07/10/28 11:38:33 qMH8O4jf
最近「難しいことはわかる」のに、「簡単なことはわからない」人をよく見かける。
今までは、周囲の人がどんな思考をしてるかとか関心なかったのですが、
自分見つめを始めてから、他人との比較をする必要が生じ、そのために観察する機会が増えたのですね。
直感論理の知識があるのであれば、当然、その基礎として古典論理の知識も習得済のはず。
しかし彼にはその知識はないようだ。
つまり「難しいことはわかる」のに「簡単なことはわからない」人。
なぜこのような状況になるのかを前に分析したことがあります。
一歩ずつコツコツと基礎から理解するのではなく、いきなり結論だけ理解してる。
こういう人の特徴は、難しいことへの理由付けが「詭弁のオンパレード」な点。
いままでわかってない部分を詭弁で穴埋めしてわかったつもりになってきたのでしょう。
もともと先天的に与えられた能力以上に学習して、
深く理解しないまま無理に詰め込んじゃった人なのかな？とも思います。
オーバーアチーバーと呼ばれる人なのかも。
いきなり答えみて答えを覚えるという学習スタイルが生んだ現代の怪物なのかもしれません。
覚えた答えと、問題文の間を埋める知識がない。
だからときには語呂合わせなんかで埋め合わせしたり。
そして埋め合わせできればなんでもありという癖が付いてしまったと。
いざ自分で何かを論証する段階になって、自分が用意した答え（多くの場合その人に都合のいい結論を用意する）への理由付けをするときに、
この癖がでてしまうのでしょう。
俺的にはそういう思考をしてるとかなりやばいと思うよ。
詭弁を使えば自分の都合のいい結論に簡単にたどり着けるのだが、
その自分に都合のいい結論が正しいのかどうかの評価ができない人間になってしまう。
都合がいいかどうかでしか物事を図ることができない。
ま、あなたは多数派なもんで、俺よりは楽な人生なんだろうけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:44:07 qMH8O4jf
>>499
おいおいｗ
さすがにあれは中学レベルではないぞと。もっと客観的に評価してみそ。
難しいことはわかるが簡単なことはわからないそこの君ｗ
ってか、中学レベルの問題集すら解いたことないでしょ？そこの君。
＞状況判断苦手だろ？合理性の比較っておまえらの苦手分野だよね。 どうでもいいけど俺そういうの得意分野。
いえいえ。俺、超得意ですけど？ｗ
おまいらが「状況判断苦手」とレッテルを貼ってるだけであってさ。
おまい流の状況判断であればそれ苦手ですが、俺流にさらっとこなすと。
またアホにアホと言われても痛くもかゆくもありません。
ってか「アスペ＝できない人間」というレッテルしかおまいからは聞こえてこないんですけど？
おまいの脳内って根拠もない思いこみばっかりだね（はーと
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:53:31 qMH8O4jf
ってか、やっぱりこいつ詭弁のオンパレードｗ
＞ほくそえんでる意地悪なんだよ。
「悪意読み」も馬鹿のすることと認識してるし。
「問題作成者が意地悪」という前提で、問題を解答するやつはＤＱＮだけだろう。
「問題作成者がまともな人間」という前提であれば、俺の回答で○なのです。
つまりな、おまいの言いがかりは「問題作成者が意地悪」という決めつけのもと初めて成立するが、
その根拠はどこにあるのかと。
で、「貼った奴」はここでは関係ないだろう？
貼った奴の意図で、その問題の解答が問題作成者の意図した回答と変わるわけがない。
もともと論理的には引っかけ問題ではない。
それを引っかけ問題として貼ることなど不可能なのですよ。
こいつの脳内って幼稚というレベルではなく、かなり異臭がしてるってばさ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:06:38 qMH8O4jf
論理的思考力の欠落した人間は、
思考が停止しており、詭弁にて己に都合のいい結論のみを主張する。
本人はそういうことに無自覚なままね。
>>497さんの例を拝借すると、
象さんはキリンさんを見て、長い鼻がなくて不自由だろうな、可愛そうだなーと思ってて、
キリンさんは象さんを見て、長い首がなくて・・・以下同文。
ってな状況なのだろうね。
俺が象さん。ID:PDiat7SKがキリンさん。
お互い様とか、一長一短という状況であることをまるで理解せず、
一方的に上から目線でアスペを見てる。こういう差別主義者に俺はけして媚びたりはしない。
喧嘩上等。売られた喧嘩はきっちり買いますので。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:13:06 PDiat7SK
この場合どちらもキリンには当てはまらないよｗ
てか毎回色んな奴に論破されてぼろ負けなのに口論好きなのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:17:51 qMH8O4jf
>>504
いろんな奴？
ってか、チャネラーが論破した気取りになってるだけじゃんｗ
>>388でも述べたとおり、
俺はいろんなところでアスペについて主張していますが、
俺を論破した気になってるのは、差別主義者のチャネラーだけｗ
それにおまいらがやってるのは論による論破ではなく、
思いこみ、偏見によるレッテル貼りだけだし～。
ぶっちゃけ、あんた差別できた～って得意げになってるだけでしょ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:18:25 PDiat7SK
それはお前だろ＾＾
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:21:29 qMH8O4jf
>>506
俺が誰を差別してるって？^^
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:25:27 PDiat7SK
健常者を見下してる＾＾
立場わかってないよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:31:45 qMH8O4jf
>>508
なんだそれｗ
立場は五分。それのどこが見下しだと？
ってかさおまい、たったの二行のレスでいきなり論理破綻させるな。
まず俺自身が健常者なんだから、健常者を見下すことなどしてませんと。
次に立場をわかってないのはおまいなんだけど。
ってか、何を根拠におまいは健常者なのですか？
俺が健常者で、おまいが障害者の可能性もかなりあるんですけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:50:37 PDiat7SK
定型がほんとに馬鹿だのなんだのって散々…ｗｗ
上から10回読み直してこい ついでに自分のマヌケさも見つめ直すといいよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:59:09 qMH8O4jf
>>510
いえいえ。定型にも頭がいい人はいるでしょう。
ノーベル賞受賞者にも定型の人もいるようだし。
それにさ、IQ148以上の集まりは、自閉圏の人間は俺だけだと何度言えばわかるのだ？
俺はわざわざ馬鹿と会いに行くのか？ん？
誰も「定型＝馬鹿」などとは考えていません。いい加減なレッテルを貼らないでください。
おまい個人のことなら、馬鹿だのなんだのって散々言ったけどさｗ
おまいは定型の代表気取りなのか知らんが、
俺の知る他の定型（例えばIQ148以上の集まりの俺以外とか、俺の親など）と比べたらおまい馬鹿だと思いますよ。
いや、マジで。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:34:06 i0HeEHaw
>>511
素朴な疑問ですが、その優秀ななお仲間にはご自身がアスペだと言っているのですか？
もしくは言ってないとしても、覚られている感じですか？
アスペに気づいたキッカケはなんですか？また、わざわざ診断を受けた理由は？
そして診断を受けてよかったですか？（１００％その診断と主治医を信じられますか？）
質問ばかりですみません。適当にパスしてくれても構いません。
私の息子も優秀な部類のアスペのようなので、養育の参考にさせて頂きたく思いました。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:35:42 dMaysR1f
チャネラーの定義って何だ…
＞俺はわざわざ馬鹿と会いに行くのか？ん？
馬鹿の定義って何だ…ていうかその時点でその「馬鹿」というのを見下してないか？
差別や偏見持ってる相手に偏見持ってるようにしかならないだが、この流れ
それに揚げ足取ってるようじゃ相手の為にもならないしな、人を馬鹿だと思う時点で同レベルだ
人を説得したいならその程度のこと理解しろよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:36:29 PDiat7SK
勘違いの馬鹿一家って怖いな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:39:22 PDiat7SK
まぁそれが出来ないからアスペなんだよな…
理屈が分かってないというか、脳タリンだからわからない
それは仕方ないけど、いい加減認めようよ自分の低脳さと幼稚さを
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:41:22 PDiat7SK
>>ID:dMaysR1f
もっと上から読んでみ、こいつの幼稚さがわかるから
もう読んだのかもしれないけど
まぁアスペがこんな幼稚アなマヌケばっかだと思ったら失礼だろうな
517:479
07/10/28 13:43:17 3eKQ/5Ol
ちなみに答えは
１．４
２．２
３．２
４．１
５．４
大学入試の問題。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:47:16 dMaysR1f
いや、それ以上に相手を幼稚とかマヌケとか「見下して」ないか…？
俺はさっきからそれが気になって仕方が無い・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:54:21 dMaysR1f
差別してる人を差別してる時点でお互い譲歩できてない様な流れ
煽り合いをしてお互いを馬鹿にしてるようじゃ平行線のまま
世の中には理論とかうんちくだけじゃ理解できない人もいる
理解できない人を"馬鹿"と認識しちゃあいけない、その方法じゃ認識できないのだから
もっと他にやり方や言い方があるのだろうね、俺は解らないけど
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:03:48 qMH8O4jf
>>512
＞素朴な疑問ですが、その優秀ななお仲間にはご自身がアスペだと言っているのですか？
はい、言ってます。
＞アスペに気づいたキッカケはなんですか？また、わざわざ診断を受けた理由は？
気づいたキッカケは、
2chにて「おまいアスペだろう？」とのレスを付けられたことがあったのです。二度ほど。
アスペとかぜんぜん関係のない板＆スレでです。
それまでも2chで「おまい馬鹿だろう？」というレスも付けられたことがありましたので、
一度目はあまり気にしませんでした。しかし二度目はきっちり分析しました。
馬鹿でない根拠はいくらでも出せるのですが、アスペでない根拠が俺の中で何一つ見つからなかったのです。
そして愕然としました。
「アスペと俺が矛盾しない」という現実を知り、そしてそこで初めて「自分がアスペである可能性」に気づかされたのです。
わざわざ診断を受けたのは自己理解のためです。
アスペである可能性を否定できないのであれば、きっちり真相を究明しなければ。
真相の究明したがるのはアスペの特性です。
＞そして診断を受けてよかったですか？（１００％その診断と主治医を信じられますか？）
はい、よかったです。真相は究明した方がしないよりはいいと思ってますので。
可能性があるという状態でいるのは気持ちが悪い。
診断と主治医のことは信用できます。アスペを専門とする精神科医ですし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:12:39 qMH8O4jf
>>513
＞チャネラーの定義って何だ…
2chに帰属意識がある人っていうのでいいんでは？
＞馬鹿の定義って何だ…ていうかその時点でその「馬鹿」というのを見下してないか？
＞差別や偏見持ってる相手に偏見持ってるようにしかならないだが、この流れ
相手の言葉を受けての発言ですので、言葉の定義は相手に確認されたし。
で、「差別や偏見持ってる相手に偏見持ってる」とのことですが、
こちらは何度も根拠を問うています。が、「差別」や「偏見」以外のまともな根拠が何も開示されない。
そういう人にどう接すればいいのでしょう？俺はこの態度がベストだと考えています。
>>518
幼稚発言も、マヌケ発言も彼が先ですよ。
>>519
差別主義者とは平行線のままでいいんです。媚びさえしなければ。
世の中には差別しない人もたくさんいます。そういう人とだけ歩み寄りをしていけばいい。
繰り返しますが、考えに考えそしてこれがベターだとの判断での煽り合いなのです。
前に何かのドラマでありました。フカキョンのやつです。
「差別には屈する気はない」との金城武の台詞。けして屈しちゃダメなのです。断固戦わねば。
差別する人の都合とか、心情とか、理屈とかを考慮することがもう屈してるのです。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:17:07 qMH8O4jf
>>517
えと、>>481は全問正解ということでよろしいですね。
アスペの能力に対する評価を下げることがなく、安心しました。
