07/11/06 11:38:09 ii9XNCu+
198は
書き間違い。＞＞195ではなく、＞＞197と書きたかったのです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:42:22 LLVTQ1+V
たまたまアスペ児童が自分の子供に迷惑かけたからと言って全てのアスペが酷いと思いこんでる母親が居ると聞いて来ました
1人だけでもそういう人物見るとそのカテゴリに属する人物全てが同じと見るのが定型の悪い癖と思ってたけど本気で事実と思えるようになってきた件
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:42:41 Wqaj5zhz
>>198
「ハロー」に対して「こんにちは」と返されたのだから、
そこに理由があると考えるのは自然なことだ。
アスペ児はあなたのお子さんからその理由を
聞きたかったのだろう。そして、何度聞いても
理由を教えなかったから悪意があると勘違いした。
ただそれだけの話だ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:46:27 ii9XNCu+
養護学校が抵抗あるのなら、フリースクールはどうですか？
フリースクールであれば、同じような発達障害児達が
おおぜいいて、教師も同級生達も皆手馴れているから
トラブルにならないのでは？
それに、こだわりが強くて一つのことに固執する特殊技能を
生かして、何か一つのことにとことん集中して道を究めれば
優秀な研究者になれるかも？
普通の小学校は、実際のところアスペには居づらいんじゃないのですか？
自分の個性を伸ばせるような場の方が、アスペは生き生き出来るんじゃないですか？
その点はどうですか？
普通の小学校で、健常児達とトラブルになることが
アスペにとって、いいことと思いますか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:49:35 ii9XNCu+
＞202
違いますよ。
何度も質問したのではないですよ。
「なぜハローと言わなかった」に対して「ごめんよ」と言ったら
「ハロー、ハロー、ハロー」と何百回も
繰り返して言ってきて、うちの子の背中をぶったんです。
何度も「どうして？」「なぜ？」と質問してきたのじゃないです。
勘違いしないで下さい。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:51:27 ii9XNCu+
＞201
やれやれですね。
わざわざ、よその場所に宣伝して
加勢を集めてまで、障害児の不始末を正当化したいとは・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 11:58:36 ii9XNCu+
もし、何度も「なぜ？どうして？」と聞かれたのであれば
うちの子だって馬鹿ではないのだから「それは・・・だったから」と
答えていたかもしれません。
しかし、何百回も言われたのは「なぜ？」と言う言葉ではなく
「ハロー」という言葉だったのであり。
「ハロー」ハロー」と叫びながら背中をボカボカ叩かれたら
どんな子だって、逃げ惑うのが普通です。
それにしてもやれやれですね。アスペ児を持つ親は誰一人として
「それはとんだ迷惑をこうむりましたね。
それは大変でしたね。いやな目に遭ったんですね。お子さん叩かれて痛かったでしょうに。
アスペの子とお子さん、その後はうまくいってますか？」などという
言葉を一切書こうとしない。
どの親も、とにかく「アスペを理解しろ。アスペ全員がトラブルメーカーではない」
こればっかり。
うんざりです。
迷惑をこうむった側の心情を一切想像することの出来ない
親御さんも、アスペなのですかね？？？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:01:43 QA248uR8
>>198
困っているのなら、有効な対処法を検討なされてはいかがですかね
問題は解決しない限り解決しませんよ
>>197で挙げた三つの要素のうち、お宅のお子さんに解決できるのは自分に関することだけであり、そしてそれだけで十分です
アスペ児童や教師に苦言を呈しようが、相手が改善してくる保障はないのです
＞教室の掃除を自分でやらせる
大いに結構ですが、掃除時間以外に問題が起こらない保障はありません
＞親に見張らせる
常に保護者同伴では学校に通わせる意味がありません
あなたが２ちゃんで愚痴るのは勝手ですが、「つきあわされる」のは主にお子さんであって、あなたではありません
「うちの子は悪くない」はいその通りです。しかし悪くあろうがなかろうが問題は起きるものですし、それへの対処は必要です
問題とは「誰かが悪い」から起きるものではないのです。原因があるから起きるのであって、それを取り除けば起きません。そのうち一つはお子さんの対処です
もちろん、アスペ児童の親は自分の子供に指導し反省させるべきだし、教師は自らの無能を正さなければいけません
しかしご自分の子供への教育の必要性は否定しないでいただきたい。問題に対処する方法を教えるのは立派な教育です
>>206
お気の毒と言ったはずですがね
問題が起こるたびにうんざりしているのはこちらも同様です
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:07:27 Wqaj5zhz
>>204
ならば、「ごめんよ」との発言を、アスペ児は
「ハローという挨拶にはハローと返すべき」
との認識に同意したものと解釈し、その解釈が
正しいことを確認する目的でお子さんに
「ハロー」と挨拶をしたのでしょう。
で、お子さんが「ハロー」と挨拶をしなかったので
嘘をついたと勘違いした。
こういうストーリーが考えられます。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:21:39 ii9XNCu+
>208
あのですね。
私は、健常児の親ですので
アスペ児の頭の構造を「○○なストーリーに違いない」などと
アスペ親のように思いめぐらすことは出来かねます。
普段毎日アスペと接している親御さんは
アスペ児独自のストーリーを思いつけるのでしょうが、
それを、健常児に
想像しろと言っても無理ですよ。
「急な雨→洗濯物をとりこまなければならない」の結びつきを
アスペ児がひらめかないのと同じように、
健常者には、アスペが頭で考えていることは
なかなかひらめきませんよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:28:06 ii9XNCu+
＞207
「つきあわされるのは子供であって、親ではない」とのことですが、
しかし、子供が「叩かれた」「追いかけられた」「何度も同じ言葉をぶつけられた」と
困惑していれば、学校に行っていない親が心配するのは当然のことです。
アスペ児童への対処の仕方、教えてくださりありがとうございます。
アスペ児には、納得するまでとことん説明しないといけないそうですが、
人とのコミュニケーション能力に問題のあるアスペ児に
真に理解をさせられるほどの能力は、年端もいかない子供にはなかなか
大変ではないかと思います。
しかし、出来るだけのことはするようにと
子供には言っておきます。
それと、フリースクールの件、いかがお考えですか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:38:41 Wqaj5zhz
>>209
想像はできないにしても、説明してあげれば理解はできるだろ。
トラブルの原因さえわかれば、悪者探しよりましな解決策が
見えてくるはずだ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:39:24 ii9XNCu+
＞208
私の解釈では、
人から叩かれたときに「てめえ何しやがんだ、この野郎あっち行け、この野郎！」などと
強気で相手を威嚇して、暴力をやめさせるような発言が
出来ないうちの子が、暴力をやめさせるための気持ちとして
「ごめんよ」と言ったと思います。
「やめろ！何するんだこの野郎！」といった言葉はうちの子は
いえないです。
「ごめんよ」＝「お願いだから叩かないでくれ」の
図式であったと思います。
言っておきますが、相手は「なぜハローと言わなかった！？」と
言いながら最初から叩いてきたのです。
叩き行為が途中からであれば、いろいろと話し合いも
出来たのかもしれませんが
いきなり叩いてきたのであれば、普通の子供なら
「暴力をやめさせる」方向に持っていこうとするはずです。
その「暴力をやめさせる」言葉が「おいやめろ！何するんだ！」ではなく
「ごめんよ」であったと思います。
普段、うちの子と接している親ですから、うちのこの心理は
親である私が一番良く知っています。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:45:11 QA248uR8
>>203,210
フリースクールにしろ養護学校にしろ、検討の余地は大いにあると思います
最終的には個々の家族が決めることですが、個性を伸ばせる場のほうが向いているというのはその通りだと思います
まあ個性を伸ばしたからといって全員が優秀な才能を発揮できるわけではもちろんありませんがね
＞アスペ児には、納得するまでとことん説明しないといけないそうですが、
説明ではなく拒絶でも問題はないと思いますが、しかし納得しない場合納得するまで付きまとわれる可能性は否定できません
相手のアスペ児童がいわゆる知的障害を併発していないのなら、質問に対する回答で問題はないはずです
「なぜ○○しなかった」と言われれば非難されたように感じることは否定しませんが、
しかし相手のアスペ児童はお子さんを非難したわけではないのです。単に理由を聞いたにすぎない。それに答えるだけでよかったのです
>>212
