07/02/18 05:37:59 eUNSe/01
>>183
バカはｽﾙｰが常識。
相手にするから、いつまでも居座り続けるんだよ。
188:苅田(元・ID:0GHZeEF3)
07/02/18 08:33:12 sDpleep/
俺もいい加減にこのスレからは退散したい。一般住人の皆様はスルーしてください。
しかし、●澤氏(注・本名ではない)のブログから直リンされた(これは覚悟していた)以上、
●澤氏本人(＆彼のブログ閲覧者たち)に言いたいことがありました。
●澤氏は佐賀県の女性専門家・Hさんが書かれた対談本
「自閉っ子、自立への道を探る」の最終章に登場します。
彼の章では、「過去を清算する」がテーマです。
同書P230では、著者のHさん曰く
「●澤氏は前職の会社に謝罪を要求しているようです。謝罪を要求する相手は
会社ではなく社長個人ではないでしょうか。また本当にそうしたいなら
支援者などの第三者に入ってもらうべきです。それをしないと、
社会的には脅し＝反社会的行為です。」と書かれています。
俺が大型二種教習等の総合教習をしているI教習所・名前は伏せますが某普通免許専業の教習所
とのトラウマがありました。I教習所のO教官からは、彼が60歳くらいの年配者である
・かつ業者である(俺は客)にもかかわらず
「お前、もう(当時)32歳だろ？ それで無職か？ フラフラしやがって！
お前はうちに数十万円を払っているが、そんな大金を稼ぐのは大変なことなんだぞ。
あと、(O教官個人の考えですが)お前は会話ができない。」
等の暴言を吐きました。
地元の交番(警察)曰く、「それは大きなお世話だ。しかし、同所は学校だから、
呼び捨て・お前呼ばわり等の強い態度は仕方が無いかもね。」とのことです。
支援者・一般市民・同業他社様3社・C教習所の親会社のバス会社は、「呼び捨て・お前呼ばわりは許されない」です。
もう一人のH教官は、卒業検定のときに俺が(練習では失敗しなかったけど)制限40Km/hの道路を
制限50Km/hで走行したとき、「馬鹿野郎！ここは40Km/hだぞ？」と暴言＋壁蹴り。
ここで土下座して謝罪したとき、彼は更に付け上がりました。
同業他社のC教習所曰く、「ここで土下座までする必要はありませんよ」とのことです。
試験終了後に、「お前は自動二輪(バイク)も持っているではないか？ 免許集めもいいとこだ！」
と暴言。無関係ですよね。
1992年のことですが、某普通免許専業の教習所はこんなレベルではありません。
ここには書けません。しかし、同社と謝罪・和解した後に責任者曰く、
「1992年当時は、残念ですが他所様もこのような状態だったのです」とのことです。
俺が上記の行動に出る前に、支援者・一般市民・バス会社・地元の交番 などの承諾を得ました。
行動に出てからは、過去に免許を一度も取っていない(第三者の)同業他社様3社も、俺の言い分に賛同してくれました。
全ての支援者等が言ったことは、「解決後は過去のことに囚われないようにしましょう」です。
189:苅田(元・ID:0GHZeEF3)
07/02/18 08:35:12 sDpleep/
●澤氏にお願いします。貴方も著者のHさんがおっしゃるように、合法的な手段で解決してください。
貴方も「解決後は過去のことに囚われないように」お願いいたします。
また、よほどの理由が無い限り、他人の前(公的な場・ネット掲示板等)で親きょうだいの悪口を言ってはいけません。
手紙・メール等の私信や電話は別ですが。
俺が「親に対する感謝の気持ちが全く無い」は暴言・誤解でした。●澤氏にお詫びいたします。
最後にもう一度言いますが、「Webサイト・掲示板等で事件の話題を出すのは遠慮してほしい」
という貴方の言い分には俺も全面同意いたします。しかし、ブログ等でキレてはいけません。
＃>>186殿、あんたは年金スレにお帰りください。
以上です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 17:43:28 DKBUFKTz
>苅田
こいつ基地外だな。
191:37で...
07/02/19 08:29:57 YZTIM8jI
が・が～ん！
>187
御意。。。
192:692
07/02/20 01:47:16 fkaOzBOe
そこが37で...氏のいいところでしょうね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 05:17:25 4qZQ3hrC
次男が4月から特別支援学級（聞こえはいいが知的障害児学級ですねえ）
に行きます。でも障害児向けの塾に行き始めて1年半、ひらがな、カタカナ
10までの足し算は完璧。20までなら数えれます。縄跳びできます。（まえとびのみ）
木琴の演奏もできます（音階が書いてある木琴ですが）。
これでもとくがくです。というのも、言葉の面が遅れてるからです。
言葉の理解力とでもいうのかな。
4歳で3語文で話し始めたため、未だに、年中さんより幼い感じもします。
発音も舌足らずです。教育相談に行っても言葉の教室に通うほどのこうおん障害では
無いといわれます。いつになったらしたたらずでなくなるのでしょうか？
こういう子って最終的にどの程度の知能まで発達するのでしょうね。
やはり9歳だか10歳の壁は相当厚くてそこでとまるのかな。障害児の中では普通じゃないといわれ
健常児の中では、相手にされなくなりつつあり・・。中途半端です。
194:名無しさん＠お腹いっぱい
07/02/21 12:16:36 wTbpL+AY
>>193
知的障害があるなら、軽度発達障害ではないのでは？
このスレには、特殊級にすんなり入れるような子の親はいませんよ。
195:37で...
07/02/21 13:01:49 KJ1OCvFb
692さん。
>192
とほほ…温かいお言葉ありがとうです。
>194さん
うちの子も特級ですよ。普通級の子と同じようにこなせる教科もあるため特級と普通級
をいったりきたり。
>193さん
うちの子はIQ60台後半。やはりIQは言葉の問いかけに答える形式のため知能そのものの
変化より言葉の発達で大きく変わるそうです。そんなせがれも20歳には12才程度の知能
にはなるでしょうと言われました。で、やはりおれも発達相談のときには193さんとおな
じように「これもできます。あれもここまでなら完璧です。それは同級生よりうまいです。」
って言ったっけ。それをうけて発達相談の先生曰く。「あのねおとうさん、小学校って
のは勉学は二の次でいいの。長い時間立ち続けることができますか？ひもを結べますか？
おもいものを運べますか？投げられたボールを取れます？片足立ちは？朝起きたら挨拶
できます？ありがとうってちゃんと言えます？勉学はとりあえず小4ぐらいまでのものを
身に着けていたらとりあえず十分。それよりも今はそういったソーシャルスキルを磨く
ことを考えましょう。勉学が心配なのはわかりますが将来の自立にはそういったことの
ほうがもっと大事ですよ。」って言われまして。193さんの心配は痛いほどわかりますが。。。
>相手にされなくなりつつあり・・。
このへんは仕方が無いのかな・・・うちの子もそうだしな。むしろ無理やり健常児の
ペースに合わせたらお子さんも友だちもストレスでしょう。いじめとかへんな方向に
いっちゃってもマズイし。お子さんはお子さんのペースがあるのだし。。。
なんのアドバイスにもなりませんが…
長文ごめん。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 13:43:33 e9N1XFro
>>194
最近、軽度発達障害、という言葉にストレスを感じます。
親御さんの中には、知的障害なのに学習障害という方もいるし。
手帳ももらえないし、普通級に行くしかない子供を持っていると、
やるせない気持ちになるんですよね。
どこにも居場所がないというか。
特殊や養護の話をされても、うちの子には普通級という選択肢しかないんだもの。
197:1
07/02/21 21:20:44 mF2ZOzvt
久しぶりに来たけれど、異常に長文で盛り上がっていますね。
お願いなんだけれど、長文を書くなら段落を分けて15行程度に区切って欲しい。
そうしないと、1500字以上を読むの厳しいから。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:23:27 kO26E4gg
>>197
おいらは４行以上読むと目がすべる・・・
199:1
07/02/21 23:43:50 mF2ZOzvt
>>198
私はよく本を読むので活字慣れしてるんですが、
2chのレスは本と違って行間が狭いので、>>195の>>193あての文章くらいが限界です。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 03:50:52 Xog4WW5f
>>193
何処かで止まるというものではないよ。
最近の研究では老人でも伸びるらしいからね。
本人が普通になりたいと努力してるうちは伸びるけど
問題はその発達速度が遅いこと。
50歳になってやっと大人の知能かもしれない。
特に知的障害は発達障害よりトレーニングし易いしね。
発達障害も社会に出て適応しようと葛藤の強い人ほど伸びる。
けど30歳過ぎても変人の人も多いね。
後者は少しぐらい変わっていても長所伸ばせばいいよって育てられた子が多い。
どっちが幸せかはわからない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:04:27 rwhMaRRa
>>193
いいですなぁ…障害児向けの｢障害児向けの塾｣。高いんでしょう？
知的障害で無い限り、9歳の壁とか4年生の壁とか聞くけど、私は高学年に
なってから瀬席が伸びましたが何か？
今まで分からなかったものが、急に分かるようになり、学校の勉強は、中学までは、
パズルのようで面白かったですが何か？友人の個別支援級のこの親は､｢IQ葉どんどん
下がっていく｣と言っていたが､自分はその逆だったがなぁ…｡でも高学歴になったって､
195さんの言うように､社会で活動できるスキルが無いと何にもならないだわさ｡
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:07:31 dHt/HDsm
「軽度」という言葉。すごく微妙ですよね。
「軽度」知的障害と、「軽度」発達障害って一緒なんですか？
いつもわからなくなる。
203:名無しさん＠お腹いっぱい
07/02/27 11:05:52 BYSTN0yu
>>202
少しは過去ログ読みなよ。
軽度発達障害＝知的障害の無い高機能自閉症、アスペルガー症候群、ADHD、LD、及び知的ボーダーの事。
軽度知的障害＝軽度域（IQ70～50）の知的障害の事。
このスレは、前者が対象。
両者は抱えてる問題が違うから、同一には語れない。
（知的障害がある時点で、様々な支援が受けられる。
当事者はほとんど無いと言うが、全く無いのとは次元が違う。）
もちろん、軽度＝問題が軽度ではないよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 11:43:37 YtS9orHu
軽度は次スレから外しなよ。
言葉に厳格なＮＨＫが「発達障害」で、軽度発達障害を扱ってるんだから。
軽度、問題無いしょ。
205:訂正
07/02/27 11:44:07 YtS9orHu
軽度、外して問題無いしょ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい
07/02/27 11:59:23 BYSTN0yu
単に発達障害とすると、重度の知的障害も含みます。
軽度ならではの問題や悩みが書けなくなりますが、
よろしいんですか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 16:29:57 snPeFc0j
>>203
読んでますよ。
というか、知的障害の人がまじったりするでしょう。
掲示板だけじゃなくて、リアルな親の会でもそうだったりしない？
「軽度発達障害」という言葉をあいまいにしたい親が多いような気がする。
ある時は、手帳をもって福祉をうけて、ある時は「うちは軽度だから」という。
どうして軽度発達障害の子供たち世界にまで進出してくるんだろう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい
07/02/27 16:52:51 BYSTN0yu
ああ、失礼。
>>202は、>>193とか>>195に対して言ってるのね。
＞「軽度発達障害」という言葉をあいまいにしたい親が多いような気がする。
＞ある時は、手帳をもって福祉をうけて、ある時は「うちは軽度だから」という。
＞どうして軽度発達障害の子供たち世界にまで進出してくるんだろう。
激しく同感です。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 18:28:44 BFzxqH8e
>>207
そういう悪あがきしたくなる気持ちは、少し分かるなあ。
私の子は二人とも幼少時は知的ボーダー（ＩＱ70代後半）で、
上の子は特学判定が出た。
当時は担当医にも発達障害よりも知恵遅れの方を心配したらといわれた。
私は発達障害と言われたことより、知的障害だと言われたことがショックだった。
だから私自身は、言葉をあいまいにして、現実から目を背けようとして、
人に説明するときは、発達障害とは言うけど、知的障害って言えなかった。
その後、ＩＱ１００以上になり、ようやく、小さい頃は知的障害って言われてねーと
人に言えるようになったけど、やっぱり知的障害を受容するのは大変だよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 21:43:27 snPeFc0j
悪あがきする気持ちもわかりはするけど、
そういうのがマイナスな方向に影響うけちゃう親もいるでしょう？
「うちの子は今はＩＱ１００あるけど、
