07/09/23 11:49:42 XU+tv59j
障害年金40 【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:15:06 xEhjkUwx
>>742
こんばんは、>>724です。
丁重な回答ありがとうございます。
まず、確認しておきます。
私が聞きたいのは、
障害者の人達が障害年金の受給資格がありながら、障害年金を貰えなくても、
安心して生活できる社会にするためには、 現行制度の障害年金を廃止した
場合の対案はどうしますかという事です。
貴方の言われる「年金を廃止して、重篤の障害をお持ちの方でも、社会参加
の可能な仕組み」は、いい方向にとって、その一例と考えます。
ただ、「働かない人は、健康な人も含め社会参加しているとは思いません」
という、文言には強く抵抗があります。
障害者の中には働く事ができる人とできない人がいるわけで、働かない人が
社会参加していないとは言い切れません。
それは、健康な人でも同じです。
何故ならば、働かない人と言ってしまうと現役を卒業し、好きな趣味などを
満喫し、年金生活をしている人達も同じという事になってしまいます。
次に、貴方の提案事項の内容で気になる事があります。
それは、
「現行の作業所に介護の必要な人でも、来てもらってそれなりの
賃金を支払うようにすればどうだろうか？」
「年金を返上して、どんなに重篤な障害者でも参加するだけで、賃金として
もらえる仕組み」
確かに身体が動かせる人であれば、行く事は可能でしょう。
ただ、貴方は障害年金すべてを廃止、返上と言い続けています。
貴方は自分で社長と言っていますが経営者ですよね？
現行制度を変えるなら、障害年金を支給する側に不利益になるような
改善をするでしょうか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:17:13 xEhjkUwx
>>754続き
私の知り合いに、養護学校に勤めている人がいます。
聞くところによると、重度の生徒一人には先生が一人、マンツーマンで対応
しているそうです。
この子達は、車椅子で移動しているそうですが、自分では移動できない
そうです。
障害年金を受給している重度の障害者には、車椅子どころかベッドなどに
寝たきりで動けない人がいます。
経管栄養、胃ろうなど、とても動ける状態ではありません。
仮に移動できたとしましょう。
その人達を働く場所まで送迎する費用、職場？での介護にかかる費用を
考えれば、その経費は養護学校の比ではないでしょう。
また、移動中に体調が急変し、不幸にして亡くなったりしたら誰が責任を
取るのでしょう。
そのようなリスクを考えれば、お役所は貴方の言われる方法は採用しない
と思います。
貴方が年金支給者になった場合、財政的にメリットがなく生命に対する
高いリスクがある改善をしますか？
話は変わりますが、貴方の言われている
「障害年金の返上」を「年金の返上」に、軌道修正されたらいかがですか？
それなら、経済的に余裕のある高齢者で、受給返上の動きもあるようです。
健康な人に限らず、障害者でも障害年金の返上をする人も出てくるのでは
ないでしょうか。
756:レノン 暇です。
07/09/23 21:27:24 7X28YawR
>>754
経営者側に不利になる事もやります。
それより、作業所にくる障害者でも賃金をもらえる仕組みですよね
それも、年金より多くもらえる仕組みです。
作業所の職員に賃金を得られる仕事をさせたらどうか？
作業所の職員は給与保障されているわけだから、彼らが賃金に値する仕事をすればなんら問題はありません
伐採やとか、便利や的な仕事を、職員がするんですよ！ 障害者の管理はいらないのじゃないのか？
介護は、地域の皆さんにボランティアでやってもらえるような仕組みです。
なんなら、そこの職員を社会保険のバイトでもさせて、消えた年金の検索でもさせたらいかがな？
757:のれん 麻痺です。
07/09/23 22:20:38 hLzMGU1n
レノン、お前は傭兵にでもなって戦争に行ってこい。ハゲ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:42:09 Rlw9s/LD
>>753
>>743にレスしろよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:55:00 xEhjkUwx
>>756
早速の返信ありがとうございます。
まさか直ぐに返ってくるとは思いませんでした。
本当に暇なんですね。
「経営者側に不利になる事もやります。」と言われると、呆れるばかりで
返す言葉がありません。
ここで言う経営者とは国であり、貴方ではありません。
国が高いリスクを伴うことを本当に実施するでしょうか？
責任をとらない役人が一番嫌がることのように思います。
また、「介護は、地域の皆さんにボランティアでやってもらえるような
仕組みです。」と言っておられますが、そんな簡単なものではありません。
たとえば、重度の人などの痰を吸入する行為は、家族であればできますが
第三者が行おうとすると医療行為となり、ボランティアできるようなもの
ではありません。
まあ、貴方のことですから有資格者のボランティアだと言うと思いますが。
ボランティアに任せて、作業所の職員に仕事させて賃金を払うのでしたら、