＞言っておきますが、相手は「なぜハローと言わなかった！？」と
＞言いながら最初から叩いてきたのです。
これはアスペ児童でなくてもそうではないかと思います
私は子供の頃普通の学校に通っていましたが、突然叩かれてびっくりした経験は普通にあります
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 12:48:50 ii9XNCu+
「お前何するんだ！やめろ！コラ！」という強い言葉をなかなか言えずに
「ごめん」という言葉で「やめて欲しい」という気持ちを
表す様なうちの子と
はっきり大声で「コラ痛いじゃないか、叩くな、やめろてめえコラ」と
言い返せる強気なお子さんと、
アスペ児には、後者の方がわかりやすいのでしょうか？
温和でおっとりしたうちの子の対処の仕方も確かに悪かったかもしれませんが、
アスペ児に対して
無視したりとか、殴り返したりとか、大声で「コラ、てめえ」と
イジメ様対応をしなかったうちの子の気持ちも、汲み取ってはいただけませんか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:01:14 ii9XNCu+
それと・・・
そのアスペのお子さんは、同学年の普通学級の子達から
学校では「ガイジ」とか「ショーガイ」などと蔑まれていて、
町で遭遇しても、そのアスペ児をクスクス笑ったり
顔を合わせても無視したりしているようです。
でも、うちの子はスーパーで
「こんにちは」と挨拶し、掃除のときに叩かれて「ごめんよ」という言葉で
アスペ児に「叩くのはやめてよね。」と対応したのです。
うちの子は、他のイジメ健常児達よりよっぽど
そのアスペ児に優しくしていると思います。
他の健常児達がアスペ児に冷たい仕打ち（嘲笑、侮蔑、無視、暴言）などを
普段しているから、アスペ児が
うちの子につきまといたくてしょうがないのではないか？と
私は解釈しているのですが・・・
アスペ児の「君を好きだよ」という気持ちの表れとして
人につきまとったり、同じ言葉を何度も投げかけてくるということは
ありますでしょうか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:07:41 GEMKOOR5
なんだか過保護な話しだなぁ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:08:02 Dal5zcnp
そう言えば同級生に平気で人が傷つく言葉言ってた人がいたけどアスペだったのかな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:10:26 LLVTQ1+V
>>205
アスペが社会適応するのに必要なのは普通学級で揉まれる事ね
特殊学級に入るとますます酷い事になる
アスペに必要なのは「普通学級」で揉まれて「保護者にフォローしてもらうこと」が必須
フォローって言ってもまぁ謝罪とかなんで悪いのか説明するのとかな
ここで間違えちゃいけないのは、叩くべきはきちんと監督できない保護者であって、アスペ児童じゃないって点ね
アスペ児童はきちんと手をかけて育てれば社会適応は可能です
もっと言うと、普通学級で揉まれて「社会的な善悪を学習」しなければもっとやばい事になりますわ
(極端な話、特殊学級のみで育つと他人を叩いて何で悪いの？というのが当たり前に出てくるようになる。普通学級で育てば普通はありえないことなんだけど）
「アスペ児童だから仕方ない」という保護者の怠慢や傲慢で批難されるべきだが、「アスペ児童だからフリースクールやら特殊学級に入れろ」ってのは当然批難されますよ
まぁこれだけ説明されてもよーわけのわからんこと言ってアスペ児童は特殊学級に入れるべきだのどーだの言うんだろうが･･･
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:11:33 QA248uR8
＞アスペ児には、後者の方がわかりやすいのでしょうか？
どちらも分かりづらいです
＞イジメ様対応をしなかったうちの子の気持ちも、汲み取ってはいただけませんか？
安易に反撃したりして取っ組み合いの喧嘩にならなかったのは偉いと思いますが、当方が賞賛したところで何の足しにもなりません
そして問題の再発防止にもなりません
「よく我慢した。えらい」で終わらせるのは簡単ですが、それではお子さんはずっと我慢し続けることになりかねません
お子さんではなく、他の児童かもしれません
問題は解決しない限り解決しないんです。我慢は苦痛を先延ばしにするだけです
>>215
ないとは言い切れない
他の子供たちより親しみやすい相手であるのは間違いないでしょうね
しかしアスペが健常者に生まれ変わることは決して有り得ない。と言っておきます
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:26:18 Wqaj5zhz
>>212
それは、教師による速やかな介入が必要な局面です。
今後のために教師と話し合っておくのが良いと思います。
あと、アスペ児だから暴力を振るったりトラブルを起こす
との見解には賛同できません。起こすトラブルの性質が
定型発達と異なるだけでしょう。
フリースクールや養護学校に関しては、
社会では定型発達者が多数を占めている以上、教師に
発達障害への理解や生徒への指導を義務付けた上で、
原則として普通学級で教育するのが最も丸く収まる方法
だと思う。社会の外に隔離するのは簡単だけど反動が
やばすぎる。
得意分野で得た社会的承認が天職へとつながる可能性も
十分にあるし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:32:35 ii9XNCu+
＞218
私も、言いすぎであったと思います。
うちの子が理不尽に叩かれて痛い思いをし、毎日つきまとわれて
困惑しているので、親として愚痴のはけ口として
2ｃｈにひどいことを書いてしまいました。
すみませんでした。
ところで・・・
一学年下に、いつもお母さんが教室に付き添っている
子が居ます。知的ボーダーらしいです。
別に、身の回りの介助とかそういうことではなく
学校で習ったことや担任が発した言葉を親がメモにとっておいて、
家に帰ってから、お子さんの苦手箇所を指導しているそうです。
そのお子さんは1年生のときには、ろくに椅子にも座っていられず
まるで３歳児並のようでしたが、
今（２年生）は、普通の子とほぼ同じレベルの学力にまで追いつきつつあるそうです。
そういう例もあるんですよね。
出来ない子を、特殊学級や養護学校に在籍させて隔離することだけが
ベストではない。
普通学級で健常児達とふれさせることで、お互いが理解し合い、
トラブル回避策を思い巡らすことでき
発達障害児が今の現状より改善されることもあるでしょうね。
ボーダー児だけではなく、アスペ児にも普通学級での交流がいいかもしれませんね。
担任一人だけではなく、補助教員をつけるとか
あるいは保護者がときどき教室に見に来るなどの
措置が出来たら、今の状況からは少しは改善されるのではないかと
思うのですが・・・
すみません、一保護者の分際で
こんな偉そうなことを書いてしまって・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:41:00 ii9XNCu+
で、うちの子の学校の特殊学級は
教員２名で、発達障害児を９名見ているようです。
学年もばらばらです。
教師１名が、学年のばらばらな子を
４名ないし５名を指導するのは、無理があるような気がします。
よその特殊学級でも、発達障害児への教員配置は
こんな感じですか？
一人の教員が指導できる人数として、児童２人か３人が限度に思うのは私の勝手な推測でしょうか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:44:20 ii9XNCu+
＞222
その９名は、軽度知的障害、注意欠陥多動症、自閉症（知的障害含む）
アスペルガー、学習障害など
いろんな子達だそうです。
９名に、２名の教員で出来るんでしょうか？？？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:53:28 ii9XNCu+
＞220
＞それは、教師による速やかな介入が必要な局面です。
＞今後のために教師と話し合っておくのが良いと思います。
でも、私には
「特殊学級の教員を増員をしたほうがいいのでは？」
「補助教員の配置や、保護者が時々監視するなどして
普通学級にも交流するほうがいいのでは？」なんてことを
学校側に進言する権限は無いでしょうね。
発達障害児の親が、学校側に進言するなら
話は通るのでしょうが・・・
又、うちの子の担任にも
今後のこと（アスペ児との係わり合いについて）を、いろいろと話し合ってみようと思います。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 13:56:14 ii9XNCu+
すみません。そろそろ落ちます。
子供は、学校行事の代休で
おばあちゃんの家に行っていて、今は家で私一人だったせいで
パソコンに張り付き過ぎてしまいました。
明日には、もっと冷静で前向きな話し合いが
出来ることと思います。
皆さんどうぞよろしくお願いいたします。
不快になられた皆様、大変申し訳ありませんでした。
失言、暴言、放言の数々、謹んでお詫び申し上げます。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:04:27 QA248uR8
＞ボーダー児だけではなく、アスペ児にも普通学級での交流がいいかもしれませんね。
それはなんとも・・・
健常者の波の中で揉まれることは確かに教育上有意義だと思います。私はどちらかというと隔離派ですが
教育によってうまく適応できるならその方がいいと思います
＞すいません、一保護者の分際で