そのうち７０切って手帳申請するようになるかもしれない」
209さんの子供さんの逆パターンを想定してしまうことだってあるし。
発達障害というくくりで、授産所やグループホームや特例子会社の話をされたら、
いつか自分の子供がいく道なのかとマイナス思考になったっておかしくないと思う。
実際「ＩＱはどんどん下がる」と力説している痛い親もいたし。
211:名無しさん＠お腹いっぱい
07/02/27 22:52:49 BYSTN0yu
>>210
それもあるけど、授産所もグループホームも特例子会社も、
軽度発達障害者には基本的に関係の無い話だからね…
申し訳ないけど、所詮分かり合えないと言うか、
せめてここで位、同じ状況の者同士で語り合いたいんですわ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:56:07 0fkTG6Hn
>>206
いいんじゃないの？
重度の読み書きもままならない知的障害者が書き込めるならね。
>軽度ならではの問題や悩みが書けなくなりますが、
どうしてでしょうか？
それならNHKにクレーム出さないといけませんね？
発達障害でLD取り上げてましたから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい
07/02/27 23:41:49 BYSTN0yu
>>212
いや、本人が書けなくても、親が来るから住み分けたいんだよね。
後、LD＝発達障害だから、別に間違ってはいないよ。
発達障害＝知的障害（＝精神遅滞）、PDD（自閉症・AS・レット・小児期崩壊性障害・PDD-NOS）、ADHD、LD
軽度発達障害＝高機能自閉症、アスペルガー症候群のうち知的障害を伴わない者、高機能PDD-NOS、ADHDのうち知的障害を伴わない者、LD
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 20:47:09 E7d+VAwR
重度もひとも来たければくればいいんじゃないかな。
コピペ厨さえ来なければそれでよし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:24:26 BKOnrg3z
>>214
どうして一緒にしたいの？どんなメリットがあるの？
正直なところ、私にはメリットは感じられない。
手帳を持っている人には「そんな施設があるんだ」とわかるだけ。
でもうちの子には利用のできない縁のないところなんだよね。
目の見えない人や体の不自由な人の話を聞くのと一緒だ。
同じ障害でも違うんだよね。
たとえば、病気でもいろいろあるでしょう。
自分が乳がんにかかったら、乳がんにかかった人の話はききたい。
そういうことなんだと思う。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 21:33:24 E7d+VAwR
>>215
重度で歩行ができないひととは、抱えている悩みが異なりますね。
スレタイのところに軽度の書いておいて、対象を限定することは有益だと思います。
ただ、絞込みすぎてしまうことはどうかと心配です。
軽度でも利用できる施設はいろいろありまして、私もいくつかごやっかいになっています。
境界でびみょうな方でも、有益な情報を寄せてくださるのであれば歓迎すべきと思います。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 22:35:05 BKOnrg3z
有益な情報ならいいけどね。
私が接してきた「軽度」と言っている親ごさんたちは、
手帳の取り方を教えてくれましたよ。
知能指数はどんどん下がるから希望は持たないほうがいい、
と言ってる人までいたんです。
だから、特例子会社とかグループホームを今から勉強しといたほうがいいと。
親だから、自分の子供のことが中心なのは仕方ないけど。
こちらも自分の子供のためにはいろいろ情報をあつめなくちゃならないわけで、
使えない施設の話をいくら聞いても、時間の無駄なんですよね。
それとも、手帳がラクラクとれるくらいにＩＱは下がり続けるの？
という気持ちになることばかりだったらね。
住み分けてもらいたいけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 01:37:06 vmAZabpS
ここ数年ＩＱ下がらなくても療育手帳のＢ２なら、軽度発達障害でも取れるようになってる自治体は増えていってるよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 11:57:32 4TSh5ss8
>>218
…どこの自治体なんでしょう。
うちには重度心身障害の子がいて、児相の判定で療育手帳のＢ２をもらっています。
簡単なコミュニケーションは取れるのですが、
医師によると2歳程度の知的レベルだそうですが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 12:15:11 tRwRq3sC
漏れは、二次障害で手帳が貰えそうだから、そちらで支援を受けています。
発達障害だけならともかく、精神障害を併発すればたしかにIQは下がります。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 12:16:23 tRwRq3sC
>>219
今何歳ですか？
発達が遅れていても、時間をかければある程度の成長が見込めるとのことなのかもしれませんね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 13:53:06 xt//nKB9
>>219
どこのって自治体に問い合わせて確認してみてください。政令指定都市ないしは都道府県単位で変っていくはずです。
違うところだとわかっても引越しするわけでもないんでしょう？
発達障害者支援法が出来て、対象外だった知的障害のない発達障害でもB２で手帳を出してとりあえず対応しようという動きだと思っています。
なので、全体的に判断がズレてB２の人がB1繰上げされるようになったわけじゃないので、取得済みの方の手帳が変るわけではありません。
お子さんが重度なのになぜB２なのか不思議なくらいです。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 18:37:08 XcNwFYkg
>>220->>222
誤解を生む書き方をしました。
11歳のアスペの息子のほかに、17歳の脳性麻痺の兄弟がいるんです。
脳性麻痺の子が身障者手帳1級と療育手帳Ｂ２を持っています。
専門医や児相にお世話になっているけど、手帳は無理だと聞いています。
その代わりなのか、障害者医療証は出してもらいました。
学校でトラブル頻発で特学に移るのも手かと思ったのですが、
特別支援教育が裾野まで満遍なく広がっていない状態では
手帳がない＝特学対象外、普通学級で頑張りましょう、です。
居住地以外の制度を調べて福祉課に相談してきます。
224:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/04 00:13:04 BPHvCt3E
>>217
禿同です。
『軽度発達障害』のスレなのに、
当てはまらない人がわらわら乗り込んできて、
次スレからは「軽度の文字を外せ」とか「重度が来ても別にいい」とか、
何見当違いの事を言ってるんだか、と思いますよ。
軽度発達障害では、小中は普通学級が当たり前、
良くても通級指導学級ですよね。
就職も一般就労になるだろうし、
抱えてる問題が、根本的に違うのに、
何故分からないのか…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/05 08:24:51 JM9aHQ5v
いかに、軽度発達障害の概念が浸透していないか、よく分かるスレですね…
226:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/05 15:41:59 B9o76G6G
リアルでは言えないので、ここで…
療育仲間で、明らかに遅滞のあるお子さんのお母さん、
「うちも軽度だ軽度だ。」と言うので、おかしいなと思っていたら、
案の定軽度知的障害の事でしたorz
通級に行かせるか、それとも普通かという話をしてるのに、
どうして無理矢理参加しようとするんだろう。
「うちらの子みたいな軽度は、大変なんだよね～。」
って…貴女のとこは手帳持ってるでしょ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 16:54:21 YLjFloef
たとえ手帳がもらえて、それつかって特例子会社に就職しても
その環境が自分の子にふさわしいのかというとかなり疑問。
うちは自閉もないし、知的にも問題ないから、本人がたぶんつらいはず。
普通の人が、重度の自閉や知的の人たちだけに囲まれて生活したら結構きついと思うし。
そういう人たちと同じ扱いをされることが前提で就職するわけだし。
なので、うちとしては手帳もらえても、使えないかな、と思うし。
やっぱり、何がなんでも一般就労目指して、
日々勉強させて、がんばらせるしかないんだろうな。
4月からの特別支援もどうなることやら。何も変わらないのかな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:26:52 gEBaL8Rt
授産施設と特例子会社は違うよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 08:26:26 yK+SRv5r
>>228
わかってるけど？
学校にいる間は勉強のことばかりに注目しているけど、
最終的には就職して自立していくことが目標だから、いろいろ考えてる。
特例子会社はちゃんとお給料もでる。
会社だから利益もあげるわけだし。授産所とは違う。
ただうちの子には、授産所も特例子会社も無縁の場所ではあるけど。
今は昔と違って、ネットで新卒者を募集したりするし、
書けないうちの子にとってはパソコンの普及率は希望の光ではある。
でも、埼玉新聞の学習障害者の記事を読んだら暗くはなった。現実は厳しい。
230:692
07/03/07 08:55:31 IjGG1AFv
昨日長男の検査のため児相に行ってきました。ある程度想像していた通りの結果でしたが、やはり文章読解力が一年生以下との事。また運動能力にも問題があるそうです。ボディバランスが悪いようで。
ただかけ算に関しては中学生レベルだそうで、宿題も文章問題はなるべくやらせないようにと言われました。
正式な診断結果はCTを撮ってから診断書として出すそうです。新年度に間に合えばいいのですが...少々難しいようです。とりあえずは担任に宿題の件で相談する予定でいます。
231:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/07 10:12:09 Xu94kDp4
>>229
＞埼玉新聞の学習障害者の記事
kwsk
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 11:46:53 yK+SRv5r
>>231
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
漢字を一字間違えただけで不正解とか。
正解がわかってても不正解なんてきつい。
「拝む」の横の線が3本になったり5本になったりなんて、まさしく、これはうちの子と一緒。
それにこの記事の男の子の顔がうちの子と似てて人事じゃないと思った。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 18:21:54 TuiQCOly
>>232
普通にイケメンでびびった。
これじゃ一見わからなくて怠けてるとか言われるのも納得。
かわいそうだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:34:15 6cLYC0kg
>>233
同じ軽度発達障害でも、漏れとは雲泥の差だな。
漏れはどこにいってもキモヲタ待遇。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:52:16 sifumNR3
>>233
イケメンの一言でクリックした。
>>234
おいらは悪人面。派手な恰好はしてないのに。目立ちたくないのに。なぜか目立つ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:22:56 nOxXhibq
>>235
それはそれで大変そうだね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 08:07:14 Qc5sVR+M
三角頭蓋以外で、頭の形って脳の構造に影響するのかな？
私の頭の形は少し変わっていて絶壁でも三角頭蓋でもなく、
頭のてっぺんが凹んでおり、両脇にこぶがあるような形で
後頭部はボッコボコ
髪があるから見た目には分からないし
そのせいで今まで気が付かなかったんだが、
何となく触ってたら、綺麗に膨らんだ丸坊主じゃなかったことにショックで…orz
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 05:51:42 Abc69+cO
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 01:12:57 nEh8lMj2
「軽度発達障害」の表記は、その意味する範囲が必ずしも明確ではないこと
等の理由から、今後当課においては原則として使用しない。
文部科学省初等中等教育局特別支援教育課が発表しましたね。
結局、どういうことなのかな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 06:16:18 nWYxxbNe
ソースは?