障害者が生産するものはないわけですね。
それであれば高いリスクを負って、わざわざ作業所などに行かなくても
良いように思います。
次に、これまでのレスを見ていて感じたことを述べます。
私は、作業所のことを良く知りませんが、貴方が作業所に対して強い不信感
を持っているように感じました。
特に、そこで働く職員に対して、過去に何か嫌な経験をされたように思えて
なりません。
貴方が作業所に通われたか、家族の方が通われて嫌なことを経験されたのが
トラウマになっている？
この話は、やる、やらないの話になってしまうと水掛け論となり無意味ですね。
最後に、もう一度言わせてください。
「障害年金の返上」を「年金の返上」に、軌道修正されたらいかがですか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:03:37 djJbAcJW
年金制度はこの国に必要なシステムです
761:レノン 暇です。
07/09/24 10:50:07 sbiJobse
>>759
暇である事は間違いありません
あなたは、作業所について詳しくないのですか？
私はてっきり詳しい方だとばっかり思っていました。
私が社業所にこだわり理由は、むかし、作業所を立ち上げる応援をしたからです。
その応援というのは、知的障害者の親がボランティアをしながら、それらの世話をしている事に感銘を受けたからです。
しかし、いざ施設が認可され立ち上がってみると、そのようなことには関心のないような人々が理事に名前を連ねていた事です。
なによりも、怒ったのは施設の設計図通りにせずに、そのお金を浮かせて理事が分けたという事を聞いたからです。
まぁ～それもそのような仕組みなんだろうなぁって 自己納得しても、
所長に収まった障害者の親が、それ以来、あの頃語っていた理想を言わなくなったからです。
その作業所は、理事の親戚筋を職員にし決まりごとの多い施設に成り下がっているように見受けられる
今は時代が変わり、誰でもその施設運営を行う事が出来るようになった。
私も作業所を作りたいと思っている
普通の賃金をあげたい しかし、そこに働く人より年金を足すと多くなる事はイヤだ！
簡単な理由だろ
762:レノン 暇です。
07/09/24 10:54:24 sbiJobse
そして、責任の取り方だけどね
障害者に責任を取れるのって聞くのは施設運営者にとって、その障害者の生活そのものを管理するという事だろ
一般の企業の社員と同じ管理でいいんじゃないのか？
歩道から、子供を突き落とした知的障害者については、適正のみきわめをする必要があるけどね
悪い事をする障害者は、牢屋に入れるべきである 健康な人だって同じだろ
763:レノン 暇です。
07/09/24 10:55:37 sbiJobse
国の福祉政策は、国にとって負イガイなにものでもない！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:01:09 kIR9TMYO
レノン 糞です。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:21:31 lRZfW4bC
福祉政策があるから安心して働けます。
どうしても「悪」というのなら必要悪ですね。
>>759さん
あなたが議論しようとしている相手は演算能力が低すぎます。
今のままでも普通なら理解できるんですが、
もう少し分かりやすく言った方がいいかもしれません。
レノン案は年金払う２、３倍の費用がかかりそうなプランですね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:26:53 djJbAcJW
というか
このままで良いじゃん
レノンに国を動かせるわけないしwww
レノンは何勘違いしてんだ？
レノンの意見なんか国民が聞くわけないし、国が聞くわけもない
2ch住人さえも聞いてないのにねwwww
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:06:00 bdDMqskZ
>>761
こんばんは、>>759です。
最初に確認しますが、貴方は障害年金の返上と言っています。
年金は、お年寄りになってから貰うものとも言っています。
ということは、国制度の年金保険は否定していません。
障害年金を支給する形態を変更しようとしているわけです。
労働の対価として年金より多く支給すると言っています。
そうであれば、その労働施設は国の管理下でなければいけません。
貴方が言われる民間と同じ施設などにした場合、現行制度の年金保険と
いう意味がありません。
保険対応が遺族年金や障害手当てなどしかできないとしたら、年金保険
制度は国民から否定されてしまいます。
この労働は国の管理下で行う、半ば強制労働です。
海の向こうの半島と同じ事をさせようとしているわけです。
そして、不幸にして命を落とした人に対しては、一般の企業に勤務する人と
同じだと言っています。
何故、国の責任がないのでしょうか？
一般の生保でも障害特約が付保されたものがあります。
その障害特約が年金保険にもあると思って納付していたら、働かないと
保険金が貰えないとなったら詐欺だと言って騒ぐ事になるでしょう。
次に、貴方の「普通の賃金をあげたい しかし、そこに働く人より
年金を足すと多くなる事はイヤだ！」と言っていることについてですが、