>>494
プッｗ
>>514-516
プッｗ
この脳タリンｗ
定型があなたのような脳タリンとは思うのは確かに失礼。
あなたが特別脳タリンと。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:41:50 PDiat7SK
やっちまったｗｗｗ
間違えた上にマヌケな深読みまでしてしまったよ…
長いことレスつけてきたけど初めてのミスだ
でも言わせて貰うと、お前は何回も矛盾だらけの発言してるし、意図を理解してなかったりするから全く人の事は言えないけどね
お前のほうがずっと脳タリンだよ
あーそれにしてもミスったわｗｗ恥ずかしいｗ
>>ID:dMaysR1f
初めはそんなつもりなかったけど、思いっきり見下してるよ。アスペ自体がどうのってわけじゃなくて彼のことを
脳タリンである事も認められない幼稚で危ない奴だと思ってる
だいぶ上から読めば流れがわかるよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:44:33 qMH8O4jf
>>523
おまい、馬鹿がばれたばかりだというのにまだ言うのかｗ
>>522を100度ほど読みなさい。
そしてあなたには読解力がないことを知りなさい。
あたなの根拠もない「間違い」との指摘は、あなたの馬鹿さ加減により生み出されているのです。
「意図を理解していない」とのジャッジも一緒の話。
馬鹿には難しい話はわからない。ってだけの話。
あー、おまいなんて恥ずかしい人間なのだろう。
自信満々に間違いを主張していたなんてーｗ
俺はきっちり全問正解なのですよと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:47:41 PDiat7SK
>>ID:dMaysR1f
>>521でもこの人色々ウソついてるから信じちゃ駄目だよ
根拠なんて何度も示してるのに、彼が小学生レベルの自分自身にしか通用しないような
都合のいい幼稚な自分理屈を返す、又は
「そんなのレッテル貼りでしかない」「そんなの定型だけの理屈だ」とか繰り返すだけ。
それを理論的だと思い込んでるのがまたおかしい
気になるならずーっと上から読み返してみて。時間掛かるけど。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:48:24 qMH8O4jf
>>523
＞長いことレスつけてきたけど初めてのミスだ
嘘を付くなと。今までずっと間違いだらけでしたよと。
初めてその間違いが明るみにでたって話。
赤福も、地鶏の会社も、「一つ」の間違いかと思ったら、
いくつもデタラメなことしてたでしょ？
こういうときに評価が決まるのよ。肝心なときに「も」ミスするあなたと、
肝心なときに「も」ミスしない俺。
おまいはいつもいつもいい加減。俺はいつもいつも考え抜いているのです。
肝心なとき「だけ」ミスをしたという言い訳はお恥ずかしいったらありゃしないと。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:49:16 qMH8O4jf
>>525
だーかーら、俺は嘘など付きません。
おまいは嘘ばかりの人間。
肝心なときにそれが明るみに出るのです。>>522でファイナルアンサー。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:51:08 PDiat7SK
このスレで初めての全問正解だからってあんまりはしゃぐなよ。
まぁ俺は一つ間違えた挙句にマヌケな深読みまでしてしまってアホなのがばれたけどｗｗ
お前はずーっと前に理屈のわからないド低脳なアスペで、その重要性にさえ気づかない幼稚な奴だって事
証明済みだけどな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:01:15 qMH8O4jf
>>528
別にはしゃいではいません。あなたに呆れまくっているのです。
>>481の俺の回答には、論理的におかしいところは何も存在しない。
それは>>517のレスからも明白。
大学入試の問題だ。しかも論理能力を問う問題。
なんら論理的におかしくないところに、おまいは平気でケチを付けてきた。
おまいの論理力はその程度しかないのだ。
なんら問題がないところに、問題があるように見てしまう。
それほどおまいの思考力は腐ってしまっているのだ。それに気づかれよ。
間違えただけならそれはただのミスだ。しかしおまいは「正しい」ものに難癖まで付けたのだ。
おまいの稚拙な思考力を信じて「正しい」ものに難癖だぞ。
いいか。稚拙なだけならおまいが未熟であるってだけの話。しかしおまいはそうではないのだ。
論理的に間違ったことを正しいと信じてしまっているのだ。
二重のミスを犯したのだ。もうね、ここで自省しなくてどこでするんですかと。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:04:07 PDiat7SK
初めてのミスなのに・・・
お前人の事言えないじゃないかｗミスに気づいてはずかしがって反省するのが俺ら健常ｗ
ミスしても散々指摘されても、気がつかず、又はそれを認めようとせずに幼稚な理屈で弁明を測るのがお前
だから反省できないので幼稚なまま。
おまえが何度マヌケやってメタメタに論破されてめちゃくちゃな理屈のベソかきレスしてるか数えてみ？
俺はさっきの間抜けすぎる勘違い、それ一回だけ。
まぁ客観性期待するだけむりだよな。そういう種類の脳タリンだもの。
そのまま俺のマヌケな間違いについて幼稚にいつまでも引っ張るつもりだろうね。
＞なんら論理的におかしくないところに、おまいは平気でケチを付けてきた。
＞おまいの論理力はその程度しかないのだ。
＞なんら問題がないところに、問題があるように見てしまう。
＞それほどおまいの思考力は腐ってしまっているのだ。それに気づかれよ。
＞間違えただけならそれはただのミスだ。しかしおまいは「正しい」ものに難癖まで付けたのだ。
＞おまいの稚拙な思考力を信じて「正しい」ものに難癖だぞ。
＞いいか。稚拙なだけならおまいが未熟であるってだけの話。しかしおまいはそうではないのだ。
＞論理的に間違ったことを正しいと信じてしまっているのだ。
＞二重のミスを犯したのだ。もうね、ここで自省しなくてどこでするんですか
それをお前はずーーーっとしてきてる訳だ。これで分かっただろ？おまえのマヌケさと幼稚さが。
低脳にそこまで言われる筋合い無いよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:04:25 qMH8O4jf
こいつって、やっぱり脳みそカスカスだな。
間違ったときは>>423のように「ｗ」の連発。
彼の恥ずかしさってその程度。
俺ならマジで一日落ち込むぞ。いや一週間は落ち込むだろう。
けど、彼は「ｗ」を連発してそれで終わり。
典型的なチャネラー。相手するに値しない。
ミスをしたときに自省ができなければ、もう終わり。
おまいはいつ成長をするのだ？あ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:05:44 PDiat7SK
客観性 まずはここからはじめてみ？別に健常並みに成ろうと思わなくてもいい 無理だから。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:09:06 PDiat7SK
お前上から見てみ？かなりｗの連発、危うくなれば、そのまま言葉返すだけのレス、そんなのばっかりだから
もっと幼稚なのもあるぞ？
まぁそういうの置いといて、理解力足りてないレスだらけ。
一年分ぐらい落ち込まなきゃならないはずだけど？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:09:13 qMH8O4jf
>>530
初めてのミス？ｗ
いえいえ。ずっと論理的にミスばかりですが。
おまいは俺にミスをしてると「レッテル貼り」するだけ。
俺の完全なレスである>>481にもそれやったよな？
＞それをお前はずーーーっとしてきてる訳だ。
いいえ。一度たりともしてません。あなたがずっとそれをしてるのであって。
ってか、めちゃくちゃ馬鹿でしょ？あんた。
あなたは論理力がないんです。
相手が間違ってるように見えるのは、あなたの脳みそが腐ってるからなのです。
馬鹿には相手が馬鹿に見てるのですよ。
あなたは「馬鹿という奴が馬鹿」の典型例なのです。
＞俺はさっきの間抜けすぎる勘違い、それ一回だけ。
間抜けすぎる？はい、そのとおり間抜けすぎます。
そしてその勘違いで相手を批判したのです。あまりに間抜けすぎ。
あまりに低脳。あまりに脳みそカスカス。あまりに馬鹿が丸出しなのです。
ずっとずっと馬鹿丸出しでしたが、ついにそれが明るみに出てしまったのですよと。
あー、恥ずかしい。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:12:29 qMH8O4jf
>>533
おいおい。もうねキャイーンといいなさい。
おまいってただの馬鹿なんよ。そろそろ気づけ。
間違っていないものが間違ってみてるのは、もうおまいの脳みその問題なのよ。
そんな腐った思考にいつまでを俺を付き合わせるな。
ってか、馬鹿にわかるように馬鹿用のレスをおまいに返してるの気づかん？
俺、おまい以外には真面目にレス返したりしてるよね？
「馬鹿には馬鹿用のレス」というポリシーなので。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:18:50 PDiat7SK
ほんと幼稚な低脳だ。
この一言で終わらすのがただのレッテル貼りみたいで嫌だったんだけど
もうそれで十分だな わかってはいたんだけど。
彼は理論武装してるつもりで初めから矛盾だらけ、穴だらけだった事は置いといて
俺が一度でも隙を与えてしまったから、馬鹿いびりの暇つぶしもこれまでだな。
初めはアスペへの理解も深めようと思ってたけど、そういうスレじゃないしね
まぁ軽く何回も論破してやったからいいや。それはマトモな脳みそ持ってるなら誰が見てもわかるはず
彼は一生勘違いしたままなんだろうな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:24:47 qMH8O4jf
>>536
だーかーら低脳はおまいなのです。
そしてたったの一度もおまいは俺を論破できていないのです。
どうやれば全く逆の理解ができるのだ？
どうしようもないぞ。おまいのカスさ加減。馬鹿さ加減は。
自己防衛で自分に都合のいいように妄想する癖でも付いてるのか？
ここなら「差別」できると思ってきたんだろうけどさぁ。
論破してると思いこむしか能がない。
で、おまいは一生勘違いしたままだろう。
間違いを犯したときですら、自省できないクズなのだから。
というか、知能検査までをしてなくとも、
学歴とか学生時代の評価で少しは気づいてるんでないの？
自分がそれほどおつむ良くないということはさ。
おまいは、差別することだけが生き甲斐なのだろう。
そういう差別主義者はリアルであって泣かせたいのだが。おまいは全力できっちり潰す。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:28:27 qMH8O4jf
>>536
＞初めはアスペへの理解も深めようと思ってたけど、そういうスレじゃないしね
嘘を付くなと。
差別できる方向の理解。差別のためのおまいに都合のいい理解をしようとしてただけだろう？
おまいさ、マジでカス。差別主義者。
にも関わらず、おまいの脳みそカスカス。
ってか、おまい自身がどこかで差別されてるだろう？
虐めと同じで差別の連鎖という奴なのだろう。
自分よりも下を作りたい。という欲望をおまいから感じるんだが。
わざわざこんなとこまできて「叩き」やってる時点で、おまいのひねた心はばれてますし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:31:22 qMH8O4jf
ってか、差別しにきて、返り討ちにあってるんだもん。激ワロタｗ
>>479-480のアスペの論理力の有無を図るべき投下された問題で、
アスペを差別してるID:PDiat7SKの論理力の無さが暴かれるんだもん。
因果なものだねぇｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:43:06 PDiat7SK
自分のマヌケなミスがある事を考慮しても、このスレ保存しときたいくらいｗ
どれだけIQ148以上君が幼稚で頭悪いかって事。性根の腐ったアスペが理論武装してもマヌケにしかなれないって事。
後、暇だからって面白レスが気になって気持ち悪い奴に付き合ってしまった事、
相手からだけど汚い言葉の掛け合いに付き合ってしまった事 反省…
どうしようもない低脳には正論も歩み寄っての発言も、全部不毛だって事
発達障害者の中の一部のキチガイは痛いとこ突かれると、偏見だレッテル貼りだとありもしない事を喚き散らしてうやむやにしようとする事
アスペに欠けている能力がどれだけ重要かって事、それに気づかないアスペがどれだけ気持ち悪いかって事
IQが148もあっても知識つけるだけでまるでカバーできてないって事
なんかおまえと会ってしまったために
これからはアスペっぽい人を避けることになりそうだ 差別とは違うんだけど
あぁコイツ実際に合って喋りでもなんでも、泣かしたいｗ まぁ実際コテンパン潰したはずなんだけど
彼はそれさえも分からない馬鹿だし無理か…それにその後が怖いわ。粘着されて刺されそうだ。
あぁ・・・・低脳こえええええ 数々のキチガイ発言に鳥肌立たせてもらったよマジで
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:47:01 PDiat7SK
どっかのネタサイトでとりあげてくれないかな マジで
