07/04/04 15:42:05 RVsjywjx
“アジアは一つ”じゃありません。
韓中台は日本の属国です。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 17:23:50 h7GPEFIv
【行政】障害者に冷たい選挙公報、完全点訳６都県だけ、音声テープを作製しているのも２県だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 00:04:08 5OXAx5G7
選挙演説どうにかならんかねー。
うるさくてしょうがない。
駅前であんな騒音立てられたら
方向がわかんなくなるひといるよね。
それが原因で事故にでもあったらどうしてくれるんだろう。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 08:57:27 ORlMpk+k
政治家になろうなんて人は障害者など弱者の事なんてこれっぽっちも考えてませんから。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 10:33:25 LsfJuN/N
駅前じゃなきゃいいのか
592:障害者を応援しよう！
07/04/05 12:54:54 FbrvIrgB
2007年4月4日、自分の写真がサイトに無断使用され、精神的苦痛を受けたとして、
北京市内に住む張（ジャン）さんがサイトと親会社の新聞社を相手取り、5万元（約75万円）の慰謝料を
請求する訴訟を起こした。
63歳のこの男性、お下げ髪に花柄のブラウス姿で法廷に現れた。訴訟の理由は、彼の独特の風貌が
「うちの村のお嬢さん」というタイトルで紹介され、他のサイトも次々転用、「うちの村のお嬢さん」の
パロディ写真まで出回るなど全国で話題になった。裁判で張さんは障害者証を高々と挙げ、
障害のある自分を悪意ある笑いの種にした、と主張。しかし被告側は訴訟事実に乏しく、法的根拠がない、
人権侵害はしていないしサイトと新聞社は無関係、などと反論した。原告側も調停案に応じなかったため、
後日判決が言い渡される。（翻訳編集・WF）
Record China URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 13:08:00 5lQjEifi
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人、１２年勤めて議員年金受給資格を得たもんで、もう立候補はしないんですかね？
まあ出ても落ちるでしょうけど。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 16:22:44 cSll5bSa
視力障害（４級）を持つ大学生です。
中心視野が欠けていて、弱視のような症状です。
ルーペを使えば残存視野で文字は読めますが、
ちょっとでも距離があると文字や人の顔がわからなくなってしまいます。
白杖は必要ありません。
自分も周りの友人と同じようにバイトに励みたいのですが、
なかなかできそうなものが見つかりません。
皆さんは今までにどのようなバイトをしてきましたか？
アドバイスをいただけると嬉しいです。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:55:16 ORlMpk+k
俺は中途視覚障害で、発症以来働いてないので、アドバイスが出来ないだけでなく、
俺もどうしたものかと思案中なのだが、君の得意な事て何だい？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:21:18 cSll5bSa
>594です。
自分の得意なことですか。
あまり考えたことなかったです。
人と接することは好きだけど、
障害の都合上、接客業はキツイかなぁと。
小銭を扱うのもちょっと・・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 20:34:57 0tg4dOeQ
>>596
テレオペとかどう？
少し前までは企業内の電話交換とかやってる視覚障害者も少なくなかったし
電話番号を読んだりメモを取ったりする事ができれば、現状でも充分できる仕事だと思うよ。
（今はPCで処理する事の方が多いか？）
ただ、テレアポだとどうしてもノルマとかが付きまとうから
受信専門のコールセンターとかの方が良いかも。
オフィス系の派遣会社で募集している事があるから、できそうだと思ったら一度聞いてみるといいよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:39:16 ayvl32aJ
>>596
>597さんの補足でサポートセンターやら
問い合わせセンターなんかの
電話応対なんていうのも向いてるかもよ。
紙の応対ﾏﾆｭｱﾙは事情話すなり、障害者雇用枠での採用なら拡大ｺﾋﾟｰで
対応してもらえると思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:48:12 cSll5bSa
>>597さん
>>598さん
アドバイスありがとうございます！
電話応対ですか。検討してみます！
障害者雇用というのはバイトでも適応されるのですか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 23:56:13 ayvl32aJ
>>599
障害者雇用の派遣なら都市部ではあるけど案件が極端に少ないかも。
ﾊﾞｲﾄだとちょっとわかんない。ｺﾞﾒﾝ。
土日のみのお仕事も派遣であると思うからとりあえず
ﾊﾞｲﾄ派遣登録だけでもしてみては？
もし仮に仕事があったとしても
自力で通勤できるってのが最低条件だけど、その辺はどうかな。
とにかくやれることからやってみることは大切だよ。何事も。
就職活動の練習にもなるし。
学生の本分の方も忘れずにね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 04:09:30 0eG3MAJq
女性専用車両：利用できるのに…視覚障害の男性、困惑
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 08:57:40 sgxZCV56
障害があると社員はおろかパート・アルバイトでもなかなか見つからないね。
田舎だと尚更。発想をがらっと変えて考えてみたり探したりしたけど、現実は厳しい。
特技が仕事に結び付けられればいいのだけれど。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 10:27:51 sgxZCV56
新米の視覚障害者（２級）ですが質問です。
まだ一人で出歩く事はほとんど無いのですが、行き先がいっぱいあるバス停で
乗りたいバスをどうやって見分けるのですか？
自分とこのバスは手を挙げて運転手に合図するのですが、バスが来たのも行き先
表示も分からないのに、どうしたものかと。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 11:02:03 XlE0iHH4
俺は人に尋ねて確かめているよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 11:40:13 hVxkhkI0
>>603
私がよくやる手。
１．バスの乗車扉付近にあるインターホンを使って行き先確認。
２．前扉を開けてもらって、運転士に直接行き先確認。
３．乗車扉が開くタイミングで行き先の自動アナウンスをするバスなら、それを確認してから乗る。
４．他に待っている人がいたら「○○行きのバスが来たら教えて下さい」と頼んでおく。
慣れないうちは２か４が確実かな。
今はバスもサービス業として社員教育をしているから、ちょっとの事では運転士も嫌がらないと思うよ。
（各人の資質によるところも大きいけどねｗ）
で、白杖を使ってるんだったら、バスに乗るまでは出しておいた方が良いよ。
「目が悪くて行き先表示が見えない」と説明する以上に、圧倒的な説得力を持ってるから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 13:28:52 YcBycDQ7
>>603
自分の場合は近くに人がいる場合はその人に聞いています
始発が大きな駅ならばバス会社の人にどこどこへ行きたいですけどと
云えば教えてくれますよ。
視野・視力とも詳細なことがかかれていないので推測で記述したため
参考になれば幸いです。
話変わりますが明後日の選挙行かれる人いますか？
知っている人は知っていると思いますが墨字（普通文字）が書けない場合は
点字投票と代理投票ができます。
前者は点字投票しますと投票管理者に伝えれば投票可能。
後者は当日けがなどで行けない場合の対策みたいです。
点字が打てないという理由でできるかどうかは分かりませんが代理投票したい
旨を投票管理者に伝えると２人補助者がついて、一人が選挙人の指示する内容を書いて、もう一人が投票するという形になっています。
不在者投票で上記のことが出来るかどうかは不明ですが参考までに
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:15:37 yQZzCbhj
>>601
注意してきた女性に
「では一般車両まで手引きしてください」
といえばよい。（ただし白杖を携えている必要はある）
どっちにしてもこんな瑣末なことで自分の身の安全を冒す必要はないと思う。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:41:27 WNDpGtMG
女性車両の関連スレを読んできたけど
一般の人の認識は「視覚障害者は黒いサングラスをして白杖を持っているはず」なんだね。
やっぱり白杖はサインになるんだ。
上のバスの話にしても、白杖を持っているかどうかで
運転手の親切度が格段に違うのを経験したことある。
障害の程度の軽い人でも、なるべく白杖持ったほうがいいね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:09:38 yQZzCbhj
>>608
そう。白状を持ってないと、いくら目が悪いと説明しても「近視の強い程度｣位にしか
思われない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 18:57:16 hVxkhkI0
>>608
まあ晴眼者の固定観念というのがどこまで合っているかは定かではないけど
白杖を持っていなければ全盲でも特にそれと分からない人も少なくないと思うよ。
私も>>603同様２級で、緑内障もあるから普段はサングラスじゃないといられないんだけど
それだけでは「ガラの悪いねーちゃん」程度にしか見てもらえない（苦笑
遠出する時や帰宅が深夜になる時は絶対に白杖は携行するけどね。あとは眼科通院日くらいかｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 19:08:32 WNDpGtMG
白杖はわかるけど「黒いサングラス」も定番だと思われてるんだね。
実際は、本当に黒いサングラスかけてる人も、黄色系のメガネの人も、メガネすら必要ない人もいるんだけどね。
でもせっかくだから、そのイメージを良いほうに使わせてもらって
ちゃんと「見えない」「見え難い」ということをアピールしたほうが
お互いの安全の為になるよね。
この事件で、普通の人が視覚障害者に対して本当はどう思っているのか
本音が聞けたようで良かった。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 23:17:16 QqYBcuKe
自分は5級の弱視です
以前バスに乗った時、運賃表が見えなくて停車中に運転手に尋ねたら
「眼鏡ないの？」「え？弱視ー？」
と舌打ちされて渋々運賃を教えてもらった事がある
何か嫌な気持ちになったけど小心者なのでつい「すみません」とペコペコ謝ってしまったよ
情けない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 02:18:35 A+j/e3jk
>>612
謝る必要はない。その運ちゃんが異常なだけだ。
そんなやついるのか？と思うほど異常な運ちゃんだ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 08:27:25 pKleMrhp
質問ですが、全盲の人で眼鏡かけてる人がいるのはどうしてですか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 09:14:19 We/6+x9y
オシャレ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:02:02 A+j/e3jk
>>614
本人に聞け
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:45:40 pKleMrhp
あげ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 16:57:36 pKleMrhp
603です。
いろいろお答えありがとうございました。
まずはともあれやってみる事ですね。
それにしても白杖の威力は強いものなのですね。
僕の住んでる地方はガラが悪く、障害など弱みを見せると襲われかねないので、
なるべく白杖を持たないでいましたが、世の中悪い人ばかりではありませんしね。
ただ一方で白杖の意味を知らない人も大勢いるようですね。
とにかく色々やってみます。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 08:16:57 xWUX0aj0
みんなおはよう
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 18:43:59 qN7s/1Nz
>>601の事件
たとえ障害者であっても男には女性車両に乗って欲しくないとか
障害者が痴漢しない保障はないとか
あげくのはてに
これから視覚障害者を装った痴漢が女性車両に増えるかもとか言われてる。
そんなふうに思う人もいるんだね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:21:24 hEnPYtmw
なんか少し後になりそうな話だが面白いものをメールで貰ったので
コピペしておきます（転載元から転載自由の文章あり）
> Ⅰ 「バリアフリー祭」のメインプログラム
> 第１回全国視覚障害者携帯ワープロ競技大会
>
> 主催 ： ＮＰＯ法人視覚障害者パソコンサポートグループ
> アイティーフリー
> 協賛 ： ＮＴＴドコモ関西
> 後援 ： 点字毎日
>
> １ 日時 ２００７年６月１７日（日） 午後１時～５時
> ２ 場所：三井アーバンホテル大阪６階研修室 「華」
> ３ 携帯ワープロ競技の内容：
> 全員主催者が用意するアイマスクをつけ、選手が用意する
> ラクラクホン３とイヤホンを使って行います。点字原稿を読みながら、
> その 内容を５０分間携帯のメール本文画面に
> 漢字かな混じり文として入力し、その速さと正確さを競います。
> 携帯からの音声ガイドはイヤホンを通して聞き、終了の合図で書き終えたものを
> 指定の宛先にメールして審査を受けます。
>
> ４ 参加資格：メールの送受信ができる満充電状態のラクラクホン３と
> それに装着するイヤホンを用意できる視覚障害者
>
> ５ 募集人数：全国から５０名
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:28:52 hEnPYtmw
連投ですが、このワープロ大会の後に富士通の人が
らくらくホンの開発話をする予定になっています。
応募先もあるけど、うｐして大丈夫か心配なので
書きません。申し訳ない<(_ _)>＞ＡＬＬ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 21:47:30 /7fJFZHQ
>>612
バス会社に抗議電話しろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:26:44 aZxDMx+M
>>620
俺視覚障害だけど、
この問題は｢安易に特別ルールを作った」ってところに
一番の問題があると思うよ。
視覚障害者が痴漢しないとは限らないし
（もちろんそんなやつはいてほしくないけど）
視覚障害のフリをして女性専用車両に乗ろうとする連中も出てくると思う。
女性専用車両を設けるのなら
視覚障害者にもそのことがわかるような仕組みを一緒に作らないと
いけなかったんだと思う。
ただそれは鉄道会社にすればめんどくさいし
金もかかるから、安易に特別ルールを作ったんだよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:45:02 JGYqoryr
こんな事件があると、障害者も乗っていいと言われても、かえって乗りづらい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:32:08 dkEg/dfB
>621
で、景品は何だい？
>612
障害者って結構気の強い人ばかりかと思ってたら…
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:09:05 ZcgjYmAa
障害者は気が強い？？？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:23:29 5fLZdoFL
変にプライドが高いだけ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:21:13 vySoPZB3
たしかに白杖をもつようになると多少堂々とした気持ちになる
（気が強くなるというほどではない)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 20:02:00 0hluhm9s
