07/08/03 05:32:22 Jk/eMUx9
訂正する。勉強過集中で名誉職ではなくエリート職についた人間。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:17:45 bWTeEaGY
>>573
それ何てブッシュ大統領？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:56:29 fTGPW9sj
>>574
「勉強過集中」が「エリート職」という結果に結びつかないのが発達障害の特徴かと思えるんだが。
厳しい言いかたをすると、エリート職どころか、有名大学合格や資格取得にも手が届かないのが実態じゃないのかな。
勉強のための勉強はできても、学歴や職をゲットするための勉強は、下手すると対人関係以上に苦手で苦痛。
それゆえに苦労が耐えないのではないのかな。
このへんを誤解すると大変なことになりそう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 03:29:28 KWp55CKf
>>576
いやいや、アスペでも研究職だったり医師だったりするエリートはいる。
アスペのサイトでも勉強だけはがんばっただけ成績が上がるから
好きってのがいるって書いてあったし。
勉強集中すれば有名大学や資格は取れるだろ。
面接試験や実技試験があるわけではないんだから。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 04:17:50 XUvvzg4F
発達障害の一般的特徴とは言っていない。そのへんの誤解はない。
勉強過集中タイプには、履修調整やまんべんない勉強に弱く、留年スレスレだが、興味がある分野の一発試験には強い人が存在する。
普通に生活しながらコツコツと勉強し１科目ずつ税理士試験に合格することはできないが、寝食を忘れて勉強に没頭して公認会計士に合格するタイプだ。
そういう一族は両極端で、エリート職とニートが混在する。
一族の子に発達障害の疑いがもたれた結果、ニートの子に学習障害があることが発覚して、兄弟が今まで彼をバカにしたことを反省するわけだが。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 14:14:37 YPQA/2jQ
いずれにしろ、
「勉強はできたが社会に出てからつまづく者」と「発達障害」はどうみてもイコールではないと俺は思う。
見た感じでは、前者は価値観の形成に問題がある者が多い。
わかりやすい例では、DQN家庭や平均以下の環境の中で一人だけマシだったとか。
こういう奴は、村の掟は理解できても企業社会の論理を学ぶ下地ができていないから失敗しやすい。
堅い組織への就職を避ければ何とかなる場合も多いんだが、このテの人間に限って出世主義を捨てられないことも多いのがなんともいえない。
後者については根本的に世界が違うと思う。
こっちに関しては発達障害の人の意見をもっと聞きたい。
特に、高学歴でない発達障害者の率直な意見をね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 15:18:41 EB/WTRFR
うちADD家系で、一族ほとんどが医者。
だから、一族もろとも、もの凄くプライドが高いが
頭が少しおかしい
私は落ちこぼれて、銀行。
本当に終わった。ADDには無理な仕事です
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 20:36:54 IYLWUPx9
>>576 578
勉強過集中タイプのアスペの場合確かに多くの科目を万遍なくこなすのは
苦手なので国公立大に入るのは難しいと思うが受験科目の少ない高偏差値の
私大に受かる人は結構いると思う。
ちなみに俺は高校時代理数系科目は全部赤点だったが日本史と世界史は常に満点
近い成績で結局一浪してマーチ文系に進学した。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 21:28:14 12hXCO94
>>581
ある科目に過集中すれば別の科目は苦手になるが、
点数をとることに過集中すれば全科目ぶっちぎりの1位になれる。
俺は慶応医けって東大理III入ったぞ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 21:29:04 12hXCO94
あ、もちろん現役な。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:08:56 tFlOh6xU
国立大→公務員の自分は医者が羨ましいな。
でもアスペと言ってもIQは人それぞれだから
オイラには東大は勿論医学部が無理だったが。
個人的には、学校の先生ってアスペ多かったと思う。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 23:20:15 iBP0O9SO
>>584 >個人的には、学校の先生ってアスペ多かったと思う。
同意。
アスペっぽい先生とは気が合う事が多かったし結構助けられた。
勉強好きで、教室にいるより職員室いる時間の方が長かったから、
先生には可愛がられた。（同級生からはいじめられた）
成人してから診断された、高機能自閉症（ADHD傾向は低い）
いじめられて中・高校出席日数ギリギリ。
私大入ったけど履修調整上手く出来ない・ゼミの人間関係ボロボロ、
過呼吸＋パニック発症→通学出来ない→鬱で退学→精神科
今まで一番やりがいあって楽しかったのは一対一の家庭教師のバイト。
接客業すぐクビ・肉体系は全く駄目だった。（体力無し・運動神経悪すぎる）
仕事やる上では資格じゃなくコミュニケーション力が一番大事だって痛感した。
身内はほぼ公務員か公社系かエンジニア。
父親は変人でアスペっぽい、仕事で殆ど家に居なかった。
母親は典型的なADHDでDQN 家事が嫌い・出来ない・落ち着き無い。
変人の俺が「相当変だ」って思うくらい両親はDQNだけど、
公務員だからよっぽどの事しない限りクビにならない。
社会出てから家がDQN家庭だったって知った。
（虐待に近い状態だったけど、俺が鈍いからか？それ程気にならなかったｗ）
金銭的には裕福だったけど、とても良い環境とは言えなかった。
色々気にかけてくれたり心配してくれた良い先生達と
一部のまともな親類に恵まれたのが良かったんだと思う。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 04:55:56 U3TrNFBK
>>585
そういうのはDQN家庭とはちと違うよ。
家庭や親類内だけでなく対外的にもDQNじゃないと。
俺の親父は泥酔して外で寝てるところを近所の人が見つけて、お袋のとこに報告しにきたよ。
その他、酒がらみの奇行で近所からずっとマークされていたし。
仕事も続かず転職を繰り返していたこともばれてた。
これでもまだうんと生易しい部類だと思っているけどね。
警察沙汰になるような事がなかったからDQNでもないか。。。
そういう感覚からして違いがある。
ただ、アンタのような家庭のほうが外づらが良さげな分しんどいとは確かに思う。
あと、教師に可愛がられている点が特徴あるね。
勉強ができても教師に嫌われる奴も多いのに。
教師からは「勉強だけできてもダメ」って言われてるわりに生徒同士では普通にやっていける奴も案外多いよ。
生徒同士でそういう教師の悪口で盛り上がるわけだがな。
それが当たり前みたいな感じ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:29:40 770f8NLP
私はADHDでしょうか？
やる気がない。
記憶力がない。
勉強は暗記以外は出きる方。
他人によく面白いといわれる。
字や絵が絶望的に下手。
人の話を聞いてないように思われる。
空気を読まない。
脊髄反射で思った事を口にする。
友人がほとんどいない。
付き合った事がない。
本気で人を好きになったことがない。
長文ｽﾏｿ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:15:43 iRQTvuxH
医者行けボケが
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:25:08 TGSJC92P
>>587
漏れの場合はこうかな。
× やる気がない。
× 記憶力がない。
× 勉強は暗記以外は出きる方。
× 他人によく面白いといわれる。
× 字や絵が絶望的に下手。
× 人の話を聞いてないように思われる。
× 空気を読まない。
× 脊髄反射で思った事を口にする。
○ 友人がほとんどいない。
○ 付き合った事がない。
○ 本気で人を好きになったことがない。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:39:29 770f8NLP
>>588
ごもっともです。
俺も行こうと思ってるんだけど行こうと思ってから既に7年・・・
>>589
ADHDの方ですか？
何やってもつまらないんで人生諦めてるんですが生きてて何か楽しい事あります？
小４の時に35で死のうと決めたんでとりあえず生きてはいますけどね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:43:20 TGSJC92P
>>590
いいえ、学習障害です。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:56:04 770f8NLP
>>591
あんま俺と共通点ないですねー。
親に言われて事務職にしたんだが大失敗だった。
すぐ集中力切れる、物は整理できずに無くすは、ミスしても原因がわからない。
公務員なんでクビにはならないとは思うんですけど早めに違う仕事にした方がいいんですかね？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:00:39 TGSJC92P
公務員の方がいいと思うよ。（うらやましい）
一応、職業は自営だが漏れの場合は引きこもり系かな。
暇があれば、作曲ばかりしてるし。
＞すぐ集中力切れる、物は整理できずに無くすは、ミスしても原因がわからない。
男性の場合は結構そういう方はいると思うよ。
あまり気にしない方が良いと思う。気になるようだったらかかりつけの医師に相談してみれば？
長文ですみません。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:30:14 770f8NLP
逆に作曲とか趣味があるだけでうらやましいな。
医者に行くのが面倒でかかりつけの医者なんていない・・・
長文なんてとんでもない。アドバイスありがたいです。
医者に相談した方がいいとは自分でもわかるけど天邪鬼な俺は余計行く気がなくなる。
ホントダメ人間だなー。
595:自称アニヲタ
07/08/05 13:13:16 uZxqC7X+
>>587
疑いありですな。
因みに私もADHDです。
私の場合↓
※注意力散漫・部屋の片付けが苦手（そのくせに店の商品陳列にはうるさい）・稀に軽鬱・常に体の一部を動かしていないと気が済まない・自殺未遂有・聴覚＆リズム感に自信有
こんな感じですな。
596:自称アニヲタ
07/08/05 13:16:01 uZxqC7X+
追記：最近立てたｽﾚﾀｲを忘れ・ﾚｽ出来ない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:40:36 Uvt+fL4G
眠ってる時が１番幸福
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:48:11 RfO1gwc0
＞ADHDの方ですか？
何やってもつまらないんで人生諦めてるんですが生きてて何か楽しい事あります？
小４の時に35で死のうと決めたんでとりあえず生きてはいますけどね。
俺と同じ価値観の人キター
俺は２５まででいいやっておもってたけど。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:07:16 770f8NLP
>>597
寝てるの最高ですよね。
一日平均9時間以上寝てます。
>>598
ちなみに俺の理想の人物は宮沢賢治の雨ニモマケズの人です。
ホントはもっと色んな人と仲良くしたいけど迷惑掛けるから適当に距離とってるな。
何やってもつまらなそうだし俺。実際楽しくないんだけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:09:41 iRQTvuxH
>>599
スレ違いなので別のスレ行ってもらえます？
ADHDになりたいというあなたの気持ちはよくわかったから、別のスレ行ってもらえます？
601:598
07/08/05 14:20:19 RfO1gwc0
＞＞599
おまｗｗｗまさに俺ｗｗｗｗ
俺も寝るの好き。
小学校のころは寝る前が一番幸せだった。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:27:36 770f8NLP
>>600
スレ違いの構ってちゃんに別スレ池って言っても逆効果だと思いますよ。
本人が言うのもなんだけど。
>>601
という訳で他スレ探すのもメンドいし去ります。
おまいに出会えてこのスレ来た価値あったよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 15:11:18 iRQTvuxH
>>602
さようなら～
夏厨の2ch卒業めでたしめでたし
604:585
07/08/05 19:48:56 MOJ5Ljj0
>>586
祖父と叔父はアル中でクビ＋転職＋相当問題起してる。
両親は酒があんまり飲めない体質。
父は仕事中毒、家庭に無関心、
殆ど家に居ないから子供の頃は父親の顔が判らなかったｗ。
母親が最悪。
会話の９割が、他人の悪口か自分の自慢。人を褒めない。
（家の外では別人のように良い人を演じる。人格障害？かも）
気が短い些細な事で切れる、怒鳴る、殴る。落ち着きが無い、
声が大きい、黙っていられない、やたら話しかけてくるのがウザイ。
とにかく外面が良い、頼まれても無いのにお節介で他人の世話をする。
が、家事はしない。ゴミ屋敷。台所に虫が大量に湧く、冷蔵庫はゴミ箱化、
風呂に入れてもらえなかったり、（頭シラミが湧いたｗ）
具合悪くても病院に連れて行ってもらえなかったり、ネグレクトぽかった。
母親は他人からの評価と金に対する執着が相当強い、
だから家の外で警察沙汰になるような異常な行動と借金はしないんだと思う。
＞あと、教師に可愛がられている点が特徴あるね。
質問魔＋勉強好き＋自分が話すより人の話聞くのが好き。
人に自分の得意分野教えるのが好きな人の良いアスペ先生にしたら
興味もって話聞く俺みたいな生徒は可愛いかったんだと思う。