一語一句逃さずは言い過ぎでも、ちゃんと初めから流れがわかるようにしないと意味ないんだけど。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:48:25 cNcfmXMk
何日も前のログを読むのが面倒なんで聞くけど、
この定型の人って、そもそも何しにここに来てるんだっけ？
まー、ともかく、一旦休憩して散歩でもして来なよ。
543:５１２
07/10/28 16:01:01 i0HeEHaw
私の素朴な疑問に対して、ご丁寧にお答えくださりありがとうございました。
なんだか、アスペの夫と定型の私のけんかみたい。
大体、定型がアスペを納得させられるわけないし、この定型さんだって言葉は
悪いけど、決してアスペさん（失礼！）を否定（差別）していないと思う。
うちの夫もそうだけど、論争になると些細な事にも徹底して相手をたたくよね。
いい人そうなのに、その豹変ぶりが正直こわい・・です。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:08:30 qMH8O4jf
>>540
じゃあ、保存しとけｗ
＞後、暇だからって面白レスが気になって気持ち悪い奴に付き合ってしまった事、
＞相手からだけど汚い言葉の掛け合いに付き合ってしまった事 反省…
暇にまかせてのレスかよ。おまいの暇つぶしに付き合わせるなと。
＞IQが148もあっても知識つけるだけでまるでカバーできてないって事
いえいえ。カバーできまくり。というかすでに定型を超えまくり。
＞なんかおまえと会ってしまったために
＞これからはアスペっぽい人を避けることになりそうだ 差別とは違うんだけど
それがベスト。おまいのような奴に関わるとろくなことがない。おまいから避けてくれ。
＞あぁ・・・・低脳こえええええ 数々のキチガイ発言に鳥肌立たせてもらったよマジで
だーかーら、IQ148の俺に低脳と言ってのける根拠は何かあるのか？
アスペ＝低脳としてるのか、おまいの負け惜しみにしか聞こえないんだけどｗ
>>541
正直、おまいがあまりに馬鹿すぎてネタにもならない。没ですわ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:18:40 TPxwaFAN
ネガキャンってこうやるんだな。
qMH8O4jfのネガキャンの巧さに驚愕した。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:20:18 qMH8O4jf
>>542
本人曰く「暇だから」みたい。
暇潰しにアスペをからかいにきているのだろう。
>>543
＞大体、定型がアスペを納得させられるわけないし、この定型さんだって言葉は
＞悪いけど、決してアスペさん（失礼！）を否定（差別）していないと思う。
いえいえ。彼はアスペを差別しています。
あなたはアスペと接した定型の何人の態度を知っています？
俺は俺と接した定型の数だけ知っているのです。
そしてその中で彼はダントツでの差別主義者です。
もちろん腹の中でも彼と同じように思ってる人もいるでしょう。
しかしそれを言葉にして発するとそれは暴力となるのです。
こういう人は全力で潰さねばなりません。差別がまかり通ると勘違いされても困りますし。
「アスペに欠けている能力がどれだけ重要かって事、それに気づかないアスペがどれだけ気持ち悪いかって事」
この発言が差別だと思えないのであれば、あなた自身もアスペを差別しているのでしょう。
>>540
氏ね、チンカスが。おまいのようなチンカスはさっさと死ねばいいのに。
現実にあったらボコボコにするので覚悟しろ。土下座させて靴の裏をなめさせてあげるので。
いつでもかかってきなさい。おまえは絶対に泣かす。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:22:11 PDiat7SK
>>542
いや、暇な時気が向いたら読んでみて？
アスペだとか健常だとか関係なく彼の幼稚さとIQ以外の能力の低さと腐った人間性が分かるから。本当に酷いよ。
俺に限って言えば、初めは脳の障害者の子作りはナシだろって事を書いてたんだよ。
自分は健常だけどアスペと切れない関わりがあるから。そしたらキチガイに絡まれて…あとはわかるだろ
初めは俺ももっと丁寧に正論でレスしてたんだけどね 彼は時々すっごい幼稚な口調になってそれも可愛くてさ
彼のめちゃくちゃな面白キチガイ論を見たいやら見たくないやらっていう。
矛盾だらけなのに自分のことを理論的な天才だと思っておられるｗ
今暇だし、（ほんとは猛勉強中なんだけどｗ）止め時もわからんしね
そして彼に対する差別意識が開花しました。満開ですｗｗ
差別って言い方も違うけど。そりゃあ低脳扱いにされるわなってレスのオンパレードだもんｗ理屈もクソもない奴が下手に知恵つけてさ
IQ148もあるのに できる事と言えば詭弁の繰り返し 例えアスペでもIQ148あればもう少し何とかなりそうなもんだけど
人によってはそうでもないって勉強になった。
アスペって自覚はあるのに、それがどんな事かってわかってないっていうのが彼の一番の問題。
＞「俺（アスペに、）に欠けてるものなんてどうでもいいものなのです。」ときたｗずっとこの調子。大切なものたちがゴッソリ欠けてるのにね…
そりゃ差別されるよ。低脳の自覚ないもんな。というかそれは差別じゃないよ 差別ってレッテル貼りの事だから。
ここ付近だけ見たら、差別意識丸出しの俺と、思い込みの激しい幼稚なアスペとの不毛なレベルのひっくい言い争いって部分しか
人によっては見えてこないかも知れないけど （俺も問題間違えちゃってボロが出たしｗ） 全然違うよー
いい「まとめ」したわ 俺GJ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:23:19 qMH8O4jf
>>545
これがネガキャンに思えるのであれば、それで結構。
媚びないことがネガキャンと評価するのであれば、それもよし。
というかさ「媚びる」ことがポジティブだと思ってるおまいは何者なのかね？ん？
あなたのようなレッテル貼りには何も言っても無駄だろうが。
根拠を提示しろ。根拠もないおまいの感想は参考にならない。
おまい自身がまともな人間である根拠がどこにも存在しないからね。
根拠のないレッテル貼りをしてる時点で、まとも要素はまだ見あたらないし今のところＤＱＮとの推測。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:27:20 TPxwaFAN
>>548
相手を徹底的に貶めて>>547やその他にあれだけ言わさせしめ、憎悪を煽るほどの、
極めて効果的なアスペに対するネガキャンをやってるように思ったんだが違うの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:29:42 PDiat7SK
>>546
きたきた。面白い。アスペってコントロールしやすいんだな。
IQ以外の殆どで俺の勝ちだと思うけどいいの？ まぁ年齢ならおまえの方が随分上みたいだけど
20台後半だっけ？よーし、立派な大人じゃないか。胸を貸してくれよｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:29:43 qMH8O4jf
>>547
おまいはもともと差別してるのだろうにと。キモイぞおまい。
おまいってほんとに脳みそがカスカス。
＞今暇だし、（ほんとは猛勉強中なんだけどｗ）止め時もわからんしね
おまい、もしかして俺から論理盗んでるだろう？
そういう作戦か。あまりにムカツク。
ってか、論理のかけらもないおまいがジャッジをするなと。
>>479-481の流れを間違いだとしか思えないおまいが勉強するだけ無駄。
ってか、その猛勉強が無駄になって気づくだろう。おまいって頭悪いってさ。
で、なんの勉強してるんだ？大学受験当たり？浪人生かな。
三流大学目指してがんばってくれたまえ。
ってか、こいつ、
自分では正しいこと言ってるつもりなんだろうなぁ。でも言えてないｗ
そのことは>>522で明白。
はぁ、馬鹿なこと言うのが馬鹿たる所以ではあるが、なぜ馬鹿なことを言うのを止めようとしないのだろう（呆
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:34:16 qMH8O4jf
>>549
はい、違いますよ。
彼はもともと差別意識の固まりです。
で、そういう劣った態度に対し、劣っていると扱うことは望ましいことだと考えています。
この行為は何か問題ですか？
差別に対しノーと言うと、差別主義者は差別ができなくなって増悪を持つでしょう。
しかしそれは避けられないこと。どうしようもないことかと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:39:04 qMH8O4jf
>>550
なんでおまいのようなカスに胸を貸さないとならんのかと。甘えるなと。
リアルであったらボコボコにしてあげるので、俺の前でもきっちりその発言しろよ。
ってか、2chだけで大口叩いてる予感がするんだがｗ
実際に会ってみたらおまいボソボソ言ってそうなんだけど。
「低脳」とか俺の前でもきっちり言ってくれるんだろうなぁ？ん？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:44:04 qMH8O4jf
>>549
それともう一点。
このスレのスレタイとかちゃんと見てる？
こんなスレを建てられて怒らない方がおかしいんだ。
差別される側の怒りをあまり軽く考えないでくれよ。
そして「怒り」は「怒り」として表現するべき。
オブラートなどに包んでヘラヘラ笑うべきではないと考えている。
ってか、あなたは通りすがりの人間か？それとも発達障害の持ち主なのか？
あなたの発言の意図を極力正しく理解するために、できればどこにスタンスがあるのかをまず開示していただきたい。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:45:17 TPxwaFAN
>>552
違ったのか？
差別意識の塊かどうかは判断する気がないけど、
そう判断した相手と全てに対して劣っているという前提で扱うことで
スレが関係のない内容で埋まったり、相手がより敵対的な立場になるという不利益が生じているように思うんだけど、それについてはどう思ってるの？
同じ結論を述べるとして、相手が憎悪を持たないように気を遣えば、より有意義に時間と効果が得られるように思うんだけど、どう思う？
なんか文末が質問ばかりですまんが、堪忍してくれると有難い。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:52:50 TPxwaFAN
見過ごしてた。
>>554
通りすがりの発達障害の持ちと考えてくれれば間違いはない。
現在の意図は、貴方の発言の意図が何にあるのか、ということと
実際の発言がその意図を果たすために適切でないと考えているのだが、貴方自身はどう思っているのかが気に掛かった上での発言と捉えていただきたい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:56:57 PDiat7SK
>>552
おれもそういう姿勢でいたけど、向こうからあんな感じで・・・わかるだろ？
>>551
学歴とかどうでもいいし今全然関係ないけど
別に大学は頭の良さ関係ないけどなぁ。
今大学生だよ 三流かどうかで言えば、一流のとこ行ってるけど
随分前にキャッチボールしたとき言っただろ？早稲田だよ
今してるのはそれとは別の勉強。デザイン方面
多分おまえの理解の外側の話。
>>553
余裕で言える。はっきりと同じ事が言えるよ そんなに低脳ってキッチリ言われたいのｗ
それっておまえのアスペ故のコンプレックスだろうに ＞ボソボソ
なんでそんな分かりやすいんだｗカワイイ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:57:40 qMH8O4jf
>>555
まずスレと無関係ではないと考えています。その辺は認識の違いでしょうな。
もともと関係のあるところからの派生ですし、またこのスレって「優生学」的思考によるものが大きいでしょうから、
優生学の論拠となり得る「差別」の話って、このスレに関係がありまくりだと思います。
次に、相手がより敵対的な立場とのことですが、彼は最初から敵対的な立場です。
「より」という部分についてですが、俺はそうは感じられません。
敵対関係が明確になったというのはその通りですが、それは表面化したにすぎず、
初めから彼の中にあったものだと認識しております。
最初から彼はあんな人間ですよ。論旨は変わっていない。
「増悪」云々ですが、俺はそれを気にしないという人間です。
アスペの特徴として感情を読み取る能力に劣るわけです。
苦手分野ですのでそれへの気遣いはしません。「無策の策」という方針です。
＞より有意義に時間と効果が得られるように思うんだけど、どう思う？
以上のように苦手分野ですので、よくわかりません。
俺は論理的に詰めていくことこそが「より有意義に時間と効果が得られる」方法だと考えています。
実際にあなたは彼への有効な対策が取れますか？
実際に会えばボコればいいんだが、ここではもうどうしようもないわけで。
彼のようなデタラメな人間をスルーできるほど俺も我慢強くはありませんし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:58:16 PDiat7SK
はじめのアンカー間違えた
>>552じゃなくって>>555が正解
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:05:11 qMH8O4jf
>>557
あ、おまいアスペパパの息子かｗ
で、アスペパパへの復讐を俺に対してしてる奴か。
まだ俺にまとわりついてたのかよ。
前におまいに言ったよな？
まずはアスペパパに言ってみろとさ。
俺に言ったことをまずおまいのアスペパパに言ってみろ。
