07/01/04 19:22:09 VrN6oGs4
>>412
だからこの板の差別差別言ってる人達のことですよ。
大暴れしてるわかりやすいロの付く人がいるでしょ？
イメージだけで語るっていうならあなたの
健常者である限り、どんな障害者よりも優れている、という思いこみは止めた方がいいよ
それが唯一の拠り所であることは分かるけど
この発言こそ思い込みですよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 19:42:27 z/Z0pisP
>>413
すみません。あなたには聞いていません。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 19:47:23 VrN6oGs4
誰に聞いて質問に答えてれば問題ないでしょ？それとも410さんとケンカしたいだけなら
でしゃばりでしたけど。
416:387
07/01/04 19:48:23 IEuq3oA1
>>412
どういう人？
匿名掲示板だしどのIDが同一人物かはわからないのだが、
「差別」をキーワードにこのスレを検索すれば、そういう御仁の
それらしいカキコはずいぶん引っかかると思うがね？
それより>>412の書き方だと、お前はそういう連中にさしあたって
心当たりがないように読めるよね。しかも差別だけを唱えている
と言った俺の言い分は、イメージだけで語っている、ときた。
つまり事実と異なってると言いたいわけだな？
417:387
07/01/04 19:50:55 IEuq3oA1
お前の挙げた先の東大助教授、そしていろんなところに就職してる
障害者がたくさんいるわけだろ？
差別があるなら何でそんなにたくさんの障害者が就職し、そして
活躍できてるわけ？
結局、健常者と差別されているとする主張に対する否定となる
材料ばっかりじゃん。別に差別なんてされてないじゃん。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 19:51:53 z/Z0pisP
>>416
はい。匿名掲示板で書き手の属性を同定することは不可能だからです
つまり、あなたが特定障害者団体の主張を引用していただければ、議論の余地はありません
実例で示してください
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 19:53:58 z/Z0pisP
>>417
差別があるにもかかわらず、秀でた能力があるから就職を果たしているのでしょう
因みに、私が例にあげた東大の先生は国の審議会に出席して、障害者に立ちはだかる
差別について厳しく指摘しています。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 20:06:35 VrN6oGs4
>>419
>差別があるにもかかわらず、秀でた能力があるから就職を果たしているのでしょう
秀でた能力があるから就職を果たしているのでしょうが正解でしょう
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 20:10:06 z/Z0pisP
>>420
私見に同意いただきありがとうございます。ところで>>418の私の質問にお答え
くださいませんか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 20:13:47 VoCdBCVg
>>419
ねぇ、差別があるって、どんな差別があるの？
423:387
07/01/04 20:33:59 IEuq3oA1
>>418
特定障害者団体の主張？
なんでそんなものを引っ張ってくる必要がある？
このスレの連中の話をしてるんだから、>>296のような発言だけ引っ張って
くればそれで事足りる。
424:387
07/01/04 20:38:47 IEuq3oA1
あ、>>419のお前の発言もまさに、
>>差別があるにもかかわらず
差別があると言ってるから該当するなw
>>418への回答として、>>419も追加ね。
425:387
07/01/04 20:48:46 IEuq3oA1
少し真面目に答えておくか。
>>差別があるにもかかわらず、秀でた能力があるから就職を果たしているのでしょう
逆に言えば、秀でた能力があれば大学助教授にまでなれる程度の差別。
海外じゃかのホーキング博士のような例もある。
もっとも俺は、秀でた能力より、障害にめげずに何事にも（就職含めて）全力で
取り組む姿勢や、その努力が大事だと思うけどね。それを履歴書や面接で示せる
ことが大切。>>265で資格のことを書いたのも、そういう意味があってのこと
だったんだがね。でもそれに返ってきたこのスレの障害者のレスが、
>>274
>>それは本来障害者側がやらなきゃいけない努力とはちと違うような
って他力本願なんじゃ、お先真っ暗って感じだ罠w
426:387
07/01/04 20:58:17 IEuq3oA1
ぶっちゃけ、お馴染みのコテハン君だの、俺に威勢良く噛み付いてきてる
z/Z0pisPだのは、就職の面接で、全力で取り組む姿勢や努力を面接官に
アピールして、「コイツ採用したい！」と面接官に思わせることなんて
できるとは思えない。お前ら、面接の席で
「自分は就職のためにこんなことを頑張ってきました！」
っていえるものがある？
ないから差別がどうとか言って、自分の力不足から目を逸らしてるんだろ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 21:10:57 z/Z0pisP
>>426
すみませんがもう私は就職して仕事をしています。それに、このスレに書き込んでいる
人間が本当に障害者かどうかもわかりません。つまり、このスレ書き込みをもとに議論しても
何の意味もないことなのです。もし、正確を期するなら、今後は「この板に書き込んでいる障
害者とおぼしき人間は～」と但し書きをつけるべきでしょう。
428:387
07/01/04 21:32:35 IEuq3oA1
>>それに、このスレに書き込んでいる 人間が本当に障害者かどうかもわかりません。
>>つまり、このスレ書き込みをもとに議論しても何の意味もないことなのです。
おいおい、それは敗走宣言か？www
それにその論法でいけば、お前が障害者かどうかもわからんし、
ほんとに就職してるかも怪しいもんだw
まあ、こんな流れじゃ言いたい放題だし、好きに言うだけ言っておくか。
障 害 者 で 就 職 し て る の は 俺 も 同 じ だ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 21:44:19 z/Z0pisP
>>428
いえいえ、そんな極論に走る必要はありません。ネット上でもいいですが、万人に公開されている
障害者の就労に関するデータ、関係団体の主張をもとに議論すれば、例えこの匿名掲示板上でも有意
義な議論は可能です。真偽不明なこのスレの書き込み（ソースがあるものを除く）をもとに議論する必要
はないのです。だから、私は実際に就職した障害者の事例や、障害者雇用にかかわる実態調査のデータ
を参考にしてはどうか？ と提案しているわけです。こうした実証的データをもとにすれば、このレス
でやたら差別差別と連呼している者の主張と、あなたの主張のどちらが真実なのか？ を判断できるの
ではないでしょうか？
430:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/04 21:46:56 sUnnhlIM
健常者の就職している全てが努力してると？
直接仕事内容と関係ない資格を取って？
障害があっても仕事に直接関係ないような職場でも障害者だと言うだけで断られるのが現状では？
ところで障害者が就職する際には職安や施設関係を経由するのが殆どでは？って質問はスルーですかそうですか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 21:52:39 veCf7MVW
働かないんじゃなくて
働けない、働く場所が無い障害者がほとんどだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 21:58:13 VoCdBCVg
>>430
ねぇ、何か猫かぶってない？
＞障害があっても仕事に直接関係ないような職場でも障害者だと言うだけで断られるのが現状では？
そういう会社もあると思うよ。
割合とかは分からないけどね。
でも、それが悪いのかな？
雇用率の話を棚上げして言うけど、
人の採用って企業が労働力を購入するって事でしょ。
どういう労働力を購入するかは、買う側の自由じゃないの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 22:17:50 VrN6oGs4
>健常者の就職している全てが努力してると？
能力が足りなければその分の努力をするのは当たり前だと思うが。
で健常者の全てが努力しているかはもちろんNO 生まれつき器用で飲み込みがいい
天才肌の奴もいればそうじゃない奴だっている。
会社だって努力する人材は大事だろうがそれ以上に能力のある人を欲しがると思う。
もちろん能力もなくて努力もしないニートのような奴だっているだろう。
素うのカキコでは努力なんかしたくないと聞こえる。
>障害があっても仕事に直接関係ないような職場でも障害者だと言うだけで断られるのが現状では？
健常者だって学歴が悪かったりしたらそれだけで断られるパターンは多い。
障害者はその足きりラインがもっと低いということ。断られるのは障害者だけではない。
>ところで障害者が就職する際には職安や施設関係を経由するのが殆どでは？って質問はスルーですかそうですか
いつの質問ですか？
434:387
07/01/04 22:19:04 IEuq3oA1
>>429
>>障害者の就労に関するデータ、関係団体の主張をもとに議論
いえいえ、そんな極論に走る必要はありません。
ネット上の公開であるなしにかかわらず、その障害者の就労に関するデータ、
関係団体の主張とやらの真偽ならびにその妥当性を、第三者である我々が
検証することからして不可能ですし、そんなデータを元にした議論自体、
今までの議論と五十歩百歩ですから。
仮にもし、それらのデータの正確性が十分に高いものと「仮定」したところで、
>>だから、私は実際に就職した障害者の事例や、障害者雇用にかかわる
>>実態調査のデータを参考にしてはどうか？ と提案しているわけです。
との提案を満足させるに足るほどの詳細な情報を提示してくれるとは
思えません。
なぜなら、今まで繰り広げられてきた議論に合致させるためには、
その障害者の障害等級、学歴、取得資格、業種や業務内容、業務成績や
健常者との待遇差等の詳細まで公開してくれないことには差別であるか否かの
判定自体不可能であり、そこまで詳細なデータを私も見たことがない上に、
個人情報保護の観点から言っても、そこまで詳細なデータは今後も公表されない
だろうと思うからです。
435:387
07/01/04 22:27:00 IEuq3oA1
そんなデータでの議論に頼るよりも、このスレの障害者が一層の