この前、白杖をｶﾂｰﾝｶﾂｰﾝ（←亀梨関係なし）と響かせて、
見えている俺の1.5倍の速さで歩く奴が居た。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:00:59 ZcgjYmAa
いるいる白杖なのに速足の人
弱視の私でもついつい白杖=全盲の人と思ってしまうけど、見えない人ばかりじゃないんだよね
このスレ見て納得しました
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:45:58 OSu/Sg6X
いやいや、全盲でも早足の人はいるですよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:22:09 Xw9fKEOR
>>630
亀梨ﾜﾛｽｗｗｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 08:31:05 bSFNWJZY
点字を習い始めました
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 12:37:36 cry+t0zc
>>634
点字はどうですか？俺は習い始めの頃は１ページ読むのに６分かかったよ。
今はブレイルメモを使うようになって、だいぶ点字にもなじんできたよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 12:48:29 bNw6AhF7
俺は全盲になったら死ぬんで点字に興味はないな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 23:21:28 cry+t0zc
>>636
おいおい！なんてことを.....俺は全盲だけど生きてちゃいけないか？なあ！おい！生きてちゃいけないのかよぉぉぉぉぉぉっ！！（涙）。俺だってがんばってんだよぉぉぉぉぉぉぉ！。それなりに夢を持って頑張ってるだよぉぉぉぉぉぉ！生きてちゃいけないの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 23:55:52 +mAOhN1l
>>637
おまいさん、IDまで泣いちゃってるよ…(；ω；)ヾ(・ω・｀)
おまいが死んだら悲しむ人がいる。だから生きてるのは間違いじゃない。
>>636は目に見える世界だけがすべてだという人なんだよ。
心の目の使い方を知らない、可哀想な奴だと思えばいい。
>>635
私も将来どうなるか分からないから点字は覚えたよ（弱視だけどね）。
今じゃ触読はかなりヤバいレベルだけど^^;
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 00:00:49 8DY7btvX
全盲の奴ってどうやって掲示板見たり書き込んだりしてんの？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 00:21:07 MRVVQjX4
>>639
つ【ローカルルール】
最後の方にちゃんと書いてあるよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 12:41:54 kEsUCh8l
なんで障害者って、いろんな意味でねじ曲がってるの？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 16:49:18 oB+vJy++
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
点字を求めて歩き回る
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 18:07:31 Odg4uBVT
NHK教育 20：00～20：30
▽“見えない”を乗り越えて▽全盲の教師の挑戦
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:49:11 AtOUrIRX
>>637
たまたまおまいのレス読んで感動した。
絶対夢かなえろよ！おまいｶｯｺｲｲよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 12:42:02 vAlaQzEK
どこが？
と釣られてあげる優しい俺
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 16:27:19 m3wohlEv
教師って商売は割と復帰し易いと思う
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:23:12 yyje3JmZ
でも小学校だからね。
理科とか社会も教えないといけないし。体育もあるし。
周りがどこまでカバーできるか
またそういう体制を作っていけるかが鍵かな。
全盲の友達が何人か普通学校の教員を目指して
努力してたけど結局盲学校に行ってたな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 08:20:38 VS3Cx9cj
だから、、、普通に教えるのは到底無理だから、道徳とか福祉とか、
そういう領域の授業だよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:59:12 eOWK271X
それにしたってねー。
乙武さんはかなり例外的だね。あの人は見えてるし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 14:05:41 2HvCK/4c
乙武さんだって、理科、社会と道徳だけだよ。
障害者が先生をやるというだけで大きな意味があると思う。
でも本人の生活は、それだけじゃやっていけないよね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 18:24:59 eOWK271X
道徳とか福祉だって、障害者のことだけをやるわけにはいかないよな。
環境問題とか、お年寄りとかいろいろある。
そういったテーマについてもほかの先生と遜色なく授業ができるんなら
意味はあるんじゃない?
たしかに、｢いろんな人が世の中にはいる」ということを理解してもらうには
障害者が教師になるのはとても意味があると思う。
もっと増えて欲しいと思う。
ただ、｢障害者である｣というだけでは価値にはならないとも思う。
周りの先生とほぼ同等のことができて、その上で障害を持っているっていうなら
十分付加価値になると思う。
教師は立派な仕事だからね。
教科をちゃんと教えられないなら教師とは呼べないと思う。
厳しいけど。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 21:22:07 VS3Cx9cj
ところであのNHKのドキュメンタリー内で、先生が実家に帰った折に、
奥さんの胸元から見えたｵﾊﾟｲに興奮した人いる？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:06:53 ienazMQb
>>652
>ただ、｢障害者である｣というだけでは価値にはならないとも思う。
>周りの先生とほぼ同等のことができて、その上で障害を持っているっていうなら
>十分付加価値になると思う。
そうだね。
その意味では、採用試験の受験に際して傷害特性に応じた配慮をするにしても、障害者枠での採用というのがあるのは、不合理なのかも。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 15:51:30 DM2d4CPo
総合的学習の一環として福祉学習をやる
学校がたくさんあるよな。
実際に障害を持つ人を呼んで話を聞くってヤツ。
あれなんか、呼ぶ人によって授業の内容がぜんぜん違っちゃうんだよな。
すごいくらい人で｢障害者はこんなに大変なんです。差別されてるんです。助けてください｣
みたいなどよ～んとした授業になることもよくある。
明らかに間違った手引きを教えちゃったりね。
障害者のことを的確に伝えられるような人を呼んでくるっていうのは
なかなか難しいみたい。みんな仕事してるしね。
だから、ほんとはビジネスとしてやるのがいいと思う。
でも学校ってお金ないんだよなー。
担任の先生がポケットマネーで人を呼んでくる場合もあるみたいだし。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 16:35:25 T7CajN+u
今両目あわせて0.01 恵まれてるほうだけど
どんどん落ちてて怖い
同じような人いますか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:37:09 0DbNG6XZ
>>655
もしかして釣り？じゃないなら疾患名くらい言えよ。
因みに矯正できるなら視障ではないから、スレ違い。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 21:38:18 aBrv+275
>>656
>因みに矯正できるなら視障ではないから
はぁ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 01:26:07 ow/yd6jz
×矯正できるなら視障じゃない
○矯正して一定の視力及び視野が得られるなら視障じゃない。
こうだな。書き方が悪かった。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 11:14:36 YIRXaXOv
視野って矯正できるんだ？知らなかった。
で、どうやんの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:35:28 Dw3Cq5Lk
俺は658ではないが、658には視野が矯正できるとは書いてはいないよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 17:44:02 qc4g6IHp
文くらいちゃんと読めや！。読解力ないのかよ。まったく！。はたから読んでて無駄なスレ消費だよ。これじゃ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 18:46:05 b1NpgBuz
>>660
「矯正して一定の視力及び視野が得られるなら」
君、及びって意味わかる？
日本語学校で習わなかったのかな？ｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 18:53:02 Dw3Cq5Lk
「矯正して一定の視力及び視野が得られるなら」
これのどこに
「視野は矯正できる」
と書いてあるのか？（「及び」がandを意味することは何の関係もない）
スレ汚しスマソ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:54:58 b1NpgBuz
>>663
馬鹿ですか？
言葉がそのとおりに書いてあるとは誰もいってないが？ｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:08:50 Cnqd0xND
矯正して一定の視力及び視野が得られるなら
矯正して視野が得られる
視野は矯正できる
何か問題でも？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:33:21 YIRXaXOv
さらなるバカ登場
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:42:45 Dw3Cq5Lk
「矯正して一定の視力及び視野が得られるなら」
ただの条件文でしょうが。
「矯正して一定の視力及び視野が得られるなら視覚障害ではない」
は、視野が矯正できるものであるか否かにかかわらず正しいと思うが。
（思う、というのは視覚障害の定義が何によるかによって変わりうるという意味）
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:54:01 RLbYsn8z
>>667
分かりやすい説明だ。
視野は矯正できると解釈した人達に伝われば良いか・・。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:24:53 ID8aNKRU
眼だけじゃなく頭も悪いバカは去れ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:40:23 icIEeYMe
ﾊﾞｶが無駄なｽﾚ消費してるなぁ。
そんなに自分よりｱﾀﾏ悪いﾔﾂ見つけて
鬼の首取ったように騒ぎたいのかww盲人なんてﾋﾏなﾔﾂらばかりだなww
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:51:47 NAKO7Xr2
>>656が諸悪の根元
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 15:30:22 q1owgau6
>>671
スレの空気も読めない基地外は出てってくれ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:58:02 NAKO7Xr2
>>672＝>>656＝キチガイ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:01:40 U5vZ0llj
>>671=>>673
脊髄反応ﾜﾛｯｼﾕwww低脳乙w
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:10:43 4/3PC5c5
またバカが現れた
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:13:20 RVYjhG5d
あぁぁぁぁ！。やめろやめろ！！。頼むからみんなまともなカキコしてくれよ！。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:41:29 lyRi2a2r
賑わっていいじゃないかｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:47:11 450zuEz4
皆、楽しそうだよ！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 01:27:06 dF9V3Mua
ねぇ、盲人ってどうやってパソコンうつの？いや釣りじゃなくて真面目にわかりません。あと、色弱って視覚障害に入るの？自分最近色弱じゃないかと心配なんですよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 02:44:34 J2j3RsTk
>>679
フルキーで打つ人もいるし、６点入力（点字タイプライターのキーと同じ方法）で打つ人もいる。
フルキー入力の人はホームポジション（ＦとＪのキー）を元にしてキー配列を覚えてる。
それは普通にタッチタイピングできる人でもやってる事だけど。
入力画面は読み上げソフトを使って耳から確認してる人が多い。
PCに点字ディスプレイを繋いで、点字で出力したものを触読している人もいる。
因みに私は弱視だけど、必要に応じて点字エディタも使うよ。その時は６点入力だね。
色弱は程度によりけりかな。
分からない事があったらこっちで聞いてみると良いかも。
色覚異常 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 08:16:03 dF9V3Mua
>>680
分かりやすい説明ありがとうございます
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 08:25:31 9CqFfNKj
＞679
＞ねぇ、盲人ってどうやってパソコンうつの？
この質問にはみんなうんざりしてるのに、親切な680がいて良かったね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 12:33:16 YTJstfi5
解っているとは思うけど、
視覚障害者＝盲人
ではないからね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:16:15 P55CqU3L
僕は明るい分にはいいんだけれど暗いのは駄目。
反対の人もいるのかな？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 18:48:35 QwE5qnxz
俺は明るいのも暗いのもダメ。おまけに視野が狭い。
ここまで書くと解る人には解っちゃうな、どんな病気か
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 19:40:28 HsHtXvqp
盲導犬関連の番組
プロフェッショナル 仕事の流儀
「イヌは人生のパートナー～多和田悟～」（再放送）
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年 4月23日（月）
放送時間 ：翌日午前1:05～翌日午前1:50（45分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年 4月24日（火）
放送時間 ：午後4:05～午後4:50（45分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
クイールをはじめ、２００頭以上の盲動犬を育てた日本屈指の盲導犬訓練士、多和田悟（５４歳）。
「犬語を話す」という多和田の手にかかれば、どんな犬も素直に従う。
多和田は、現在、横浜市にある盲導犬訓練士学校の責任者を務める。
２００７年２月、多和田は、学生とともに、視覚障害者に盲導犬を引き合わせる
「共同訓練」と呼ばれる作業に臨んだ。多和田たちは無事、盲導犬を引き渡すことができるのか？