子供のことで親が悩むのは問題ないかと思います
児童９名に対して教員２名というのは少ないと思います
障害児だからといって必ず健常児よりも手がかかるわけではありませんが、
手のかかる子に対してはそれこそマンツーマンでの指導が望ましいくらいですし
それでも健常児童が30～40人に対して教員１人なのからすればずっと多いと言えますが
数もそうですが、むしろ特殊学級担当の教師が発達障害に関する専門知識を持っていないように見受けられることのほうが問題だと思います
仮に発達障害について何の理解もない教員がかたちだけ９名揃うよりも、障害についてよく理解した教員２名のほうがずっと助けになるでしょう
教師だって気安く増員できるものでもないでしょうし
親が付き添うというのは、子供の自主性が育たないという欠点を除けばいいアイデアだと思います
親にその余裕があればですが
>>225
お疲れさまでした
今回の議論が問題解決に少しでも役立てばと祈っております
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:08:26 QA248uR8
それと、一部挑発的な言動があったことお詫びします
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:39:54 snKpITAz
おいおい
ここまで来て、アスペ被害者とアスペ親がなぜ和解する？
明日にはこの二人仲良しになるのか？
許せねェずら
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:37:32 OyT7eDcC
質問だが、アスペルの人は例外なく高い知能を持ち合わせているのかな？
常人ではIQ140程度がせいぜいだけど、アスペルだと裕にそれを陵駕するんじゃないかと思ってる。
ちなみに俺はIQ115-120程度だからその枠から外れてしまうのだろうか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 19:38:28 hBd+uPvy
今現在>>151あたりをROMってる皆さんへ
>>151さんはこれからちょっと口を滑らせますが、
約80レス後には無事に和解されますのでご安心ください。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:36:56 Feh6Fw/I
帰ってきてみてみればレスが異様に進んでいてハラハラした･･･
とりあえずアスペの子とお子さんが仲直りできるかどうか今後非常に気になるところ･･･
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:37:31 xngF7Esg
「
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 10:41:40 xngF7Esg
簡単なことだよ。
息子さんは、アスペ少年に笑顔で「ハロー、ハウアーユウ？」と
答えるだけ。
逃げれば逃げるほどアスペ少年は追いかけてくる。
アスペ少年はなにが何でも、息子さんに「ハロー」といわせたくて
こだわり続けてるのだから、
そのこだわりを満足させてあげさえすれば、
二度と叩かれない。
「ハロー」に対して、一回「ハロー」と答えるぐらい簡単なこと。
「うんこおしっこ」みたいなお下劣な言葉でなないのだし、
英語に英語で答えるぐらい恥ずかしくないはず。
これで万事解決です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:03:02 dYtvDoMS
>>233
まぁアスペ児童の保護者が何もせんかったらそれが一番の自衛方法だね
それをせずに隔離しろ！はやっぱやり過ぎの気がしないでもない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:34:23 g73Lsh8R
昨日のやり取りを読んで、健常児童の親が、アスペなんじゃないかと思えてました。
アスペなどの発達障害者は、養護学級等に隔離すべきという主張にこだわりすぎでしたし。
アスペルガー症候群と分類される発達障害を持つ人にも、障害の程度に差はあります。
中には、一見すれば健常者と間違う程度の軽度の発達障害の方もいるはずです。
アスペルガー症候群という言葉自体を知らずに、自分が実は発達障害を抱えてることすら
気がついていな人も世の中にはいっぱいいると思います。
30代後半になる自分も今年の初め頃まで、「アスペルガー症候群」という言葉自体を知りませんでした。
ひょんなきっかけでアスペルガー症候群というものを知りまして、インターネット等で調べていくうちに、
自分ももしかしたらアスペルガー症候群なのではないかと思うようになっています。
あくまでも自己診断でしかないので、確定ではありませんが、自分がその可能性が高いと自覚したときから、
他人に対しての考え方を改めるようになりました。
健常者が障害者に遠慮をして我慢するのではなく、考えることができない障害を持ったと人たちを
理解してサポートをしていけばいいのではないかと思います。
長文、すみませんでした…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:38:28 xngF7Esg
>235
>昨日のやり取りを読んで、健常児童の親が、アスペなんじゃないかと思えてました。
>アスペなどの発達障害者は、養護学級等に隔離すべきという主張にこだわりすぎでしたし。
そうでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:46:02 xngF7Esg
>235
それは違うと思うな。
障害者は養護学校へ行けなんて発言は、2ｃｈに来てる奴らは皆
平気で書いてる。もっとひどいこと書いてる奴もおおぜいいるしね。
障害者は生きるな氏ね、社会のゴミとかね・・
昨日の親はスレの後半ではアスペ少年との和解案を
相談してたし、発達障害児への理解を示そうとしてたじゃないか。
発達障害児と普通の子が教室で相互理解しながら共存できる方法も
提案していた。スレの最後では教員の増員によって
発達障害児も普通学級で出来るはずと書いてたよ。
235はスレの流れをちゃんと読んでないよ。
昨日の親はそれほどこだわりすぎというほどではなかったと思うよ。
よってアスペ親ではないと思う・・・
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:25:21 xngF7Esg
>235
>アスペルガー症候群という言葉自体を知らずに、自分が実は発達障害を抱えてることすら
>気がついていな人も世の中にはいっぱいいると思います。
昨日の親に関して、俺も腹が立ったのは事実だが。
しかし昨日の親は一応アスペルガーの特性は知っていたと思う。
発達障害を全く知らない人よりは
一通りの知識があったことは否めないと思う。
昨日の親がアスペルガーの存在すら知らない人間という可能性は否定したほうがいい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:37:58 8b15Q/xF
アスペじゃなくてもあの最初のころの書き込みのすごさには閉口。
後からまとめてレスの流れを読んだ自分は不愉快だった。
後半は建設的な意見だったっていっても、それって
「グチと不満を言うだけ言ってすっきりしたけど自分だけすっきり、というのもナンだからちょっと建設的なこといって落ちるね」
っていう風に自分には読めたな。こう受け取る自分も素直に読めてないと思うけど。
結局後からいくら建設的な意見言っても最初の頃の書き込みのひどさをフォローしきれてないってことでは。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:04:27 0cgk2VFf
親も付き添うなら、普通学級でもＯＫ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:56:41 IriVrRDK
ひどい書き込みと言うが、あの親の意見は確かに定型的には常識論
まあ腹立ちまぎれに差別意識をぶちまけてたのはいただけなかったが
いわゆる「普通の人」の意見として参考にするべきだと思うが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 03:50:35 F2Zv/nke
そう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 03:56:51 F2Zv/nke
>>241
禿同！
普通の人がアスペをどんな目で見ているか
客観的意見として参考にすべき。
自分んちのアスペ子の立場だけでなく
普通の人の立場になって考えることも必要。
実は世の中こういう考えの人が大半を占める。
あの親はアスペの存在を知ってるだけまだまし。
世の中アスペ自体を知らない奴がほとんど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 04:47:10 pFukSfZW
アスペ保護者と定型保護者が衝突するのは当たり前
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 04:54:02 pFukSfZW
途中までは激しく叩き合ってたけど、決裂しないで双方歩み寄りが見られたから私はほっとしまつたﾖwwwwwでもあのﾏﾏﾝはどうして来ないのかな？明日来ますと言っていたのにﾈ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:45:34 F2Zv/nke
今日子供を迎えに行ったら
発達障害児うざい、アスペって知的障害よりたちが悪い等
立ち話してる保護者がいた
ｺﾉﾔﾛｰと言ってやりたいのを抑えて、普通にこんにちはと
挨拶したけど向こうは完全無視だった