努力をし、見事就職を果たした上で、就職のためにどんなことをしたか、
面接での質疑応答、就職してからの業務成績、健常者との待遇比較
などをこのスレに書き込んでもらったほうが、他の障害者の皆さんに
とってもより有意義なものになると思うのですが、いかがでしょう？
障害者健常者問わず、努力を怠る人を採用したがる企業はありません。
436:387
07/01/04 22:32:14 IEuq3oA1
>>ところで障害者が就職する際には職安や施設関係を経由するのが殆どでは？
>>って質問はスルーですかそうですか
それがどうした？
どんなルートでの就職だろうが、努力や熱意を見せた障害者のほうが
就職の可能性が高まるのは否定しようがない。
ひたすら頑張れ。他の障害者より上を目指せ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 22:36:02 z/Z0pisP
>>434
私が言及している調査は厚労省が実施したものでデ－タの信憑性は確かなものですし、
あなたが仰るような詳細なデータ項目もあります。事業所調査と個人調査の両方実施して
いるのでかなり細かな議論も可能です。
こうした調査データがあるのですから、一度ご自身でその内容を吟味したらいかがですか？
そのうえで役に立つか立たないのかを判断したらいいでしょう。もしその気があればURLをお
教えします。ただし、あなたにそうしたデータの妥当性を判断する能力がないのであれば、
無理には勧めません
438:387
07/01/04 22:38:40 IEuq3oA1
もし障害者差別があるとしても、その差別を乗り終えて仕事に就き、
成果を挙げている障害者がいることは覆せない事実。
ホーキング博士とか先の東大助教授とかがその典型例。
つまり、頑張り次第では差別を乗り超えることもできるのだ。
お前らがやるべきことは、彼らを手本に頑張ることであって、くだらん
屁理屈や泣き言を並べることではない。
439:387
07/01/04 22:40:24 IEuq3oA1
>>437
では、そのＵＲＬをご提示いただきましょうか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 22:41:37 z/Z0pisP
>>435
>面接での質疑応答、就職してからの業務成績、健常者との待遇比較
そんな個人情報を掲示板上で曝す人はいるとは思えませんね。それより、そういう
類の話、方法論は雇用促進協会や職リハ関係団体が出している情報誌に載っていますよ
今さらこのスレへの真偽不明の書き込みを待つ必要はありません
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 22:42:39 16THT0o9
>>431
働く気になればＺ武のような奴でも働いて収入を得ることができるんだ。
何も雇用されるだけが労働じゃない。
自営だって立派な労働だ。
『能力が無い』ということを『働けない、働く場所が無い』と誤魔化してはいけない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 22:46:06 z/Z0pisP
>>439
平成15年度調査の概要です↓
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 22:52:47 z/Z0pisP
>>439
障害者白書にも障害者の雇用施策について詳細な記述があります↓
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 23:01:05 z/Z0pisP
>>439
あと、御存知だと思いますが「国立国会図書館雑誌記事索引」から障害者雇用をキーワードに
検索かければ該当論文が見つかりますし、科研費のデータベースからも障害者雇用に関する調査
報告書を閲覧することができます。その気になれば確かで詳細な情報はいくらでも手に入りますよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 23:14:26 z/Z0pisP
>>439
この審議会の資料も役に立つと思いますよ↓
多様な雇用形態等に対応する障害者雇用率制度の在り方に関する研究会
平成１８年７月２８日（金）１３：００～１５：００
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
資料１ 多様な雇用形態等に対応する障害者雇用率制度の在り方に関する研究会開催要綱 (PDF:130KB)
資料２ 審議会等会合の公開に関する指針 (PDF:115KB)
資料３ 障害者雇用をめぐる現状 (PDF:448KB)
資料４ 障害者雇用促進法の概要 (PDF:119KB)
資料５ 障害者雇用率制度の概要 (PDF:81KB)
資料６ 障害者雇用納付金制度の概要 (PDF:169KB)
資料７ 雇用率制度及び納付金制度における短時間労働者の取扱い (PDF:74KB)
資料８ 労働時間別の障害者雇用状況 (PDF:90KB)
資料９ 労働者派遣と雇用率の適用について (PDF:231KB)
資料10 グループ就労訓練に係る助成金の概要 (PDF:146KB)
資料11 障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律概要 (PDF:111KB)
資料12 労働政策審議会意見書（平成16年12月15日）（抄） (PDF:112KB)
資料13 障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（抄） (PDF:95KB)
資料14 規制改革・民間開放の推進に関する第２次答申（抄） (PDF:90KB)
資料15 社団法人日本人材派遣協会からの「労働者派遣事業における障害者雇用に係る要望」 (PDF:111KB)
資料16 多様な雇用形態等に対応する障害者雇用率制度の在り方に関する研究会における検討項目（案） (PDF:72KB)
資料17 多様な雇用形態等に対応する障害者雇用率制度の在り方に関する研究会の検討スケジュール（案） (PDF:82KB)
資料（追加配付） 関係者からのヒアリングの実施について（案） (PDF:81KB)
446:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/05 01:18:36 sWa+HiCa
>436
結局答えない訳だw
もっかい聞いてみよう。
[殆どの障害者が]就職する際には職安や施設関係の募集を利用するんじゃないの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 02:32:13 yOW/q0j8
サダム遺体
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
100 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/30(土) 22:52:55 ID:0Vm8aH5m0
URLﾘﾝｸ(www.afp.com)
URLﾘﾝｸ(www.afp.com)
448:387
07/01/05 21:40:29 yPyVTFUu
忙しいので寝たいけど、ｳｻﾞいのがいるから答えておくか。
>>[殆どの障害者が]就職する際には職安や施設関係の募集を利用するんじゃないの？
まあ、多くの場合はそうだろうな。
だがその場合、お前の言ってるような障害者差別なんてどうやったって起きない罠w
だってそういうのは、障害者だけの求人でしょ？
障害者と健常者が競合するとき、障害者が正当な理由無く不利に扱われる事を
「差別」って言うわけで、お前の挙げたような例では健常者は最初から参加できない
わけだ。これでどうして「障害者差別」が起きるって言うんだ？
449:387
07/01/05 21:51:22 yPyVTFUu
逆に、健常者向けの…という区分があるわけではないが、要するに普通の
求人には障害者も申し込める。採用されるかは別の問題としても。
差別と騒がれるから、障害者お断りって書く求人なんてないだろうしな。
逆に素うの言う職安や施設関係の求人は、五体満足の人は申し込めない。
俺は、これは健常者からは逆差別と言われても仕方がないと思う。
もし素うが、「逆差別もまた差別」という考えの持ち主で、だからこそ
「就職で障害者差別が存在してます」と主張してるんなら、すごく納得
なんだがな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 08:34:53 oTSJHPLP
>>448
素うはねぇ。
頭にひらめいた事をそのまま文章にする傾向があって、
相手に分かりやすく伝えようとする努力をしない人なんだよ。
＞障害者と健常者が競合するとき、障害者が正当な理由無く不利に扱われる事を
＞「差別」って言うわけで、お前の挙げたような例では健常者は最初から参加できない
＞わけだ。これでどうして「障害者差別」が起きるって言うんだ？
たぶん、素うが言いたかったのは、
障害者が求職活動をするにしても、健常者とバッティングするような場では
君の言うような「正当な理由無く不利に扱われる」事がある。
（素うはそれが一般的と考えているのかも知れないね）
だから、多くの障害者はハロワや施設経由で応募するのだ。
・・って事だと思うな。
451:387
07/01/07 10:24:17 uwUlNy5f
>>450
なるほど、解説ありがとう。ところでちょっと脱線するが
>>障害者と健常者が競合するとき、障害者が正当な理由無く不利に扱われる事を
>>「差別」って言うわけで
俺自身が書いた文だけど、差別の定義を考えると、これはむしろ
>>障害者と健常者が競合するとき、両者を分けて扱う事を「差別」って言うわけで
のほうが適切なのだろうか？
もしかして素うとかは、そういう解釈してる？
障害者差別とか人種差別等での「差別」の用例だと、どうしてもマイナスの
イメージが付きまとうが、「差別化する」といったときは単に区別する、分ける
という程度の意味合いで、否定的なニュアンスは無いよな。
障害者に不利有利のいかんによらず、健常者と区別した扱いをする事、
つまり「差別化すること」が「差別」だと、素うや障害者団体はそう言っているの？
>>450氏へのレスの形になったが、これは特に>>450氏へ聞いてるわけではないので、
誰に答えてもらってもいいです。単なる言葉遊びのような問題だし。
452:387
07/01/07 10:31:36 uwUlNy5f
>>障害者が求職活動をするにしても、健常者とバッティングするような場では
>>君の言うような「正当な理由無く不利に扱われる」事がある。
これは俺もそうだと思うよ。
しかし問題なのは、それが本当に不当な「差別」なのか、
就業上明らかな困難があることを配慮した上での正当な「区別」なのか、
はっきりできないことには前に進めないって事だな。
正当な「区別」であるものを「差別」だと言い張っても、それは筋違いだし。
これはイチロー並みの野球少年の話を例えに、前にも言ったことがあるが。
453:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/07 11:20:52 d2JLrjck
>450
補足㌧㌧(汗)
あの質問の意図ってそもそも障害者が健常者と就業を競うような社会には未だになってないでしょ？って事で。
障害者も努力しろって言うが...その前に受け皿がない以上無駄な努力になるモノと思われ。
就業に関する差別ってのは...
能力ではなく障害者と言う事で希望する職種につけない事では？(物理的に無理なモノは除く)
例えば会社に車椅子用の施設がない事を理由に面接すら拒否されるような事。
受け皿が整備された上でハンデを埋める努力をすべきって事なら納得出来るけども。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 12:40:21 JHpV7bzs
>>453
>障害者も努力しろって言うが...その前に受け皿がない以上無駄な努力になるモノと思われ
無駄な努力などないと思います
少なくてもやっても無駄だから何もやらないのが正しいとは思えません
>受け皿が整備された上でハンデを埋める努力をすべきって事なら納得出来るけども
受け皿を作ってでも採用したいと思わせるように努力すべし
455:387
07/01/07 12:54:22 uwUlNy5f
>>ってそもそも障害者が健常者と就業を競うような社会には未だになってないでしょ？
>>就業に関する差別ってのは...
>>能力ではなく障害者と言う事で希望する職種につけない事では？(物理的に無理なモノは除く)
>>例えば会社に車椅子用の施設がない事を理由に面接すら拒否されるような事。
以上については俺も同意。ただ、
>>障害者も努力しろって言うが...その前に受け皿がない以上無駄な努力になるモノと思われ。
>>受け皿が整備された上でハンデを埋める努力をすべきって事なら納得出来るけども。
これはどうかね。受け皿が無きゃ無駄な努力だろうかね？
そういう差別のせいで希望する職業につけない不便はわかる。でもその現実も受け入れて、
望まない職業であってもある程度妥協して、障害者向けの求人に申し込んでまずは
どこかに就職しちまえば？
社会が変わり、受け皿が整うまでまだまだ時間がかかるのはお前だってわかってるだろ。
お前それまで無駄だからと何もしないで待つのか？
その受け皿が整ったときお前は何歳になってるの？
そのときには若い障害者が仕事を求めて出てくるし、企業だって社会経験も無くオッサンに
なったお前よりかは、そっちを採用するだろ・・・
まずは、今できることをやっておくべきだろ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 12:58:11 DFuDD8Sl
>>454
>受け皿を作ってでも採用したいと思わせるように努力すべし
まさにその通りだと思います。
受け皿を作らないのではなく、採用したい障害者がいないから受け皿を作る必要が無いということでしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 17:35:25 oTSJHPLP
>>453
＞補足㌧㌧(汗)
あれっ？
今日はえらく素直じゃん。
いつもなら、屁理屈の限りを尽くして自分を正当化するのに・・。w
＞就業に関する差別ってのは...
＞能力ではなく障害者と言う事で希望する職種につけない事では？
いや、そうは思わないね。
少なくとも民間企業では、どんな基準で選考しようと、差別ではないと思うよ。
ラーメンを食いたくなった人が、どのお店で食べるかは本人の自由じゃん。
ラーメン屋から、「あなたの店選びは間違ってる」とか、
「ウチで食べないのは差別だ」とか、言われる筋合いはないよね。
企業が労働力を買うのも同じ事じゃないの。
＞受け皿が整備された上でハンデを埋める努力をすべきって事なら納得出来るけども。
客の入らないラーメン屋さんがどうすれば良いかは、
ラーメン屋さんで考えれば良い事だよね。
今は、行政が「５６回ラーメンを食べた人は、次は『障害屋』のラーメンを食う事」って
法律を作って『障害屋』を支援してるけど、逆差別になる可能性もあるわけだし、
やっぱ自助努力で何とかするのが筋なんじゃないかなぁ。
>>455
ちょっと誤解しているようなので一言。
素うは障害児の親であって、障害者ではないんだよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 17:41:32 PiG+SnKj
>>457
>ちょっと誤解しているようなので一言。
素うは障害児の親であって、障害者ではないんだよ。
自称3人の障害児の親だろ？
それで一日中２ｃｈにへばり付きってありえる？
それとも3人の子供の障害者手当てみたいなので生活してるの？
それなら障害者団体特有の攻撃的な姿勢も理解できるけど
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 17:47:59 pTJ5ys22
>>657
>少なくとも民間企業では、どんな基準で選考しようと、差別ではないと思うよ。
企業は公益性をもつ組織なので雇用関係法に反する採用をすれば違法になります。
ただし、それがただちに差別かどうかは個々の判断によるでしょう。
全ての企業が収益のみで企業活動をしているわけではありません。例えば企業メセナ
など、直接利益に結びつかない事業も多くの企業が取り組んでいます。つまり、障害者
雇用も「社会貢献」の一貫ということで、そこに他の部門の健常社員と同列の人事評価
システムは適用されません。また、こうした余力のない中小企業には、厚労省や雇用支援
機構が補助金を出して支援を行い、障害者を雇用することが金銭的にマイナスにならない
ような工夫がなされています。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:04:56 oTSJHPLP
>>458
＞それで一日中２ｃｈにへばり付きってありえる？
＞それとも3人の子供の障害者手当てみたいなので生活してるの？
んな事、僕に言っても分かるわけないじゃん。
あくまでも本人の言い分だよ。
>>459
＞企業は公益性をもつ組織なので雇用関係法に反する採用をすれば違法になります。
採用時の選考方法について、規定した法律があるの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:13:04 pTJ5ys22
>>460
以下の労働関係法が規定を行っていると思われます
・労働基準法 ・雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律（男女雇用機会均等法）
・育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律
・労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（労働者派遣法）
・短時間労働者の雇用管理の改善等に関する法律（いわゆるパートタイム労働法）
・職業安定法
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:27:40 DFuDD8Sl
>>459
>障害者雇用も「社会貢献」の一貫ということで、そこに他の部門の健常社員と同列の人事評価システムは適用されません。
要するに企業は社会貢献の一貫として、能力不問で障害者を『飼え』ということか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:31:45 oTSJHPLP
>>461
採用時の選考方法についてだよ。
何か、関係なさそうなのが多いように思うんだけど。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:38:48 pTJ5ys22
>>462
要約の仕方が間違っています。ただ、企業が社会貢献の一貫として労働生産性の低い障害者を雇用する場合もあること
は事実です。実際は、もともとその企業の従業員だったものが傷病によって中途障害者となった時に、雇用を継続すると
いう形となります。もし、こうした方針が気に入らないのであれば、個々の企業にクレームをお入れください。
>>463
採用時の選考方法自体は各企業が決めることだと思います。ただ、それが法に照らして妥当か否かは関係法に基づいて
判断されると思います。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:45:44 oTSJHPLP
>>464
＞それが法に照らして妥当か否かは関係法に基づいて判断されると思います。
まぁ、男女雇用機会均等法は分かるけど、その他についてはイマイチ分からない。
どういう場合に違法になるの？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 18:48:39 pTJ5ys22
>>465
法規定に逸脱する労働条件を提示して採用活動を行った場合です
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 19:34:07 oTSJHPLP
>>466
＞法規定に逸脱する労働条件を提示して採用活動を行った場合です
それは、「選考方法」とは違う気がするけど・・。
まぁ、「どういう場合に違法になるの？」という問いに対して、
「法規定に逸脱する・・・」というお答え、たいへん参考になりました。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 19:48:05 rJBBCrd1
>>467
激しく笑いました。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 21:27:16 oTSJHPLP
それにしても、素うはすっかり猫かぶってるね。
普段なら、持って回った言い方で何かやり返してくるのに。
いろいろ叩かれたのが少しは効いたのかな。
某スレのロンちゃんよりは素うの方がまだ賢いね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 21:37:17 PiG+SnKj
>>469
ロンが馬鹿すぎるだけだよ
奴の一人芝居は痛すぎる
でも素うが暴れないと穏やかだよね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 04:52:01 S0SOxlBW
希望の星
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
472:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/08 14:33:09 Jec1dnCF
>455
少なくとも障害者だと言う理由で職業選択の自由が制限されている現状は差別と判断されかねない状況でしょ？1の内容からすると。
なんにしろ>456みたいな言い分はこれから通らなくなりそうだけど。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 16:38:37 Qkd+Dfnk