番組ＨＰ（若干ネタバレ）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:37:35 rWpa8Eat
盲導犬使わせてもらえるのって本当に限られた人だけなんでしょ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:10:56 AbaeJh9X
よし、この放送時間なら見れるぞ
689:６５５
07/04/20 01:13:17 EOMrcs2i
疾患かどうか分からんけどなんかの筋肉がどうとか
もうようたいだったかな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:38:01 qlm+5ZN8
>>687
必要性が疑問な人までが貸与されてる現実があるからな。例えば、
盲導犬もらってるのに、単独での歩行はせず、外出はいつもかあちゃんか娘と一緒。
かあちゃん運転の車におっさんと犬が乗ってるのをみると単なるペットじゃんって感じ。
でも、総合学習とかいうのには、ネタに不自由している教師がいておっさんには結構お声がかかり、ご満悦の様子。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:11:33 3tUTjJZW
俺も盲導犬を利用したいな。。と思っているんですが、盲導犬団体によっていろいろなんでしょうか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 01:18:29 mxq/sJKA
>>691
アタシが通所してた施設でも、「盲導犬実習」あったけど、
とりあえず行政に申し込んでから、なんか面接??みたいのが
あるっていう話を聞いたような気がする。とにかく、自分トコの
行政に話してみるのが先じゃないかと。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:49:30 n1AJQ4Kh
どうせなら若い女の人に仕えたいワンワン
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:44:18 +cdUh4XW
>>691
盲導犬貸与は盲導犬団体ではなくて、都道府県によって
違ってくると思うけどどうなんだろ？
自分の住んでいるところはこんな感じだった。
１、障害者手帳１種１級所持
２、盲導犬施設へ行って、盲導犬との共同訓練を半年程度
出来る人
後はちょい分からなかったが大まかだとこんなんじゃないかな？
文章ちとおかしくてスマソ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 08:16:00 KFTL8OSS
ガイドヘルパーってみんな使ってるのかな？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 16:24:32 lIykutn7
>>695
人それぞれじゃないかな？自分は自力で行けるところは自分で歩くけど・・
自分が使っているＭＬにこんなのがあがっていたので貼り付けしておきます
＝＝ここから＝＝
ＮＨＫラジオ 第2放送
> 視覚障害者のみなさんへ ～風を感じて～
> 本放送：２００７年４月２９日（日）午後７：３０～８：００
> 再放送：２００７年５月 ６日（日）午前７：３０～８：００
> インターネットバックナンバー URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>
> 短い時間の中で思ったことを伝えるのは非常に難しく、帰りの電車の中
> で「もっとこう話せば良かった」「話し足りなかった」などなど、反省
> 点も多かったですが、ブラインドセーリングの楽しさを話してきた積り
> です。
> 上手く表現できているか不安ですが・・・。
>
> 放送後は、インターネットでも聞けるようなので、興味のある方は、ぜ
> ひ、チャンネルを合わせてみてください。
＝＝ここまで＝＝
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 08:01:04 plinWKjd
自分はカセットテープが使える機器を持っていませんが
色んな資料を聴いたりするのに必要な場合が時々あります。
今更買うべきか・・・？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:32:25 M2jmH3k+
あなたに必要かどうかなんか他人が解るわけ無い
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 19:31:34 8krcDYwF
必要なら買えばよい
それほど高いものでもないでしょう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 07:58:22 oYU0AITB
>698
～必要な場合が時々あります、って書いてあるじゃん。
日本語わかります？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 12:30:11 lCLSd2Il
自分が望むようなレスが無いからって随分大人げないな。
子供なのかもしれんが
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 19:15:42 9QP8C5fM
買うかどうかくらい自分で決めろっつーの
ばかじゃねーの
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 08:38:14 lgygvSml
キチガイがいるね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:13:39 yHUpp5nb
買ってもええんとちゃう？ディスカウントショップとかいくとカセットレコーダー３０００円くらいで売ってるやん。
俺はまだカセットテープは使ってるよ。ラジオオタクだもんで、最初カセットテープで録音して、永久保存したいものはPTRでデイジー形式でCDロムに保存してるよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 21:40:20 MP63Bcz0
視覚障害者に同性愛の人っているのかな？
自分はそうなんですけど、周りとか見てると、
視覚障害者ってこういうことに偏見が強い人が多いような気がする。
仲間がほしい。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 08:05:46 hB6AzYK4
↑で、男なの女なの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 12:09:44 MSz4CY6U
障害者なんか恋愛も結婚も出来ません。
結婚したら子供が出来ますでしょ。
子供が学校にあがった時「おまえの父ちゃん障害者なんだろ」とイジメられます。
国からお金がもらえる資格があるのは優秀で選ばれた公務員だけです。
生活保護者、障害者なんか生き恥です。尊厳死が必要です。
ビッコ引き程度なら多少人生が楽しめますが、
車椅子生活者、盲人なんか生きてる意味はありません。
存在が日本国家に、親族に、あなたが住んでる地域の人達にとって害です。
中傷ではありません。全て事実です。
2ちゃんもやってはいけません。呼吸をしてもいけません。
生きていてはいけません
708:705
07/04/27 13:08:08 sAAL01bM
>>706
自分は男です。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 14:36:33 mnw4CsmK
>707
おまえも生きていてはいけません
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 17:00:52 hB6AzYK4
視覚障害者って同性愛とかに偏見が強い人が多いか？
むしろ逆かと。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 19:01:39 H365/ElD
質問させてください。
音声ソフトやOffice、Windowsなどのアプリが、助成金を使って購入出来ると聞いた事があるのですが、
そういう制度を利用して購入された方っていらっしゃいますか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 19:18:59 qKE8NEWA
>>711
情報バリアフリー法・・だったかな？そんなのがあったような・・
ちなみに対象は音声ソフトとパソコン本体辺りだったと思うけど、
この辺りは役場の福祉課に問い合わせて下さい。
あまり詳しくなくて申し訳ないです<(_ _)>
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 19:33:34 0wyHDwOm
>>711
音声化ソフトは地域生活支援事業の対象になりますよ。
自治体によって多少の差はあるかも知れませんが
私が住んでいる所では基準額（15,000円）以内なら実費の１割、
それ以上であれば｛（実費－15,000円）＋1,500円｝が自己負担額です。
OfficeやWindowsは対象になるかどうか分かりませんが
「視覚障害者用ワープロソフト」については支援事業の対象です（基準額25,000円）。
余談ですが、スキャナも支援事業対象品目に入っています（基準額15,000円）。
※先にも書いた通り、地域によって基準額などに違いがあるかも知れません。
詳しい事はお住まいの自治体の福祉課窓口で聞いて下さい。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:12:44 ntsflYFA
>>707
ふざけてんじゃねえよ。馬鹿にしてんじゃねえよ！。お前は何様やねん！
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:08:13 ZIJ+yPfX
>>710
みんなあなたみたいな方だとうれしいんだけど、
実際はホモキモイとか言ってる友達多いし、
狭い世界だから噂を嫌ってカムアウトできない視覚障害者もいるんだよ。
皆さんの周りに同性愛をカムアウトしてる視覚障害者っている？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 09:59:49 zi7TcSS2
障害者＋ホモ＝強烈
でもいいんじゃない？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 10:10:15 Its3ZtJ3
ｹｺｰﾝしてもｾｸｰｽしたり体外受精したりしないと子供は出来ませんよ
とコピペにマジレスしてひつまぶし
718:711
07/04/28 13:34:45 DV52gddE
>>712-713
ご丁寧にありがとうございます。
色々検索してみたつもりなのですが、そういった記述が中々見つからなかったもので…。
役所に行く機会の時に、一度問い合わせてみようかと思います。
ありがとうございました。
719:ま
07/04/28 20:50:05 sKnmjJvJ
俺のまわりの視覚障害はタバコ吸ってる奴とかあんまいないんだけど、視覚障害の奴はあんま吸わないんかな？俺も視覚障害だけどすってんだ。みんなは何すってんの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:50:02 yiFeRWXh
>>719
自分の回りにはヘビースモーカーが多いですな。
まあ吸う人も吸わない人もいるから人それぞれではないかと思われます
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 04:57:39 1Lr0N5cE
すいません邪魔しますね…
30秒キックオフ
NKタクシー20倍率
取れない手の装置除去
腹の子はみなぎるパワー
30倍速で言えば速い ↑↓♠♥
精子数倍増↑↓♥♠６０倍
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 14:25:41 0JOPpdpJ
情報バリアフリー何とかって措置は去年の３月一杯で終わりじゃなかったっけ？
我が県ではそうだけど…
タバコ吸ってもいいけど火事には気をつけろよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 14:26:47 63jgdP5T
素うは呪われろ
地獄に堕ちろ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:42:00 xIJYJuw4
【社会】 目の不自由な夫婦がＪＲ桃谷駅ホームから転落 列車と線路の間に挟まれ大けが･･･大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:24:01 zsklTwXx
>>724
ニューススレに転載しておきますね。
【雑談厳禁！】ハンディキャップ板ニュース速報
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:12:30 swFrndsq
素うって何？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 10:27:06 1SDea2xx
素うは呪われる
地獄に堕ちる
もっと不幸になる
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:20:09 u9hEDWMF
こちらは今日もいい天気です。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:15:20 RcLCwKCq
線路に落ちたことある人いますか？
他人事じゃないですよね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:45:18 ssAvIVSf
>>729
弱視でも全盲でもない知人がJR飯田橋駅でﾎｰﾑと電車の間に
落ちたことあるけど。骨折した。
あの駅はかなり電車とﾎｰﾑの間が空いてるので年に何人か落ちるらしい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 05:55:12 2tlxKIIK
全盲の英冒険家、小型機で“地球半周”飛行
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 08:13:24 ox1Tq1Mt
>729
まだ目が良かった若い頃、酔っ払って高田馬場で落ちた。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:30:25 roCmW16g
>>731
これはニューススレの方へ転載した方がいいのかな？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:58:38 A64iH/U2
>>733
しても良いよね。快挙だと思うよ。
私はこの前桃谷の事故の方を扱ったから、お願いしてもいい？
※この前age忘れちゃったから、ageておいてもらえると助かります(^ω^;)A
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:38:01 2MvYhSEh
ねえねえ調理用のはかりを持っている人ってどれくらいいるの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 08:20:04 wwKyfVN7
持ってるけど何か？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 08:36:25 3nR5bSHH
私も持ってるけど、なにが知りたいの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 13:09:07 WuWXAZxV
２人ですな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 19:04:45 U0uYjvQ2
デジタルのほうがみやすいよね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:23:37 WuWXAZxV
見えませんので
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:00:15 lISfmm6T
弱視の人が見やすいってことかも
全盲なら音声だけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:12:24 M+97Buui
全盲の人用の調理用のはかりなんてあるんですかね？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:14:34 fTMtZ/75
>>742
真上のレスに答えが書いてあるようなもんなんだけど…
ちゃんと「音声式はかり」ってのがあるよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:18:56 EazG8+cd
見えなかったのかもよ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 08:34:17 zwK1Yhf+
それで735は一体何が知りたいのだ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:10:45 36Hx7FkD
そんなもんあるのかよってことだろ？
747:独身貴族 ◆ARPTDCo/4Q
07/05/05 17:55:46 7QSWz7eA
盲学校の時の恩師の先生が結婚したんだけど、けっこう家電製品で視覚障害者用のものがあるらしいね。
電子レンジとパンを作る機械とか。
