNl
>>496
異議無し！
498:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 22:37:57 ZtP9bXe4
では、反対意見もないようですので、
数値変更の件は却下と決まりました・・・・・と素うなら言うところだな。（笑）
499:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/27 22:39:40 Q5QlwlPd
現在おまいさん達とは違う理由で投票方法の件は保留中。
>仲蔵
不正があるからと言って簡単な方法に流れるつもりはないよ。
少なくともPCしか利用する手段のない人がいる筈だからね>ハンデ板
500:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/27 22:40:12 /o+vnExb
ちゅーぞー父ちゃんを裏切るつもりかあ
501:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 22:40:54 BWk59qvy
>>496
釣りとは思うがｗｗｗ
１日～２日holdしろよｗ それじゃ今までと同じだぁ。
ちゃんと偽蔵の主張を再upしながら週明けまでholdして、その後に結論レスを入れろよ。
502:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 22:41:51 ZtP9bXe4
>>499
オメェの口出しも一生保留してな。
503:素う ◆RSwENTZ6jw
07/07/27 22:43:27 Q5QlwlPd
>>498
おまいさん達が出した結論がそれなら
こちらはこちらで動いていいって事か？
そういう事になるがなw
504:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 22:45:27 BWk59qvy
>>503
素うもいい加減に対決姿勢やめろよ。
荒らしの触媒だぁ、まるっきり。
静かに話すりゃイイわな。
505:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 22:46:23 ZtP9bXe4
>>503
誰がいつ結論出してんだ？
506:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/27 22:54:42 /o+vnExb
ちゅーぞーこそいい加減にしろカタワのちゅーぞーにバカにされた時に父ちゃんがかばってくれなかったのを根に持ってんだろ
507:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 23:00:07 BWk59qvy
>>506
レスはHN以上に間抜けだな、オマエｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:09:01 jvOCaVNl
>>503
そっちがそうなら、こっちはこうだ！的なスタンスでしかモノが言えないのなら、もう自治スレには首を突っ込むな。
そんな幼稚な精神しか持ち合わせていないような奴は、はっきり言って迷惑だ。
仲蔵が言うように荒らしの触媒にしかならん。
つ～か、素う自身が荒らしだけどな。
509:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 23:13:20 ZtP9bXe4
>>508
コテ叩きは最悪板で・・・・・と素うなら言うところだな。（笑）
510:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 23:14:24 BWk59qvy
>>508
アンタもねぇ、釣るのやめろよ！ったくよぉ。
荒れ場がお好みなら、別に新しい板でも建ててさ、そっちでやってくれよ。
511:カタワの仲蔵 ◆v.JTLpZ22U
07/07/27 23:17:38 ZtP9bXe4
俺は>>508が釣りとは思わんがな。
512:脳性麻痺の素うのガキ
07/07/27 23:21:49 /o+vnExb
ちゅーぞー父ちゃんの恩を忘れたのか恩知らずめ
513:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
07/07/27 23:25:12 BWk59qvy
>>511
文末の１行で釣り出し願望がバレバレだわｗ
偽蔵も、素うと対決したいのなら別板でやって貰いたいね。