おまいってさ、親父の悪口を親父がいないところで言ってるにすぎん。
＞それっておまえのアスペ故のコンプレックスだろうに ＞ボソボソ
あり得ん。俺ってめちゃくちゃしゃべりだぞ。
ボソボソとかマジであり得んのだけどｗ
で、おまいのコンプレックスの話をするね。
それはおまいのアスペパパの話だ。おまいのアスペパパに俺に言ったことをまず言ってみろ。
できるか？そして親父の返事を聞いてみろ。
親父は大事な能力が欠けてるんだよ？気づいてないから気持ち悪いんだよとさ。
言えないんだろう？俺に言っても意味がない。一番身近なアスペに言えないのであればさ。
>>552へ
彼の正体が今わかった。彼の発言を俺が最初にみたのは>>290でです。
彼はいきなり「キチガイ」とのレッテル貼りから始めたのです。
そこのところはご理解を。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:06:10 qMH8O4jf
>>559
おまいが間違うから俺も間違えただろうが。
>>560は「>>552じゃなくって>>555が正解」
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:06:57 PDiat7SK
>>558
>論理的に詰めて
…るつもりになってIQ148君大はしゃぎ 得意技だよね！
論理的に詰めて…るつもりで幼稚な都合のいい出鱈目論を展開しておおはしゃぎ
どんだけぇｗ
恥を知ればいいと思う
アスペだから無理なのはわかる。でも頑張って考えて。そこが分かれ道
そこにはIQとは違った能力が必要だけど…お前も犬よりは多分そういう脳あるから！
時間かかってもいいよ？それは仕方ない。
自覚と理解さえすれば、差別主義のクソ野朗以外からは差別されなくなるから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:13:32 qMH8O4jf
>>556
あなたのスタンスは了解。
で、同じ当事者からの危惧ですので、
俺もあなたの批判については真剣に考えさせてもらいます。
これは俺個人だけでなく、発達障害全般の評価にも繋がり兼ねないですからね。
俺の意図は、まずはこのスレへの苦情です。
差別意識に基づく優生学的なものは勘弁して欲しいと。
実際、歴史上「優生学」という考えに基づいてヒットラーによる障害者の殺害があったわけです。
日本でも障害者の子作りを禁じるために断種なども行われていました。
優生学は非常に危険な思想なのです。そして二度と過去の過ちは犯してはならないのです。
「その意図を果たすために適切」かどうかですが、俺は適切だと考えています。
確かにあまりにストレートで配慮にかけるきらいはありますが、>>558で言うところの無策の策という方針なのです。
以上の説明をうけてまだ批判があれば、真摯に受け止めます。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:17:04 qMH8O4jf
>>562
だーかーら>>522でファイナルアンサー。
おまいは失態まで晒したのに恥を知らない。
俺は失態知らずなのに恥じる理由がないと。
で、おまいはウジ虫よりも脳みそカスカスだろう。
一度おまいのアスペパパに聞いてごらんなさい。
＞自覚と理解さえすれば、差別主義のクソ野朗以外からは差別されなくなるから。
いえいえ。
差別主義者の糞野郎に言われるがままに理解すれば、全ての人間から差別されるのですが。
で、おまいのアスペパパにその自覚と理解はあるのかね？ん？
パパにまず聞いてごらんよと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:18:14 PDiat7SK
>>560
＞親父は大事な能力が欠けてるんだよ？気づいてないから気持ち悪いんだよとさ。
＞言えないんだろう？俺に言っても意味がない。一番身近なアスペに言えないのであればさ
理屈攻めでも、喧嘩でも どちらも「文字通り」ボロクソに泣かしてやったけど？
決して自慢げに言う事じゃないけどね…そうする必要があった
お前とびっっくりする程激似だったけど、アスペの自覚は無かったよ
今は全くコミュニケーションしてない。幼稚な相手との言い争いは不毛だから。
そんでおまえに絡まれたから少しずつ火がついて、文章だけだけど何回もコテンパンにしちゃった。反省
>>561
確かめないお前が悪いｗｗ怒られちゃったよ。相変わらずカワイイ奴だ！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:25:54 qMH8O4jf
>>565
おまい、親父に手を上げたのか（呆
で、おまいは、おまいの親父すらおまいは納得させることができんわけか。
そんなおまいが、おまいの親父以外を説得させれると思ってるのか？
で、血の通ったアスペとすら、まともなコミュニケーションを取れないわけね。おまいらって。
その程度のおまいの言うことに説得力が存在しない。
おまいら二人って、まるでコミュニケーション能力が低いんじゃん。
発達障害云々ではなく、それはおまいらの家系の血によるものなのだろう。
俺のところは親父とよく話するよ。もちろん幼稚な言い争いなどではない。
かなり高度な会話をしてます。俺のところの血は発達障害の壁を楽々越えます。
どちらがアスペであるかは違えど、俺もおまいも共にアスペと定型の親子なのに、
なんでこの差が生じるんでしょうかね？ん？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:30:45 qMH8O4jf
>>566の質問の回答として考えられるのは、
おまいとおまいのアスペパパは、それぞれアスペと定型の特性についての理解が欠けていると。
俺と俺の親父は、それぞれがアスペと定型の特性について理解をしていると。
そしてこの理解こそが発達障害の壁を越えさせているのだろうと。
おまいはアスペをまるで理解していない。
差別主義に基づき、ただ罵倒してるだけの人間。
自分の親父との間で理解しあうことすらできない人間。
その人間が「アスペへの理解」を深めようと思ってただと？
「アスペへの差別」を深めようとしてたんだろうが。
まずはおまいの最も身近にいるアスペを理解してから、ネット越しにいる俺のようなアスペを理解しようとしてください。
身近のアスペも理解できないおまいに、俺を理解することは不可能。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:40:57 PDiat7SK
>>566
俺 の レ ス を ど う 取 っ た ら そ う なるの ？？
ｶﾗﾝｶﾗﾝｶﾗﾝ！
出ました 本日の 自称、あらゆる能力が圧倒的に健常を上回るはずの天才の、ド派手なアスペ勘違い！！
俺は一々突っ込んでないけど 一体何度目だろう？
全開はとんでもない幼稚な詭弁が飛び出したけど、今回はどんな面白発言が聞けるんだろ？
良くない事とは分かっていても、正直ちょっと楽しみ！
俺は、
>理屈攻めでも、喧嘩でも どちらも「文字通り」ボロクソに泣かしてやったけど？
>決して自慢げに言う事じゃないけどね…そうする必要があった
>お前とびっっくりする程激似だったけど、アスペの自覚は無かったよ
>今は全くコミュニケーションしてない。幼稚な相手との言い争いは不毛だから。
と言ったんだよな？
お前の発言＞前におまいに言ったよな？
＞まずはアスペパパに言ってみろとさ。
＞俺に言ったことをまずおまいのアスペパパに言ってみろ。
＞おまいってさ、親父の悪口を親父がいないところで言ってるにすぎん。
に対して俺は
>理屈攻めでも、喧嘩でも どちらも「文字通り」ボロクソに泣かしてやったけど？
>決して自慢げに言う事じゃないけどね…そうする必要があった
と言ったんだぞ？
>>566
馬鹿一家お疲れさんです
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:45:10 qMH8O4jf
親父を罵倒しまくり、ただ自慢げな男。それがおまい。
ま、おまいは所詮その程度の人間なのだ。
何が理屈で攻めただ。おまいの論理力ってマジで腐ってるから、
それではおまいの親父すら理解させることはできんだろう。
というか、俺のところって親子で論理力ありまくりだから、
発達障害特有の認知のズレも軽く超えることができてるのです。
どうせおまいは自分の論理力が腐ってることに気づけないのだろうが、
おまら親子はわかり合えない。俺のところはわかり合える。この違いがあることは知っておこうね。
そして>>522を100度読め。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:50:32 qMH8O4jf
>>568
わかりにくいレスを綴るやっちゃね。
スペース開けたりとか、ＤＱＮ的細工が山盛り。
で、喧嘩とは「口げんか」と言いたい訳か？だったらそういえばいいだけであって、
「カランカランカラン」とかＤＱＮ色をちらつかせる必要はない。
おまいのカスカス脳みそって、合理的とか、論理的とか、そういう部分がまるでなく、
あまりに無駄な思考ばかり。
早稲田って落ちたもんだねぇ。その程度で受かるのか。
>>500あたりをまず読んでみ。おまいの自己理解に役立つぞ。
「語呂合わせ」を駆使して早稲田に受かってないか？だとするとかなりやばいぞ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:53:27 dMaysR1f
傍から見てると、凄い滑稽な光景に思えてくるのだが･･･
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:57:04 PDiat7SK
スズメ並み（ちょｗｗそりゃ言いすぎだろ！！）の理解力で
理解力自慢をするお前ら鈴木一家には呆れてものも言えない＞＜
あと度派手な勘違い発言については今回は幼稚な弁明はナシの方向で？
例によってどんな幼稚なキチガイ発言が飛び出すかと楽しみにしてたのに、
勘違い発言自体なかったことにするお考えで？
はっきり言って俺はネチネチ言うの嫌いなタイプなんだｗ
もういいよ。お前みたいなキチガイ、はじめから勝負になってない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:58:19 PDiat7SK
>>571
だよな
付き合う俺もアホ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:02:37 qMH8O4jf
>>571
俺もとっくに理解されるの無理と悟ってるので、
後は彼がどれだけ馬鹿であるか、どれだけ差別主義者であるかを気づかせるための論証をするだけなのです。
それ以外に手はないのです。
しかし彼、早稲田に「まぐれ」で受かっちゃってるから、もうダメだろうね。
あの程度のおつむで、早稲田にまで受かる頑張りはあったのに、
なぜ親父とコミュニケーションすら取れない人間になってしまったんだろうか？
早稲田に受かって勘違いしたのか？
親父と自分は違い、自分は親父を超えた存在である。みたいな。
でも、アスペパパが子育てへぼったケースなのだろうね。
アスペの子供が定型だったとき、彼のような人間に育たないようにするには、
アスペでパパになった人もちゃんと考えていかねばならない。彼と彼の父を反面教師とするのが吉。
どういう親子関係だったかとかもっと聞いてみたい。
アスペパパからの暴力はあった？それとも無視されて育った？親は教育熱心だったのかな？
それと一度IQを図ってみるといいよ。かなりのオーバーアチーバーだろうから。
「理解に根付いてない知識」が脳に詰まってしまっているのだろう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:08:08 qMH8O4jf
>>572
もうおまいの馬鹿な評価はどうでもいい。
何も根拠がないんだもん。詭弁のオンパレードなんだもん。
今までどういう学習をしてきたのか。とかそういうこと教えてちょ。
反面教師にするからさ。あとおまいのIQも是非知りたい。
おまいがオーバーアチーバーであると判明すれば、「理解に根付いていない知識」の謎が解けるし。
＞勘違い発言自体なかったことにするお考えで？
意味が不明。喧嘩を口げんかと解釈しなかったのが勘違い？
おまいの表現不足。口げんかであれば「口」と書けばよかっただけ。
そういう表現不足を棚にあげて馬鹿な批判をするあなたの相手をしてられない。
というか、都合の悪いことがあるからと話を誤魔化そうとしてるとしか思えない。
もっとアスペパパとおまいの関係を押してよ。あんまり言いたくなかったら「言えません」でもいいぞ。
たぶんの「おまいのアスペへの恨み」は人に話せないほど根深いものなのだろう。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:11:46 qMH8O4jf
>>575の訂正
「押してよ」→「教えてよ」
で、このスレのテーマであるアスペの子作りの結果が、ID:PDiat7SKの存在。
そして、彼は生まれてこなければよかったと思ってるようだ。
アスペの父は子供を作るべきではなかったとの考えなのだから当然そうなのだろう。
で、なぜ彼はそういう思考になってしまったのか。
このスレ的には非常に興味深い研究対象だろう。失敗作として。
子供時代のアスペパパとの関係を是非教えてください。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:12:24 PDiat7SK
>>574
ど低脳なアスペが下手にIQ148も持ってしまったばっかりに・・・
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:15:11 qMH8O4jf
>>577
アスペパパとの過去のことは何も語らないんだな。避けるのな。
辛い思い出があるのか？
そして、その思い出がおまいのアスペへの恨みを作り出しているんだろう？
で、もう一つ確認していないことがある。