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 10:57:31 nEh8lMj2
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
「発達障害」の用語の使用について
平成１９年３月１５日
文部科学省初等中等教育局特別支援教育課
今般、当課においては、これまでの「ＬＤ、ＡＤＨＤ、高機能自閉症等」との
表記について、国民のわかりやすさや、他省庁との連携のしやすさ等の理由から、
下記のとおり整理した上で、発達障害者支援法の定義による「発達障害」との表
記に換えることとしましたのでお知らせします。
だそうだけど。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 10:59:59 nEh8lMj2
あれ、うまく貼れてないみたい。飛べないかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 17:25:52 Lz5udjhv
正直、厳格に分類したいならアスペルガー、高機能自閉症、ＡＤＨＤ、ＬＤなどのスレで
軽度なり専門的な話すればいいんだよね。
親は来るなとか自分勝手なルールを作ってなんだこの閉鎖性ｗ
そもそも軽度発達障害の親が来る可能性もあるだろう。
実際、発達障害ですって、知的障害や自閉症を扱う例は稀。暗黙の了解みたいなもんで
発達障害＝厳密には知的障害や自閉症を含むが、一般的に軽度の発達障害を指す。
こんな常識、空気、配慮を感じれないのか・・・
そして馬鹿理論炸裂させるのも軽度発達障害ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 18:38:14 nEh8lMj2
>>243
「馬鹿」という言葉を使うのはやめませんか。
一応、常識や配慮を考えてますよ。
私は自分の子供が該当しない自閉症やアスペのところには
基本的には書き込まないし。
この記事をはったのは、
自分もいくつか保護者のサークルに入っているけど、
「軽度」という言葉を削除していくしかないところもあるのかな、と思いました。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:08:42 8tJlXFJY
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)発達障害
>学術的には知的障害(精神発達遅滞)を含むが、一般的には、
>知的障害を伴わない軽度発達障害だけを指す場合も多い。
そもそも、自閉症や知的障害を含めようって話じゃないんですよね。
一般的な最近の解釈の話さ。＞軽度発達障害＝発達障害
反論のポイントがズレているぞ。
軽度発達障害を発達障害と略するのはまだ時期早々
とか反論してくれよ。たのみますぜぃ。
やっぱ、コミュニケーション難しいな。言葉が通じない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 00:44:03 GXTqOhiE
>>243
空気が読めるのなら、もう少し考えてから投稿した方がいいと思うよ。
あなたの書き込みは、このスレッドをかきまわす為の文章にしか見えません。
生産性の無い書き込みは、ご遠慮ください。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:23:37 y8tXN3n8
元同僚（既婚者）がおそらくそうだったと思われる。
今まで普通に進学（大学卒）→就職で、見かけも普通。
人もとてもよい人だった。
が、いかんせん仕事が×で、たらい回しにされてた。
部署変更（営業→現場へ）の打診も受けずに頑張っていたみたいだけど
結局会社を辞める事になってた。
（辞めた原因は元同僚が決定的な事をしでかした結果。
もう少し上手く立ち回れば、まだ部署変更あたりですんだんだろうけど･･･
元同僚自身が気づいた時はもう遅かった。
でも、なんでそうなったのかは最後までわかってなさそうだった）
本人は無自覚（おそらく悩んではいたんだろうけど）だったけど
辞める事になった一件で「一度診断を受けてみては？」と
親戚の方から言われたみたいだったけど、
本人は行く気配なかったなぁ･･･
元同僚自身に悪気はないのはわかるんだけど
周りはそうも言っていられない。
今はどうなったのかはわからないけれど、
少しでも適した職につけてる事を願っている。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:07:54 H1NxY2+j
発達障害って何科で受診できますか？
脳神経外科と精神科やってる病院が近くにあるのですが電話で聞く勇気がありません
249:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/29 00:15:59 OoeOA6tr
発達支援センターっていうのがないですか？
なかったら、児童相談所とかに聞いてみたらいいかもです。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 02:18:06 zM/UfJxE
>>248は本人が行きたいんじゃ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 05:59:29 xBufE5pF
>>250
成人でも>>249のレスでいいと思うよ。
県にひとつは発達障害者支援センターがあって、
そこで診断できる専門医を教えてくれるらしいよ。
いきなり精神科に行ってトーシツ言われたことがあるw
252:248
07/03/29 18:50:33 G+qMpa2E
レスありがとうございます。
早速探してみます
253:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/29 19:47:54 ZkWVVf88
>>252
つ発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 07:49:17 UqPkYREv
転載します。以前ここでも話題になったと思うので
420 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 07:48:05 ID:lXzAbr1M
9月の放送にようやく謝罪が出たよ
＜フジテレビ＞「恐怖の食卓」内容に問題…ＨＰで謝罪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 23:22:15 8dyT9RBC
今日よこはま・自閉症支援室て所に行ってきたんだが
女の相談員が上から見下したような態度でマジ切れしたね。
「～なの？」とか「かな～？」みたいな話し方。おまえら何様だよ？
「メス豚が！終いにゃ犯すぞ」と本気で思ったね。
ちなみにココ。行っても何の解決にもならないし、
不愉快な思いをするだけで時間の無駄だからココはやめたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:23:51 rpqOSzr3
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:1-2番)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:54:07 9m43C/ql
あんまり腹立ったから、もう一度書くわ。
昨日よこはま・自閉症支援室て所に行ってきたんだが
女の相談員が上から見下したような態度でマジ切れしたね。
「～なの？」とか「かな～？」みたいな話し方。おまえら何様だよ？
「メス豚が！終いにゃ犯すぞ」と本気で思ったね。
ちなみにココ。行っても何の解決にもならないし、
不愉快な思いをするだけで時間の無駄だからココはやめたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
258:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/04 15:22:06 f8JiLsaH
>>257
苦情入れたら？
向こうも慣れてるだろうけどw
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 22:32:47 CtoEYRi7
苦情って市役所に？
とにかくここは酷いね。
相談員の馬鹿どもはろくに敬語も使えないときてる。
なんでこんな人間のクズどもが相談員やってるんだか・・・。
（自分は）もしかして自閉症とか発達障害なんじゃなかろうか？と考えて
ここへ来る人っておとなしめの人が多いんだろうから
それで調子ぶっこいてるのかね？
260:私は帝京大学を卒業しました
07/04/05 00:23:41 Rr/D7gkG
>>259
相談員が見下したなんて感情を持つ時点で、俺とはタイプが違う
俺は、脳外科に行ったけど、保険証持ってないからやたらと突っ込まれたけど、
要は、さっさと物理的検査をしやがれ、って感じで、
わざわざ画像をください
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 22:11:54 dU7Va0gO
>>260
ココは検査はしてくれないよ。
ま、金をケチらず最初から病院行って
診てもらったほうがいいってこったろ～な。
俺の見た感じじゃ、ココは
親身になって相談に乗ってくれるような所ではない。
あくまで軽度発達障害者のデータを集めるのが目的で
相談もついでにちょこっとやってます程度にしか見えなかった。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 22:40:43 B0b9wie2
支援機関はあくまで相談機関でカウンセリングの場所じゃないよな。
もらえるアドバイスとしては確かにかなり実務的だけど、精神の拠り所とすべき場所じゃない。
「あると便利だから精神障害者手帳とらない？」といわれたときはさすがにムッとした。
（たしかに向精神薬漬けだけなんだけど。）
きちんと軽度発達障害の理解がありかつカウンセリングを出来る先生はかなり少ないから予約を
とるのが大変だし、自由診療だったりしてゲーム機一台を買える位の受診料をとられる場合もある。
ベテランのカウンセラーにしてもしょぼい相談員にしても、継続的に通って関係を作らないとまともな
相談にはならないので半年ぐらいは通ったほうがいいと思う。自分の場合は通ってるカウンセラーと
はプライベートな話が出来るまで３年かかった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 00:14:17 p5P4NHE2
３５歳以上の成人の発達障害の仕事適応を相談できる場所を探しています。
医師にかかっており、診断も出ています。
支援センターの存在もよく知っていますが、知り合いが同じ地域のセンターへ
相談に行っており、話を聞くと、とでも期待するような機能を果たしてもらえそうに
ないです。
医師は３分診療のみで、高額なカウンセリング料金を支払わないと話を聞いて
くれません。
鬱を治してからと言われても、現実問題として無理です。その前に飢え死にします。
誰かアドバイスを下さい。どうすれば社会から殺されずに済みますか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 08:23:31 li9RxL/Z
とりあえずおれはここを紹介された。
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:40:00 RVxiR/Kf
うるさいわ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 13:25:20 mvz3Ii5E
>>263
先に生活保護の手を探れよ。
267:37で...
