07/10/26 16:26:32 3HbHeomz
ってか、馬鹿ばっかりじゃん。論理性のかけらもないやつばかり。
「知能の低さ」が原因なのか、それとも「悪意により」やってるのか、
はたまた思考停止癖なのかは知らんけどさ。
でさ、最低限これだけはやってくれ。
自分自身がまずそれをやってから文句を言ってくれ。
「おまいもなー」で終わる感想はウザイだけ。
自分ができないことを、知能の高い俺だったらできるだろう？とのことで、
俺にだけ厳しいジャッジをしてるつもりなのか知らんが、
俺以外の名無しにも、また発言主自身にも当てはまる批判をするな。
「私は○○が大事だと思う。だから○○を実行してる。しかしあなたはやってない。」という批判なら、
ちゃんと受け入れるが、
おまい自身がやってもいないことを俺に言うなと。わかるか？
○○が大事だと述べてるのはおまいなんだ。なのにおまい自身がそれやってない。
○○を大事だと思っていない俺に対し批判するのだから、大事だと思ってるおまい自身はやってて当然でなければならんわけ。
上から目線で意見してるつもりなのか知らんが、ケチ付けるしか能がないのであればあまりにカスすぎるぞと。
「自分にアマアマ、他人には激辛。」というスタンスはアホでもできる。ちょっとは自分を省みなさい。
もっとまともな論者はおらんのか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:50:27 ftfMNiq8
ＩＱより、人間、やっぱ外見ｗ
なんだかんだいってそういうもんよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:43:04 12yLY+n/
で、結局バトルしてる人たちは、発達障害者の子作りについては
賛成なわけ？それとも反対？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:53:52 5M6LIih4
>>451
俺、容姿には恵まれてないけど、女には不自由しなかったよ。ナンパ師だった。
ブサ男だから楽ではなかったけど、自分のスタンスを確立してからはとっかえひっかえ。
ナンパの経験が仕事（営業職）にも生かせた。
成人ADHDは確定でアスペの要素も持ってはいるが、自分がアスペではないと判断する
根拠が対人スキルなんだよね。
・・・でも、俺は面食い。ブスは嫌い。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:58:32 3HbHeomz
>>452
本人が決めればいいんでない？
定型であろうと、発達障害であろうと、子作りするかは本人の決断でしょう。
「優生学」に繋がる議論はすべきでないと思う。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:46:41 8+CrtZUy
ADDもADHDも身体障害も、何か欠けている分高い部分があるからね。
遺伝子プールが多いに越したことはないってことかな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 01:28:09 dUfS5LY/
上の彼はその欠けてる部分の重要性に気づいてないから困りものｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:47:58 VRKbrZA6
>>456
たいして重要ではありませんけど？
俺に欠けてるものは、どうでもいいものなのです。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 04:19:36 dUfS5LY/
>>457
おまえがそう思い込みたいのはわかったよ。。
まぁアスペは客観的に自分を見る力に欠けた障害でもあるから、仕方ないのかも知れないけどね
それってブサイクな女にしか相手にされない一部の童貞が
彼女なんて、恋愛なんて、セックスなんて
たいして重要ではありませんけど？どうでもいいものなのです。
って思い込もうとしてるのと全く同じだよなｗ
おまえがアスペ故に欠けてるのはどれも、IQと同じぐらいに、全然どうでもよくない重要な能力なんだよ
アスペが自分の力でそれに気づくのは難しいかもしれないけど
何百回論破されようと、おまえは論理性、客観性ゼロの幼稚な反論を返すだけだからなぁ・・・
しかも20台半ばなんだろ？ もう遅いな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 04:52:51 dUfS5LY/
>>457
こう言えば分かりやすいかも。
お前がもし、IQ148以上のまま、かつアスペじゃない人間、
健常者と同じように、能力が欠けてない天才に生まれていたとして、
かつ アスペや自閉症の知識を持っていて、それについて普段から深く考えていたとしたら…
>>457や他でも散々言ってるような
「たいして重要ではありませんけど？
アスペルガー症候群に欠けてるものは、どうでもいいものなのです。」
って考えを持つか？
要は安心したいだけなんだよお前は
460:373
07/10/27 08:03:51 oV05SQ6d
みなさん、おはよう。
漏れは絶対子作り反対派です。
個人的にはＨＩＶ患者が子作りをしてはいけないのと同じくらいいけない
ことと思っています。
人類の存続のためには多少異端の脳も残しておかなければいけない
とかそんな壮大な考えは漏れにはまったくありません。
頭悪いからうまくいえないけど、そういうのって国のためには多少の
犠牲もしかたないという軍事国家的な発想と似てる。
たとえば、遺伝子の突然変異で三本足の人間や目が三つある人間が
いたら、それも人類全体のためには必要だとかそんなこと普通考えますか？
これって、あきらかに障害なんだもん。
アスペが今、恵まれてたらもしかしたら周囲を多少犠牲にしてるかもしれない。
つまり医者とか弁護士とか社長のような一部の社会的な成功者もいるかもだけど、
そういう人たちは周りに感謝する気持ちを決して忘れないように、と思います。
決して自分が優れた人種だからとかうぬぼれないように！！
なぜかというと漏れの周りはアスペである自分に付き合うと暗い気持ちに
なり、精神的に疲れるらしい。
（それに気づいてからは他人と距離をおくようになりました。）
もし自分の親が人類全体のためにとかそんな考えで自分を作ったのなら、
心の底から親を恨みます。まー、そうでなくてもいまも恨んでるけど。
Ｈしたいならコンドームつかえばいいじゃん。
アスペは自己中なんだから体だけ一体になれても心は相手と一体になれないよ。
まで、言ったら言い過ぎかな。
461:373
07/10/27 08:11:32 oV05SQ6d
↑
補足すると、周りを疲れさせるっていうのは漏れの35年以上の
いままでの人生で、友達や先生、同僚や親戚、上司ざっと40人くらい
からはそう思われてるから（大体周りのほうから離れていく）
決して思い込みではないよ。
はっきり指摘されたことも何度かあるしね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:10:16 9Tbcz3v4
>>461
373とは随分、印象が異なる文章だね。それは置いといて
今、君が抱える問題は君のアスペ故の行動に伴い二次障害が発生したのだと思われるが、
アスペ＝周りを疲れさせる・・・が全てのアスペに共通する特徴じゃないと思うぞ。
二次障害の出方も人それぞれだよ。自己嫌悪を何が何でもアスペに関連付けて
アスペの人全てを同一視するのは如何なものか？
まー、アスペの娘を持つ身として、アスペの子が陥る可能性のある一方向性だと
認識させて貰ったことには感謝するよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:08:09 VRKbrZA6
>>458
それのどこが同じなのか理解ができない。
おまいの論理のかけらもない屁理屈はどうでもいい話。俺には興味ない。
「童貞＝アスペ」とレッテル貼りしたい気持ちはわからなくないが、
そういうレッテル厨には「包茎＝おまい」とレッテル貼り返ししてあげるね。おまい、くっさｗ
>>459
まず、俺はアスペですが、健常者でもあるんですけど？
アスペ＝障害者というレッテルは勘弁してください。
＞ 「たいして重要ではありませんけど？
＞ アスペルガー症候群に欠けてるものは、どうでもいいものなのです。」
＞って考えを持つか？
当然持たないかもしれないだろうね。当たり前の話。
でもな、俺はその欠けた能力を使わずに、なんでもできるんだから、
その能力は「たいして重要ではない」わけよ。
その能力がなければ何もできないやつにとっては重要な能力かもしれない。
しかし、なくともなんでもできる俺には「たいして重要ではない」んですよと。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:14:01 VRKbrZA6
>>460
だったら「あなただけ」子作りしなければいい。
それとアスペと三つ足の人間を同列視しないでくださいね。
「医者とか弁護士とか社長のような一部の社会的な成功者」に三つ足の人間はいてないでしょ？
そういうのを詭弁と言うのですよ。
>>461
俺の周りからも離れていった人もいるよ。でもさそれは一部の人間。
全ての人間に肯定評価される必要などないんです。
ってか、定型でも全ての人間に肯定評価されてるわけではないでしょ？
全ての人間に肯定評価されることは不可能。
またどうしても性格などがあわない人もいるんだから、そういう人とは距離を保って付き合えばいいだけの話。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:21:53 VRKbrZA6
というかさ、>>460-461の親はアスペなの？
またアスペの親である>>462さんはどうでしょう？
そこに遺伝はありましたか？
遺伝的要素がゼロではないが、遺伝しない率のが高いぐらいなんだし、
アスペが子作りしちゃいけないとか、あり得ない。
アスペであるかとか定型であるかとかに関係なく、
自分で判断すればいいだけなのよ。
己が後世に種を残すべきだと判断すれば、己の判断で残せばいい。
だから>>460自身が種を残さなければそれでいい。
あなた自身があなたの血はダメだと評価してるのだから。
だけど俺の血はあなたとは違って優秀ですので、当然種を残しますよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:24:28 cbU1jJUi
自分診断遅れたアスペだけど子供には同じ思いさせたくないなぁ
子供欲しいとは思うけどもし遺伝してアスペだったら他と区別して育てなきゃいけないから不憫だ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:25:43 dUfS5LY/
ｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:57:07 VRKbrZA6
>>467
それは「わかりました」のｗですね。
469:462
07/10/27 16:33:51 9Tbcz3v4
>>465
君の発言は微笑ましく読まして貰ってるよ。
近いうちにアスペに関するサイトを立ち上げるって書いてたのも君だよね？楽しみにしてる。
俺ん家の家系は下から順に娘アスペ(確定)、俺ADHD(確定)、父アスペ、祖母アスペ
4代前の先祖も数々の文献によるエピソードからアスペだと確信。
その他親戚アスペ・ADHD多数(それぞれ推定)・・・って家系だよ。
少なくとも俺が属する一血統を見る限り、男女関係なく半数はアスペ・ADHDで、
その確率から常染色体優性遺伝だと判断している。
アスペを発現させる遺伝子が一種とは断定していないんで、他の人や家系も
常染色体優性遺伝とは言わない。勿論、孤出のアスペもあると思うよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:31:06 c9vxCUFc
私の息子と夫もアスペなんだけど、そもそも自己肯定のアスペは本人に自覚がない
から、465みたいな人はとても貴重な存在なんだよね。
アスペの身内としての感想は、とても大変で虚しいし時に気が狂いそうになる。
なんだか、いい事ないじゃん？（正直、身内は辛い・・）
でも、アスペ自体にはいい所がたくさんあるのは確かだと思っているので、
是非その特性（才能）を世の中の為にいかしてほしい・・。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:16:05 VRKbrZA6
>>469
ある家系に発達障害が集中する場合もあるんですね。
俺の両親は、自閉要素がないんです。
ただ、兄弟は自分と同じ要素を少し持っているようにも思うので、
隔世遺伝（ということは劣性遺伝になる？）の可能性はありますがあんまり突っ込んで分析してません。
アスペの原因の解明は専門家に任せ、
当事者である俺はアスペの生き方を模索していこう。というスタンスなので、
アスペの特性に興味がありそこばかりを考えていますが、原因の方は全くの手つかず状態です。
それとサイトの話はたしかにしましたが「近いうち」とは言ってないです（汗
といいますか、「アスペと診断された後の自分の生き様」とともに公開する予定なので、
その生き様が確定してからになると思います。
俺、アスペと診断されてからまだ一年経ってないんです。
「有名なアスペ」の人を見渡すと、どうも診断後「数年」経ってから本格的な行動を開始してるようです。
ですので自分にもしばらくの猶予をいただきたい。
実は、今年度中に実行しようとしてるある計画があります。
ある権利を勝ち取るためにいろいろと模索しています。
これはただ個人的に権利を勝ち取るだけですが、
先駆者として俺が門をこじ開ければ、後人は簡単に続けるでしょう。
こういう実績を作ってから公開したいのです。
コーエン教授の本に紹介された本に、アスペルガーの人の言葉として、
「アスペルガーとは真水に入れられた海の魚」というのがあります。自分も似たように感じています。
で、自分の発想は、じゃあ真水に塩入れればいいんじゃん。というやつです。
海水魚である俺らのために、この世に塩を入れさせてもらいます。