あぁぁぁ！。俺はまだ独身だからそんなのはいらないさ！。いらないさ！（涙）。独身貴族より。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:00:12 O08BAg/U
洗濯機や電子レンジは音声ガイドがあると便利そう
「○○ワットで○○分です♪」みたいな感じで
でも色んな家電製品があるっていっても、きっとメーカーまでは選べないんでしょうね
当然価格も・・・
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:45:20 1xmXEBTw
最近はタッチパネルが多くて困るわい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:35:35 ZnAzk5tx
弱視だけど白杖の歩行って難しいな。
中途でいきなり全盲になったりしたら想像もつかない。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 18:05:23 F6KSryR3
>>750
進行する病気？
だったら早いうちから練習するに越したことはないよ。
そのうち慣れるさ。
きちんと訓練受けるなら、それなりの施設もあるし
通いで訓練士に来てもらうこともできるけど
簡単な講座をやってる所もあるから探してごらん。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:28:36 RLWETst/
↑ちゃんと訓練始めてるよ。早く慣れるといいなと思う。まだちょっと恥ずかしい。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:51:36 /tGv5LRK
どんな恥ずかしさでも慣れでどうにでもなる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:22:54 zCxuw5ml
>>752
弱視で白杖を持つのを嫌がる人も多いのに
ちゃんと訓練受けて、頑張ってるんだね。
最初は人の目が気になるけど
好奇心で見てるんじゃなくて、心配して見守ってくれていると思うようにしてみて。
それと、人の顔をなるべく見ないようにすると、気持ちも楽になるよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 03:57:15 BoVYmmr8
>>747パンは作れても 電子レンジは作れないでしょ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:59:28 5LiuCQo/
>755
「電子レンジ」と、「パンを作る機械」だろ。
何だよ、電子レンジを作る機械って。
日本語学校行け！
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 09:43:08 krqOPMW4
突っ込むだけ点字を作成装置とか
スイッチ１つで音声説明装置とかも
作ってくれそうな勢いだね。＜電子レンジを作る機械
>>739
弱視なら断然デジタルの方が見易いと思う。
アナログからデジタルに取り替えてから、
料理だけでなく、化粧品とか石鹸なんかも気軽に作れるようになったよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 07:58:17 flL70df2
俺も弱視だけど、デジよりアナの方が見易いぜ。はかりもテレビも。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:54:56 K7S2dm02
今日、白杖を地面と水平になるように持っている婆が居た。
足引っ掛けてやろうと思った。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 20:54:16 zOaufG2t
珍しい使い方だね。初めて聞いたよ。
761:ペテン師
07/05/11 22:53:35 euuCa7F8
この時期は各地域スポーツ大会の時期だね。みんなはなんかでる？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 02:06:43 4iHolaCS
出ない
763:やしき
07/05/12 03:47:42 Ga8z0Re4
もう目なんかいらね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:46:44 XE2hAhtA
>>761
出たいけど、仕事柄日時合わせるのが無理。
仕方ないから、登山やサイクリングなんかでスポーツ欲を満たしてる。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 10:53:29 w8Oy42v7
>なぜ視覚障害者＝鍼灸なんですか？？？
>そんなの無免許だってできるんだし、コストが安いフィリピン人とか
>ベトナム人とか中国人とかにやらせればいいでしょ！！！
(続く)
URLﾘﾝｸ(www.amedia.co.jp)
Subject: [medianow:28230] 視覚障害者＝なぜ鍼灸なんですか？？？
これ現役JAL社員
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:24:32 0eNlOZWy
>>765
あぁそれね。
彼SEみたいだけど、そんなん人件費の安い外国人にでもやらせとけばいいんですよ。彼より安い給料でもやる人はいますよ。
実際に、新生銀行では、インド人をCTOに迎えて、多くのインド人SEを雇って、今のシステム作って運用してるしね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:39:54 GiADZyML
おれは視力障害者ではないが(晴眼と言う言葉はあまり好きではないので)でも今回のはちと許せない。
あいつはいつも他のMLでも上のような投稿ばかりしている。
JALやIBMにもFAXしようと想って探したんだがどこにしたもんかな。
あいつは自分の投稿に対して気にくわないので「訴える」とほざいていたな。
さすがに相手側も無視していたけど。
おれだったら無視できるかな。さすがだと想った。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:22:16 0Y2aiHxH
視覚障害者が文字を見る為に使う、小さな望遠鏡みたいな細長い物って、
名前はなんて言うんだっけ？
それどこに売ってます？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:42:12 abSsqNDd
万華鏡。
お土産屋さん。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:08:17 8dB4JTbU
>>768
単眼鏡
売ってる場所についてはぐぐれ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:59:29 ZPeZcEZS
>>769
ﾜﾛﾀ
772:あ
07/05/13 20:24:38 jVaWFS7r
視覚障害者のサイクリングってどーやるんすか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:15:59 abSsqNDd
後ろに乗るんです
774:あ
07/05/13 22:54:42 jVaWFS7r
やっぱ一人のりとかは無理なんすか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:06:46 M2mEn8U3
>>774
おまえウザイ。消えろ。
くだらねーことを興味本位で質問すんなボケ。クソして寝ろ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 01:18:54 h7R7vGbP
単眼鏡持ってるけど、凄い使いづらいからあんま使ってない
近くはルーペだし、遠くは両目で見るオペラグラスの方が断然見やすい
本当に単眼鏡を日常使いしてる奴がいるのか疑問
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 01:37:49 KTFzrxiv
>>776
ここにいますよ？
左目は殆ど見えないから、単眼鏡の方が使い勝手が良い。
って事で777ゲト。
778:あ
07/05/14 09:30:11 7q6BaRzs
775
笑 おめーも十分うぜぇーし☆笑 俺は寝るからおめーは死ね☆
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:00:02 wGQewIXM
東京だとオペラグラスってどこに売ってますか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 15:04:31 h7R7vGbP
>>777
そっか、自己中な事書いてごめん
でも使いこなすのは大変だよな
>>779
オペラグラスは別に珍しい物じゃないから、カメラ店や眼鏡屋とかにあるよ
俺が使ってるのは携帯電話程度の大きさのコンパクトタイプ
あと駅で使う時は女子高生には向けるなよ
上草教授の二の舞になるぞ！
781:とすお
07/05/14 17:52:06 iyOMGl1n
>>778
まあ気持ちはわからなくもないけどさ
簡単に死ねとか書き込むのやめようよorz
アタマにきたときはヌルー汁
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:01:50 T7Nei1XN
植草のじーさんは手鏡だろ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:32:16 BkdpT08z
すみません。質問なのですが、音声ブラウザーで２チャンネルの過去ログを読ませることは可能なのでしょうか？
自分は２チャンネルトゥスピーチユーザーなのでホームページリーダーとかで２チャンネルをしたことがないもので、、ご指導いただけると幸いです
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 16:01:29 5BpkK/iO
>>783
過去ログ倉庫に入っているものはｈｔｍｌ化してあるから
多分音声ブラウザで読めるかと思われますよ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:05:07 BkdpT08z
>>784
レスありがとうございます。
過去ログ倉庫ってどこにあるのでしょう？２チャンネル本スレとは違う所になるんでしょうか？
超初心者な質問ですみません
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:21:49 Q1xNDls5
もうすぐNHK総合テレビで「にっぽんの現場」再放映！
見逃した方は必見ですよっ！！！
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:28:54 7JwSHWvp
>>786
初回に見た。
大塚優里菜ちゃんには、史上初の全盲アナウンサーになってほしい。
788:ADA
07/05/16 21:00:17 jMJ7++TX
その番組いつやってたの？
バイトしたいなぁー！
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 08:42:47 w0kh6L6I
去年より今年、先月より今月、先週より今週、そして昨日より今日と
着実に見えなくなっている。
じわりじわりと、ゆっくり着実に。
恐い恐い恐い…
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 09:49:55 b1oCcImS
>>785
ハンディキャップ板の過去ログ倉庫はこちらです→URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
●持ちでないと見えません。
791:QUM
07/05/17 19:21:45 id16WAgz
ここにいる附属盲の卒業生の中で印象にのこってる授業や先生とかある？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:13:04 pXvS/T+n
>>791
あるある。
はり実習の時にきちんと鍼が先生の体に入らなくて先生を怒らせて
しまって怖い思いをした（しかも教頭）
その先生も今年定年退職されたってこの間聞いてびっくりしたけど
後は担任がものすごい記憶喪失でＯＢにまで知れ渡っていたりする（汗）
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:57:05 z83nl7Yd
他のスレにも書き込んでます。すみません。
私は教師なんですが、普通学級の中に弱視の女の子がいます。今、二年生で、算数でものさしの勉強をするのですが、ミリメートルが見えるか心配です。
何とかその子にとって見やすくわかりやすく授業をしてあげたいのですが、ミリメートルを見やすくしてあげるにはどうしたらいいか、アドバイスください。お願いします。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 08:11:28 oTYKUlNT
教師の割に日本語が分かり難いね。あ、教師だからか！
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:38:25 GYjm9T/P
>>793
その子の視力にもよるのではないかと重います。
弱視と言ってもいろいろありますし、
０,１も見えてれば物差しは問題ないと重いますよ。
それ以下なら少しキツイかもしれませんが。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:15:55 KpUT67AS
日本点字図書館や大活字などで、弱視用に色のコントラストが見やすく、文字の大きい物差しが売ってるので、試してみては？
全盲者と共用のものだと、触っても認識できるよう、メモリがぽっこりしてるので、重度の弱視ならそちらが良いかもね。
１ミリ単位は触覚だとなかなか計測は難しいかもしんないけど、爪でメモリをカリカリｯとやれば１ミリはこれくらいの幅だってくらいは認識できると思う。
見づらい生徒への工夫や配慮は、盲学校の教員が詳しいので、お住まいの都道府県の盲学校に相談してみたら良いと思うよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:14:13 YF9ksNR3
>>765
虚言癖のある狼中年によるつりだったって落ちだな。
奴が鍼灸を揶揄してるのはある種の近親憎悪か？
しかし、あれだけ会社名や肩書きだしといてごめんねで済まそうって、病気のなせる業？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 05:14:35 RnBKQcXn
おれの友人が実際にJALとIBMんはいないということを調べた。
まあ訴えると言われてかなり頭に来ていたんだと想う。
と言う意味では、JALもIBMも被害者と言うことだねと言っていた。
あれだけJALとIBMの名前を出して、暴言吐かれては。
おれも両会社にいないと言うことを聞いて
今までのは全てなりすましかもと想った。ネットではよくあること。
でもJALインフォテックにはいたということは分かったと、友人は言っていた。
実際にJALがちゃんと調べてくれて、
JITからお詫びメールが来たって。
確かに個人が全てやったことなんだけど、あれだけ会社名を出している以上は、
JITからそれなりのメッセージがMLに流れても良いのでは。
まあ犠牲者と言えば技術大学もそうなんだろうけど。
おれの友人が実際にJALとIBMんはいないということを調べた。
まあ訴えると言われてかなり頭に来ていたんだと想う。
と言う意味では、JALもIBMも被害者と言うことだねと言っていた。
あれだけJALとIBMの名前を出して、暴言吐かれては。
おれも両会社にいないと言うことを聞いて
今までのは全てなりすましかもと想った。ネットではよくあること。
でもJALインフォテックにはいたということは分かったと、友人は言っていた。
実際にJALがちゃんと調べてくれて、
JITからお詫びメールが来たって。
確かに個人が全てやったことなんだけど、あれだけ会社名を出している以上は、
JITからそれなりのメッセージがMLに流れても良いのでは。
まあ犠牲者と言えば技術大学もそうなんだろうけど。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 05:18:21 RnBKQcXn
すまん二重書き込みになってしまった。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 08:14:22 OwfRmygj
他のMLでも、何度もJALだのIBMだのと名乗っておいて、実は自分はどちらにも所属しておらず関係もありません、訴えるといって掲げた弁護団の名称もすべて架空ででっち上げて捏造したものでしたって
こりゃ完全にいかれてる。
堕落してるだの非国民だのって吼えてた奴が狂人でしたって滑稽。
でも、奴のことだからまたしれっとやっちゃうんだろな。
次は、ディプロマミルの(Ph.D)の肩書きがついてたりしてｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:09:50 RnBKQcXn
JALインフォテックから懲戒処分となったと書いて合ったけど懲戒処分って言ったって
いろいろあるんじゃん。ちょっと説教をくらうところから解雇まであるんだと想うんだが・・・。
あれは解雇にしたほうが良いよ。って言うか解雇になってもしかたないぐらいの書き込みだよあれは。会社に置いておいたってまたなにかしでかすよあれは。
みんみんなJALインフォテックに電話するんだ!