親の事があって「矛盾があってもすぐに反論しないほうがいい」って
学習してたし、理不尽な先生には関わらないようにしてた。
最悪な先生も居たよ、試験問題も作れないような問題外な先生とか、
些細な事で切れて怒鳴りまくる先生も居た。
けど生徒からだけじゃなく他の先生からも嫌われてた。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:50:45 vDuRcTIw
漏れはアスペじゃないが、うちの両親はパチンコと創価学会に狂ってたな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:58:22 vENXfAQA
アスペルガーと思われる人が同じ職場にいるけど、
書類の校正とデータ入力は
その人に任せておけばＯＫというのが、職場内での評価。
文脈を全く無視するから、誤字脱字を見つけるのが得意。
（文脈にひきずられて、誤字脱字のある文章が読めてしまうと言うことがない）
あと、パソコンに異様に強い。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:16:41 Uvt+fL4G
もういないかな？
>>598
私も小さい頃から『親に殺される前に死ななきゃ』って思ってた。出来れば２０才前に死にたかったのに、まだ生きてるよ。
>>601
まさか…眠る前に空想したりしないよね？眠る前の空想って楽し過ぎて癖になる。
つーか空想やつまらなくなりやすいのはADHD特有なものなのかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:27:02 jarHxsAD
寝る前に考え事すると、余計な刺激が無くて、それを考え込んでしまって眠れなくなる
609:601
07/08/06 00:16:36 L7pdDyWE
601ですが＞＞607さんとは根本原因が違うみたいね・・・・・
俺がなぜ寝る前が好きかというと、睡眠に入る境にいるとき
気持ちよく感じるからです。
>>599さんと同じで何やっても楽しくないです。
唯一ドラゴンクエストってゲームがあるんですけど、
それやってるときが楽しいかな？くらいです。
あとじいちゃんが亡くなったときも悲しく無かったです。
感情が欠如してる性格みたいです。
友達は親しい友達が2～3人いればいいって感じです。
610:587
07/08/06 01:28:33 X+2JsaFw
>>609
ちょｗｗやっぱお前俺だわｗｗ
毎日7時に起きなきゃまずいんだけど
6時にめざましかけて10分毎に起きて五度寝六度寝してるよ俺。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 10:39:27 +y362VMX
アスペの人はオナニーするのですか？交尾したいという性欲はあるのですか？童貞の人は多いのですか？何が楽しくて生きているのですか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 11:34:19 OEHNAXGF
>>611
オナニーはする。結構みんな凝りながらやるんじゃないかな。
私は自分の理想の抜き抜きシチュエーションをワードに打ち込んで、
書き足しながらオナニーしてるよ。書いてすぐ妄想に囚われて
シコり始めるもんだから、一日二行位しか進まないんだけどね。
書いて掻いての繰り返し。AS＝性に鈍感 ってイメージあるが、
性に過集中するASは居るよ。もう♀とはずっとご無沙汰だが、
数年前彼女居た頃は、♀を悦ばせることに過集中し、加藤鷹の
ゴールドフィンガーに舐めダルマのバイブテク＆クンニに葵マリーの
言葉攻め＆焦らし指等々をＦＦの青魔道士の様にラーニングしたよ。
毎回布団が潮まみれで嫌になったね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:13:36 N5E6zO+y
>>612
それは単なる性癖では…ｗ
俺はADHDだけど、何かの本かサイトで
男は本やビデオなど視覚的興奮がないと抜けないって見たけど
いっつも想像だけで抜いてるから俺って変わってるんだって思った事は覚えてるｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:55:01 4Jf4ZmfC
>>612
スレ違いの荒らしさんに釣られてますよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:40:59 J4fWdjmr
>>613
想像だけでも脳内の視覚野を使ってるから同じじゃないかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:20:09 Vd+4RoLa
一般の健常者の人はよく誤解しがちだけど、障がい者だって性欲持ってるし、恋愛もする罠。
ただ軽度発達障がい者は子供に障がいが遺伝してしまう可能性が約60％とかなり高いけど。
>>606自分は発達障がいでありながらPCの扱いに苦労した。他にも裁縫やピアノの演奏、指を使ったゲームが（指スマみたいな）不得意だった。
会計の時小銭を取り出すのが少し遅い。
こんなに不器用なのは自分だけなんだろうか。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 14:44:40 CxQYrH5J
６０％？
どこにそんな根拠が？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 19:42:03 sDVAOYXO
>>616
おまえはただの害人だ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 23:01:31 CPPhHYo1
俺はアスペだが性欲が激しい。今の時期女性が薄着なので胸の膨らみばかりに目が行ってしまう。それだけで勃起してジリジリする。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 13:33:40 vx4VdSio
職場に同病と思われる男性がいるけど
ちょっとｺﾝﾊﾟｸなﾆｯﾄとか着てると思い切り胸をｶﾞﾝ見してくるし（貧乳なのに）
ｽｶｰﾄがずり上がって一瞬太ももが露出したときとか必ず見てる
少しは遠慮しろよって感じ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:20:25 QY/RNa53
>>620
貧乳好きは以外と多いよ。
俺も好きだし。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:53:29 gdjtCGGb
正常な性欲を持つ男にとって、肌の露出が多い服や
体型がはっきりと分かる服を着た女性が目の前に居るという状況は、
甘い物好きの女性の目の前に
デコレーションケーキがぶら下がってるようなもの。
この事を女性はもっと理解しておくべき。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 16:16:28 Ws2OLRyK
>>620
発達障害だと、見てるようで実は見ていないことがおおい。
目線がどこかにあるんだけど、実は本人の中では別の映像(想像)が映っていて、
だからといって別に目がなくなるわけではないので、目線はどこかにある。
見ているわけではなく、たまたま目線がそっちにあっただけじゃないの？
それを自意識過剰さんがじろじろ見られたと思い込んでいるだけだよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 16:35:44 xf+L2BsG
自分は見てしまうね。胸とか脚とかを堂々と。ただ、明らかに過度な
露出の女性は見ないね。不特定多数に見せる気のある人のを見ようとは
思わない。コケティッシュオンリー（微妙な露出）だね。2～3秒凝視の後、
腕を組んで眉間にシワを寄せて目を閉じ、「それは見せたくないんか？ 見せたいんか？」
と心で考え込み呟く。それが癖。
相手にしてみれば、胸やら脚やら凝視された挙げ句、腕組んで考え事
された日にはさぞや気味悪いだろうね… 反省せねば。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 17:42:22 Ws2OLRyK
>>624
反省することはない。
見られたくなきゃ隠せばいいだけ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 18:21:22 QY/RNa53
>>625
見られたくなきゃ、
服装を正せって何様よ？
痴漢にあいたくなきゃ、服装を正せと言ってるのと同一だと気付かないの？
見るだけでもセクハラとして訴えられる可能性あるし、
痴漢はもちろん逮捕だ。
自分をいくら正当化しようとも、そうなってしまえば
ただでさえ生きにくい社会なのに完全に終わるぞ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 18:39:41 Ws2OLRyK
見せる服装しといて見るなとは何様だ。
本人に重大な過失があるんだから、凝視した程度では罪に問われない。
露出するのは勝手だが、公然猥褻罪で逮捕されないようにしろ。
―――――スレ違いだからこの話題終了―――――
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 19:37:31 QY/RNa53
そんな餌に俺様がクマー
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:58:24 UDgtHQVz
痴漢にあいたくなけりゃ服装をただすのはあたりまえ。注目を浴びたい本能を満たしながら男を尻に敷きたい傲慢さを肯定させるのは我が儘にも程がある
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:59:43 UDgtHQVz
甘ったれるな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:01:15 fRIlQGbV
次スレはスレタイ変えたほうがいいな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:20:55 9f1jp2DO
ここ何のスレだったっけ・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:37:49 o0vfRmvV
>>629
注目を浴びたい本能を満たしたいが為に服装をちょっと過激にすることは犯罪でもなんでもありませんｗｗｗ
痴漢は立派な犯罪ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを傲慢とか馬鹿すぎるｗｗｗｗ
まぁ痴漢は傾向として大人しい格好していてあまり騒ぎ立てない子を狙うらしいけどね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:08:16 TWzclbbG
オシム「お金を盗まれたくない人が、人通りの多い場所で札束をシースルーのバッグに入れて見せびらかしますか？」
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 18:57:16 fRIlQGbV
>>633は痴漢にすら相手にされない奇形
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:40:12 yvI88BRg
まだこの話題で引っ張ってるのかｗ
男性はよく見せるほうが悪いとか言うけど
そんなに性犯罪を正当化したいのですか？
裸で歩いてるわけじゃないんだから、多少胸元が開いてたりｽｶｰﾄ短いくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。
まあ男性は暑くても露出するわけにいかないから大変なんだろうけど。
上着を着ていないと失礼とか日本はおかしいよね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 10:16:25 vQHxZAxz
ほどほどの露出が良いってことだよ。
エロチシズムは「見せる」ことではなく「隠す」ことによって生まれる。
例えばスカートって、「角度によっては見えるが相手には隠されてる」わけよ。
これが高度な「正しい露出」。出して隠す、隠して出すのが
正当なフェミニンなんだよ。そしてコケティッシュでもある。隠しのエロ。
「見える＋隠す」が正しいファッション。「隠す」はファッションを
廃したフォーマル。表現を規制し礼儀を表す。尼さんとか古典的
嫁入り前または家内。保守的な非ファッション。
「見せる」のみも、表現ファッションだと言っても悪くはないんだけど、
まあ「隠さない」＝「見られる」というリスクは踏まえるべき。
（ただし、痴漢は犯罪です。見るのは、相手が不快にならない程度に。）
男は狩人。隠された獲物を追いかけるもの。だから女は出して隠して
また出すわけ。性の追いかけっこ。その開放と奥ゆかしさが男女の本来の大人の関係ってわけ。
女の過度の露出も、男の露骨な性的願望も、ともにその均衡を
くずして、風俗の乱れに拍車をかけちまうんだ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 10:26:08 PZJKCAFk
女は性的アピールの強い服を着ておきながら見られるのが嫌って言うが
逆に好きな人や格好良い人には見られて嬉しいんだろ？
そういうメリットがあれば不細工にジロジロ見られるデメリットもある
当たり前の話
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:22:08 daSmeHay
上司に嫌われてしまった。
積極性がなく仕事をサボる癖があると思われてる。
積極的にしたらしたで迷惑かけるし、人の話もいまいち理解できないし、聞いたこともすぐに忘れる。
一生懸命頑張って、精神的にヘトヘトになっているんだけど、上司から見ると怠け者に映る。
まとまりのある文章が書けない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:23:22 zLasdhp8
>>636
＞まだこの話題で引っ張ってるのかｗ
ｵ ﾏ ｴ ｶ ﾞ ﾅ ｰ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:04:50 Daq5jKad
そう言えば、
「オマエモナー」って最近聞かないね。あれはもう死語なのかな？？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 14:45:26 FM+sO/Dl
