07/10/12 00:36:14 aPN71iah
今現在生きている生物は全て、太古の生命の誕生以来一瞬たりとも絶やすことなく
寿命が尽きるまでの間に子孫を残してきた。その間に様々な環境の変化に適応し
その姿や習性を変化させてきた。10000の子を残しても、その次の世代を残す親になるのは
1個体いるかいないかと言った生存率の種も多い。繁殖の形態も産卵直後に親は死に
子育てを一切しない種。産んだそばから産み落とした親が食ってしまう種もいる。
そう言った種も今なお子孫が生き残っている。
人類には思想があり、環境によっては産まない選択も必要だと言いたいのだろうが
戦国の世、飢饉の時代、末法思想の蔓延の時代にも我々の先祖が子を残したからこそ
我々が存在する。僅か60数年前は国の為に死ぬ使命を負った子を沢山産むことが国是だった。
要は、どんな繁殖・育児形態であろうが我々は存在しているってこと。
例えば、「泣いてるわが子を目の前にしてもきっと心ここにあらずでぼーっとしてしまう」育児を
行った結果、子が生存できなければお仕舞い。誰にも相手をされず、配偶者を見つけられない
子に育ってしまえばお仕舞い。そんだけのこと。
アスペの子作りの是非は将来の子孫が判断すれば良いよ。
少なくとも俺は４代前の先祖がアスペだったと確信しているが、彼が命を繋いでくれたことに
感謝しているよ。そして、受け取った命を次代に繋いで行くよ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 14:46:48 1WFx5vRz
>>345
＞「田舎の物知りオジサン」
これも一緒だね。「雑学」がなぜか得意。
といっても自分自身はそれが雑学だとは思っていないわけだが。
すでに「自営」という道を選び、かつ、家庭を持ってるのであれば、
新たな冒険はなかなかできないだろうし、
子供に期待するというのも一つの生き方なのかもしれないね。
俺の場合はまだ家庭を持ってないので、自らの肉体で冒険してみるつもり。
いずれにしても、発達障害の人が生きやすい世の中になることが、
共通の目標だね。道は険しいが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 19:54:45 aPN71iah
時間が無いから手短に行くね。
>>349
>発達障害の人が生きやすい世の中になることが、共通の目標だね。
そのために俺がやってること。納得いけば協力を頼む。
俺がガキの頃から、「日本人は周りに何て思われるか気にしてばかりで
自分の意見を言わない」・・・との批判を良く聞いていた。
これがまさしく今流行の「空気読め」なんだよね。
アスペの人は個人の主張をしっかりする欧米に移住すれば生き易いと聞いたこともある。
「空気読め」は昔から言われてた日本人の欠点を更に強化し、周りに流されず自分の意見を
言うことを悪とレッテルを貼る悪しき風潮なのではないか・・・と思うのよね。
「空気読め」の廃絶こそアスペ傾向の者が行き易くなる題一歩ではないだろうか？
・・・ってなことで、「空気読め」に対して、「それって日本人の欠点なんよねぇ～・・・云々」
をやってるよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 20:02:21 6Lgrgegy
「そんなに日本人の欠点が嫌なら外国に行けば？」と返されるにビール中ジョッキ１杯
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:41:37 z5Aaoowe
>>351
「外国人の欠点はもっと嫌なんだよ。」と返せばよろしい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 23:30:27 lSw41mG3
>>349～352
やや、やりとりがむなしく思えるのは私だけ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:36:01 AkDdyaoW
>>350
概ね同意。
俺もすでに似たようなことやってるよ。
基本的に「空気読め」に対して、「断固拒否」というスタンスです。
この辺のことについて、しっかり理論武装しておくのがいいかもね。
「それって日本人の欠点なんよねぇ～・・・云々」ですが、
相手はそれが日本人の美徳だと考えてるだろうから、
どういう理屈にて、空気を読むことが欠点と論理展開していくのか。
俺の場合はですが、「空気を読め」という要求に対して、
「すでに読んでます。しかしどうやら俺とあなたでは違う空気を見てるようですね。」と返してます。
その上で、
「俺は俺の価値観で生きます。根拠もなくあなたの価値観で生きることを押しつけられても困ります。」と返しています。
「空気を読むことの是非」ではなく、「どの空気を読むべきか」という論点にずらしているわけです。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:18:45 eaShU9ac
開き直るのはある意味最良の対処だな。アスペにとって
いくら全力で”配慮”しても定型様が満足することは決してありえないからな
不利なルールで延々戦い続けるのようなもの
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 20:49:28 rccGSM3Y
