07/03/11 23:38:49 xn7npxKs
>>162
対人関係がダメでも仕事ができるヤツはざらにいる。
逆もまたしかり。
このスレに来る発達障害の人は失敗の全てが対人関係に起因すると考えているようだけど原因は全く別なところにないかい？
例えばプログラマーの場合、自分以外にはとてもメンテナンスできないようなやたら難解で凝ったつくりのプログラムを組んでしまうとか。
自分もこの業界の経験者だけどそういう人を何人か見たよ。
俺の場合ははっきりいってセンス不足でプログラミングは下手くそだったが、処理の流れ自体は他人が見てもわかりやすかったらしい。
まあ、凝るほどの力もなかったんだけどね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:06:08 mzWL0E0p
逆にコミュニケーションだけは得意な人はうまくやってけそうなのに…
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:17:30 qrBFLbBA
これに該当する人多いのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:20:55 irYG9Q3M
>>164
それはない。
「一緒に仕事をしさえしなければ、面白い奴なんだけどなあ。。。」
って言われるだけ。
仕事が続かず会社をやめていく奴は実はこっちのタイプの方が多い。
いわゆるコミュニケーション能力と信用はまた別物。
仕事がうまくいかないからといって、例えば話し方教室に通ってコミュニケーションだけ身につけても多分効果は薄いだろう。
それを通して別のもっと大事なものを身につける事ができればいいけど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 19:06:28 KGWEIo71
>>163
自分がPGを辞めた理由は、1ヶ月で3人月分くらいの仕事を要求されたりすることが多くて
体がもたなかったから。
漏れの場合、製研究開発のためにアルゴリズムの開発をするようなことばかりやって
いたから、コードの品質や可読性がどうこうと言われたことはあまりなかったです。
開発の工期をどうやったら削れるかとか、処理の精度なんかを要求されることが多かった。
最終的な製品にするときには、どうせ新規に書き直しするからね。
夜8時間寝る暇を保障してくれる会社があったら、またどっか再就職してみたい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 20:51:00 EoLXdvi3
ＡＤＨＤ・アスペで自衛隊員の人
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:38:33 ssE0ciKd
19歳なんですけど、親なしでも診断って受けれますか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:44:15 faxZHFv7
受けれるよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:47:40 IRonKpW5
ありがとうございます。
今度内緒で受けてみようと思います。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:06:19 faxZHFv7
>>171
いてらー。
保険証は忘れずに。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 00:23:56 izhh8tJO
高校３年になる娘ですが、キリスト教会に通っています。
卒業後はキリスト教系の大学に進学させ、
大学卒業後は修道女として生きてくれたら､､､､と思っています。
本人の意思が一番大切ですが。
どうでしょうか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 01:27:59 8ituOq7I
アスペルガーの人って本捨てれなくない？
読んでも忘れるし…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 01:33:51 +cVOpE2Y
俺も読んでも忘れる。つーかストーリーが全く頭に入らない。
実用書ならスラスラ読める。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 10:49:11 9XadnhR1
>>173
キリスト教の教義に疑いを持ち始めたらとどうなるんだろうと思いました。
その方は、神がこの世界を作ったり、イエスの死後の復活や、進化論との兼ね合いや、イスラム教徒との折り合いを
どう自分の中で整理してるのでしょうか。
宗教の場合、教義をどこまで信じられるかが難しいところですね。
たとえば、障害を持って生まれた人が、その事を試練としてとらえるのか理不尽（不条理）としてとらえるのかで
違ってきます。
信仰がぐらつく可能性はありますでしょうか？
支離滅裂な文章ですみません。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 12:54:49 /A1/KgcZ
ライトノベルは普通にいけるんだけど、文学とかになるとキツイ
文字をちゃんと読んでも、それを言葉として脳が処理しなくなるんです！
でも数をこなすうちに慣れてきますよ！
読んだ後忘れるのは普通じゃないですか？
２、３ヶ月したらお気に入りの作品じゃない限り健常者でも忘れそうなもんですがね…；
冊数にもよると思いますが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:39:30 +cVOpE2Y
かなり読書はしてる方だと思うし映画、アニメ、漫画も相当なもんだけど、
見たものに関して感想が全く言えない。もちろん伏線も読めない。
漫画がいちばん好き。絵やシーンの格好よさ、可愛さにシビレる感覚ｗのために読んでる感じ。
みんなそうなんだと思ってた。国語の成績はひどかった。
歳とるにつれてどんどん酷くなる。今は映画はほとんど見れない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 21:36:35 7b/118xO
>>174
専門書以外は所有しないことにしている。
所有していることで将来の収入の期待値が上昇するものだけ購入する。
>>178
本はたぶん並外れて読んでるほうだと思うけど、
感想文を書くのは私も苦手。
>>173
娘さんが本気で神を信じてるならそれも悪くないと思う。
ただ、自分は信じてないのに信じているフリをするのはかなり難しい。
私は嘘がつけない。思っていることと違うことを言うと全部顔に出てしまってすぐバレる。
本人が修道女なりたいと思ってるなら止めないけど、
親がそう思っているだけだったら、止めたほうがいいと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:12:25 N11shV/v
>>173
ミサとかで将来変なことを、言い出さないならいいと思うけど。
本人はどう思ってるのでしょう。
本人の意思をちゃんと確認したことありますか？
>>178
漫画が一番好きかな、小説でもいいけど。
お気に入りのページだけゆっくり自分のペースで読めるし、
読み返しも出来るし、とにかく全体的に自分の都合のいい
ペースで読み進めるのがいい。
動画だと、自分と関係なくストーリーがすすんでっちゃうでしょ。
巻き戻しじゃなく、このセリフだけゆっくり！とか出来ないから。
自分的にはこのセリフはゆっくり、とかもっと早くとか
出来ないから、ずーっと緊張して見てるんだよな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 07:24:15 d1HezVBM
漫画は大好き。結構読んでる
一時期２００冊くらい本棚にあったなぁ
小説はたまにしか読まないけど、私国語の成績結構良かったよ？
現国だけの話になるけど、センターは満点か満点近くばっかだったし、
全国模試で３０００番台とかあった
古典が出来たらもうちょっといってたと思う…
でも感想文は私も書けない！なんか思うことが何もないんだよねー
感動物でもあんま感動しないんだよねー…、で、それで？みたいな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 11:37:59 tCfecVX+
>>181
ネットで拾ってきた動画は、パソコンで好き勝手な速度で再生できるよ。
つまらんところは早送りしてみてる。
>>182
私も現代国語の成績は比較的良かった。理系だったから、ほとんど勉強した覚えはないんだけど
県内では割とよいほうだった。
あと、地理がなんか異常に点が高くて、高校で首位・県内で1桁が何度かあった。
同じ時期に、数学は赤点で再試だったお。なぜか理系。
そろそろバイトにいってくるお。32歳♂。
googleができてから、記憶力がほとんど役にたたなくなった気がする。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 15:26:29 XLu3Unpj
>>182
バイト乙です。俺も３０目前でフリーター。
医師の診断が下りてアスペであることを親に納得してもらって、
望死念慮もあったから「死ぬくらいならバイトでもいいから自分にできることやりなさい」って
認めてもらった。
好きな仕事だし次があるかわからないから、人に迷惑かけないことを最優先に精一杯やってます。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 23:54:08 n/ms2Ebe
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 19:04:04 2hT8lOmf
教えて下さい。私は喋ると手がうごかせません。日常のやりなれてる事すらできなくなります。
仕事では、記憶力が一気になくなります。簡単なミスも大変多いです。
自分ではいっぱいいっぱいでやってますが、他人からみたらやる気がないと思われても仕方ないです。１度に複数の事はできませんし、『気付く』という事も人より遅い。これはＡＤＨＤの可能性があるでしょうか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 19:07:26 2hT8lOmf
教えて下さい。私は喋ると手がうごかせません。日常のやりなれてる事すらできなくなります。
仕事では、記憶力が一気になくなります。簡単なミスも大変多いです。
自分ではいっぱいいっぱいでやってますが、他人からみたらやる気がないと思われても仕方ないです。１度に複数の事はできませんし、『気付く』という事も人より遅い。これはＡＤＨＤの可能性があるでしょうか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:22:42 M6mzLgqa
それはちょっと違う気がする
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:30:32 WcWUM7ja
どっちかというとアスペっぽい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 04:51:21 JwV3MsJM
せめて普通に会話できたらなぁ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 18:28:34 Abc69+cO
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
障害者は抹殺されるべきである
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:19:45 XdUwyT8G
割り箸の袋詰め オススメ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:03:33 ZolW8dpb
>>191 さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
i | |
| ＿＿＿__人＿_/
i_,,, r´＿ ＿〉
（(ﾃヽ!´ _ _ ／_ _ｊ
ゝ_i ￣ | ￣ i
ゝ ヽ (_､__ｊ_)ヽ ﾉ
, イ ヽ、 ii ／
／ ＼ ヽ ＝ﾆ＝ /
／ ＼ ｀ーj---‐i´i＼
＼/ !j ＼
_ ,,,,_ /＼ ＼ ,c､.c､
＿__/´ ､、ヽ/i :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
// ＼ ＼/ .i / ,.-､-､| |: |
| | ､＼ ＼ ＼! |:| !
| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj) !| |
＼___/ / | /
/ / | |
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:03:56 UnFVn2h0
運動に励んで脳力アップ
URLﾘﾝｸ(nwj-web.jp)
精力的に運動することで、神経細胞間の結びつきが強化され
脳の働きが活発になるという研究結果もある。運動は
アルツハイマーやADHDといった認知障害を伴う病気の予防
などに役立つ可能性もあるという
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:19:02 vWlzes2Q
>>193
ADHDは病気じゃない。
そんな基礎的な事も知らないようじゃだめでしょ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:40:40 T0CnKKAI
おさらあらい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 04:46:02 ZGrusjdJ
>>194
まぁただの固体の能力差だからね。
日常生活に支障をきたしているものをADHDと名づけているだけだし。
正直医療保険の対象になっていることすらおかしい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 09:21:39 bkyRjw15
え、なまけ病って病気じゃなかったの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 21:41:23 jQV3XzI9
カタワを甘やかしてはいけません
厳しく接するべきです
普通の人よりも厳しく
周りに、カタワがいるのですが、能率が悪く、根気が無いのです
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、健常者として、そのカタワをきつく叱ってみました
頑張ってるカタワは少なくない
我慢して頑張っている人、負けずに行動している人、そういう人たちが、がんばって、乗り越えてるんだ
カタワだから何だと言うんだ
内臓は異常ないんだろ
カタワだから休ませてくださいなんて許されると思ってるのか
甘ったれるな
こう、強く言ってから、そのカタワは健常者と同じように本腰を入れて、真面目にやるようになったそうです
態度も見違えるぐらい良くなって、積極的になりました
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました
やはり、気持ちが大切ですね
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう
これからも厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております
199:Mr.Moto
07/03/31 23:26:00 rq65lel9
健常を甘やかしてはいけません
厳しく接するべきです
障碍者よりも厳しく
周りに、健常がいるのですが、能率が悪く、根気が無いのです
だらだらサボっていることも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、
本人の為にもならないと思い、障碍者として、その健常をきつく叱ってみました
障碍を逆に能力に結びつけている障碍者は少なくない
肢体障害、視聴覚障害、自閉、そういうハンディをプログラミングに結び付けて成果を上げている人、
そういう人々が電算業界をいくつもの分野をリードしてるんだ
健常だから何だと言うんだ
カタワにできることなら何でもできるんだろ
健常だからそんなことできないなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。
こう、強く言ったけれど、その健常は、
「オレは普通だから」と、ますますふてくされて、結局会社を辞めてしまいました。
あのとき、あえて叱ってやったのは無駄だったのかと思い、
ひどく悲しい気持ちになりました
やはり、本人の気持ちが大切ですね
けっきょく、本人が「健常」であることに甘えていたら、
いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまうのです。
これからは、本人がやる気になるまで、
放っておくようにしたいと思っております
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 17:12:00 ovYWvOVj
ベルマーク集め
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 18:09:57 T5xmWPNx
殴られ屋
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 01:36:17 3zLfle2g
地雷撤去作業
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 03:26:59 3zLfle2g
おばあちゃんの肩たたき
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 16:11:34 hs6q5bFi
ＡＤＨＤだけど与太の期間工やってます。ただ、ミスしまくり仕事遅いなんで
契約更改はしてもらえないかもしれません。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 14:55:38 xo6/iDA8
先週、仕事辞めてきました。
これからどうしようかな。と思ってるところです。
一応、貯金は少しあるので安心ですけどそのあとが心配。
自分には何が出来るんだろう・・？といつも考えてます。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 23:26:08 W1fRTQd6
恐ろしいくらい人の気持ちが分からないのがこわい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 23:03:34 Gof59pLQ
ＡＤＨＤの人ｯて落ち着きないよね-。
馬鹿っぽいし（笑）
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:46:02 uWYUelwn
明日から物流倉庫での仕分けのバイトです。
今まで勤めてた工場をやめてこっちの方が稼げるし頭使わなくてよさそうだし。
ただ、品物をコンベアに乗せていくだけという単純作業。
簡単な仕事だからと聞いてるけどなんかミスしないかと不安です。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:02:31 dkYOCkha
自動車工場に勤めだして2年半経つが草なぎ剛がでてたドラマが放送してから、会社でのみんなの態度が軟らかくなった。去年まで三日に一回は胸ぐら掴まれてたわ。
一人で黙々とできる仕事に転職したい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:13:23 ahsYD0Gx
スーパーのレジでさえ出来ないよ
苦情いっぱい入ってくるし、損もいっぱいさせてる
池沼かな？でも勉強は人並みに理解出来てると思うんだよね
覚えてるだけじゃないもん
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:58:58 f6FRRDVm
おまいらカルト楽団だってよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:00:38 mPevR4d5
以前「アスペで元図書館員のおっちゃんの就職したいスレ」があったが、
もう無くなった。てことは新聞配達が上手くいってるのだろう。
ということでアスペでも出来る仕事＞新聞配達
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 21:33:16 O/5i3QU2
小学生の時､ＡＤＨＤの人いたけど､だらしなくて机の中ぐちゃぐちゃで､授業中も落ち着きなくて､見てて嫌気さしてた。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 21:55:52 9dfDzksM
今更そんな些細なことをむしかえすお前に嫌気が差すよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:16:33 fr2O36nL
そして、嫌だといちいち伝えるお前にも(ry
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:01:40 1z0unbJZ
発達障害じゃなくて、発達不足って人は最近いるみたいよ
今まで親に過保護にされてたり、親がちょっと変わってたな～って思う人は
その疑いがあるかも
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 10:48:04 1J5Ih9rF
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 03:16:31 RfvWLP+N
おさら拭き
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 09:38:25 GrMbdVCl
何をやっても、手を抜くんだよな～
それも、後で分かるやろという子供レベルの事を
注意すると逆ギレするし
重い障害者の方が、工夫はしないが言われた事はその通りするから
意外と事故や問題が少ないって聞いた事がある
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:50:32 +4MhW6EA
私は今年から、中高一貫校の保健室で非常勤養護教諭をやっている者です。
アスペと診断されている子も数人いますが、みんな可愛い子達で大好きです。
特に一番、目立って陽性症状？が強い子はかなり学力が高く、
リア厨が作成したとは思えないほど立派なホームページを公開していたりします。
それにしてもアスペの男子って電車好き、鉄道マニアが多いですよね。何故なんでしょう？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 01:31:30 wjIE5rjm
軽～いアスペの子は個性になってみんなから好かれてる。羨しい
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:09:01 ZC9O7VSK
実社会じゃそんなことも言ってられないけどね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 01:16:11 gsT9ybor
工場の従業員
ａｄｈｄだらけなら工場解散
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 20:48:47 DOeXO9wn
>>212
おっちゃんすぐ新聞配達辞めたみたい
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 01:02:49 tHTfQxfD
事務で就職しました。
丁寧に教えてくれるけど、全く理解できない。
仕事を一回で覚えられず、みんなに迷惑かけまくり。
怒らないで優しく接してくれて嬉しい反面申し訳ない。
私はアスペだと実感
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 01:16:13 y2i71TLq
全てメモれ。
書けばかなり覚えられる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 04:56:46 ZsYNzXxY
>>219
指導者に問題があったら生き残るのか〇
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 11:13:39 iyNvhXKH
リバもうオワタ・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 11:21:40 qApznA/o
当方高校入学前から予備校に通いFラン大に見事現役合格したものですが
大学入学と同時にバイトを始めたんですが
平均一ヶ月でクビになります。
コンビニは3週間でクビでした。
飲み会でもまわりの会話の速度についていけません。
わたしはあきらなアスペだとおもうんですが将来仕事につき食べていけるのでしょうか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 11:56:43 v82Zlb26
>>229
俺も物覚えが悪く、一度はデスクワークの仕事に就いたのですが今は転職して、溶接工をしてます。
技術系の仕事なら、それなりに食べて行けると思います。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 14:20:43 qApznA/o
ありがとうございます。わたしは工場のながれ作業のバイトもしたんですが一ヶ月間毎日行っても仕事が覚えられずクビになったんですが大丈夫ですか？ちなみに中学高校時代の技術と美術は5段階の1か2でした
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 18:15:00 v82Zlb26
>>231
単純作業でも向き不向きがあると思うから、勇気を持って挑戦する事が大切だと思います。
俺は物を作るのが好きだから、今の仕事が合ってるんだと思う。
ちなみに学校の成績は殆ど1と2で、理科だけが4でした(^_^;)
くじけないで頑張って行きましょうね(^_^)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:14:54 Wy1UUhTn
もうすぐZEROで、ネットカフェ難民やるよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:34:08 EfKv6yp0
今、歯科助手やってるんですがミス連発で困ってます
やっぱ、ＡＤＨＤにゎ向いてないんですかね？？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:53:25 wGXNAw7o
できそうな仕事は、雰囲気でムリでした…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 16:20:10 +eYdb22H
ねぇ？ 死体洗いは？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:21:51 YwqshhgF
>>236
アスペにつまんねぇアドバイスしてる暇があるなら
てめえの就職考えろw 腐れニートがwww