冬場の築地でみかんのつみおろしとか？今年二回面接して一回は採用されたけど収入分はもらっても生保から引かれるし冬場だけ働いたけど9月まで引かれるんだけど…「働き損」まあやれる事がわかっただけでも良かった生保6年目だったから。たた履歴書はウソしか書けない。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 15:11:51 DhfS7afg
データ入力ってどうですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:12:10 b/PRa4i8
↑
集中力が必要です
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:18:10 8UVZgAUW
過集中の時には人の何倍もの速度でできる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 23:43:26 2rdVyF+f
バイクに乗るのがすきで、一人で気軽にできるポスティングを５年
ほどしてきたので、広範囲にわたって配布することも多かったし、反応
も抜群だったので一応重宝されてきたと思う。
しかしながら、私は異性のマネージャーとの相性の相違が極端に激しい
ため、マネージャーが代わったとたんに、不正を働いていないか心配され
るようになり、代わりのスタッフを雇ってしまい、私の方は呼んでくれな
くなった。
ポスでこっそり不正を働いてないかどうかというよりかは。私の物の言
い方がわかりにくかったり、目つきなどが気に入らないなどよほどキモが
られたのだろう。
一人でできるポスティングや新聞配達のようにコミュニケーションが少
ない仕事ですら、勤まらないなんていったいどうすればいいんだろうか？？
特に台風時、私が無事に帰ってくるまで心配でたまらないようです。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 00:20:59 nZq6IWAb
データ入力、ンンギビシイ！
時計やバックのブランド物のチラシデータ作る仕事していたけど厳しかった。
まず、眠くなる。寝たい。ちがう。
型番、売価、上代、ポイント還元率、カンマの位置ずれているの気付かない。
データを渡す人に見やすくってのが基本なんだけど、もちろん汚かったよ。
ほかにもいっぱいあったな。毎日絶望で、帰るとき「ダイジョブダイジョブ、、、、」て自分に言い聞かせながら階段降りてた。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 08:32:11 Gx9AiLBz
オレの知ってるポスティンガーはいつも同じ服で無口、障害の有無はわからないけど。ただ仕事（ポス）は早そう｡
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:03:35 fEEuPS1f
>>645
なことはない。
せいぜい０．８倍から１．２倍ぐらいが限度
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 22:36:41 t3HgQPsD
語学を専攻したのは失敗だった。
留学して語学力も身についていい経験にはなったけど
コミュニケーションが苦手なのに、外国語ならOKのはずないんだよね･･･
語学ってコミュニケーションの手段な訳で。
30代にもなって、まだ自分に合う仕事を模索中。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 08:06:17 +NWWTO/p
>>650
出来ないより出来るほうがよい。
単純な暗記（英単語、漢字）が苦手な俺が言うんだから間違いない。
そんな俺はまだ２９歳。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:41:51 0dtY3ewO
>>650
語学を専攻した時点で職種がおおかた限定されてしまうわけだが。
自分にあった仕事も何もあまり考える余地がない。
今更悩む位なら、同じ文系であればつぶしのきく社会科学系に進めば良かったのに。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:15:08 v4zVnlPV
>>652
アスペの俺の場合は社会科学系の学部に進学して無事就職出来たのだが
能力の発達に偏りがありすぎてマルチタスクを要求される職場では
つぶしがきかず適応障害になり現在心療内科に通院中。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:19:43 3DmqkClb
>>653
マルチタスクがきかん奴なんぞ山ほどいる。
適応できない奴もまたしかり。
それでも自分にできるレベルの仕事を探してそれなりのところに落ち着くのが一般人。
アスぺの人は能力の偏りがまずいのではなく、その事への対処が単なる能力の偏りのある人とは違うんではなかろうか。
あまりいい例じゃないかも知れないが、ただの口下手や不器用とは何かが違うんだよな。
ここを解明することが鍵なんじゃないかな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:31:20 SHTXj33O
マルチタスクがきかない代わりにシングルタスクが凡人より優れているところを見せてやれば文句言われなくなるよ。
最初はマルチ強制させられて鬱になって休職した。
復帰後好きにやらせてもらったら周りが能力を認めてくれて、今ではグループリーダー。
656:653
07/08/19 00:25:20 AZe6c1Ho
>>654>>655
アドヴァイスありがとう。
自分の長所である集中力と根気を生かせる得意分野を見つけて頑張るよ。
それからアスペだけでなく発達障害の全般的な研究がもっと進んで
障害を克服する有効な手段が解明されれば二次障害で苦しむ事無く
自分の能力を発揮出来るようになる人は確実に増えると思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 10:34:17 QGNdovxn
>>656
今発達障害でも頑張ってる人たちは、研究が進んで障害克服手段の解明を待っているのではなく、
自分で試行錯誤していい方向に活かせるように努力していると思うよ。
あなたも少しは他人任せじゃなくて自分で努力したら？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:29:15 YNooJ7lY
知り合いの親戚に何かの発達障がいだけど校正やってる人がいたよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 17:48:05 KO7i0gNl
確かにアスペの人は障害の解決を人任せにせず独学で精神医学や脳科学を
勉強するべきだと思う。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 18:08:26 Xme3qSH8
マジかよー！！！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:37:32 Ek5pwjWc
>>659
皆が皆できるわけではないにしろ、そういう試みも必要だろうな。
他人任せにしていると変なふうに誘導されて自分の希望が叶わなくなるかも知れないからね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:35:37 QGNdovxn
>>661
そうそう。
別に全員が学問的なことを勉強しなくても、自分だけの状況別対処法ぐらいは考えられるはず。
それすら考える努力ができない奴はすねかじり坊やと一緒。
文句言ってイライラするエネルギーは前向きに使わないと。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:10:37 gSqMSTlK
>>662
文句言ってイライラしているだけならともかく二次障害で鬱病などを
発症している場合前向きな思考はまず不可能。
二次障害の治療を優先してマイナス思考のスパイラルから抜け出す
事が先決だ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:09:32 xLVJPwEW
>>663
おまえアホか？
誰がうつ病の話してんだよ。
鬱なのはおまえだけだ。
だれもおまえのための話なんかしてねえよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:04:16 8n2MoCfh
>>664
アホはおまえだろ、発達障害が鬱を発症しやすいことぐらい
勉強しとけ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 00:59:35 G4bNLLoi
さて
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:06:59 odkNS7Lb
お前らアスペの話ししろや！
ここは生きてるだけで金を無駄遣いさせ、周囲からキモがられ、家族からは見放される障害生ゴミ糞人種アスペ共のスレだろ？
まぁアスペに仕事させる企業なんてないだろうがなｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:23:44 G4bNLLoi
さて
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:12:36 3FpLW6/Z
さてさて
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:38:45 vWvypSix
>>665
はいはい、鬱治してから2chにきてね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:14:11 xTrJSKaG
アスペは治らないんだからはよ氏ねばええーねん！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:23:07 G4bNLLoi
さて
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:44:50 3FpLW6/Z
さてさて
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:21:06 /DAHYQOG
関西人ってある意味障害だよね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 19:31:53 2WGiVuxd
あついからなぁ・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:47:50 +wzsgaTo
ボーダーはアスペと同じような病気のような気がする。
メンタルヘルス板
境界例（ボーダー）被害者友の会
レス258のサイトに書いてあったんだけど、誰かこっちに貼れる人はいる？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 14:50:44 +wzsgaTo
ボーダーはよく自分達の事を
「脳障害の病気じゃ無いから遺伝しないし、性格が悪いだけだから心がければ良いだけ。」
と言って他の病気の事をバカにしてた気がする。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 15:05:02 +wzsgaTo
ボーダー被害者スレには他にも「境界に生きた心子」というサイトが紹介されていた。
それにはボーダーは先天的なもので環境的なものはあまり関係ないと書かれていた。
ボーダーは、環境が大きく関わってなる神経症みたいな病気ではないという事だな。
ボーダー自身はよく親のせいにしてるけど…
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:00:39 PwfjTBiD
何をほざいてるんだか W
ﾎﾞﾀﾞとｱｽﾍﾟは混同されるけど、ﾎﾞﾀﾞは環境が原因だろ？
ｱｽﾍﾟはな、環境や本人の努力で変えられない遺伝子ﾚﾍﾞﾙの脳障害じゃないか？
障害年金なんかいらない。人の責任にしかできないやつと一緒にされたくない。
俺は定型の甘ったれで、
依存するやつはむかつく。
痛いやつだが、薬を飲まなくても障害年金の一級か二級だと役所連中に言われる。怠け者じゃないのに、世間は怠けてるようにしか見えないよな？
精神の薬は止めて二年だ。俺は年寄りじゃない。
やつあたりしてスマン
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:14:00 +wzsgaTo
>>679
ボダも先天性の脳障害の病気。
相模ヶ丘病院のサイトにそう書いてある。
環境は関係ないらしい。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:43:53 VhZ+fG2O
ボダってのは、死を伴うような恐怖を何度も何度も
誰からも癒されることなく、体験して
精神がおかしくなった人じゃないの？
自閉症とは別だと思うけどなあ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 20:47:49 +wzsgaTo
>>681
死を伴うような恐怖とは、例えばどういう事？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:33:26 VhZ+fG2O
>>682
本で読んだだけだから
「霧のなかの子」 トリイ・ヘイデン
っていう小説に境界性人格障害について少し書いてあったのを
思い出しただけ。
今手元に本がないから
正確にどう書いてあったか覚えてないんだけど、
図書館にあるから、興味があったら見てみそ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:35:21 +wzsgaTo
ボダは先天的なものと双子研究で結論は出てる。
少し前まで自閉症は、親の教育が悪いからと思われていたのと同じ事。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 22:55:55 MCCrZZ4o
だからボダの話を発達障害のスレでしているわけか。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 14:55:59 ccA6i3qE
>>676
URLﾘﾝｸ(www.02.246.ne.jp)
うちは父がASの入った自己正当化型ADHDで母がボダっぽい（ADHDもあるかも）。この家系絶滅希望。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 15:00:40 6PNcFtxi