>>472
無理に決まってるだろ
健常者だって好きなとこに就職出来る訳じゃないし
自立支援法みたいな感じで結局は障害者に不利になると思うぞ
もちろん不利になるのは使い物にならない奴のことだけど
使える奴には関係ないと思う
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 17:34:15 BVmI/5Y4
日本は世界でも不当差別がない国なんだが。めっちゃナマぬるいし。
海外みたらビビるよ！
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 18:43:20 EhiAMP6s
日本は差別を規制する法律が無いという問題は昔から指摘されているがな。
それは同時に差別とは何かという事について、公の基準が非常に曖昧という事。
ただ、このような国際条約が出来ると、それが準拠枠になるという効果がある。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 21:08:24 Zja4M0/5
>>475
差別そのものが無いのだから、規制する法律が無くても何の問題も無い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 21:21:30 QrO/GYKS
>>475
君は>>51なのかな？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 22:10:14 ruw4V8k9
差別が無いって釣り？障害のワルクチがごろごろ書いてあるこの板で。差別心は人間の習性でしょうよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 22:32:48 Zja4M0/5
>>478
差別の実例を挙げるのにワルクチ程度のことしか無いの？
日本って本当に差別の無い国だと実感するよ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 22:44:33 ruw4V8k9
>>479
意味不明。
差別の無い国って何？
481:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/08 23:05:12 Jec1dnCF
ループネタに食いつかない(笑)
差別そのものを規制する法律がないので判例で直接差別がいけないとするモノがない。(差別によって被った被害のみ判断される)
それをいい事に表面上差別がないと言い張っているだけ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:19:22 QrO/GYKS
>>481
逆も言えるんじゃないかな。
何でもかんでも「差別だ」と言う奴もいる。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:20:54 Zja4M0/5
誰も判例を出せなんて言っていない。
実例を出せと言っているのだ。
差別の実例を出すのに法律など必要無い。
差別が実際に存在するなら、それをそのまま書けばいいだけのこと。（当然ながらソースは必要。）
『法律が無いから・・・』は実例すら出せない奴の言い訳＆すり替えに過ぎない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:26:40 Ww7jXje0
同感。
差別と正当な理由に基づく区別は全く別物。
差別禁止を口実に、正当な区別を法律で禁止するなんてことは
あってはならない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:26:46 ruw4V8k9
インターネットに悪口を書き散らかすのは差別行為！はい、終了。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:28:57 QrO/GYKS
>>485
＞はい、終了。
反論されたくないという気持ちだけは理解した。
487:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/08 23:37:54 Jec1dnCF
>483
んじゃさ。
差別がこの社会にないと言う実例でも出して見てくんない？
ないと言い出したのはそっちだしw
言い出しっぺの法則でw
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:38:35 Zja4M0/5
>>485
差別の実例ってインターネットに悪口を書くだけなの？
こりゃまた随分とショボい差別だな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:41:27 Zja4M0/5
>>487
出たぁ～っ！
バカの１８番『悪魔の証明』だ！
まさにバカの鑑だな、カタワの素は。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:53:07 OuUFnF/9
>>488 差別があると認めたの？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:54:20 ruw4V8k9
人間に差別心が無いと考える人はじめてみた。
どんな洗脳されたのやら。それともやはり釣りなんかね。
こんだけ本音ワルクチ垂れ流しの2ちゃんねるで平等やら人権やら信じちゃってるのね。
条約が出来て差別は亡くなるよね、うんうんそうだねがんばれ（棒読み）
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 23:57:22 Zja4M0/5
>>491
ロクな実例を出せなかった悔し紛れの駄文はチラシの裏にでも書いておいてください。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 00:01:02 hNgUolCP
差別があると言ってる奴に差別の実例を出せと言ったら、
『ネットに悪口を書き散らす』と言った程度のものしか出せなかった。
差別があると言っても、その程度の差別しかないのさ、日本には。
こんな程度のものは差別とは呼べないよ。
494:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/09 00:02:53 Jec1dnCF
>489
ネットの掲示板に書き込み出来る以上
書き込みした人間がどんな人間であろうが書き込み内容に対してのみ批判や反論するべき。
内容と全く関係ないのにわざわざ差別語使うって事自体か差別行為w
はい実例出したよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 00:06:11 W8t6FGn4
>>493結局差別はあるってことなんだね
496:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/09 00:12:58 Gfvnep77
>その程度の差別
あるって言ってるなw
その程度であろうが実例としては充分だし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 00:16:17 hNgUolCP
今日の結論。
日本にある差別は『ネットで悪口を書くこと』だけ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 00:20:44 d16mmYHf
まあ、先ずは大前提として、
「人間には差別心があり時として差別心からなんらかの行為にでる」
まあ、これはネットに中傷を書いてる奴をみればわかるだろう。
障害者差別というのは、障害者が受けるものだが、日本には障害者差別を規定した法律が無い。
差別行為の基準が公には無いといってもいいだろう。
この事により、日本の障害者は差別について司法、あるいは法律に則った公の手段で、差別を主題として利害調整をはかる手段が無いという不利益を被っている。
この不作為こそ、日本にある障害者差別の最もたるもののひとつであろう。
法治国家であるのに、障害者には法の及ばぬ所がある。
499:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/09 00:44:12 Gfvnep77
>497
[当事者が認めて改める気もない明確な]差別
はな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:10:59 6qRwMe1W
>>498
ねぇ、君は>>51だよね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 17:07:12 ziERWWVJ
>>500
亀だが、その通り。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 20:07:05 2VdQUvfL
>>501
>>475も君だね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 22:38:37 Ph6WyzLO
ま、障害を理由とする差別の禁止法がないことは立法の不作為。
ではなんで、その立法の不作為を放置するかというと、
寝た子を起こすようなメンドクサイコトはしたくないということ。
立法を行うのは健常者であり、それは健常者にとってメリットの
無いことだから。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:16:37 W1UHsPLc
そうゆう差別もあるんだね。
差別の法律は難しい。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:16:38 Hz1YaQxD
法で争うべき差別が存在しないのだから、法が無くても不作為だとは言えない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:21:14 IpI7L1C9
法がないから争えないのでは？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:24:10 Ph6WyzLO
障害者側で、障害者雇用のメリットを企業に提示すれば良いんじゃないか。
障害者全体を救うことにはならんかもしれないけど、個人レベルならば、
「障害を持つ私ですが、私を採用してくだされば御社にこれだけのメリットが
あります！」と就職活動で提示できた障害者は就職できているわけだからね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:28:43 W1UHsPLc
雇用の話題は別のスレにしたら？
スレ違
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:29:47 Ph6WyzLO