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 03:21:31 ZRkaw0gu
言えてる。腐れニートｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 03:49:36 Gorqx2js
どんな仕事をするにしても、覚えが悪かったり要領が悪かったりで、人より苦労する。
人並みに仕事できるようになるまでに人一倍時間がかかる。
でもそこで腐らずに、人一倍努力をするしかないね。
他人よりいっぱい悔しい思いをするし、泣くことも多いけど、1年もたてばそれなりにやっている自分がいる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 08:39:24 ZRkaw0gu
～TV番組のお知らせ～
4月30日(月・祝)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害 働く」
今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。
（ ＾ω＾）いよいよだよぉ～～
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:42:27 c3bzNS5q
自分の脳を過小評価してるアスペが多すぎ。
まず、物覚えが悪いというよりは「全て始めからインプットが必要」なだけ。
自閉は他人からインプットしてもらわないと書き込みができないが
アスペは自分で自分の脳に書き込んでいける。
面倒な作業だけど、頭にノウハウを叩き込めば叩き込む程伸びる
ただ、ホントにゼロからの学習で、健常者ならデフォ(？)で身についてる例えば会話の仕方
なんかも自分で入れないといけない。勝手に健常者より劣っていると思い込み、
そういった「当たり前」を覚えず、初期状態のOS(？)の脳のまま自分が劣っていると
認識しているアスペを見るともったいないと思う。
たくさんの知識と対話行動パターンを入れてその上で特化した能力を伸ばせば
スポンジの様に何でも吸収する脳は容易に健常者のそれを陵駕するのにね。
発達障害ではなくて、後天的に人為的に発展可能な脳であることに
早く気がつくべき。
分かりにくく長文で申し訳無い。。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:19:14 +N3Ri2mE
アスペは先天的だとアスペ障害のわたしはおもう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:21:27 c3bzNS5q
アスペは先天性だよ。
ただ、劣るというのとは違うし他の知的障害とも違う。
覚える限界、理解できる限界が健常者以下なのが知的障害なのに対して
いちいち一つずつ覚えていく必要があるのがアスペルガー。
覚えた量や数、パターンが増えていけば適応どころか並以上になれる筈。
面倒なのは、健常者が例えば会話を一度覚えたら誰とでも割と話せる
のに対して例えば親兄弟との会話、友人A君との会話、B君との会話、目上との会話、
部下との会話、取引先との会話、異性との会話と、
一つひとつ別個に覚えないといけない所。同じクラスのA君とは普通に会話してるのにB君には無言、
そんな現象を不思議に思ったり思われたりって経験はないかしら？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:29:31 kF7DhMvh
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:30:58 kF7DhMvh
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:41:46 kF7DhMvh
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:42:22 kF7DhMvh
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248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:43:00 kF7DhMvh
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:45:24 kF7DhMvh
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:45:59 kF7DhMvh
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:22:32 Gorqx2js
↑の人、通報しました(´∀｀)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:16:26 +3H5CfS4
司書だけはゴメンだ。一見静かな職場だとイメージされているが、実際は
コミュニケーション能力が必要。特に女ばっかりだからいろいろうるさくてね。
いつも苛められてきたな。
俺は１００倍を超える倍率で採用されたが、いつも人間関係で悩まされてきた。
アスペな俺はふたりのムカつく上司を次々と怪文書で中傷してきた。
それがバレて組織にいられなくなっちゃって依願退職してきたんだけどね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:44:14 04lL+rVM
「ADHDは、馬鹿じゃない」とは言うものの、
世の中 「要領の悪い人＝馬鹿」 という評価なんだよな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:53:16 w7hVQFjn
アスペルガーだと行動が縦に連なっていかないんだよね。。
一回行動する度に頭がリセットされて。行動→次は？→行動→次は？
10101010010010010って一と零が繰り返し繰り返しで
「わしゃパソコンかっ！」て昨夜は自分で突っ込んで、
また唐突に言ったもんだから職場の人達に苦笑されたよ。。
仕事できなくはないけど、一々行動が不自然で唐突なんだよね。
「このタイミングでトイレかい！」って自分でも思うし、なんというか
動きの流動性が無い。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:00:28 XRqkf0hE
30年前に発達障害者支援法が施行されていたらなぁ…。
今更どうこうって年齢じゃないんですよ…。家庭内も色々あったし今もあるし。
鬱で手帳貰って単純労働に就きたいです。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 14:30:15 1v0ySBEn
【社会】ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:22:31 OhVfplbK
ころしや
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:05:22 +oqNDwqi
フーセンパン屋さん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:01:11 6UWgIoWb
アスペだが説明書やマニュアルを自力で事前に
読んでおいて、その上で人の説明を受ける。
この方法が一番うまくいった。
派遣の単発バイトみたいに行くまで何するか読めないのが
一番きついし、他の人みたいにすぐに理解できない。
ただ、上司とかが親切心に
「こうしたほうがいい」とか言われてマニュアルからそれた
やり方に変えられてしまうとパニクってしまう。
それを拒否すると上司の期限悪くしそうだし、辛い。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:24:55 a7t+nxzi
>>257
そういえば殺し屋１はどう考えてもアスペだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:48:53 Cld6j3c7
>>10
それでも必死に頑張ってる人だっているじゃん。くやし涙してる人もいるよ。
お前は何の障害も無い人間だろうけど、何でも出来るお前が何故 今こんな所で無意味に悪態レスつけてる？
こっちから言わせりゃ、人間の心を失ったような冷血なお前でも、うらやましいよ。お前はやろうと思えば何でも出来るから。
努力したって報われないなんて、苦しい。こんな気持ち理解出来ないだろう？
それでも人間だから働きたいし、生きていたいんだよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 10:57:15 Cld6j3c7
↑昔のレスひっぱって悪いけど、これだけは言いたかった。
自分は多分、ADD…。
多分っていうか、そうだろう。
自分は普通じゃなかったんだって思ったら、涙が出た。
仕事出来ないのを障害のせいにしたくないけど、この先何年も同じ仕事をしてても、失敗や凡ミスは無くならないのか、と思うと絶望する…。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:45:54 ywYw+3oh
>>262
俺達に生きる資格はないということをわきまえてほしいものだな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 15:26:54 CpFSREto
俺達 ＝ >>10達
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 06:47:01 8heCcZDr
事務やり始めたけど信じられないくらいミスが多い。
教えて貰ったことを一瞬で忘れる。病的だ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 21:37:18 +6k/dAtR
>>252 あ きみんとこのスレにずいぶんいたよ。
でも・・・・そんなに重症なのに、傷病手当手ももらえないのは
信じられないなぁ・・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 01:53:16 Ye1wmbaq
工場のラインの仕事やってみた。無理だった。ありえないくらい出来なかった。スピードについていけないし、集中力ももたない。目がクルクル回って呼吸困難になりかけた。みんなできてるのに私だけできないよ
なんで？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 01:57:11 Ye1wmbaq
私にも居場所ほしいな。働きたいのにつとまらないんだ。一生懸命やっているのに 誰よりも必死で頑張っているのに
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:03:39 yx6N75AK
>>265( i_i)"＼(-_-;;）ヨシヨシ
>>267( i_i)"＼(-_-;;）ヨシヨシ
>>268( i_i)"＼(-_-;;）ヨシヨシ
個人的に相談すると、厳しいこという人もいるけど・・・
いいんだよ ここは、いっぱい愚痴って！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:14:54 GZ9tatkx
２ちゃんに書き込みが出来る人間にアスペはいないと思う。
ここの住人がアスペだったら世の中皆アスペ。
ちなみに僕はアスペにもなれません・・・。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:54:23 fowXsN5q
>>270
自分でＨＰ作ってる診断済みアスペもいるぐらいだから２ちゃんぐらい書き込めるよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:57:27 9qnV9L0G
自分100%アスペだ。
上にある0101001パソコンかいっ！もA君とは普通に話せてもB君には無言。その他も俺かよって思った…w
あと自分で思うのは、何でもこだわる癖を持っていて困っていること。
常に何か不安があり満足できなくて何も考えないことが非常に困難。
何でも順序を立てると思いきや突発的な行動に出る。
171cm 51ｷﾛ 体脂肪6% 視力0.002～0.001で髪はかなり細い。肉体も終わってる
慰めを～
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:30:35 yx6N75AK
>>272 イチローって、そんなんじゃ？？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 19:11:24 7FAAscLU
>>252
司書といっても、図書館によると思う。
自分が最初に勤めた図書館は、穏やかな人が多くてすごく良かった。
ミスしても上司は決して怒らず、忍耐強く見守ってくれていたし、
フリーズしている私に、状況説明とどうすればよいかを分かりやすく
説明してくれる同僚にも恵まれた。
おかげで、コミュニケーションスキルもかなりＵＰしたよ。
でも別の図書館に勤めていた時は最悪だったな。
そこは、女しかいない職場で、パワーハラスメントにあった。
仕事内容自体はどちらも問題なかったから、
あとは、職場を構成する人間の性格によると思うよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 20:55:58 FZth6DVf
>>252の話は専用スレでやってくれ！ｗ
おすすめ２ちゃんねる
「アスペですが就職できなくて自殺したいです [人生相談]」
この人は、複数同タイトルのスレをもっていて、
長くつきあうと、真剣に応対してよいものか・・・悩みます。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:24:22 8QV3JQtx
>>272
全然関係ないけど、0.001なんて視力は存在しないから。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 22:20:09 amwcqmTG
ほんとに数秒前のこと忘れる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 16:58:25 Gvl1VLDA
アスペルガーの人は自分の能力を非アスペルガーと比較して
計るから悩む。瞬間的な発想力を生かす方向に行けると良いのだけどね。
しかし、アスペルガーは自分の所属や環境により人格が規定されないから
悩む。人生における文脈の影響が薄く、あくまで「自分としての自分」としての存在のみ
認識し、普通の人が人生において持つ「息子娘としての顔」
「親としての顔」「○学生の顔」「○○に勤める者としての顔」
と、人生的文脈においてのそのときそのときのその人の顔があるのに
対し、アスペルガーの感じるのは常に何者でもない頼りない自分である。
その何者でもない自分を開き直って楽しめれば急に楽になるかも知れないけど…
普通の人は、例えば警察官の制服を身に着けたらその日から