有名な医者行ったら一時的な鬱ですね って診断されたよ。 なやんでようが悩んでなかろうが物覚え悪くミス多くや頭の回転がおそいんだが… ADDにできる仕事ないっすか? もう入って三か月の会社の仲間の目が冷たいんだが…
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:13:00 lcv7+uof
鬱ならSSRI飲めや。
ADHDには全然きかないぞ。
飲めば飲むほど元気がなくなっていく。
しばらくしたらリタリンもらえ。
一発で正常に戻るぞ。
リタリンは凡人には危険な薬だが、ADHDにはすばらしい薬だ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 10:37:03 yoA8IQo/
ﾘﾀﾁﾝもらったら活動的になりすぎたので
SSRIで沈静化させてるよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 19:15:59 o9bucgWG
>>689
そんなに効く？
ADHDじゃないんじゃない？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 19:36:42 11zNjtGL
リタリンって副作用ある？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:25:39 3JsxHiYu
喉渇く、頭痛がする、吐き気がする、依存性がある。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 21:32:34 Tx3cWF1W
連続体
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 22:01:05 iEbVq+vV
診断名はもらわずにリタリンだけくれる病院ないよね。
ADHDらしき特徴以外は心の病気はいまだないので
心の病気を抱えてないのに、病院行ってもくれるかどうかがわからない。
ADHDらしき特徴で自分が困っているのは確かだが。
診断名をためらっているのは自分が障害者になるのがいやだからだけど。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 22:18:24 3JsxHiYu
>>694
ADHDやナルコレプシーがないと処方できない。
厚生労働省の指導だと思う。
Aという薬はB,C,Dという病気に効くのがわかってるけど
今の段階ではBの病気でしか出せない。
なのでC,Dの病気の人はBの病気ですよとしてAの薬を処方する。
薬がほしかったら診断名なんか考えるな。
どうせ適当なんだから。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:37:22 WwogVnB+
精神に効く薬で副作用のないものなどない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 03:34:03 pHHV5XPK
専門学校辞めて地元に帰り仕事探し中の俺だが、こんな性格な俺はアスペ確定だろうか
・空気が全く読めない
・人前に出るとどうしてもニヤニヤしてしまう
・真に受けやすい
・アンタ天然だよねー、と言われることが多い
・何を考えているかわからない、とよく言われる
・友達いない
・異性と付き合ったことはあるが、すぐに終わる
・熱しやすく冷めやすい
・怒ると狂戦士状態になる（感情の爆発を止められない）
・物に八つ当たり、ゲームで負けると愚痴をこぼし、アツくなる
・悪口は家族のものであろうと平気でこぼす
・学生時代は成績は良かった
・父親がほぼ一緒の性格（父方系は代々狂戦士気質らしい）
文を打ってて自分でも反吐が出るほどの性悪だ
父親のようにはなりたくないとこの二十数年あがいてみた
が、やはり組み込まれた遺伝子からは逃れられなかったようだ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 05:06:40 meO8iLJI
>>697
>空気が全く読めない
この時点でアスペ確定です。
あとか軽いか重たいか。
専門医へ行くとよろし。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 05:07:13 meO8iLJI
>>698
あとかー＞あとは
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 11:33:35 /XvcLBXB
アスペってカコイイ響きだけど
自慢にならんよｗ
要するに障害者なんだ・・・
周囲の理解がなくて欠点のみクローズアップされ続けると
創造力すら枯渇して ただの何ひとつまともにできない
あたしみたいな人になる。
だから早い時期に自覚して、いいところを伸ばして。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 12:01:06 FxfMD+pi
>>697
確定するかしないかは医師の診断次第
ここで聞いても参考にしかならないよ
ただ医師にも診断おかしい人が多いみたいだから
満足できない結果の場合はセカンドオピニオン必須
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 11:58:45 G3WG8jVq BE:725076285-2BP(396)
なんか今日関西でやってた発達障害のドラマ見てここきたけど、
みんなこんなに普通に文章かけてるのにアスペなんて
俺もアスペなんじゃないかと思いだしました。
対人恐怖からくる緊張性の単純ミスが多いんだと勝手に思い込んでたが
ただのアスペなのかもしれませんね。
仕事もクビになる事はないがミスも多く
自分で辞めていくパターンが多いです。
働いて将来親を幸せにしたいと思うのですが、
逆に自分の存在自体が害になってる事を最近実感し
最近は机に縄を入れていつでも死ねるようにしてる今日この頃です。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 16:47:27 m3iI1roW
>>702
>>701
アスペだと判断できるのはおまえじゃない
それがアスペじゃなかったら改善の余地はあるんだぞ
勝手な思い込みで縄を持ち込むな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 19:00:41 VpGs6/aF
医師でもないのにアスペかどうか決めるのもあれだが、
私はアスペですか？厨が定期的に発生するのにも問題がある。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 20:34:55 tlGhgm9L
医師の診断もあてにならんけどな。
言ってることがバラバラだし。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 22:10:56 VpGs6/aF
朝青龍みたいにね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 23:00:47 MhRwMLGE
速記ができると便利な気がするけど、
速記できる人います？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 08:09:55 Za0t+OkB
広汎性発達障害者です。
発達障害児のための玩具を研究するという夢ができました。
皆さんと同じく、離職・転職を繰り返しています。同じ境遇の皆さんと仲間になりたいと思います。よろしくお願いします。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 10:56:48 R0idHsCf
ああ、仲間の弱みに付け込んで金を吸い上げようというビジネスプランか。
まあせいぜいがんばれや。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 15:23:47 uB9scE/j
アスペかどうかは確定でなければ素人でも出来るだろ。
風邪引いたら医者でなくても風邪だと分かる。
風邪の症状だけど風邪じゃないなんて確率的に相当低い。
だからアスペでしょうか？って質問ここでぶつけるのもありだと思うよ。
アスペだと思われるって言われてから医者に行けばよい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:54:15 R0idHsCf
>>710
いや、どうみてもスレ違いだから。
アスペの診断はそういうスレでやればいい話。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 22:28:26 UOLE4dG9
「発達障害など存在しない」っていう立場の医者もいるのに
素人にどうこう言えるのか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 23:52:08 /gGUIduY
少なくとも新書数冊よんだぐらいでわかった気になられちゃ困るな。
>>710
風邪の症状があるからといってそれが単なる風邪なのか肺炎なのかアレルギー鼻炎なのかは
素人目にはわからない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 00:56:13 6E+hq2ni
>>713
とりあえずお前が自分では何も判断できない幼稚なのは分かった。
風邪引いてその風邪が単なる風邪なのか肺炎なのかアレルギー鼻炎なのかも分からないガキだということが。
とりあえず、ママのおっぱいでも吸って何かあったら総合診療科のある病院へ行け。
そもそも710さんは"可能性"の判断をしてるだけだろ？
質問）熱が出て喉が痛いんだけどー＞解）風邪かもしれないよー＞質問）病院行って見てもらいます。
勉強が出来ないで質問したかったら教師以外に聞いてはいけないのか？
悩んでることがあるって相談したかったら精神科医にしか相談してはいけない？
車について分からなかったら整備士にしか聞いてはいけない？
俺らは専門家ではないけどまったく知識がないわけじゃない。
それを困ってる人の役に少しでも立つならと教えてるだけじゃん。
それすらも許されんのかね？
アスペかどうかは総合スレで聞くといいかも。
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その19
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 10:25:03 /D63uA8q
以上でスレ違いの話題終了
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 10:38:42 pvgy37Na
部下でアスペらしいヤツへの扱いに苦労している。
誰か対処の仕方を教えて下さい。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 16:06:43 fnwLLuZ8
>>716
「らしい」の意味次第だけど、
「風邪らしい人」の対処の方法であれば、本当に風邪かどうか判別することから始めましょうと。
そういう意味での「らしい」であれば、確定診断を目指すべきだろう。
「風邪でなければ」、風邪の対処方法では意味ないし。
次に「男らしい男」の対処の方法であれば、
男らしきは素晴らしいことなんだから、マンセーしてあげればいいだけでしょう。
あなたも「アスペらしく」なられたらどうでしょ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 16:22:36 /D63uA8q
>>716
ここは発達障害でもできる仕事について語るスレです。
発達障害者の扱い方を議論するスレではありません。
スレタイも読めず、対処方法を自分で調べることもできないことのほうが問題ではないでしょうか。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 16:47:41 pvgy37Na
アスペ「らしい」部下に話しかけても、「はい」、「わかりました」、「そうですか」、
とかの生返事しか返ってこない。確認や感想、意見は全くなく、会話が終了。
また、報連相ができないので、
以前、仕事の件で、彼が珍しく話しかけてきたときは、ほとんど手遅れ状態であった。
よって、今は、日報を書かせている。
「わかりました」との返事は、実際にはわかっていないので、日報の内容で確認している。
内容によっては、仕事の指示を小学生にいうように命令している。
但し、怒り口調や注意は禁物！
アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。
アスペ「らしい」とは思うが、身内でもないのに、まさか「病院で診せたら」とは絶対に言えない。
本人はプライドが高く、そのように対処したら壊れるだろう。
私の方がまいっていましそうだ。
ちなみに、彼は超難関大学出身で、研究職。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 17:34:41 SqVL2ijH
初めて来ました
ボーダーと発達障害の話を見かけたので参考までに
発達障害の支援法を作ったメンバーの中に、愛知の専門病院で発達障害や
ひきこもりを診ている著名な先生がいますが、その先生は雑誌論文で
「データはこれからだが、臨床的な実感として人格障害の根には発達障害が
関連しているのではないかと感じる」
というような内容を述べていましたよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 18:32:01 /D63uA8q
>>719はADHDだな。
日本語でおｋ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:06:58 /IujZoJM
>>719
研究職・技術系にはASが多いらしい。ASは興味を持ったことには非常に集中するから。
因みに撹乱されると弱いので、予定やルーチンを頻繁に変えたり、何かしている時に
べつなことをやらせたりするのは禁物。特定のプロジェクトの専属にしておくのが吉。
あと「このくらい言わなくても分かるだろう」は通用しない。貴方の対応は大体良い線
いっているとおもう。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:10:50 KfwpCN43
自分の好きな人がADHDっぽいんだけど
ものすごく頭は良くて他人にできないようなプレゼンするのに
くだらないメールの送信ミスはするしアポは守れないし