07/04/20 12:32:16 Ygk4OEYU
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アメリカで自閉症対策法成立。2007年予算がなんと120億円ですと。さすが20年も前に
「レインマン」なんて映画が作られたお国であるというべきか。。。
268:名無しさん＠お腹いっぱい
07/04/20 15:35:25 UMPDCrsh
すいません、まだ過去ログみてないのですがm(..)m
広汎性発達障害の診断がくだった夫を持つ嫁です（私もチェックリストを見ると私も？って思ったりします）
関東在住で、夫の精神のことを理解してくれる医者を探して、神奈川県伊勢原市の大学付属病院小児精神科にたどり着きました。
今まで夫はうつ病とか薬物依存として片付けられてしまって、ベットに拘束して入院と言われて必死に病院を探して、私が調べたところで唯一の１件でした。
高いお金を払わないとカウンセリングなど見つからずに生活に困窮しているので保険の範囲内で安価に診てくれるとこでないと無理です。
夫はＩＱを普通に検査すると８０くらいしかありませんが、私よりも記憶力もいいし、計算も速い（けど、学習障害だそうな）
好きなことを研究してると鬱な気分も晴れるので仕事させてあげたいのですが、人間関係で悩むことが多いです。
仕事は社員としては無理そうなので、業務委託として契約して企業へお邪魔しています。
「時間に拘束されること」「仕事が終わったのにしているフリをすること」「相手（上司）が間違ったことを言って、はいと流す」などができないタチなのです。
私はまっすぐな心でいて欲しいのですが、会社社会では生きずらいようです。
仕事することで、自信をもつようです。（稼いで欲しいってよりは、笑顔でいてもらいたい）
この書き込みが妻である私が書いたもので、このスレとずれていたら静観します。
長く書いてすいません。読んでくれてありがとうございます。
みなさんの書いていることが、とてもためになったり、共感したり、気づかせてくれたりします。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:58:26 axO78EYQ
頭をよくする薬の本 ミラクルファーマシー ３冊セット
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 08:09:19 kHWC1PDa
おれ某難関法律系国家試験に挑んだものの、何年たってもビリなほうなんですが（マークシートで確率の法則くらいの点）
学習障害かな？まあ勉強しないで２ちゃんやってることのが多いんですが。ただの怠け者ですか？
大学は現代文だけ偏差値７０近かったので、他の２科目がボロボロでも中堅私大には入れましたが。
とにかく好きでないことに対する集中力のなさが凄い。５分勉強するのも苦痛。
好きなことに対する集中力と記憶力は凄い。子供の頃プロレスとか詳しくて「子供びっくり大賞でたら？」と言われたくらいで。
単なる意志が弱い奴ですか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 03:25:16 vyExNDrc
俺も自分が何らかの発達障害なんではないかと気になってしょうがない。
子供の頃は周りからはむしろ大人しくてまじめ、と思われてたけど、
ほんとはいつも何かにおびえているようなところがあって、子供のくせに
いつもすごく気疲れしてた。整理整頓が苦手、爪やボタンを噛むのが癖で、
でもってたまにちょっとしたことで泣いたり。勉強はできるほうだったんで、
障害なんてその時は自分も周りも考えもしなかったけど。
中学以降になると、だんだん複雑になる人間関係についていけなくなった。
大学時代も人間関係がうまくいかず、そのせいでパニック障害・鬱になった。
このころはロック聴くのが趣味で毎日ＣＤ買い漁ってた。今じゃ３０００枚はある。
鬱がちょっと直った後、専攻だった外国語を急に猛勉強し出して、一年後には
天才だと教官に言われるようになった。その後の学生時代は結構幸せ。
卒業後就職したけど、まったくのダメ社員。
空気を読まずに突飛なことを言って周りを驚かせることは昔から変わらず、
ミスしまくり、人の話が理解できない、いろんな仕事を同時にこなすことや
整理整頓が 大の苦手。ひとつのことに集中するのは得意なんだけど。
お前の頭はどんな構造してんだ？、って毎日言われてる。
ちなみに今でも爪とボタンを噛む癖が直らない。
今、再度鬱気味で精神科通ってるけど、発達障害では？って医者に相談しても
聞く耳持ってくれない。みんな結構診断もらってるみたいだけど、かかってる
医者でかなり違うのかね？別の医者行ってみるべきかな？
甘えたいという気持ちもあるのかもしれないけど、何より思うのは、自分を
明確に捉え直したい、ということ。じゃないと対策も打てないし・・・。
長文すんまへん。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 07:59:41 nTpeoB0h
何種類もの検査を受け、最低でも数回通えるだけの金と
初診や最終診断まで数カ月待つだけの時間と
初診予約電話を掛ける際に何回もリダイヤルを押し続ける体力と
MRIの暗闇・閉所・轟音の悪条件に耐えられる持久力があれば
専門医をおすすめする
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 17:26:49 sLZkBuKv
>>271
医者によってほんとうに違う。発達障害センターとかで診てくれる病院を複数調べて
あたってみれば？
274:271
07/04/30 00:08:23 VVBk896W
>>272>>273
レスありがとう。
このままサラリーマンとして生きていく自信が無くなりつつある今日この頃。
何か根本的な問題解決策や路線変更が必要な気がしてるんだよねえ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:36:45 l1neaCGO
発達障害のせいで、虐められたり馬鹿にされたり、今までしなくて
いい苦労をしてきた。そして今後もこの苦労は続く。
正直、親を恨んでいる・・・。
次に生まれ変わる時は、重度の健常者に生まれたいよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:41:05 XKH26nIh
>>275
重度？ 普通の健常者でよくない！？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:30:15 l1neaCGO
>>276
いや、あえて重度を希望汁。
っいうか、みんな親を恨んではいないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:32:05 CpFSREto
自分は動物とか車とか、
コントロールが難しいものを手なずけることに喜びを感じる。
そして、一番コントロールが難しいのは自分自身だ。
この贈り物を入手できるのは限られた人間だけだ。
親には感謝している。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:14:31 PNILyR1d
>>278
あんたは立派だ・・・。
どうやったら、そんな考え方が出来るのだ？
私なんて、親に何度「自分は先天的な発達障害のせいで、社会で苦労している。
こんな障害持ってるなら、生まれてきたくなかった。姉兄は健常で羨ましいし、
それがまた腹立たしい・・・」と言って親を泣かせたか・・・orz。
ちなみに私は、軽アスペ+注意欠陥+神経症の合併のような症状で二次障害も凄い。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:02:18 Ta6rfgo7
>>279
そんなこと言ったってしょうがないのは分かってるのだろうか？
そもそも親のせいじゃないでしょうに。
それも分かってないの？
まぁ、こういう考え方も障害故なのか・・
281:692
07/05/09 00:15:06 /M/5jAi5
>>280
>>279氏はわかってるでしょう。>>親を泣かせたか・・・orz。と書き込んでいるのですから。思った事をその場で口に出すと言う事は息子にも良くあります。発達障害の特徴なのかもしれませんね。
282:278
07/05/09 00:28:21 Bw5g2pWh
自分も、親や自分をいじめた人間を恨んでしまう事はある。
でも、それは気分が落ち込んでる時だ。
気分が落ち込んでない時は、
いくら親やいじめた人間の事を考えても
恨みに思う事は無い。
これは何かの本を読んで気づかされた事だ。
だから、落ち込んでる時はあれこれ考えずに、
落ち込みから回復するにはどうすればいいか、
色々と試すようにしている。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:53:42 AMaFc6hC
身の上とか神を恨むとかなら分かるけど
発達障害は親のせいじゃないのに親を恨むの？
・・可哀想だよ・・＞親ごさん
私もADD気味でしなくていい苦労たくさんしたよ。
小さい頃のフォローがあったらこんなに苦労はしないで済んだかもと
そういう意味で恨めしく思う事はあるけど、
昔は発達障害なんていう認識もなかったししょうがないかと。
その点、今の子供はいいよね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/09 09:31:27 lxaNdJGW
自分は親の立場だけど、健常に産んであげられなかったという自責の思いが、
いつもどこかにある。
必死に療育に通う事で打ち消してきたけど、いつか子供には恨まれるかもしれないな…
それでもいいから、今は息子の為に出来る事を精一杯したい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:12:43 7mEogLdy
>>284
自責の思いか…
ないなぁ。
>>284さんはえらいよ。
ADHDの夫と子供と義父にぼろぼろにされたからそんなきもちになれない。
子供のためにはがんばっていくつもりだけど。
286:37で...
07/05/14 12:34:04 bMumv460
自責の念…
おれも子どもに申し訳ないって思いつめたときはありましたね。子どもの障害を
受容できていない時期ね。
ちょっと日記帳代わりに…
おれ自身の夢だったせがれとの登山。行ってきました。（>137参照。）感覚統合が
遅れているのだろう、ハッキリ言って運動音痴のせがれ。ボールをつかったスポー
ツはからっきしダメ。このまま運動嫌いにはさせたくない。あるくのはちゃんと
出来るんだからならば登山と。登ったのは地元の標高約1000ｍで健脚の大人が登る
と登行時間約2.0ｈの山。せがれには行動食だけ持たせ山頂での食料・水その他装備
はおれが担いで行って来ました。休憩をこまめに取り出来るだけゆっくりと。最後
まで泣かず怒らず帰ってこられました。いまじゃおれの地元の山の本を取り出して
「こんどここのぼる。」って言ってくれてます。
長文ゴメン。。。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:08:24 hUSpc6qI
>>275・279を書いた者ですが、母に対する愛と憎で毎日苦しいです。
うちの母親は、ｱｽﾍﾟ＆ADD＆軽LDが入り混じった感じ。
言語能力・理解能力も低く、いかにも発達障害の低脳。
しかも自分は発達障害という自覚がなく、健常だと思っているおめでたい人。
父は健常なので、子供三人のうち3分の1の確率で、不幸な事に私だけに発達障害
が遺伝し、兄姉は健常で生まれた。
私は幼児期の検診では引っかからなかったらしいが、中学校で周囲から変人
・低脳だの散々いじめられ、高校でも周囲に馴染めず中退した。
その後、努力して大検を取り、何とか偏差値60位の大学に入った。
大学で友達を作ろうと努力もしたが、中学の頃と同じような目で見られ、友達が出来ないまま
卒業。そして就職もしたが単純な仕事も出来ず、先輩から低脳扱いされ、上司から遠まわしに
辞職を迫られ辞める。その後はずっと派遣生活を続けながら、27歳で結婚した。
今はパート勤めしながら、精神科に通って認知療法を受け、抗鬱剤と精神安定剤を飲む日々。
私が親を恨む理由は、
①自分が発達障害という自覚がない母が、あつかましく子供を作ったという事。
②自分の障害の自覚が無い為、障害が遺伝したと思いもせず、私が社会生活に馴染めないのは、
私の努力が足りないと思い込んでいる事。
母に「あなたの障害が遺伝したから、私が外で苦労する。私は絶対に子供は作らない。」と
暴言を吐いたところ、「何を訳の分からない事言ってるの」と不思議そうにされ、同情や謝罪の
言葉もない。
確かに母親は、私を含め兄姉を大事に育ててくれた。
文句一つ言わず兄弟3人の為、内職をして学費も出してくれた。
私が母を責める事は、自覚のない母の立場で受ければ理不尽な事であり、
私にとっても不合理で非生産的な事でしかない。
頭では分かっているが、過去の辛かった事・他人から言われた差別的な言葉
を思い出し、周期的に怒りと悲しみに襲われ、母を恨むという凝り固まった
思考がループした状態になり、それが自分をも苦しめる。
出来れば家族を恨みたくないし、前向きに生きたいと思う。
けれど、この凝り固まった思考を、どうすれば変えられるのか分からない。
この状態から抜け出したい。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:11:34 +WNbbMdt
>>287
贅沢言うなよ。こっちは結婚は勿論自分一人養っていける自信もないまま何の希望もなく生きてるんだぜ？もう餓死するか自殺するしかない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:39:55 2o1TV3wO
>>277
>っいうか、みんな親を恨んではいないの？
親のせいで発達障害になるの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:55:11 4S7RlkIF
不幸と言うなら親も十分不幸だしなあ
出来損ないの子供のせいで老後（おそらく）台無し
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 19:33:49 m01NFrqA
苦労したくなければ、子供は最初から作らないに限るね。
292:素う ◆RSwENTZ6jw
07/05/17 01:25:31 0pam69go
>>290
端から子供頼りの老後なんて考えたくないなぁ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 03:08:37 3qUFtL52
その段階通りすぎたしなあ。
親恨むのって無駄に時間と精神使ってるだけで不毛だよ。
時間が一番の良薬
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 04:57:05 vZG3rx/W
自責の念なんて考えるのは良くないです
よ
障害者の親は大抵そういう思いを持ちつつ過ごし
周りの為に行動しているんでしょうけど
その思いが強いせいか出てくる行動は障害者息子娘など周りの人々に対して