アスペを知ろうとか理解しようとか思う定型児ﾏﾏﾝが
いかに少ないかを思い知った
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:49:18 IJVn57QP
レノンを見れば一目瞭然
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:48:17 H/NyOFnS
定型はとにかく差別が大好きだからな
自分が理解できない相手を差別するのが定型の一番悪い所だとは思うんだが、全く理解してくれんのよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 21:22:41 T1nq2I50
>>248
お前らは理解を得られる様、努力してるか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 01:59:10 gyrrRlhp
差別が好きなんじゃない
自分が生き易いために無意識のうちに差別をしているだけ、当人は差別してるなんて微塵も感じてない
それは人のサガ
アスペを知ろうとかと言っても保健や道徳で教わるのは被差別部落程度の知識だ
それに知ったところで大して本人や子供にメリットが感じないから学ぼうともしない
当人達にとっては触らぬ神にたたりなし、人とはそういうもの、理解とか以前の問題
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 03:24:49 vvquMcxN
差別が大好きというより、定型発達（特に女性）は偏見を最大限活用する、
つまり「あの人は感じ悪いから、発言に信頼性がない。」
みたいな手法を使って情報処理にかかるコストを抑えているのだろう。
とすると、定型発達から見た場合は好印象を与えることのみが重要
だから、米大統領選の討論会の例のように、理解を得られるように
論理的に説明しても効果は薄いと見るべきだな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 04:47:55 jWturLzz
>>249
努力しても聞く耳もたないという可能性を考えた事がないのだろうか
議論しようとしても議論が成り立たない訳ですよ、最初から聞こうとしなくてね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 06:31:26 60abkr7A
つまり、こういうことか？
人間は森羅万象を理解できない
↓
その人の場合、ＡＳ関係は理解できない
（漏れに軍人将棋やサクラ大戦が分からないのと同じ）
↓
だから逃げ道を用意する
↓
逃げ道としては、バカなどの用語を使う
※バカという語は、意味が定まっていないため、レッテルを貼るときに便利な言葉
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:31:57 Au5iv+bf
>>252
…って事を努力しない言い訳にしてるんだよ、お前は。中二病DQNの定番台詞「大人は何も分かってくれない」と同じ理屈だ。
お前がそれを単なる「甘え」だと気付けばいいな、無理だろうけど。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:45:33 yWQNReJh
そんなに揚げ足とんなよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 09:23:47 oxS/Kuz7
>>252
健常者に理解を求める前にまず、自分らが迷惑かけた行為を
素直に相手に謝罪する誠意が必要。
その上で、相手への理解を求める・・・
しかしアスペ親の中には
謝罪もしないで理解だけ求めようとする親がいる。
「うちの子は障害児ですから。出来ないものは出来ないで
しょうがないんです。わかってください」と要求だけ強い。
確かにアスペは障害だから、普通の人が出来ることを
出来ないのはしょうがない。
でもそれを「障害だから仕方ないじゃんわかってよ」と正当化にばかり
走るのはいただけない。
相手をトラブルに巻き込んだら、まずは誠意ある謝罪が必要。
謝罪無き正当化と理解だけを求める行為が
健常者に嫌われ誤解される。
自分ちの子が誰かの物をとったとか、
人を殴った蹴った、人を罵倒したとかあったら
まずは「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」だよ。
それが無くて「うちの子はアスペルガーっていう障害なんです。
だからそういうことをしてしまうのを理解してください」じゃあ
いけないってこと。
「障害だから仕方ない、理解しろ」の前にまず自分らの非を
相手に謝るのが礼儀というもの。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 09:29:17 oxS/Kuz7
>>252
必要なのは議論ではなく、誠意と教示。
特にアスペ児を持つ親はね。
学校から「お子さんが・・・君に・・をしました」と連絡があったら。
すぐに相手先に電話を入れ、家まで行って頭を下げること。
礼儀と誠意を示さず、何ヶ月もたって授業参観で顔を
あわせたとき「なんかうちの子が・・したそうで。でもそれって障害なんです」
じゃあ、相手が怒るのも当然。
障害があろうが無かろうが、人間と人間との関係は
礼儀と誠意でもって接するべき。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:05:55 DilkL+Ch
>>255
揚げ足とは心外な。
俺は「自分は悪くない、悪いのは自分を理解しない周囲だ」みたいな障害者が取る一般的なスタンスを指摘しただけだ。
普通の人だったら成長するにつれ、それが間違いもしくは妥協が必要だと分かってくるんだがな。
障害者は障害のせいにして何時までもその理屈を振り回し、権利には義務が伴うことが理解出来ない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:46:34 ULoNjiML
>>257
それは大げさじゃないかなー。怪我でもさせたならともかくとして
まあ謝罪の電話くらいはするべきだろうね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:08:20 jWturLzz
まぁ何と言えばいいんでしょうな
昔にあった女性差別や海外でも根強い有色人種差別を酷くしたのが発達障害者差別と思ってもらって構わん
権利義務以前の問題
人として認められてない感じだな
>>258の意見からまんまそんな感じに思えるわけだが
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:57:26 Bg5d/BxT
私はアスペで、>>252さんも>>254さんも、両方言う事は理解できます。
でも食い違ってるんでしょうね。
>>252さんは、定型発達の人は発達障害を障害として認めない事を
書いてるように思い、
>>254さんは、障害だかなんだか分からないけど、自ら努力する態度を
相手に見せてるのかという事を書いてるように思います。
そもそも、
「どうやって努力をすれば良いかすら気付かない事すら気付かない
という事すら気付かない」
のがアスペなんですけどね。
結局アスペの困難は何かって、脳内意識がある特定のところへ
固定してしまい、その為「気付かない」の入れ子が幾重にも
連なってることなんです。
気付かない事が多過ぎるアスペの意識は、自分が興味のある事の
他は、ただもやもやしたり真っ白だったりしているだけで混乱状態です。
私は今は>>254さんの書くことを理解し、社会的に適応しようという努力をし、
それなりに努力が実って普通に生活できていますが、今33歳です。
これでも高卒で社会に出て、20代後半まで就職してましたが、何がなんやら
訳分からずあちこち現場や部署を転々とし、迷惑をかけまくって辞めました。
PCは使えたので最後の部署だと4年程度は勤まりましたが、
それでも迷惑かけてた事は分かってます。
その過程で少しづつ気付いていって、頭が整理されていきました。
だから私が望むのは、アスペの親がそういう事を認識して欲しいと
いう事です。「気付いて納得しなければ行動できない」、それが
アスペの困難と認識して欲しいという事です。
「言っただけで分かるだろ」？分かりません。殴られても分かりません。
自分の理屈で納得するまで分かりません。理屈で納得しなくても
とにかく動かなければならない事があるという事すら気付きません。
やりたくないからやらないのではありません。やろうとしてるけど
どうやればいいかすら分からない事が多すぎるのです。
やったらやったでずれてると言われます。でもどうずれてるか
分かりません。考えろと言われて必死に考えますが、その結果すら
ずれていて殴られて、「言っても分からないのは馬鹿、殴るしか無い」、
殴られても殴られた事にだけ意識が固定化されて分かりません、
何もできません、どうすればいいんですかっ！！！
子供の頃の私は、ずっとこんな思いでした。そのまま大人になりました。
その結果、社会に迷惑をかけながら少しづつ気付いて、精神的に
成長していきました。今では関わってくれた社会の全ての人に感謝しています。
親にもなんだかんだで育てにくいのを育てて貰った事は感謝してるのですが、
でも私は親の教育では精神的成長ができませんでした。
>>252さんが書いてるのは、つまりそういう事だと思います。
アスペがどういう障害かを皆が理解し、それに沿った子育てをして欲しいです。
でないと精神的に育ちません、本当に。親が理解して育ててください。
なるべく社会に迷惑をかける必要が無いように育てて、社会に出してください。
私だって、迷惑かけたかった訳ではありません。ただ、気付かない事が
多過ぎる、それだけだったんです。
262:261