ああ、悪い。
書いてからスレチかな？と気がついた。ごめんよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:45:40 ziERWWVJ
>>502
その通り。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:49:52 Hz1YaQxD
>>506
具体的な差別被害の実例が無い以上は差別が無いと判断すべきでしょう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:52:56 ziERWWVJ
>>505
法律が無い事が問題なのである。
被差別感を持った側が障害者差別を主題として法的解決手段がはかる方法が無い。
法律が無い事によって、公に解決をはかれない状態である事が問題。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:53:14 IpI7L1C9
>>511訴える術がないから実例が上がらないのでは？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:55:30 ziERWWVJ
>>511
「法律が無い」という具体的な差別がある。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:58:12 Ph6WyzLO
>>512
では、立法の不作為をどう解決するかという話をしてみては。
健常者がそういう法律案を自ら国会に提出するとは思えないんだけどな…。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:59:03 W1UHsPLc
訴えるのもできないならそれは差別の仕組みじゃないかな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 23:59:31 Ph6WyzLO
健常者ってか、健常者の議員さんな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:01:24 Ph6WyzLO
現行法の話をするなら、
平等権 vs 企業活動の自由 といったところかな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:04:05 h9Gz2GMN
自民党に車椅子の議員いたよね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:09:08 ZtWR+TlE
障害をもつ議員さんに直接働きかけるとか、障害者団体が健常議員さんに
法案を提出してくれれば一同をあげて今後も応援すると交渉するとか。
まあ、障害者自らが選挙に出馬して当選するような国になればまた違うん
だろうけどさ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:11:12 I9jDns9Y
>>512
で、具体的に法的解決手段を必要としている人がいるの？
必要とする人がいることをはっきりさせないと、『不作為は差別』の根底が成り立たない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:15:06 WEMK88K0
法律が出来たら必要な人は訴えるよね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:21:51 f3nQlaXR
>>521
｢なんらかの理由で被差別感を持っていて、その事を主題に公的な第三者による法的解決手段を望む人｣
に必要。
まあ、要するに障害者差別を受けたと主張する障害者に必要。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:23:16 f3nQlaXR
>>519
郵政民営化反対で造反して落ちた筈。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:24:08 ZtWR+TlE
差別がないと主張するなら、そういう法律があっても問題なしでは？
訴えられてもそもそも差別がないんだし、必ず勝訴するんだろうからさ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:27:58 xjdEWwx+
>>523
全然具体的じゃないね。
所詮は『もしも差別を受けたと主張する障害者がいれば必要だ。』と言った程度の仮定の話でしかないじゃん。
差別を受けたと主張する障害者が今現在いることをはっきりさせることができないなら、不作為の差別は成り立たない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:30:19 ZtWR+TlE
>>526
これも悪魔の証明のような気がする。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:30:24 xjdEWwx+
>>525
有っても問題は無いよ。
その上で無くても問題は無いと言ってるだけ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:33:16 WEMK88K0
あっても問題ないなら作ることには賛成だね？
>無くても問題ない
はやってみなきゃ結論はでないでしょ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:34:44 ZtWR+TlE
>>528
差別があるのかないのかの証明の道はあったほうが良いと思うのだが。
「そもそもさあ、差別なんかあるはずないじゃん派」なんだろうから
別にあってもいいよ、受けてたつよ、どうせ俺が勝つんだしぃ、
くらいは言って欲しいなあ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:35:28 xjdEWwx+
>>527
どこが？
たった一人の実例を出せば済むだけの話じゃないか？
どこが悪魔の証明？
むしろ、仮定の話に立脚して『法律が無いことが差別』と主張することこそ『悪魔の主張』とでも言うべきだろう。
>>529
いや、反対だ。
不要なものは無い方がすっきりする。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:39:40 xjdEWwx+
>>530
これは勝った、負けたの話なのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:42:48 f3nQlaXR
>>526
法律が無いというのが問題なのだが。
差別を受けたと主張する障害者なんて、東横でデモしてた奴とか役所や交通機関に意見（文句？）している団体とか、ＤＰＩやら各種団体のＨＰとか、適当にみてくれば？
俺は携帯なので、貼ったりとか面倒なので省く。
あるいは、コテハンのロンバートや名無しさんの書き込みでもいい。
被差別感を持つ障害者なんてありふれていると思うぞ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:43:42 ZtWR+TlE
>>531
ちょっとは考えろよ～。
“２ちゃん上”でそんな証明できるわけ無いぢゃん。
お互いにどんな書き込みでもできるんだから。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:45:42 ZtWR+TlE
さて。寝ます。明日一日頑張ったら休みだよん。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:49:02 xjdEWwx+
実際に差別の被害を訴える障害者の存在を証明できなければ、『不作為は差別』が成り立たない。
まるでスペースコロニーが実在しないのに、『宇宙植民者を対等に扱わないのは差別だ。』と主張しているようなものだ。
>>534
証明できないと言うのなら、『不作為の差別』は事実に基づかない仮定の話に過ぎないというだけのことだ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 00:54:24 WEMK88K0
法律がない
↓
訴えられない
↓
差別がない
↓
だから法律は要らない
じゃ話にならないよ。先ずは法律を作ってから差別があるかないか判断すべきでは？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 01:01:03 f3nQlaXR
>>536
国連総会で障害者差別撤廃が主張されているのは>>1に書いているし、リンク先のＨＰでもいいし、自立支援法に反対の障害者やら各種団体やら、障害者を差別するなと主張している障害者はたくさんいるが？
君は障害者がみんな差別が無い（被差別感を持っていない）と主張していると主張してるの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 01:02:03 ZtWR+TlE
>>536
つかさあ、
>>1で
＞障害者を差別する国内の法律や慣習を廃止することも義務づけている。
と各国で障害者差別があると明言しているわけよ。逆に言えばね。
天下の国連総会でだぜ？２ちゃんの議論よっか、よほど説得力あるわな。
日本もこの条約を批准することになるだろう。 あ、もうしたかな？
それでも国内で差別禁止法なんか、まあ、なかなか成立しないだろうけどね。
高みの見物するもよし。法律成立を楽しみに待つもよし、だ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 01:07:50 ZtWR+TlE
>>536
君が２ちゃんから興味がなくなるまでくらいの間ならば、
絶対に差別禁止法など成立はしない。
差別は有りや無しや？の話題を続ける時間は十分あると思うから、
マッタリ行こうや。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 01:12:57 f3nQlaXR
差別があるか無いかというのなら、
「不特定多数の人が閲覧するインターネット上に障害者を中傷する言葉を書く」
という差別行為をする奴がいる事で明白なんだけどね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 20:01:08 bc66HL6+
>>537
順序が逆だ。
あるか無いかもハッキリしないもののために法律なんてできないよ。
そもそも対象が不明確なものの何を基準にして法律を作れと？
法律を作るのであれば、まずは差別の存在をハッキリさせてどのような救済が必要かを議論すべき。
今のように存在そのものが懐疑的であれば議論さえできない。
>>541
裏を返せば、それ以外は差別の実例を出せない訳だよね。
差別があると主張するなら、もっとインパクトのある実例を出してもらいたいね。
ネットで悪口を書かれた程度のことがどうだって言うの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 21:32:09 KwoKPZ3w