このままじゃ左遷されちゃう…(´；ω；｀)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 21:49:20 6E+hq2ni
>>723
リタリンでいくらか改善できるらしいぞ。
とりあえず病院に行ってみよう。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:44:33 fnwLLuZ8
>>719
＞アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
＞あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。
嘘は勘弁してください。
アスペが悪口言って回るなんて聞いたことないんだけど。
あなたに都合の悪いこと＝悪口って評価するのは勘弁。
＞私の方がまいっていましそうだ。
あなたが病院で診てもらったら？
「超難関大学出身」の彼を使いこなせないのは、あなたの能力不足なのか、
それとも彼に欠陥があるのか。
後者ということにしたい気持ちはわからなくもないが。
＞「わかりました」との返事は、実際にはわかっていないので、日報の内容で確認している。
この辺が痛い。
彼がわかってないのか、あなたがわかってないのか、きっちり分析できてないでしょ？
「言ったまんまではなく、言ってはいないこと（あなたがわかってほしいこと）」の理解を求めてるんだろうけど、
んなの無理に決まってるわけで。
彼には「超難関大学出身」の実力はあるんだよ。
「言ったまんま」であれば余裕で伝わるだろう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 02:21:22 0WkSWD0C
まず、アスペ「らしい」部下としたのは、
彼の言動が「アスペ」とされる特徴のほとんどに該当すると考えているが、
そうではないのかなと思われる言動がたまに見られるので、断定してはいません。
＞嘘は勘弁してください。
＞アスペが悪口言って回るなんて聞いたことないんだけど。
＞あなたに都合の悪いこと＝悪口って評価するのは勘弁。
嘘は言っておりません、被害妄想が強いようで、
本人のために良かれと思って注意したことが逆手にとられ、
本人には眠れないほどのストレスとなり、
その結果、私の悪口を私の上司を含む周りの者に言っていたことがあります。
（その内容は、すぐに私の耳に入りましたが）
注意や指導するときの、私の表情や態度が問題であったのか悩みましたが、
とりあえず、今は注意指摘するときもニコニコしながら行っております。
遠まわしに言うと、ほとんど伝わらないので、子供を相手にするように指示・命令しています。
当然、しっかりと分析できたわけではありません。
ただ、３年間、一緒にいて、彼が「わかりました」とする返事の意味は、
他人の話の内容をそのままわかった、ということであり、
その内容の意図するところが本人にとって、指示なのか、アドバイスなのか、
業務上の命令なのかがわかっていない、ということを実感しました。
たとえ、
＞彼には「超難関大学出身」の実力はあるんだよ。
＞「言ったまんま」であれば余裕で伝わるだろう。
と思ってみたところで、無理でした。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 03:44:28 xQAvtzT/
>>726
嘘ではなく、デタラメが正解でしたか。
「アスペらしい部下」の言動を根拠に、
「アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。」と言われてもさ。
あまりにデタラメ。アスペからすると「それなんて難癖？」としか思えないんですが。
次に、
「本人のために良かれと思って注意した」としても、
それが本人のために全くならなかったのであれば、彼に非難されて当然でしょう。
その非難を「悪口」とするのでは。
「あなたに都合が悪いこと」と「悪口」の区別つきませんか？
「善意」でやったミスは非難しちゃダメなのですかと。
＞遠まわしに言うと、ほとんど伝わらないので、子供を相手にするように指示・命令しています。
これもまるでおかしい。
「遠回し」に言うから伝わらないのであって、
子供を相手にするようにではなく、「正確に直接的に」言えばいいんです。
「子供を相手にするように」とか相手を小馬鹿にするから、
あなたが「まいっていましそうだ。」となるのでしょう。
＞と思ってみたところで、無理でした。
思っただけでは当然無理です。実行してください。
言いたいことをまんま伝えてくださいね。そのスキルをあなたが磨いてくださいね。
言いたいことをまんまです。過不足なくです。不足させちゃダメですよと。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 04:01:35 xQAvtzT/
「アスペは、ストレスを受けやすく、本人が壊れたり、
あちらこちらで注意したした人の悪口を言ったりする。」という事実は存在しない。
アスペも、定型もストレスに対する耐性は変わらない。
ただ、同じ要因でも、定型とはストレスの感じ方が違うことも多々あるだろうから、
過度のストレス要因をあなたが彼に与えただけという、あなたの問題に過ぎないかもねと。
次に、上記で指摘済だが、
アスペは「あちらこちらで注意したした人の悪口」なんて言ったりもしない。
ぶっちゃけ「無能な上司」で困ってるという「事実」を彼が言って回ってるだけでしょ？
彼に無能と思われたあなたの問題にすぎないかもねと。
アスペルガー症候群で、かつ、病識がない場合「被害妄想」が強いのはそのとおりだが、
それは当人が「思考の違い」を理解してないから。
周りも自分と同じ思考をしてると仮定すると、そう理解して当然。
しかしそういう側面で考えると「業務上の命令なのかがわかっていない、ということを実感しました。」なんてのは、
あなたの「被害妄想」でしょ？お互い様の関係じゃん。
「思考の違い」があるのに、同じ思考の人にしか理解できない表現でしか伝えてないんでしょ？
じゃあ伝わらなくて当然だし。
被害妄想については、病識持たない限り改善されないだろうから、
アスペルガー症候群と気づかせる何かの工夫でもすればいいんでない？
さりげなく、アスペルガー症候群をテーマにした本なりニュースなりを彼にみせるとか。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 04:52:46 FGJ7qQh6
ブログの【片付けられない女】本人です。
期限が迫って切羽詰っているので晒します。
URLﾘﾝｸ(help36.blog118.fc2.com)
必死なので、いくつかのスレにマルチしてます。ごめんなさい。
普通の人が普通に出来る掃除や整理整頓が出来ません。
両親の他界後、天涯孤独になり５年間引き篭もっていました。
そこ間、ゴミ出しも掃除もロクにしていません。
このままじゃいけないと思い、就職することにしました。
就職先が県外なので引っ越さなければなりません。
なのに、期限があるのに掃除がまったく進みません。
生まれ変わってまともな生活がしたいのです。
ADHDに詳しい方、掃除が得意な方
どうかブログでアドバイスをお願いします。助けて下さい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 11:58:57 aEsClytN
「らしき」と対応してるし・・
××だったが駄目だったから、○○にした・・・と記述されている辺り>>726は的を得ていると
感じますが。
「判りました」はどうしても、「言ってる文言が判りました」ばかりになるの見た事ある。
それを日報を命じて解読して、状況や助言が判ってるのかどうか分析してくれてる有り難い
上司。>>726みたいに工夫してくれる上がいるとASもADHDも、働き易いんじゃないかな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 15:51:40 xQAvtzT/
>>730
その分析が適切なものだったらね。
「超難関大学出身」の人に、例え彼がASらしきからと、
「子供を相手にするように指示・命令」とかナメってんのかというのもあるし、
遠回しでわかりにくく伝えても、それを「解読」できるスキルを大人のスキルとでも思ってるんだろうが、
それは思考が同一の人種に対してだけ。
定型→自閉に思考が伝わりにくいのは自閉のスキル不足によるものではない。
こういう部分をきちんと理解しない限り、正しい分析などあり得ない。
それに理解できてもいないのに「自称理解者」でいる人ほどウザイものはない。
子供扱いされることが「働きやすい」環境かと言われればそうかもしれないが、
「正しく評価」されてるかといえばそうではないでしょ？
出世・昇級などの可能性は殺されてしまうんだから。
長い目でみれば、それが働きやすい環境だとは思えないです。どうでしょ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 15:54:55 CG2qngoN
>>726
とりあえず、なぜ遠まわしに言うか分からない。
部下がダメだったらダメなところちゃんと指摘して指導しないと。
遠まわしにあいまいに誤魔化すのが理由が分からない。
悪口かどうかは分からないが上司への不満は上司の上司へ言ったり
同僚に漏らすのは当たり前です。
>彼が「わかりました」とする返事の意味は、
>他人の話の内容をそのままわかった、ということであり、
これはアスペの問題ではない。
人の話を聞いていない人はたまにいる。
俺も昔あたったことあるけど指導をあきらめたけど。
だって丁寧に１から指導してるのにまったくあさっての事やるんだもん。
ぶっちゃけ話を聞くと、無能な上司か無能な部下かのどちらか。
どっちにしても改善の余地は少ないと思う。
あと部下がアスペの可能性は低いように思われる。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 15:57:03 CG2qngoN
>>732
誤字脱字が多くてごめん。
内容は理解できるから気にしないで読んでね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 16:04:18 VMSy1r0a
うわ、>>604の母上ってうちの祖母にそっくりだ。
先日亡くなった時、親戚やご近所からはやたらいい人だったとか言われてたけど、
内実はひどいものだったよ。裏表なくいい人な祖父が気の毒でならなかった。
それを反面教師にした母は家事万能になったけど、孫の俺はアスペ・・・
>>726
＞彼が「わかりました」とする返事の意味
覚えがあるなあ、これ。
真面目に聞いてないわけじゃない、むしろ糞真面目に聞いているつもりではあるんだけど・・・。
何より後から自分がわかってないことに気付いても、「どこがわからないからわからないのかがわからない」。
結局自分の陥っている苦境をうまく表現することができず、そのまま手遅れになると。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 16:23:39 VMSy1r0a
>>732
あからさまにうわの空だったり、不真面目な態度だったりしたのかな？
そうでなければ本当に分からなかったんだと思う。しかも本人は（指示された時点では）分かったつもり。
関係ないが、以前読んだ養老孟司氏の『バカの壁』に障害のありそうな学生が出てたなあ。
こんなことも分からない、まさにバカの壁の内側にいる奴だ、みたいなニュアンスでの紹介だったけど。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 16:54:53 Il7hkQQx
>>735
初心者なのでプログラムのテスト作業をやってもらった。
例）
赤いボタンを押して画面にOKが出ることを確かめるテスト。
テスト仕様書のほうにバグがあって実際は赤いボタンなんかない。
でもテスト結果はOKが出たと。
もちろん怒らないでそういう場合は赤いボタンはありませんでしたと結果に書くと教えたけど
その後も同じような事を繰り返した。
もちろん話を聞くときは真剣に聞いていたし、返事もしていた。
でも、小学生でも出来るような単純なことすら出来ない。
仕事が遅いのはカバーできるけど、やってもらった仕事が全く信頼できない。
結局こっちで全部やり直す羽目になった。
その人試用期間の三ヶ月待たずにクビになったけどね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:17:46 BRDIuZPR
よく空気が読めないって聞くけど、具体的にどんなことなの？
例えば、その場にハゲてる奴がいるにもかかわらず、ハゲネタ
を話しだす人、こういう奴を空気が読めないっていうの？？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:29:54 Il7hkQQx
>>737
そういうこと。
場に応じた振る舞いが出来ない。
TPOともいう。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 17:53:54 BRDIuZPR
>>738
やっぱりね。俺の友人にもいるわ。そいつ、ピントがずれたことよく
いうし、とにかく物の置き忘れとか激しくて、回りからムカつかれてんだけ
ど、こういった症状がアスペっていうの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:21:32 VMSy1r0a
>>736
あーなるほど。仕様書の方に問題がある、という発想の転換ができないと。
たぶん「画面を」確認するという前提との矛盾が生じた時点で、ボタンの色の違いに関しては、
「なんか説明と違うけど他にボタンがないししょうがない、それより押してＯＫがでるかが肝心だ」
という風に処理されてしまったのではないかと予想します。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:47:05 xQAvtzT/
>>739
言いませんよ。なんでもかんでもアスペの症状にしないでくださいね。
というかアスペの中でも特に問題行動をよく起こす人をアスペのデフォだと思ってる人が多すぎる。
んなこと言ったら定型の中で特に問題行動をよく起こす人が、
定型のデフォということになるんだがなぁ。
特に問題行動を起こす人は発達障害であろうと定型発達であろうと同じくいる。
そこにスポットライトを当てるなと。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:07:28 Il7hkQQx
>>740
お前はバカか？
テスト仕様書どおりにすべてが動くんだったらテストする必要ないだろう。
だからテストするんじゃないか。
そもそもお前はテスト仕様書と実装のどっちが間違っていたなんてテストしてるときに分かるのか？
実装者がボタンを入れ忘れたとは考えないのか？