塩がないと俺たちが苦しいんです。淡水魚が嫌がろうとも、申し訳ありませんが遠慮などするつもりはございませんよと。
こういうスタンスで生きていこうと思っています。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:39:06 VRKbrZA6
>>470
身内だけが辛いわけではありませんよ。
夫、息子も同じように大変だと思います。
沖縄の精神科医の言葉ですが、
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
>「世間に適応すれば病気になり、適応しなければ引きこもりや反社会的になる」という発達障害のどうしようもないジレンマ
>だから発達障害の親などによく言うのは、「あなた（親）が楽になるということは本人がその分苦しいということですよ」
自分も>>471にも書いたように、定型と発達障害の間にはどうしても相反する関係があるんです。
この相反する物を取り除くことは無理だと思います。
だからこそ、できること、すべきことは相互理解です。
お互いに相手の文化を理解し、そして尊重し合う。
そこにある相反してる部分はなくなりませんが、理解によりその相反した部分が我慢できる物に、
さらには「我慢するまでもなく当然配慮すべき物」になるのです。
例えば、男性が女性の「生理休暇」をウザイと思っていても、
生理がなぜあるのか理解することによりそのウザイ気持ちが昇華されるように。
ですので、必要なのはまず互いに互いを理解することです。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:44:11 VRKbrZA6
>>471の訂正
×コーエン教授の本に紹介された本に、アスペルガーの人の言葉として、
○コーエン教授の本に紹介された、アスペルガーの人の言葉として、
まだわかりにくい表現ですので、再度言い回しを少し変えて。
コーエン教授の本に紹介されているあるアスペルガー症候群の人の言葉に、
「アスペルガーとは真水に入れられた海の魚」というのがあります。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:54:57 9Tbcz3v4
>>471
今度は君の口調が別人のように変わったね(笑)
> ただ、兄弟は自分と同じ要素を少し持っているようにも思うので、
> 隔世遺伝（ということは劣性遺伝になる？）の可能性はありますが
祖父から母親を通じて男児に出現する遺伝には性染色体劣性遺伝があるよ。伴性遺伝とも言う。
色盲とか血友病が同じパターン。この場合、母親には発現しない。
> アスペと診断されてからまだ一年経ってないんです。
俺も娘のアスペ発覚から1年経ってないよ。俺のADHD確定は先週(笑)
> 「アスペルガーとは真水に入れられた海の魚」
へ～～、その説もコーエン教授ってのも知らないけど、なんか面白そうだね。
俺は生物学・進化は専門(だった)から、俺なりに調べれば君とは違った結論を導きそうだ。
生物の進化の過程では、魚は川で発生して海に下ったんだよ。もっとも、川魚の先祖は
海から昇ったもので魚とは言えない生物だったんだけどね。
君ほどアスペについて調べてないんだけどさ。色盲について調べてみると面白いかもよ。
ある人には見えて、ある人には見えない。互いに互いの感覚が理解できない。
君なら30分で理解できると思うし、何らかのヒントになるかも知れない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:30:15 VRKbrZA6
>>474
＞今度は君の口調が別人のように変わったね(笑)
基本的には「理解」を求めていますので、
相手に理解の可能性があれば口調もこのようになります。
＞祖父から母親を通じて男児に出現する遺伝には性染色体劣性遺伝があるよ。伴性遺伝とも言う。
＞色盲とか血友病が同じパターン。この場合、母親には発現しない。
その兄弟の中に女児も含むため、そのパターンではないと思います。
＞へ～～、その説もコーエン教授ってのも知らないけど、なんか面白そうだね。
興味があれば「共感する女脳、システム化する男脳」という本をどうぞ。
翻訳された中でもっとも新しいコーエン教授の本です。
この教授の説が、自閉圏の人間にとってはもっとも自分を肯定的に見つめることができるものだと思います。
＞生物の進化の過程では、魚は川で発生して海に下ったんだよ。
定型ではなく、アスペルガーの方を「進化」と考えることに矛盾はないと思いますよ。
突然変異は進化や障害の原因になれど、生物的に退化にはなり得ないと思ってます。
＞色盲について調べてみると面白いかもよ。
色盲について詳しくは調べてまではいませんが、軽く考えたことはあります。
色盲の人でも生きれるように、色盲の人が識別できない色を信号機などに使わないという配慮をすれば、
色盲の人は障害であると自覚しないで生きていける。
色盲が障害なのではなく、色盲の人からみれば色盲の人が超能力者なだけとも考えられます。
アスペからみて定型は共感するという能力を持った超能力者。との考えですね。
超能力は別になくとも生きていけるのです。
また自分は豚と人間はどっちが上等？という視点で考えたことがあります。
豚って誤嚥はないし、食べ物をのどに詰まらせても呼吸はできます。
でも「ぶーぶー」としかなけない。
人間の言葉は、誤嚥などとトレードオフした能力なのです。
進化には代償がつきものです。そこにネガティブのものがあるからと、
即座に障害とするのは危険な発想だと思っています。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:31:58 VRKbrZA6
×色盲が障害なのではなく、色盲の人からみれば色盲の人が超能力者なだけとも考えられます。
○色盲が障害なのではなく、色盲の人からみれば色盲でない人が超能力者なだけとも考えられます。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:07:59 9Tbcz3v4
>>475
オマイ、おもしれーよ。
余談だけど、生物学的には退化ってのはないんだよ。
突然変異で形質に変化が生じた場合、その多くは適応できずに滅びる。
僅かながら適応して子孫を残すものもいる。機能を失っても適応したものは進化。
人類が体毛を失ったのも進化。尾を失ったのも進化。鶏が飛べなくなったのも進化。
373氏が>>460で言った
>個人的にはＨＩＶ患者が子作りをしてはいけない
は、産んだ子は100%近くが天寿を全うする・・・って近代の先進国家に住む人が陥った
勘違いに根ざした発言なんだよね。致死率が高い伝染病が局地的に大流行しても人類は生き残った。
HIV患者が子作りしても、必ず医療が介在することなくHIVに打ち勝つ子がでてくる。
それも進化。
> また自分は豚と人間はどっちが上等？
俺が考えた、「猿より賢い？」と発想が近いかな？
幸せの概念・形は様々でも、人間誰もが願うのは幸せ。
猿が悩まないことで自分を不幸に追い込む奴は、猿より馬鹿。
猿より賢い奴は、猿が感じないことにも幸せを見出す。幸せになることに頭を使わなきゃね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:01:50 VRKbrZA6
>>477
＞生物学的には退化ってのはないんだよ。
ちょっと視点を変えてみますね。
今まではたまたま退化ということをしてこなかっただけ。とも考えられますよ。
現状をゴールとするならば、今までの課程は進化でしかない。
子孫を残すには、種が残せる段階まで生き残れるのが必須で、
それができるかどうかで生物の強弱を定義できた。
しかし近代、またこれからの人間は生物の進化を制御し得ます。
人間の介入により、生物的に「弱」をわざと生きながらえさせることも可能です。
現在この世を支配してる人間が気に入った個のみが子孫を残せる。という現実が少なからずあるのです。
例えば、犬なんてどう思います？
小型犬なんかは人間が飼い慣らしやすいように、種としては「弱く」なってます。
人間のペットになるしかないという環境に適応したのでしょうが、
それをも進化といってもいいのか。
そしてこれは人間自身にも及びます。
このスレのような「優生学的思想」に基づくものもそうでしょうが、
いずれは出生前診断とかでも。
で、これは遺伝子レベルの話ではないのですが、
自閉の原因がもっと特定されれば、
いずれは出生前に母親へのある薬物の投与をすることで、自閉の要素を弱めることも可能になるかもしれないのです。
これに断固ノーを言わねばならない。そういう戦いをも念頭においておかねばなりません。
自閉はけして障害ではない、能力も劣っていない、また不幸にもなりませんと。
こういう理解を勝ち取らねば自閉の将来はやばいんです。そのためにもいろいろ考えてます。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:05:44 qgVE+Adw
アスペに問題。
第一問。
もしも、「ミニスカートをはく女性はすべてチャーミングである」ことが正しく、
「エリカはチャーミングで大胆である」ことが成り立つとすれば、次のどれが理論的に正しいか。
1. エリカはミニスカートをはいている。
2. ミニスカートをはく女性は大胆である。
3. 大胆な女性はチャーミングである。
4. いずれでもない。
第２問
次の三段論法のうち正しいものはどれか。
1. 「すべての犬は哺乳類である」「すべてのプードルは哺乳類である」「ゆえに、すべてのプードルは犬である」
2. 「すべての勤勉なものはよい成果をあげることができる」「ある学生は勤勉である」「ゆえに、ある学生はよい成果をあげることができる」
3. 「すべての天才は創造性が豊である」「山田君は創造性が豊かである」「ゆえに、山田君は天才である」
4. 「すべての政治家は嘘つきである」「ある実業家は嘘つきである」「ゆえに、ある実業家は政治家である。」
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:08:24 qgVE+Adw
第３問
「情熱的な人はロックを好む」と言う命題を論理的に導くことができるのは、次のうちどれか。
1. 「テニスを好む人は情熱的である」「テニスを好まない人は活動的でない」
2. 「情熱的な人はテニスを好む」「活動的な人はロックを好む」「活動的でない人はテニスを好まない」
3. 「読書を好む人はテニスを好まない」「テニスを好む人はロックを好む」「情熱的な人は読書を好む」「活動的でない人はロックを好まない」
4. 「活動的でない人はテニスを好まない」「情熱的な人はテニスを好む」「ロックを好む人は活動的である」
第４問
以下のことから確実に言えるのはどれか。
「風呂が好きな人はきれい好きである」「毎日歯をみがく人は風呂が好きである」「お酒が好きな人は読書が好きであり、かつ毎日歯をみがく」
1. お酒が好きな人はきれい好きである。
2. きれい好きな人は風呂が好きである。
3. 毎日歯をみがく人は読書好きである。
4. 読書好きな人はきれい好きである。
第５問
「翼のあるものは全て飛ぶことができる」ということと「鳥類には翼がある」ということが正しい時、次のうち確実に言えるものはどれか
1. 飛行機には翼がある
2. 飛行機は鳥類である
3. 飛行機は飛ぶことができる
4. 全ての鳥類は飛ぶことができる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:16:37 qMH8O4jf
しばらく書き込めない状態になってました。
このことはこの板、及び2c全体をみればわかると思いますので、
何時間も考えればそりゃ誰でもわかるだろう。という反論は無しでお願いします。
>>479-480
一方的に試されるのって気に入らんのだが、
アスペの能力が試されてる以上答える必要があるか。
第１問。４
第２問。２
第３問。２
第４問。１
第５問。４
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:25:26 8uZkjoD7
>>471読ませてもらいました。
「今年度中にある計画を実行」って何をするのか興味があるけど気が向いたら
書いてください。
ただ、「海水魚である俺らのために、この世に塩を入れさせてもらいます(中略)
淡水魚が嫌がろうとも、申し訳ありませんが遠慮などするつもりはございませんよ」
と書いている内容から判断するとASの性質に定型が合わせることを求めているのかな。
私としてはそれが現実的な方法か疑問。
例えばあなたが非常に仕事は出来るのだけど日本語しか話せないで外国企業に
務めようとしたとしよう。その会社、あなたが能力があるからといって社員に
日本語の研修受けさせてまであなたを雇うだろうか。多少能力は劣っても英語
話せる人を雇ったほうが負担が少ないならそっちを採用するでしょう。
ASと定型の関係も似たようなもの。多数派の定型からしたら同質の人間同士で
固めたほうが楽だからASの性質を理解して共存しようとするインセンティブがない。
個人的な経験から言うとASがASである限り受け入れられない人達は確かに存在
します。こうした連中とは棲み分けるしかない。ASがAS以外の存在になれない
のと同様、彼ら(もしかすると定型の大部分かも)もそれ以外の存在にはなれない
からです。自分自身を振り返ってきても無意識の内にそうして居場所を見つけて
きた感じがする。そのやり方、職業面ではそれなりにうまく行きましたがね。
おかげで診断が遅れたけど。
>>478
>自閉はけして障害ではない、能力も劣っていない、また不幸にもなりませんと。
>こういう理解を勝ち取らねば自閉の将来はやばいんです。
そう納得させるには、どうしたらいいと思う？私は自閉でも適切な環境さえあれば
自立し、人並みかそれ以上の人生を送れる事を実証して見せるのが一番説得力が
あると思うんです。そういう考えで自分の本職に力を入れている。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:26:31 cNcfmXMk
俺も書き込めなかった。
>>478
生物学とは別に言語として定義すれば・・・
種の形質の変化がプラスのベクトルの場合が進化で