07/11/09 12:01:44 Bg5d/BxT
言葉が足りなかったです。
>>261で、20代後半まで就職していた、と書きましたが、
今無職という訳ではありませんｗ
今は派遣で3年以上、同じ派遣先で充実して仕事できています。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:24:18 vvquMcxN
>>258
障害によって何かが出来ないから障害者なわけで、
障害のせいにしても矛盾は生じない。
そもそもASには、定型発達が使う意味での「悪」に該当
する概念が無い。強いて言うならば「悪」と言う単語を「道徳的に間違ってる」
ではなくて「法的、論理的に間違ってる」との意味でしか使わないから、
ASの場合「自分の発言内容は論理的、論理的でないのは自分の発言内容
を理解しない周囲だ」となり君の反論は当たらない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:11:01 aT014jGq
対応出来ない部分があるのに、ちょっと変わってる位にしか見えないから、
怠けてるとか努力すれば出来るとか思って、お互いに困るんだろうな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:22:12 xqU3kOEh
アスペは人に雇われる職種は向いてない。
起業するか、芸術家になるしか道はないと思う。
雇い主の叱咤が平気な奴以外は、そうするべき。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:26:10 eWLzBGkm
どこか過疎の村で、アスペばかりでコミュニティーを作って自給自足で暮らすのはどうかな？
健常者のいない場所なら苦痛は無くなるのでは？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:42:11 eWLzBGkm
しかし
村民全員アスペの村って、成り立つかどうか不安。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:45:06 URafHp9s
絶対成り立たない
一人暮らしのほうがマシ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:29:16 Ff0/WDwb
>>248
その言葉を自分に投げかけたまえ。君のやってるのは定型差別だ。
>>266
アスペ同士なら定型相手よりうまく行くと感じる根拠は何？
お互いのこだわりがぶつかった場合、定型相手より酷いことになるのは容易に想像つくけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:57:26 e36Uq1NE
ところで、三つ組の症状がほとんど無いのに(医者からは診断が付くほどではないといわれる)、感覚過敏に悩まされてる人いませんか？わたしは聴覚が一番ひどくて、オフィス内でも耳栓してます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:30:59 gVXXRhhs
イヤーマフラーもしています。
とにかく鈍感な部分と過敏な部分がすごい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:30:53 WZP34vkh
保健所に行けば診断してくれると聞いたんですが、本当ですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:31:39 3lD+sTW3
>>262
その派遣のお仕事って何？
274:262
07/11/13 07:53:49 6gmVguDD
>>273
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:106番)
も私です。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:26:39 P8sgAxLS
ほ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:27:32 u7j5eV2Y
へ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 03:40:54 rVgibAHx
知り合いでアスペの人がいるんよ。そいつは「俺は障害持ちだが、ビルゲイツみたいな天才的な脳を持ってて
興味のある分野に関しては凄いんだ！世界を変えるんだ！」ってアピールをしてくるのね。虐められたかなんかで中卒なんだけど、自称インテリなんだよ。
俺にはよく分からないんだけど。で、ある一つの共通する趣味があって、「どうだ！すげーだろ！」みたいなことを言ってくるんだよね。
でも俺や友人が思うにヒドイのよ。アスペってみんなが天才的なの？今の所ただの痛々しい勘違い少年なんだけど（年齢的には成人だが）。
さらに感想を聞かれたんだけど、流しちゃっていいのかな？本当のことを言った方がいいのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 05:34:19 R2J272Xc
＞アスペってみんなが天才的なの？
そんなことないと思う。
ただ興味を持つことに秀でている人は多い・・・・らしい。
「好きこそものの上手なれ」ってやつだと思うけどね。才能とかじゃなく。
アスペの人は興味持ったことにとことん執着するからね。
で、ひどい喧嘩になってもいいなら本当のこと言ってもいいと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 13:38:35 bDtBe7Bq
>>277
＞流しちゃっていいのかな？本当のことを言った方がいいのかな？
私はASだけど、ASは感情論で言われると
あまり会話の概念というか内容がわからないから。
できるだけ冷静かつ理論的に筋道をたてて言ってあげてください。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 14:26:56 rVgibAHx
>>278
レスありがとう。執着は確かにしてるなぁ。これから伸びるかもね。
ただ、既に満足気なのが気になる。
>>279
冷静かつ理論的か～。一応芸術系だし、俺には難しいな。
考えてみます。レスありがとう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:36:05 Ytdmkst2
会社にアスペっぽいのがいるよ。
わけわからない行動が多いのでまわりはいつもいらいらしてる。
めんどくさいので見て見ぬ振りすることがいいけど、本当は気になってしょうがない。
やつが本当にアスペなら、”わけわからん行動”をするわけがわかるので少しはいらいらが軽減すると思う。
当人に自覚はないと思われる。
この場合、「君アスペっぽいから病院行ったほうがいいよ」って言ってもいいのかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:32:25 uzR1OYqS
>>281
例えばどんな？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 07:33:33 PIXWoxXN
>>281
＞「君アスペっぽいから病院行ったほうがいいよ」
その言い方はさすがに失礼じゃないかなぁ？
どんな行動してるのか分からないけど、もしその人とじっくり話す気があるなら、
どうしてそういう行動を取るのか聞いてみたらどうだろう。
上手く周りの気持ちを察してないみたいなんだったら、
周りの行動や発言をどういう風に理解しているのか聞いてみるとかね。
アスペの人はアドバイスされるのが苦手だから
（文句言われたり喧嘩売られたりしてるように受け取りがち）
言い方には気をつけないと難しいかも。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:41:37 GS+YlAtj
２４のクロエはアスペなんだよね
なんかカッコイイと思うのは俺だけ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 20:42:14 Ytdmkst2
>>283
いちいち理由をただすのはもうつかれちゃったんだよね。
人の気持ちを逆なでするような発言はないけど、
えって思うような非常識な行動が多い。
公私の区別がついてないというか。
この人はアスペなんだからってわかればあきらめもつくかと思って。
それに本人もアスペって認識すればカウンセリングかなんか受けて少しは社会に適合してくれるかなって期待もあって。
でも、本人に向かって「君、アスペかどうか病院で診断してきて」なんて言えないよね。
がまんするしかないか。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 22:44:27 z6btpDN8
>>285
言い方次第かも。
「こういう障害があることを知ったんだけど、ちょっと共通点あると思った。
よかったら自分でも調べてみてくれないか」
って言って、あとは相手の反応に期待するとか……。
アスペルガー症候群を扱った本や映画やTV番組を勧めてみるのもいいかも？
287:285
07/11/29 23:52:10 tVQYJFCR
>>286
やっぱ無理だった。
アスペルガーのアの字もだせなかったぁ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 21:58:02 HntKQPpJ
自分のほうが知的障害者だときづくと
世界が裏返ったような気分だ・・・
そうか相手が理解してくれないんじゃなくて
俺がだめなんだ・・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 19:28:13 8StwBavY