おまいのパパはほんとにアスペなのか？診断受けた？
先天的な発達障害ではなく、後天的な精神障害の可能性は？
この辺があやふやなんだよなぁ。もしかすると後者なのでは？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:16:44 TPxwaFAN
>>563
あなたの意図や発言に対するスタンス等、書かれている範囲で把握しました。
発言の根底にあるものは大変素晴らしいと思いました。
意図については同意ですし、最初にネガキャン～と言ったのは失礼であったと思います。申し訳ない。
遺伝子工学、遺伝子医療などがより発達することで更に大きく成り得る問題でもありますね。
未だ、絶対の要因が特定出来てとはいえ、その原因の特定がされ、
予め分かるようになった場合に、医師や家族、そして本人が抱えるジレンマをも考えると決して軽視するべきではない問題でしょう。
「無策の策」と書いていますが、アスペの特徴として感情を読み取る能力に劣る以上策を練る事は逆効果に成り得るのは確かでしょう。
しかし、これに関して、あなたの考えと私の考えでは別の理解であるようです。
＞劣った態度に対し、劣っていると扱うこと
私が問題ではないかと考えているのはここにあります。
劣っていないと扱う場合におけるあなたの意見や考えは人を考えさせる内容も持っていると思いますし、貴重な意見、考えだと思います。
しかし、劣っていると扱う場合に発した言葉が貴方本来の発言の意図にとって、害のある効果を発しているのでは無いでしょうか？
私はここでこそ「無策の策」が生きてくるのではないか考えるのです。
＞苦手分野ですのでそれへの気遣いはしません。「無策の策」という方針です。
とも言っておられますが、それに関して、苦手分野だからこそ、
それへの気遣いが必要無い対応として、両者に対し、一様かつ誠実に対応するのが良い優れた手段ではないかという考えを持っています。
＞実際にあなたは彼への有効な対策が取れますか？
についてですが、上で書いたように対策等は取らないでしょう。
私も言葉を文字通りにとってしまう傾向がありますが、
読む限りではPDiat7SKさんは>>491の
＞世の中にアスペが生まれてきてしまう以上、アスペがどういう性質の障害なのかって事を
＞俺ら健常もアスペも全員が当たり前の知識として持つ事が出来れば、無駄なトラブルも減るし アスペも生きやすくなる
＞塩を混ぜるっていう言い方はまったく適切じゃないけど、お互いにとって有益だからお前がやろうとしてる事自体は多分正しいよ
から分かるように貴方に対して極めて肯定的、好意的な立場から意見しようとしていたように思います。
再度、>>491さんのレスを例に使わせて貰いますが
定型の方は
＞幼稚な脳タリン
＞アスペに欠けてる脳
といっ主旨を誤解されないためにも一度、ご一考なされてみては如何でしょう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:20:56 TPxwaFAN
修正orz
>>563
あなたの意図や発言に対するスタンス等、書かれている範囲で把握しました。
発言の根底にあるものは大変素晴らしいと思いました。
意図については同意ですし、最初にネガキャン～と言ったのは失礼であったと思います。申し訳ない。
遺伝子工学、遺伝子医療などがより発達することで更に大きく成り得る問題でもありますね。
未だ、絶対の要因が特定出来てとはいえ、その原因の特定がされ、
予め分かるようになった場合に、医師や家族、そして本人が抱えるジレンマをも考えると決して軽視するべきではない問題でしょう。
「無策の策」と書いていますが、アスペの特徴として感情を読み取る能力に劣る以上策を練る事は逆効果に成り得るのは確かでしょう。
しかし、これに関して、あなたの考えと私の考えでは別の理解であるようです。
＞劣った態度に対し、劣っていると扱うこと
私が問題ではないかと考えているのはここにあります。
劣っていないと扱う場合におけるあなたの意見や考えは人を考えさせる内容も持っていると思いますし、貴重な意見、考えだと思います。
しかし、劣っていると扱う場合に発した言葉が貴方本来の発言の意図にとって、害のある効果を発しているのでは無いでしょうか？
私はここでこそ「無策の策」が生きてくるのではないか考えるのです。
＞苦手分野ですのでそれへの気遣いはしません。「無策の策」という方針です。
とも言っておられますが、それに関して、苦手分野だからこそ、
それへの気遣いが必要無い対応として、両者に対し、一様かつ誠実に対応するのが良い優れた手段ではないかという考えを持っています。
＞実際にあなたは彼への有効な対策が取れますか？
についてですが、上で書いたように対策等は取らないでしょう。
私も言葉を文字通りにとってしまう傾向がありますが、
読む限りではPDiat7SKさんは>>491の
＞世の中にアスペが生まれてきてしまう以上、アスペがどういう性質の障害なのかって事を
＞俺ら健常もアスペも全員が当たり前の知識として持つ事が出来れば、無駄なトラブルも減るし アスペも生きやすくなる
＞塩を混ぜるっていう言い方はまったく適切じゃないけど、お互いにとって有益だからお前がやろうとしてる事自体は多分正しいよ
から分かるように貴方に対して極めて肯定的、好意的な立場から意見しようとしていたように思います。
再度、>>491さんのレスを例に使わせて貰いますが
定型の方は
＞幼稚な脳タリン
＞アスペに欠けてる脳
といった、一見、差別的に取り得る語を、差別的な意図を持たずに使う事があるのを考慮したほうが良いのではないかと思います
あなたの発言の根底にあるものが、"劣っていると扱った場合の発言"によって誤解されてしまうのが大変に勿体ないことなのではと思っての意見です。
他の方もそういったことを言いたかったのではないかと思っています。
主旨を誤解されないためにも一度、ご一考なされてみては如何でしょう。
581:479
07/10/28 19:50:24 pW2PI13L
>>ID:PDiat7SK
定型でも５問中だいたい正答率が３割強が平均だから気にするな。
アスペにはやはり定型の考えは理解できんよ。俺も一応定型だけど。
関わるのはやめたら？むしろこんな問題に正解した事を念押しする方が
幼稚なのはわかり切ってるんだしさｗ
俺がもし早稲田に行ったら
遊びに合コンにバイトにセックスに精を出すぞ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:06:05 i0HeEHaw
アスペパパの息子さんへ
パパ泣かせても、まだアスペ（？）への恨みはきえないの？
たぶん、あなたのパパはアスペでない。アスペは、こんな事で泣かないはず。
息子に理解されない自分、息子を説得できない自分が情けなかったんだろうな。
殺傷事件にならなくて、まだよかったね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:27:49 qMH8O4jf
>>581
「こんな問題」と思って出題するおまいは何者なのかとｗ
何がやりたかったのかと。
また「こんな問題」を大学入試に出すのはなぜなのだろうと。
それとさ、おまいからアスペに挑んできたのだから、
当然「全問正解した」ことをアピールさせてもらわねば。
わざわざ間違えるリスクを受け入れたのですからね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:09:58 PDiat7SK
.>>581
もちろんそれはわかってる。ありがとう
別にそれ自体は気にしてないよ、、問い３の答えを無理やり選ぶにはあれしかないのは分かってたけど、
こう、アスペ嵌めるための意地悪問題かと思い込んでしまって…悪いのは俺の意地だったっていうねｗ
あと早稲田合コン合コンって言うけど、他の大学も似たようなもんだよｗ あと早稲田＝レイパーみたいな「レッテル貼り」はやめてねｗ
セクロス半年近くしてないおｗｗ
基本ああいうのと関わるのが間違いって事は知ってるよ。知ってるんだけどついつい…
>>582
殺傷事件になるような事はしてないよｗそういうキレる子じゃないｗ
別にアスペ自体恨んでるわけじゃないよ。多分、頭も性格もいい、ある程度マトモな奴もいると思うし。
>息子に理解されない自分、息子を説得できない自分が情けなかったんだろうな。
それはちょっと違うよ。 あと実際に涙は流してないし。 勝手な推測で進めていくのやめた方がいい。
父親はアスペだったよ。もし違ってたとしても、それに限りなく近い先天的な障害だったのは確か
アスペの夫の事なんだかんだで好きなんだな？
>>583
最後に、質問。
絵画やファッション、アートについてどう思う？好き？
趣味はテレビゲーム以外だと何がある？
女性についてどう思う？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:26:34 qMH8O4jf
>>580
過去に似たようなことを指摘されたことがあります。
自分がアスペであるともまだ知らない頃で、
アスペ、発達障害とは関係ないところでの話ですが。
彼に対し説明をした結果、その指摘された人からは今はもう理解してもらってます。
そしてそうすることのメリットも納得してもらいました。
もしかしたら直らない性格だとの諦めで、ぎりぎり許せる範囲であると「許容」してもらっただけなのかもしれませんが。
確かにおっしゃることはわかるんです。
ただあなたはそれを実行できますか？きれい事としてではなく実行ができるのか。
相手がこちらを「馬鹿にしてる」と判断するに足る材料がそこにあったとき、俺はそこまで我慢強くはないんです。
またあなたはそのスタンスにてレスをし続けられますか？しんどくて嫌になりませんか？
「継続は力なり」という言葉がありますが、継続できて初めてそれは力となります。
上記の俺の言うことを理解してくれた人は、実際に自分でそのきれい事をやってみて根を上げられたのです。
だからこそ俺の言うことも一理あるねと認めてくれたと。
また実際の経験として、俺にカマッテ欲しいという理由にて、
俺に気に入られようと俺の指摘をある程度聞くようになった人もいます。
例えば「自演」したときは罵倒しまくり、まともにレスを返しませんでした。
するとその彼は自演を止めました。自演をすると俺からまともなレスをもらえないという理由にて。
劣った態度には劣ってると扱うことで、その人は劣ってない態度を取ろうと成長したのです。
ちなみに俺はこの人に対して当初「小学生」と呼びかなり馬鹿にしていました。実際にはその人大学生でしたが。
で、もちろん今は○○氏と呼んでいますし、彼にレスを求められればできる範囲で応じるようにしています。
一番最初に言ったあなたと同じような指摘をしてくれた人、
最初はワケがわからない相手であったが、いつの間にか俺の指摘を受け入れてくれた人。
この人たちとは何年にもわたって、また現在も交流してますよ。
俺はこういう人に向けて何かを語りたい。俺の価値観を受け入れてくれる人を大事にしたい。
劣った態度に劣っていると扱うことはすなわち、優れた態度を優れていると扱うことと等価です。
味噌糞一緒の対応はしたくはないのです。俺はあなたに対して敬意を払います。
しかし誰に対しても敬意を払うことはできません。
劣った態度に見える人と、優れた態度に見える人で一様に対応しろというのであれば、
両者に対しそこそこレベルでの対応になってしまいます。
また>>491のレスについてですが、俺はそのような評価をしておりません。
彼はけして好意的ではありません。それはあくまで表面的なものでしょう。
＞"劣っていると扱った場合の発言"によって誤解されてしまうのが大変に勿体ないことなのではと思っての意見です。
しかしそれは誰に誤解されるのでしょう？
劣ってるとの評価が間違いであった場合、それは勿体なってしまいますが、正しかった場合特に問題はないはずです。
第三者の視点というものもありますが、俺は全員に対してこのような態度を取っているのではなく、時にはまともなレスをもしてますので、
第三者からの大きな誤解はないのではないでしょうか。実際にあなたに対しては今回のやりとりで誤解は解けましたし。
俺は理解を求めているのです。理解してもらうためにと理解してもらう内容のレベルを下げる気は一切ありません。
ですので、現在の俺の求めるレベルの理解を得れない相手にまで理解させようとは考えてはいないのです。
反論みたいになって申し訳ありません。
一度あなたはあなたであなたが正しいとする規範でここでがんばってみませんか？
長期でやりとりしていると、お互いがもっと見えてくると思いますし。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:39:14 qMH8O4jf
>>584
まず問い３の答えは無理矢理ではない。マジでそう理解してるのだとまずいぞと。
次に、おまいは俺からの質問にぜんぜん答えていないよね？
・子供時代のおまいと、アスペパパの関係について。
・アスペパパがアスペであると何を根拠に判断したのか。
この二点についてまず回答してよ。
子供時代の話をもししたくないのであれば、
おまいのアスペ叩きには、人に言えない理由があるのだろう？
それをしゃべれとは言わんが、親父に対する何かを俺や他のネット上のアスペにぶつけるなよ。
迷惑なんだよ。そういうことは親子間で解決してくれよ。
こちらからすれば、八つ当たりされてるだけなんだが。
＞父親はアスペだったよ。もし違ってたとしても、それに限りなく近い先天的な障害だったのは確か
おまいもなー。勝手な推測で進めていくのやめた方がいい。
またそれに限りなく近かろうがやはり別物なんよ。ここでアスペにぶつけるな。
おまいの親父がアスペであるとのおまいの先入観すら信用できないし。
それからおまいに媚びるアスペ、親父みたいでないアスペ＝「ある程度マトモな奴」というジャッジはムカツクんだよ。
マジでおまいは差別主義者。ウザイ。
自分が差別してることまだ気づかないだろう？
ってか、その「ある程度まともなアスペ」っておまいの想像の産物じゃん。実在もしないのにどんだけ妄想しまくってんだ？
