あぼーん
あぼーん
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:27:12 TxFvYscl
>>699
回答ありがとうございます。
貴方が考えている障害者は、働ける障害者の方が基本なんですね。
私は、働けない状況の人達のためには、どうしたらよいのかを
聞いているのです。
同じ障害者でも、障害年金（特に1級）を受給している人達は、
ほとんどの方が働けない介護が必要な状況です。
>>649でも述べましたが、例えとして
働くことができない、確かにお金の感覚も無くなっているが
介護者と被介護者は生きていくための生活費をどのようにして得るのか。
こういう状況にある人達のための対策は、どのように考えますか？
介護者と被介護者二人を考えた場合、年金だけでは生活できないのが実情です。
介護保険も自立支援も所得に合わせて限度額があるとはいえ、年金受給額を
ベースにするとかなりの負担になります。
介護保険、自立支援のことを、理解されていないようなので、>>666に書かれて
いる下記の事だけについて私見を述べます。
＞介護を受けながら自立生活している障害者がいるとテレビで言っていたけどね
＞家族に関わる負担はなくなりつつあるんじゃないのか？
＞それが自立支援法なんだる
介護ヘルパーのサービスを受けながら生活されているのでしょう。
介護保険の利用か、障害者福祉での利用かわかりませんが、
この人達も障害年金受給資格があれば受給されていると思います。
障害年金を受給しないで生活していると言っていましたか？
ここでの自立生活とは、自立支援とは何等関係ありません。
ご存知でしょうが、自立支援とは簡単に言えば精神障害などにより、
医療機関に通院しながら治療やデイケアなどを受け、それらにかかる
医療費を軽減する施策ですよね。
自治体により、制度の差が多少あるようですが。
施設に入所したり、病院に入院したりしていては、自立支援は全く
関係ありません。
長くなりましたが、再度言います。
働けない障害者の介護者と被介護者は生きていくための生活費を
どのようにして得るのか。
こういう状況にある人達のためには、年金廃止とした場合の対策は、
どのように考えますか？
708:あぼーん
あぼーん
あぼーん
709:あぼーん
あぼーん
あぼーん
710:あぼーん
あぼーん
あぼーん
711:あぼーん
あぼーん
あぼーん
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:47:35 GmvuPmZJ
>>708-711
こういう事を書いてる連中はジェノサイドの扇動としてドイツあたり
では犯罪になるんじゃないのか？
713:あぼーん
あぼーん
あぼーん
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 04:13:14 UGJS+X0B
↑もうこいつアク禁にできんのか？
さっきからずーっと他のスレでもやってるぞ？
715:レノン 暇です。
07/09/21 08:01:57 ff+E9u9X
おはよう 年金受給者のみなさん
私の根本には、どんな人も社会人としてあるべきだと思っているんです。
重篤な障害者でも、身体が許すのなら、社会に溶け込めるような社会にするべきです。
年金に頼っていたんじゃ～それもかなわないと思います。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 08:22:05 73z9vE9u
ＧＰＳ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 08:24:39 5oGaoBqM
「脳障害は使えない」と言っていた件について。
つまり、どうしても無理だと思われる人はＯＫなんですね。
718:レノン 暇です。
07/09/21 10:31:29 JM6w+ARQ
>>707 オハヨウございます
私は基本的に労働の出来ない、もしくは効率の悪い人を想定して語っています。
前にも書いたが、重篤な生涯を負っていても、そこに行けば賃金としてお金をもらえる仕組みにするべきだと申し上げました。
たとえば、トヨタの工場のなかに、その一角を作ってもらってそこに障害者が通勤する仕組みです。
そこで働く職員の給与は作業所と同じように国から出すべきです。
年金を受給している障害者には年金を停止してもらい、そこからの給与として支払いを受けるのです。
そこに行けば、最低賃金を保証してもらえるという仕組みです。
重要な事は、そこの職員に仕事をしてもらうという事です。 その売り上げが障害者の賃金の上乗せになると思う
それに、勘違いしているようなので書いておきます
被介護者ってなんでしょうか？ 介護は介護保険を使って介護人が来る仕組みじゃないでしょうか？
その人たちの生活まで障害者が考えないといけないというわけでしょうか？
障害者が社会に受け入れられるような仕組みを作るためには、やはり年金に頼ったらよくないですよ
みずから、社会にとこめるような仕組みを作らなければなりません
年金返上は社会に訴える、良い材料だと思いますけどね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:14:53 1H44JfWf
>>718
年金返上しようと国は痛くも痒くもないから制度をいじる気など起こ
らないと思うが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/21 16:15:19 0ypMrvEN
２０万ってか
721:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/21 16:16:19 0ypMrvEN
まぁ重箱の隅をつっくようなもの。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:26:58 5oGaoBqM
本人がそれを望み、
なおかつ、
それに対応できる社会ができたら、
の仮定条件の話みたいですね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 19:32:20 439/sOTf
レノンは障害年金がうらやましいだけ
社長などといっているが実は日雇いの土方のおっさん
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:31:32 TxFvYscl
>>718
こんばんは、>>707です。
真面目な回答ありがとうございます。
私が最初から申し上げてる、働けない障害者というのを解って貰えない
もどかしさを強く感じます。
例えとして、寝たきりで動けない障害者と言えば解って貰えますか？
また、動くことができても身の回りのことさえ一人ではできなくて、
常時、介護が必要な障害者と言えば解って貰えますか？
その人達が年金を貰えなくても、安心して生活できる社会にするためには、
現行制度の障害年金を廃止した場合の対案はどうしますかという事です。
貴方が言われる、「重篤な生涯を負っていても、そこに行けば賃金として
お金をもらえる仕組み」という事が整備されても、そこに行くことさえも
一人ではできない障害を負っている人達がいるのです。
＞それに、勘違いしているようなので書いておきます
これって、私が介護保険のことを勘違いしているという事ですか？
これについては、断じて貴方の勘違いです。
＞被介護者ってなんでしょうか？
現在の貴方は、介護保険にお世話になる年齢、状態じゃないので
解らないのかも知れませんが、健康保険にはお世話になることも
あるでしょう。
健康保険証を取り出して見てください。
貴方は、被保険者になっていませんか？
被介護者というのは被保険者であり、ここでいう障害者本人です。
介護者というのは、在宅介護をしている場合における障害者の介護を
する家族などです。
介護保険で依頼してサービスをしてくれる事業者は介護事業者と呼び
訪問介護をしてくれる人達を介護ヘルパーなどと言っています。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:34:20 TxFvYscl
>>724続き
＞介護は介護保険を使って介護人が来る仕組みじゃないでしょうか？
介護保険でいう介護サービスは、在宅で受けるものや施設に入所または、
通所したりして受けるものがあり、貴方の言われる「介護人が来る仕組」
だけではありません。
＞その人たちの生活まで障害者が考えないといけないというわけでしょうか？
介護者というのが理解して貰えたら解ると思います。
常時介護をしている為に、仕事ができないことから収入を得られずにいる介護者
が沢山いるのが実情です。
同一生計で暮らしているのを考えたら、この文言は勘違いからくる考えであると
理解できると思います。
話は変わりますが
貴方は、>>718で素敵なことを言っているじゃありませんか。
＞私の根本には、どんな人も社会人としてあるべきだと思っているんです。
＞重篤な障害者でも、身体が許すのなら、社会に溶け込めるような社会に
＞するべきです。
この視点は、間違っていないと思います。
やさしさがあればこそ出てくる言葉だと思います。
このやさしさから障害年金を廃止するという考え方が、何故出てくるの？
というのが率直な感想です。
身体さえ自由にならず、身の回りのこともできない障害者がいるのです。
極端な話をすれば、寝たきりで成年後見制度にもお世話になっている
障害者もいるのです。
年金返上というのはあまりにも現実離れをした物の考え方だと思い、
対案をと言っているわけです。
レノンさん以外の方には、迷惑をおかけしますが長々とすみません。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:34:53 0ypMrvEN
bahay kubo
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:36:48 0ypMrvEN
あなたに生きる いいなぁ。 入力する体力なくなったな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:37:59 0ypMrvEN
打ち込みって結局、楽器できないのね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 22:39:12 0ypMrvEN
ハロウィン
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:09:38 5oGaoBqM
仕事とは無条件(強制的)に与えられるものですか？
自らが努力して会社に認めてもらい、
就業して働くシステムの方がいいと思いませんか？
確かに、働きたい人が働けないのは考えなければいけないかもしれません。
…ですが、働く気のない人を無理矢理働かせる必要はないと思います。
おそらく、他の労働者の迷惑にしかならないでしょう。
いろんな物の無駄遣いです。
そこまでしてでも働かせなければいけませんか？
本人が年金で満足できるなら、それでもいいじゃないですか？
あなたは満足できないのかもしれません。