マイナスの場合が退化ってことになるんだろうね。
生物学では両方ひっくるめて進化と言うよ。
> 人間の介入により、生物的に「弱」をわざと生きながらえさせることも可能です。
犬以上に、金魚なんて酷いもんだね。殆どの品種は絶対に野生界では生存できない。
犬は殆ど野生化できるんじゃない？帝王切開でしか子を産めない犬種がいたと思うけど
あれの野生化は難しいだろうね。
> 人間のペットになるしかないという環境に適応したのでしょうが、
> それをも進化といってもいいのか。
うん、進化と言って良いと思うよ。生物には共生・寄生って生態があるけど
アブラムシの体内でしか生存できない細菌とか、マメ科の植物と共生する根粒細菌とか
植物の葉緑素も元々は独立した生物が植物と共生したものだし、動物の細胞の中の
ミトコンドリアも元々は独立した生物だった・・・って説が有力。
寄生・依存・共依存、スタンスは違うけど進化適応して何億年も命を繋いでる。
飼育下でしか生存できない小型犬にも可愛い子、可愛くない子が産まれるだろうけど
また、人間が可愛いと思う定義も変化するだろうけど、可愛ければ生き残る。可愛くなければ
淘汰される。
かなり脇道にそれちゃったね。
>>479に関してはアスペじゃないのでパス。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:33:24 6dEzfiWQ
コーエンってASなのか？子供つくっちゃってるみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(www.wrongplanet.net)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:55:41 qMH8O4jf
>>482
まずは「公的な」ところから攻めます。
＞「今年度中にある計画を実行」って何をするのか興味があるけど気が向いたら
＞書いてください。
ではちょいネタばらししますが、詳細に話すと個人が特定されそうなので勘弁を。
またえらそうに言っておいて失敗したときショックなので、あんまり事前には言いたくなかったり。
俺は来年ある試験を受けます。
で、折角ですから、発達障害の持ち主として「障害への配慮」を勝ち取っておこうと。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
政府はこのような検討中であり、公的な試験では「障害への配慮」をし始めています。
わかりやすい例だと、視覚障害の人に対しては「問題の点字化」など。
誰も配慮を求めなければ、向こうからわざわざ配慮するとは言ってくれません。
視覚障害の人も先人が行動したからこそ今があるわけです。
では、発達障害者はどのような配慮を求めていけばいいのか。
この辺を検討し、また他の当事者の意見を参考にしつつ、主治医とも相談をし、
かつ俺自身でいろいろと情報収集し理論武装すると。
情報収集、理論武装は俺の十八番です。
それから発達障害支援センターの強力も仰ぎます。
これを勝ち取っておけば、発達障害の人の社会進出のハードルが下がります。
学歴、資格だけで発達障害をカバーできるとは思いませんが、ないよりはあった方がいいと。
＞そう納得させるには、どうしたらいいと思う？私は自閉でも適切な環境さえあれば
＞自立し、人並みかそれ以上の人生を送れる事を実証して見せるのが一番説得力が
＞あると思うんです。そういう考えで自分の本職に力を入れている。
激しく同意です。
が、自分の場合、アスペルガー症候群であると知って自らの人生を一度リセットすることとしました。
第二の人生の始まりです。ここで本業自体も見つめ直してみようと。
で、再度学生からやり直してみようとそう考えてます。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:10:11 qMH8O4jf
>>484
サイモン・バロン＝コーエンは定型だと思う。
自閉症の専門家ではあるけど。
で、その人たぶんサシャ・バロン・コーエン（Sacha Baron Cohen）って人。
俺が言ってるのはサイモン・バロン＝コーエン（Simon Baron‐Cohen）です。
487:373
07/10/28 01:12:24 Fof0orrR
そうですか。産むのに賛成な方たち、ごめんなさい。
ですが、漏れは自分が正しいと思ってますし、自分自身、腹を痛めてまで、
普通よりリスク高いのに
産む気なんてさらさらないし、そもそも相手もいません。。
こんな言い方はしたくないけど、私がここにいる人たちの子供になるわけじゃないし、
ここにいる人たちが子供で苦労したって私には関係ないですから、ご勝手にと思いました。
（私は親も子供もお互い不幸だと思うから、反対なんです。
子供がノーマルならまた、話は違うけど。
でもノーマルだと子供から不満がでる。
ノーマルの私の妹はうちの家族は普通じゃない、
普通の家庭の温かさがないと思春期のころ、愚痴ってました。）
♂と♀とでは負担が大きいのは♀ですし、感覚はやや違うと思います。
（そのへんは定型と一緒かな、と）
三つ足はたとえが悪かったかも。
それは自分の頭が悪いからで、要はアスペは障害者だと思っています。
関係ないけど、9Tbcz3v4さんはいつも私にまでレスありがとう。
反対意見の方なのに、きちんと答えてくれるから、なんだか惹かれてしまうわｗ
ただ私のこと、アスペの一方向性とか思わないでほしいんですー。
データはないけどアスペにはわりとあるような気がする（ほかのスレとか見ても）。
にしても、娘さんのこと、本当に大変だとは思うけど、要は人生の節目節目で
なにを選択するかがとてーも大事だと思うので、たとえばうわべだけの学歴とか
ブランドとかそういうのに惑わされず、きちんと物事の本質を見つめて、
しっかりと援助してあげてください。
私のこたえは
第1問 4
第2問 2
第3問 4
第4問 4
第5問 4
以上、寂しい女でした。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:20:35 qMH8O4jf
>>485の訂正
強力→協力
強力な協力ってことで。
>>483
確かに「共生」と言えるとは考えたのですが、
人間目線で人間と共生することをも進化とは認めたくなかったのです。
が、やはり進化であることはそのとおりです。
人は進化を制御できる。
この問題は、制御自体を否定するよりも、
正しく制御するための「倫理」の問題と考えた方がいいのかな。と少し考え直しました。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:04:45 8uZkjoD7
>>484
Bram Cohen。BitTorrentの開発者か。技術系や研究職にはASが多いらしい。かくいう
私も。同僚にもそれらしいのがいる。
>>487
済まながることはないですよ。ただ子供を産む産まないは別にしてなぜ自分は生き難いと
感じているのか良く考えてみて欲しい。
人間、自分の本質に反した生き方をするほど無駄なことはない。そんな生き方はいずれ
破綻しますから。これは自閉に合わせようとする定型、定型に合わせようとする自閉
双方に言えることです。友達がいない？何でそんなことを気にするんです。広い交友
関係を持たなければいけないという強迫観念、または多数派の価値観に囚われていないか
と疑ってみたことはありますか。
私も年賀状なんて毎年一桁だけど仕事で知り合った人達とは密な付き合いをしている。
広いだけの付き合いには煩わしいだけで充実感を感じないし、第一相手の数が増えたら
私の頭では対応しきれない。それが自閉の対人関係だと思えば気にもなりません。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:21:54 qMH8O4jf
>>489
あ、ホントだ。「Bram Cohen」になってる（汗
「Sacha Baron Cohe」の人の顔写真と雰囲気似てたものだから、
つい早合点してしまいましたorz
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:37:31 PDiat7SK
根底にあるものがずっと上にレスしまくってる「あれ」では、どれだけ理論武装したって
おまえは幼稚な脳タリンで身の程知らずであることは100パーセント確実。
散々みんな言ってきたし今更だけど、
今言いたいのはここから
とりあえず、アスペに欠けてる脳を、148以上のＩＱで補う、という事自体無理だから、もっと健常に敬意を払った方がいい。
媚を売れって意味じゃなくね。
補うのは無理でも、アスペに欠けてる部分の重要性を理解する事が今後のおまえの課題だな。
健常にアスペを理解しろって言う前にまず自分ができないとおかしいよ。
世の中にアスペが生まれてきてしまう以上、アスペがどういう性質の障害なのかって事を
俺ら健常もアスペも全員が当たり前の知識として持つ事が出来れば、無駄なトラブルも減るし アスペも生きやすくなる
塩を混ぜるっていう言い方はまったく適切じゃないけど、お互いにとって有益だからお前がやろうとしてる事自体は多分正しいよ
あと上の人が出した問題、おまえ一つ間違ってる。やっぱり見事に引っかかってる…
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:50:43 qMH8O4jf
>>491
あほらし。まずは根拠を出しなされ。
根拠が一切ないレッテル貼りは勘弁と。
で、俺が一つ間違えてる？
であれば、おまいの回答を提示してみようねと。
チキンでなければできるはず。期待してますよと。
でさ、
＞もっと健常に敬意を払った方がいい。
いえいえ。俺自身がその健常なのですがね。何を言ってるのだろうかと。
おまいは俺に「障害者」であることを受け入れろと言いたいのだろう？
でもさ、それは無理。媚びる気ナッシング。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:06:42 qMH8O4jf
>>491
＞補うのは無理でも、アスペに欠けてる部分の重要性を理解する事が今後のおまえの課題だな。
＞健常にアスペを理解しろって言う前にまず自分ができないとおかしいよ。
これもあまりのレッテルだなぁと。
俺はすでにできてますけど？俺に何ができていないと言うのだろうか？
おまいのケチ付けは具体性のかけらもない。
おまいはさ、ただおまいの先入観、偏見を垂れ流してるだけの人間。
もっとさ具体性を持った指摘はできんのか？
おまいがそのような先入観、偏見を持ってることだけはわかったが、
その先入観、偏見が事実であるとの論証すらできんのな。
どうせあれだろ？
説明するまでもなく常識とか、定型はみんなそう言ってる。とかの中身からっぽの押しつけなんだろう？
ちょっとぐらいは中身を込めて論じてくれ。具体性を持たせてみてくれ。できるのならば。
でないのであればそれあなたの妄想であり、そのような妄想は俺がいずれぶっつぶしてみせる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:15:48 PDiat7SK
駄目だコイツ。どうしようもないクズだな いい加減理解しろ…って、それがわからないのがアスペなわけだ
大体レッテル貼りとか媚びるって言葉どんだけ好きなんだよ
まともな反論できるもんならしてみなよｗｗ
根拠なんて散々指摘済み 何回言わすんだよ。そう思うなら上から１００回読み直して来いｗ
別に障害者、とか健常、って言葉自体はもういいよ 勝手に健常って言葉の意味を押し広げたければ好きにすればいい
人に当然あるはずの重要な能力がない脳足りんな健常って事だよね？ＩＱがいくらあってもそこはカバーできてないし。
生まれながらに下半身が動かない健常、あるはずの指が付いてなかった健常、人に当然あるはずの重要な脳の働きがない健常
まぁ三つめがお前なんだけど、言い方に関してはおまえの自由だよ
あと、これはどうでもいい事だけどあの簡単な問題集
お前は 問３を間違ってるよ 答えはない
多分これはアスペを嵌めるために問題出した奴が意地悪してるんだと思うな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:33:16 qMH8O4jf
>>494
駄目だコイツ。どうしようもないクズだな いい加減理解しろ…って、
それがわからないのが自覚のない差別主義者なわけだ。
何度も言うぞ。俺は差別主義者に媚びる気はない。
自覚があろうとなかろうとおまいは差別主義者なんだからさ。
＞人に当然あるはずの重要な能力がない脳足りんな健常って事だよね？Ｉ
何もわかってないんだねぇ。おまいは。
「当然あるはずの重要な能力」だとおまいは思ってる。俺は思ってないと。
で、大事なのはそれが本当に「当然あるはずの重要な能力」なのか、
それともおまいの先入観、偏見にすぎないのか。この部分なんだよ。
「重要」であることの論証すらできんのか？ｗ
上の方でも話がでたが、「色盲」について。
色盲の人でも生きれるように、色盲の人が識別できない色を信号機などに使わないという配慮をすれば、
色盲の人は障害であると自覚しないで生きていける。
わかるか？それを重要とするかどうかは社会の決断によるのだ。
おまいのそれを重要としたい気持ちはわかる。しかし「塩」を入れることで重要で無くさせるのですよ。そういう話。
こっちはおまいの言いたいことはみなまでわかった上で、その先の話をしてるんだってばぁ。
IQ148以上をなめるなよ。おまいの数倍の速度で脳みそ回転してるんだぞ。
しかも、自閉だから「おまいが重要だと思うこと脳の働き」などせずに、論理的なことにのみ一日中脳みそフル回転させまくり。
俺基準では、おまいの100倍は脳みそ使ってるちゅうに。
で、問３が間違い？
いいだろう。この問題をIQ148以上が集まる場（ちなみに自閉圏は俺だけ）で何人かに問うてみよう。
俺と同じ回答をするか、おまいと同じ回答をするのか。2chで多数決するよりは確実な回答が得れるであろう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:39:06 PDiat7SK
であろう。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:48:32 cNcfmXMk