親父憎しの気持ちで、理想のアスペ像を毎日布団の中で構築し続けてるのかね？おまいってマジでキモイ。
実在するアスペと比べられるならまだわかるが、おまいの妄想の世界のアスペと比べてんだもん。おまいって。
俺はおまいを実在する定型と比べてるのにさ。
ほんと、おまいって妄想厨だね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:40:02 +anIJYp1
なんで、そんなに長文を書いたり読んだりできるんですか？
ＡＳ（診断済み）で落ち着きのないぼくは無理です。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:48:13 qMH8O4jf
>>587
多動の症状が出てるのですか？
自分にも多動はなくはないのですが、俺の場合はですが集中さえしてしまえば大丈夫なんです。
逆に集中できなければ、何も手に付かない状態だったりします。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:51:48 PDiat7SK
子供時代？理不尽で幼稚な叱られ方したよ 俺も我が強いほうだったから言いなりにはならなかったが
アスペのマヌケな姿見てうんざりする事も多かった。 なんでこの人こんな馬鹿なんだろう。自分は似なくて良かったなと。
もっとも母親は普通だったから俺はお母さんっ子だった。
アスペと判断した理由はNHKの番組みて気にし始めた。ネットや本で調べれば調べるほど当て嵌まったよ
おまえにある部分すごく近い感じ
親戚の精神科医も同じ意見だった。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:52:15 qMH8O4jf
>>580
少し補足ですが、
>>491に対する俺のレス>>492-493を一度読んでみてください。
俺は「幼稚な脳タリン」「アスペに欠けてる脳」という言葉尻に反応していません。
そうでないところにきちんと反論したつもりです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:54:01 +anIJYp1
>>588
てか･･･理系の大学生なんですけど･･･９０分かん座ってることが苦痛なんです・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:56:49 PDiat7SK
俺の>>584の質問に答えて
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:57:43 Fof0orrR
悪気はないけど、みな長文で読む気がしない。
誰が誰だかわからなくなってきた。混乱。
ごめん、漏れノータリンだわ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:58:17 qMH8O4jf
>>589
で、その精神科医は「自閉症」「アスペルガー」「発達障害」の専門？
２年ほど前のデータですが、精神科医がした「アスペ」との診断ですら半数以上が誤診断の可能性があると。
まだまだそういうレベルなんです。自閉等を専門としない精神科医がなんでもアスペと診断してたのだそうだ。
専門としてない精神科医にはわからないんだってば。
その医者が学生のときにはまだ習ってないんだからさ。
おまいの親父アスペ率５割ないな。
おまいな、アスペをマイナス面だけでしか見てないだろう？
で、アスペと同じマイナス面を持つだけなら、他の「病気・障害」でもあり得るんだ。
ぶっちゃけ「なんちゃってアスペ」だろうね。おまいの捏造。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:06:08 qMH8O4jf
>>591
「座ってやる」だけが勉強ではないですからね。
俺なんかうろうろしながら何かを考えたりもしますよ。
しかし「授業」のことを考えるとそれでは大変ですよね。
主治医に相談しながらですが、授業のあいまに一、二度抜けることを許可してもらうとか。
最近、発達障害に対する理解が深まってますし、チャレンジしてみる価値はあると思います。
また一人では大変でしょうから同じ悩みのある人で集まってみるのはどうでしょう？
「大学」だけの話ではなく、将来にも及ぶ課題ですよね？
職場でもどうせ同じ配慮を求めないといけないわけですし、
時間がとれる学生の間にサークル的なノリでもいいので、同じような悩みの人が集まって、
情報収集や理論武装など何か活動してみておくのがいいと思います。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:09:13 qMH8O4jf
>>592
答えてほしければ「なんちゃっての可能性がある未診断」の段階では、
二度とこのスレで親父憎しのレスはしないと約束しなされ。
そうすればこちらもきっちり答えます。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:10:09 PDiat7SK
もうええわｗ
自分の言う事に頷いてくれる人間、だけを受け入れる、ごく狭い範囲内での
幼稚な傷の舐めあいさえ出来ればそれでキモチイイんだろ？
という事でよろしゅおますか？そこのリーダーを気取ってちんぽ扱いてる訳だ
生意気なんだよド低脳の分際で まぁ何回もコテンパンにしまくってやったからいいけどね
お前にIQ148って、豚に真珠だよほんと
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:11:36 PDiat7SK
知識だけ多い園児
って言ったら園児に可愛そうか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:12:53 qMH8O4jf
>>597
あほらしｗ
医者の診断もくだってない「実は別の病気の可能性が高い」おまいの父親の症状を根拠に、
アスペ叩きやってるおまいの意見をなぜ聞く必要があるのだろう？ｗ
ってか、どこがコテンパン？
おまいがずっとコテンパンにやられていただけじゃんよ。
あまりにカスカスなこと言いなさるな。
おまいの親父は別の病気。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:13:33 +anIJYp1
ＡＳをいじめないで･･･
傷つくんだよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:15:05 qMH8O4jf
>>598
そういうおまいは知識もカスカスの園児だもんなｗ
何度も良レスを紹介してやる。>>500を良く読め。
おまいの知識は「理解に根付いていない」ものであって、応用がまるで利いていない。
でも、そういう事実を知ると悲しくなっちゃうから見ないふり？ｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:57:49 h7gONlTE
>>585
＞もしかしたら直らない性格だとの諦めで、ぎりぎり許せる範囲であると「許容」してもらっただけなのかもしれませんが。
そうしないことのメリットもあると思うので以下に綴らせて貰います。
＞確かにおっしゃることはわかるんです。
＞ただあなたはそれを実行できますか？きれい事としてではなく実行ができるのか。
なるほど、言い方に問題があったかもしれません。
私にはそれがきれい事であるという認識がないところが違うかも知れません。
私にとってそれは一種の身を守る手段であるとも言えます。
＞相手がこちらを「馬鹿にしてる」と判断するに足る材料がそこにあったとき、俺はそこまで我慢強くはないんです。
＞またあなたはそのスタンスにてレスをし続けられますか？しんどくて嫌になりませんか？
勿論、嫌ですね。
取るに足らないと判断した相手に取るに足らないという態度で反論するのも同じく嫌になりませんか？
全ての「馬鹿にしてる」と判断するに足る相手を相手にするのはそれ以上の苦痛なのではないでしょうか？
また、その時に発した言葉や不毛な論争があなたを判断する材料に用いられる可能性も考慮に入れる必要があります。
その時の論争の中にも勿論有益なものがあることもあるでしょうが、敢えてそこにレスをする事で
でも言っているようにフレーム(激情的なレスなど)に対して反応することで、
あなたの時間やあなたへの評価に対して、大きな損失が生じるように思うのです。
反応することで新たなフレームが生れてしまう可能性もあります。
参考：ネチケットガイドライン(URLﾘﾝｸ(www.cgh.ed.jp))
↑結構便利です。参考にしてみるとあなたの目的に役立つかも知れません。
慣習というのは時に無益な場合もありますが、長い時間残るだけの意味を持つ集積された知識である場合もあり、
そう言う場合、非常に便利であったりするので侮れませんね。
私の場合、意識してそういうものに興味を向けないと、その存在にすら、気づけない事も多いのが困りものです。
＞「継続は力なり」という言葉がありますが、継続できて初めてそれは力となります。
なるほど、継続は力なり、私にとっても座右の銘の一つです。
シェイクスピアの戯曲の一節に汚い牡蠣の中にも真珠があるというような内容の言葉があるのですが、
同じく、受け入れられないものの中にも得るべきものがあるのではないか？
ということを考えているので何事に対しても、最低一度は得るべきものが考えてから判断するように心がけています。
＞上記の俺の言うことを理解してくれた人は、実際に自分でそのきれい事をやってみて根を上げられたのです。
私の場合は根を上げた結果こうするようになったと言う方が近いかも知れませんね。
＞俺はこういう人に向けて何かを語りたい。俺の価値観を受け入れてくれる人を大事にしたい。
私も理解し合えた瞬間には砂漠で水を得たような感動を覚えます。
あなたの目的は普遍性を持ちうる優れた動機だと思いますし、尊敬に値します。
＞俺は理解を求めているのです。理解してもらうためにと理解してもらう内容のレベルを下げる気は一切ありません。
＞ですので、現在の俺の求めるレベルの理解を得れない相手にまで理解させようとは考えてはいないのです。
それは同じ意見です。
勿論、そこは一切下げる必要はないでしょう。内容のレベルは一切下げる必要はないと思います。
そもそも、芸術や思想の分野で明らかなように優れた内容はある種の簡潔性と分かりやすさと美しさを兼ね備えているものですし、
あなたの言葉には理解されうる優秀さがあると思います。
>>590の指摘ですが
これは私のミスでしょう。直接の論拠として出したのではなく、一つの例えとして出したつもりだったのですが、考え直して見るにあなたにとってこれに関しては不要だったようです。申し訳ない。
＞一度あなたはあなたであなたが正しいとする規範でここでがんばってみませんか？
＞長期でやりとりしていると、お互いがもっと見えてくると思いますし。
そうですね。実生活と本業に差し障りがないように気をつけながらやれるか、前向きに考えてみます。
＞反論みたいになって申し訳ありません。
いやいや、得る物も再確認できるものもあってとても有意義でしたし、
あなたを突き動かしているもの触れたことで私自身も動かされた様にすら感じます。
それでは良い夜を
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:03:13 4XH0jM46
ID替わってた……
>>602は580です。
そして、最初の引用は
＞そうすることのメリットも納得してもらいました。
でした。お目汚しすまん。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 05:05:20 M1mfQy1X
やっぱりアスペって遺伝だと思う。
母親は色んな人から落ち着きがないって言われるADHDで、
父親が多分(ほとんどの項目に当てはまる)アスペではないとか思う。
Ｂ型だから変わってる人なんだと思っていたけど、弟など他のＢ型の人より
形式ばった生活を好んでいて、冗談が通じなく本気で捉えたり、客観的立場
に立って相手の気持ちを考えれない、友達に誘われないから一人、勉強好き
運動・手先不器用など少なからず自閉的要素を持っている。
そして私は幼稚園のときずっと一人で遊んでいて、家では朝から計算問題集を
自発的に好んで問いちゃう勉強好きだった。
小中高は「その天然ボケは一体何？本当の天然だから許せる」
などと言われ続けた。
大学生のときは論理学の本を色々集めたりした。
アスペは遺伝子がのめりこむものを欲して勉強にはまるんだと思う。
人の目をみて話さない、人と交わるのを拒む遺伝子だから勉強好きになるのは
自然なことだと思う。
だからアスペは高知能、ＩＱが高いとは別だと感じている。
あと、ネット上で、他者を自己判断でアスペ認定してる人や自己顕示欲発散系、
自分は“アスペ”と意識しながら書いている書き込み、が散乱しているけど
アスペの人が自然体で書いた書き込みは煽られる要素がなく地味なレスだと思う。
自閉症が遺伝するなら私は子供を産みたくないなぁと思ってる。
空気が読めないと生理的に嫌う人がいること、など生き難さが増すから。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:16:28 SBp0LVdH
>>602
＞取るに足らないと判断した相手に取るに足らないという態度で反論するのも同じく嫌になりませんか？
少しはなりますが、最終的に相手を黙らせることで得られる満足もそこにはありますので。
あなたの考えはわかりました。フレームについてもリンク先を読みました。
ただそれに対する自分の考えは少し違っています。
もちろんフレームなどない方がいいのだとは思います。
趣味の範囲とか、多様性が肯定される場でならそれで良しなのかもしれません。
しかし例えば政治的問題の場合、どうしても綱引きに状態になってしまいます。
フレームで政治的なメッセージを送られると無視などできません。応じざるを得ません。