ですが、その人の生き方の善し悪しを言う資格はレノンさんにはありませんよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 23:14:23 0ypMrvEN
年金で少年買ってる日本人
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:07:06 KfVRgYCF
レノンはもういっぺん幼稚園で勉強したほうがいいよ。いや保育園だね。この甘ったれのんｗｗｗ
733:レノン 暇です。
07/09/22 07:53:43 uSeP9rDx
>>730
その考えは正しいです。
働きたくない人は働く必要はないでしょう
健康な人にそれを当てはめて考えてみてください
まったく同じ事が言えます。
あくまで、社会のお荷物に、税金を使う必要はないでしょう
自分で生きてください…仙人などになるとお金を使わない生活が出来そうですね
もしくは、ホームレスですね その生活をしたらよろしい
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:56:39 2BS3GDhg
生産性のない知的障害者
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:58:06 2BS3GDhg
実際、国を動かしているのは総理ではない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 07:59:15 2BS3GDhg
御神輿をかついでいる人間を変えろという事
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:30:57 2BS3GDhg
おそらく日本の障害年金は世界一だろうな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:32:58 2BS3GDhg
カタワが車乗って億万マンションか。作業所で雀の涙。人生エロエロ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:35:34 2BS3GDhg
カタワどもは起床したら国歌すいしょう 変換できないな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 08:36:43 2BS3GDhg
唱
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 09:14:57 btLasyqm
斉唱
742:レノン ◆R9NBcpugzM
07/09/22 10:27:10 19gJoFJj
>>724
オハヨウございます
年金を廃止して、重篤の障害をお持ちの方でも、社会参加の可能な仕組みですよね
働けるような仕組みにするべきなのです。
働かない人は、健康な人も含め社会参加しているとは思いません
現行の作業所に介護の必要な人でも、来てもらってそれなりの賃金を支払うようにすればどうだろうか？
それにつきます。
しかし、年金をもらっていながら、作業所の給与は安いとか言う事じたい 付け入る隙を与えていると思う
普通に働けたら別ですけどね
年金を返上して、どんなに重篤な障害者でも参加するだけで、賃金としてもらえる仕組みのほうがよろしいかと、
私は思います。
介護制度についてはあなたは詳しいようなのですが、それ自体に何も申し上げるつもりはありません
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:32:09 btLasyqm
働きませんから
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:50:10 RGg290jv
働けませんから
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:52:03 btLasyqm
このまま年金受給でいいですから
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 11:55:01 w9sYEKWi
>>739
バカかお前は。
身動き一切できない、モノも言えない、
自分で飯も食えない、糞尿すら独りでできない人間が働けるわけないだろ。
働くってことは漢字のとおり「人が動く」ことで賃金が発生すんだよバカ。
もっと具体的に言えよ。正論だけ偉そうに言うな。
小学生でも言える。氏ね。
働けるような【仕組みにするべき】なのは小学生でも知ってる。
そうするには、例えばどうすればいいか、自分の考えを言ってみろ。
まずはそれからだ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 12:31:33 2BS3GDhg
日本人なら働け
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 12:32:15 2BS3GDhg
カタワに優しい国
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 13:00:24 lEwzvQf1
レノンのボケは死ぬまで働け！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:08:47 btLasyqm
そして私は死ぬまで働かないというシステムww
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 16:49:58 YE4ksGgw