その二つは同じものです
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:50:03 PhapNW0x
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ハンディキャップ板にも誕生しますた。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 23:08:22 Pqc8N2tV
ドンだけ増えるんだよ、分散すると意見の交換も難しくなるぞ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 01:27:23 DE5Ozph7
アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 16:27:17 8KP+Sbn1
アスペスレだけで10個ぐらい無いか？
誰か宣伝したい人でもいるのかねぇ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 20:20:55 d+Hh2/CR
俺もASなんですが、261さんはすごい人だと思う。
>今では関わってくれた社会の全ての人に感謝しています。
俺はもうすぐ30なんですが、他人とは根本的に考えが合わないことは
わかっているからから、表面上だけ合わせて、信用したり余計な感情
はいっさい持たないことにして生活しています。
俺もいずれは、そういう考え方をしたいものですね。
295:御館
07/12/24 09:58:46 xnmbJlSF
カッコつけた呼び方すんな。精神病みの犯罪者予備軍だろが。惨めなな。わかったか？悔しいの？自分の愚かさを恨め
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 11:01:50 2n1kACFB
>>295お前はスレタイさえもまともに読めない愚かさを恥じろ
297:御館
07/12/24 12:54:45 xnmbJlSF
↑お前はその惨めな精神病みを恥じろ(笑)出歩くな！わかったか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 12:58:05 2n1kACFB
>>297お前どこにでもいるけどアスペルガーになんか恨みでもあるのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 14:34:47 xWL32G7s
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:791-792番)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 02:10:07 Z7h8nRaz
ウチの会社にいらっしゃるんですよね この方
困っています
彼が何かを質問しても皆彼が何を聞きたいのか
彼の最初の説明では解からないのです
「何を聞きたいのですか？」と皆聞く事にしています
「解かりました」と言うので
意地が悪いとは思いつつ確かめると全然理解していないので
「解かっていないのに解かったと言わない様にして下さい」と言います
時々気が遠くに飛んでいます その事を他の人に言うと
（彼は斜視）なので「斜視だからそう感じるのでは？」と言う人もいますが
関係ないです
「あなた その内刺されるわよ」と奥さんに言われている人もいます
怖いです
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 10:58:21 Oc49xJx6
さわさき
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:16:34 uQalv10r
>>300
なんで刺されんだ？
アスペはコミュニケーション障害を抱えているけど、必ずしも暴力的ではないぞ。
ただし、本当にそういうリスクを感じさせるのなら、上司か人事に報告したほうが良いぞ。
303:
08/01/16 22:13:48 4j/Qs6Q5
>>294と同じく>>261に感動した。
すごい人だね。
別のとこにも紹介しちゃったぜい。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l50（アスペルガー症候群なら負け組確定）
ぜひ 幸せになっていただきたい。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:03:53 IVmjz5sr
>>300
それって性格の悪い軽度身体障害者だと思う。
色盲だとか難聴だとかに多いんだよね、性格がゆがんだやつ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:48:42 /l43iWOe
>>300
その人がアスペならば、やりとりの流れで「どうも自分の知りたい答えは得られないようだ」と判断し、
曖昧に解かりましたと答えてしまっているのかも知れませんねぇ。
(´～｀)ｳｰﾑ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:45:15 SmSnERUN
弟がｱｽﾍﾟ。
これまで受験や就職で失敗し家に引きこもり、ストレスからか暴れる・奇声は出す・物は壊す
最近病院に入院したものの症状は変わらず…
家族としてはどうに対応したらいいんでしょうか、アドバイスお願いします。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:01:44 f9bGzziG
>>300
本当はわかっていないのに自分ではわかったと信じている人が「わかりました」と言わずに済む方法はあるのだろうか？
「わかりました」という言葉を封印するか、どんなことでもわかる天才的な知能を持つしかないような。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:12:11 AiK0EZFN
わかりましたか？と聞くからわかったと応えてるんでしょ。
自閉のオウム返しは応え方がわからないときにしてるんだろうし、
「どう理解したか教えてください」と言えば、「わかった」だけの返事は来ないでしょ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 01:37:13 ++dFenZ2
アスペは、根拠の無い自信家である。自己中もそのためで「わかりました。」などと
言おうものならば、数年先に同じ出来事があった場合「あの時～で、わかりました。って言い
ましたよね」と延々と続く。短期記憶は無いが長期記憶は抜群である。厄介なのだ。
避ける、ただ黙るしかない。臨機応変、謙虚、反省、常識・・は皆無なので何を言っても
通じない。お気の毒に・・。とひたすら心で呟き避けるのみです。
310:とりあえず
08/02/17 03:39:48 9ka8uGkg
>>307何がわかったのか聞けばいいだけじゃん。
311:オオタキ ◆VmiNDsLT0I
08/02/17 08:07:26 sBIHDzRn
アスペは黙って退場しろや
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:47:00 G9mTsWM2
で、アスペってなに？ みたいな人が多いな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:19:46 e1Qha2F7
アスペ女に苦しみ続けられ数年。免疫できたかなぁと思っていたけれど勘違いでした。
もうウンザリ～！一体アスペ人は 何次元に生きているんでしょうか。もうお願いします。
引っ越して～。しかしどうしてTPOに合う服装もできないんだろうか。トンチンカンな服ばかり
着ていながら他人を機関銃のシャベリで攻撃しています。何人？アスペって？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:40:14 Dn2QqCSZ
５１歳・男性です。
極最近、自分が、特に小学生時代は、アスペルガー症候群の典型だと思いました。
ｗｉｋｉやネットに出てくるアスペルガーの症状と、自分の言動や思うことが
ピタリと中っていまい、「衝撃」というか「やっぱり」というか、自分の人格形成
や人間関係についての悩ましいことがらについて納得できるところが多々ありました。
（ルールを守る・・・守らない人に腹を立てるｗ、特定の細かい事柄にこだわるｗ
その他諸々・・・・・ｗｗｗ）
基本的には真面目でおとなしい子供～青年期～大人でしたが、
事情に真面目に（馬鹿ｗが付くくらい）生きてきても、周りからそれなりに評価
されないｗｗｗ（一般人もそうでしょうが）ことには、
少々不満をもっています・・・こうゆう所もその症候群でしょうねｗ
今も、人付き合いが苦手で、特定の人以外とは、話するのがおっくうです。
（話は好きなのですがｗ）
また、書き込みさせていただきます。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:00:23 Dn2QqCSZ
＞＞「事情に」真面目に（馬鹿ｗが付くくらい）
「事情に」→「非常に」の誤りです。
ちなみに、国語は苦手でした（無意味に漢字や言葉を覚えること、文脈の解釈が
自分が思うことと正解が違うことが多いので関心がなかった、もちろん宿題もほと
んどしません）が、算数や地理・歴史、一部の理科分野は、同学年生のほとんどと
話があわなかった（レベルが違いすぎて）です。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 11:27:25 EYYVPSc2
>>314