象さんは人間を見て、長い鼻がなくて不自由だろうな、可愛そうだなーと思ってるかも。
キリンさんは人間を見て、長い首がなくて・・・以下同文。
鳥さんは人間を見て、翼がなく空を飛べないのは・・・以下同文。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:00:46 qMH8O4jf
ってか、
＞第３問
＞「情熱的な人はロックを好む」と言う命題を論理的に導くことができるのは、次のうちどれか。
とあるんだけど。
「次のうちどれか？」という回答で解無しを選ぶ人間って、ひねた人間だけだと思うのだがなぁ。
解無しという選択肢があると明示されていない限りは、
そこにビンゴがなくとももっとも合理的な解を選ぶ。というのは一度でも受験をしたことがある人間なら理解してそうなものだが。
例え受験の経験がなくとも、自然と理解してるとは思うけど。
もしかして合理性の比較って能力があなたには欠けているのかな？
それとも、俺に極度に備わっているのか。
ここまでは問題文のみの考察。
次に３の選択肢の分析。
「直感論理」で考えるとそうなるとは限らないということなのだろうが、
問題文には「論理的に導く」とある。古典論理の範囲で考えると３は「論理的に導ける」のだから、
回答として何も問題はない。
おまいのケチ付けは難癖でしかない。
例えば「1気圧の大気圧下での水の沸点」は次のどれか？と問われたとき、
１．0度
２．100度
３．200度
おまいは解無しと答えるんだろうなぁ（呆
この問題を出した問題作成者は「実は99.974度ですけど？ｗ」なんてひねたこと言う人間だと思う？
学問としては古典的に正しいものでも、それはもちろん正しいんだよ。
そういう割り切りのある世界なんだからさ。
なんかさ、あなたは定型気取りみたいだけど、ただの馬鹿or無知なだけじゃないの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:25:49 PDiat7SK
あほだなぁ相変わらず
自然と理解してるはずの事がちっとも自然に出来ないアスペに言われたくないｗうけるｗｗｗ
ユーモアってわかるか？
状況判断苦手だろ？合理性の比較っておまえらの苦手分野だよね。 どうでもいいけど俺そういうの得意分野。
それとも突っ込み待ちか？稀代のドMなの？
そんな例出すのも全くの的外れ。恥ずかしげもないところがちょっとカワイイ
あの問３はアスペに対するいじわるな引っ掛け問題。
貼った奴はいつものように自信満々に間違えるお前のマヌケなレス見てほくそえんでる意地悪なんだよ。
あれ載せたのは俺じゃないけど、あの流れでただの中学生レベルの問題集を載せると思うか？
幼稚すぎて可愛そう…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:38:33 qMH8O4jf
最近「難しいことはわかる」のに、「簡単なことはわからない」人をよく見かける。
今までは、周囲の人がどんな思考をしてるかとか関心なかったのですが、
自分見つめを始めてから、他人との比較をする必要が生じ、そのために観察する機会が増えたのですね。
直感論理の知識があるのであれば、当然、その基礎として古典論理の知識も習得済のはず。
しかし彼にはその知識はないようだ。
つまり「難しいことはわかる」のに「簡単なことはわからない」人。
なぜこのような状況になるのかを前に分析したことがあります。
一歩ずつコツコツと基礎から理解するのではなく、いきなり結論だけ理解してる。
こういう人の特徴は、難しいことへの理由付けが「詭弁のオンパレード」な点。
いままでわかってない部分を詭弁で穴埋めしてわかったつもりになってきたのでしょう。
もともと先天的に与えられた能力以上に学習して、
深く理解しないまま無理に詰め込んじゃった人なのかな？とも思います。
オーバーアチーバーと呼ばれる人なのかも。
いきなり答えみて答えを覚えるという学習スタイルが生んだ現代の怪物なのかもしれません。
覚えた答えと、問題文の間を埋める知識がない。
だからときには語呂合わせなんかで埋め合わせしたり。
そして埋め合わせできればなんでもありという癖が付いてしまったと。
いざ自分で何かを論証する段階になって、自分が用意した答え（多くの場合その人に都合のいい結論を用意する）への理由付けをするときに、
この癖がでてしまうのでしょう。
俺的にはそういう思考をしてるとかなりやばいと思うよ。
詭弁を使えば自分の都合のいい結論に簡単にたどり着けるのだが、
その自分に都合のいい結論が正しいのかどうかの評価ができない人間になってしまう。
都合がいいかどうかでしか物事を図ることができない。
ま、あなたは多数派なもんで、俺よりは楽な人生なんだろうけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:44:07 qMH8O4jf
>>499
おいおいｗ
さすがにあれは中学レベルではないぞと。もっと客観的に評価してみそ。
難しいことはわかるが簡単なことはわからないそこの君ｗ
ってか、中学レベルの問題集すら解いたことないでしょ？そこの君。
＞状況判断苦手だろ？合理性の比較っておまえらの苦手分野だよね。 どうでもいいけど俺そういうの得意分野。
いえいえ。俺、超得意ですけど？ｗ
おまいらが「状況判断苦手」とレッテルを貼ってるだけであってさ。
おまい流の状況判断であればそれ苦手ですが、俺流にさらっとこなすと。
またアホにアホと言われても痛くもかゆくもありません。
ってか「アスペ＝できない人間」というレッテルしかおまいからは聞こえてこないんですけど？
おまいの脳内って根拠もない思いこみばっかりだね（はーと
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:53:31 qMH8O4jf
ってか、やっぱりこいつ詭弁のオンパレードｗ
＞ほくそえんでる意地悪なんだよ。
「悪意読み」も馬鹿のすることと認識してるし。
「問題作成者が意地悪」という前提で、問題を解答するやつはＤＱＮだけだろう。
「問題作成者がまともな人間」という前提であれば、俺の回答で○なのです。
つまりな、おまいの言いがかりは「問題作成者が意地悪」という決めつけのもと初めて成立するが、
その根拠はどこにあるのかと。
で、「貼った奴」はここでは関係ないだろう？
貼った奴の意図で、その問題の解答が問題作成者の意図した回答と変わるわけがない。
もともと論理的には引っかけ問題ではない。
それを引っかけ問題として貼ることなど不可能なのですよ。
こいつの脳内って幼稚というレベルではなく、かなり異臭がしてるってばさ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:06:38 qMH8O4jf
論理的思考力の欠落した人間は、
思考が停止しており、詭弁にて己に都合のいい結論のみを主張する。
本人はそういうことに無自覚なままね。
>>497さんの例を拝借すると、
象さんはキリンさんを見て、長い鼻がなくて不自由だろうな、可愛そうだなーと思ってて、
キリンさんは象さんを見て、長い首がなくて・・・以下同文。
ってな状況なのだろうね。
俺が象さん。ID:PDiat7SKがキリンさん。
お互い様とか、一長一短という状況であることをまるで理解せず、
一方的に上から目線でアスペを見てる。こういう差別主義者に俺はけして媚びたりはしない。
喧嘩上等。売られた喧嘩はきっちり買いますので。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:13:06 PDiat7SK
この場合どちらもキリンには当てはまらないよｗ
てか毎回色んな奴に論破されてぼろ負けなのに口論好きなのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:17:51 qMH8O4jf
>>504
いろんな奴？
ってか、チャネラーが論破した気取りになってるだけじゃんｗ
>>388でも述べたとおり、
俺はいろんなところでアスペについて主張していますが、
俺を論破した気になってるのは、差別主義者のチャネラーだけｗ
それにおまいらがやってるのは論による論破ではなく、
思いこみ、偏見によるレッテル貼りだけだし～。
ぶっちゃけ、あんた差別できた～って得意げになってるだけでしょ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:18:25 PDiat7SK
それはお前だろ＾＾
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:21:29 qMH8O4jf
>>506
俺が誰を差別してるって？^^
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:25:27 PDiat7SK
健常者を見下してる＾＾
立場わかってないよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:31:45 qMH8O4jf
>>508
なんだそれｗ
立場は五分。それのどこが見下しだと？
ってかさおまい、たったの二行のレスでいきなり論理破綻させるな。
まず俺自身が健常者なんだから、健常者を見下すことなどしてませんと。
次に立場をわかってないのはおまいなんだけど。
ってか、何を根拠におまいは健常者なのですか？
俺が健常者で、おまいが障害者の可能性もかなりあるんですけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:50:37 PDiat7SK
定型がほんとに馬鹿だのなんだのって散々…ｗｗ
上から10回読み直してこい ついでに自分のマヌケさも見つめ直すといいよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:59:09 qMH8O4jf
>>510
いえいえ。定型にも頭がいい人はいるでしょう。
ノーベル賞受賞者にも定型の人もいるようだし。
それにさ、IQ148以上の集まりは、自閉圏の人間は俺だけだと何度言えばわかるのだ？
俺はわざわざ馬鹿と会いに行くのか？ん？
誰も「定型＝馬鹿」などとは考えていません。いい加減なレッテルを貼らないでください。
おまい個人のことなら、馬鹿だのなんだのって散々言ったけどさｗ
おまいは定型の代表気取りなのか知らんが、
俺の知る他の定型（例えばIQ148以上の集まりの俺以外とか、俺の親など）と比べたらおまい馬鹿だと思いますよ。
いや、マジで。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:34:06 i0HeEHaw
>>511
素朴な疑問ですが、その優秀ななお仲間にはご自身がアスペだと言っているのですか？
もしくは言ってないとしても、覚られている感じですか？
アスペに気づいたキッカケはなんですか？また、わざわざ診断を受けた理由は？
そして診断を受けてよかったですか？（１００％その診断と主治医を信じられますか？）
質問ばかりですみません。適当にパスしてくれても構いません。
私の息子も優秀な部類のアスペのようなので、養育の参考にさせて頂きたく思いました。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:35:42 dMaysR1f
チャネラーの定義って何だ…
＞俺はわざわざ馬鹿と会いに行くのか？ん？
馬鹿の定義って何だ…ていうかその時点でその「馬鹿」というのを見下してないか？
差別や偏見持ってる相手に偏見持ってるようにしかならないだが、この流れ
それに揚げ足取ってるようじゃ相手の為にもならないしな、人を馬鹿だと思う時点で同レベルだ
人を説得したいならその程度のこと理解しろよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:36:29 PDiat7SK
勘違いの馬鹿一家って怖いな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:39:22 PDiat7SK
まぁそれが出来ないからアスペなんだよな…
理屈が分かってないというか、脳タリンだからわからない
それは仕方ないけど、いい加減認めようよ自分の低脳さと幼稚さを
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:41:22 PDiat7SK
>>ID:dMaysR1f
もっと上から読んでみ、こいつの幼稚さがわかるから
もう読んだのかもしれないけど
まぁアスペがこんな幼稚アなマヌケばっかだと思ったら失礼だろうな
517:479
07/10/28 13:43:17 3eKQ/5Ol
ちなみに答えは
１．４
２．２
３．２
４．１
５．４
大学入試の問題。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:47:16 dMaysR1f
いや、それ以上に相手を幼稚とかマヌケとか「見下して」ないか…？
俺はさっきからそれが気になって仕方が無い・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:54:21 dMaysR1f
差別してる人を差別してる時点でお互い譲歩できてない様な流れ
煽り合いをしてお互いを馬鹿にしてるようじゃ平行線のまま
世の中には理論とかうんちくだけじゃ理解できない人もいる
理解できない人を"馬鹿"と認識しちゃあいけない、その方法じゃ認識できないのだから
もっと他にやり方や言い方があるのだろうね、俺は解らないけど
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:03:48 qMH8O4jf
>>512
＞素朴な疑問ですが、その優秀ななお仲間にはご自身がアスペだと言っているのですか？
はい、言ってます。
＞アスペに気づいたキッカケはなんですか？また、わざわざ診断を受けた理由は？
気づいたキッカケは、
2chにて「おまいアスペだろう？」とのレスを付けられたことがあったのです。二度ほど。
アスペとかぜんぜん関係のない板＆スレでです。
それまでも2chで「おまい馬鹿だろう？」というレスも付けられたことがありましたので、