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:37:31 PREDHUW6
よおし俺がCA専門に揉んでやる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 14:47:50 OwfRmygj
>>801
そもそもJALやIBMとはなんの関係もない奴が、なんでそれら企業のガイドラインに違反しだとか報告書、始末書を提出になるんだか。
他のMLでは、かなり前から、JALinfotec.co.jpで発信したメールでJALインターナショナルと堂々と名乗ってますから、詐称は確信犯でかなり悪質なんだけど。
たぶんきっと、主任研究員殿の脳内では、すでにJAL本社、日本IBMから厳重なる懲戒処分を受けてるんですな。
ところで、以前奴が撒いてた女性限定のヘルスキーパー募集だけど、問い合わせた人いるんだろうか。
個人情報は大丈夫なんですかね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:16:33 TvuR4bRH
>>793
まだ見てるかな。
>>795さんが仰ってるように程度によります。
私も普通校で修学した弱視ですが、視力0.03では５ミリ幅までが限界で
この黒い塊に隙間があるのか。短いな…、と思った記憶があります。
その後、ルビや辞書ひきのために拡大鏡を導入して
ようやくミリ単位を確認できたときはちょっと感動しました。
学校の中に倍率の高いルーペがあるといいんですが、
その子一人だけのために用意すると本人が恥ずかしがるかな。
定規の拡大図を全員に配るとかがいいかもしれません。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 19:05:10 RnBKQcXn
あんな胡散臭い募集にエントリーするやつなんかおらんよ。
でも分からないな。現に
あの馬鹿馬鹿しい募集のメールを見て「Hさんは私たちの希望の星です」とのたまわっていたKがいたな。
まああれも昔からあほなメールしか投稿してないが。
本気で言っていたらあれも同類。
まあおれもここで書き込みなんぞしてるから同類だなw。
ところで謝罪文を何通か流しているが、今度はすりより外交か。
別に金銭を要求してないことが脅迫にはならんだろうが。
あんな胡散臭い募集にエントリーするやつなんかおらんよ。
でも分からないな。現に
あの馬鹿馬鹿しい募集のメールを見て「Hさんは私たちの希望の星です」とのたまわっていたKがいたな。
まああれも昔からあほなメールしか投稿してないが。
本気で言っていたらあれも同類。
まあおれもここで書き込みなんぞしてるから同類だなw。
ところで謝罪文を何通か流しているが、今度はすりより外交か。
別に金銭を要求してないことが脅迫にはならんだろうが。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:33:55 RnBKQcXn
同じ間違えをやってしまったおれも大馬鹿。書き込みこれでやめておく。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:23:10 /4ZPsSuS
意味不明というか場違いというか・・・
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 01:56:50 RATBFLs0
>>793
近くの文字を見るときはルーペ、単眼鏡。
遠くを見るときは、オペラグラスを使わせる。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 04:53:41 pGjVdh5b
コンタクトもありますね。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 12:52:54 u5ZNnM5i
長文をクドクド書き込むの止めてくんない？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 15:03:27 9pVSrsHS
識別眼鏡：色覚障害者に朗報、蒲郡の光学メーカーが販売 ／愛知
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:10:57 EamUQrij
ありゃ～、歌詞検索サイトの歌ネットの歌詞表示が、フラッシュ形式になってる！
うぅ、今までカラオケ行く時、便利だったのになぁ。ショックだ。音声だと読めねぇ。
新しいフラッシュ対応のＨＰＲなら、読上げてくれるのかな？
使ってる人いたら、教えておくれ。
813:(´∀｀) <ﾊﾞ～ｶ
07/05/21 23:14:45 mbFzCXHQ
>>812(´∀｀) <ﾊﾞ～ｶ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:31:28 FxOmE515
法律に詳しい人いたら教えて下さい。
僕達視覚障害者は車に撥ねられる危険が高いけれども、
その時に白杖は持っていた方が事後賠償の際に有利なのでしょうか？
白杖を持っていようといまいと同じなのでしょうか、それとも白杖を
持っている人を撥ねると罪は重くなるのでしょうか？
僕達自らの危険回避の為には持っていた方がいいに決まっているとは
思いますが、いかがでしょうか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:34:59 zuzexHia
と～いうことは～
杖がなくても～歩けてるわけね～
アタリヤでもやるつもりですか～
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:55:41 BpUPR7td
事故の状況しだいなんでない？
例えば、青信号で横断歩道を渡ってて、信号無視の車に跳ねられた時は勿論被害者。
白杖が自転車やバイクに引っ掛かって、相手を転倒させた時は加害者だろうし…
どんなケースでも過失割合はモメるだろうね。
まー人一倍気をつけて歩かないとね、痛いのはｲﾔﾝだから。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 17:59:24 2pavzs8o
道路交通法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二章 歩行者の通行方法
（目が見えない者、幼児、高齢者等の保護）
第十四条 目が見えない者（目が見えない者に準ずる者を含む。以下同じ。）は、
道路を通行するときは、政令で定めるつえを携え、
又は政令で定める盲導犬を連れていなければならない。
２ 目が見えない者以外の者
（耳が聞こえない者及び政令で定める程度の身体の障害のある者を除く。）は、
政令で定めるつえを携え、又は政令で定める用具を付けた犬を連れて
道路を通行してはならない。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 18:00:51 2pavzs8o
第四章 運転者及び使用者の義務
第一節 運転者の義務
（運転者の遵守事項）
第七十一条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
二 身体障害者用の車いすが通行しているとき、
目が見えない者が第十四条第一項の規定に基づく政令で定めるつえを携え、
若しくは同項の規定に基づく政令で定める盲導犬を連れて通行しているとき、
耳が聞こえない者若しくは
同条第二項の規定に基づく政令で定める程度の身体の障害のある者が
同項の規定に基づく政令で定めるつえを携えて通行しているとき、
又は監護者が付き添わない児童若しくは幼児が歩行しているときは、
一時停止し、又は徐行して、その通行又は歩行を妨げないようにすること。
二の二 前号に掲げるもののほか、高齢の歩行者、身体の障害のある歩行者
その他の歩行者でその通行に支障のあるものが通行しているときは
一時停止し、又は徐行して、その通行を妨げないようにすること。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 19:52:47 LGpiwxYL
弱視の人間にとって白杖は良し悪しだよな。
学生時代頑張って使っていた時期もあったけど、
親切な人が声をかけてくれるたび、全盲でもないのに申し訳ないと
肩身が狭くなって、使いこなすところまでいかなかった。
今は、初めての土地に行く時だけ、折り畳み式をバッグに忍ばせる程度。
弱視の人間で、日常的に使ってるのってどれくらいの割合なんだろう。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:08:19 2pavzs8o
>>819
法律で決まっているんだから、肩身の狭い思いをすることはないよ。
声をかけてもらったら
「ありがとうございます。少しだけ見えるので大丈夫です」と答えればいい。
見えづらいことは事実なんだし、それで他人に怪我をさせたら
こっちの責任になるよ。
弱視の人も白杖を使うことで
白杖は全盲の人だけのものじゃないということが世間にも知れ渡るから
次の世代の弱視の人が使いやすくなる。
自分の為だけじゃなく、他の弱視仲間や次の世代の人の為にやっているという意識を持つと
恥ずかしいという気持ちはだいぶ少なくなるよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:42:50 AGtR+JZ+
白杖に「ちょっとは見えてます」って書いた紙を貼って使えよｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 20:51:07 2pavzs8o
>>821
それ、いいかもね。
実は全盲ではない人用の杖がないか考えてみたんだけど
そうなると、視覚障害者同士での偏見や差別に繋がりかねないんだよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:20:00 ZGdQyW1U
814です
丁寧なレスありがとう。
弱視者用の杖あるいはシンボリックなもの何かあるといいですね。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:56:09 Fyop1Wpo
前後に｢超ド近眼｣とプリントしたシャツでも着なさい
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:39:53 s5LF7RvK
弱視も全盲も一般人には見分けがつかないから
とくに区別しなくても良いのでは？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:46:02 wdReB4tD
上で視覚障害者同士の偏見が…みたいな事書かれてるけど
そんな事はよくあるものなの？
程度の違いはあるにしろ同じ視覚にハンデを持った者同士なら仲良くできるのかと思ってたよ
なんか悲しい…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 13:50:54 ZGdQyW1U
先天全盲＜＜＜＜＜＜中途全盲＜＜＜先天弱視＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中途弱視
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:38:39 UPUxZBel
例のＭＬではまた粘着キチガイが湧いてきたな。
あそこにはキチガイを吸い寄せる引力があるのか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:55:41 u0C+fRwt
学校通ってた時、いい年こいたオッサン同士仲が悪かったよ。
それもくだらない理由。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 17:32:18 wdReB4tD
>>826ですが、えらく細かく分れてるんですね
自分は最後にある中途弱視だけどいいんだか悪いんだか…
盲学校は和気あいあいとしたイメージだったけど、意外とシビアなところなのね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 08:27:59 CWHO7O08
中途弱視は前３つの面倒を見させられながらも虐められる
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 10:00:40 WL/QExME
盲学校でも、いじめもあれば、手癖の悪いのもいて盗みなんかもある。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 15:21:05 CWHO7O08
外に出掛ける時に、凄く見え辛い目でヨタヨタ歩くより、白杖を使ってスタスタと
歩く方が断然早いし安全。
と分かっていても、白杖をあんまり持ちたくない弱視の俺は、いつも及び腰で格好
悪く歩いてる。
暗くなったりしたら絶対に白杖が無いと一歩も歩けないのに、僅かばかりの視力に
頼ってる。
視覚障害になってから、どこに行くにも妻と一緒。手を繋いで。一人ではどこにも
行けない。最近やっとごく近所の安全な所にだけ行けるようになっただけ。
僅かとは言え、なまじっか見えるものだから、何もかも後回し。
音声ソフトとか歩行訓練とか点字とか…
何かの台詞で「失明する事で見えなくなる恐怖から開放される」というのがあった
けど、俺は失明する前にやっとけばいい事は見えなくなるまでしないのかな？
つべこべボヤいてスマン。
風俗に行きたい。
一人じゃ出掛けられない。
妻に連れてってもらう訳にはいかない。
ガイドヘルパーとて同様。
自宅にデリ呼べないしな。
タクシー呼んで行くか？あっそれがいいな。
家計を支えて無収入の俺を養ってくれてる妻には申し訳ないが、
外に出る動機づけになるから許して。
病気もらっちゃ洒落にならないけど。
エロ動画観てセンズリこくのはもう飽きた。
…と引き籠り中年中途ニートがほざいております。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 16:08:33 S3eWa1Yy
>>833
ｵｲｵｲ！
嫁がいるような羨ましいご身分で風俗となｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:30:15 AKWDgDJw
>>833
８３４さんが言ってるようにホント、奥様がいて羨ましいっすよ。俺は先天弱視で最近、全盲になった者なんですけど、独身です。最近、三十路越えて、ちょっとあせっています。
風俗はやめたほうがいいんじゃないですか？奥様がかわいそうッスよ。
あぁぁぁぁ！。俺は速く結婚したいよぅ！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 19:28:53 Ys+fvNqF
稼ぎの無い奴が遊ぶなら金のかからない遊びをしろよ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:17:23 LqT88E41
風俗いいんじゃね。おれも妻いるけど若い姉ちゃんのマン臭たまらん。
マングリガエシモナ。おれがつれていってやるよ。おれも全盲だけどさ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:33:16 CTw2hWAv
連れてって下さい。パンツ穿き替えました。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 11:26:18 LqT88E41
俺はモエモエお姉ちゃんが大好きさ。おまえは?