何故賃金に差をつけることを考えないのですか。
能力、生産性に歴然とした差があるのなら差をつけるべきです。
そして、できるできないの正しい評価をすればいいのです。
これは、健常者でも同じ事です。
そうすれば不平不満はでません。
このことについては、貴方は経営者として誤った考えをしています。
また、貴方は知的障害者のことを取り上げて話をされる事が多いのですが、
障害年金受給者にはいろんな障害を持っている方がおられるのが現実です。
貴方は、その障害者の現実を良く見ておられない気がします。
俗に言う、木を見て森を見ずの状態に似ています。
それも、その木は枝葉の無い、枯れ木のような気がしてきました。
もう一度、障害者を施設へ移動させ、労働させるコストとリスクについて、
お考えください。
一例として、寝たきりの人は救急車でも使って送迎するのですか？
その費用は、当然国負担となりますよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:21:57 KRf1So9L
>>764
３行で頼む。
769:レノン 暇です。
07/09/25 21:56:47 Tu2xmHZr
年金は返上に限ります。
お金は賃金でもらうべきです
賃金の格差をもうけるのは当然ですけどね
最低賃金支払ってもらおうと考えている私にいわせると
賃金の格差を障害者につけると、もらえなくなるんじゃないのか その賃金
君の言っている事は長すぎて、大事なところが見えないぞ
もうっちょっとまとめて、肝心なところだけまとめてください
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 22:19:15 4+yEBsOW
>>769
もうっちょっとまとめて、肝心なところだけまとめてください
＞最後に、もう一度言わせてください。
＞「障害年金の返上」を「年金の返上」に、軌道修正されたらいかがですか？
障害年金を認めるか年金(老齢年金)そのものを返上するかでしょ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:32:18 LOAlAIte
障害年金は身体に障害を負ってもらえるもの
まさに身体で稼いだ金と言えるだろう
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:39:49 ZTvJFyYF
福田ですが、知的障害者に支払う予算などないのだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:47:33 ZTvJFyYF
知的障害者国家合唱 起立
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:36:51 sUOua2Ik
>>769
こんばんは、>>767です。
（１）貴方は、社長と言っていましたが従業員の方ですね。
「最低賃金支払ってもらおうと考えている私にいわせると
賃金の格差を障害者につけると、もらえなくなるんじゃないのか
その賃金」という口調から判断しました。
（２）＞君の言っている事は長すぎて、大事なところが見えないぞ
私は当初から、
障害者の人達が障害年金の受給資格がありながら、障害年金を貰え
なくても、 安心して生活できる社会にするためには、 現行制度の
障害年金を廃止した 場合の対案はどうしますかという事を聞いて
います。
しかし、貴方は賃金方式を言い続けています。
この方式は、障害者が安心して生活できる改善方法ですか？
改善するという意味を理解できないようなので参考にして下さい。
改善するときには、まず、現状の把握が大切であり、どのように
改善していくのか計画が始まります。
あなたも社長であるなら、PDCAを回すという事ぐらいは知っている
でしょう。
解らないなら、やはり、社長ではないのでしょう。
私が言いたいのは、改善する大前提の現状の把握ができていないと
いう事です。
見えていないのは貴方です。
（３）私が言う年金の返上とは
>>755に書きましたが、
「経済的に余裕のある高齢者で、受給返上の動きもあるようです。
健康な人に限らず、障害者でも障害年金の返上をする人も出てく
るのでは」ということで、経済的に余裕がある人は年金（全ての
年金）の受給権を返上する人もいるのではないかと言っているの
です。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:52:44 Q1CWbtJ5
花岡に速くケーブルひかせるか。でもな頭おかしくなる可能性大
だからな。こんな馬鹿というか知的障害者が大勢いるという現実
を知るにはいいかも。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:03:26 AwhOl4w8
どんなに裕福でも
もらえる金をいらないと言う奴はいないだろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:24:33 Q1CWbtJ5
URLﾘﾝｸ(www.myanmar.mmtimes.com)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:27:02 Q1CWbtJ5
あんか知的障害者って不幸。