＞「すでに読んでます。しかしどうやら俺とあなたでは違う空気を見てるようですね。」
これ実際にその通りだもんね。
空気読んでないんじゃなくて、空気を誤読する。
人の気持ちがわからないんじゃなくて、人の心を読み間違ってる。
でも普通に出来る定型には、ただ読んでないだけ、察しようとしてないだけに見えるらしい。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 00:27:01 haFZURzT
>>356
なるほど。
そうかもしれない。
空気を読むよう努力はしてるが、あまり読めてないもんな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 15:28:04 4wWY71RP
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:28:29 /+lXUlTa
ふむふむ、それで？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:32:18 n3kW3d+K
遺伝というか、脳の発達時期の環境因子だと思う。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:34:28 n3kW3d+K
日本にいる事時体が精神疾患者を助長するようなもの。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:35:43 n3kW3d+K
アメリカ人いわくこんな日本人間の住むところぢゃあないと。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 22:24:34 NWDpxGNj
もう、インディゴチルドレンとして開き直るといいよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:07:44 qCaB24pi
>>348
アスペであるうちの父のようだわ。
あなたは自分勝手、きわまりない。
父はどんなに子供である私が実社会で苦しんでいるか、同じアスペなのに
その痛みを共感できない。
いつも自分のことで精一杯なの。
そして、精神的に幼い。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:14:11 eEC2xncb
弱者は敗れ去れば良いってことだよ。
何百何千と子を産む種も1～2個体が生き残れば良いの。
他は飢え死にしようが捕食されようが知ったことじゃない。
それが全ての生物の辿ってきた道。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:20:50 qCaB24pi
>>348
もうひとつ、言っておきます。
子供には親とは別の子供の人格があります。
自分の遺伝子を残したいだけのために、所有物のように子作りを
しないでください。
でないと、あなたの子供は不幸だと思う。
作るのと育てるっていうのはまったく別のことだと思う。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:37:13 eEC2xncb
君のように敗者の屁理屈をグダグだ言って自らを不幸に追い込む子しか残せなかったら
次世代は生まれない。そんときゃ俺の負け。そんだけ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:21:15 otjZ6HaA
>>367
あなたにとって、配偶者は子孫を産む器械（モノ）？
私は、自分の子の次世代伝達をなんとか阻止しようとしているけれど、
ものすごい葛藤がある。
そもそもアスペの人ってエゴのかたまり？
一概にそうとも思えないし、アスペの思考形態は一体どうなっているの？
少なくとも、自称アスペには自己肯定型と否定型どっちもいるよね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:49:00 eEC2xncb
配偶者とは結婚10年以上経ってるけど、かなり仲が良くてベタベタ夫婦だと思うよ。
でもね、100年経てば俺等の子供も死んで、俺等が愛し合った感情などは消滅するのよ。
結果として、子孫が残ってるだけ。
俺等にとっても100年前の先祖なんて、どんな人だったって容姿・考え方など人となりは
全く知らないでしょ？愛し合ってたのかさえ判らない。親同士が決めた不本意な結婚だったかも
知れない。何世代も前には強姦で生まれた先祖がいるかも知れない。
でも、俺等が存在している事実だけは確実。そして、俺は次世代を残そうと思ってる。
まー、自分が存在していることを否定している人に何を言っても無駄だけどね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 00:36:36 n46fCr+W
>>369
♂アスペらしい意見だね。
子育ては♀の役目とでも思ってるんじゃない。
お金の面ではしらないけど、しょせん自分が世話するわけじゃないからね。
うちの父も同じようなことをいいます。
そして自分が優れていて常に正しいと考えてる。