よく「荒らしに応じるのも荒らし」という言葉を聞きます。
でも自分はそうは思っていません。
初めの荒らしにこそ注意すべきであって、それに応じた人に対し非難することはすべきではない。という考えを持っています。
彼もそろそろ「逃亡」を決め込むころだと思いますので、静かになると思います。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:57:08 i3xSYAxZ
＞取るに足らないと判断した相手に取るに足らないという態度で反論するのも同じく嫌になりませんか？
なるなる。低脳相手にしても仕方ないもの
だから傍観してる奴が多いんだろうな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 10:02:20 i3xSYAxZ
にしても
なんでそんな幼稚な負け惜しみばっか恥ずかしげもなく抜かすんだろう
読んでて呆れた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:49:16 i3xSYAxZ
IQだけ無駄に高い馬鹿がこのスレに張り付いてる以上、このスレは機能しないだろうな。
客観性のないキチガイ同士のヌルいオナニー会場にしかならないとオモ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:56:46 0FSkvst6
>>608
＞IQだけ無駄に高い馬鹿がこのスレに張り付いてる以上、このスレは機能しないだろうな。
それで何が問題なの？ｗ
俺の狙いはこのスレを機能させ（ｒｙ
>>454をよく読めば、それが俺の狙いだと（ｒｙ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:58:19 0FSkvst6
いずれにしても、俺より知能が低いやつは、所詮俺の真意に気づくことなどできんわなｗ
IQまでも無駄にお馬鹿さーん。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:59:32 0FSkvst6
×IQまでも無駄にお馬鹿さーん。
○IQまでも無駄に『低い』お馬鹿さーん。
煽りレスでのミスすると凹む。華麗決めてこそ効果的なのにorz
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:11:09 0FSkvst6
それにしてもIQ低い人がIQ高い人に馬鹿だと言うのはどういう了見なのだろうか？
自分のがもっと馬鹿だと気づけてないの？ｗ
IQだけで知的能力の全てが測れるわけではないが、
まちがいなくIQは知的能力を測る指標の一つとして、有効なものなわけ。
その事実を見ないふりして、相手が馬鹿だと思いこむしか自己肯定することできんのか。
おまい、よっぽど「ないない尽くし」なんだろうかねぇ。
それにしても「幼稚」ってのは、まさにおまいのこと。
レッテル貼りしかできないカスは幼稚以外の何物でもない。
ってか、客観性がないのもおまい。
俺のIQが高いのは客観的事実。
それに対し「馬鹿」「幼稚」とのレッテルは、おまいの主観でしかなく、
しかもその主観の持ち主自身が馬鹿かつ幼稚なところが笑えるんだがｗ
馬鹿があいかわらず馬鹿丸出しとる。おまいって論理のかけらもありゃしないｗ
脳みそは生きてるうちに使いましょうと。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:14:34 zoDuZKFb
子作りの賛否について、もうどうでも良くなってきた・・・。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:39:50 IaSOWSlS
なかなかエキサイティングなバトル会場ですな。
切れ味の点ではさすがに高知能氏に分があるようだが、
早大生氏も決して諦めず、あらぶる魂でぶつかって行って欲しい。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:44:58 GjfYWnFz
アスペの息子に負い目（不憫さ）をもってしまっていたけど、
「息子に欠けているものなんて、所詮なくてもいいものなんだ。」と思えるように
なってきた。「将来的に結婚や子作りなんてとんでもない。」とも思ったけれど、
それだって‘縁’だものね。他人が決める事じゃない。
アスペのマイナス面ばかりが強調されるけど、定型だって「こんな親の下に産まれ
たくなかった」とか「生まれてごめん・・」的な感覚あるもんね、同じだよ。
なんだか未来が少し明るくなった気がする。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:55:00 NQZzwy2K
何か他と違う。
ここの書き込みは文章が全体的に長いんだ。
言いたい事や、解って欲しいという気持ちの表れなのかもしれない。
自分を理解してくれる親しい人と話す時間を多く持つ事でアスペってのは
思い込みだったって事になるかもしれんよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 05:47:56 QQjCPoVM
早大はそろそろアスペ馬鹿を相手しても時間の無駄ってことに気づいたっぽいな。
俺にもアスペでIQ140程度の友達がいるが、このスレの彼ほど幼稚でもなく、馬鹿でもなかった。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 05:55:07 QQjCPoVM
そもそもこういう板のスレで、このテーマについて話し合う事自体あまり意味のないことだと思う。
見てる人の大部分はアスペか何かだろ。
健常から言わせて貰えば、アスペ同士では知識や主張のぶつけ合いだけで、話し合いなんてほぼ成立しないしな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:39:34 QcNwLCR5
正直、両方とも頭悪そうだよね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:33:20 QQjCPoVM
例の148アスペは言うまでもないキチガイ低能だけど
いつまでも付き合ってる早大はガキだｗｗ
ある程度丁寧に正論言ってる段階で相手のアスペの反応見ればコリャ言っても駄目だってわかるのにね
普段の生活でもネットでも、スルーというやつが苦手なんだろ
キチガイを一々相手にしてても疲れるだけなのにな
621:ほそぼそ
07/10/31 21:22:06 fJbeqg4s
↓のスレにIQ148さんを釣ろうとしてる人がいますYO。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:13:05 v4UBk9J3
↑
ゲ！！釣るも何も・・・・。
IQ148こと「りょう」ってハンパじゃねぇよ。
おかしい。マジであんまり関わらないほうがいいよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 03:23:01 p1KAwH0l
本当にＩＱ１４８、すご過ぎ！！
いつか、オモテに出てくる予感・・・。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 08:47:16 6vxWIGRd
>>623
ワロタ
変わった感性の人もいるもんだ。
ここまで周りが見えてない声のでかい知的障害者自体少ないだろうから有り得るけど
彼は低脳だからなぁ…せいぜい健常の足を引っ張らないようにしてほしいもんだ。
相互理解が進む事自体は世の中のためになるが。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:53:16 KxT2sSUF
こっちの板にも転載するわ。
IQ１４８（りょう）が他人のブログで何十もレスを書きまくり
URLﾘﾝｸ(midair.cscblog.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hattatsu-shougai.at.webry.info)
↑の一番下のブログの別の書き込みでIQ１４８は
”8月4日の別の自助会で俺にあったりしても知りませんよ。
俺って「悪意」にたいしては意外と容赦ないですよ。”
なんて暴力をほのめかしてる。イヤやっちゃったかも。
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やっぱヤベーよIQ１４８（りょう）は。あたまが。
で、これらのブログからわかったIQ１４８（りょう）の素性
・３０代半ば。
・関西地方在住。
・自助会「えーでー北河内」に通っている。
・ジムに通っている。
・mixiに入っている。
・ばか
こんなところかな。
自助会の名前がわかったのは書き込んだ日付から。
住んでる所は脅迫されたオッサンのブログからも関西とわかる。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:50:51 6vxWIGRd
・健常の足を引っ張る・低脳・幼稚
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:51:50 YccQ/sBG
>>615
そうそう、その調子。
>>617
だからさ、おまい基準の「幼稚」というものはどういう物なんだ？
別におまい基準の幼稚であろうとなかろうと俺にはどうでもいいんだけど。
>>623
あと三～四年待たれよ。きっちりオモテに出ますので。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:00:07 6vxWIGRd
。負けてたまるか。
そのためにも肉体改造（笑
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:08:28 //64+Q5j
で、おまいら。
俺のファンになってもいいけど、俺にストーカーはするなよｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:18:54 EdYCkNuk
低能ワロタ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:50:58 EdYCkNuk
. ＿＿ '＜'●,
"-ゞ,●＞ .::
::: :⌒ 、
;ゝ( ,-､ ,:‐､）
| | 俺が１０００
__,-'ﾆ| |ヽ_
: ヾﾆ| |ン"
. | l, へ
/ ／ , ＼ /ヽ
: | ￣￣＼/ ﾉ
| ー‐/ /
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:53:17 //64+Q5j
で、おまいらは>>479-480は解けたんか？
低能には「全問正解」は無理だろうけどさ。一度試してみ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:00:17 csPR8m4Y
ノーマルだろうが低脳だろうが全問正解しなくても普通な罠
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:07:55 //64+Q5j
>>633
でもさ、全問正解して当然と考える人もいるんだよ。
アスペルガーには「完璧主義」な人が多いし。
もともと「全問正解して当たり前」という考えをしてるから、
解けない問題があったらかなりブルーになる。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:12:59 EdYCkNuk
全問正解
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:17:52 //64+Q5j
>>635
答え先に見たら、当然全問正解できますよ。
で、答え見ずに解いたのであれば、早稲田の彼（低能）には勝ったようですね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:20:14 EdYCkNuk
完璧主義が聞いて呆れるｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:21:00 //64+Q5j
>>637
早稲田の彼は定型だし、完璧主義ではないようですよと。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:22:05 wROJ5m/i
どうしてＡＳを馬鹿にするの？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:26:34 EdYCkNuk
>>637
完璧主義のつもりでいる頭の悪いあなたに言ったんですよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:27:09 vy+qP3m7
まー、もう少し待てばアスペにも理解が進むし
アスペを馬鹿にすると世論が許さない・・・って土壌ができるよ。
日本一の由緒正しい家柄のお嬢様のお陰でね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:33:16 wROJ5m/i
>>641
だれそれ？
あすぺとか学習しょうがいのひとをいじめないでほしい
漢字かけないのばかにしないでほしいよおおおおおおおおお
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:35:55 csPR8m4Y
>>642
えーと、皇族の･･･が…ASの疑いがあるらしい
苦手な部分があれば他の得意な分野で補えばおｋ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:38:36 //64+Q5j
>>640
で、そういうあなたは頭がいい”つもり”なのですか？ｗ