それに間違った後にちゃんと説明した。
そういう時はどうすると。
説明しても同じ間違いを何回も繰り返すのはバカでないのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:41:12 VMSy1r0a
元部下or後輩氏の思考を推測したまでです。
その後繰り返し間違えたのが仕方ないとかバカではないなんてことは言ってません。
以下、最初の間違いについてのみ「自分ならどうか」。
あいにくテストに参加したことはないので自分が同じ状況でどうするかは分かりませんが、
仮に元部下or後輩氏と同じような考えをしてしまうとすると、
仕様書が間違っている可能性もあると「あらかじめ分かっていれば」問題なくテストを行えるでしょう。
恐らく、そんなのは言うまでもなく当たり前だとお怒りになるでしょうが、知識や常識として知らないから分からないのではありません。
最初の時点で思い込みをしてしまったために視野が狭窄しているのが問題なわけです。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:58:17 A2u6ofZD
なかなか建設的な話が出てこないなあ。
単なる煽りは別にいいけど、当事者がすぐに煽るという状況がかなりアレだと思う。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:00:43 VMSy1r0a
うーん、たぶん自分なら、「前もって知らなかった」場合は「あのーこれ仕様書と違ってません？」と確認するかな。
確認せずに「OKが出た」とは書かないだろうけど、確認するまでもなく「赤いボタンはありませんでしたと書く」こともできないかも。
そこで「知らされ」れば、「あーなんだ。仕様書が違ってるで良かったんだ。悩んで損した」とか思う。
>>744
煽りっぽくなってましたかね？ 気を付けます。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:15:57 Il7hkQQx
>>743
とりあえず、最初から書いているように間違ったことを何回も注意し指導した。
それでも初回がまずかったから視野狭窄になったといわれると何もいえない。
言葉足らずで新人が間違った。
そうするともうどうしようもないんだったらどうすれば良い？
ほうれん草の出来ない人にどう接すればよい？
745が通常の反応だと俺は思う。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 20:33:43 VMSy1r0a
>>746
ありゃ、通常の範囲でしたか。
どうすれば良いのかは私にも分かりません。
というか、やり取りの一部だけ取り上げてレスしたのが良くなかったようで。申し訳ない。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 21:17:34 iaXoz8pV
>>725がアフォを相手にマジレスしたあたりから荒れてるな。
読む気もしない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:57:14 vzxOwDMF
ああ、うざいね。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 00:15:08 DDA5IsV8
>>748
俺が725なわけだが、
相手がアフォだからと「マジレス」しなければ、いつまでも間違いは正されない。
「アスペルガー症候群に対する正しい理解」のためだ。我慢しる。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 02:02:00 LrI8PfMK
自分の言ったことが理解されないと途端に相手をアスペ認定する>>716のような人間の心理にむしろ俺は興味がある。
そういう人間には何がしか共通の傾向があるのではと思う。
アスぺそのものより、こっちの方が自分には関心がある。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:41:07 OoEtGMzZ
つーか>>719ってコピペだよ。コピペにマジレスってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:03:21 5grWU067
>>750、>>730ですが。
>「アスペルガー症候群に対する正しい理解」のためだ。我慢しる。
・・なるほど、そのような啓蒙目的でしたか。
それにしても難関大学出身を採用して、レッテルで排除せずに、その研究職の能力を
なんとか引き出して活かそうとしてくれるなら有り難い。
１００％の正しい理解でなくても受容して用いて下さろうとの特別な努力がいい。
このスレに来てまで判ろうとしてるなんてなんてエラいの、と思った。（ホントにコピペなの？）
まあ私は引きこもり主婦ですが、うちのご亭主は難関大学出身ではない研究職で、
彼はもしやあのような上司に出会って、おかげさまで活かされているのかもしれないと。
すでに何度目かの職場にいるけど、もちろん無理解でゴミみたいな態度や
あからさまな態度を取る人はいるらしい。そういう態度にも気づくのが遅くて
人の顔を覚えるのもなかなか難儀だし、余程の酷い輩以外気づかず
平等に接するらしいからあとあとさらにまた苦労するらしい。
１００％受容して欲しい、理解して親密になって欲しい、生涯の友になって欲しい、
重要なポストを与えて欲しい・・とか、思わないけど、苦労して３０後半やっと
今の仕事に就いて力をつけて来たのに・・、活かされたい、でしょう。
先々どうなるかはさておき、かつての上司がなにくれと気遣ってくれ、
仕事回したり、呼んでくれたりするのはホントに有り難い。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 16:35:00 5grWU067
>>752
>>719は>>726で
ちゃんとレスしてるし、コピペではない、のでは？
その後どうなったのかな・・無碍な解雇はやれないと思いますが、一方１００％理解なんて要求無理。
人付き合いが難しくても業績が出ていればヨシ・・・と一般に言いますが、
上司の存在は大きい、上司の高潔な人柄とか、養成された人材を活かす使命感、柔軟な創造性がなければ
たぶん、本人によほど突出した業績がなければ。特別支援制度が整っても窓際にいてやってけるような人材じゃなし。
対応が面倒くさくて、一緒に居るうちに「私のほうがまいってしまいそう」って疲弊しながら努力されてて、
思わず思い入れしてしまい。（好きで一緒に居る妻ですが、上司はそうではない。長文スマソです）
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:27:12 DDA5IsV8
>>753
「100％理解なんて要求」が無理なのは承知。
だからといって目標を下げる理由にもならないです。
「100％を目指すことの是非」もあるかもしれませんが、
少なくとも>>719>>726は俺からみると「不合格点」でした。
全く理解しないよりはましだろう？という反論あるかもしれませんが、
俺はそうは思わないと。そういう感じです。
俺も当事者です。
あの程度の理解じゃダメなんです。俺の理想にはほど遠い。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 17:32:34 OoEtGMzZ
>>754
あっちこっちにしつこくコピペしてるよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 18:35:21 QwD/iBL2
子供がアスペといわれた親ですが
親の理解が一番です。
わからなかったときは苦労しました。
退学になったり大変でした。
でも、理解して進学、就職も手助けしてやれば
普通にできることがよくわかりました。
こだわりは特技だと割り切れば
なんと言うことはないですね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 18:44:46 IW4CWylU
>>756
今までにコピペされているところをリンクしないと誰も信じられないと思う。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 18:46:54 DDA5IsV8
>>757
普通にはできないよ。
「違ってはいるができる」が正しいような。
普通にできることを期待されると正直辛い。
ただし「違ってはいるができる」ならＯＫ．
言葉のあやかもしれんけど。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 22:54:19 5grWU067
>>753です。
そうですね、>>757>>755さん、もっと世間のすみずみまで、発達障害についての
詳しい情報がゆきとどくといいなと思います。
研究職の周りには多少個人差はあっても、新しい情報を学んで日常に取り入れるのをいとわない
勉強熱心なタイプが多くいます。建設的な機能する新しい情報を知らずに利益優先の社会の中の、
世間の多くの職場なら、まわりの人からの障害ある隣人へ「思いやり」だけが頼りでしょうが、
そういう面では研究職はずいぶん恵まれた場にいると思います。
一人前に仕事をできるように養成されるまでに、莫大な資金が注がれているという面もあり、
尊重され、研究職はASに向いていると思います。
ASや自閉症に関する歪んだ情報のために、ただの家族にすぎない私も右往左往悩みましたが、
私は書籍を読むのが好きなので、家族向けや支援者向けの本の情報に頼っています。
雇用者向けの情報をまとめた書籍などもあるんでしょうか。知っていれば>>719>>726にも
紹介したいところです。
発達障害についての正確で詳しくて、それに役に立つ、充分な情報がゆきわたれば、
日本の科学、経済、産業、学術も（おおげさでなく）もっとずっと発展するでしょうね。
傷ついて二次障害おこさずに、起こしても配慮されながら、職場に適応でき、
向いた配慮を個々に受ければ、高い能力を発揮できます。
向上心も充分あり、真面目で真剣で、コツコツ努力家で、ルールをきちんと守る立派な人間を
付き合いづらいだけで排除したり侮蔑するなんて間違ってるでしょうね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 00:57:16 PjAHNrL1
>>751だが別にコピぺでもなんでも構わない。
なんで他人（または自分）をやたら発達障害扱いにしたいのかを知りたいだけ。
血液型占いは、「×型の性格は～」という議論からはじまったが後に多くの反論があった。
しまいには「血液型占いを信じる人の性格傾向」について論じられるような末路を辿った。
発達障害についてもある意味これと同じ結末になるような気がするからだ。
少なくとも今のままでは。
例えばアスぺはなぜ研究職に向いてるのかという点についても根拠が不明確だし。
こだわりがあったとしてそれを営業や接客に活かすことはできないのか？
安易な発達障害認定は、ある種の人間を特定の職業に誘導しようとしているようにも感じるんだが。
誘導された本人にとって非常に的はずれな選択になる可能性もありうるだろうに。
なにかうさん臭さを感じる。
発達障害の人は実際どう思うのだろうか。
長文失礼。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 02:31:16 KHh7b0Th
大多数の人間と少数派の人間がいて、大多数の人達を上手に動かして
利益や秩序を得ることを基本に、社会は出来ていて、
そこからはみ出しちゃう人の存在が管理や経済に不便なんでしょう。
「はみ出す人がいるなんて！！」不安で不便で腹が立って、「あんた何よ！」と
いうところの何にASを入れてみると納得が行き、不安が消えて、
多数派の内部の秩序も安心も取り戻して生きて行ける。
血液型占いも一種の安心を求めて人は手を伸ばしていたのではなかったかしら。
ASの人にボダの人が魅力を感じて、一度は、
「ワタシの魅力と手管でこの人を支配できる」と安心したのだけれど、
定型と違って支配しきれない。
「こんなに何でもしてるのに、全ての手管を使い尽くしたのに、何でなの！！」と
不安でパニックしながら叫びながら、このラベルを見つけて貼付けて安心する。
これ想像を遊び過ぎかな。ボダでなくても定型なら不安になるでしょうね。
従来の枠に収まらない人を、発達障害という枠を作って収めると皆が安心します。
私はどんな人かというと、あるサイトで説明されていた
ADDでボダの人が、ASの人とカップルになって、
ASに対応しているうちに（言葉で何もかもを表現する訓練を積んだ結果として）、
ボダが回復しつつある例かも。
しかしこれは、>>761が懸念している「やたら発達障害扱い」の一部ですね。
こう説明すると妙に安心できるのでしていますが、自重しなきゃいけません。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 02:43:53 KHh7b0Th
夫のスタッフに一人、障害者雇用枠でいらした聾唖の方がいるのですが、
彼らはメールで全てのコミュニケーションを取っていてうまく行っているようです。
彼らは仕事仲間だからと言っても、友達になる必要も無いし、雑談で盛り上がる必要も無く、
メールで要件が交換出来れば、それで充分仕事になっている。
誰にでも必要なのは個別の対応。たぶん定型の人たちにとっても、
その人その人に応じた個別な対応は必要で、定型の人は、障害名や制度を用いて配慮を求めなくても、
職場のコーヒータイムにぼやいて見たり、会議の前にちょっと根回ししたりするような、
定型にしか見えないシステムを使って、必要を解決してるんじゃないでしょうか。
実は立ち往生して困っているのに自分でそれを気づかず、困ったときに助けてくれる窓口を、
探すことも思いつかずにいる人を制度を使って助ける必要はあるでしょう。
少年院などに収容されている子どもたちの多くは、発達障害の支援方法の応用をして援助すると
立ち直れる可能性が高まるようです。発達障害があって社会的に逸脱していない人は、幸運だと
思って良いと思います。ご両親に温かい手厚い広い心があったことをお祝いして下さい。
人生に破壊的に影響をおよぼす障害について、社会全体に影響をする障害について、
社会制度を運用する組織の偉い人たちが気づいて、名前をつけて対応したがっているんでしょう。
「障害」という名前は、疾病名と違って、必ず援助とセットですから、
支援が念頭になくて障害名を扱うのは意味がありません。
上↑にあった職場の上司という書き込みの人は、部下の仕事への支援を念頭にカキコしてるので、
ボダの彼女が勝手にラベリングしてるのとは違い、ずっと良いと思います。。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:14:24 kbbZ+z12