でも、人間として基本的なものが欠けている。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 00:47:43 +NNCVz2S
>>369
自分の遺伝子を残すことしか考えてない点ではすごく生物として正しいとも言える。
アスペを受け継いで苦労するかもしれない子供の事なんて一切考えてない辺りはかなりアスペ的。
いや、もしかしたらアスペらしく『子供は残さなきゃいけないもの』と信じ込んでいるのか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 01:45:08 ckyDUlo7
>>370
悪いけど俺アスペじゃないから。俺の親と子供はアスペだけど。
>子育ては♀の役目とでも思ってるんじゃない。
で、君は子育ては夫婦が折半して行うもの・・・と決め付けてるわけだね。
夫婦が納得していれば、どんな形態でも構わないでしょ？
俺ん家のスタンスを説明する気はないけど、嫁はまだまだ産む気でいるよ。
少なくとも我が家のスタンスに納得してるってことじゃない？
>でも、人間として基本的なものが欠けている。
その君の意見とやらが、今現在の君個人の意見に過ぎないってことが判ってる？
古今東西普遍の真実だとでも思ってる？
俺が言ってる事は人類が思想・哲学を持つ遥か昔の太古の時代からの変わらない
生命の発生から消滅まで全ての種に於いて不変の真実だよ。
厳しい自然に打ち勝ち、飢えを凌ぎ、敵に追い回されながら必死になって子孫を残す
戦いに打ち勝って来た結果が今この世に生きている全ての生命に繋がっている。
人間として云々・・・ってのは動物であることを否定するものではなく、動物としての
宿命を受け入れた上で人知を積み上げるものだと思うけどな。
まー、本能に逆らいあえて子を残さない選択をするのは人間だけだろうね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 12:00:56 n46fCr+W
>>372
アスペじゃないならスレ違い。
アスペの私にもこのスレの意味くらいわかるよｗ
あなた、本当はアスペなんじゃない？しつこいし。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:09:59 WDsG+LaL
>>373
アスペは別にしつこくありませんけど。
アスペがしつこくみえる時点で、あなた定型orPDD-nosでは？
ま、♀アスペなら、♂アスペほどには自閉度高くない人も多いようで、
それが原因かもしれないが、なぜそう自虐的にアスペを見るんだろうねぇ。
心の中でアスペを馬鹿にしてない？
だとするとそれはなんで？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:23:25 00BYFc/e
>>373
ADDとアスペがタイトルに入っているが、
ADHDの俺に参加資格がないと言う合理的説明が欲しい。
同じカテゴリーと認識しているが。
>>374
373氏はアスペを馬鹿にしてるんじゃないと思うよ。
アスペである自分を嫌悪すると同時に、アスペである父が自分を作ったことに恨みを持ってるようだ。
所謂、二次障害って奴ではないかな？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:58:58 ofcMEbZE
ＩＱ148以上の低脳君は最近みかけないですね。
ちょっとした笑い話になってます。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 23:26:20 WDsG+LaL
>>376
なんでIQ148以上の人間が低脳なんだろう？
あ、ちなみに俺もIQ148以上あるよ。
ってか、自閉圏で俺以外にIQ148以上あるやつはまだ見たことない。
ま、おまいらが「笑い話」してようがどうでもいいけど。
俺は例えばコーエン教授、亡きアスペルガー医師のようにアスペルガーに対して、
尊敬の念すら持っている専門家などに評価さえされれば。
それ以外の人間は俺の足さえひっぱらねばどうでもいい。
>>375
ある精神科医が言ってたっけ。
発達障害を持っている「当事者」自身がアスペ等に差別意識を持っていたりすると。
なぜ当事者がそういう意識を持つのかを聞いてみたかったのです。
親からの植え付けとかいろいろあるんだろうけど、
アスペルガーは自己評価が高かったりする人が多いのに、
なんでアスペ自身がアスペを自虐的にみるのだろう？
もしかして自己評価が下がってしまってるのかな？なんてのを確かめたかったんです。
378:373
07/10/22 01:26:39 uAQYMckZ
375はＡＤＨＤですか。失礼しました。
アスペでないと書いてあって、定型かと思ったので。
私、誰からも孤独を分かってもらえない（他人から理解してもらえない）
ので、発狂しそうになることありますよ。
オンナのアスペのほうがめずらしいからある意味悲惨ですよ。
母性ゼロの人間に思われたり、悲しいです。
アスペの父を恨み、経済的理由のために見合い結婚で父に決めて
しまった母もとりかえしがつかないことをしてしまったと思っています。
アスペやＡＤＤの家系の人が子供を作るのは、同じく脳障害をもった子供が
生まれる確率が高いし、一部の成功例を除くと（いや、職業的には成功したとしても）