歪んだ方向に導いてしまっています
偏狭になってしまっているところは客観的にみて否めません
広い視野で判断してほしいものです
本人自身も幸せになれませんし・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 03:19:46 2xk69R6r
すみませんが、相談させてください。
友人がこの障害ではないかと思っています。
今彼女は、資格を取るために一所懸命勉強していますが、まるで頭に入らないようです。
そのことで落ち込んだり悩んだりもしています。
自分なりに調べてみたのですが、遺伝もあるようですね？
彼女の息子さんは、診断がおりたこの病気だと聞いています。
彼女はそれを、別れた旦那さんに似ていると言っていますが、遺伝について知っているかどうかは不明です。
お聞きしたいのは、彼女に診断を受けろと言うべきか否かです。
もしそうでなかったら言い掛かりですし、もしそうなら、それは障害だから諦めろと言ってやりたく思います。
受験勉強に、月に二万程、もう三年目なんです。
お金の心配もありますし、落ち込む姿も気の毒でなりません。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 08:10:38 Ks35UTQP
病気って発達障害のこと？
「彼女」の年齢は？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 11:39:39 XZya5+3E
わたしには発達障害があります。これから自らが勤労し生きていかなければなりませんが、単純作業ですら半年間毎日努力してもみにつきません。このままひとりになったら逝くしかないんでしょうか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 12:44:02 Ks35UTQP
しっかりした文章書いてるじゃないですか
本当に？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:53:58 y4R09ssR
>>298
誰に対するレスですか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:14:43 2xk69R6r
>>296
レスありがとうございます。
彼女は44才です。
私が考えてる病気は、軽度発達障害の、識字障害です。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 07:55:59 FzqEzNVu
俗に言う「ＬＤ」のことですよね？
だとすれば、その方の幼少期の学習はどのような感じだったのですかね？
また、会話などのコミュニケーションは普通に交わせるのでしょうか？
もう少し周囲の状況、関係や情緒的なものを詳しく書いていただければと思います
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:10:57 7N2tpQaY
子供４歳が言語発達遅滞なんですが、このスレでいいんでしょうか。ROMって学ぼうかなと思ってます。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 12:11:31 bkN7/1XI
>>302
育児板
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:58:23 Ekn67gOp
頭が悪すぎて仕事もできないし人とコミュニケーションもとれない。死ぬしかないんだろうけど死ぬ勇気もない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:29:58 t3G4aIto
父親は恐らくASで遺伝した漏れに理解もなく怠けてるとしか見てない。
こんな障害で産んでくれた事よりも理解の無さに殺意が沸くのはどうしてだろう･･･
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 07:27:53 WeCPBU6N
こちらが理解不能
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:25:09 g7JOj/g2
>>301さん、レスありがとうございます。
職場の先輩なので、子供の時の様子はわかりません。
会話のコミュニケーションは普通にできますが、黙っていた方がいいことも明け透けに話す面があります。
例としては、母子手当てや生活保護の不正受給を徹底的に口をきわめて罵りますが、また一方で、
「利用できるものを利用しないのは馬鹿だ」と言い、自分が不正受給していたことを自慢げに話したりです。
そういう面から周りに少し距離をおかれているような気がします。
識字障害を疑ったのは、誤字脱字が激しいからです。
書き写すべき手本を横に置いて、それを見ながら書くのに、創作の漢字を書く誤字、
一行まるまる飛ばしたりという脱字が特徴的です。
提出する前に見直しを勧め、じっくり見直しをしているのは知っているのですが。
それから黄色が好きで、黄色づくめです。
スカートや靴は黒ですが、トップスや上着、バッグ、財布、キーケース、ハンカチ、ペン、車などは黄色です。
お宅に伺ったら、カーテンやクッションなどのカバー類はもちろん、冷蔵庫やトースターも黄色でした。
黄色で揃えられるものは全部黄色にしているようです。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:31:33 9wULGEvs
>>307
他者からの変な忠告は要らぬお節介だと思う。
本人に自覚がないのに、他者が勝手に素人判断で障害者疑惑をかけ、
その上検査を薦めるのはどうかと思う。
>>305
その気持ち、よく分かる。
不良品を生産しておいて、それに気付かず平気で社会に放り出す。
無責任な親はたくさんいるよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:42:52 b+3dC+3p
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
仲間に入れてよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:50:26 WeCPBU6N
>>308
その意見は全くもって反対です。305、307に対しても・・・
あなたも障害者ですか？
それか釣りですか？
とても卑屈で小さな人間だなあ・・・
かわいそうな人です。あなたは・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:24:55 9wULGEvs
>>310
あなたの子供は発達障害者ですか？
だから子が親を恨むという意見に過剰反応するのですか？
私はもちろん、発達障害者です。
世間一般の人は、異端児や能力バランスの悪い変人型の人間に対して
非常に厳しいです。
「生まれつき頭がおかしい・低脳だから努力しても無駄」という意味の
事を平気で言います。言われた側にとっては「死ね」と言われたのと
同じ意味です。また周囲はそれを見て同情するどころか、
発達障害者＝叩いても良い対象として認識します。
幼少の頃から社会人になるまで、そのような扱いを受け続け、溜まり
溜まったストレスはどこに向ければ良いのでしょうか？
ストレスも悲しみも、全て自分で背負うのでしょうか？
自身も発達障害者のクセに、無知の為あつかましくも子供を作った親を
ささやかに恨む権利くらい下さい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:59:47 llhArZHj
>>304 私も同類です。いよいよダメになったら一緒に…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:33:51 GVZzn2Q/
カワイソス
URLﾘﾝｸ(blog54.fc2.com)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:28:58 mm+DtuRe
邪悪な超能力者気取りの幼稚な所業は
まさに低級たぬき憑きの証左だな。ｗｗ
中身無し。ｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 08:41:45 FgPaKuiA
>>311
あなたはかわいそうな人です
・・・それ以上は申しません
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:29:57 NaOJ5/qi
>>312
一緒に…何？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 14:33:41 zIhwnkbI
>>315
まぁ漏れはちょっと違うんだがな。
努力してるのに結果を出さないとその努力を認めない。
しかも失敗すると過剰に怒られる。
成功したって褒め言葉の一つもない。（得意なことなんだからできて当然ぐらいの言い方するかな）
鬱って診断出ても怠けてるだけとしか言わない。
AS診断出ても同様。
睡眠障害でも怠けてるからなるの一点張り。
逆に自分が鬱診断出たら過剰に甘えさせろと文句ばっか。
そりゃ殺意も沸くだろ。
自分は理解しようとしない癖に自分に対しての理解だけ求めるのは大問題。
あなたは健常者っぽいね。
理解しろとは言わないが、否定はせんで欲しいよ。
大抵の健常者にこんな事言ったらあなたのように返してきたからそう判断しただけなんで障害者だったらすまんね。
我々にとって一番傷つくのは、健常者の理解のなさよりも健常者の否定の言葉だってことは覚えておいて欲しい。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 15:24:13 7Snpc5VK
理解を求めるのは不毛だよ。
ひっそり生きていくしかない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 16:24:46 Yim0+9mO
日本人ってもともと人のことって誉めないよねー 自分のこと(子供、孫)ほめる人は多いけど
私の周りもそんなのばっかりだったからなぁー
でも、日本は八百万の神 っていう長所もある 個人主義で今でこそ、日本人の憧れのヨーロッパなんか一神教で宗教戦争なんかすごかったもの
そういう風な考えになるのもまた、時間かかるんじゃないかな その前に温暖化の影響で自然がどうなるか、全くわからないけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 17:31:08 0WfBKxwB
この話を読み返えせばわかるが、話の流れから言うと
「誉める」とか「否定する」とかの言及は一切なくて
>>308の物言い（ある種コンプレックス）が発端になっている
と思うんだが
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 19:06:01 Y9G8jiyC
健常者であっても発達障害者であっても、
３１０＝３１５って、かなり頭悪そうだね・・・ｗ。
親を恨むのは罰当たりとか、広い視野で物事を見ようとか、
役に立たない道徳論や、理想的な机上の空論だけで、何の
説得力もないねｗｗｗｗｗ。
もし３１０が発達障害児の親なら「あなたの子に生まれて幸せです」
と、いつか言って貰えるといいね・・・ｗ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:45:59 Yim0+9mO
さげ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:55:54 FgPaKuiA
>>321
自演 妄想厨
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:26:48 FjtJ4FEq
人の話や説明を聞いている時に
長くなったり複雑な話になると
途端に理解できなくなってしまうのですが…
これってやっぱり軽度の知的障害なんでしょうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 02:05:04 rJcUjIC2
かもね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 05:46:30 he3YKlDu
池沼は死ねよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 08:13:23 uxP3eHoK
コンプレックスを前面に出す厨
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 13:35:24 sUvUCg4b
>>324
あなたはかわいそうな人です
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 14:45:02 dcqIeqzN
僕は軽度の発達障害ですが、人の話がほとんど理解できないレベルの頭の悪さです。これほどまでに頭が悪い、低能だと親がいなくなったら生きていけないと思います。同じような悩みをもっている方、一緒に自殺する方法を考えましょう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:03:58 uxP3eHoK
↑
通報しますた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:14:16 dcqIeqzN
>>330
無駄な労力ご苦労
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:19:30 1f42qYec
＞人の話がほとんど理解できないレベルの頭の悪さです
それは軽度の発達障害ではないです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:37:49 dcqIeqzN
軽度の発達遅滞と診断されました。これは発達障害に入るんですかね？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:23:32 LbqgpZpO
2チャンやなくて 専門のサイトに参加したほうがいいと思う
ここでまじめに書き込んでたら余計ムカつくこと大杉
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:31:40 sUvUCg4b
>>334
何がムカつくのか 全くもって理解不能
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:53:19 vh3+0B9u
>>331
「通報しますた」は、「通報されますよ」の意だった気がする。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:19:51 RnMAUMr2
軽度発達障害ってアスペ、高機能自閉症、ADHD、LDのことでしょ？
だから発達遅滞（知的障害）はスレ違い。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:34:01 dcqIeqzN