>>761
アスペルガー当事者ですが、
営業、接客に向かない。研究職に向くというのはその通りだと思いますよ。
>>763
＞発達障害があって社会的に逸脱していない人は、幸運だと
＞思って良いと思います。ご両親に温かい手厚い広い心があったことをお祝いして下さい。
なぜ、少年院云々が、根拠になるのだろうかと。
少年院の少年は更生だろう？しかし発達障害の彼らには「汚染」でしかない。
汚染させられた上、社会で「冷遇」させられるんじゃたまったものじゃない。
＞ボダの彼女が勝手にラベリングしてるのとは違い、ずっと良いと思います。。
それ、定型の価値観？
当事者が「糞喰らえ」と上でレスしてるのに、
定型の価値観で「ずっと良い」とのラベリングですか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:24:38 kbbZ+z12
＞社会制度を運用する組織の偉い人たちが気づいて、名前をつけて対応したがっているんでしょう。
えっと、気づいたのは「ハンス・アスペルガー」という医師なんですけど。
この医者の名前により命名されたわけです。
彼は障害とはしてません。アスペルガー症候群の子供達をを「小さな教授たち」と呼んですらいました。
多くのアスペルガー症候群の子供達が、大人になった時にその特殊な才能を生かすと確信しており、
その中の一人を追跡調査すると、実際に大学教授になっていたと。
勝手に、障害とか言われても困るんだけど。
アスペルガー症候群は「人生に破壊的に影響」など及ぼしません。
及ぼすと勘違いしてる役人のミスリード。根拠でもあるのかと。バカらしい。
アインシュタインの人生に破滅的な影響を与えたか？
ビルゲイツの人生に破滅的な影響を与えたか？
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインの人生に破滅的な影響を与えたか？
確かに彼らは「社会全体に影響」を与えてはいるが障害とする理由などどこにもないだろう。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:32:19 KHh7b0Th
>>761>>763です。>>764
障害を勝手にラベルすることは良く無いですよ。
ただし、支援を目的にラベルする、ラベルしてみる、のは多少の意味があると
わたしは感じています。支援を目的にラベルして、「らしい」とか「っぽい」とか
あてはめてみる、そしてラベルを基に情報をさがして対処してみて援助してみて、
さらに後々の様子に良い結果があれば、それでいいと思います。
ずっと良いというのは比較の話で、ボダの彼女がラベリングをしてる点との比較です。
ボダの彼女が、自分が降られたのを納得できなくて、ラベルして安心したがるのは、
ボダの彼女が、彼女自身をきちんと振り返る力に欠けているという障害があり、
仕方ないといえば仕方ないですが、
そのラベル貼りは建設的でなく自他ともに有害で、障害への支援には勿論つながりません。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:32:54 kbbZ+z12
やっぱり「自称理解者」が一番うざい。
どうしたものかと。当事者でないのであれば黙れと言いたい。
俺らに代わって意見など言ってくれなくていい。
これ自閉症の親の会に一番に言いたいね。理解者きどりの無理解者。
「定型が自閉の声を代弁するな。」
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:34:53 kbbZ+z12
>>766
こちらは意味がないと思ってるんですけど。
「差別」されてるからとなぜ「障害」とラベリングされないとならんわけ？
差別の固定化のため？差別の合法化のため？
勘弁してくださいね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:37:00 kbbZ+z12
>>766
アスペルガー症候群とラベリングするのは何も問題ないのです。
その通り事実なのだから。
問題は「障害」とラベリングすること。
なぜアスペルガー症候群が障害なのか？
黒人差別があったとき、黒人を障害としませんでしたよね？
女性差別があったとき、女性を障害としませんでしたよね？
なぜ今回だけそのようなラベリングをするのか？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:39:22 KHh7b0Th
>>766です。今、>>765を拝見しました。
あなたはASを障害とすることに意義がおありなんですね、つまり、
「困っていないのに（ラベルして）援助する」という点に怒りがあるですね。
たしかに、困っているのは周辺だけで、本人が困っていないということは、
いかにもASの周辺で場面として起きていそうです。
それとあなたがASに焦点をしぼって検討されているのも今わかりました。
でもこのスレのタイトルとおり、やはりASの人は就業の場面でも困っている
のではないでしょうか。。。場面ごとに困っているのは周囲だけであったとしても、
結果として失業したり、仕事を転々としたり、そういうのは本人も困っていて
援助を欲している面だと思います。余計なお世話なのでしょうか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:46:24 kbbZ+z12
>>770
全く見当違い。
困ってないのではなく「障害でない」と言ってるだけです。
なぜ障害と固定化しないといけないのですか？
障害とラベリングしないと支援できないのですか？
この点教えてくださいね。
アスペルガー症候群が社会からはじかれ出してまだ10年とかその辺ですよ。
現在の社会がたまたまアスペルガー症候群に生きにくい世の中であるだけ。
ここで固定化されると、今の時代を生きたアスペルガーとして後人のアスペルガーに申し訳ない。
「障害」とラベリングされればますます生きにくくなるんですよ。
もちろん、発達障害支援法なるものができてしまったわけで、
この法律がある以上、あなたに文句をいう筋合いではないかもしれませんが。
＞結果として失業したり、仕事を転々としたり、そういうのは本人も困っていて
＞援助を欲している面だと思います。余計なお世話なのでしょうか？
はい、俺からすれば余計なお世話です。
障害とラベリングして低待遇の固定化ですか？
こちらは差別を無くしたいのに、差別の固定化を目論まれては。
上記で述べたとおり「発達障害支援法」なるものがある以上、
あなたのやってることは合法なのかもしれません。「合法なる差別」。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 14:54:09 KHh7b0Th
もう一点、家庭で両親が発達障害の子どもを汚染するという点ですが、わたし自身も
なんらかの発達障害（の疑い）と、ACの自認のある人間なので、
汚染という言葉の意味をよく理解できるつもりです。そのうえあなたのおっしゃるように
社会に出ると冷遇されるのですから、たまらないことで、逃げずに味わおうとすれば、
すごく辛くてしんどくて耐え難い事で。自分のことを好きになるのは難しい。
馬鹿にするもの差別するもの、面白がったり、支配して利用しようとするものなど
もいて、そういう集団に入ってしまうと犯罪にも至近距離ですね。
未発見の発達障害をかかえたまま、自分が何に困っているのかも判らず、どうする
こともできなく立ち往生したまま大人に成って、自殺もせず犯罪にも走らずに
済んでいることは、非常に幸運だと思います。
持って生まれた自分の資質と、親の人格や能力やインテリジェンスの組み合わせで
そうなったり、ならなかったり。親は環境の一部で、その環境の結果、自殺や犯罪に限らず、
二次の依存症や人格障害、ニート状態などいろいろあり・・私は自分が犯罪に走らなかったのを
自分で喜べます。自殺未遂はありましたが。
ASの人は自閉度によっては二次も避けられるんでしょうか。二次障害が避けられたとしても
どうしたら自分らしく幸福に自由に生きて行けるんでしょう。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 15:08:06 kbbZ+z12
>>772
>ASの人は自閉度によっては二次も避けられるんでしょうか。二次障害が避けられたとしても
>どうしたら自分らしく幸福に自由に生きて行けるんでしょう。
俺は自閉度バリバリ高いです。これは自分でそう分析してるだけなので根拠まではありませんが。
で、二次はほとんどありません。しかし、強烈な一次障害はありました。
強迫観念から身体不全までものすごく強烈でしたが、主治医に確認すると「一次」だと。
つまり治らない部分であると。
＞どうしたら自分らしく幸福に自由に生きて行けるんでしょう。
世の中変える以外にないでしょう。
自閉の一番の味方は自閉です。自分たちできっちり勝ち取るつもりです。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:15:40 KHh7b0Th
>>772は>>770です。>>773を今、拝見しました。
＞世の中変える以外にないでしょう。
わたしも世の中の問題もあるかもしれないと思ってました。>>773は自閉が強いほうの方で
二次障害が無いほうなんですね。お話を伺うとまだお若い方のようですね。
うちでは夫のほうが自閉が強く、わたしからの配慮がより必要なようです。わたしの依存心が
彼に向かわずに彼を放っておくことは良いらしい。対話には言葉を誠実に用いるそれが大事で、
言葉の誤用や乱用を排除しながら伝える。練習中ですがこの努力に信頼と愛が大事です。
世の中を変えるゴールの途上、人々に愛や信頼が根付くことも大切で、啓蒙活動も必要ですね。
犯罪や裁判の報道に発達障害が載ってたりして、発達障害により危害を加えられるのではないか、
利用され裏切られるのではないかの疑念も差別につながってます。
しかしASほど裏切らないものはない。自分に利益になることよりも、こだわりの方を優先させて
しまうくらいなASなので裏切らない。ですが、こだわりの持ち方によっては人を傷つけてしまう
こともあるのではないかという推測もあり諸刃ですね。
個人レベルのことになりますが、ご自分の特性をまず自ら肯定し、オープンになり周囲から
信頼されることは大切です。何についても、こだわりが確立すると、行動が現実的かどうか
本人自身には判りにくいので、ASで自閉が強ければ健全な定型に導いてもらう対応は必要です。
定型の世話焼きを糾弾したり排除したり「自分たちできっちり」というのは荷が重すぎ。
現状で担えない物まで過大に担おうとするのは、それもASらしい高潔な使命感や責任感の
一端でしょうが、行き過ぎれば二次障害の恨み、誇大な自己像などの表出では？と心配です
ご自愛下さい（スレチ長文にて失礼）
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 17:47:36 kbbZ+z12
>>774
若いといえば若いかな。
で、定型に導いてもらいながらでは、
定型に何かを与えてもらうことならできても、
定型から何かを勝ち取ることなどできないです。
確かに行動が現実的であるかの判別が難しいかもしれない。
俺は夢を追ってるだけかもしれない。
しかし、一つずつ達成していくことで（第一ステップはクリア済）、
それが夢物語でないか俺自身にもわかるでしょう。
階段を一歩、一歩登っていってますので、その点は大丈夫。
アスペルガー症候群との告知後まだ一年経ちませんので、
現在、自己理解と次のステップのための助走期間なのですが、まず一歩は踏み出してます。
それと俺は実名でアスペルガー症候群をカミングアウトしており、
逃げも隠れもせず、差別とも偏見ともガチで向き合うつもりです。
また、定型に自閉を理解させるための理論をいろいろ研究中です。
現在、ちまたで言われてる理論では、「自閉＝ダメなやつ」なんだもん。
そんな理解されると逆にやばいので。
自閉症の親の会が自閉のネガティブキャンペーンばかりやるので、あまりにウザ過ぎですね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 18:46:54 Iv99CMIH
★俺様メモ★
文章が長いので読まずにここまでスクロールした。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 18:47:56 zDx2kFaz
アスペの文章って無駄に長いよね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 18:50:42 gIRVyjp/
人になんて思われても、誰かに迷惑をかけたとしても
自分らしく生きようと思った。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 19:19:24 kbbZ+z12
>>777
あなたの文章は無駄に短いね。
あなたの脳みそだと、それでいっぱいいっぱいなのだろうけど。
780:irony ◆BkuYon9Vg6
07/09/05 19:22:15 8u2Z3sCK
>>777
で、あなたの文章は的確な長さなの？
>>778
まぁまぁ、お茶でも飲んで、もう一度良く考えて・・・
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 19:35:01 gIRVyjp/
自分を否定してきた世界に復讐するつもりで生きる。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/05 20:00:01 kbbZ+z12
>>781
ただ仲間には迷惑かけないでね。
変なことで新聞に載ったりしちゃダメよ。
それだけ注意して、あとはやりたいようにやろうぜ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 02:39:38 FVSQu9v4
>>774-775 の掛け合いを見て
ボダとアスペって似てないなと思った
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 03:13:24 ThPXysdw
>>775さん、>>774です。ご丁寧なレスありがとうございます。言いたい事を言って
しましましたが、お若くても、しっかりされているんですね。
親の会にけっこうな不満がおありの様ですね、うちの地方にそういう組織があるのか
無いのかまだ知りませんが、我が子が診断済みなのでいずれご縁があるかもしれません。
田舎なのでカナータイプの親御さんがたの集いを想像します。
ASの人たちの名前がついたり、集団検診で発達障害のチェックが手厚くなったりしたのは
つい最近ですが、ASの人が社会からはみだして苦労していたのは昔からあったと思います。
支援の法律も問題はあるかもしれないですが、未熟なのは年月のせいで、今後の課題を