警察官としての人生･顔になる。しかしアスペルガーの人は
そういう文脈においても自分は「警察官の格好をした何者か」でしかなく、
なにか浮いた様な透明な様な気恥ずかしい様な、変な感じなのである。
…上手く言えないね意味不明…orz
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:00:03 Gvl1VLDA
×普通の人が
○普通の人は
失礼しました
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:27:13 Gvl1VLDA
連投で申し訳無い。
いつも思うんだけど、アスペルガーの辛さは、何が辛いかは個人差あるんだろうけど、
私としては「何者かになりたくてもなれない」または
「何者かになったつもりだがなれなかった」という孤独感というか
ゼロでその場に浮遊している様な、またその違和感を自分でも
説明仕切れない、結局は「劣っているのだ」「欠けているのだ」
と自他共に認識し納得せざるを得ないところにある様に思う。
上手く言えずとてももどかしい…orz
とにかく、のろいとか鈍いとかそういうことで説明できる
ものではなく、なんというか、職場の制服を着たときの、
何者かになれてるとりあえずの自己認識の安心感と
「所詮はママゴトよ」と白けている気持ちの混ざった不快感を
アスペルガーでない人にどう説明したら良いのか。
またそんなことをしてる自分もまた嘘臭いという徹底的に冷めた感情を
説明するのは難しい。良く統失と間違われるし…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:48:24 Gvl1VLDA
（↑いやお前多分統失w）
って言うなよ！ 念の為釘をさしときます。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:49:07 PB2Hj8cG
>>280
何となく、伝わってますよ(^^)
自我のようなものの意識が薄くなりがちだから、
「そう」なってしまう。というコト。
私も1年ぶりにバイトを始められましたが、
社会的な居場所の有無、
といった重い荷物は、多少はまぎれなくもない。
でも、それ以上の
「社会参加している」というような、その場に組み込まれた感覚は、
感じる事はできないです。
極度に異端視されたり、組織で不利になる等、とくに害が起こるようでなければ、
変で結構・・・という面もあるでしょうね。
でも、
本当に自分が間違ってる、容認できない事ってこともありうるし、
などと考え出すと、
単純に割り切るだけでいいのか？？ と不安になるこの頃です。
（自分の話でスイマセン。）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:37:47 QAqADsh+
株取引とか成功しないかな？
こっちの方向に興味が向いたら、うまくいくと思う。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:39:42 plwv91qd
>>282
よかった…。そういう感覚って持っている人は持っているんだね。
しかし最近は「何者でもない」自分の何もしていない時間を楽しむ
と同時に、仕事中や友人知人との会話の「とりあえずの何者か」
の両方を、分けて楽しむようにしてる。ただ、仕事はホント疲れる…
「本気じゃないが本気な自分」の演出が大変… もちろん結果は出しますよ。
しかし心はいつも0か1かで、まあ頑張る動機は名付けるなら
「アスペルガーの局所瞬間的優位性の証明」のため。できる一部分
においてはアスペは負けないんです。ただ、生活仕事の総合的時系列的な
組み立てが下手なだけで…。まあアスペルガーが単に劣るというだけでなく
別タイプの人間と見ろよ、と。その為には部分の仕事において
健常者を陵駕する必要があるが、周りが優しいとそういうことに
動機を見いだすのも難しい。自分を見下す健常者がいれば
しばらくは頑張れるが認められちゃうと力が抜ける。
社会的にどうとかの発想がないから…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:35:21 kpqv43hf
>>283 どうぞ 単なる「社会的引きこもり」ですが・・
無職ヒッキーだめ男が株で樹海に行くまでの日記
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
２ｃｈ 投資ウォッチ・スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
286:282
07/05/19 21:03:36 eycGXv9E
>>284
>>282 です。
「分けて楽しむ」か。そんな方法もあるんですね。
そういう手法が合えば、良いかもしれませんね。
蛇足ですが、文面などから
あなたは、かなり優秀な方では。。
私は、そんな巧く表現などできなくて、なんだか
ASとしても一般人としても中途半端ですので。
＞「本気じゃないが本気な自分」の演出が大変…
その次元で悩める事と比べると、私は、
もう少し（もっと？）低次元で「オカシイ」
気がするんですが……レスがズレてしまうんで、それはそうとして。
287:282
07/05/19 21:23:35 eycGXv9E
つづき。
＞「アスペルガーの局所瞬間的優位性の証明」のため。
異質な障害者にみえるような人って、
多数派の常識じゃ、人目に触れない所にいて、知能・能力も低いハズ、と。
でも、
能力面で低くない、はまる分野にいければ、キチガイどころか
力を発揮するタイプも居るのですが。。
ってことに社会もそろそろ気づいてほしいな、って意味ですよね？
＞その為には部分の仕事において
＞健常者を陵駕する必要があるが、
そうなんですよね。甘くは、いかない。
・・自分にはイタイ話です。
＞周りが優しいとそういうことに 動機を見いだすのも難しい。
私は、迫害ばかりもしんどいですが、
かといって、
「周囲にもできること」が中心で、
自分の「ささやかでも得意な部分」の意味が
あまりなかったりする仕事・環境だと
「理解され・優しくされ」ても、･･･楽になるかは疑問ですよね。
こんな会話で通じる方がいて、ちょっと嬉しがって長くなりました。
288:ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
07/05/19 21:41:17 hT8ltgrp
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
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だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
だははーーーーだはだはだはははｗｗだははだはだはだははーーーーーーーーｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:50:39 +OPq+Mbi
穴掘って 自分で入れ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと皆から賞賛されるぜ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:57:57 plwv91qd
アスペルガーが向いているのは多分カウンセラー的な仕事。
コミュニケーションが取れなくて辛い人の気持ちが分かるし
先入観無しに、相手のかなり特殊な精神世界にも入っていける。
しかし問題は、アスペルガーの人は意思の継続が苦手で、
「カウンセラーになる」という明確な目標を持ち続けるのが困難だと
いうこと。やっぱ01010101の世界だから、余程好きか楽しいこと
また単純瞬間的なことでないと没頭しないからね。
私自身はかなりの幸運で、障害者の一時預かり及び自立訓練という
特殊な仕事にありつけたし、数人の自閉症並びにアスペルガーを
「それまで無言だったのを対話可能とした」という実績がつくれた。
ホント運良くおいしいシチュエーションをいただけたとしか言い様が無いが、
自閉症との対話等というのはアスペルガーの十八番中の十八番だと思うし
自閉症の特殊な世界など、非アスペルガーには到底分からないと思う。
参考にはならないかも知れないけど…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 02:12:17 RyoMlz2u
>>290
>数人の自閉症並びにアスペルガーを 「それまで無言だったのを対話可能とした」という実績がつくれた。
それは良くわかる気がする
アスペルガーに対する本当の意味で役に立つカウンセリングというのはアスペルガー当事者にしか出来ないだろうね
アスペルガーに限らずADHDやLDでも当事者カウンセラーをどんどん登用すべきだと思う
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 12:01:07 wSf/9DQ8
アスペルガーでも健常者でも、狙った仕事にはなかなか就けないのが
現実。ましてや意思持続が苦手なアスペルガーは余計ね。
だからこそ職種にこだわらず、健常者に無理に合わせようとはしないで
目の前のことから少しづつ、メモを取りながら学習して
行動パターンを増やすしかない。忘れてはならないことは、
アスペルガーは、覚えてしまったことは人並み以上にできるし、
できる行動パターンが増えれば、変わり者だができる奴だと尊敬もされるという自信。
あと、逆説的だけど、会話が苦手なアスペルガーこそ、言葉を
使う仕事に異常な才能を発揮することができると思う。
自分が思いを言葉に仕切れぬもやもやを持つからこそ、
例えば統失の一見論理性の無い言葉の羅列にも、単に精神の錯乱と
一蹴せずに、論理性を見いだすことができる。
気持ちが弱ってる人の言葉にできない思いを拾えるのが
アスペルガーの強さだし優しさだと思うよ。相手に気持ちを向けられない
ハンディがある分、分かってあげる優しさがあるのだと思う。
アスペルガーに出合って救われたアスペルガーや自閉症やその他
精神障害者は少なからずいるよ。
仕事は目の前のことをやるしかない。ただ、「言葉にできない」
思いを抱いてる人がいたら、それが客でも仲間でも、
アスペルガーの出番だと思うよ。
293:282
07/05/21 17:05:30 tYezJVK+
>>282>>284のやり取りの様に、アスペルガー同士でないと通じない
名付けるなら「アスペルガー言語」というのがあると思う。
だからね、アスペルガーの人は会話が苦手では無いんですよ。
アスペルガー言語が通じない人ばかり周りにいるんです。
周りが外人ばっかりなんです。アスペルガー同士なら母国語で
話せるんです。でも周りが通じない人ばかりで、自分が喋れないと
思い込む。違うんですよ。「通じない」アスペルガーだけでなく
アスペルガー言語を「理解できない」非アスペルガーもいて、
その結果の障害ということ。
非アスペルガーに「アスペルガー言語」は通じまんから。
大体「…？？？？？？？」ってなったり、「理解不可は否定」という
言い方は悪いが「凡庸者の防衛反射」により嫌われたり（嫌われる言い方です）
私の経験だと、インテリ層ほど強烈な嫌悪感を示す傾向がある。
気さくな関西人は私の言語を「面白い」と認めてくれました。
長くなりましたが、アスペルガーは会話が苦手ではない。
「アスペルガー言語」を堂々と使い、萎縮しないでほしい。
異文化コミュニケーションです！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:15:03 tYezJVK+
連投蛇足ですが、アスペルガーの方々には、違いを恐れず喋ること。
例えるなら「東京で関西弁を喋る関西人」「アメリカで日本語を喋るバックパッカー」
の様な気概を持って頑張ってほしい。おどおどしたら障害、胸を張れば個性
かもしれません。偉そうですみません…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:16:09 UgTeLeR8
ＡＳって社会的な何者かになることすらできないのか？
なんか境界型人格障害みたいだな
ＡＳ+アダルトチルドレンかもしれんが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:41:30 zIhwnkbI
>>293
人による。
漏れみたいな非コミュニケーション型のASもあるってことはお忘れ無く。
商売ごとのバイト3日ともったことないよ･･･
>>295
一般的にASは技術者に向いてるということらしい。
でも現実は商売偏向路線によりその道も閉ざされてるからどうにもならない。（技術者になるには経験や学歴が必須）
家が裕福なら無茶苦茶伸びる可能性もあるが、貧乏だと首を吊るしかない人種ではあるよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:59:32 V165sn39
>>295
「何者かになれた実感が沸かない」といった感覚かな。
まあ個人差あると思うけどね。何もできず悩む人もいれば
空疎感に悩む人もいる。
ところで、ASって何の略？ アームスレイブ？？？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:07:46 f8kmWgDM
>>297
アスペルガー
299:298の続き
07/05/22 17:30:09 6GSwjmHi
シンドローム
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 17:35:14 V165sn39
それでASか！ 有り難う！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:15:09 QmCodcSa
今の技術者は様々な管理能力を求められるから、辛いんだけどな。(人、物、時間、タスク等々)
一つのプロフェッショナルとして生きていける人なんか今は殆どいないし。
昔ながらの職人が一番かと。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:06:56 icsKYUnk BE:635234393-2BP(0)
理解力と記憶力が恐ろしく悪い
特に人の顔が覚えられない、数秒前の会話も忘却しちゃう
しかも耳と目と滑舌が糞悪く、ガリで体力もない
今はまだ高校生だから何とかなってるけど、社会にでたら適応できずに確実に淘汰される
馬鹿だから単純作業しかできないけど三日坊頭でもたないし、肉体労働なんて絶対ありえない
こんな僕に一体どんな職に就けると？ｗ
妄想の世界で自分を慰労するだけが唯一の娯楽、こんなんじゃ歪んで当然
もうだめだ、誰か助けて・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:12:06 BwuEh+Gl
自分は自閉の傾向は軽度のＡＳですが、心理職してます。この仕事しているうちに、自分がＡＳだと
気づいたのですけど。視覚的認知力が言語より優位に低く、その結果場面状況の読みにくさがあるのでは
ないかと思っています。空間関係とか全然出来ません。自慢にはなりませんが。