発達遅滞は知的障害なの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:07:56 RnMAUMr2
>>338
間違えた・・。
精神遅滞が知的障害ですた・・
でも「発達遅滞」なんて診断は幼児にしかくだらないよね？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:28:04 dcqIeqzN
>>339
僕は成人してますが｢精神発達遅滞｣という病名をつけられました。これは知的障害にあたるわけですか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:41:09 uxP3eHoK
なんでスレ違いなの？
なんで軽度発達障害と知的障害を分けるんだ？
発達遅滞は脳の成長著しい幼少期に発見されることが多いだけで
遅くは思春期に判断されることもあります
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:47:53 RnMAUMr2
>>340
あ、やっぱり精神遅滞なんだ。
>>341
だって軽度発達障害というのは>>337の通りに分類されているはず・・だから。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:49:25 2MI+8wav
発達障害を侮辱する夢の介というコテハンがいます。
集団でサイト荒らしもしているクズです。
URLﾘﾝｸ(bbs.froute.jp)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:49:27 NTSdjWkn
爆発的な瞬発力を持つウエイトリフターのスピードにそのへんの並の格闘技経験者では圧倒されてしまうであろう。
話は変わるがｋ－１で格闘技経験が浅いであろうアンディオロゴンがなかなかできるのは
バネがあるからである。つまり身体能力が高いのだ。ウエイトリフターはあらゆるスポーツの中で
最も垂直とびの平均記録が高いことはご存知の者もいるであろう。
つまりとてつもないバネがある、つまり身体能力が高いのだ。
俺はウエイトリフティングの種目もやる
７２～３ｋｇのトレーニーにすぎないが、それでもクリーン＆ジャーク９０ｋｇ、スナッチ７０ｋｇとここの俺と同じくらいの体重の奴らの大半が
ここの奴らの大半ができないであろう重量である。
ましてや中級レベルのウエイトリフターはクリーン＆ジャークは自重の２倍はあげるし、スナッチ
は１．５倍はあげる。強靭な下半身と背中を持つウエイトリフターはまさに
アスリートの中のアスリートである。圧倒的なパワー、とてつもないスピード（爆発的な瞬発力）、バランス感覚、そこそこの柔軟性、ある程度の心肺機能もある。
ウエイトリフターとお前ら並の格闘技経験者が勝負すればお前らは瞬殺されるだろう。
というかむしろどんなスポーツ（武道も含む）もウエイトリフターは上級者なみにこなすであろう
マラソンはたいしたことないだろうが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 07:18:52 BRppKTLe
でもあなたが挙げたアスペ・ADHD・LD等
いずれも知的障害として認定されることが多いですが・・・
勿論色んな重複症状を持っている人もいるので一概には言えませんが・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 08:32:33 bO22Ru65
>>345
アスペの診断基準上、知的障害として認定されることはありえない。
知的障害があったら、基準上では古典的な小児自閉症の方に入る。
そこは注意しといた方が良いよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:12:24 +KAHN0Iy
知障施設の職員ですが、アスペ・ADHD・LDの利用者大勢います
当然知障認定されている人たちです
しかし身障・知障・精障これらの認定は行政の実務便宜上のものとしか
捉えてません。こちらの行政に対する意義申し立てで
手帳が精障から知障に変わったりクリニックの診断書の書き方ひとつで
区分認定基準が簡単に変わります（・・・大変いい加減なものです）
利用者個々をみても教科書通りの人は一人としていませんし
アスペをとってみても重度軽度はありそして必ず何らかの重複はありますよね
知障認定の人でも精障の傾向のある人がいますし逆も然りです
また入所してからアスペだと判断される人もいますし・・・
まあ厳密にいうとこれら知障と精障の線引きなんて有って無いようなものなんで
教科書で学習してきたことは「傾向と対策」ということで受け止めれば
いいんじゃないですかね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 13:03:15 mYsdOWDa
>>347
もしかして療育手帳保持者を知障と呼んでないか？
なんつーいい加減なんだか。
LDの定義もASの定義にもIQが知的障害のレベルでない事が要件だよ。
ADHDは知的レベル自体は一切関係ない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:41:38 qThE1iQ+
自分はアスペかＡＤＤあたりの発達障害だと思って、心療内科に行った。
検査などはなく口頭で精神科医と話しただけで、神経症だと診断されました。
その診断に不満だったので、
「私は発達障害ではないでしょうか？対人関係も上手くいかず、簡単な
仕事も出来ない事が多いです」と伝えたところ、
医者が言うには、
「うーん・・・。アスペ等の発達障害者には、独特の雰囲気というか・・・
アレがあるんですよ。独特のアレがね・・・。大雑把に診断をすれば、
あなたもアスペに見えない事もない。でも独特のアレがあなたにはない。
あなたのように自分の性格や、自分の能力の不条理な部分に悩むのが
神経症の特徴です。」と言われた。
「独特のアレって何です？」と聞いたところ、医者が「うーん、何というか
言葉では伝えにくいな～」と面倒臭そうに言ってきたので、そこで諦めました。
独特のアレって、結局なんだと思いますか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:09:09 x7JLLtWy
>>349
違和感はあるけれど、どこがおかしいのか解らない、微妙な会話のズレかと。
あとは、ソーシャルスキルに関することかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:35:28 pTUE26/k
>>349
納得するためにウィスクとかの心理検査を受けさせてもらえばどうかな？
アスペって程でなくても、動作性IQ内でばらつきが大きいのが仕事が出来ない原因かもしれないしさ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 02:05:34 SOnGY51S
>>349
前にNHKでアスペの小学生の男の子の特集見たけど、
単に融通が利かなくて怒りっぽくて、世間によく居る。
空気がちょっと読めない子供って感じで
印象としては独特のアレって言うほどではなかったけどな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 11:16:45 DX0zPOac
沢山の無責任なﾆﾜｶクリニックの先生がいますね～
質問された方に言っておきますが
クリニックなどの心療内科の先生は見解は様々
よって診断結果も療法も様々なので
ある種大変いい加減なものなので一考
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 11:39:44 yo0iehfi
軽度発達障害者っつったって働いて自活出来る人の方が多いし
障害のせい、親の育て方のせいにしても、プラスになることは何もない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/25 11:55:32 tZLkm44z
軽度って名称は誤解される事が多いから、
文部科学省では使わない事にしたんだってね。
たとえば自閉症なら、自閉度の重さも様々で、
必ずし、軽度＝問題が軽度な訳ではないから。
という訳で、ここは以後、
知的障害を伴わない、つまりIQ70以上の自閉症スペクトラム（高機能広汎性発達障害、高機能自閉症、アスペルガー症候群）、
及びADHD、LDのスレという事になりますね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/25 12:05:40 tZLkm44z
>>346
いや、言葉の遅れ＝"２歳までに単語無し、３歳までに二語文"をクリアする、
軽度知的障害を伴う自閉症の子はいるよ。
そして、それらをアスペルガー症候群と呼ぶ医者も一部にいる。
ただ、前述の目安をクリアしてても、
実際に検査すると、発語や理解は遅れてる事が多いから、
良心的な医者は、カナーと判断するけどね。
高機能と違って、アスペの診断基準に知的障害の有無は無いのと、
言葉の遅れの明確な基準が無いから、こういう事態が起こりうる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/25 12:08:17 tZLkm44z
>>338
発達遅滞には３種類あって、
運動発達遅滞、精神発達遅滞、言語発達遅滞。
いずれも、伸びて数値が正常範囲に入れば消える診断名。
そのままだったら、知的障害、言語発達障害。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 13:36:46 9gV96XgT
>>348読解力無いな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:46:22 laKQo5UN
知障と一緒にされたくない、というあたりに
本人と親の差別意識や歪んだプライドを感じる。
世間から見れば、大差ないのにね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/25 15:36:45 tZLkm44z
>>359
差別と区別をはき違えちゃいけないよ。
知的障害があると無いとでは、
受けられる支援も、抱える問題も、
全く違うんだから。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:45:26 laKQo5UN
療育手帳とれれば、受けられるサービスは知的障害者とほぼ一緒でしょ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:47:44 SOnGY51S
その手帳自体が知的障害がないと取れないんじゃないの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 18:54:13 0eOIPXAY
>>362
いや、発達障害だけで取れるところが多いよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:02:04 SOnGY51S
そうなの？
育児板の該当スレじゃ
ほとんどIQ70以下で、
例外的に横浜だとIQ90以下で取れるとかなんとか、そんな感じの論調だったけど。
365:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/25 19:30:38 tZLkm44z
>>363
ｦｲｦｲ…
現状は、>>364が正しいよ。
366:名無しの心子知らず
07/05/25 19:49:03 5nZgOkmC
>>364
横浜はかなり例外的だけど、それでも広汎性発達障害とかだと手帳は出ないよ。
そもそも、療育手帳＝知的障害者手帳なんだから、発達障害だけでは出ないのが当たり前。
二次障害があったり、成人だと、医者が気を利かせて精神障害者手帳を取らせたりしてるよ。
発達障害者手帳を作ろうなんて話も法律が出来た頃にあったけど、どうなったんだろうね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:10:38 GpKpjL07
究極の選択。
①高学歴で発達障害(対人コミュニケーションが苦手)で、
何かがキモい・変人と周囲から思われる。
②勉強苦手or嫌いで低学歴で健常者。対人関係は普通or良好。
どっちがいい？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:12:48 daw+/Hil
>>366
たしか厚生省は予定なしのはず。
>>358
そっちの押し付けよりマシ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 21:50:12 ruJXSO0x
>366
うちの息子はもらってるけど？？
ちなみに横浜ではない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:06:09 DX0zPOac
「押し付け」って何言ってんでしょうね
やっぱ読解力ないですよねあなたもLDの範疇ですね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:15:24 SOnGY51S
>>369
そうなんだー。どちらですか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:15:38 +d6+AZzA
名古屋市の無職の男 高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職 竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:16:16 aeWqS4j0
>>370
そうやって決め付けるとこがですよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/25 22:20:54 tZLkm44z
>>369
どちらの県ですか？
埼玉は、IQ70以下それも数値の高く出るビネーを使っています。
K式でボーダーだった息子（高機能自閉症）は、
あっさりはねられました。
都内の療育施設に通っていますが、
知的障害の無い子で、手帳を持っている子は皆無です。
てんかんのある子は、精神障害者手帳を取れるみたいですけど。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:43:03 ruJXSO0x
埼玉県です。
周りからも、よく手帳貰えたねって言われますが…。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 01:46:15 U9G0Tc1Y
現状特例的に療育手帳を出してる地方自治体はどこどこがあるの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 02:15:42 NsSU70NH
>>374
>>375=>>369(?)