一度目はあまり気にしませんでした。しかし二度目はきっちり分析しました。
馬鹿でない根拠はいくらでも出せるのですが、アスペでない根拠が俺の中で何一つ見つからなかったのです。
そして愕然としました。
「アスペと俺が矛盾しない」という現実を知り、そしてそこで初めて「自分がアスペである可能性」に気づかされたのです。
わざわざ診断を受けたのは自己理解のためです。
アスペである可能性を否定できないのであれば、きっちり真相を究明しなければ。
真相の究明したがるのはアスペの特性です。
＞そして診断を受けてよかったですか？（１００％その診断と主治医を信じられますか？）
はい、よかったです。真相は究明した方がしないよりはいいと思ってますので。
可能性があるという状態でいるのは気持ちが悪い。
診断と主治医のことは信用できます。アスペを専門とする精神科医ですし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:12:39 qMH8O4jf
>>513
＞チャネラーの定義って何だ…
2chに帰属意識がある人っていうのでいいんでは？
＞馬鹿の定義って何だ…ていうかその時点でその「馬鹿」というのを見下してないか？
＞差別や偏見持ってる相手に偏見持ってるようにしかならないだが、この流れ
相手の言葉を受けての発言ですので、言葉の定義は相手に確認されたし。
で、「差別や偏見持ってる相手に偏見持ってる」とのことですが、
こちらは何度も根拠を問うています。が、「差別」や「偏見」以外のまともな根拠が何も開示されない。
そういう人にどう接すればいいのでしょう？俺はこの態度がベストだと考えています。
>>518
幼稚発言も、マヌケ発言も彼が先ですよ。
>>519
差別主義者とは平行線のままでいいんです。媚びさえしなければ。
世の中には差別しない人もたくさんいます。そういう人とだけ歩み寄りをしていけばいい。
繰り返しますが、考えに考えそしてこれがベターだとの判断での煽り合いなのです。
前に何かのドラマでありました。フカキョンのやつです。
「差別には屈する気はない」との金城武の台詞。けして屈しちゃダメなのです。断固戦わねば。
差別する人の都合とか、心情とか、理屈とかを考慮することがもう屈してるのです。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:17:07 qMH8O4jf
>>517
えと、>>481は全問正解ということでよろしいですね。
アスペの能力に対する評価を下げることがなく、安心しました。
>>494
プッｗ
>>514-516
プッｗ
この脳タリンｗ
定型があなたのような脳タリンとは思うのは確かに失礼。
あなたが特別脳タリンと。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:41:50 PDiat7SK
やっちまったｗｗｗ
間違えた上にマヌケな深読みまでしてしまったよ…
長いことレスつけてきたけど初めてのミスだ
でも言わせて貰うと、お前は何回も矛盾だらけの発言してるし、意図を理解してなかったりするから全く人の事は言えないけどね
お前のほうがずっと脳タリンだよ
あーそれにしてもミスったわｗｗ恥ずかしいｗ
>>ID:dMaysR1f
初めはそんなつもりなかったけど、思いっきり見下してるよ。アスペ自体がどうのってわけじゃなくて彼のことを
脳タリンである事も認められない幼稚で危ない奴だと思ってる
だいぶ上から読めば流れがわかるよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:44:33 qMH8O4jf
>>523
おまい、馬鹿がばれたばかりだというのにまだ言うのかｗ
>>522を100度ほど読みなさい。
そしてあなたには読解力がないことを知りなさい。
あたなの根拠もない「間違い」との指摘は、あなたの馬鹿さ加減により生み出されているのです。
「意図を理解していない」とのジャッジも一緒の話。
馬鹿には難しい話はわからない。ってだけの話。
あー、おまいなんて恥ずかしい人間なのだろう。
自信満々に間違いを主張していたなんてーｗ
俺はきっちり全問正解なのですよと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:47:41 PDiat7SK
>>ID:dMaysR1f
>>521でもこの人色々ウソついてるから信じちゃ駄目だよ
根拠なんて何度も示してるのに、彼が小学生レベルの自分自身にしか通用しないような
都合のいい幼稚な自分理屈を返す、又は
「そんなのレッテル貼りでしかない」「そんなの定型だけの理屈だ」とか繰り返すだけ。
それを理論的だと思い込んでるのがまたおかしい
気になるならずーっと上から読み返してみて。時間掛かるけど。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:48:24 qMH8O4jf
>>523
＞長いことレスつけてきたけど初めてのミスだ
嘘を付くなと。今までずっと間違いだらけでしたよと。
初めてその間違いが明るみにでたって話。
赤福も、地鶏の会社も、「一つ」の間違いかと思ったら、
いくつもデタラメなことしてたでしょ？
こういうときに評価が決まるのよ。肝心なときに「も」ミスするあなたと、
肝心なときに「も」ミスしない俺。
おまいはいつもいつもいい加減。俺はいつもいつも考え抜いているのです。
肝心なとき「だけ」ミスをしたという言い訳はお恥ずかしいったらありゃしないと。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:49:16 qMH8O4jf
>>525
だーかーら、俺は嘘など付きません。
おまいは嘘ばかりの人間。
肝心なときにそれが明るみに出るのです。>>522でファイナルアンサー。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:51:08 PDiat7SK
このスレで初めての全問正解だからってあんまりはしゃぐなよ。
まぁ俺は一つ間違えた挙句にマヌケな深読みまでしてしまってアホなのがばれたけどｗｗ
お前はずーっと前に理屈のわからないド低脳なアスペで、その重要性にさえ気づかない幼稚な奴だって事
証明済みだけどな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:01:15 qMH8O4jf
>>528
別にはしゃいではいません。あなたに呆れまくっているのです。
>>481の俺の回答には、論理的におかしいところは何も存在しない。
それは>>517のレスからも明白。
大学入試の問題だ。しかも論理能力を問う問題。
なんら論理的におかしくないところに、おまいは平気でケチを付けてきた。
おまいの論理力はその程度しかないのだ。
なんら問題がないところに、問題があるように見てしまう。
それほどおまいの思考力は腐ってしまっているのだ。それに気づかれよ。
間違えただけならそれはただのミスだ。しかしおまいは「正しい」ものに難癖まで付けたのだ。
おまいの稚拙な思考力を信じて「正しい」ものに難癖だぞ。
いいか。稚拙なだけならおまいが未熟であるってだけの話。しかしおまいはそうではないのだ。
論理的に間違ったことを正しいと信じてしまっているのだ。
二重のミスを犯したのだ。もうね、ここで自省しなくてどこでするんですかと。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:04:07 PDiat7SK
初めてのミスなのに・・・
お前人の事言えないじゃないかｗミスに気づいてはずかしがって反省するのが俺ら健常ｗ
ミスしても散々指摘されても、気がつかず、又はそれを認めようとせずに幼稚な理屈で弁明を測るのがお前
だから反省できないので幼稚なまま。
おまえが何度マヌケやってメタメタに論破されてめちゃくちゃな理屈のベソかきレスしてるか数えてみ？
俺はさっきの間抜けすぎる勘違い、それ一回だけ。
まぁ客観性期待するだけむりだよな。そういう種類の脳タリンだもの。
そのまま俺のマヌケな間違いについて幼稚にいつまでも引っ張るつもりだろうね。
＞なんら論理的におかしくないところに、おまいは平気でケチを付けてきた。
＞おまいの論理力はその程度しかないのだ。
＞なんら問題がないところに、問題があるように見てしまう。
＞それほどおまいの思考力は腐ってしまっているのだ。それに気づかれよ。
＞間違えただけならそれはただのミスだ。しかしおまいは「正しい」ものに難癖まで付けたのだ。
＞おまいの稚拙な思考力を信じて「正しい」ものに難癖だぞ。
＞いいか。稚拙なだけならおまいが未熟であるってだけの話。しかしおまいはそうではないのだ。
＞論理的に間違ったことを正しいと信じてしまっているのだ。
＞二重のミスを犯したのだ。もうね、ここで自省しなくてどこでするんですか
それをお前はずーーーっとしてきてる訳だ。これで分かっただろ？おまえのマヌケさと幼稚さが。
低脳にそこまで言われる筋合い無いよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:04:25 qMH8O4jf
こいつって、やっぱり脳みそカスカスだな。
間違ったときは>>423のように「ｗ」の連発。
彼の恥ずかしさってその程度。
俺ならマジで一日落ち込むぞ。いや一週間は落ち込むだろう。
けど、彼は「ｗ」を連発してそれで終わり。
典型的なチャネラー。相手するに値しない。
ミスをしたときに自省ができなければ、もう終わり。
おまいはいつ成長をするのだ？あ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:05:44 PDiat7SK
客観性 まずはここからはじめてみ？別に健常並みに成ろうと思わなくてもいい 無理だから。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:09:06 PDiat7SK
お前上から見てみ？かなりｗの連発、危うくなれば、そのまま言葉返すだけのレス、そんなのばっかりだから
もっと幼稚なのもあるぞ？
まぁそういうの置いといて、理解力足りてないレスだらけ。
一年分ぐらい落ち込まなきゃならないはずだけど？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:09:13 qMH8O4jf
>>530
初めてのミス？ｗ
いえいえ。ずっと論理的にミスばかりですが。
おまいは俺にミスをしてると「レッテル貼り」するだけ。
俺の完全なレスである>>481にもそれやったよな？
＞それをお前はずーーーっとしてきてる訳だ。
いいえ。一度たりともしてません。あなたがずっとそれをしてるのであって。
ってか、めちゃくちゃ馬鹿でしょ？あんた。
あなたは論理力がないんです。
相手が間違ってるように見えるのは、あなたの脳みそが腐ってるからなのです。
馬鹿には相手が馬鹿に見てるのですよ。
あなたは「馬鹿という奴が馬鹿」の典型例なのです。
＞俺はさっきの間抜けすぎる勘違い、それ一回だけ。
間抜けすぎる？はい、そのとおり間抜けすぎます。
そしてその勘違いで相手を批判したのです。あまりに間抜けすぎ。
あまりに低脳。あまりに脳みそカスカス。あまりに馬鹿が丸出しなのです。
ずっとずっと馬鹿丸出しでしたが、ついにそれが明るみに出てしまったのですよと。
あー、恥ずかしい。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:12:29 qMH8O4jf
>>533
おいおい。もうねキャイーンといいなさい。
おまいってただの馬鹿なんよ。そろそろ気づけ。
間違っていないものが間違ってみてるのは、もうおまいの脳みその問題なのよ。
そんな腐った思考にいつまでを俺を付き合わせるな。
ってか、馬鹿にわかるように馬鹿用のレスをおまいに返してるの気づかん？
俺、おまい以外には真面目にレス返したりしてるよね？
「馬鹿には馬鹿用のレス」というポリシーなので。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:18:50 PDiat7SK
ほんと幼稚な低脳だ。
この一言で終わらすのがただのレッテル貼りみたいで嫌だったんだけど
もうそれで十分だな わかってはいたんだけど。
彼は理論武装してるつもりで初めから矛盾だらけ、穴だらけだった事は置いといて
俺が一度でも隙を与えてしまったから、馬鹿いびりの暇つぶしもこれまでだな。
初めはアスペへの理解も深めようと思ってたけど、そういうスレじゃないしね
まぁ軽く何回も論破してやったからいいや。それはマトモな脳みそ持ってるなら誰が見てもわかるはず
彼は一生勘違いしたままなんだろうな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:24:47 qMH8O4jf
>>536
だーかーら低脳はおまいなのです。
そしてたったの一度もおまいは俺を論破できていないのです。
どうやれば全く逆の理解ができるのだ？
どうしようもないぞ。おまいのカスさ加減。馬鹿さ加減は。
自己防衛で自分に都合のいいように妄想する癖でも付いてるのか？
ここなら「差別」できると思ってきたんだろうけどさぁ。
論破してると思いこむしか能がない。
で、おまいは一生勘違いしたままだろう。
間違いを犯したときですら、自省できないクズなのだから。
というか、知能検査までをしてなくとも、
学歴とか学生時代の評価で少しは気づいてるんでないの？
自分がそれほどおつむ良くないということはさ。
おまいは、差別することだけが生き甲斐なのだろう。
そういう差別主義者はリアルであって泣かせたいのだが。おまいは全力できっちり潰す。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:28:27 qMH8O4jf
>>536
＞初めはアスペへの理解も深めようと思ってたけど、そういうスレじゃないしね
嘘を付くなと。
差別できる方向の理解。差別のためのおまいに都合のいい理解をしようとしてただけだろう？
おまいさ、マジでカス。差別主義者。
にも関わらず、おまいの脳みそカスカス。
ってか、おまい自身がどこかで差別されてるだろう？
虐めと同じで差別の連鎖という奴なのだろう。