まじレスしておくとだれか視覚障害者で「遊び上手」な
友達を作っておくと良いよ。
ちょっと難しい課題ではあるが。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 12:13:13 xBp5MWdW
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きも！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:33:27 2njlyzS2
みんな奥さんがいて、よくそんな事できるなあ。。信じられないぜ！。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:38:42 dW7RczyK
いつか奥さんに捨てられるかもよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:59:36 J3KK3q0p
まー今では阿部寛のアットホームダットみたいな亭主も増えてるらしいから
別に奥さんに養ってもらってるのが恥ずかしい時代じゃなくなってきてるのかもな
でも養ってもらってるなら家事はがんばれ
生活全てを奥さんに見てもらうのは恥ずかしいぞ！
844:まるまる
07/05/25 22:08:45 e44MCzCq
はじめまして。私は先天性？の（未熟児網膜症）今は弱視と全盲の間視力は指数（目の前で指の本数がわかるくらい0,01以下）です。
昔はもう少し見えてましたが、最近また視力が落ちてきました。
私は小4まで地域の普通の学校に通い、小５から盲学校に行きましたけど、
盲学校でも、いじめや盗難、先生の差別、生徒同士の差別などなどあります。
普通の学校より人数が少ないため、差別などは、あからさまにあらわれます。
私は、勉強も遅れていたため、同じクラスの全盲の子からも馬鹿にされたりしました。
意外と全盲者から弱視者の、言葉の暴力はありますよ
あと白状の件も読みましたが、私も今だに、白状は恥ずかしく、邪魔でもてません
階段など段差などはあったほうがいいなぁと思いますが、平らな場所などはいらないです
段差がわからず、転ぶ事もしょっちゅうになりましたが、
私の母親も、白状を使うのは、嫌なかおをします。
弱視でも、私は夕方や夜や暗い場所などは全く見えなくなります。
でも白状は使いたくないのが本音です。
何故かといえば、他の人からの目線が気になるからです。
あと 弱視者はパソコン画面を見るときに、音声ソフトともう一つ 画面拡大ソフトを使います
画面拡大ソフトは、画面に映し出される、文字や写真を、自分の見やすい色や大きさで見ることが出来ます
私も今画面拡大ソフトを購入するため役所へ申請中です。
もし 弱視の方で情報が欲しい方は、下記をクリックしてみてください。色んなグッズもあります
URLﾘﾝｸ(www.daikatsuji.co.jp)
大活字という会社？ショップのページです
私は自分で調べて見つけました。
845:まるまる
07/05/25 22:20:15 e44MCzCq
私も３３歳、今だ独身、彼氏なしだよ。
８年？９年前は居たんだけどね。
今は無職だし、ヒッキー状態。
でもさ 障害者だって普通にセックスだってしたいよ。
暴露しちゃえば、障害者だって言わずに、出会い系でやったこともあったけど
そんなのむなしいだけ。
男の人なら、一人で処理も考えられるし、風俗もお金があればいいと思う
ただ、パートナーがいるのなら あまり風俗は賛成しないけど（笑）
でも行くのなら、健常者の友達と行くといいかも？
いろんな意味で視野が広がるからね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:27:21 SGtRR6Uv
>>844
大活字は一応会社ですね。
ただ最近は色々やっているので会社というべきなのかは疑問ですが・・
白杖に関しては自分は短大の時に取得しましたが
成人式の時に恥ずかしくて持つのをためらったことがあります。
そのときに弟が「もう一つの足なんだから恥ずかしがらず
持って行ったらいいじゃん」と云ってくれてそれで白杖で歩く勇気が出ました。
目線に関しては多分意識しすぎでは？
気にしすぎていたら本当に全盲になったときに使えなくなる恐れもあるのでは
ないでしょうか。
盲導犬を貸与されたとしても白杖を使っている人もいますので
それを考えるとどうなんだろうって思います。
気分を悪くされてしまったら申し訳ありません
長文及び乱文にして失礼しました<(_ _)>
847:まるまる
07/05/25 23:07:43 e44MCzCq
もしかしたら、私も全盲になる日が来るのかなぁ～？と最近思います
私も健常者の友達に、これ以上迷惑はかけたくない。転んだ時や柱にぶつかった時そんなふうに思います。
でも今更、持てないよ。 というかっとうもあります。
使うのは盲学校で見よう見まねで使ってった感覚でできるかなぁ
最近になって、ようやく自分が視力障害者ですと、ごく親しい友達には、告白しました。
みんながはなれて行ってしまうのが怖かったですが、告白しました。
みんなは、大丈夫だよって言ってくれました。
確かに、私の気にしすぎ？もあるのかな？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:54:16 GLoWfwZK
>>847
人に迷惑をかけたくない、という気持ちは大切だよね。
そういう気持ちで白杖を使ったり
自分から病気を告白したりする人には
必ずまわりの人があたたかい気持ちで受け入れてくれるよ。
それで離れていく人は、それまでの人。
本当にいい友達だけが残るよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 00:27:55 +8Il8jYH
まるまるさんじゃないけど私も独り言ｽﾏｿ。
私も親友と思ってた人に弱視の事を打ち明けた事ある。
でもいつの間にか他の友人達にも伝わっていた。
そしてそのうち私の知らない所で皆で映画にいったり、カラオケにいったりしてるのを人づてに聞くようになった。
なんでも「映画は字幕が読めないだろうから誘うのは失礼だし…」とゆーことらしい。
カラオケも同様。
今まで一緒に行ってたのに。。。
気を使ってくれてるのかもしれないけど、なんだか自分がお荷物扱いされてるようでそれ以来疎遠になっちゃった。
ホントに友人関係はむずかしい。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 00:35:24 CfoD1DVb
>>849
それはショックだっただろうね。
日本人て、病気の人とか障害者に対しての接し方が本当に下手だよね。
気をつかい過ぎて、腫れ物に触るような扱いとか
黙って疎遠になるとか
悪気はないんだろうけど、何もそこまでって思うことあるよね。
こっちも、弱視のことを話す時に
具体的に出来ることと出来ないこと
こうしてもらえると嬉しいっていうことを伝えたほうがいいと思う。
それで離れていく人は、もうしょうがないよ。
851:hyouchanzamu
07/05/26 00:35:54 Tipu6ciV
こんばんは。初めての書き込みです。
私は、ドラマはなんとなく見ていましたが、フィギュアスケートは、音楽だけしか聞こえないから
おもしろくないと思っていました。
ある日、旅仲間に久しく電話してみると、ちょうど東京体育館での世界選手権の中継があって
「今、拍手が起きた瞬間の選手の動き」とか、「回転する前の選手の表情」を細かく解説してくれました。
彼女の明快説を聞きながら、スケート競技を見ていると、ものすごい先入観にとらわれていたことに気づきました。
恥ずかしい話ですが、観客が音楽に合わせて手拍子をしている時は、選手はリンクの上を歩いていることを
初めて知りました
ある程度、見ていくと、「ああ。もうすぐ４回転するかな」とか想像できるし、音楽と一体になっていることがわかって、
充実した２時間でした（電話代はさておいて）。
リンクの氷を削る、がりがりっという微妙な音が聞こえるくらいの、でっかいテレビを買うのが夢です。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 08:32:44 HJ8hxq1b
俺は視野が狭いので今より小さなテレビが欲しいよ。
とっかえっこしない？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 14:15:33 gGJhGLLj
今小型ＴＶあるじゃん。
ワンセグとか。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:02:24 LzzDYC0o
>>849
カラオケは見えてる人とも行けるのにね
曲は入れてもらえばいいし、歌詞は覚えて行くか、呼んでもらえばいいしね
855:まるまる
07/05/26 16:35:44 tayeB5/Z
友達関係は健常者だって障害者同士だって、難しいよね。
私は映画とかはほとんど見ないね。興味が無いのもあるけど、どうしても見たいときは
レンタルするか、一人で映画館行って、一番前を独り占め（一番前は空いてる映画館なら誰も座らないから）してみちゃう。
健常者の人にとっては、一番前は近すぎて見にくいだってね。
カラオケも行かなくなったね。行ってもあまり歌わない、知ってる曲も少なくなったのもあるけど
社会人になってカラオケから遠のくと、歌えなくなる、というのもある
そのかわり、私は、あるタレントさんのファンしてるから、イベント行ったり、舞台見に行ったり、
自分に合う楽しみ方をしてるよ
たとえば舞台でも、衣装など見えなくても、周りの知らない人が、お友達と、ボソボソ話しているのを聞いて
あー こんな衣装なんだろうな？など自分なりの解釈をしてる。
だから、カラオケや、映画に誘われなくなったのは、寂しいし、辛い思いしてると思うけど
映画の字幕などは、あきらめようよ
字幕をもし一緒に行ってくれた人が読んでくれたとしても
その、読んでくれてる人にとっては、大変な作業であり、その人が楽しめなくなっちゃうのよ。
だから、私たちも全て一緒には出来ないから、どこか妥協も必要なんだよ。
私の兄が前に言ってた言葉で、
兄「俺だって、お前みたいな障害をもった兄弟が居なかったら、障害者の事だって、まったく無知で過ごすだよ。
たまたま、兄弟に居るから、町で見かければ、目が行くが、そうじゃなかったら、障害者ふ～ん大変なんだな、としか思わないで過ごしてるはずだよ」
と言ってた
それが、素直な意見だと思う。
だから、私たちも、もっと自分たちで歩いて、経験もつんで、全て健常者に頼るじゃなく
自分から、動く事も大事だよね。
私はなるべく一人で歩くよ。みんなも歩いてると思うけど、
私は歩いてる時に、いつも母に言われた言葉を思い出します。
私が小学6年生の時、盲学校から家までの通学練習をしてたとき、
家のほうの最寄の駅でバスにのる練習の時、バス停には行き先の違うバスが３台停まるようになってて
バスの行き先を確認しないと、家の方にはたどり着かなくなるので、
そのバスの行き先を聞けずに、モジモジしていた私に母は
母「あんたは、目が見えないけど、耳と口が聴けるんだから、しっかり人に尋ねなさい」
と叱られました
この言葉は、今３３歳になっている私の心にずっと残っています
あの頃は、なんでそんな風に言うのよ って思っていたけど、中学、高校、社会人となって、実感しています
見えなくて迷って、モジモジしてても 誰も助けてくれない。自分から道順を何度でも良いから聞くという
一番大事なことなんですよね
道を聞いて、恥をかいたことも、数知れず、目の前に目標物があるのに聴いたり、
だれも立ち止まってくれなかったり・・・
そんなことを繰り返して、自分の体で覚えていくんですよね
話が脱線しましたが、そんな偉そうに、書いてる私も３年前からひきこもりですがww
856:まるまる
07/05/26 16:40:34 tayeB5/Z
ワンセグって携帯でしょ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 17:15:54 uU+91P8y
長文age
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:42:42 sZYYo/P5
>>855
今まで見た書き込みの中で最長
読むのに２時間半かかった
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:30:25 +8Il8jYH
>>849です。
レスくださった方ありがとう。
疎遠になる前も彼女達には何かを頼んだりした事はなかった。
映画は字幕が読めなくても雰囲気を楽しんでたし。
カラオケも歌詞は暗記して、よく行く店は曲番がバーコードだったので自分で予約できてたし。
でも「弱視」とゆー言葉を出した事で、何かしてあげなくちゃいけない！とプレッシャーを感じさせたのかも。
まー皆さんもカミングアウトは慎重に、かつタイミング良くね。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:43:16 kiSoslHh