同じ埼玉ですけど・・どっちがほんと？
>>369のところは広汎性発達障害+知的障害があるということなんじゃ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 07:32:30 +836csec
>>373
こだわり強いですね
自閉症ですか？
379:374
07/05/26 08:14:25 +KaiRweA
>>377
うちは、埼玉東部です。
児相で手帳の審査としてビネーを受けて、はねられました。
当時、K式で70、ビネーで85。
はっきり、70以下じゃないと出せませんと言われましたよ。
他の方もおっしゃっていますが、育児板の方でも、
高機能やアスペでは、まず手帳は貰えないという話がよく出ます。
療育仲間の、かなり自閉度の高くて、保育所では加配の付いているお子さんも、
あっさりはねられたそうです。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 12:51:12 cN/7E5VE
私のスペック
言葉が詰まったり、スムーズに言葉がでない、変な日本語になる
掛け算と足し算しかわからない
教わっても全然わからない
最近 左手に力がはいらない 物をすぐ落とす
会話力がない
独り言が多い
暗記できない
年々症状がひどくなってる
これは発達障害なんでしょうか？
ちなみに、この症状だと何科にいけばいいでしょうか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:02:22 m4TY8LPT
>>380
今、何歳ですか？
とりあえず、大学病院等の神経精神科に行く事をすすめる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:18:30 3xbzYdGJ
>>380
もう無理死ぬしかない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:20:54 Y/6BeVpc
>>271の者ですが、結局以前から通ってる病院で発達障害についての
検査をしてもらうことになりました。
２日に分けて検査するらしく、昨日はロールシャッハテストを受けてきた。
次の検査内容はまだ知らされてない。
診断が下りた人ってどんな検査したの？
ロールシャッハテストぐらいで何が分かるんだか、って気がしてるんですが。
もしかして適当にあしらわれてるだけか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:24:29 6vFz9bZy
>>383
死ねば楽になるよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:49:49 Y/6BeVpc
>>384
死ぬもんか。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:07:59 mw2hd100
自殺しかない
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 19:19:46 cN/7E5VE
>>381
３１歳です
子持ちです
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 20:57:38 m+XhqhEE
>>387
子持ち？
結婚できている時点で大した障害じゃないだろ、としか言いようがない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:29:01 NsSU70NH
>>380
脳神経科に一多方がいいかも。
ちょっと心配。先天的なものじないかも。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 21:31:27 NsSU70NH
一多方が→行った方が
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:34:38 oVX+W7el
おまいらはケーシー高峰か
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:43:45 m2T5hZ9t
>377
同一人物です。
保育園も普通に行ってましたよ。
知的障害は無いと思うんですけど、次回の更新が来たらどうなるか分かりません…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:27:56 B0Ap0NbR
荒らしっぽいのが居るなｗｗｗ
>>383
ロールハッシャやったよ。
たしか、他の精神病傾向があるかどうかも見てるはず
あんまり検査の予備知識あたえると反応が異なるかもしれないから受けたのだけ聞いてね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 05:20:47 UmXwybIp
>>393
おお、ありがと。主治医がやる気無さ気なんで心配だったんだけど
とりあえず安心しました。
↓これやったら３９点だったんで自分ではアスペが本命かと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
素人判断が危険なのは分かってるつもりだけど、気になってしょうがない。
考えすぎも精神衛生上悪そうだけどねえ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:05:48 dXFbIwDB
>392
知能検査受けてないの？
埼玉のどこ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 10:08:44 qkgF/xko
>395
児童相談所の検査結果を聞いてないんですよ。
初めてだったので聞いて良いもんなのか分からなくて。
相手も何も行ってこなかったので。後で周りから普通聞くでしょ？って言われましたけど。今の子供(７歳)の状態は会話は出来て、計算や読み書きも出来ます。
ただ多動が目立ちますが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 15:00:05 uzs56zU7
394のﾃｽﾄをしたら私は24点だった。大学病院でWAIT-R検査をしてASが確実だが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/27 21:50:33 32rit8yt
山中康裕「こどものシグナル」に
軽度自閉のことが、詳しく書いてある。
関係者読んだほうがいい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:57:44 nlAHjUB7
>>398
びんぼーなので新書は買えん。ちょっくら火曜にでも図書館いくわ。情報サンクス
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:39:36 31ZWzEoH
机上で学習してる奴はまさに空論が多い
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 10:15:35 7cdTEqQm
>>396
軽度知的障害程度なら、会話も計算も読み書きも出来る訳だが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 14:04:20 FDN/VB5a
何が言いたい？
403:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/29 23:12:44 ktWLVVKG
コミュニケーションの、困難さが
社会でやっていく最大のネック。
医者の診察だけでは、対応しきれない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 01:21:13 vO0/XOu2
人見知りで、無口な子の手帳の評価は
まわりの人が思うより重い障害と判断されて、
「よくとれたねー」とかがあり得るよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:31:46 j+MOOr6J
頭の良し悪しじゃなく社会性があるかどうかが大きな要素
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:35:32 uc3QlxyM
>>404
でも、>>396は知能指数聞いてないみたいだから、
知的障害ｱﾘの可能性もあるよ。
うちの子の療育仲間にも埼玉の人いるんだけど、
70以下じゃないと手帳は出ないと言ってたし。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:13:33 ei5PaiJY
将来はニートかヒッキーか。
コミュニケーションのうまくいかないストレスから家庭内暴力も多いらしい。
小さいうちはいいが成長して体が大きくなったら始末におえない…。
408:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/30 23:10:55 WvRh6I2X
言葉を話さない＝言葉を知らない
と周りが決め付けることに対して、
山中先生は、間違っているといってはります。
409:sage
07/05/31 14:37:11 N+d5qDhl
療育手帳申請真っ最中です。
自閉症疑いの広汎2歳ですが
DQ67で軽度の知的障害がみられるので手帳は出ますといわれました。
ところで
特別手当のようなものもやはり知的障害度が基本なのでしょうか。
知的軽度ではほとんどもらえる可能性はないと福祉課からいわれたのですが
療育センターに聞いたら自閉症など知的以外に障害を伴う場合は
もらえる可能性もあるときき今申請してます。
ただ診断書を書いてもらうときの問診で
なにかとこちらが言う症状よりひとつレベルを落として
記入を先生がしていたのですが
これは気を利かせてくれたということなのでしょうか。
診断名にもきっぱりと自閉症とか中度とか書かれてあって
自閉度もそれほど重篤には出てないと思っていただけに
ちょっと落ち込みました…
でもこれでもらえたらありがたい話ですよね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 14:41:00 N+d5qDhl
すみませんあげてしまいました。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 16:13:03 IN24KbKx
>>409
福祉手当とか重心手当の事？
地域によって違うだろうけど、
東京なら、愛の手帳で、
１度か２度じゃないと貰えないよ。
あと、ここは知的障害の無い発達障害について語るスレなので、
出来れば↓の方がいいと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
412:409
07/05/31 22:35:11 N+d5qDhl
誘導ありがとうございます。
どこで聞こうか探していて
近い話題があったのでお聞きしてしまいました。
ちなみにうちの市では特別児童扶養手当というものです。
知障で中度か重度と資料にはかいてありました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:53:44 NvhweusF
自分ではアスペの傾向ありと思うんだが、
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
で３９点だった。大学出てるから知的障害はないと思う。
でもかかりつけの精神科医は強迫神経症だと思っているみたい。
アスペルガー障害は新しい考え方だから･･とマトモに取り合ってくれない。
なんかの検査をして欲しいんだけど、関東で検査してくれる町医者って
あるのかなぁ。紹介してくれるところでもいいや。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:53:35 rhHZdN10
３５点だけどAS。あくまで傾向チェックだからね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 09:54:45 rWLfLlAn
>>413
とりあえず、住んでる県の発達障害者支援センターに電話して聞いてみたら？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:19:10 urUNv9oY
昨日フジテレビ系で深夜にやってた『ノンフィクション』？の発達障害の回をたまたま何の気無しに見てたら自分に当てはまる事がけっこうあって不安になりました。
簡単な事を忘れる
自分のことを過小評価する
自分が好きなことは他人も好きだと思う
親しくない人との会話をどうすればいいか分からない
今までの人生を振り返ってみるとこれらに当てはまる事がそういえばあるな、って思ったら
今日は一日中このことしか考えられなかったです。
今25のフリーターなんだけど、一回マジで調べたいんです。どうすればいいかアドバイス下さい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:38:19 +wZN/qtf
>>416
>>415
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:26:00 z7HUe/R6
>>416
つ発達障害の基礎知識
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 01:37:25 mpd3e/c/
高機能広汎性発達障害、小学一年生の娘（IQは並）、
年長の時「みにくいあひるの子」の本を大好きになり、一年になって今「フランダースの犬」を大好きに
なってるところ。「人魚姫」も好きかな（最後に泡になって天国に行くバージョン）。
ゼロ歳からの読み聞かせの甲斐あってか絵本とお絵かきが大好きです。
何枚も続きのあるお話つきの絵を書くので、絵本に製本してやると嬉しそう。
しかしストーリーは大惨事が起きて、最後に登場人物が死んで天国に行くのようなパターンが
多いです。大風が吹いてみんな死んだとか、それをとても嬉しそうに書いてます。orz
これまで絵本はレビューの良さそうな本を、親が適当に買い与えましたが、彼女が自分で選ぶと
切ないお話ばかり。図書館に行くと図鑑ばかり借りるので、お話の絵本を手にするのは賛成だったのですが。
親の気づかないところで何か辛い想いをさせてるかな？ 楽しい絵を見たいと思うのは親のエゴかな。
深読み不要なの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 02:58:55 mpd3e/c/
↑すみません、スレ違いですか？
実は、自分も軽度の発達のアレコレありそうで、二次障害ありで、ＡＣ自認＆回復途上。
近所のママさんたちの空気読めません。特学のママたちの中でも浮いてます。
２ｃｈのスレッド沢山みつけて勉強になりますが、ウチのことを書くのに合ったスレは
どこなんだろう？
遅い結婚の相手の夫も、言いずらいことを平気でポロポロ言う人。彼も父母から「ダメ」と
言われ続けて育ち、進路に苦労しました。家庭を持ったら妻をケナしたり、こちらが泣いて
怒って責めても諭してもケロっとしてる辺り、ＡＳ疑いかと思うんですが。。
彼はしかし苦労して何度も勉強しなおし、今、理系の専門職で働いて、その点、偉い人だ！
ウチはこういうカップルの家庭なので、立派なことを我が子にやれないほうが多かった。
それでも、子供を貶めたりせず、誉めて尊重して育ててきたんですが、最近になって
診断を受けて色々勉強はじめてる所です。
私の老いた父母や、彼の父も、それぞれに風変わり。
それと私の父→母にＤＶありました（哀）。
虐待は、連鎖があるけど回復途上で断ち切ってＯＫと思ってました。
色々悩んでサイコロジカルな考えも身に付けてきました。子育てに深読みしすぎのケも
あります。しかし遺伝もあるなんて！！今まで考えてませんでした。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 03:39:32 NR0NykWz
皆死んで終わりの話じゃなくて、死んでも思いや功績とか守られたとかそれで終わりじゃないんだよ的な話に接するようにさせたらどうかな。
だんなとあなたとでも軽いDV関係できてないかそりゃ？
育児板だとこういうスレあるよ