>>542
>>537の言い分を解説すると、
「現状は、制限速度がないから
スピード違反者がいないような状態だ。
まず、制限速度を定めた上でないと、
あるべきスピードを超えて走行している者がいないとは言えない」
・・という趣旨ではなかろうかと。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 21:50:18 U1vz6LKs
>>543
>>542の言い分を解説すると、
「あるべきスピードを超えて走行している者がいると主張するなら、そのデータを出せ。
事実に基づくデータも出せずに思い込みだけで危険な速度で走行している者がいると主張しても、
全く話にならない。」
・・という趣旨ではなかろうかと。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 21:54:34 KwoKPZ3w
>>544
一理あるが、その場合は事故のデータを出せば良い。
障害者が差別（と思われること）によって、不利な扱いを受けた事実がそれにあたる。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:00:09 U1vz6LKs
>>545
で、不利な扱いを受けた事実は出せるの？ 出せないの？
この手の議論で不思議なのは、全く何の事実も出さずに『差別はある。』と主張する輩が多いことだ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:02:50 KwoKPZ3w
>>546
それは>>537がやるべき事。
僕は彼の意見を自分なりに解説しただけ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:10:01 f3nQlaXR
>>542
>あるか無いかもハッキリしないもののために法律なんてできないよ。
被差別感情が「ある」人達がいるのははっきりしているではないか。
その被差別感情の原因となった行為について、公の規定も公正な調停手段が無いのが問題なの。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:11:20 f3nQlaXR
>>542
>ネットで悪口を書かれた程度のことがどうだって言うの？
差別行為である事に違いは無い。
それに、この世に障害者に悪意や差別感情を持つ人間がいるというわかりやすい証明ではないか。
一番簡単で分かり易く議論の余地が無い例だからあげたまでで、
他に差別の実例について意見交換したいなら別にスレを建てればよかろう。
>>1の条約なんかも障害者差別があるという前提なのだから、差別はあるか無いかなんてスレ違いだと思うぞ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:20:33 KwoKPZ3w
>>549
もう少し「実害」のある例を挙げるべきだね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:27:47 U1vz6LKs
>>548
感情は個人の問題。
法が関与すべきことじゃない。
法は実際に利害関係が明らかになってから関与するものだ。
>>549
個人が障害者に悪意や差別感情を持つのは自由だし、何ら問題になるべきことでもない。
そしてこれもまた法が関与すべきことじゃない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:48:21 f3nQlaXR
>>550
>>498で既に書いた。
それにこの板だけでも個人情報やＨＰを晒された障害者はいるではないか。
匿名の形をとっているが知り合いが見ればわかる暴露もある。
ネットだから実害無い（あるいはたいした事無い）ととるのは間違いだろう。
それに差別はあるか無いかというから、
分かり易い「ある」実例として挙げたまでで、
それは、分かり難い例を挙げてスレ違いの話題が延々と続くのを避けるためでもある。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 22:52:56 f3nQlaXR
被害感情がなんらかの行為によって生じたのなら、それを公の場で調停する仕組みがあるのは法治国家として当然であろう。
それに被害感情は法律の及ぶ分野だぞ。
名誉毀損や侮辱なんかは被害感情を対象にした法律だろう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:02:31 f3nQlaXR
>>551
>個人が障害者に悪意や差別感情を持つのは自由だし、何ら問題になるべきことでもない。
そしてこれもまた法が関与すべきことじゃない。
その感情ゆえにどのような行為を行うかが問題。
少なくても不特定多数の人が閲覧できるとこに中傷を書いたりする行為がいる奴はいる事は明白。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:02:44 U1vz6LKs
>>552
>それにこの板だけでも個人情報やＨＰを晒された障害者はいるではないか。
これは何も障害者に限ったことではない。
健常者にもある被害なので、これは障害者差別に起因したものとは言えない。
>>553
公の場で調停するのは『被害』であって、被害感情ではない。
名誉毀損などは『感情』ではなく実際の『被害』が認定されないと救済の対象にならない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:05:38 f3nQlaXR
>>555
名誉毀損の時のように、認定の仕組みが無いから問題なの。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:06:37 U1vz6LKs
>>554
>少なくても不特定多数の人が閲覧できるとこに中傷を書いたりする行為がいる奴はいる事は明白。
閲覧することで被害を受けたと思うのなら、閲覧しなければいいだけのこと。
簡単な解決策が既にあるような訴えは誰も相手にしない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:09:55 f3nQlaXR
>>555
晒しや中傷については、ネット上の書き込みに実害はあるかどうかという部分での、
「実害はある」
という論旨の補足。
ネットに悪口を書かれるなんてたいした事無いという意見への反論。
ネット上とはいえ、実害のある差別行為は行える。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:14:10 f3nQlaXR
>>557
本人が読むだけが問題ではないだろ。
それに読む前から内容を知ることは出来ない。
それにネットの例はあくまで、差別行為を行う人間がいる分かり易い例としてだしただけである。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:24:30 U1vz6LKs
>>559
で、差別行為を行う人間がいるからどうだと言うの？
差別行為にも許される差別と許されない差別の二種類あって、ほとんどは許される差別だから問題無いと思うけど。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:31:06 f3nQlaXR
>>560
許す許さないでいうなら、
障害者差別を主題にして、どのような行為なら不当で規制すべきか、公にその規定が無く、
故に法的に争い調停する手段が無いのが問題である。
>>498で述べたが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 23:50:13 AooWzfpl
差別している人のスレあるよ
知的障害者をいじめた人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
563:素う ◆RSwENTZ6jw
07/01/13 02:21:17 fZZvbJMd
>557
単純に名誉毀損や侮辱を見なきゃ(聞かなきゃ)いいって言い訳が裁判所で通ったんだろか？
564:↑
07/01/13 12:43:51 N1nowKBI
名誉毀損の意味がわかっていないバカが一人。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 12:47:08 UxTxwu2U
563は良く分かってるさww
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 20:31:53 VMMrDtzy
>>558
君はネットでの発言を障害者差別の例として挙げているけど、
ネットで被害を受ける事があるのは、障害者に限った事じゃないだろ。
「障害者差別」の例を挙げるのなら、被害者が障害者に限ったものにしないとダメだよ。
それに、障害者がリアルに「カタワ」とか言われる事は
まずないんじゃないの？
でも、小中学校なんかだと、面と向かって「デブ」とか「チビ」とか
言われたりする事もあるわけよ。
んで、言われた方も、それを「差別」とまでは感じないわけ。
そういうのと比べると、何か些細なことを大袈裟に言ってるなぁって印象を受けるけどなぁ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 20:59:48 8l2pxX+j
>>566
たとえば、健常者には正社員と契約社員のコースが二つあるのに、
障害者に限っては契約社員の道しか用意してないというのは差別では？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 21:41:33 VMMrDtzy
>>567
まぁ、それが差別にあたるかどうかは別として、
例としてはそっちの方が良いね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 21:49:19 Fv2S9lGc
>>567
それは契約社員以下の働きをしないから
正社員以上のことができる様になってから差別って騒ぎな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 22:29:44 DPczIddx
>>567
障害者でも正社員、もっと言えば管理職になっている人もいるので、それは差別の例にならない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 22:39:14 hSh3HMjQ
>>566
健常者にも障害者にもあるから障害者差別で無いというのは間違い。
対象が障害者であるが故に言葉による中傷や晒し行為などをする者がいるのであれば、
それは障害者差別であるとしかいいようがない。障害者である事を理由にした中傷は他のスレでいくらでもあるであろう。
故に障害者差別など存在しないという意見は間違い。
障害者差別は存在する。