自己診断ではありながらも、ご自身がASの可能性が高いことを自覚されたことは、スゴイことだと思います。
世の中には、ASという言葉の存在自体を知らずに、典型的ASの症状を発揮している人がたくさんいます。
ご自身がASの疑いがあるようでしたら、そのことを自覚して、これからの人付き合いとかを考慮されたらいいと思います。
自分も、自己診断ではありますが、ASの可能性が高い30代後半です。
314さんと同じような感じです。
自分がそういうものなんだということを自覚して、なんとか世の中をうまく生きましょう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 17:09:53 VVuNbXKt
大人気スレだな。下前アスペルガーピーターパンの欄は
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 21:08:23 FSnR7cPI
>>313
服装まで文句をつけるのはヤメレ。あと引越しは自分がするほうが手っ取り早いと思う。
319:５１歳、男性です。
08/02/24 00:35:03 cdYqZBeP
>>316
レスありがとうございます。
ほんの３日前ですね、自分がそうだと発見したのはｗ
Wiki（この１年ほどハマっています・暇な時は１日１０時間ほど興味あるところ
をあちこち読みます＾＾）で、たまたまこの症候群のことを見て、自分の状況に
あてはまるような気がすると思い、リンクしてあるところなどで、詳しい症状が
書いてあるリンク先（自分の性格や学習能力、人間関係、子供の頃の状況などが
、笑ってしまうぐらいピッタリ一致）や、簡単な問診のようなリンク先（５０点
満点で３３点以上が自閉症の可能性が強いところを私は４１点で自閉症の典型点
らしいｗ）のところで、時間が止まっていまいましたよ（ざーと読むだけで１０
分で済むところ、１０時間ぐらい読んでました[昔の記憶を掘り起こしてました]）。
自分では言葉使いなどかなり気をつけているにもかかわらず、人間関係をうまく築
けない理由（特に、就職してからですね）が、納得というか、わかった気がします。
また、アドバイスなどありましたら、よろしくです。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:51:22 raoAUDoh
319さんへ
まあ～ 元来、無神経なんだから他人を傷つけていても平然としているから嫌われて当然。
アドバイスするなら「あんたは社会の迷惑であることを自覚して生きてください」くらいかな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:38:37 Eqg/lv4Q
暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう
322:みやさん
08/02/24 19:43:16 rzVJNXD8
僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。
こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。
僕はこちらの方が正しいと思います。
間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。
ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。
その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。
まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解してくれる人が日本にもいると思います。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:50:54 hb/Jrksn
私はアスペルガーです。小さい時(3才くらい)からずっと変人扱いされました。イジメに遭ってきました。中学の時に先生の教卓を投げ飛ばして、情緒障害だからと言われました。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:55:53 hb/Jrksn
続き。小さい時から今まで生きてきて、何故自分が生活しにくい環境なのかよく分かりました。アスペは、見た目では分かりにくい障害だから、余計に苦労する。小さい時から今まで生きてきて、余計に苦労する。腹立たしい毎日を過ごしています。
325:５１歳、男性です。
08/02/29 05:23:13 g9+U4rYI
私は、最近（１週間前に）自身がアスペと気づいた５１・男です。
２チャンで、アスペのことがかなり悪く書かれていることに、
正直かなり驚いております。
私の理解では、アスペとは知的障害のない（高機能）自閉症及びその症候群で、
人間関係を築きにくい（悪く言うと「空気が読めない」）者であって、他人に
迷惑をかけることはしない（少なくとも意図的には）というものです。
私は、子供の時から、友達も多かったが、人見知りをする（相手が自分のことを
嫌いなんじゃあないかと強く思うからかも）ことがありました。
小学生の時に父親を、大学生ぐらいには母親を、それから兄弟姉妹、友達
（これは自身の年齢・交友関係でかつては多くいた）、職場の同僚、近隣
の人たち、恋人・・・と、人間関係が悪くなり、
最近は人と話すことがおっくうなことです。
アスペに関して、知らない、知りたい、わからないことがたくさんありますので、
いろいろな意見、できれば建設的な、生産的な意見を聞いてみたいと思います。
ご迷惑の方もおられるでしょうが、よろしくお願いします。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 06:15:29 8KHql5Bw
>>320
どっちが無神経だよ
327:by中国人・朝鮮人
08/03/30 05:13:14 C9gVsVe0
日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい by中国人・朝鮮人
ハンディキャップ板などで汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。
朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
食べ物板で東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
在日、電通、情報操作、情報統制ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:401-500番)
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:701-800番)
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:101-200番)
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板:401-500番)
328:えり
08/03/30 11:04:35 3uhOctX8
私はｱｽﾍﾟのせいで、ついこの間ｷｬﾘｱにﾌﾗれたばかり。
会ってる時はいいんだけど、ﾒｰﾙだと空気読めなくなるから冷められたり引かれたり。
語学が得意だから、外資系の秘書でも目指そうかな。今は学生。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:35:39 bJgPALQx
会社にアスペ、もしくは広汎性発達障害っぽい奴がいるのですが、
こういうのってどうやって確認すればいいんでしょうか？
ネットで調べた所、本人に直接聞くのはダメだとありました。
幸いにも彼とは共通の趣味がありましたので、個人的に仲はいいのですが、
職場での対応に困っています。
よろしくお願いします。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:16:19 +ookn9Sf
アスペですが就職できなくて自殺したいです ３
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:33:22 b9PQaP0v
>>328
東大卒アスペの私と付き合ってください
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:50:19 mUgWdsvw
なんだこのｽﾚの無駄な伸びっぷりw
アスペはｸｽﾞだな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:54:07 mUgWdsvw
誤爆ｽﾏﾇ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 22:49:35 B9MRXOdE
糞ｱｽﾍﾟは迷惑！
これは事実
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 02:34:39 wUSP0b2Q
糞ｱｽ屁は迷惑♪
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 09:39:31 HTKSDeht
糞ass屁
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:03:56 s/+7dacZ
アトピー板の救世主です。アトピー板には『無職ひきこもり』という罪深い人種が多数存在します。
私は彼等を自立させる為に時間を割いて頑張っています。
応援よろしくお願いしますー！
救世主
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:45:43 xKmevS/M