子供がいろんな意味で負け組みというか、不幸になる可能性がかなり高いから、
私はできれば子作りはやめてほしい、と思ってる。うまくいえないけど、そんなかんじ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 04:46:39 fd2TPSgK
>>377
まず君は自分自身とアスペルガーや自閉症自体の性質や頭の悪い部分、脳タリンな部分を理解することから始めてみ？
IQが優れているのはわかったが、そんな事さえできないようならまずお話にならない。
健常者に媚を売れなんて言ってるわけじゃないよ。
IQの数値に囚われて自分の頭の悪さに気づかず、一生その低い理解レベルのまま死んでいくんだろう。
まぁ、俺ら=「それ以外の人間」の足さえ引っ張らなけりゃ>>377の事はどうでもいいんだけどな。
>>378
幸せのため、あと子供を大切に思える気持ちがあるなら踏みとどまるべき。
発達障害は絶対子孫残しちゃ駄目だ
人を理由なく殴っちゃいけないのと同じ。
380:373
07/10/22 20:32:17 uAQYMckZ
>>377
>なんでアスペ自身がアスペを自虐的にみるのだろう？
>もしかして自己評価が下がってしまってるのかな？なんてのを確かめたかったんです。
お答えします。
つまり、他人の自分に対する評価が極めて悪いものだからです。
あと１０年くらいはまだちょっとやりたいことあるので生きますが、
本当に老後が絶望的なので10数年したら病気にならないなら自殺を
考えています。
多分、それがせいいっぱい、それ以上生きていけません。
私は３０代後半です。
子供の頃から他人とうまく会話ができなくて、なにか自分にもどかしさややるせなさ
を感じてて、他人から避けられ、悩んで悩んで、つまり普通になりたくてなりたくて、
ずっとそう願い続けてきました。
占いに凝ったり、心理学の本を読んだり、あとはマナーの本を読んだり、
でも解決できなかった。
おなじさそり座でも明るくおしゃべりな人はいる。
奇人変人の火星人(細木和子）にもすごくまともでかんじのいい人はいる。
なんでなんで自分だけ、と思ってた。
好きになる相手には必ず失恋しますし、友達になった同性からも少し時間が
経つと避けられるようになる。振られたり嫌われた回数だけは∞。
一応、他人には気を遣ってるつもりだけど、もしかして相手には重く、
的はずれな気の遣い方なのかも。
他人と話してると、自分が乗り気の話以外は、正直しんどくて、
独りのほうがいいかな？と思うし。
でも誰も自分をわかってくれないような孤独には耐えられない。
若いときはいろいろな欠点も周囲に大目に見てもらえるかもですが、
この年齢になるとさすがに周りの目が厳しくなります。
もともと意地悪な人とか、嫌いな人に何か言われて気にしないけど、
会社の上司やまともな人や信頼していた人から、自分の全人格を否定する
ようなことを冷静に言われたりすると、本当にこたえる。
なんで、他のアスペはそんなに自信満々なんですかね？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:50:37 fd2TPSgK
>>380
多分>>377（ID:XqZDaUD/ ID:qc2HwNC3 ID:3YUn5j2q ID:WDsG+LaL ID:e3xHOh96）は
十代前半なんじゃないかな？
そうじゃなかったとしたらｗｗ
382:373
07/10/22 21:00:34 uAQYMckZ
>>381
納得。
学生のうちは、あまり気づかないよ。
アスペであることがいかに障害のある人生かってこと。
そうそう、書き忘れたけど、占いは紫微斗数とか四柱推命とかかなり詳細な
ものもやってみたりしました。
こちらもけっこう悪い命式でした。
あと、ほかのスレでも書いたことあるんですが、指紋占いってご存知ですか？
生まれた日時で占いをする占いより、指紋ってその人の体質的なものが
出るから、もしかしたらと思ったら、アスペの私と父は奇人変人、狂人や
激しやすい人に多いと言われる、特異型の巴巻きで、母はノーマルだったんです。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:05:48 yj0yNTOC
自信満々なアスペは、実際に何かで成功して自身をつけてるか、
「変なのは自分じゃなくて周りの奴等なんだ！」てタイプのどっちかなんだと思う。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:14:44 WAP4T++j
>>380
自分を産んだ親を恨む・・・的なことを書いていたが
>あと１０年くらいはまだちょっとやりたいことあるので生きますが
ってことは充分に生まれて来て良かったんじゃないか？
俺のアスペ親父は自信満々だね。既に後期高齢者だが、自営業を引退せず
収入も健康も恵まれている。もし、自分が野球選手だったら王には勝てなかっただろうが
野村よりはHRを打てただろう・・・とか、大相撲に入っていたら横綱になれただの自信満々。
話を端折るけど、今の時代の特に女性のアスペは大変なような気がするよ。
アスペ娘はまだ未就学児だけど、コミュニケーション能力を育むべく励んではいる。
でも、仲々難しいな。やっと、同世代に積極的にアプローチするようになったけど笑顔がない。
笑わず真顔で鬼ごっことかしてるんで気味悪がられてるよ。