オレも手術を５回ほどしたときは自分はもう死ぬとおもた
しかし病気も落ち着き今では障害年金でのんびり暮らしている
仕事につけば病気を促進させることになるので助かっている。
障害者になってない人へのアドバイスだが年金納付するだけでなく
生命保険にも入っておくことだ 障害特約や重度障害保険金など
高額の保険金がもらえる。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 01:08:33 UHewUQj3
俺は交通事故だから任意保険から結構おりたよ
あと障害年金もあるしまあまあ金持ってるぉ(＾ω＾)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 11:49:42 XU+tv59j
障害年金40 【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:15:06 xEhjkUwx
>>742
こんばんは、>>724です。
丁重な回答ありがとうございます。
まず、確認しておきます。
私が聞きたいのは、
障害者の人達が障害年金の受給資格がありながら、障害年金を貰えなくても、
安心して生活できる社会にするためには、 現行制度の障害年金を廃止した
場合の対案はどうしますかという事です。
貴方の言われる「年金を廃止して、重篤の障害をお持ちの方でも、社会参加
の可能な仕組み」は、いい方向にとって、その一例と考えます。
ただ、「働かない人は、健康な人も含め社会参加しているとは思いません」
という、文言には強く抵抗があります。
障害者の中には働く事ができる人とできない人がいるわけで、働かない人が
社会参加していないとは言い切れません。
それは、健康な人でも同じです。
何故ならば、働かない人と言ってしまうと現役を卒業し、好きな趣味などを
満喫し、年金生活をしている人達も同じという事になってしまいます。
次に、貴方の提案事項の内容で気になる事があります。
それは、
「現行の作業所に介護の必要な人でも、来てもらってそれなりの
賃金を支払うようにすればどうだろうか？」
「年金を返上して、どんなに重篤な障害者でも参加するだけで、賃金として
もらえる仕組み」
確かに身体が動かせる人であれば、行く事は可能でしょう。
ただ、貴方は障害年金すべてを廃止、返上と言い続けています。
貴方は自分で社長と言っていますが経営者ですよね？
現行制度を変えるなら、障害年金を支給する側に不利益になるような
改善をするでしょうか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 21:17:13 xEhjkUwx
>>754続き
私の知り合いに、養護学校に勤めている人がいます。
聞くところによると、重度の生徒一人には先生が一人、マンツーマンで対応
しているそうです。
この子達は、車椅子で移動しているそうですが、自分では移動できない
そうです。
障害年金を受給している重度の障害者には、車椅子どころかベッドなどに
寝たきりで動けない人がいます。
経管栄養、胃ろうなど、とても動ける状態ではありません。
仮に移動できたとしましょう。
その人達を働く場所まで送迎する費用、職場？での介護にかかる費用を
考えれば、その経費は養護学校の比ではないでしょう。
また、移動中に体調が急変し、不幸にして亡くなったりしたら誰が責任を
取るのでしょう。
そのようなリスクを考えれば、お役所は貴方の言われる方法は採用しない
と思います。
貴方が年金支給者になった場合、財政的にメリットがなく生命に対する
高いリスクがある改善をしますか？
話は変わりますが、貴方の言われている
「障害年金の返上」を「年金の返上」に、軌道修正されたらいかがですか？
それなら、経済的に余裕のある高齢者で、受給返上の動きもあるようです。
健康な人に限らず、障害者でも障害年金の返上をする人も出てくるのでは
ないでしょうか。
756:レノン 暇です。
07/09/23 21:27:24 7X28YawR
>>754
経営者側に不利になる事もやります。
それより、作業所にくる障害者でも賃金をもらえる仕組みですよね
それも、年金より多くもらえる仕組みです。
作業所の職員に賃金を得られる仕事をさせたらどうか？
作業所の職員は給与保障されているわけだから、彼らが賃金に値する仕事をすればなんら問題はありません
伐採やとか、便利や的な仕事を、職員がするんですよ！ 障害者の管理はいらないのじゃないのか？
介護は、地域の皆さんにボランティアでやってもらえるような仕組みです。
なんなら、そこの職員を社会保険のバイトでもさせて、消えた年金の検索でもさせたらいかがな？
757:のれん 麻痺です。
07/09/23 22:20:38 hLzMGU1n
レノン、お前は傭兵にでもなって戦争に行ってこい。ハゲ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:42:09 Rlw9s/LD
>>753
>>743にレスしろよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 23:55:00 xEhjkUwx
>>756
早速の返信ありがとうございます。
まさか直ぐに返ってくるとは思いませんでした。
本当に暇なんですね。
「経営者側に不利になる事もやります。」と言われると、呆れるばかりで
返す言葉がありません。
ここで言う経営者とは国であり、貴方ではありません。
国が高いリスクを伴うことを本当に実施するでしょうか？
責任をとらない役人が一番嫌がることのように思います。