アスペなのにコンサルやってよ
アスペだって診断されたのは最近
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 13:24:33 pAYpRq9v
基地外とかいう奴何なの
340:きのう 屁！ 今日 屁！
08/07/05 12:51:50 R3XDdb4o
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,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
明日屁ﾟ～でぇす♪ ／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、
r‐､'" ） i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
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r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ |;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、
／ ﾉ / /､ﾉ |;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ
／ヽ､/ヽ/ヽ/ / ,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi
／ヽ､/ / /､_/ |ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
/ /--/､/_ / ＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i
/ ─'''" ''､/ ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
/ / ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
./ ─-､＿＿,,-- / ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
/ ／￣ヽ ,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
/ / ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''" ＼ / ）
./ / ｌ'" ヽ、 ＼ヽ､ ／ /
ｌ ｌ ＿＿,,,,ノ ＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
ｌ ,,,-─''" ヽ､,,, ,,‐"
人 ,,,,,,─''" ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
-‐''''"／
341:さっきやってみたw
08/07/18 00:44:13 LrWLLdlR
アルペルガー の検索結果 約 1,840 件中 1 - 30 件目 (0.05 秒)
アスペルガー の検索結果 約 1,280,000 件中 1 - 30 件目 (0.08 秒)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:32:12 tQ1OrL6X
うひょｗ
"アスベルガー" の検索結果 約 6,680 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
"アスペンガー" の検索結果 約 35 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
"アスゲルガー"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.40 秒)
"asperger" の検索結果 約 3,690,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
"asberger" の検索結果 約 40,500 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
"aspergar" の検索結果 約 728 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
"aspelger" の検索結果 約 129 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 00:44:17 W6QiPuy4
人それぞれのこだわりがあり、色んな人間がいる。
ASもいるしそうでないのもいる。
みんな自分の我を通したいが、それでは世の中生きていけない。
自称AS、他称AS問わずASを免罪符にして
周りにばかり理解を求めてりゃ嫌われる。
ASならばそれなりに工夫をして周りに合わせないと
できることからコツコツと。相手に思いやられるだけではなく
相手を思いやる様な気持ちをもちなってことだよ。
「僕はASだからそんなことできません」
言う人は勝手にしてくださいと思います。
すくなくとも大人のASに関しては上記のような感想を俺はもっています。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 07:03:01 pL1zUaRs
>>343
わかる。
例えば、足に障害を抱えた人が、誰かの協力や車椅子を使うことで
足は動かなくとも「移動」という手段が可能になる。
同様に脳に障害を抱えたASは、「心」のパターンを記憶することで
「心」は感じなくとも「思いやり」を表現できるようになる。
そのための努力が少なくとも必要。
身体的な障害と違って、脳の障害は見てはっきりと分からないから、
本当にASで、人と関わって頑張っていも「心」のパターンを記憶する前に
嫌われたり、自尊心を失って、心の傷が深くなっちゃうのがね。
大人のASは心の理論も無いのに社会性も加えて求められるから、難しいのよね。
周りに理解を求めがちな人は、失った自尊心の回復も行わないとね。
という私の経験でした。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:57:34 k5YiQ9JM
「新型うつ」の大流行。病気は医者が作るっていうアレ。
ネットで症状の特徴が出回り出すと、「うわ、私にぴったし」となって。
とたんに精神科や心療内科が繁盛するって構図。
世界中の仕事のできん奴がゴマンと「オレ、アスペ」を言い出す日も近い。
ってなるのを恐れている。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:40:18 SdpyZrKT
アスペの人は自分がアスペだって自覚して欲しい。
でもそれを盾にして欲しくはない。
自分がアスペだと気づく人と気づかない人の違いは
どこにあるんでしょう。
私は自分がADHDだという自覚を持っているので
連れ合いが自分がアスペだということに一向に気づかない事が
信じられません。
アスペだと気づくように仕向けても端から全否定されます。
惰性で同居してますが、胃が痛い毎日です。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:24:52 GzQC2rJ6
>>346
盾にするっていったいなんのことだ？
ASは事実を述べる以上の事はしないはずだが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:49:21 HEGP2ZUU
アスペに自覚を持てなんて難しいこと言われても困るんですけど。
もしかしてこういう発言のことを盾だと言ってる？
だとしたらひどいな。
盲目の方に対して自分の顔くらい自分で見ろというくらいひどい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:46:28 fOUYypVo
>>344
自意識過剰の自尊心の塊しかないのがアスペだろ
だから他人を尊敬もできないし、謙遜したり譲りあったりなども出来ない。
脳内自分だけーの俺様厨がアスペだ
だから定型の常識外れた行為をして嫌われて批難されると、人一倍理由が理解できないで、勝手に傷ついて被害妄想してるから始末が悪い
どこまでいっても平行線
そりゃそうだ
アスペルガーと診断してもらえるのは、ごく最近。
数年前までは鬱もしくは統合と診断される部類だったし、今でも統合の例の一つと考える研究者もいるくらいだ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 01:52:45 iiHyDElj
>>346
同意
本当にアスペは自分が障害者だということを自覚しているのかねと思いたくなる
自分が障害者だと自覚すれば周りの人間に感謝なり発言を自重するなり
もう少し謙虚になると思うのだがこういう自覚できないのも含めてアスペルガーなのかもね
そう思うしかない
本気で相手しないようにしな
とりあえずルールを決めるといいと思う
ルールは頑なに守るアスペが多いから話し合ってルールを決めるんだ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 05:08:14 eZ4+QxEH
定型発達のやることなら何でも正しいと思い込んでる痛い奴がいるな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 07:21:36 2sehQgq9
>>351
ﾌﾟ
馬鹿アスペは正しいか間違ってるか２者選択でしか判断ができない馬鹿ロボｗ