俺、介護施設で機能訓練士をしてる全盲男なんだけど、うちの職場の同僚は俺に対して差別をしないで対等に接してくれるので、本当、嬉しいというか仕事に充実してる感じです。
本当、感謝という感じです。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:35:24 SLzcsHa5
知り合いの弱視の男はほとんど母親におんぶに抱っこだよ。
どこへ行くのも一緒で車移動、映画館では字幕を読んでもらってる。
もういい年なのに仕事もしないでゲームばかりしてる。
そのくせいっちょ前に自立したと思ってるから笑えるｗ
まぁみんなは少なくても友達がいるだけいいじゃん。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:48:37 StBrEi7x
目が見えないなら、「第三の眼」とか「皮膚視覚」を開発しようとは思わないの？
別に肉体の目に頼らなくても見ることはできるのに。
幽体離脱したときは肉体から離れていても視力があるだろ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:49:55 StBrEi7x
>>861
それって、岩○のこと？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 08:41:48 6S9p6X8n
視覚障害者の自立生活
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 12:04:45 qcqG3WF6
>>861=>>863
みえみえすぎて・・・
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:08:10 MII1EHJQ
弱視の俺が白杖を使って歩いている時に
俺に気遣って道を空けてくれた人にお辞儀をしたら
怪訝な顔で見られる事がある。
一般的なイメージでは白杖＝全盲だよね。俺もかつてはそうだった。
867:まるまる
07/05/27 17:03:34 sQtF7agf
前の文章長レスでごめんなさい。
私も、今はヒッキー同然の毎日だから偉そうに言えないけど
白状を持つのも、まだまだ抵抗がある。やっぱり恥かしい。
3年前に勤めた会社では、会社に入ってすぐは会社の最寄り駅から会社まで、白状を使ったけど
その道中、同じ会社の人が私を見て笑うわけ。しかもコソコソ陰口まで言われてね
それに我慢できなくなって、白状を持つのやめたよ。
誰にも相談できないし、会社でのいじめもあって、自主退社
世間なんてそんなもんなのよ。
厳しいねえ・・・
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 18:35:18 dO6bYOYJ
>>867
それはマジひどい職場だったですね。そんな所、辞めて正解ッスよ！。
もっと良い職場はいくらでもあります！あるのです！
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 10:38:44 kfSYLxbq
おまーらいわゆる身だしなみってどうしてる?
おれはもちろん風呂に入るとか歯を磨くって言うことはしてる。
歯はちょっと自慢だが歯並びなどは悪くないのでなるべく黄ばまないように歯磨きをいいの使ったりしてる。
後まあ太らないようにできれば毎日1000メートル泳いでる。
眼は両方ともコンタクトの義眼。
コンタクトなので眼球が残っているから動くのであまり義眼とは分からないらしい。
人は最初に相手の目を見る人が多いと聞いたことがある。
まあ義眼はそれぞれ事情があるからな。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:57:02 3dokL+d5
髪の毛のセットとか、洋服の着こなしみたいなオシャレには自信ないorz
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 00:18:04 WWRA93+b
女性の方はお化粧とかどうされているのでしょうか？(気に触ったらごめんなさい！)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 08:16:49 zXBFkOgi
>>870
眼がすんごく良くても自信ない。
>>871
上手い人はめっちゃ上手い。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:43:50 rMxuttEF
すまぬグチらせてくれ。
視覚生涯27年の俺がどんだけ社会に近づいても社会は俺を見ないで俺の杖を見ただけでスイッチオン。
その瞬間からコミュニケーションは成り立たない。
メディアから与えられたマニュアルモードor過去に出会った障害者と同一視orとりあえず上から目線orとりあえずがんばってるねの空虚な応援。
一番見てほしいのは目の前にいる俺自身なのになぁ。
目が見えてようがいまいが、できる奴はできるしアホな奴はアホ。そんな当たり前のことに誰も気づかない。
仲間内でも、説明すれば分かる人は大部分だがそんな奴らでも俺以外のとっさの障害者には対応できず。
よく思うのだが、俺ら障害者と外国人はあつかわれ方が非常に似ている。(外見で勝手に脳内ストーリーが展開される点)
自分だって他人から問答無用で判断されることは嫌いなくせに、普通に無意識にそういうことを俺に対してやってくる。
毎日外出してて非常にストレスだよ。
これを読んだ献上者のみんなは、そんなら常に手引き者を連れて歩けば？っとか言わずに、もし障害者と出会ったら「そいつ」を見てほしい。
(常に介助者を確保できるもんならやってみろ！っと言いたい)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:54:52 rMxuttEF
なんなら黙視でシカトしたっていい。それはみんなの自由。
けど、なんとなく悪い気がするからとか前にこういうの見たことあるからとか、そんなんで俺を物あつかいしないでほしい。
俺はみんなと同じ人間なんだよ。君らと全く同じ感情を君らと全く同じタイミングで抱くんだよ。
なにもこっちはぜんぜんがんばってない。まじめでもない。普通に生きてる。
楽に生きれるもんなら生きたいと、みんなと同じ欲や悪意や善意を雑多に所有している存在なんだよ。そういう意味で、特別じゃない。
頼むからそれを分かってくれ。臨機応変に付き合ってくれ。
※ほかの視覚障害者のみんなに迷惑かけてたらごめんよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:04:21 sK10iW7q
そんなだから｢障害者は僻みっぽい｣って敬遠されるんだな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:20:07 rMxuttEF
>875
一度も自分の目が見えなくなったら？って想像したことなんてないんだろうなぁ。
365日24時間障害者としてさらされる気持ちなんて君には一生わからないよ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 18:41:09 FL2pw1vH
>>873
外国人男と盲人女、周囲からはともに異質な存在として奇異に見られがちな二人の恋愛を描いた『いちげんさん』って小説を思い出した。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 19:04:29 /IrNZyNJ
>>877
横からすみません。そういう小説あるんですね。読んでみようかな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 20:47:10 IkIpG0ds
障害者は育つ環境が特殊で、社会から隔離されて甘やかされて育つから、
本人にはそのつもりがなくても、社会常識やマナーに疎かったり、
我が儘だったりすることが多いのではないか。
全部が全部そうだとは言わないが。
街を歩いてて普通に接してほしいとか言うのもおかしい。
普通に接するということは、要するに無視するということ。
知らない人にいちいち声をかけないのが普通だから。
晴眼者と普通にコミュニケーションがしたいなら、
晴眼者のいる職場で働くしかない。
職場で虐められたとか書いてた人いたけど、
自分に全く原因がないと言い切れるだろうか。
知らず知らずのうちに人を頼りすぎたり、
逆に意地になって頼りなさ過ぎたりして迷惑をかけてるんじゃないの？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:50:07 S1aY5M0i
ID:rMxuttEFの言ってること、すごくわかる。
家に引き篭もっているのも良くないとわかっているが
外出が激しくストレス。
全盲ではないので、特に相手の反応がわかりすぎるせいかもしれない。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:59:35 zXBFkOgi
IkIpG0dsの言う障害者は生まれつきの場合ね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:10:46 zXBFkOgi
『いちげんさん』は鈴木保奈美で映画もあり
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:41:49 L4JsZJz4
IDじゃなくアンカー使ってくれないか
884:873
07/05/30 10:01:38 ElJDHnqW
>879
そんな種類の輩なんて障害者とか献上者以前にうじゃうじゃいるじゃん。
まあ、879がイメージしてるわがまま障害者の雰囲気は容易に理解できるけどさ。(特有のあれでしょ？)
できればここに書かずにそういう本人に直接言ってくれって思ったわ。
頼むから脳内方程式を進行させないでね。
一くくりにされると俺的に迷惑だし、いちおう俺は社会適応しようと毎日努力してるからさ。
自分の言動が下手したら献上者から障害者に受ける印象の全てになってしまう。
ただ生きてるだけでもそんな意識を背負うはめになってるんだよこっちは。献上者的にはその時出会った障害者見て好き勝手に反応してればいいだろうけどね。
極端かもしれないけど、金かせぐための仕事を離れても常に社会的な仕事がつきまとっていると理解してくれたらいいかも。
あと、町中の障害者を無視したいならぜんぜん無視してほしいな。
別に879に言うわけじゃないんだけど、世の人々は中途半端すぎなんだわ。
無視したいならすればいいのに、助けたいとか思った気持ちはこっちに丸投げでその後は全部俺がお膳立てしないといけない。毎日ともなるとさすがに疲れてくるのよ。
885:873
07/05/30 10:23:45 ElJDHnqW
普通に接する、って話で言えば、道行く人に声かける時って普通「すみません」って言うでしょ？(道を尋ねたい場合など)
けど、俺が出会った献上者10人中15人は突然目の前から「どこ行くんですか？」って彼ら的本題を繰り出してくるよ。
普通にこっちはびびります。まず、「どこ」ってその人的に「どこ」までの答えを期待してるかもよくわかんないし、普通にいきなり呼び止めもなしに質問されちゃぁ。職質に近いことをやってると思う。
こうやって文字にしたり酒でも飲みながら教えたりする分にはみんな「そんなのおかしい」っとかあり得なさそうに言うけれど、実際ありまくるからね。
あと、一人で歩いてるの見て「きっとなんにもわからない中を歩いているんだろうな」みたいなことも言ってくるが、まず「マジでなんにもわからない」状況なら自分から外出なんかしません。
もしくは、それこそ手引き者を用立てるなり路上の人に助けを求めるなりすると思う。
きっと、献上者のみんなだってちょっと想像すれば気がつきそうなことでも脳内方程式があるとコミュニケーションどころではなくなってしまうんだよね。
上で書いたのはそんなグチでした。
話ずれまくったし長くなってすまぬ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:49:51 sbCgkt2v
「どこ行くんですか」って言うののどこがおかしいんだよ。
案内してほしければ、「銀行に行きたい」とか言えばいいし、
自分で行けるならそう言えばいいだけ。
何も面倒くさいことないだろ。
晴眼者に盲人の気持ちを全部分かってくれというのが傲慢なんだよ。
分かるわけないだろ。
887:873
07/05/30 13:23:19 ElJDHnqW
>886
ところがね、道案内の申し出を断ったら断ったでまたやっかいなんだわ。
「いやそんなはずない。助けてほしいに決まってる」ってな具合でずいずい後を追っかけてくることもしばしば。
886がもし目が見えなければ「めんどいことなんかない」なんて口が裂けても言えなくなるから。
そもそも、「すみません」って普通は声かけするでしょが。それもなしじゃ声かけられた方はびびるよ。障害どうの以前に。