また、「介護は、地域の皆さんにボランティアでやってもらえるような
仕組みです。」と言っておられますが、そんな簡単なものではありません。
たとえば、重度の人などの痰を吸入する行為は、家族であればできますが
第三者が行おうとすると医療行為となり、ボランティアできるようなもの
ではありません。
まあ、貴方のことですから有資格者のボランティアだと言うと思いますが。
ボランティアに任せて、作業所の職員に仕事させて賃金を払うのでしたら、
障害者が生産するものはないわけですね。
それであれば高いリスクを負って、わざわざ作業所などに行かなくても
良いように思います。
次に、これまでのレスを見ていて感じたことを述べます。
私は、作業所のことを良く知りませんが、貴方が作業所に対して強い不信感
を持っているように感じました。
特に、そこで働く職員に対して、過去に何か嫌な経験をされたように思えて
なりません。
貴方が作業所に通われたか、家族の方が通われて嫌なことを経験されたのが
トラウマになっている？
この話は、やる、やらないの話になってしまうと水掛け論となり無意味ですね。
最後に、もう一度言わせてください。
「障害年金の返上」を「年金の返上」に、軌道修正されたらいかがですか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:03:37 djJbAcJW
年金制度はこの国に必要なシステムです
761:レノン 暇です。
07/09/24 10:50:07 sbiJobse
>>759
暇である事は間違いありません
あなたは、作業所について詳しくないのですか？
私はてっきり詳しい方だとばっかり思っていました。
私が社業所にこだわり理由は、むかし、作業所を立ち上げる応援をしたからです。
その応援というのは、知的障害者の親がボランティアをしながら、それらの世話をしている事に感銘を受けたからです。
しかし、いざ施設が認可され立ち上がってみると、そのようなことには関心のないような人々が理事に名前を連ねていた事です。
なによりも、怒ったのは施設の設計図通りにせずに、そのお金を浮かせて理事が分けたという事を聞いたからです。
まぁ～それもそのような仕組みなんだろうなぁって 自己納得しても、
所長に収まった障害者の親が、それ以来、あの頃語っていた理想を言わなくなったからです。
その作業所は、理事の親戚筋を職員にし決まりごとの多い施設に成り下がっているように見受けられる
今は時代が変わり、誰でもその施設運営を行う事が出来るようになった。
私も作業所を作りたいと思っている
普通の賃金をあげたい しかし、そこに働く人より年金を足すと多くなる事はイヤだ！
簡単な理由だろ
762:レノン 暇です。
07/09/24 10:54:24 sbiJobse
そして、責任の取り方だけどね
障害者に責任を取れるのって聞くのは施設運営者にとって、その障害者の生活そのものを管理するという事だろ
一般の企業の社員と同じ管理でいいんじゃないのか？
歩道から、子供を突き落とした知的障害者については、適正のみきわめをする必要があるけどね
悪い事をする障害者は、牢屋に入れるべきである 健康な人だって同じだろ
763:レノン 暇です。
07/09/24 10:55:37 sbiJobse
国の福祉政策は、国にとって負イガイなにものでもない！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:01:09 kIR9TMYO
レノン 糞です。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:21:31 lRZfW4bC
福祉政策があるから安心して働けます。
どうしても「悪」というのなら必要悪ですね。
>>759さん
あなたが議論しようとしている相手は演算能力が低すぎます。
今のままでも普通なら理解できるんですが、
もう少し分かりやすく言った方がいいかもしれません。
レノン案は年金払う２、３倍の費用がかかりそうなプランですね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:26:53 djJbAcJW
というか
このままで良いじゃん
レノンに国を動かせるわけないしwww
レノンは何勘違いしてんだ？
レノンの意見なんか国民が聞くわけないし、国が聞くわけもない
2ch住人さえも聞いてないのにねwwww
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:06:00 bdDMqskZ
>>761
こんばんは、>>759です。
最初に確認しますが、貴方は障害年金の返上と言っています。
年金は、お年寄りになってから貰うものとも言っています。
ということは、国制度の年金保険は否定していません。
障害年金を支給する形態を変更しようとしているわけです。
労働の対価として年金より多く支給すると言っています。
そうであれば、その労働施設は国の管理下でなければいけません。
貴方が言われる民間と同じ施設などにした場合、現行制度の年金保険と
いう意味がありません。
保険対応が遺族年金や障害手当てなどしかできないとしたら、年金保険
制度は国民から否定されてしまいます。
この労働は国の管理下で行う、半ば強制労働です。
海の向こうの半島と同じ事をさせようとしているわけです。
そして、不幸にして命を落とした人に対しては、一般の企業に勤務する人と
同じだと言っています。
何故、国の責任がないのでしょうか？
一般の生保でも障害特約が付保されたものがあります。
その障害特約が年金保険にもあると思って納付していたら、働かないと