今の世代の人の葛藤や努力で修正改善して、制度も育っていくのでしょう。
困っている人にラベルせずに援助するというのは国や地方の行政の組織でするのは難しいです。
予算を作って部署を作るとなるとラベルが必要なので、法律を作りラベルを区分し支援の道を
作るわけです。
障害という名前がイヤだけれど、困っているから支援して欲しい、でも区別も差別もしない
ように・・は難しい。行政システムを頼らずに、宗教家や厚志家らが、慈善事業として、
困っている人を支援するとき、ラベル無しで支援することがあります。
「誰でもきっと、暮らしに困らないなら、善い人になるだろう」の、信頼と愛に根ざして
います。ラベルを貼らないというのは言ってみれば愛の一種です。
私が夫に身勝手にラベルしようとしたのは、彼を愛してたからでなく、混乱し愛が判らなくなり、
ただ不安で不安で、安心したかったからですね。親や配偶者が愛する者が困っているのを労って、
支えて行きたいと思うのは普通ですが、治らない障害持ちと診断告知するのは専門家に任せたい。
国では愛は注がないけど予算は注いでくれます。
地方によりASへの就労支援なども始まっているそうです。利用してみてはいかがですか。
制度が充分に機能するようになるのに時間がかかるでしょうが期待してます。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 03:45:40 ThPXysdw
新制度は、日本の少子化で、昔から社会からはみだしていた者を、
社会に取り込んで能力を発揮して働いていただこうという国策と思います。
横町のフラフラ小父さん、大家族の傍系の結婚しない家族メンバー、
浮浪者、はぐれ者など、ちょっとばかり社会からはみだしてても昔なら
（場合により、けっこうハッピーに）穏やかに容認されていました。
日本の従来型の教育は権力への従属を柱にしていて、旧世代の庶民は、
事実上、責任を教えられて来ませんでしたが、小泉政権以来、個人の単位での責任に
焦点をあてる国策があります。責任を知らない皆が実は面食らってます。
新しい政策が、個人の意識まで染込んでくるまで年月が必要です。
今はホームレスへもニートへも風当たりが強く、引きこもりが出てくるのを
待つゆとりもなく、引き出し屋もいます。定型にも健常にも、暮らしにくい
厳しい状況があって、なにかとスケープゴートのあぶり出しも激しい。
ほんとうの意味の責任、信頼、自由などの意識が日本に行き渡るなら、
発達障害も定型も、障害者も健常者も、今より生き易くなると思います。
変革には時間がかかり、世間に不満があって、
差別する人への恨みがあって、親たちへ恨みがあって、その上で、
自分自身のあれこれについて実名で発信するとなると、
あなた個人の生活の安全や自由を犠牲にする可能性があります。
ご自分を人柱のように使わないように。
まずはご自身の生命に対する責任を全うし、人生を大切に取り扱って下さい。
まだお若いなら、自分を知り、自分で自分をよく育て、世間で充分に生きてみること。
ASの志の高さは長所ですが、こだわりが強まると落とし穴もあります、
大きい声を出して先頭を歩きたいなら尚、前にも書いた様に、
精神的に健康な定型の支援を受けることは重要です。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 03:54:51 ThPXysdw
自己レス>>784=>>785です。↑説教臭い自分が嫌い。
AS疑いのご亭主が気の毒。これだからボダは困る。子どもが心配。
・・と自分で書いておきます。連投スマソです。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 04:03:50 ThPXysdw
>>783
＞ >>774-775 の掛け合いを見て
＞ ボダとアスペって似てないなと思った
どんな風に？kwsk
スレチですが、良くなりたいので、判りたい。
ASの人の良さをボダが食いモノにしてる例のパターンについてでしょうかorz
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 04:17:05 ThPXysdw
画面見てると確かに違いますね。
「>>774-775 の掛け合い」見ると確かにすごく違う。
私がウチのご亭主のことを、混乱の最中にも好きでいるあの魅力と同じ、キラリと光るモノが
775の文面にはあります。774の私は如何にもACらしく、まがい物の心理学を乱用して
尤もそうにしようとしてるけど、粉飾まみれ。人を変えようとしてるだけ。
頭が悪く、文章を短くする為に推敲ばかりしてる内に言いたかったコトが今では判らない。
・・ボダの人生って真につまらないものですね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 05:28:37 bHBmAEjA
ID:ThPXysdw
あなたもういい加減ｺﾃﾊﾝにしてください。お願いします。
以前にもお願いしたこと覚えていませんか？
本当にNG登録したいんですよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 10:58:33 0/dCjwE6
>>784
＞ASの人が社会からはみだして苦労していたのは昔からあったと思います。
それは度合いの問題でしょう。昔からあったが近年それが過度に増大したと。
これは障害者職業訓練センターの人の談なのですが、
氷河期に突入するまではアスペルガーであろうと一流企業にすら就労できてたいたと。
これは「親子アスペ」と言われる親子でアスペルガーの人をみての分析のようです。
親は一流企業、子は就労できないというパターン。これが結構な数あると。
そこにあるのは能力差ではなく、時代の変化であると。
発達障害をはじくほどに企業が合理化したのでしょう。氷河期という時代を迎えて。
＞困っている人にラベルせずに援助するというのは国や地方の行政の組織でするのは難しいです。
「ラベルせず」なんて言ってませんが。「障害」というラベルにノーと言ってると。
女性差別はどうやって無くなりましたか？人種差別は？
これらは慈善事業でしたか？
ラベルは貼って良いんです。でないと、対処方法を見いだせませんので。
問題は貼るラベルです。
＞治らない障害持ちと診断告知するのは専門家に任せたい。
その専門家の中にも、アスペルガーは障害でないと言ってる人がいるんですよ。
ハンス・アスペルガー医師がまさにその一人。
他にも自分の知る範囲ではイギリスのコーエン教授。
問題なのは既得権益者に都合のいい意見を放つ「一部の専門家」の意見のみに任せた点です。
論点がずれてます。
誰も国がどうとか、就労支援がどうとか言ってません。
その国が、その就労支援がやる方法が問題なのです。
これをあなたに言うのは筋違いというのは、上記で認めてますので、
ここでは、俺は現在の就労支援にノーというスタンスを取ってることだけ表明させてもらいます。
定型発達と同じ土俵で勝ち上がり、定型が作り出した権力の座についてから世の中変えていきますわ。
俺には「親」という最高の支援者がいますので。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 11:07:38 0/dCjwE6
>>785
そういう国策のために「障害」というレッテルを貼るのはなぜ？
例えば女性にも社会参加を促したりしてますが、
ではなぜ、女性＝障害というレッテルを貼らないのでしょうか？
障害というレッテルを貼れば、出産時に長期休暇を取るなどの問題を、
障害によるものと肯定でき、障害を理由に低待遇で社会は女性を雇えるではないか。
なぜ、そうしないのでしょうね？
別に恨みなどないですよ。そういう俺のやましい感情など全てノイズとして処理。
俺は徹底した理屈の世界だけに生きることにしてます。
俺の個人の生活、安全、自由。全て俺の責任にて人柱にしていいんです。
それが俺の権利。
確かに自分をしっかり知れていないのかもしれない。
だからこそ、俺は日々自分見つめをしてますよ。
その上で「おまいならやれる。おまいがやらねば誰がやる？」と自分を奮い立たせています。
＞精神的に健康な定型の支援を受けることは重要です。
「精神的に健康」かつ「経済的にも健全」かつ定型の、俺の親の支援であれば受けてますので、
この点はご安心を。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 15:19:20 N2n7U51P
障害って障碍のことだよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 17:50:55 mWfN8xc+
うわ、うぜえ。
アスペが長文なのかと思ったら、一人か二人が何度も書き込みしているだけかよ。
マジ死んでくれ。
てか、こういうの通報して取り締まってもらえないの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 18:09:03 0/dCjwE6
>>793
俺はおまいに死んで欲しい。
さっさと逝け。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 20:31:20 jiNK4vFJ
ボダって何？
このスレアスペとADHDのみだから他の障害？の名前出されても分からないよ。
誰か教えて。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 20:36:33 nzjlqrQ+
境界性人格障害(borderline personality disorder)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 21:06:12 jiNK4vFJ
>>796
ありがとう。
ネットでちょっと調べてみたけど、未熟な大人の行動をとる人？でいいのかな？
俺も当てはまってる気がする。
身体障害者に知的障害者が多いように、
俺もアスペ（専門医判定）+ボダ（自己判断）ですか。
798:転職王
07/09/06 22:57:34 7OANnjzA
今年で30歳、東京在住の男性です。
学校を卒業し長年を中心にサービス業(営業・ツアコン・ホテルフロント他・・)尾についてきたがＡＤＨＤの症状柄、仕事のミス多くクビ扱いで転職5回目。
昨日、心療内科でＡＤＨＤと診断された。正直、ショックというよりもやっと納得できた。
今まで周りから無能扱いされてきたがやっと原因がはきりしたので・・。
今回を境に自分に不向きなサービス業でなく考えた結果、クリーニング工場で働こうと考えているのですが皆さんの中でクリーニング工場で働いている方はいますか？
地味な仕事ですがＡＤＨＤでも勤まるのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 08:40:47 tJzddxnB
>>794
お、なんだ、短くしようと思えば短く書けるじゃないか。
その調子で他の文も要点だけを書きなさい。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 11:35:08 NKleA5A2
>>799
そりゃ、バカには短文でも十二分。
というかさ、要点だけ書くってなんて定型？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 11:40:04 NKleA5A2
「要点だけを書くことが望ましい」とする価値観をあなたが持とうが、
俺は持ってないので、そんな価値観知らんがなーと。
そういう価値観を押しつけたければ、その価値観がどれほど素晴らしいかを、
俺が納得できるように書いてみそ。要点だけでな。話しはそれから。
「思考」「立場」「価値観」の違う相手に、
結論だけ書いても意味ないことわかりそうなのものなんだけど。
「定型」は結論だけ書いて、過去に定形同士で「阿吽の呼吸」が成立した経験則から、
思考が停止しちゃってるのだろう。思考の途中経過が書けない（書かないではない）やつが多いんよねぇ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:46:00 ByxE2z2e
なにこのスレ？
いつからウザいのが住みついてんだ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 14:49:59 NKleA5A2
>>802
おまいがいつからこのスレ見だしたのかで判断すればいいだろう。
おまいにしかわからんことだ。人に聞くな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 03:00:46 5k6tT6Ps
>>784>>785です。長文スマソですが、すみませんもう少し知りたいことがあってお邪魔します。
>>791
＞ではなぜ、女性＝障害というレッテルを貼らないのでしょうか？
女性が女性だから困っていても、女性を障害とは言わないという論に妙に納得です。
今は社会のほうが女に歩み寄っている気がしますが、前は厳然たる男社会だったから、
昔は女性であることが障害と呼んでも良かったかもしれません。
今は逆に社会は、男性も女性も、かつての女性のように扱われて、終身雇用も無いし、正規雇用では
その人の生き方を慎重に考慮されるようです。代わりに、男も女も、見所の無い企業をさっさと見限り
自分の個性的な生き方に見合う職業を選ぶようになってきた気もします。
昔から女性の生き方は多様でしたが、今は男女とも生き方が多様で自由です。
女性について、雇用機会均等、男女共同参画の法律が出来たし、世相にも大きな変化がありました。
同僚男性と同じ能力で女性が成功すると「えらい」と言われたりするのは、あまり違ってなくて、
しかし、ことあるごとに「やっぱり女だから」とか、男からも女からも、非公式には蔑まれることも
ある気もします。
より女性らしい生き方を選んだ時、出産、育児休暇や、病児の保育園のお迎えなどで、個別の対応を主張して
受け入れられたり駄目だったり。再就職で多くは同じ能力の男性と比べて、低賃金、低待遇、不安定な
立場です。性別で差別はなくなっても生き方で差別は続いてます。
女性は男性とは特性が異なる。異なるだけで障害（能力に欠けた・劣ったところ）があるとは思いません
でしたが、でも男社会だったので障害（超えるべきハードル）は男性より多くあった、
女性の社会参加のまず最初の一歩の時に法律を作らなくては超えられないコトが多かったです。
あるいは男みたいに振る舞うことで、年月積み重ねて、ようやく超えていた。
それで、ASはどうかと思うんですが、
「ASと定型は特性が違うし、法律で第一関門を超えてみたり、定型みたいに振る舞って受け入れ
られたり」と記述してみたところ・・・女性の場合と違って、
「新しい法律によって、第一関門を制限されてる」が現状ですね。
あなたが定型みたいに振る舞って、一般就労をしたい、のはこの点ですかね。