自分よりも下を作りたい。という欲望をおまいから感じるんだが。
わざわざこんなとこまできて「叩き」やってる時点で、おまいのひねた心はばれてますし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:31:22 qMH8O4jf
ってか、差別しにきて、返り討ちにあってるんだもん。激ワロタｗ
>>479-480のアスペの論理力の有無を図るべき投下された問題で、
アスペを差別してるID:PDiat7SKの論理力の無さが暴かれるんだもん。
因果なものだねぇｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:43:06 PDiat7SK
自分のマヌケなミスがある事を考慮しても、このスレ保存しときたいくらいｗ
どれだけIQ148以上君が幼稚で頭悪いかって事。性根の腐ったアスペが理論武装してもマヌケにしかなれないって事。
後、暇だからって面白レスが気になって気持ち悪い奴に付き合ってしまった事、
相手からだけど汚い言葉の掛け合いに付き合ってしまった事 反省…
どうしようもない低脳には正論も歩み寄っての発言も、全部不毛だって事
発達障害者の中の一部のキチガイは痛いとこ突かれると、偏見だレッテル貼りだとありもしない事を喚き散らしてうやむやにしようとする事
アスペに欠けている能力がどれだけ重要かって事、それに気づかないアスペがどれだけ気持ち悪いかって事
IQが148もあっても知識つけるだけでまるでカバーできてないって事
なんかおまえと会ってしまったために
これからはアスペっぽい人を避けることになりそうだ 差別とは違うんだけど
あぁコイツ実際に合って喋りでもなんでも、泣かしたいｗ まぁ実際コテンパン潰したはずなんだけど
彼はそれさえも分からない馬鹿だし無理か…それにその後が怖いわ。粘着されて刺されそうだ。
あぁ・・・・低脳こえええええ 数々のキチガイ発言に鳥肌立たせてもらったよマジで
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:47:01 PDiat7SK
どっかのネタサイトでとりあげてくれないかな マジで
一語一句逃さずは言い過ぎでも、ちゃんと初めから流れがわかるようにしないと意味ないんだけど。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:48:25 cNcfmXMk
何日も前のログを読むのが面倒なんで聞くけど、
この定型の人って、そもそも何しにここに来てるんだっけ？
まー、ともかく、一旦休憩して散歩でもして来なよ。
543:５１２
07/10/28 16:01:01 i0HeEHaw
私の素朴な疑問に対して、ご丁寧にお答えくださりありがとうございました。
なんだか、アスペの夫と定型の私のけんかみたい。
大体、定型がアスペを納得させられるわけないし、この定型さんだって言葉は
悪いけど、決してアスペさん（失礼！）を否定（差別）していないと思う。
うちの夫もそうだけど、論争になると些細な事にも徹底して相手をたたくよね。
いい人そうなのに、その豹変ぶりが正直こわい・・です。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:08:30 qMH8O4jf
>>540
じゃあ、保存しとけｗ
＞後、暇だからって面白レスが気になって気持ち悪い奴に付き合ってしまった事、
＞相手からだけど汚い言葉の掛け合いに付き合ってしまった事 反省…
暇にまかせてのレスかよ。おまいの暇つぶしに付き合わせるなと。
＞IQが148もあっても知識つけるだけでまるでカバーできてないって事
いえいえ。カバーできまくり。というかすでに定型を超えまくり。
＞なんかおまえと会ってしまったために
＞これからはアスペっぽい人を避けることになりそうだ 差別とは違うんだけど
それがベスト。おまいのような奴に関わるとろくなことがない。おまいから避けてくれ。
＞あぁ・・・・低脳こえええええ 数々のキチガイ発言に鳥肌立たせてもらったよマジで
だーかーら、IQ148の俺に低脳と言ってのける根拠は何かあるのか？
アスペ＝低脳としてるのか、おまいの負け惜しみにしか聞こえないんだけどｗ
>>541
正直、おまいがあまりに馬鹿すぎてネタにもならない。没ですわ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:18:40 TPxwaFAN
ネガキャンってこうやるんだな。
qMH8O4jfのネガキャンの巧さに驚愕した。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:20:18 qMH8O4jf
>>542
本人曰く「暇だから」みたい。
暇潰しにアスペをからかいにきているのだろう。
>>543
＞大体、定型がアスペを納得させられるわけないし、この定型さんだって言葉は
＞悪いけど、決してアスペさん（失礼！）を否定（差別）していないと思う。
いえいえ。彼はアスペを差別しています。
あなたはアスペと接した定型の何人の態度を知っています？
俺は俺と接した定型の数だけ知っているのです。
そしてその中で彼はダントツでの差別主義者です。
もちろん腹の中でも彼と同じように思ってる人もいるでしょう。
しかしそれを言葉にして発するとそれは暴力となるのです。
こういう人は全力で潰さねばなりません。差別がまかり通ると勘違いされても困りますし。
「アスペに欠けている能力がどれだけ重要かって事、それに気づかないアスペがどれだけ気持ち悪いかって事」
この発言が差別だと思えないのであれば、あなた自身もアスペを差別しているのでしょう。
>>540
氏ね、チンカスが。おまいのようなチンカスはさっさと死ねばいいのに。
現実にあったらボコボコにするので覚悟しろ。土下座させて靴の裏をなめさせてあげるので。
いつでもかかってきなさい。おまえは絶対に泣かす。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:22:11 PDiat7SK
>>542
いや、暇な時気が向いたら読んでみて？
アスペだとか健常だとか関係なく彼の幼稚さとIQ以外の能力の低さと腐った人間性が分かるから。本当に酷いよ。
俺に限って言えば、初めは脳の障害者の子作りはナシだろって事を書いてたんだよ。
自分は健常だけどアスペと切れない関わりがあるから。そしたらキチガイに絡まれて…あとはわかるだろ
初めは俺ももっと丁寧に正論でレスしてたんだけどね 彼は時々すっごい幼稚な口調になってそれも可愛くてさ
彼のめちゃくちゃな面白キチガイ論を見たいやら見たくないやらっていう。
矛盾だらけなのに自分のことを理論的な天才だと思っておられるｗ
今暇だし、（ほんとは猛勉強中なんだけどｗ）止め時もわからんしね
そして彼に対する差別意識が開花しました。満開ですｗｗ
差別って言い方も違うけど。そりゃあ低脳扱いにされるわなってレスのオンパレードだもんｗ理屈もクソもない奴が下手に知恵つけてさ
IQ148もあるのに できる事と言えば詭弁の繰り返し 例えアスペでもIQ148あればもう少し何とかなりそうなもんだけど
人によってはそうでもないって勉強になった。
アスペって自覚はあるのに、それがどんな事かってわかってないっていうのが彼の一番の問題。
＞「俺（アスペに、）に欠けてるものなんてどうでもいいものなのです。」ときたｗずっとこの調子。大切なものたちがゴッソリ欠けてるのにね…
そりゃ差別されるよ。低脳の自覚ないもんな。というかそれは差別じゃないよ 差別ってレッテル貼りの事だから。
ここ付近だけ見たら、差別意識丸出しの俺と、思い込みの激しい幼稚なアスペとの不毛なレベルのひっくい言い争いって部分しか
人によっては見えてこないかも知れないけど （俺も問題間違えちゃってボロが出たしｗ） 全然違うよー
いい「まとめ」したわ 俺GJ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:23:19 qMH8O4jf
>>545
これがネガキャンに思えるのであれば、それで結構。
媚びないことがネガキャンと評価するのであれば、それもよし。
というかさ「媚びる」ことがポジティブだと思ってるおまいは何者なのかね？ん？
あなたのようなレッテル貼りには何も言っても無駄だろうが。
根拠を提示しろ。根拠もないおまいの感想は参考にならない。
おまい自身がまともな人間である根拠がどこにも存在しないからね。
根拠のないレッテル貼りをしてる時点で、まとも要素はまだ見あたらないし今のところＤＱＮとの推測。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:27:20 TPxwaFAN
>>548
相手を徹底的に貶めて>>547やその他にあれだけ言わさせしめ、憎悪を煽るほどの、
極めて効果的なアスペに対するネガキャンをやってるように思ったんだが違うの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:29:42 PDiat7SK
>>546
きたきた。面白い。アスペってコントロールしやすいんだな。
IQ以外の殆どで俺の勝ちだと思うけどいいの？ まぁ年齢ならおまえの方が随分上みたいだけど
20台後半だっけ？よーし、立派な大人じゃないか。胸を貸してくれよｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:29:43 qMH8O4jf
>>547
おまいはもともと差別してるのだろうにと。キモイぞおまい。
おまいってほんとに脳みそがカスカス。
＞今暇だし、（ほんとは猛勉強中なんだけどｗ）止め時もわからんしね
おまい、もしかして俺から論理盗んでるだろう？
そういう作戦か。あまりにムカツク。
ってか、論理のかけらもないおまいがジャッジをするなと。
>>479-481の流れを間違いだとしか思えないおまいが勉強するだけ無駄。
ってか、その猛勉強が無駄になって気づくだろう。おまいって頭悪いってさ。
で、なんの勉強してるんだ？大学受験当たり？浪人生かな。
三流大学目指してがんばってくれたまえ。
ってか、こいつ、
自分では正しいこと言ってるつもりなんだろうなぁ。でも言えてないｗ
そのことは>>522で明白。
はぁ、馬鹿なこと言うのが馬鹿たる所以ではあるが、なぜ馬鹿なことを言うのを止めようとしないのだろう（呆
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:34:16 qMH8O4jf
>>549
はい、違いますよ。
彼はもともと差別意識の固まりです。
で、そういう劣った態度に対し、劣っていると扱うことは望ましいことだと考えています。
この行為は何か問題ですか？
差別に対しノーと言うと、差別主義者は差別ができなくなって増悪を持つでしょう。
しかしそれは避けられないこと。どうしようもないことかと。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:39:04 qMH8O4jf
>>550
なんでおまいのようなカスに胸を貸さないとならんのかと。甘えるなと。
リアルであったらボコボコにしてあげるので、俺の前でもきっちりその発言しろよ。
ってか、2chだけで大口叩いてる予感がするんだがｗ
実際に会ってみたらおまいボソボソ言ってそうなんだけど。
「低脳」とか俺の前でもきっちり言ってくれるんだろうなぁ？ん？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:44:04 qMH8O4jf
>>549
それともう一点。
このスレのスレタイとかちゃんと見てる？
こんなスレを建てられて怒らない方がおかしいんだ。
差別される側の怒りをあまり軽く考えないでくれよ。
そして「怒り」は「怒り」として表現するべき。
オブラートなどに包んでヘラヘラ笑うべきではないと考えている。
ってか、あなたは通りすがりの人間か？それとも発達障害の持ち主なのか？
あなたの発言の意図を極力正しく理解するために、できればどこにスタンスがあるのかをまず開示していただきたい。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:45:17 TPxwaFAN
>>552
違ったのか？
差別意識の塊かどうかは判断する気がないけど、
そう判断した相手と全てに対して劣っているという前提で扱うことで
スレが関係のない内容で埋まったり、相手がより敵対的な立場になるという不利益が生じているように思うんだけど、それについてはどう思ってるの？
同じ結論を述べるとして、相手が憎悪を持たないように気を遣えば、より有意義に時間と効果が得られるように思うんだけど、どう思う？
なんか文末が質問ばかりですまんが、堪忍してくれると有難い。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:52:50 TPxwaFAN
見過ごしてた。
>>554
通りすがりの発達障害の持ちと考えてくれれば間違いはない。
現在の意図は、貴方の発言の意図が何にあるのか、ということと
実際の発言がその意図を果たすために適切でないと考えているのだが、貴方自身はどう思っているのかが気に掛かった上での発言と捉えていただきたい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:56:57 PDiat7SK
>>552
おれもそういう姿勢でいたけど、向こうからあんな感じで・・・わかるだろ？
>>551
学歴とかどうでもいいし今全然関係ないけど
別に大学は頭の良さ関係ないけどなぁ。
今大学生だよ 三流かどうかで言えば、一流のとこ行ってるけど
随分前にキャッチボールしたとき言っただろ？早稲田だよ
今してるのはそれとは別の勉強。デザイン方面
多分おまえの理解の外側の話。
>>553
余裕で言える。はっきりと同じ事が言えるよ そんなに低脳ってキッチリ言われたいのｗ
それっておまえのアスペ故のコンプレックスだろうに ＞ボソボソ
なんでそんな分かりやすいんだｗカワイイ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:57:40 qMH8O4jf
>>555