ま、886にとっては他人事だからそんなレスができるんだろうけどね。
こっちは毎日のことだからこうやって書き込みたくもなるのよ。
スレ汚したしもうバイバイするね。読ませて気を悪くさせたね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 13:24:37 vivveC8v
「すみません」の後に、具体的に何か言ってみたらどうだろう。
道を渡りたいのか、近くにあるはずの目的の場所が見つからないとか
「すみません」と声をかけたからには、何かをしてほしいわけだよね？
相手が「どこへ行くんですか？」と聞くのは
自分が、どこまで手伝えばいいのかの判断をしたいんだと思うよ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 13:28:04 vivveC8v
873さん、これはとても大事な話だから
ここのみんなに関わってくる話だから、どうか去らないで。
確かに「障害者を助ける自分」に酔って、過剰に接してくる人もいる。
うんざりすることもあるよ。
きっと、ここのみんなも同じような経験あると思う。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:56:39 7lzgIOy8
そんなんだから
｢障害者はうざい｣
って敬遠されるんだな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:08:23 mVvp1kvd
オレリアル視覚障害者だけど、みなさんのレスはなっとくできるものもあったりなかったりで
言い方悪いかもしれないけど面白いと感じるね
やっぱ同じ視覚障害者でも生きてきた環境や経験とかで考えはいろいろなんだね
その考えは正しいとか正しくないとかは個人の主幹が多分に含まれるから
結論は出ないかもしれないけど
みなさんのレス見ていろんな考えを学ばせていただきました
ありがとう
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 01:24:50 n5H7jKKl
障害者というのは欠陥のある人でもかわいそうな人でもなく、
障害という個性を持った人として扱うべきだとよく言われるよね。
しかし根暗な個性を持った人間が嫌われやすいのと同じく、
障害という個性を持った人間は敬遠されやすいんだろうな。
実際扱いにくいからな。それはそれでしょうがない。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 08:55:36 EcYoDwp/
「障害という個性」
よく言われる黴臭い言葉だが
それは変だと俺は思う
個性って何だ？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 16:55:14 S/6OaovZ
>892
それかなり自然な意見だと感じた。
視覚障害の俺的には、一応そういう前提条件があることを理解してそこから献上者達とどう関係を作っていけるかな？ってスタンスだよ。
基本的にめんどいけど。でもまあ、目が見えずに生まれてきちゃったしね。
テンションが良ければちょっとしたゲーム感覚で楽しんでいる。
あと、世の視覚障害者は献上者の「目の使い方」について情報収集したらいいと思うよ。
興味ないかもしれないけど(そもそも献上者だってまともに意識下にない部分だし)、なにげにいろんな誤解を未然に回避できます。
みんな生きて少しでも幸せになってほしいよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 19:41:28 8gwTrKRC
障害児の就学指導委を廃止、埼玉・東松山市
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
896:まるまる
07/05/31 23:39:25 zTf6U7mx
前に 身だしなみの話が出てたけど、
私は、化粧はしない・・というより出来ない、失敗に終わる
昔20歳の頃、女だから化粧くらいはと挑戦。
ファンデーションは適当に縫って、口紅が問題
やっぱり、母親とかに笑われた。。多少でもはみだしていたのよ
それからは、化粧はしない。
盲学校でも、化粧や身だしなみは教えるべきだと 痛感した
社会に出て、化粧の仕方も知らないで会社に行ったりするからね。
化粧って案外難しいのよね
まぁ 化粧を母親も姉もあまりしてこなかったから 知らないのもあるけど、
しないならしないでノーメークで歩くのも別に平気になるけどね。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 01:19:02 +kxMNpw9
化粧しないで会社行く献上者も普通にいるよ。
でも、社会的にはそういう人々もあんま女性として見られてないケースはよく聞きます。
あと、男は毎日とりあえずスーツ着とけばいいけど女はそう簡単にはいかなかったり。
大変だよねきっと。
とにかく表情勝負でw
それか、通勤時だけ家族に化粧を頼むのがいいかと。めんどいだろうけど。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 02:37:11 TXi2OzWA
>>896
＞盲学校でも、化粧や身だしなみは教えるべきだと
いや、盲学校で教わることではなく、そういうのは自分で身につけることでしょ。
ビジネスマナー等しかり。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 06:04:42 59u6wxra
知ってる人も多いかもしれないけど張っておきます。
資生堂リスナーズカフェのトップページ
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 06:56:33 VyUGkYCV
>>897
女もスーツきりゃいいじゃん
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 10:37:50 WckNpPi5
885は毎日歩いていてそんなに声をかけられるのか?
俺は都内の全盲だけど歩いていてそんなに声をかけられないな。
歩くのが上手なのかそれともおまえなんかしらんと想われてるのかは分からんがな。
声をかけられてもちろん面倒臭いと想うことはあるけどたいはんは普通に感謝している。
まあ子どもおんぶして歩いたりしていると若い姉ちゃんとか声かけてくれたりしてそれはそれで子どももやくにたっているw.
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 04:07:33 3OMHDfuN
化粧は私も苦労した。
ファンデはカウンターで肌色合わせてもらって、
リップは薄目のグロスを指でつけると失敗が少ないみたい。
>>901
私は弱視なんだけど、たまに白杖持つと必ず声がかかるよ。
白杖を使いこなせてない様子がまざまざと伝わってるんだろうなと思う。
しかし親切に声をかけてもらっても、JRCなんかできっちり学ばれた知識
を活かしてもらう機会はほぼない訳で、>>885の気持ちはなんとなくわかる。
なんというか、せっかくの善意がもったいないっちゅうか、
そのまんま受け取れなくて申し訳ないっちゅうか…
街を歩くだけでこれだけの感情を背負うのは正直しんどい時あるよね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:13:20 a7q9sVEn
わかる。
意気揚々と「お手伝いします！」みたいな感じで声かけられると
申し訳なくなるよね。
「少し見えててごめんなさい」みたいな。
何なんだろうね、この感情って。
この前、白杖持ちながら放置自転車を避けて歩いたら
周りの人がびっくりしてた。
ちょっとぶつかってみたほうが良かったかなとか
自虐的な気分になった。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:07:27 IiAl+vjK
「ちょっと見えてても白状は持つんだぜ」
ということを世に知らしめてやれwww
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:58:20 7GuYXRx8
901だ。鈍感力をもてよおまえら!
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:54:44 okcdOmaD
昨日初めて「怒りの川田さん」を読みました。
弱視なので全盲の方とは立場が違うかもですが、共感できる部分もあったりでとても参考になりました。
でもこのスレを読むと一般の全盲の方と川田さんとではいろんな面での温度差（？）があるみたいですね。
やっぱりあの人は変わってるのかな。
でもでも私もあんな風に楽天家になれたらいいな、と思いました。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 16:25:40 7GuYXRx8
↑は自演?w.
まそれはいいとして、彼には合ったこともないし話したこともないが
あいつがいくら正しいことを言っていたとしてもあいつが言っているとそれに賛同できないおれがいる。
まあおれも変わり者w。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 16:30:09 7GuYXRx8
普通の高校でも3年生の卒業式が近づくと化粧品会社の人が
宣伝もかねて化粧の仕方を教えに来ることは珍しくない。
盲学校で化粧の仕方や簡単なビジネスマナーを教えるのはまったく変じゃない。
むしろやるべき。
もちろんその後それをちゃんと身に付くかはその人のセンス。学校と勉強もそうだが、学校は物事のスタートを切ってやるところ。
残念ながらその後は学校ではどうしようもない。ま、その人次第。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:49:31 L/LUh2Nk
>>906
川田さんも、内心は泣きたくなることも多いと思うよ。
必死で前を向いている感じがすることもある。
先天性で、全盲の場合
子どもの頃から特殊な環境で育つから
その中で、より健常者側に立った考えというのは出来にくくなるのに
あえて障害者の痛いところを突くというのは
同じ立場の人からの風当たりも強いだろうね。
周りからは浮いて、辛い環境だったんだろうなと思う。
ああいう考え方になったのは
留学した経験も大きいんだろうな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:03:28 HqGo9aWG
じゃあさ、黒く塗って使おうか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:03:32 okcdOmaD
906ですが自演じゃないですよw
私は外出は楽にできるので白杖は必要ありません。
ですが字をよむのが難しいので出先で人にいろいろ尋ねることが多いんです。
例えばメニューの内容や商品の値段、電車やバスの時刻や運賃などなど…
その度に「恥ずかしい」とか「申し訳ない」と思ってしまうんですよね。
だから川田さんみたいに尋ねることも楽しめるぐらいの余裕があればいいなあと思いました。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 03:00:19 FXgTEtGl
>901
会社勤務で仕事してる人っぽい意見だね。
それも一つの手段だが、俺は賛同しないよ。
日常生活をそんな風には割り切れないですわ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 08:52:23 62IxPWUC
●白杖を持ってる人を見かけても、その人の容貌や雰囲気によって、
差し伸べられる手に違いがある。可愛い子や綺麗な人、あるいは
身なりのきちんとした人は声をかけられやすい、気がする。
●盲学校でのビジネスマナーの講習は必要だな。でもそれは盲学校
に限らず一般の学校でも同様。まあビジネスマナーって言うより
社会生活心得ってとこかな。
●白状すると世間は白杖に薄情だ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 09:15:56 rqrHHfUt
901だけど会社にはほとんど行ってないよ。
自宅でSSHで鯖管理者。
もちろんたまに会社には行かなければだがな。
じゃなければ子どもをみながら生活なんぞできんよw.
あの書き込みでどうして会社勤務と判断されたのかは興味があるが。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 17:32:24 ZOCLGURI
話はぜんぜん変わってしまうのですが、ここのスレの方でビスタを使われている方はいらっしゃいますか？スクリーンリーダーもビスタ対応してるのもそれなりに出てきましたよね？
まだ自分はｘｐなのですが、いつビスタにしようかな、、と思案中です