ＡＤＨＤで母親になった人 4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
あ、でもあなたがADHDとは限らないか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 12:01:42 4T/gVO5z
照英のことを｢英照｣(英照皇太后のことではない)って言うのがいたけど。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 21:04:04 7iZNBTP0
初めて書きこみます。自分に発達障害を疑っています。
仕事のことを考えて、自分に合ったコミュニケーションの訓練や就労支援を受けたいです。
検査をしたいのですが、発達障害者支援センターで紹介してもらった
医療機関は12月まで予約でいっぱい、検査はさらにその3ヶ月後。
検査しないで努力しろってことでしょうか。
何度かこういう件で病院やネットで相談しましたが、甘いというアドバイスが圧倒的に
多かった。どうしようもないから相談しているのですが・・・。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:23:13 c4oG3V/Z
>>419
障害だからとか、辛い想いをしてるからとは限らないと思う。
自分（多分健常）も、ゴーリーの絵本とか暗い話、普通に好きだし。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:25:02 c4oG3V/Z
>>423
同じ事考えて悩んでる人が多いんだから、
仕方ない。
半年待ちで検査の予約も出来てるなら、まだいい方だよ。
よこはま発達クリニックなんて、一時期初診で４年待ちだったから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 17:33:34 egj7aIIY
>>421さん、レスありがとう
誘導先のみなさん、頑張ってますね
相談先には、今までに見た映画や絵本の単なる影響の模倣かもしれない
とは聞いていて、悲惨な事件の最後になにか残るとか、救われるとか
そういう話は多いですよね。
夫が映画とか大好きなので、自宅でDVDでいい映画を選んで見せたい。
彼の一方的な好みで謎の円盤UFOとか、惑星ソラリスとか見てるとなんだかなーという感じ。
娘にはロッタちゃんのシリーズが定番だったけど、年齢を超えたら
あっというまに、興味を失ったみたいだ。
サウンドオブミュージック・・・子供や歌がいっぱいあって喜んで
みてたけど、今は、家の中でどこにしまっちゃったか行方不明だ！
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 17:35:37 egj7aIIY
>>421、あ、うちはDVはなんとか大丈夫、怒って手を出るのは私のみで、
彼はそういう暴力沙汰はどんな酷くなってもやらないのよね。
彼に小学生から武道させていた彼の両親に感謝だね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 02:06:33 zFtQEh4m
>>425
ありがとうございました。気が楽になった。
ちなみに検査の予約はまだです。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 02:37:56 N/LStkbl
発達障害専門の病院ではなく
発達障害も診断する精神科医だったら待たずにすぐかかれるよ。
診断の精度や信憑性は低いかもしれないけどね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:12:44 +SsBHX2V
>>383の者ですが、今日二回目の検査をしてきました。
絵並べ替えたり積み木使ったり。疲れたけど結構面白かったな。
何よりお相手してくれたのが若くてかわいい女性のカウンセラーだったのが
良かった。
2時間半楽しくおしゃべりできて1200円は安かったな～。
431:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 23:51:32 3pzWStz5
アスペ診断受けたひとは、
京都女子大の、棚瀬先生の本を
読んでみたら？
ネグレクトとか、虐待でも、
アスペみたいになる事が
書いてあった。
432:430
07/06/21 02:57:13 HQSu4XFh
>>431
情報ありがとう。毎日思い悩んでいるので大変助かります。
自分に関して言えば、子供の頃兄から結構な暴力受けてたので
その影響もあるのかな？？
でもそれも普通によくある兄弟喧嘩程度のものとも思えるし、親に
ついてはむしろまともな育て方してくれたとも思ってるんだよねえ。
ま、とにかく検査結果を待ってみます。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 11:45:15 8zgaVlAI
＞ネグレクトとか、虐待で
＞アスペみたいになる
のではなく、発達障害で育てにくさがあるから、
虐待されるんだよ。
被虐待児の半数以上が、何らかの発達障害があるという調査結果もある位。
発達障害自体は、先天性のもので、育て方や環境でなるものではないよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 02:10:17 7QN/9dBO
>>432さん、兄弟間の強者→弱者の暴力について、親が軽く見て傷ついた子供に対処しなかった、
そのためにのちのちまで苦しんでいるとしたら、親のネグレクトと言えませんでしょうか。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 02:12:36 7QN/9dBO
>>431さん、ご紹介の本は↓これですか？
「虐待と離婚の心的外傷 」 棚瀬 一代 (著) 出版社: 朱鷺書房 (2001/08)
私は乳幼児期に父母のDV見て育ちました。アスペ未診断です。
おっしゃるような可能性（アスペではないがアスペみたいな障害）なら以前から考えてました。
「アスペみたい」とそこで表現されているのは、
一般的にアスペと安易に混同されて語られるACや人格障害のことですか。
あるいは専門的に見たなにかの症状や精神障害ですか？
本来子供は、自分が苦しくなるような記憶は、忘れるように出来ているそうです。
発達障害のある一部には「（どんな記憶でも）忘れることが苦手」な特性があるそうですが、
辛い思い出を忘れられずに、傷が癒えない、容易に想起を繰り返す、何年でも苦しみ続ける・・
のではないか、と私は思うようになりました。
私の場合、兄姉らは、まったく憶えていない両親の暴力場面を、今も目の前に起きているように
思い出します。父から母への身体暴力は私の就学前に止みましたが、その後も、日常的な母への
罵りや蔑みなどは延々続きました。
子供自身が殴られずとも、暴力場面に曝され目撃するというのは虐待の一種です。
さらにDVのために、母に人間的な面が失われ、母から娘へあるべきケアがなかったことは
ネグレクトであったと思います。
成人前後より鬱状態で、精神科に断続的にお世話になっています。
ACとして後から判ったことですが抑圧、支配、恨み、パワーゲーム、否認、といった精神的に
問題の多い悪癖がその家庭では常に繰り返されていました。
ACや人格障害に対応してきたつもりですが、それでも何かしっくり来なくて、発達障害を
考え始めていました。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 02:17:15 7QN/9dBO
>>435です。連投すみません、文章力がなく誤解をおそれています。
遺伝あるいは人生初期のなにかが原因で、発達障害がある、その多くは親や家庭に責任が
ありません。虐待・ネグレクトにより発達の遅れは顕著に起こりますが、場合により
自閉autismも起こる可能性を、>>431さんご紹介の本で語られているのですか？
発達障害のせいで、両親の不健康な生活・虐待などを鮮明に記憶する結果、重症な精神障害に
陥る（二次障害）。虐待のある家庭に育ったとしても健常なら、忘れるという防衛機構が働き、
重度の精神的な障害をひきずることなく成長できる場合がある。
・・そう考えてたのですが、どうなんでしょう。私は専門家ではありません。
ご紹介の本は、虐待と発達障害に関わる記述にどのくらいページを割いていますか？
以前、たくさん読んだ虐待関係の書籍は古いもので、発達障害が広く知られてくる以前のもの
だったと思います。詳しい内容があるようでしたら読んでみたいです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 03:49:16 NCHyx4Ck
>>436
431じゃないです。
トラウマやPTSDは発達障害でなくとも起る普通の現象ですよね。
影響が出るくらいの出来事なら、記憶として残るのもおかしくないし、トラウマな分だけ反復されます。
健常でも充分起っている事なので、それをアスペのようと言うのは、自閉症を理解していない人の発言じゃないんだろうか。
あなたの文には自閉の傾向があるようには感じられないですよ。
なぜ発達障害を考えたのでしょうか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 04:27:53 7QN/9dBO
>>437さん、436です。
文章から自閉傾向がお判りになるあなたは、おそらく沢山、勉強をなさった方なの
でしょう。やはり私は発達障害とは違うんですね。。
経歴から、自分の人格の問題くらいは薄々判るにしても、統合や痴呆や、発達のことは、
私には判りませんが、なんか有りそう、なにも無いの、じゃあ、なんなの？という気分です。
トラウマに関して言えば、同じ場面にあっても障害に残る人と残らない人がいるのは何故？
兄や姉は苦しまず、ほどほどに生きられるのに、わたしだけ、どうして？と思います。
過去に医者からは、就業時必要で貰った診断書の、鬱状態、の診断のみです。
発達障害を初めて知ったのは夫の態度がわけがわからなくて、彼を理解したくて探して
この言葉に出会いました。その後、我が子が診断されて、ここ一年のあいだに
急にこの発達障害という言葉が身近になりました。我が子の為に学んでいるうちに自分も
そうだったのではないかと思い始めました。その程度のことです。
今の生活を続けるための正当化を求めている不毛な問いかもしれません。
なんの確信もないし、囚われて悩み続けるわりに、足を伸ばして専門の医者に行くほどの
勇気がないです。理由をおたずねいただいたのにこんなことですみません。
掲示板の雰囲気を壊してすみません。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 05:06:57 riWR68hi
>>438
437です。勉強家じゃなくて、ただのASです。
自閉に感じられる冗長だけど何かズレているまま主張する感じが感じられなくて、
文が丁寧にまとまってる感じが、こだわりで対人にズレを生じる自閉系の人ぽくない。
あなたは気がまわり過ぎるくらい。
経歴から、ACや育ちの環境ってなら充分、何かにあたる原因あると思うよ。
あるんだから、そこまで、自分を軽んじたり悩み過ぎなくていい人なんだよ、あなたはさ。
トラウマで同じ場面でも反応が違うのは、それぞれの人の耐久の違いでしょ。
鬱の発祥のキッカケの例だって、誰でもそれを体験したら発祥するわけじゃないですよね。
兄妹と記憶が違うのは、年齢による親への依存度の違いなのか、兄弟の方になにかあるのかわかりません。
この速さでまとまった文かえせるからADDでもなさそうな感じだし。
文章上では自己認知も自己反省も出来ているし、そういうの自閉はうまくしにくいんですよ
子供が診断されたなら、子供の発達の仕方と自分の子供の頃の違いでわかってくるとは思いますが、
AC状態の自己認知や鬱の認知が歪んでいるのは確かですが、それと根本的にズレた感受性のASはまた別です。
発達障害のことも調べたなら、対人関係以外のこだわりとかもあるのご存知でしょ、そういうの心当たりありましたかね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 05:45:06 7QN/9dBO
438ですが、４３７さんは、こんな理由をお尋ねでおられたのではないですね、すみません。
３０代の頃、みためから、幼形成熟と（比喩だと思いますが）、福祉の仕事に携わる人に言われたことがあります。
身長が150無いです。童顔です。しかし、こういうの被虐待者でもありえそうですね。
幼児期から児童期、ほかの子供たちと遊びませんでした。ほかの子が遊ぶのを眺めていました。帰宅してからも
庭の草木や虫やペットと居て、人を求めずにいました。就学前から丁寧な敬語を用いていました（これは我が子と同じ）
暴力や支配を続ける父とわたしは、そっくり、と母や姉から言われていました。
どうしても、姉や母のようには振る舞えないで、父に似ていることがイヤで仕方ないという少女時代を過ごしました。
他動はなく赤ちゃんの時から大人しく育て易く泣かなかったそうです。
思春期、アニメオタクの友達の輪の中で、自分では見たことがないアニメについての話題に、話を合わせて笑顔で
あいづちを打っていました。見たことのない番組や映画について仲間が楽しそうに話してくれるので、笑顔で
「見たみたいに面白い」と云い、そんな会話を、中学生の後半から、高校、二十代前半まで、相手を変えつつ
続けました。
見たこと無い映画やアニメを見る機会があってもさほど興味が無いのに、見ていない映像を、おしゃべりで
心に届けてくれる友達の笑顔が、わたしには嬉しかったのかもしれません。友達がいることが嬉しかったかも。
父は体を揺らしたり、自分にしか興味の無い話題を、誰彼かまわず大声でしゃべり、周囲を辟易させる人で、
親戚中で、嫌悪されてました。自身の高ぶりを制御できないようです。
終戦時に成人し、裕福から貧困に転落した人なので戦時トラウマがあると思います。
また父は、ネコを殺した武勇伝を他人がいやがっているのに、満面の笑顔で話す、というところがあります。
あまり器の大きい人間ではないのに、正しく正直なら、と自分に不利なことでも主張して、
会社員として損をしたと嘆いていました。権威には弱い裏返しで強がり、権威的な立場を常に批判しています。
父方の祖母は、昔の御姫様で、まったく動かないで奥の部屋に座ったままでいる人だったそうです。
裕福な家だったので働かず家政のきりもりもせず、育児もしない人で、動きがスローモーション
だったそうです。父に言わせると娘の私はその祖母にそっくりだと言うことです。
父方の祖父は一代で財を築き終戦ですべて失ったという波瀾万丈の人生だったそうです。
私のコミュニケーション能力は低いです。一方的に伝えることしかしてないそうです。
それでいて、人に合わせている間に、自分がなにか判らなくなってしまった気がしています。
童心はあり、我が子が園児の頃、子供たちに囲まれて過ごすのが幸せでした。園児複数に
「変なしゃべりかただ」と指摘されています。
親友は無く子供時代は家にいたペットと過ごしていました。母に抱きしめられた記憶はあり
ませんが、宴会の席などで、大人に抱っこされて嫌だった記憶は幼児期に何度もありました。
ニックネームは容姿由来でダッコだったので頻繁に、勝手に大人にダッコされてしまいました。
学校では大人しいので先生にひいきされて、先生のお手伝いやお使いを何度もしましたが、言葉で聞いたお使いと、
手元に渡された書類がまったく別のものだったことに驚愕して、授業中の誰もいない学校の廊下で、パニックに
なったことがあります。
小四の時、野球のルールが判らずアウトになってクラスメイトから怒られました。父と同じで正しいことばかり
言うので高学年で遠巻きにされてました。今と違ってイジメはありませんが、シカトされたことはあります。
友達が友達の家に遊びに行くことに気づいたのは、小学校五年くらいです。兄たちの友達がうちに遊びに
来ていましたが自分の友達がどうするということは考えませんでした。気づいた時期、試しに自転車で
友達の家を住所を頼りに巡ったことがあります。教室で勝手に仲間だと思っていた子供たちが知らぬ間に
約束をして集まり、自分以外のメンバー全員で楽しそうにすごしているのを、その家の板塀から覗いて
酷く驚いた記憶があります。
公式や年号の記憶は下手でしたが、理屈でたどり着けることなら、物理の公式などを試験中に自分で作って
正解できたことが何度かありました。集中力があったと思います。