それと、は話の本筋とは関係無いと思うが補足すると、
ネットによる中傷や晒しの被害をどの程度のものか考えるのは個々人の価値観であって、
ある人にとっては大した事なくとも、
ある人にとっては重大な被害という事もあり得る。
一概に大した事無いとは判断出来ない。
まあ、事の大小は、
差別があるか無いかとは関係無いがな。
要は、
障害者差別は存在するという事だ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 22:48:15 VMMrDtzy
>>571
＞健常者にも障害者にもあるから障害者差別で無いというのは間違い。
>>566をよく読んでね。
僕は「障害者差別で無い」とは言ってないよ。
例としては良い例とは言えないと言ってるの。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:02:17 hSh3HMjQ
>>572
そりゃ失礼した。
ここのとこ、障害者差別は無いと主張する人にレスしていたもので。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:12:17 VMMrDtzy
>>573
まぁ、「障害者差別だ」とも言ってないんだけど。w
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:17:20 hSh3HMjQ
>>574
まあ、俺が思うに>>1の条約なんかは、
「障害者差別はある」
という前提なんだから、
障害者差別が存在しないという主張の人は、
そのテーマで別にスレを建てればいいのにな、と思う。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 08:57:05 5D+oiiF/
不思議にことに、世間一般の均衡から逸脱してる人が差別差別って騒ぐんですよねぇ。
大多数の障害者は意外にも頓着なかったりする。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 09:02:22 bkUwDvWZ
鋭い！！
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 09:24:51 ppcYal6F
差別問題を話し合う集まりがあった。
ところがみんな我が強くて、単なる個々の主張だけに。
盲人は点字ブロックが必要と言い、車椅子は点字ブロックがあるとゴツコツすると言う。
目が見えない車椅子ユーザーの意見を聴いてみたかったがその場にはいなかった。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 20:45:52 KmT5IAU1
>>569
>>570
これは例えばの話なんだけどね。感情的にならずにね。
これが、男なら正社員と契約社員の２コース、しかし、女には契約社員の
コースのみしかないとしたら？ということ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 21:11:42 X4Idsf7W
>>578
君の見る目は正しいような気がする
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 21:06:25 kk9+31j1
ワシは聴覚障害者やけど、ぜんぜん会議に呼ばれん。
たまに呼ばれても情報保障がないので何を話しているのかさっぱり。
みなワシが聴覚障害なのを百も承知だけど、だからといって
容赦はしてくれない。聞こえないためにできなかったことは
能力無しとして遠慮なく低評価の査定がくるで。
情報保障もなしに健聴者と同じ土俵で相対評価したら
勝ち目ないのは当たり前や。家族養っている健聴者だって
わざわざこちらが有利になるようなことはせえへんしな。
そんなことしたら、健聴者が能無しになってリストラやさかい（笑。
とにかく聴覚障害者は企業内組織活動においてコミュニケーションから
完全に疎外されてるんや。仕事上のコミュニケーションを通して
人間として成長する機会もまったくないんやで。
差別とは言わないが、納得のいかない区別やとワシはいつも思う。
でもこれってやっぱり差別やろ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 21:21:00 iFTpPUSJ
>>581
それは差別では無いよ。
会議に呼ばれないのは誰もあんたの意見など求めていないから。
低評価は実際に能力が無いのだから当然。
健聴者と同じ土俵に立つのが嫌なら自営業でも始めれば？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 22:47:07 kk9+31j1
>582
うまい、あおりだ。
なら何が差別で何が区別かきちんと述べよ。
言えるかな（笑。
逃げるなよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 23:04:07 V0ahj7OE
都内在住の弁護士。
大学進学が決まった高校生。
その他、一回切りの使い捨てキャラが多数。
そして今回はツンボか・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 23:24:08 kk9+31j1
>584
おまえ、久保だろ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 23:30:11 7OH6brlR
こんなもん可決されようが
障害者に気軽に声をかけたり、困ってる時に手を差し伸べたりはしない。
障害者に対する風当たりや差別はむしろこれからもっと強まるよ。
障害者に対する嫌な事件はどんどん増えるね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 23:42:32 kk9+31j1
↑おまえ、田代だろ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 19:32:01 ZsXCXpN+
>>587
ねぇ、僕が誰か分かる？
589:御館の処理
07/03/16 00:47:33 vqM/oF22
御館の論議は屁理屈ばかりなので呆れられるのよ
まあ奴が言うことなど筋の通らない主観論だから気にしなくていいですよ皆さん
奴は自らの世界観を精神の中で勝手に妄想して作り上げている論外なのです
客観を受け入れないので常識も知らず喚いているだけ・・・ よって小学生の陰口と同レベル。
せいぜいそれで勝ったつもりになっているのです
自己中な主観論は社会に全く受け入れられず、一部の偽造者が肯定してるだけのものです。
御館に中傷を受けた皆さん、決して傷つかずに なんだあいつか というほどに
受け止めてください 仮定のない証明のようなものですから
採点する人間と同じようにスルーされても結構です。 しかしまた湧いてくると
汚らしいのでちょっとくらいはかまってあげて下さいね
あと、奴は健常者であることだけが誇りのようですからそのプライドを傷つけない
ように。 あれでも自分一番で傷つきやすいようですから。
また、(笑)←これは笑ってませんし ただの中傷の道具なので気にせずに。
奴をこのようにいじくるとまた悔しいだの羨ましいだの言ってきますが主観理論の
象徴なのでこれも気にせず。 彼は妄想オナニーですから。
とりあえず見たときは、はいはいワロスワロス くらいレスしてあげて下さい
中傷された時も同じように。 何度も言いますが彼は自分の体以外誇りがないですから
挑発すると暴れ出すのでそういう時は つ精神安定剤 みたいな感じで
590:ダルマの処理
07/03/16 11:28:36 vqM/oF22
ダルマは少しくらい社会知識を持っているらしいのですが、根本的な考え方が主観論
なのでこれもまた気にせずともいいのです。
奴もまた自分に反抗する者は障害者とみなして貶す妄想オナニーです。
自らの世界観が社会に通用すると思い込んでいる主観論者なのです。
奴の論理はまず仮定と根拠が食い違っており、まだまだあやふやな点もあります。
なので説得力は初めて討論する小学二年生ほどと理解して下さい。
語尾の半角カタカナも御館の影響なので気にしないで下さい。
そして奴はおそらく結論だけで押し通してそれが正しいと思い込んでいるのでしょう。
これも主観論者の大きな特徴です。 冷たくかまってあげて下さい。
スルーすると御館と過度な馴れ合いをし始める場合がありますのでそういう時は
せいぜい社会でやっていけない主観妄想オナニーのストレスの捌け口よ とか
社会で生きられない少数の屑どもの逃げ道だから気にするな とか
まあどうせ主観ですから冷たくかまってあげてくださいね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 06:02:04 Abc69+cO
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 15:21:23 fugk5VJ1
障害者は人間じゃ無い！(これ常識)
したがって障害者に権利は無い！
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:34:46 aEADHVSS
池田大作監修 創価学会教学部編 『折伏教典』
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」P３２１
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 21:11:01 0hdHv8oU
>>586
全くその通り
男女雇用何とか法が出来たからって実際には何も変わらないのと一緒
今まで以上に遠まわしに避けられるだけ
マイナスになってもプラスにはならん
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 21:13:21 0hdHv8oU
男が欲しくない所は男を採用しない
女が欲しくない所は女を採用しない
障害者と関わりたくない奴は関わらない
そして世の中障害者に関わりたくない奴だらけだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 13:09:07 +/U0uiVb
>>595
その通りだと思います。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 17:12:53 fyLnKemU
>>594
>男女雇用何とか法が出来たからって実際には何も変わらないのと一緒
↑バカ？だよね……。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 13:40:59 md3wgdh2
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:194-246番)
★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
★米国に言論統制の網かけ乗っ取った手法は★エセ人権系個別法の連携作戦。