イメージどおりにならないことに対しての対処能力が低くパニック気味になるとか、その結果相手に
怒っているような印象を与えてしまったりすることとか。言語を理解しても、何を想定にして話しているのか
が分からなかったりとか。何事もその奥行き（意図すること）が冷静に判断出来ないのですね。
幸い人懐こいのと、職業訓練のおかげで相手の出方を見る癖がついているので、専門家同士でないと気づかれません。
仕事上共感してるだけでなく、本当に共感出来ることもあって、信頼してもらえているようです。
たまに涙出そうになりますね。これは転移しているので本来はダメなのですけど。
本当の意味で人の気持ちに気づいていないのでは（パターン的に学習しているだけではないのか）というのが
今の悩みです。でも健常者がどこまで気持ちに気づけるのかどうかは、いまだに分かりません。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:27:38 ltarTJgc
ASだが、ここのところ体調不良でたまに単発のバイトをしていました。
でも会社によっては、当日まで抽象的にしか何をするかわからない
場合がありそれが苦痛で、それが周囲に出てしまい挙動不審者になる。
他の人みたいに言われた事がすぐには理解できない。
人一倍物覚えが悪くて不器用なので、やっぱり毎日毎日同じ事するのが
自分には最強だと日々感じている。
人との関わりが最小限の事務的で、基本的に一人作業が一番みたいだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:42:38 oSa4wLcu
>>303
漠然とですが、大変さが伝わってきますね。
私が最近気がついたことは、ASの私にとっての一番の
謎は健常者の心理であるということ。彼らは一体何を考えているんだ？？？
相手の出方や表情を読んでの会話は、たまに相手の感情が
読めすぎてしまうのが辛くないですか。「読む癖」って
業務上は有効だけど、そうでないときは余計な情報まで入ってしまい
辛い。壊れた受信機みたいにね… 特に人の抱く優越感と劣等感に対しての
センサーが敏感過ぎて困る。きのおけない関係というのができない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:10:00 oSa4wLcu
>>302
ヘルパーならOK。なんとかなるかも。
但し障害者相手の在宅ね。そんなにてきぱきやらなくても大丈夫だよ。
ASは壁つくんないから結構好かれるよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:57:18 BwuEh+Gl
>>305
そうですね。そのお気持ちは良く分かりますね。
例えば多少なにかしらの縁で仲良くなった人がいたとして「今度また遊びましょうか」といわれた際に、
メールをしてもどうもそこまで乗り気でないような気がする。三度ぐらいしてみて、やっぱりただの礼儀程度
であったのかと感じるときとか自分が見事にそのまま受け止めるＡＳだと思って傷つきますね。
本当に相手に用事があったのか、それともそこまで思われてないのか。悲しくなりますね。
こういう経験が積み重なってくると、プラスの情報でさえもマイナスにとらえがちになってきますので、
最終的には、自分の心にうまくシャッターを下ろしますよ。脳が違えば相容れる人も違うだろうと。
定期的にセンサーが強すぎてしまう時期がくるのですが、「しがらみ」にとらわれずに
素直に生きるしかないだろうという結論になっていきますね。ただ騙されるといろいろな問題
がありますので、うまい話には絶対乗らないように心がけています。多少損をしても地味に生きるのが
ＡＳなのだろうという結論ですね。
私は表情とかを読むのが得意でないので、言葉の端で相手の感情をとらえます。独特な
言語センスなのでしょうか。こういった言葉をこのトーンでいっているときはこういう気持ちといった
ような捉え方をしているように思えます。
プライベートは友達本当に少ないですよ。でもストレートにいわれるのを好む人とはうまく
信頼関係を作れていますよ。
好きでＡＳになったわけではないですが、シンプルすぎてかつ感受性が強すぎる自分はＡＳ
でなかったらなかったと思っています。壊れたセンサーでもたまにいい情報を拾ってくれる
ことをプラスに考えていくしかないですよね。悲しいといえば悲しいですけど一生付き合わないと
いけないですから。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 08:08:12 MAwRWgYW
＞理解力と記憶力が恐ろしく悪い
＞特に人の顔が覚えられない、数秒前の会話も忘却しちゃう
＞しかも耳と目と滑舌が糞悪く、ガリで体力もない
だから理詰めで考えるんですよ
理詰めで多面的に考えられるようなればなおOK
CPUの気持ちがわかるようになれればPGになれるよ
Excelの気持ちがわかるようになればExcelVBAでマニアックなことも出来るよ
こっちはよくわからんが、簿記の数字の気持ちが考えられるようになれれば、事務の仕事もOKかもしれない
まぁ、おかげで人間の気持ちはわからなくなったけどね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:02:24 LWeO0ZjA
徹底した理詰めでやることを覚えてからは凄く伸びるよね。
機械やコンピュータ関係だけじゃなくて、対話術や読心術
に優れ、形だけ社交的になったり異性を口説くのが上手くなったりする。
ただ、後者に関しては伴侶や子どもとの情動的な交流が持ちにくい
などハンディが残る。相手が割り切ってくれれば上手くいくけどね。
何でも「理」なASは上手く学習すれば化けるが、悲しいかな
頭のなかが理で埋まるのに反比例して人の情感が薄れる気がする…
確かに今は、生きやすくなってる。しかし、自分の言語の空疎な巧みさが空しい。
昔の、不器用過ぎる生活のなか感じた、地球と一体になったかの様な
世界と自分との一体感と高揚感が懐かしい…。今は一歩引いて記号化された
世界を眺めてる感じだね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:21:45 jOMdwPnM
ASの悩みって、「無力感」と「無我感」に大きく分かれてるね。
レベルで悩む次元も異なる。
一言でASと言っても、自閉の深さと知能の高さの相関関係で4つに
分かれると思う。さらに人好きか人嫌いかを加味すると4×2の
8タイプだけどキリ無いから4つにASを分類してみた。
1.自閉浅知能高タイプ=変わり者秀才か冷めた社交的秀才タイプ
（ASとは周りには思われて無い。当人も気付いてないことも）
2.自閉浅知能並タイプ=不器用無言タイプ
（自他共に認めるポピュラーなAS。不器用と思われ悩む）
3.自閉深知能高タイプ=孤高の天才か理解不可能な異常者タイプ
（良くも悪くも到底理解不可能な世界観。心でなくて全て行動が人格を規定）
4.自閉深知能並タイプ=ほぼ自閉症か視覚的芸術家タイプ
（深すぎる自己嫌悪かピュアな感受性）
…と、同じASでも色々ある気がする。同じ犬族でもセントバーナードとチワワが
いる位にね。私は2から1寄りに偶然的啓発現象で変われたタイプ。
非常に中途半端で悩む。無能力と無自己の悩み…。
>>1さんは、AS=劣った者という固定観念に囚われてはいまいか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:54:20 Ds3VsA+j
すごい長文の連続・・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 01:19:21 Q2DXiWRn
ここにレスしている人の殆どがアスペルガーの人なのだろうか？
アスペルガーの人と知り合い語ったが、その人は『曖昧な事柄に混乱する』と言っていた。
その人とは遠距離恋愛を試みようとしたが、
俺自身精神的にも金銭的にも余裕がないので断念してしまった。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 13:58:18 9gV96XgT
仕事のクチは健常者優先ということで・・・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:20:43 jOMdwPnM
>>312
ASの範囲をどこまで広げるかによるね。自閉の傾向に
関わらずそれを生かして上手く適応してる人ってもはや
障害者どころか優れた人なんだけど、それもASならここに居るのはほとんどASだと思う。
重いASと自閉症も結局濃さの違いだから…。と思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:37:19 NfrbQ26l
曖昧な事項に混乱てわかる。
ほどほどでやって、なんて言われると訳がわかんなくなる。
とことんやるか、やらないか、白黒反応しかできない。
グレーゾーンの思考が難しくてバイトすら難しい。
316:310の基準なら私は4
07/05/25 16:50:18 VlP+DLbN
飛び込み失礼。
ASが原因で振られる。
理由は体力面はｶﾅｰﾀｲﾌﾟで常々、本音で接してきたけど私が相手の利益(共稼ぎや相手の都合が良くない)にならないからである。
衝撃が強かったのは｢〇〇(私)へは同情の気持ちが強い｣とﾚｽされ｢ｷｰﾌﾟが嫌ならﾒｰﾙを止める｣という内容。
これは全て素直に話した私の責任。性格だと批判されてもASのことを隠せば良かったのだ。
｢正直者は〇〇を見る｣の
典型で嘘を突き通すべきだと認識を替えた。
ASに生まれた以上は、良識や良心を持ってはならない。何があっても人に相談してはならないことを学習したといえる。
世間でいう｢努力｣ならした自信はある。その度に鋭い感受性が祟り、理不尽な目に遭わされる。
相手は嘘をつき｢〇〇(私)が過大評価をしていた｣と言ったが真相は｢欠点を知っても、相手のﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷つけないために伏せていた｣ことである。
早めに決着をつけて
結果としては良かった。
自己保身が第一で
自己愛が強い相手は
ASでなくても耐えられない。
有益な経験をさせた
相手へ感謝している。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:57:35 VlP+DLbN
訂正
ｶﾅｰ×
ﾀﾅｰ〇
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:05:32 jOMdwPnM
>>316
異性と恋愛できる以上はASとしては優秀な方ではないでしょうか。
自己愛が強い人間は関わるのが難しいですね。「相手に理論的に合わせる」
のがASの特技だけど、自己愛型は歪んだ自己認識をそれにより
ムクムクと育ててしまうからね。見当外れな推測かもしれないけど…。
私はASの女性と「あるていどの無関心を割り切った」関係をつくりたいね。
理解できる優しさはあっても思いやれる優しさは持ちにくい。
ただ、AS=恋愛不適合ではなくて、ASにはASに合ったタイプがいて
そういう人を見つけるのが大事かもね。的外れなこと言ってたら
すみません…。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:46:29 5Zo6hlrL
みなさんののＡＳ感がことごとく自分のＡＳ感と一致するのには驚きます。
ASであっても、本当に純粋でいい人はたくさんいると思いますよ。いうなれば、自閉度とあわせて
環境もあるでしょうね。その純粋さがプラスの方向性に働けば、その真直ぐさにコンタクトを
とってくれる人もいると思いますね。知り合いの方がまさにそのタイプで、
正直社会の汚れた部分を見る力がないことは、これはこれでよいのではないかと思います。
自己愛の人というのは、基本的に自分に対して振り向いて欲しいが、自分から相手を見ることはないので
いうなれば、道具みたいに思っています。そういう人はもてはやし族が相手にしてくれると思うので、
>>316さんは、これからお互いがいい感じで距離を保てる相手を探すがよろしいかと。
私は人に興味がありながらも、最終的には自分の高みを目指すことしか考えていないのではないかと
思う今日この頃であります。なので、人にすぐ頼ってくるタイプのお方には、ことごとく冷たくなってしまう。
隠せないところがＡＳらしいかも。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:00:33 VlP+DLbN
＜318ありがとう。
ASは理解できる分野が極端になる傾向があるため、世間で知られるﾀﾅｰﾀｲﾌﾟと同様に知能を疑われる。
しかし知的延滞はなく、感受性の鋭さが諸刃の刄なのである。
皮肉にも読書好きで国語の読解問題はできるが、世間一般の価値観を理解できない。補う目的で心理学関連のｻｲﾄや悩み相談ｻｲﾄ、雑談ｻｲﾄなどをﾛﾑるが、私自身が異性人の感覚に陥った。
誰にでも理解できることが理解できず、発想は奇抜だと思われる。｢何が分かって、何が分からないのか分からない｣となる。
毒をもって毒を制す、という言葉があるので変人と相性がいいかもしれないが、人間としての常識に疎い人は懲りてしまった。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:18:51 H5f9LL9c
ASの人って、パターン化されたこと以外は基本的に
全行動の間に0.5～3秒の行動の遅れがどうしても出るから
それがハンディになりにくい仕事がいいけど、研究者や作家または
ライターかクリエイター系にでもならない限りなかなか難しいよね。
自分はスピードを求められない訪問介護で食いつないでるけどね。
「全行動間に入り込む思考」がASを秀才天才に化けさせる
自由発想の原動力であると私は睨んでいるが、どちらかというと
その「間」に足をすくわれるASが多いよね。「間」は本来はASを特別な才能に
する大事な要素なのにね。「間」と「流れ」と「意思」の
三拍子装備人間が最強だけどね。天は二物三物は与えないね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 10:54:28 D2pSLPrL
訪問介護ですか
時給はいくらですか？
資格はいりますか？
ＡＳでもできる仕事ですか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 11:15:27 H5f9LL9c
訪問介護
年寄りよりも障害者相手の方が気楽です。しかしよく喋るまたは気難しい障害者に対しては
コミュニケーション能力が必要かも。時給は900～1200位かと。
私は1100です。大きな事業所だと多種の仕事をこなさないといけないので
小規模な事業所が働きやすいかもしれません。
資格は、ヘルパー2級と普通自動車免許が必要です。
ASでもできるかどうかは、個人によるので何とも言えませんが、
ASっぽい人は先入観や要らん同情心無く障害者に
接するので、障害者に割りと好かれます。ま、個人差あります。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 12:31:45 D2pSLPrL