>>639
彼らは自分よりも下を作りたいという気持ちで必死なのでしょうね。
自らが上にのぼる努力をすればいいのに、他人の足を引っ張ることばかりに熱心になってる様子。
彼らに対しては「他にやることないのかね？」と思う。
>>641
理解はこれからどんどん確かに進んでいくでしょうが、
そのような理解（馬鹿にすると世論が許さない）にするためには、まず当事者ががんばらないとと思ってます。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:42:07 wROJ5m/i
>>644
でも、僕馬鹿だし････
２０の人間がテスト受けてもＡＳとか発達障害のしんだんつきますか？
中２のときにＡＳって診断されたんですが。
そのときは詳しい診断結果は聞いてないし･･･
もう、かるてのこってナイトおもうし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:46:19 //64+Q5j
>>645
＞２０の人間がテスト受けてもＡＳとか発達障害のしんだんつきますか？
この20とは年齢のことですか？
でしたらつきます。大人でも発達障害のしんだんはつきます。
また、勉強だけが人生ではないですよ。
「物作り」とか、「芸術」とかそういう方面で能力を発揮してる人もいます。
好きなこと、得意なことでがんばっていけばいいのだと思います。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:48:59 wROJ5m/i
>>646
ＡＳはつかないですか？
２０は年齢です。
ＡＳって診断してくれた病院にいくしかないのかな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:49:58 T4E9p6XC
>>640
まあまあ、そう卑屈になるな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 02:01:01 //64+Q5j
>>647
20超えてても、ASの診断もつきますよ。
診断名よりも、主治医が信頼できるかという方が大事だと思いますので、
前に行ってた病院の主治医が信頼できる人ならば、またそこに行くのが良いと思いますが、
近所の病院の方がいいだろうし、また発達障害を専門としてる医者の方がいいだろうし。
とりあえず近くの「発達障害支援センター」に相談するというのはどうです？
医者も紹介してくれますし、困ってることの相談にものってもらえるし。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 02:05:45 wROJ5m/i
>>649
なんか、病院名思い出せないんです。
すこししか記憶ない。
いますんでるところとちがうからむりです。
はずかしいし、学生なんで時間ないです
友達にＡＳとか発達障害とかばれたらどうなるのかな・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 02:14:24 //64+Q5j
>>650
カミングアウトするかどうかは、本人次第です。
俺はカミングアウトしてますが、メリット、デメリットともにありますからね。
一度、カミングアウトすると元の状態には戻せないので。
時間がないとのことですが、自分自身を正しく見つめることって、
学校の勉強よりも大事だと思いますよ。
学校の休みの時をうまく使うなどして、発達障害支援センターなどに行ってみた方がいいように思いますけど。
「友達にばれたら」についてもそこで相談してみたらいいし。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 02:17:36 wROJ5m/i
>>651
うん。
支援センターってただですか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 02:21:47 //64+Q5j
>>652
はい、ただですよ。
俺も何度か行ってますが、全てただでした。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 02:24:53 wROJ5m/i
>>653
ありがとうございます。
あと病院いってもういっかい検査受けようとおもいます。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:16:48 insqcHQ5
どなたか詳しい方、教えて下さい。
私にはアスペの兄がいるのですが、両親はどちらも障害を持っていません。
母に聞いたところによると、母方の祖父の親戚にアスペの人が居るようなんですが、
付き合っている彼氏にその話をしたところ
「こんなこと、聞いてはいけないのかも知れないけど…
親戚からの遺伝がありえるなら、俺達に子供が出来た時
お兄さんの障害が遺伝するって事も100％無いとは言えないんだよね…？」
と、言われました。
兄の障害の遺伝子が、妹の私の子供に影響する事は実際あるのでしょうか？
彼にきちんと説明しなければいけないし、自分自身かなり不安です…。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:42:43 eNSa+7GI
典型的な遺伝の法則の一例を示すね。
性染色体劣性遺伝のパターンに合致してるかも？
このパターンは男親(出現)から娘(保因)を経由して男児(出現)に遺伝する。
母方の祖父の親戚ってのも、このパターンに合致してる。
もしこのパターンが当てはまるならば、貴方は母親から該当遺伝子を50%の確率で受け継いでいます。
ただ、「母方の祖父の親戚」ってのも曖昧なので何とも言えないですが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:50:15 vMz0QZff
>>655
＞「こんなこと、聞いてはいけないのかも知れないけど…
＞親戚からの遺伝がありえるなら、俺達に子供が出来た時
＞お兄さんの障害が遺伝するって事も100％無いとは言えないんだよね…？」
遺伝学的にそれはあり得ない。兄からあなたの子に遺伝するとしたら、
あなたと兄がセクースしたときだけでしょう。という冗談はさておき、
あなたの兄の遺伝子は、あなたの両親のどちらかから引き継がれたものです。
それと同じものをあなたも引き継いでいるかもしれません。
そしてそれがあなたの子供に引き継がれ、かつ、障害としてオモテに現れる可能性はあります。
そういう意味では、もちろんあり得るでしょう。
以下のページの「症例１」にまんまズバリの症例もありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
子供が自閉症で、母親の兄弟（本人のおじ）がアスペルガーのケース。
でもさ、俺もアスペルガーで妹いるからあなたのお兄さんと同じ立場ですが、
俺の妹の彼氏は別にそんなこと言ってないけどなぁ。
アスペが生まれて困ること何かあんの？あなたの両親は何か困ってましたか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 01:10:18 AJJDp90A
>>655
私が医師から聞いた話によると親の片方がASだと50人に1人の割合でASが生まれる、
定型者同士の結婚でも200人に1人(生まれてくる子供が女の場合、遺伝する
確率はその10分の1)。
つまり仮に貴方の家系に自閉症者がいなかったとしても、ダウン症の子供が生まれる
より高い確率でASが生まれるわけです。子供を作るということは元々リスクだらけ
なんです。そのリスクを負えないなら親になるのを諦めるしかないでしょう。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:11:09 TWEEBLvl
そんなこと聞くような男と結婚なんてしないほうがいい。
普通（定型）だと思っていても、実はアスペだったなんて
あるくらいなのに、結婚前、子供出来る前から
そんなこというような男は今度子供が出来て何かあるたびに
おまえの家族のせいとか、おまえの血筋にイカレたやつが
とか言いそう。普通さ、交際しているときはそんな話しないよ。
まあ、アスペだからとアスペ自身が言わない方が多いくらいで
（知らないことも多いけど）結婚して、子供に障害が出て、実は
パートナーがアスペと分かったって方が多いくらいだし。
そんな私も夫がアスペって分かったんだけどね。
もちろん、正直に言うのは良いと思う。私も姑が旦那が子供の頃
自閉ではと言われたこととか結婚後まで黙ってたのはムカついた
けれど、正直言って、付き合っているときにそんなこという彼氏さんには疑問かな。
660:655
07/11/03 19:56:51 insqcHQ5
>>656-659
貴重なご意見・ご回答ありがとうございます。
詳しく聞いてみたところ、アスペ発現者は母方の祖父の従姉妹だそうです。
どちらにしても、やっぱり子供を生む以上は様々なリスクを覚悟出来なければ子育てなんて出来ないと、私も思います。
彼から実際その言葉を聞いた時は何とも言えないショックを受けましたよ…。
逆に、
「もし障害児が生まれても大丈夫、俺達の子供に変わりはない」
くらい言ってほしかったorz
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 21:51:49 hwcZhY9m
うちの従姉妹に
中度の発達障害の子がいるんだけど
両親が従姉妹同士なんだけどなんか関係あるのかな？
３人兄弟の真中がその子
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:26:39 xu/ZVxAP
自助会というのはどんなところなんですか？
行ってみたいんですけど勇気が出ません。
私はコミュニケーションがへたです。できません。大丈夫ですか？
>>625
やめてください。自助会に行けなくなるようなことをしたら私はゆるしません。
なにをするかわかりませんよ。
足のない人に足がないといってからかってるのといっしょなんです。
そんな事もわからないんですか。いいかげんにしなさい。
発達障害者は最後はIQさんの見方です。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:33:17 k9/mvXBf
>>662
発作的に怒るのはどうかと思うぞ…。（^ω^；）
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:41:16 i5UK4Roc
>>662
自助会というのは、当事者のみがお互いに助け合うための会です。
って、そういうことを聞きたいのではないか（汗
自助会によって方針も違うだろうから、どういうところかは一概には言えないだろうけど、
俺が行ってるところはいい雰囲気ですよ。
マシンガントークの人が何人かいるので、話し下手であれば聞き役に回ればいいですし。
また、話したいときは手をあげればみんな聞いてくれますし。
心配であれば、まずは同伴者を連れて行かれるとかはどうですか？
俺が行ってるところでは、親と一緒に来てる人って何人かいますよ。
まずは近くの自助会を見つけて、主催者さんに質問してみられてはどうでしょう？
＞発達障害者は最後はIQさんの見方です。
IQさんてもしかして俺のことかな？味方サンクス。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:18:26 xu/ZVxAP
>>663
ごめんなさい。
>>664
ありがとうございました。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:48:29 Tjs0rWr8
>>659
うちも夫と息子がアスペですが、ズバリこのままアスペ夫と共存できると思っていますか？
私の場合、アスペ等の理解に努めるうちに、自分がどんどん壊れていっている気がします。
アスペの人が多数派に合わせ様とする場合の辛さも少し分る気がしてきました。
いくら相手を理解？しても、自分が傷つく気持ちはどうしようもないんです・・。
例えば、息子はかわいい・・→無意識に多数派に合させようとしてしまう私→夫にとっては虐待
にみえるらしく、私を責める。なんだか、ジレンマ・・辛いなぁ～。
子供をもつと、事がより複雑になるのは確かです。でも子供の誕生は後悔していない！！
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:52:39 SrLrsWNA
>>661
近親では同じ遺伝子持ってる確率が高い。
交配すればそれが2つそろってしまう。
劣性遺伝形質は遺伝子を持っていても発現しないことがあるので、
それが異常な形質であっても淘汰されずに残る可能性があり
いろんな遺伝的疾患の遺伝子として誰でもいくつかは密かに持っている。
それが近親交配では高確率で発現するという事。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 01:15:52 f0STE9Ol
>>667
じゃやっぱり
原因は従兄妹によるものが可能性が高いって事だよね
みんながその可能性を持ってんやね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 09:58:39 rctNBOLF
賛否というより基地外は断種するべきだろ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 10:43:43 pY88SBnA
>>669は基地外だから断種しろ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 05:01:11 0fTvZ+GM
>>670
同意する。
>>669に限らず、アスペ等のキチガイは子作りをすべきでは無いだろう。
社会の為、なにより自分達の為に。