まずスレと無関係ではないと考えています。その辺は認識の違いでしょうな。
もともと関係のあるところからの派生ですし、またこのスレって「優生学」的思考によるものが大きいでしょうから、
優生学の論拠となり得る「差別」の話って、このスレに関係がありまくりだと思います。
次に、相手がより敵対的な立場とのことですが、彼は最初から敵対的な立場です。
「より」という部分についてですが、俺はそうは感じられません。
敵対関係が明確になったというのはその通りですが、それは表面化したにすぎず、
初めから彼の中にあったものだと認識しております。
最初から彼はあんな人間ですよ。論旨は変わっていない。
「増悪」云々ですが、俺はそれを気にしないという人間です。
アスペの特徴として感情を読み取る能力に劣るわけです。
苦手分野ですのでそれへの気遣いはしません。「無策の策」という方針です。
＞より有意義に時間と効果が得られるように思うんだけど、どう思う？
以上のように苦手分野ですので、よくわかりません。
俺は論理的に詰めていくことこそが「より有意義に時間と効果が得られる」方法だと考えています。
実際にあなたは彼への有効な対策が取れますか？
実際に会えばボコればいいんだが、ここではもうどうしようもないわけで。
彼のようなデタラメな人間をスルーできるほど俺も我慢強くはありませんし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:58:16 PDiat7SK
はじめのアンカー間違えた
>>552じゃなくって>>555が正解
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:05:11 qMH8O4jf
>>557
あ、おまいアスペパパの息子かｗ
で、アスペパパへの復讐を俺に対してしてる奴か。
まだ俺にまとわりついてたのかよ。
前におまいに言ったよな？
まずはアスペパパに言ってみろとさ。
俺に言ったことをまずおまいのアスペパパに言ってみろ。
おまいってさ、親父の悪口を親父がいないところで言ってるにすぎん。
＞それっておまえのアスペ故のコンプレックスだろうに ＞ボソボソ
あり得ん。俺ってめちゃくちゃしゃべりだぞ。
ボソボソとかマジであり得んのだけどｗ
で、おまいのコンプレックスの話をするね。
それはおまいのアスペパパの話だ。おまいのアスペパパに俺に言ったことをまず言ってみろ。
できるか？そして親父の返事を聞いてみろ。
親父は大事な能力が欠けてるんだよ？気づいてないから気持ち悪いんだよとさ。
言えないんだろう？俺に言っても意味がない。一番身近なアスペに言えないのであればさ。
>>552へ
彼の正体が今わかった。彼の発言を俺が最初にみたのは>>290でです。
彼はいきなり「キチガイ」とのレッテル貼りから始めたのです。
そこのところはご理解を。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:06:10 qMH8O4jf
>>559
おまいが間違うから俺も間違えただろうが。
>>560は「>>552じゃなくって>>555が正解」
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:06:57 PDiat7SK
>>558
>論理的に詰めて
…るつもりになってIQ148君大はしゃぎ 得意技だよね！
論理的に詰めて…るつもりで幼稚な都合のいい出鱈目論を展開しておおはしゃぎ
どんだけぇｗ
恥を知ればいいと思う
アスペだから無理なのはわかる。でも頑張って考えて。そこが分かれ道
そこにはIQとは違った能力が必要だけど…お前も犬よりは多分そういう脳あるから！
時間かかってもいいよ？それは仕方ない。
自覚と理解さえすれば、差別主義のクソ野朗以外からは差別されなくなるから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:13:32 qMH8O4jf
>>556
あなたのスタンスは了解。
で、同じ当事者からの危惧ですので、
俺もあなたの批判については真剣に考えさせてもらいます。
これは俺個人だけでなく、発達障害全般の評価にも繋がり兼ねないですからね。
俺の意図は、まずはこのスレへの苦情です。
差別意識に基づく優生学的なものは勘弁して欲しいと。
実際、歴史上「優生学」という考えに基づいてヒットラーによる障害者の殺害があったわけです。
日本でも障害者の子作りを禁じるために断種なども行われていました。
優生学は非常に危険な思想なのです。そして二度と過去の過ちは犯してはならないのです。
「その意図を果たすために適切」かどうかですが、俺は適切だと考えています。
確かにあまりにストレートで配慮にかけるきらいはありますが、>>558で言うところの無策の策という方針なのです。
以上の説明をうけてまだ批判があれば、真摯に受け止めます。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:17:04 qMH8O4jf
>>562
だーかーら>>522でファイナルアンサー。
おまいは失態まで晒したのに恥を知らない。
俺は失態知らずなのに恥じる理由がないと。
で、おまいはウジ虫よりも脳みそカスカスだろう。
一度おまいのアスペパパに聞いてごらんなさい。
＞自覚と理解さえすれば、差別主義のクソ野朗以外からは差別されなくなるから。
いえいえ。
差別主義者の糞野郎に言われるがままに理解すれば、全ての人間から差別されるのですが。
で、おまいのアスペパパにその自覚と理解はあるのかね？ん？
パパにまず聞いてごらんよと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:18:14 PDiat7SK
>>560
＞親父は大事な能力が欠けてるんだよ？気づいてないから気持ち悪いんだよとさ。
＞言えないんだろう？俺に言っても意味がない。一番身近なアスペに言えないのであればさ
理屈攻めでも、喧嘩でも どちらも「文字通り」ボロクソに泣かしてやったけど？
決して自慢げに言う事じゃないけどね…そうする必要があった
お前とびっっくりする程激似だったけど、アスペの自覚は無かったよ
今は全くコミュニケーションしてない。幼稚な相手との言い争いは不毛だから。
そんでおまえに絡まれたから少しずつ火がついて、文章だけだけど何回もコテンパンにしちゃった。反省
>>561
確かめないお前が悪いｗｗ怒られちゃったよ。相変わらずカワイイ奴だ！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:25:54 qMH8O4jf
>>565
おまい、親父に手を上げたのか（呆
で、おまいは、おまいの親父すらおまいは納得させることができんわけか。
そんなおまいが、おまいの親父以外を説得させれると思ってるのか？
で、血の通ったアスペとすら、まともなコミュニケーションを取れないわけね。おまいらって。
その程度のおまいの言うことに説得力が存在しない。
おまいら二人って、まるでコミュニケーション能力が低いんじゃん。
発達障害云々ではなく、それはおまいらの家系の血によるものなのだろう。
俺のところは親父とよく話するよ。もちろん幼稚な言い争いなどではない。
かなり高度な会話をしてます。俺のところの血は発達障害の壁を楽々越えます。
どちらがアスペであるかは違えど、俺もおまいも共にアスペと定型の親子なのに、
なんでこの差が生じるんでしょうかね？ん？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:30:45 qMH8O4jf
>>566の質問の回答として考えられるのは、
おまいとおまいのアスペパパは、それぞれアスペと定型の特性についての理解が欠けていると。
俺と俺の親父は、それぞれがアスペと定型の特性について理解をしていると。
そしてこの理解こそが発達障害の壁を越えさせているのだろうと。
おまいはアスペをまるで理解していない。
差別主義に基づき、ただ罵倒してるだけの人間。
自分の親父との間で理解しあうことすらできない人間。
その人間が「アスペへの理解」を深めようと思ってただと？
「アスペへの差別」を深めようとしてたんだろうが。
まずはおまいの最も身近にいるアスペを理解してから、ネット越しにいる俺のようなアスペを理解しようとしてください。
身近のアスペも理解できないおまいに、俺を理解することは不可能。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:40:57 PDiat7SK
>>566
俺 の レ ス を ど う 取 っ た ら そ う なるの ？？
ｶﾗﾝｶﾗﾝｶﾗﾝ！
出ました 本日の 自称、あらゆる能力が圧倒的に健常を上回るはずの天才の、ド派手なアスペ勘違い！！
俺は一々突っ込んでないけど 一体何度目だろう？
全開はとんでもない幼稚な詭弁が飛び出したけど、今回はどんな面白発言が聞けるんだろ？
良くない事とは分かっていても、正直ちょっと楽しみ！
俺は、
>理屈攻めでも、喧嘩でも どちらも「文字通り」ボロクソに泣かしてやったけど？
>決して自慢げに言う事じゃないけどね…そうする必要があった
>お前とびっっくりする程激似だったけど、アスペの自覚は無かったよ
>今は全くコミュニケーションしてない。幼稚な相手との言い争いは不毛だから。
と言ったんだよな？
お前の発言＞前におまいに言ったよな？
＞まずはアスペパパに言ってみろとさ。
＞俺に言ったことをまずおまいのアスペパパに言ってみろ。
＞おまいってさ、親父の悪口を親父がいないところで言ってるにすぎん。
に対して俺は
>理屈攻めでも、喧嘩でも どちらも「文字通り」ボロクソに泣かしてやったけど？
>決して自慢げに言う事じゃないけどね…そうする必要があった
と言ったんだぞ？
>>566
馬鹿一家お疲れさんです
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:45:10 qMH8O4jf
親父を罵倒しまくり、ただ自慢げな男。それがおまい。
ま、おまいは所詮その程度の人間なのだ。
何が理屈で攻めただ。おまいの論理力ってマジで腐ってるから、
それではおまいの親父すら理解させることはできんだろう。
というか、俺のところって親子で論理力ありまくりだから、
発達障害特有の認知のズレも軽く超えることができてるのです。
どうせおまいは自分の論理力が腐ってることに気づけないのだろうが、
おまら親子はわかり合えない。俺のところはわかり合える。この違いがあることは知っておこうね。
そして>>522を100度読め。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:50:32 qMH8O4jf
>>568
わかりにくいレスを綴るやっちゃね。
スペース開けたりとか、ＤＱＮ的細工が山盛り。
で、喧嘩とは「口げんか」と言いたい訳か？だったらそういえばいいだけであって、
「カランカランカラン」とかＤＱＮ色をちらつかせる必要はない。
おまいのカスカス脳みそって、合理的とか、論理的とか、そういう部分がまるでなく、
あまりに無駄な思考ばかり。
早稲田って落ちたもんだねぇ。その程度で受かるのか。
>>500あたりをまず読んでみ。おまいの自己理解に役立つぞ。
「語呂合わせ」を駆使して早稲田に受かってないか？だとするとかなりやばいぞ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:53:27 dMaysR1f
傍から見てると、凄い滑稽な光景に思えてくるのだが･･･
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:57:04 PDiat7SK
スズメ並み（ちょｗｗそりゃ言いすぎだろ！！）の理解力で
理解力自慢をするお前ら鈴木一家には呆れてものも言えない＞＜
あと度派手な勘違い発言については今回は幼稚な弁明はナシの方向で？
例によってどんな幼稚なキチガイ発言が飛び出すかと楽しみにしてたのに、
勘違い発言自体なかったことにするお考えで？
はっきり言って俺はネチネチ言うの嫌いなタイプなんだｗ
もういいよ。お前みたいなキチガイ、はじめから勝負になってない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:58:19 PDiat7SK
>>571
だよな
付き合う俺もアホ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:02:37 qMH8O4jf
>>571
俺もとっくに理解されるの無理と悟ってるので、
後は彼がどれだけ馬鹿であるか、どれだけ差別主義者であるかを気づかせるための論証をするだけなのです。
それ以外に手はないのです。
しかし彼、早稲田に「まぐれ」で受かっちゃってるから、もうダメだろうね。
あの程度のおつむで、早稲田にまで受かる頑張りはあったのに、
なぜ親父とコミュニケーションすら取れない人間になってしまったんだろうか？
早稲田に受かって勘違いしたのか？
親父と自分は違い、自分は親父を超えた存在である。みたいな。
でも、アスペパパが子育てへぼったケースなのだろうね。
アスペの子供が定型だったとき、彼のような人間に育たないようにするには、
アスペでパパになった人もちゃんと考えていかねばならない。彼と彼の父を反面教師とするのが吉。
どういう親子関係だったかとかもっと聞いてみたい。
アスペパパからの暴力はあった？それとも無視されて育った？親は教育熱心だったのかな？
それと一度IQを図ってみるといいよ。かなりのオーバーアチーバーだろうから。
「理解に根付いてない知識」が脳に詰まってしまっているのだろう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:08:08 qMH8O4jf
>>572
もうおまいの馬鹿な評価はどうでもいい。
何も根拠がないんだもん。詭弁のオンパレードなんだもん。
今までどういう学習をしてきたのか。とかそういうこと教えてちょ。
反面教師にするからさ。あとおまいのIQも是非知りたい。
おまいがオーバーアチーバーであると判明すれば、「理解に根付いていない知識」の謎が解けるし。
＞勘違い発言自体なかったことにするお考えで？
意味が不明。喧嘩を口げんかと解釈しなかったのが勘違い？