保険金が貰えないとなったら詐欺だと言って騒ぐ事になるでしょう。
次に、貴方の「普通の賃金をあげたい しかし、そこに働く人より
年金を足すと多くなる事はイヤだ！」と言っていることについてですが、
何故賃金に差をつけることを考えないのですか。
能力、生産性に歴然とした差があるのなら差をつけるべきです。
そして、できるできないの正しい評価をすればいいのです。
これは、健常者でも同じ事です。
そうすれば不平不満はでません。
このことについては、貴方は経営者として誤った考えをしています。
また、貴方は知的障害者のことを取り上げて話をされる事が多いのですが、
障害年金受給者にはいろんな障害を持っている方がおられるのが現実です。
貴方は、その障害者の現実を良く見ておられない気がします。
俗に言う、木を見て森を見ずの状態に似ています。
それも、その木は枝葉の無い、枯れ木のような気がしてきました。
もう一度、障害者を施設へ移動させ、労働させるコストとリスクについて、
お考えください。
一例として、寝たきりの人は救急車でも使って送迎するのですか？
その費用は、当然国負担となりますよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 20:21:57 KRf1So9L
>>764
３行で頼む。
769:レノン 暇です。
07/09/25 21:56:47 Tu2xmHZr
年金は返上に限ります。
お金は賃金でもらうべきです
賃金の格差をもうけるのは当然ですけどね
最低賃金支払ってもらおうと考えている私にいわせると
賃金の格差を障害者につけると、もらえなくなるんじゃないのか その賃金
君の言っている事は長すぎて、大事なところが見えないぞ
もうっちょっとまとめて、肝心なところだけまとめてください
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 22:19:15 4+yEBsOW
>>769
もうっちょっとまとめて、肝心なところだけまとめてください
＞最後に、もう一度言わせてください。
＞「障害年金の返上」を「年金の返上」に、軌道修正されたらいかがですか？
障害年金を認めるか年金(老齢年金)そのものを返上するかでしょ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:32:18 LOAlAIte
障害年金は身体に障害を負ってもらえるもの
まさに身体で稼いだ金と言えるだろう
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:39:49 ZTvJFyYF
福田ですが、知的障害者に支払う予算などないのだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 23:47:33 ZTvJFyYF
知的障害者国家合唱 起立
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:36:51 sUOua2Ik
>>769
こんばんは、>>767です。
（１）貴方は、社長と言っていましたが従業員の方ですね。
「最低賃金支払ってもらおうと考えている私にいわせると
賃金の格差を障害者につけると、もらえなくなるんじゃないのか
その賃金」という口調から判断しました。
（２）＞君の言っている事は長すぎて、大事なところが見えないぞ
私は当初から、
障害者の人達が障害年金の受給資格がありながら、障害年金を貰え
なくても、 安心して生活できる社会にするためには、 現行制度の
障害年金を廃止した 場合の対案はどうしますかという事を聞いて
います。
しかし、貴方は賃金方式を言い続けています。
この方式は、障害者が安心して生活できる改善方法ですか？
改善するという意味を理解できないようなので参考にして下さい。
改善するときには、まず、現状の把握が大切であり、どのように
改善していくのか計画が始まります。
あなたも社長であるなら、PDCAを回すという事ぐらいは知っている
でしょう。
解らないなら、やはり、社長ではないのでしょう。
私が言いたいのは、改善する大前提の現状の把握ができていないと
いう事です。
見えていないのは貴方です。
（３）私が言う年金の返上とは
>>755に書きましたが、
「経済的に余裕のある高齢者で、受給返上の動きもあるようです。
健康な人に限らず、障害者でも障害年金の返上をする人も出てく
るのでは」ということで、経済的に余裕がある人は年金（全ての
年金）の受給権を返上する人もいるのではないかと言っているの
です。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 00:52:44 Q1CWbtJ5
花岡に速くケーブルひかせるか。でもな頭おかしくなる可能性大
だからな。こんな馬鹿というか知的障害者が大勢いるという現実
を知るにはいいかも。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:03:26 AwhOl4w8
どんなに裕福でも
もらえる金をいらないと言う奴はいないだろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:24:33 Q1CWbtJ5
URLﾘﾝｸ(www.myanmar.mmtimes.com)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 01:27:02 Q1CWbtJ5
あんか知的障害者って不幸。