>>323
ども、参考になりました
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:19:35 4LIjnPWs
>>321
思考が必ず入るのと、健常者と視点が違う、それと思考回路が違うって所が天才秀才に化けさせるんじゃないのかなと思ってる。
隠したいものに限って見えてしまうみたいな感覚がある気がするな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:49:04 RaYblztW
ASってすごいんだね^^
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:45:15 k5xK4ohO
A= 常識に囚われない発想がある代わりに常識に則した発想ができないAS
B= 常識的に行動できる代わりに発想は常識の束縛を受ける健常者
C=AとBの両面を持つ天才
と、AかBどちらが優れてるかではなくどちらにも一長一短があり、
タイプに沿った努力をするべきだと思う。AがBの様になろうとして
失敗して劣等感を持つケースが多いし、ぎゃくにBがAの発想に
嫉妬を燃やすケースもある。
ASに向く仕事というのは難しいが、やる気と理念に共感できるBの
ブレーンになるような立場を目指すのが良いと思う。
抽象的過ぎるけど、軍師というか懐刀というか側近というか…
発想を生かす、自分に足らない強固な意思を非ASに求めて
代償に発想や客観的良策を提供する。
「A+B=C」が理想かな。ちょっと曖昧過ぎかな…
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:38:21 qXEVUzFq BE:352908353-2BP(0)
俺も記憶力が糞悪い
数秒前の会話も今朝の朝食もすぐ忘れるし、何より顔と名前がまるで覚えられない
にも関わらず、暗記だけは得意
確実に矛盾しているが、集中すると物凄い量のものを記憶できる
不得意なのに得意、これってどうなってんだ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 17:05:18 b2Knu5SM
>>328
興味のない対象に記憶できないとかないかな。
何にせよ興味さえ沸けば記憶力がよくなる傾向ない？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 17:11:13 QQVTRqoH
ASは能力がちぐはぐだよね。自分は他人の顔と名前は忘れないが、
特徴が似ている別人同士を一人の人間と認識してしまう。
例えば、スポーツ刈りの鈴木さんという人が仮にいたとして、
もう一人スポーツ刈りの佐藤さんがいた場合、自分がその佐藤さんの
名を知らなかったら鈴木さん佐藤さんは「鈴木さん」と一人の人間として
インプットされる。鈴木佐藤が二人だと分かるのは二人を同時に
見たときで、「うわぁっ！」てなる。そんなことが今までで
5～6回あった。。 我ながら不思議だ…。
そういう全てを受け入れて働けたら良いよね。必ずしも全面で
劣るわけではない。中学の時は何故かファイナルファンタジー５の
全モンスターを暗記してた。今は忘れてるが、グラ見れば全てではないが名前言える…。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:14:18 HVCAFTVT
>>329
興味が沸けば無敵。…なんだけど、興味の対象が自分で選べない
感じがする。興味は、持とうとして持てるものではなく自然発生的な感じ。
自分としては仕事に関連したものに興味が沸かず困り、何より家庭に興味沸かない
のは人としてどうかと…。でもそれがAS。興味対象を自分で
複数同時に選択できれば最強なんだけど、そうなると最早
人というよりは超越したマシーン的な存在になる気がする…。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 13:28:55 NzU7vSVW
アスペルガーは公務員なんか向いてそうな気もしたが、
実際は徹底的なジェネラリスト志向の職種だから全然合わないかもしれん。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 13:41:10 HSJbpmiK
皆発達障害者として就職しないの？
無理して健常者に混じって働いてるの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:06:55 FDN/VB5a
それで仕事あれば苦労しない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:11:24 NzU7vSVW
そもそも障害者としても扱ってもらえるかどうか。
手帳ももらえないっぽいし・・・。
健常者にも障害者にもなれないコーモリみたいな存在だな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:43:28 HVCAFTVT
>>333
参考にならない答えですが… 個人の能力によります。
障害者枠で働く人もいます。健常者に混じって無理してる人もいます。
対話術に長けておりASと気付かれずやっていて、裏では苦労している
人もいるし、苦労もしてない人もいる。社会的対話があまり必要無い
仕事で能力を発揮する場合もあります。
能力があれば、違和感はあっても苦労はしない。能力が無ければ苦労せざるを得ない。
一概には言えない。ただ、このスレッドは苦労するタイプのASを
想定してのものなのかな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:49:28 uoK80g1X
このスレ見てて自分もひょっとして と思えてきました。検査は何処にいけばよいでしょうか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:13:25 9gb2Snei
精神科
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 16:17:55 pTNAS9qu
>>337
正しくは小児精神科とかそういう名前。
予約制でかなり待つことになるよ。
都市にもよるけど、大学病院ぐらいしかほとんど見かけないレアな医療科。
>>336
能力があっても学歴等の理由でその方面に行けない人も居るね。
ASってある意味完璧主義で更に部分的に能力欠損すぎて大学卒業できない人結構多いよ。
必須科目落とす落とす･･･
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:01:37 qfVblyHe
>>337
全都道府県にある発達障害者支援センターに
メールなり電話なりで相談したらどうでしょう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:19:10 CWR4MEn1
>>335
手帳もらえるとしたら、精神福祉手帳くらいです。
現在、対人コミニケーションから仕事をやめて無職。
主AS従適応障害で貰ったから。私は療育も取得してきたけどね。
しかし、就職には……道遠し
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:26:19 NzU7vSVW
>>341
やっぱそうですか・・・。
健常者との差は大きいなぁ。
見た目は変わらないのに。
作家の才能でもありゃ良かった。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:20:47 nxTll7YQ
>>342
精神自体の障害者枠がもともと小さいので
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:32:31 mg1qeNQs
338と339と340の方 有難うございます
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 04:55:51 vsfh87gd
水商売。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 18:29:55 /orp1Bsu
出来そうな仕事は結構あるのだけど
高度な才能を要求される仕事ばっかりなんだよなぁ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:44:53 XTq7m0dg
才能だけじゃなくて経験と学歴が無いとできないものが結構あって泣ける
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 01:43:06 4WrQpwy8
結局どんな仕事がむいているのかな？
清掃→ 自分の身の回りのこともできないのに…不器用さが目立ちそう
介護、福祉→ 相手のニーズを感じ取ることが難しそう
ウェイトレス→ 注文をおぼえてられなそう、こぼさず運ぶ自信が無い
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:22:04 8sAaf/gj
また言い訳か。
言い訳大好きだなお前ら。
健常者だって苦労してるってのに、被害者ぶりやがって。
恥を知れ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 17:42:58 2MxA2xAe
>>349
ここでそんな事を主張しても得られるものは少ないと思うが？
それとも、ここでそれについて言い訳するのかい？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 18:32:47 8sAaf/gj
何言ってんだこの阿保。
傷のなめあいしてりゃ満足か？
世の中そんな甘くないわ。
ちょっと批判されただけでこのていたらく・・・。
そんなだから仕事できないんだよ。
甘えを捨てろ駄々っ子め。仕事選ぶ権利があると思うなよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 18:34:08 ymjoq7LZ
同感
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:14:10 a8L/eNSh
医者から就業を
止められてるがね‥
見た目定型だが
精神障害二級は崩せなかったよ。
労働賃金以上に治療費が
掛かるやつは死ねと？
ニートと一緒にするな！
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:50:18 7sRWrIj1
インターネットをつかった仕事ならば出来るんじゃない？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 15:36:06 +eN9IUZx
そんな甘くないよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 11:00:22 J0lA7H0q
出来る仕事を探すんじゃなくて、仕事をするに当たって伸ばすべき
能力を探す。発想変えないとね。
↓
対話能力
メモとスケジュール帳を持ち歩く習慣
…とかね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 18:40:28 2FbgT/2N
いいか､みんな。ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
うほっ ( ﾟдﾟ) moon
＼／| y |＼／
二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
( ﾟдﾟ)うほっmoon
(＼／＼／
そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
（ ﾟдﾟ )********
(＼／＼／
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 19:05:56 /DmB70Qq
>>356
障害者を知らない厨ですか？
359:356
07/06/06 20:28:33 J0lA7H0q
>>358
私はASだよん。
証明しようが無いけどね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 21:39:07 /DmB70Qq
じゃあ大したASだよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 22:15:56 J0lA7H0q
>>360
しかしASの屈辱を知らない訳ではないぞ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 23:52:26 wYTEcClh
>>356
根本的に向いていない仕事はいくら工夫しようが焼け石に水
向いている仕事を探す事はとても重要
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 02:09:22 BdDgitMu
ﾌﾞﾘﾄﾆｰｽﾋﾟｱｰｽﾞが、「ﾘﾊﾋﾞﾘ施設にいたときは本当にどん底でADDの子供みたいだった」と発言した
ADDに失礼だよね！抗議しよーよ
確かにADDはどうにもならないことが多いし非ADD社会では生きていくのが大変だけど、得をしてることもあるはずなのに最悪な時期をADDに例えるなんて侮辱です
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 02:36:34 777x1XSn
アメリカではアイドルがＡＤＤという言葉を口にするぐらいこの障害の認知が進んでいるという事は羨ましい気がする。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 03:02:07 BdDgitMu
まぁそうだけど誤解を生む発言はきっちり抗議しないとね
日本でもﾆｭｰﾊｰﾌ、ｹﾞｲをお手本に開き直り+ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄで明るくいく方が楽じゃね？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 03:39:08 BdDgitMu
あえて、無理に言う必要ないけどね‥
ADDは環境に依存するからADDの能力を十分に使えない社会がまだ未熟だとまじで思うよ 将来的には必ず必要とされるが少しでも早く来るといいな。。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 09:08:17 sMHE5sPk
ひきこもりの立場からすると、カナー型の自閉症の子が社交的に見えてしかたない。
カナー型の自閉症をみると、自閉症って本当に社交性の障害なんだろうかと疑問に思う。
ある意味、カナー型の自閉症のほうが社会適応が良好だと思う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 11:59:20 QN4uWqg4