おまいの表現不足。口げんかであれば「口」と書けばよかっただけ。
そういう表現不足を棚にあげて馬鹿な批判をするあなたの相手をしてられない。
というか、都合の悪いことがあるからと話を誤魔化そうとしてるとしか思えない。
もっとアスペパパとおまいの関係を押してよ。あんまり言いたくなかったら「言えません」でもいいぞ。
たぶんの「おまいのアスペへの恨み」は人に話せないほど根深いものなのだろう。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:11:46 qMH8O4jf
>>575の訂正
「押してよ」→「教えてよ」
で、このスレのテーマであるアスペの子作りの結果が、ID:PDiat7SKの存在。
そして、彼は生まれてこなければよかったと思ってるようだ。
アスペの父は子供を作るべきではなかったとの考えなのだから当然そうなのだろう。
で、なぜ彼はそういう思考になってしまったのか。
このスレ的には非常に興味深い研究対象だろう。失敗作として。
子供時代のアスペパパとの関係を是非教えてください。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:12:24 PDiat7SK
>>574
ど低脳なアスペが下手にIQ148も持ってしまったばっかりに・・・
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:15:11 qMH8O4jf
>>577
アスペパパとの過去のことは何も語らないんだな。避けるのな。
辛い思い出があるのか？
そして、その思い出がおまいのアスペへの恨みを作り出しているんだろう？
で、もう一つ確認していないことがある。
おまいのパパはほんとにアスペなのか？診断受けた？
先天的な発達障害ではなく、後天的な精神障害の可能性は？
この辺があやふやなんだよなぁ。もしかすると後者なのでは？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:16:44 TPxwaFAN
>>563
あなたの意図や発言に対するスタンス等、書かれている範囲で把握しました。
発言の根底にあるものは大変素晴らしいと思いました。
意図については同意ですし、最初にネガキャン～と言ったのは失礼であったと思います。申し訳ない。
遺伝子工学、遺伝子医療などがより発達することで更に大きく成り得る問題でもありますね。
未だ、絶対の要因が特定出来てとはいえ、その原因の特定がされ、
予め分かるようになった場合に、医師や家族、そして本人が抱えるジレンマをも考えると決して軽視するべきではない問題でしょう。
「無策の策」と書いていますが、アスペの特徴として感情を読み取る能力に劣る以上策を練る事は逆効果に成り得るのは確かでしょう。
しかし、これに関して、あなたの考えと私の考えでは別の理解であるようです。
＞劣った態度に対し、劣っていると扱うこと
私が問題ではないかと考えているのはここにあります。
劣っていないと扱う場合におけるあなたの意見や考えは人を考えさせる内容も持っていると思いますし、貴重な意見、考えだと思います。
しかし、劣っていると扱う場合に発した言葉が貴方本来の発言の意図にとって、害のある効果を発しているのでは無いでしょうか？
私はここでこそ「無策の策」が生きてくるのではないか考えるのです。
＞苦手分野ですのでそれへの気遣いはしません。「無策の策」という方針です。
とも言っておられますが、それに関して、苦手分野だからこそ、
それへの気遣いが必要無い対応として、両者に対し、一様かつ誠実に対応するのが良い優れた手段ではないかという考えを持っています。
＞実際にあなたは彼への有効な対策が取れますか？
についてですが、上で書いたように対策等は取らないでしょう。
私も言葉を文字通りにとってしまう傾向がありますが、
読む限りではPDiat7SKさんは>>491の
＞世の中にアスペが生まれてきてしまう以上、アスペがどういう性質の障害なのかって事を
＞俺ら健常もアスペも全員が当たり前の知識として持つ事が出来れば、無駄なトラブルも減るし アスペも生きやすくなる
＞塩を混ぜるっていう言い方はまったく適切じゃないけど、お互いにとって有益だからお前がやろうとしてる事自体は多分正しいよ
から分かるように貴方に対して極めて肯定的、好意的な立場から意見しようとしていたように思います。
再度、>>491さんのレスを例に使わせて貰いますが
定型の方は
＞幼稚な脳タリン
＞アスペに欠けてる脳
といっ主旨を誤解されないためにも一度、ご一考なされてみては如何でしょう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:20:56 TPxwaFAN
修正orz
>>563
あなたの意図や発言に対するスタンス等、書かれている範囲で把握しました。
発言の根底にあるものは大変素晴らしいと思いました。
意図については同意ですし、最初にネガキャン～と言ったのは失礼であったと思います。申し訳ない。
遺伝子工学、遺伝子医療などがより発達することで更に大きく成り得る問題でもありますね。
未だ、絶対の要因が特定出来てとはいえ、その原因の特定がされ、
予め分かるようになった場合に、医師や家族、そして本人が抱えるジレンマをも考えると決して軽視するべきではない問題でしょう。
「無策の策」と書いていますが、アスペの特徴として感情を読み取る能力に劣る以上策を練る事は逆効果に成り得るのは確かでしょう。
しかし、これに関して、あなたの考えと私の考えでは別の理解であるようです。
＞劣った態度に対し、劣っていると扱うこと
私が問題ではないかと考えているのはここにあります。
劣っていないと扱う場合におけるあなたの意見や考えは人を考えさせる内容も持っていると思いますし、貴重な意見、考えだと思います。
しかし、劣っていると扱う場合に発した言葉が貴方本来の発言の意図にとって、害のある効果を発しているのでは無いでしょうか？
私はここでこそ「無策の策」が生きてくるのではないか考えるのです。
＞苦手分野ですのでそれへの気遣いはしません。「無策の策」という方針です。
とも言っておられますが、それに関して、苦手分野だからこそ、
それへの気遣いが必要無い対応として、両者に対し、一様かつ誠実に対応するのが良い優れた手段ではないかという考えを持っています。
＞実際にあなたは彼への有効な対策が取れますか？
についてですが、上で書いたように対策等は取らないでしょう。
私も言葉を文字通りにとってしまう傾向がありますが、
読む限りではPDiat7SKさんは>>491の
＞世の中にアスペが生まれてきてしまう以上、アスペがどういう性質の障害なのかって事を
＞俺ら健常もアスペも全員が当たり前の知識として持つ事が出来れば、無駄なトラブルも減るし アスペも生きやすくなる
＞塩を混ぜるっていう言い方はまったく適切じゃないけど、お互いにとって有益だからお前がやろうとしてる事自体は多分正しいよ
から分かるように貴方に対して極めて肯定的、好意的な立場から意見しようとしていたように思います。
再度、>>491さんのレスを例に使わせて貰いますが
定型の方は
＞幼稚な脳タリン
＞アスペに欠けてる脳
といった、一見、差別的に取り得る語を、差別的な意図を持たずに使う事があるのを考慮したほうが良いのではないかと思います
あなたの発言の根底にあるものが、"劣っていると扱った場合の発言"によって誤解されてしまうのが大変に勿体ないことなのではと思っての意見です。
他の方もそういったことを言いたかったのではないかと思っています。
主旨を誤解されないためにも一度、ご一考なされてみては如何でしょう。
581:479
07/10/28 19:50:24 pW2PI13L
>>ID:PDiat7SK
定型でも５問中だいたい正答率が３割強が平均だから気にするな。
アスペにはやはり定型の考えは理解できんよ。俺も一応定型だけど。
関わるのはやめたら？むしろこんな問題に正解した事を念押しする方が
幼稚なのはわかり切ってるんだしさｗ
俺がもし早稲田に行ったら
遊びに合コンにバイトにセックスに精を出すぞ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:06:05 i0HeEHaw
アスペパパの息子さんへ
パパ泣かせても、まだアスペ（？）への恨みはきえないの？
たぶん、あなたのパパはアスペでない。アスペは、こんな事で泣かないはず。
息子に理解されない自分、息子を説得できない自分が情けなかったんだろうな。
殺傷事件にならなくて、まだよかったね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:27:49 qMH8O4jf
>>581
「こんな問題」と思って出題するおまいは何者なのかとｗ
何がやりたかったのかと。
また「こんな問題」を大学入試に出すのはなぜなのだろうと。
それとさ、おまいからアスペに挑んできたのだから、
当然「全問正解した」ことをアピールさせてもらわねば。
わざわざ間違えるリスクを受け入れたのですからね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:09:58 PDiat7SK
.>>581
もちろんそれはわかってる。ありがとう
別にそれ自体は気にしてないよ、、問い３の答えを無理やり選ぶにはあれしかないのは分かってたけど、
こう、アスペ嵌めるための意地悪問題かと思い込んでしまって…悪いのは俺の意地だったっていうねｗ
あと早稲田合コン合コンって言うけど、他の大学も似たようなもんだよｗ あと早稲田＝レイパーみたいな「レッテル貼り」はやめてねｗ
セクロス半年近くしてないおｗｗ
基本ああいうのと関わるのが間違いって事は知ってるよ。知ってるんだけどついつい…
>>582
殺傷事件になるような事はしてないよｗそういうキレる子じゃないｗ
別にアスペ自体恨んでるわけじゃないよ。多分、頭も性格もいい、ある程度マトモな奴もいると思うし。
>息子に理解されない自分、息子を説得できない自分が情けなかったんだろうな。
それはちょっと違うよ。 あと実際に涙は流してないし。 勝手な推測で進めていくのやめた方がいい。
父親はアスペだったよ。もし違ってたとしても、それに限りなく近い先天的な障害だったのは確か
アスペの夫の事なんだかんだで好きなんだな？
>>583
最後に、質問。
絵画やファッション、アートについてどう思う？好き？
趣味はテレビゲーム以外だと何がある？
女性についてどう思う？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:26:34 qMH8O4jf
>>580
過去に似たようなことを指摘されたことがあります。
自分がアスペであるともまだ知らない頃で、
アスペ、発達障害とは関係ないところでの話ですが。
彼に対し説明をした結果、その指摘された人からは今はもう理解してもらってます。
そしてそうすることのメリットも納得してもらいました。
もしかしたら直らない性格だとの諦めで、ぎりぎり許せる範囲であると「許容」してもらっただけなのかもしれませんが。
確かにおっしゃることはわかるんです。
ただあなたはそれを実行できますか？きれい事としてではなく実行ができるのか。
相手がこちらを「馬鹿にしてる」と判断するに足る材料がそこにあったとき、俺はそこまで我慢強くはないんです。
またあなたはそのスタンスにてレスをし続けられますか？しんどくて嫌になりませんか？
「継続は力なり」という言葉がありますが、継続できて初めてそれは力となります。
上記の俺の言うことを理解してくれた人は、実際に自分でそのきれい事をやってみて根を上げられたのです。
だからこそ俺の言うことも一理あるねと認めてくれたと。
また実際の経験として、俺にカマッテ欲しいという理由にて、
俺に気に入られようと俺の指摘をある程度聞くようになった人もいます。
例えば「自演」したときは罵倒しまくり、まともにレスを返しませんでした。
するとその彼は自演を止めました。自演をすると俺からまともなレスをもらえないという理由にて。
劣った態度には劣ってると扱うことで、その人は劣ってない態度を取ろうと成長したのです。
ちなみに俺はこの人に対して当初「小学生」と呼びかなり馬鹿にしていました。実際にはその人大学生でしたが。
で、もちろん今は○○氏と呼んでいますし、彼にレスを求められればできる範囲で応じるようにしています。
一番最初に言ったあなたと同じような指摘をしてくれた人、
最初はワケがわからない相手であったが、いつの間にか俺の指摘を受け入れてくれた人。
この人たちとは何年にもわたって、また現在も交流してますよ。
俺はこういう人に向けて何かを語りたい。俺の価値観を受け入れてくれる人を大事にしたい。
劣った態度に劣っていると扱うことはすなわち、優れた態度を優れていると扱うことと等価です。
味噌糞一緒の対応はしたくはないのです。俺はあなたに対して敬意を払います。
しかし誰に対しても敬意を払うことはできません。
劣った態度に見える人と、優れた態度に見える人で一様に対応しろというのであれば、
両者に対しそこそこレベルでの対応になってしまいます。
また>>491のレスについてですが、俺はそのような評価をしておりません。
彼はけして好意的ではありません。それはあくまで表面的なものでしょう。
＞"劣っていると扱った場合の発言"によって誤解されてしまうのが大変に勿体ないことなのではと思っての意見です。
しかしそれは誰に誤解されるのでしょう？
劣ってるとの評価が間違いであった場合、それは勿体なってしまいますが、正しかった場合特に問題はないはずです。
第三者の視点というものもありますが、俺は全員に対してこのような態度を取っているのではなく、時にはまともなレスをもしてますので、
第三者からの大きな誤解はないのではないでしょうか。実際にあなたに対しては今回のやりとりで誤解は解けましたし。
俺は理解を求めているのです。理解してもらうためにと理解してもらう内容のレベルを下げる気は一切ありません。
ですので、現在の俺の求めるレベルの理解を得れない相手にまで理解させようとは考えてはいないのです。
反論みたいになって申し訳ありません。
一度あなたはあなたであなたが正しいとする規範でここでがんばってみませんか？
長期でやりとりしていると、お互いがもっと見えてくると思いますし。