そんな★「合わせて一本」狙いの複合作戦を、属国日本に導入が本当の勝負。
サイパン,硫黄島と足場を確保されたように、●DV防止法、●児童虐待防止法
と情報的な足場を確保され、本当の勝負で日本は総玉砕に追い込まれつつある。
↓
★本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法はオトリ。
↓いま肝心なのはサイパン硫黄島に相当する情報兵站線の要衝、個別法の確保。
★★★★★非常事態★★★平成のイオウジマ陥落?!★★★非常事態★★★★★
★ ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
★【政治】児童虐待防止法、今日26日衆院通過、改正へ 来春施行予定[4/26]
★★★★★非常事態★★★★平成のB-29出撃か?!★★★★非常事態★★★★★
★ ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
↑<憲法>,<国民投票>の陰で今コッソリ出てるのは↑並行で●DV防止法の改悪も。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 15:26:02 DdUJtgLz
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 22:40:52 gSc5Ug8f
600
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 01:54:25 TG4LtyKB
日本はなぜ署名しないのでしょうか？
署名できない不都合でもあるんかいな？
602:カタワは甘えるな！
07/07/01 02:31:45 y6JSbgSW
>>601
何事でもそうだが、国家・国民の利益にならない条約に署名する国などこの世界には無いよ。
日本がクラスター爆弾の禁止条約に反意を表明して署名しないのも国家・国民の利益に反するから。
対人地雷の禁止条約に署名したのは、地雷に変わる新兵器が既に実用化されていて利益を確保できるから。
ちなみにここで言う国民とは、『一部の国民』ではなく『国民全体』のこと。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 03:15:36 mLnTrQ+F
日本人は障害者を見てみぬふりする。
冷たいのではなく、それが「優しさ」の自己表現なのだ。
日本の障害者は「差別」すらしてもらえてないのである。
「存在」の認識すらしてもらえてない一種の生き地獄といえよう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 18:06:29 SZX1632k
>>601
こういった条約を批准すれば、国内法を条約に適合するように整備しなければならないのだが、日本は障害者に関する法律がかなり未整備で遅れているので批准するには大変な手間がかかる。
ﾏﾝﾄﾞｸｾってとこでは。
日本の傾向として経済や外交にすぐに直結しない問題は様子見が多いような気がする。
ドーピング条約もぎりぎりまで批准を表明しなかった。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 19:29:49 amfLHQil
>>604
ﾏﾝﾄﾞｸｾと言うより、『こんな条約に批准して何の利がある？』ってことだと思うよ。
与党も政府もカタワのためにそこまでしてやる気など無いと言うことだよ。
世論もこの件については関心を持っていない。
606:脳性麻痺の素うのお子様
07/08/13 20:47:32 hAR5mCpf
今日はこのスレをあげてやるど
607:名無しさん＠お腹すいてる
07/08/14 09:43:40 Y3u3rCWR
＜日本はなぜ署名しないのでしょうか？＞
＜署名できない不都合でもあるんかいな？＞
障害者権利条約は、身体障害者だけでなく、知的障害者や
精神障害者や性同一障害者…などあらゆる障害者が対象になっています。
条約を批准した場合には、国内法と同じに扱われますので、
批准に当たっては、条約と抵触する法律がある場合には、
事前に、条件整備をしておかなければなりません…
従って、直ぐに条約を批准するという訳にはいかないと思います。
ただ、単に条約を批准するだけなら簡単なことですが、
批准したからには、施策を実施しなければ、
なんにもなりません…
国ごとに、文化や生活習慣や経済力も違いますので、
国によって対応が違ってくるということは考えられます。
ですから、条約を批准すれば即問題が解決する…
がごとき考えは短絡的と思いますが…
要は、批准後に、なにをどうするかのピジョンが大切と思いますが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:17:14 BvFXvggi
日本は日本独自の政策でカタワを保護してやってるのだから、こんな条約に批准する必要が無いのだよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:41:35 ZEjySrZ7
保護という名目で廃除されているが最近はあからさまになってきたな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:06:27 BvFXvggi
あからさまに排除するようになったとは言え、まだまだ日本のカタワ保護政策は十分なレベルだろう。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:25:49 F9yXwtk9
つうか、日本の腐れNPOの代表が国連に顔出してたりするんだよね、あ～胡散臭い。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 23:38:44 MybUdS2P
日本はアメリカにはNOとは言えないが、国連になら簡単にNOと言うからな。
この条約が日本の国益になると思うなら批准すればいいし、国益に反するなら無視すればいい。
日本は国連から死刑廃止を勧告されているが、『日本には日本独自の社会理念がある。』と真っ向からNOと言っている。
そして最近では記録的スピードで死刑執行されている。（これは元法相が怠慢で一時期死刑執行を停止していたことが一因だが。）
この条約が日本独自の障害者政策の阻害要因になるなら、死刑廃止勧告のように真っ向からNOと言えばいい。
NOと言ったところで何も問題は無いのだから。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 15:09:02 dxwc0iGz
そんな事よりも恥沼による健常者に対する理不尽、不条理な迷惑行為、暴力行為を厳しく取締り安全かつ快適に健常者が暮らせる権利を保護する｢健常者権利条約｣を作ってほしい。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 01:45:39 M7mkOSnZ
<外務省報道発表資料>
障害者権利条約の署名について
平成１９年９月２８日
高村外務大臣は、２８日午後３時４０分過ぎに、国連本部内において、
障害者権利条約に署名しました。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:45:22 XK4D3YJf
署名？マジで？
616:脳性麻痺の素うのお子様
07/11/06 07:07:20 cm6yAvVg
今日はこの悲しいぐらいの糞スレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:01:43 N2q+Fwyh
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【千葉】障害者差別禁止条例成立...500人ほどの地域相談員 (←500人で差別狩?!)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:143番)
>私の見るところ、色々な謀略の背後で糸を引く、外患どものブレーン役たち
>(NY,LDの社会学の研究所に世論操作や洗脳の専門家がいるそうな)の思惑は、
>「弱者」「福祉」を隠れ蓑にするため◆障害者を更に苦しい立場に追い込み◆
>エセ宗教団体やサヨク系エセ障害者団体にすがらざるを得ない人数を増やし
>エセ団体の発言/影響/動員力を高める狙いで、下っ端のフェミに指図してる；
>
>◎障害者自立という名で障害者の負担増を強いる新法で追い込む。
>
>◎障害者は障害等級判定の恐怖がある、等級が変ると給付額がガクンと変る。
> 自治体レベルで乗っ取られ、等級判定員が団体関係者に占められると...!
>
>●異様な優遇を要求する一部障害者/家族を支援、けしかけて更に増長させ
> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる。
> ↑▲あれも"差別"これも"差別"と、どんどん裁判沙汰にしろと費用を税金で
> ↑▲「障害児を普通学級へ」騒動…特殊訓練を受けられず自活できなくなる
> ↑△死ぬ死ぬ募金でボロ儲け？……普通の募金も敬遠され従来団体が資金難
>
>●兇暴な害基地を解き放ち頃し廻らせ精神障害者へ社会の風当たりを強める。
> ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
> ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
> 【千葉】11年度までに施設入所中の障害者550人地域移行 入院中の精神障害者2700人退院
↑
↑そうして取り込もうとする勧誘を断ると、(病気の娘を狙った勧誘を拒否の)
↓▲騒音オバサンみたく▲集団ストーカー攻撃で更に追い込みかけられ晒し者に?!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:30:12 qixXN2Fk
保守
619:アルプスの少年ガイジ
08/05/05 10:03:21 xWo2EBOo
今日は障害ゴロ団体の為にこの糞スレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 10:33:37 kfSGOo82
コレって普通のことなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【海外】「人口の質」を向上させるため産前診断機関5つを設置。中国[4/29]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/04/29(火) 02:23:44 ID:???0
遼寧省衛生庁は24日、出産前診断センター傘下の5つの分センターの設立を認可した。
・・・・・・・・・
重大な障害を持った児童の誕生を事前に察知し、出生人口の質を向上させるのが狙い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:02:44 kNFQglWY
あの国ではよくある事...?