カナー型は世間の理解がある。
でも他は世間の理解がないからカナー型は社交性が見えるだけだと思う。
相手から歩み寄られないとカナー型は社交性ないぞ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 15:31:01 sMHE5sPk
そうかなあ？ 同じ学校の同学年に（特殊学級だったけど）カナー型の
子がいて、その子はいつも独り言をぶつぶつしゃべっているんだけど、
クラスでけっこう人気があったよ。みんなに可愛がられていて明るかった。
まあたしかに馬鹿にされて遊ばれている面もあったけど、本人はそんな
ことを気にも止めずに明るい。そういう意味では社交的だったんだよなあ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 15:49:47 777x1XSn
自閉の人は言わなくていい事までペラペラ喋るから、むしろ自開といったほうがいいとwikipediaに書いてあった
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 16:39:24 iy5ME9A5
>>369ADHDでも特殊学級に行くんだ
どうだった？楽しかった？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 20:30:57 bP7AW4MB BE:658762447-2BP(0)
アンビリバボー！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 00:15:07 7gnORToc BE:352908735-2BP(0)
メンヘラになってから格段に思考・記憶力がガタ落ちした
これは何故？発達障害じゃないよね？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 00:42:18 AeDZbJs7
>373
発達障害は生まれつきの障害だから、もしそうなら小さい時から何らかの症状が出ているとｵﾓ。
メンヘラになる前は日常生活に支障がなかったのなら、メンヘラの症状として思考や記憶に影響が出てるんじゃないかな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 15:55:44 KgSGBm9C
ADHDだけど研究職か開発職に就こうかと思ってる。
376:Ｋｅｎ
07/06/08 22:05:56 5IBdLAmD
明日からコンビニ弁当作ってる工場に勤めることになりました。。
初日から怒られないか不安です、汗。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 06:21:14 YNMG6vWm
俺の場合、「ＡＤＨＤに生まれてきたことで、いらぬ苦労を
強いられ、それで自分が迷惑している。」という状態だ。
年齢の進行と共に症状が軽減したことと、学力がそこそこ有ったことで、
人一倍苦労はしたものの、理工系の国立大学を卒業して地方公務員へと
なることはできた。
しかし、健常な状態で生まれてきていれば、いらぬ苦労をしたり差別・偏見
を受けることも無かっただろうし、オヤジ（医師。国立大学医学部教授。）
と同等かそれに準じたものになれたのではないかと思えて仕方が無い。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 06:23:55 w/LdL8L4
久しぶりに壮大な妄想に出会った
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 06:38:41 9CBq6RQV
>>377
マルチポストする程度じゃたかが知れる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 09:08:59 /8QYKefb
ADHD以外で別の障害もあるんじゃないの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:42:22 aMZ4RLXy
人の好き嫌いが激しくて、苦手な人だとモロ顔に出ちゃう。
会話とかは自分から振るように心がけるけど、表情のコントロールが難しい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:00:07 +XMIzRYf BE:211745333-2BP(0)
とりあえず今日から円周率の暗記にチャレンジするわ
目標は１０００！とりあえず初日だから最低１００桁は暗記しよう
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 13:48:00 UlJ1vSBS
データ入力の仕事をしてるが、あまりにも凡ミスが多いため、
上の人が遠まわしに、辞める方向へ誘導してくる・・・orz。
凡ミスとかは、いくら努力しても無駄だよね。
丁寧に打ってると、スピードも遅くなるし・・・。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:45:13 +XMIzRYf BE:376435182-2BP(0)
初日に円周率を２００桁暗唱できたんだが
これって早い方？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 21:36:58 OqIWSy/Q
>>384
これから3日間何もやらずに3日後そのまま思い出せれば化け物
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 15:37:49 6ScLq03w
>>323
ハロー！コムスン
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 21:40:45 ukrA4O/N
>>384
すげぇ！！！！！！！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 06:00:17 SPA/C1Kq
>>351
けんぽうをよみなおしまちょうね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:18:20 60vURw1u
ワシらって理科ニガテじゃね 社会系の暗記物は
そこそこ点採れる気がする 数学や理科は暗記でどうにもならないし
点採れたとこで意味理解してないからイミがない
390:389
07/06/17 00:23:19 60vURw1u
389だが理科の実験って昔から嫌いだったばい。ヨウ素デンプンの臭い
だとか。酢酸の臭いはヤだわ、頭オカしくなる 中和滴定の実験は何
やってるかイミわからなかった。自分の知らないもの見てみたくてあえて
物理化学の勉強して理系っぽい大学入ったがいま後悔してる。歴史か英語に
すりゃ良かった 数学も出てくるけどイミわからん
391:389
07/06/17 00:28:57 60vURw1u
世間一般の｛理系のほうが文系より使える｝という言葉から理系を
選択したワケだが・・それは一般人にとってはであって、ワシらには
何も役に立たなかった↓むしろ英語喋れて漢字知ってるほうがいいばい 質問だけど
わしらでも車のメンキョって持ってたホウがいいの？
持つと言うか、取れない気もするけど・・なんか車って危ないってイメージの
ほうがおおきいな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 07:29:42 ESD0uPOo
時間通りに動けない人間でも出来る仕事なんて・・・ないですよね。
もうマジで死ぬしか(´･ω･`)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 10:38:25 LiOJ2OF0
>>391
運転免許はあった方がいいかも。
私は何とかとれました、8年も前の話だけど。
今はペーパーを脱出しようと試行錯誤。
早速塀にぶつけちゃった。頭が変になりそう
でも頑張るしかないよ(´;ω;`)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 17:56:03 NSGx4lK9
自分は未診断で性格がADHDに近いだけだが、
半年かかって免許とれた。
今は高速道路は走らないもの、
なんとか運転してるかな。
車に乗ると方向音痴がひどくなるけど。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 20:13:21 /Xc15CS5
>>309
同意です。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:34:00 ZowQOYrP
未診断なんだけど、仕事に入ってから「着いていけない」という気持ちが強く、明日、会社に休みをもらって初回の相談に行く。
事務系の仕事に就いていて、ここでよく言われているように、
・ひとつひとつの動作スピードが遅い（得意と思っていたはずの文字入力すら常人の3倍近くおそい）
・あいまいな指示に混乱する
（↑ ひどかったのは「これ、見といて」と言われて何時間も資料を見つめていたこと。後で、「この事業、お客様向けに説明して」と言われ、真顔で「見てただけです。すみません」と平謝り）
・一度指示を受けると、終わるまで何を言われてもやめられない
・言葉の意味は理解できるので「わかりました」と答えてしまうが、実際必要な作業をイメージできず、何も進められない
・人についての記憶がさっぱりなく、いつも名札頼り
等、自分の無能さに絶望。上司は、「仕事はそんなに与えてないはず」と言いつつ、新人の割に残業三昧の自分を気遣ってくれる。
質問がふたつあるので答えて欲しい。
① こういう診断が出るには、やっぱり長く医者とかに通わないとダメなんだろうか。とりあえず「医者に行く」とは伝えたが、
詳しい診断理由・内容を説明しづらい。診断のでない病院通いについてなんと言えばいいだろう。
② 仮に、障害や、それに近い診断がでたとして、入社2ヶ月ちょっとのオレが「先を考えたい・休みたい・辞めたい」と言うのは非常識ではないだろうか。
正直よくしてくれる先輩、上司に申し訳ない気持ちで精神的にもキツい。
「オレに構うより、多少面倒でも、マトモな新しい人入れてもらったほうが会社的にいいはず」と考えると真剣に立場考えたい。
職場は本当に理解がある。と言うのは、オレには身体の方でも障害があって、それでもオレを採用し、なにともなく「都合悪くないか？」
と聞いてくれるくらいに。
でも、今回は会社も自分も想定外だった「アタマの障害」について悩んでる。これ以上甘えられないと思うと同時に、ハンパをなくすためにも
この問題をはっきりさせたい。
とは言え、根が貧弱なので自分の気持ちはかなり逃げ・守りに入ってると思う。働くって責任が重い。
ぶっきらぼうだし長くてごめん。誰かの助言が欲しいんだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:20:00 cAL+uZBb
簡潔なカキコができないうちはﾏﾄﾓに仕事なんかできないって
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:02:08 89A+rFTP
>>396
ASぽいな
しょっぱなで認定するのは薬だしまくりのちょいと危ない医者
普段から見ない医者は、違う病気と思うからそれなりにかかる
心理検査とかすれば、問診、検査、etc、診断はかかる
２、通る指示の仕方など、定型はやろうと思えば馬鹿も使えるので、診断もらってやる気があるなら
会社が決める。自己を攻めるのは会社にも一文の得にもならないので止めた方がいい
君から裏切っちゃいけないよ
もともと障害あるなら、アドバイザー的な人にも相談してみる。
発達障害者センターにも相談してみるとか多方面に相談してみたらー
だめだったら、作業所とかもっとできるとこがたぶんあるさー
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:31:16 CFWI2OVG
>>396
なかなか就職口って見つからないから
今のところが理解があるなら、頑張ってお世話になる
では駄目かな…。
いい人たちに心苦しいのは分かるけど。
ところで
＞言葉の意味は理解できるので「わかりました」と答えてしまうが、
実際必要な作業をイメージできず、何も進められない。
これが分かりすぎる。言葉の意味が理解できるので
却って周りの人を混乱させるよね。
「わかりました」って言ったね、みたいな。
想像力の障害なんだろうな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:37:35 O7ufsh3y
私もよくそんな事あります…
トンチンカンな事やらかして「あれ？自分で○○って言ってましたよね？」って同僚によく言われるorz
なんなんだろうこれ…
行動と思考が伴わないというか連動してない気がする。
頭ではいつも「今日はこれをやってこれをやって…」って常に複数の事を考えているんだけど
（それもひとつひとつ片付けていけば堅実なのにどうも同時進行させようとしてしまうというか
どういう順番でやっていいかわからなくてどれもこれも中途半端になってしまう）
結局うまく行動に移せない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 01:44:02 O7ufsh3y
>>396
理解力あるいい会社で恵まれてると思いますよ。
心苦しい気持ちはわかりますけど、
そこを辞めて絶対に後悔するの目に見えてませんか？
②二ヶ月で辞めたいというのはちょっと見切りつけるの早過ぎないでしょうかw
私もそのくらいで辞めたいと思い出しましたけど必死に頑張って半年以上経過しています。
慣れたら、もうちょっと頑張ればましになるかなと思って頑張っています。
相変わらず大変な毎日ですけど・・・
なので、396さんも負けないで頑張って欲しいです。
そんな素晴らしい会社・上司に恵まれてるのだから。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 09:50:08 jhZ40rK7
えへへへもう無理さいならっきょ＾＾
403:396
07/06/19 21:48:33 ZQkMWeQn
昨日面談を受けてきました。レスありがたいです。ちょっと荒れてたけど見たら落ち着けました。
支援センター（？）とか言うところの相談員と、精神神経科の医師が相手でした。
とにかくこの相談員が曲者で、こちらがいくら実体験や思いを打ち明けても
「普通の人でもあること。問題ない。工夫して頑張ろう」
これの繰り返し。
医師のほうが、「相当悩んでいるようだから診断で気持ちに区切りがつけば」と、
器質的要因の検査に同意してくれ、1・2ヶ月待ちで脳の検査とペーパーテストの実施をすることになりました。
一方会社にはまだなにも言えてません。
と言うより、会社に行くと仕事で頭が占拠される感じで、今日も「クソ真面目なバカ」をやりながら
一日過ぎてしまいました。
皆さんも言ってくれましたが、職場の人の理解（と忍耐）に助けられる部分はとても多く、裏切りたくない気持ち。
裏切らないためにも、きちんと「自分のできること・能力をはっきりさせる」という心持ちで、相談や診断に臨もうと思います。
「辞めたい」というのは、自分よりの理由としてあるけど、なんとか振りほどけるよう自分をケアしたいと思いました。
404:396
07/06/19 22:05:50 UNAlg+L9
>>397
ね。今日は口調まで違うし自分でもなんなんだろうと思うよ
>>398
ぽいですか。
学生時代は「ヘンな奴だなー。しょうがねーなー」で済んでいて
なおざりにしてきた部分が今出てきてると思います。
時間はやはり相当かかるみたいで、医師は
「障害かどうかに関わらず、精神的にやばかったら連絡してくれればいいから」と名刺をくれました。頼れそうです。
確かに、会社のほうが「出来る/出来ない」の判断はできるでしょうからね。なんとか自分の無理なところを表現するようにして
着いていきたいと思います。
>>400
>頭ではいつも「今日はこれをやってこれをやって…」って常に複数の事を考えているんだけど
（それもひとつひとつ片付けていけば堅実なのにどうも同時進行させようとしてしまうというか
どういう順番でやっていいかわからなくてどれもこれも中途半端になってしまう）
結局うまく行動に移せない。
毎朝、スケジュールの整理はするんですけどね。ただでさえもたつく所に別の仕事が降ってくるから
パニック&オーバーワークに。不思議とその場では何の疲労感もないのですが後からドッと来る感じです。
>>401
周囲の人にはほんとに恵まれてると思います。
でも、そんな人たちも自分に「相応の仕事」を求めていて、
「来年は受け持ちの事業も増えるし、新人も入るから指導できるようにね」と言われていて相当なプレッシャーを感じてます。
この数ヶ月は本当に「勝負」かなと焦る気持ちもあるんです。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 02:16:48 ktCt8GMw
>>389
理科・社会は両方できるし、数学もできる。
当然理科実験もできるぞ。
できないのは国語と英語だな。
でも読み書きはできて穴埋め並び替えができん。
理科の中でも有機化学に関する事は一回読むだけでほぼ理解記憶可能だな、大学以上の範囲でも。
だが商売ごとに関する事は3秒以内に忘れる。
困ったもんだ。
理科実験とかはかなりスムーズにできるのに事務・営業は人の3倍は時間かかるし、もうだめぽ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 04:25:36 rQeqhueL
>>389
おれ数学・物理・化学が得意で東工大に入れたぞ
（人付き合いがうまく行かず３年留年したけど）
理科嫌いは人に拠るんじゃないかな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:28:23 RzrdL5SZ
広汎性発達障害（アスペなど）は理数強く
除く発達障害（ADHDなど）はそうでもないらしい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 04:16:37 nK5ZommL
ASでもLD併発いるし、一概に言えないよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 06:40:56 +R6RKm3G
併発者の話はしてないだろ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 08:48:56 jWAgVESy
>>407
俺アスペだけど理数やばいくらい弱いよ
国語や歴史の一部分は誰にも負けたことないくらい強いけど
日本史では有名大学目指して必死で勉強してた奴に無勉で勝ったこともあるし
他の教科は惨敗だったけど
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 10:16:04 /rdi5Mer
かなり漢字に強いし、速読と言われるけど
引き算が難しい。ぱっと出てこない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 21:28:49 pK9NjCWR
今年、銀行に入行しました
でも、私、ADHDっぽいです。本当に向いてなくて
毎日ミスだらけで、死にたいです
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:40:45 cK0R9694
少しのミスもできない事務しごとは向かないと思う。
教員とか案外向いてると思うけどな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:19:31 TLc/YECM
>>389
東大入ってそのまま博士課程まで出て化学系研究職についてますが、何か？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:51:39 z+Wn+wd9
そうですか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:37:35 PPqGZHy3
「平均」は半分は出来ない、って意味だから全然気にしてなかったけど、
せめて平均の半分くらいは出来るようになろう、と思った
とりあえず、難しいことをやろうと思って立ち止まらないで、
簡単そうでも出来る事をやりながら次を考えよう、継続は力なり、っていうしね
生活をカイゼンしなきゃ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 00:35:54 5DdXtiVW
うちは、漢字と英語が苦手。単語テストや漢字テストで3割以上採ったことが無い。
理数系・技術系は得意な方。漢字さえなければ、国語も得意教科なんだけれど・・・・。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 01:01:16 OHzXF5l7
東大東工大入る時点で既にアスペではあるまい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 07:59:44 pNS2PnGg
何でそんなこと言えるんだ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 09:29:49 PxaP5WQu
東大ってアスペ多いよ。
アスペにも知的レベルの幅があるからね。
全員がバカなわけではない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 11:00:33 amU8+eVj
>>420
ASと言っても色々いるよね。秀才･凡庸･魯鈍AS。自分は柏の某Ｒ大学出身の
凡庸AS（Ｒなら魯鈍だべ？はナシヨ）。在学中は少なくとも7人のASを知ってたよ。
知能と対話能力が並以上の「隠れAS状態」でもASって言葉を知ってるAS同士だと、
何か昔のガンダム（ＵＣっていうのかな）の「"ピキィィン！" そこに、いるのかっ！？」
みたいな感じで分かるよね。あれ、気まずくて好きじゃない…。
私は「隠れ」だから、ASに近くにいられると、「あーアイツよく演じるなあ」
みたいに見抜かれてそうでね…。何かアナル覗かれてる様な気分で嫌だ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:03:34 OHzXF5l7
おいどんはアスペというのは学力や理解力が知障とまではいかず
著しく低いものだと思ってるぞ。だから普通の人との会話もまならないし、
ましてや大学なんて高校卒業できるのも精一杯。アスペが他人と苦労するのって、
要するに普通の人間が理解できる大半の事を頭で理解できず、頭で無理だから
身体でパターンで反復で覚えるしかない。すると、Ａと言われたらＢとしか
反応できず、Ａと言われたがＢだがちょっぴりＣのような要素もその場で加わる
、或いはいきなりＤと言われる事への反応はインプットされてないので対応に困る、
物事の臨機応変が効かない、まあ苦労する訳ですよ。ＣＭやそのへんの看板すら
なに書いてあんのかよくわからんのだし 一般常識を覚えるのに体が苦労し、
覚えてもまたすぐ変わってしまう 例えば流行りの芸能人や歌手、歌に絶対着いて
けずポカンと口開けてるように
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:17:27 483ykUkq
えらくＡＳをしらないのがきたな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:13:12 5DdXtiVW
>>422
とりあえず、こちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 23:21:49 aUsWY2Ui
アスペが社会的に認知されてくると、アスペになりたくて自分の都合の良いように勝手にアスペの定義を変えるバカが必ず出てくるな。
文章を読む限り、ただの池沼だろう。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 23:25:14 Xq76dIoq
アスペって所詮池沼でしょ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:16:14 35bxiNAt
何十年も前から言われる「一流大学を出ているのに、社会で使えないヤツ」や、
「一流大学を出ている人には変なヤツが多い」の話の正体は、アスペではないかと思えてきた。
文字情報から憶えることが大得意で、ペーパーテストで高得点を取れる。
しかし、耳から情報を得ることや、人に指示することが得意でない。
要するに、コミュニケーション能力が弱い。だから、対人関係で失敗を繰り返す。
アスペの人が世間的な有名どころへ入ったら、自分の実力だと過信せず、
幸運と思って、真の社会人（本やＴＶの中で無い世界）として生きる手段を身に付けてくれ。
自分は、実名を出すと驚くような有名大学・大企業の経歴を持つのだが、リストラされた。
子供の頃から、3回くらい会った人に平気で「初めまして」と言ってしまうくらい、
人の顔を憶えたり、対人関係を作るのが下手だったんだ。
たとえ技術系の仕事でも、お客さんには会うんだよ。
お客さんの前では、大企業○○の代表なんだよ。
それを損なう行動をして、大迷惑をかけてしまった。
今、会社の付属病院に「鬱」として通院中。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:05:39 ladgy0dd
>>427
何でもかんでもコミュニケーション能力の不足に原因を求めるのは
いかがなものかな。
通説にふりまわされてないか？
アスペというより、被暗示性が高くて洗脳されやすい
タイプなんじゃないかい？
あまり自分で物を考えないだけのように見えるがな。
それともアスぺ自体が暗示にかかりやすいものなのか？
コミュニケーション能力だけが高くてもダメだよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:54:35 WG09+W3g
私も耳から情報を得たり人の顔や名前を覚えるのが全然ダメ････。
どうしたらいいんだろ。
こういう努力でなんとかなってる、て方がいたら
ぜひその努力の仕方を教えてもらいたい････。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 12:38:51 kaRmtz2Q
チキショー アスペで低機能なんて何にも勉強できねえじゃねえか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:03:22 YD7Zt/Jq
>>427
天才を凡人が｢使える｣わけないだろ。
思い通りにならない凡人の僻みが、使えない高学歴という言葉を生んだのだ。
リストラされるのは、アスペのせいではない。
なぜなら、アスペでもリストラされない人がいっぱいいるからだ。
本人の能力や人間性が劣っているだけ。
アスペだって努力次第でいろんな能力や人間性を身につけられる。
それをしなかったのが悪いのに、なんでもかんでもアスペのせいにするのは良くない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:07:37 YD7Zt/Jq
言い忘れたけど、一番使えないやつってのはアスペがどうとかじゃなくて、
肩書きに満足して自分の能力を勘違いする人。
所詮大学出た程度の若造なんて大したこと無いのに、
俺は○大卒だぞとかドクターだぞとかいってるだけで、それ以上能力を磨こうとしないやつ。
こればっかりはどうにも使えない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:59:46 35bxiNAt
>>428 ありがとう。
自分は、確かに考えることが下手だった。
自分の「考える」は、実は「悩む，迷う」だったと思う。
受験勉強で、「答えを覚える」「答えを探す」ことは得意になったが、
会社での仕事は「答えを考えて作る」ことなのだ。
でも、だからこそ、自分の間違った考え方を他人から「気付かされる」
コミュニケーション能力が必要だと思うのですよ。
>>429
自分が最近気をつけていることだが、「会った人の顔をよく見る」ことから始めては、如何でしょか。
その際、相手の「目」でなく、相手が「話している口」を見ると、恐がらず、話題にも付いていける。
アスペに限らず小心者は、相手の視線が恐いでしょ？
アゴや唇を見るのは、あるアナウンサーに聞いたアイデアなんだ。
ＴＶのニュース番組やドラマでも練習できる。字幕が出ても頼らずに、声をよく聴いてくだされ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:03:53 /KMj+20g
現行の診断基準って甘すぎだろ。
「どうかんばっても一般就労の仕事はつとまらない、福祉に頼って生きざるを得ない」
という香具師にだけ診断を出すべき。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 10:35:04 sTXd8eFD
>>429
とりあえず、仕事上でのことであれば、日報を細かく…５Ｗ２Ｈで…ですかね。
健常者でも、日報を書かなければ会った人、作業したことなんてスグ忘れますよ。
>>433「顔をよくみる」だけじゃあわかりにくいかも。
人の顔を覚えるにあたっては、その人の特徴をよく見るのはどうでしょう。
目は大きいですか？小さいですか？離れていますか？二重まぶたですか？一重まぶたですか？
ツリ上がってますか？たれていますか？
鼻は大きいですか？上を向いていますか？魔女鼻ですか？
ダンゴ鼻ですか？
耳はどうですか？福耳ですか？大きいですか？小さいですか？
顔全体としてホクロはありませんか？
・・・・・などなど。
名刺をもらったら、相手が帰ったあとにその特徴を書いておく、という方法を取っている方もいらっしゃいます。
ただ…特徴の無い顔は覚えにくいかも…ですが。
ええ、健常者ですがヤダアキコとか、エビチャンとか、ああいう特徴の無い人の
顔が覚えれなくてちょっと困ってますｗ