385:373
07/10/22 22:39:18 uAQYMckZ
女性ってコミニケーション能力があるのが一般的だから、
女性アスペは他人から見ると不気味な存在みたい。
私も何人かから不気味って言われたこと何度かある。
娘さん、かわいそうに。
不吉な話で悪いけど、たとえば、思春期に娘さんが自分の性格などで
すごい悩んで、親になんで自分を産んだの？とかきいてきたら、あなたは
どうこたえるの？
関係ないけど、さっきまでガリレオ見てました。
湯川教授はアスペっぽい設定だけど、人間味もあり、
親しみがもてる。毎回楽しみなドラマです。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:22:10 fnLLsTsy
>>ID:XqZDaUD/ ID:qc2HwNC3 ID:3YUn5j2q ID:WDsG+LaL ID:e3xHOh96 ｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 04:07:29 gbQHhxzJ
山崎優人いいかげんにしろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:47:06 YnWurct9
>>379
＞頭の悪い部分、脳タリンな部分
なんでそんなことをする必要があるのか理解ができない。
脳が足りてないわけではないから俺のIQは高いわけだ。
能力が足りていないのではなく、能力の偏りがそこにあるだけ。
ポイントは「偏り」。
でさ、俺はここ以外でもアスペについて語ったりもしてますよ。
「自分自身とアスペルガーや自閉症自体の性質」に該当する部分についてだな。
そこは匿名性の低い、かつ会員オンリー、かつ、自閉圏は俺のみなところだけどね。
ギフテッドチルドレンの関係で、そのコミュはアスペとも少し関連性があるからさ。
他にもいっぱいネタはあるんだけど、いずれどこかで発表するから、
こんなところ（匿名サイト）ではあまり出したくない。
実名のサイトそのうち立ち上げるので待たれよ。
（すでにちょっとずつ作ってるがまだパスかけてる）
＞IQの数値に囚われて自分の頭の悪さに気づかず、一生その低い理解レベルのまま死んでいくんだろう。
＞まぁ、俺ら=「それ以外の人間」の足さえ引っ張らなけりゃ>>377の事はどうでもいいんだけどな。
ないないｗ
上記でも言ったが俺はすでに行動を開始してる。
アスペで俺以上のやつがいるなら、俺も楽できるんだが、
どうしても俺が先駆者にならざるをえない。
俺が勝ち取った果実をおまいらも山分けすることになるだろうから、そのうちしっかり感謝してくれよと。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:52:52 YnWurct9
>>381-382
俺、すでに成人してるよ～ん。
というか、十代前半でIQ148はたいしたことない。
で、成人してからのIQと十代前半でのIQの測定方法は違うということぐらい知っておこうね。
十代前半のIQ148と、成人基準のIQ148ではかなりの能力差があるので、そこのとこよろしく～。
>>381
＞そうじゃなかったとしたらｗｗ
そうじゃなかったらどうなのですか？ｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:56:33 YnWurct9
中学のときにクラスで背が高い方だったというのと、
大人になって、すでに成長しきってる相手と比べても背が高いのと違いぐらいは理解できるだろう？
中学のとき背が高くとも、そこで成長が止まれば、成人したとき、平凡な身長になってしまう。
それと同じことがIQでも言える。
「十歳（とお）で神童、十五歳（じゅうご）で天才、二十歳（はたち）過ぎればただの人」
十歳、十五歳時にIQ高くても、そこで止まれば、二十歳でただの人～。
二十歳すぎてて高ければ（ｒｙ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:09:40 YnWurct9
>>389を読まれて誤解されるとまずいので、念のために補足。
俺のIQ148ピッタリということではなく「148以上」ですのでお間違いなく。
正確にいくらかわかればいいんだが、
それやると「148以上」同士でも差が生じてしまうのであまりよろしくないらしい。
円卓の精神に反する？
IQ160以上あるかどうかのテストとかもあるみたいよ。
自信はあるんだがでも落ちたらショックだろうし、迷うところ。
IQ160以上受かったら、次IQ180以上のところを受けたくなるだろうし、
いずれどっかで壁にぶち当たって敗北感感じるだけだもん。
ってことで、IQ148以上の自閉圏の人間に勝負挑まれたとき、初めて考えるってことにする。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:21:42 YnWurct9
>>380
＞なんで、他のアスペはそんなに自信満々なんですかね？
自己評価が高いからです。
それに対し、あなたは自己評価が低い。
「普通になりたくてなりたくて」と考えるところも、ぜんぜん違います。
俺は一度もそれを考えたことがないです。
コーエン教授が言われるには、アスペルガー症候群の中には、
アスペが治るのであれば治したい人と、けして治したくない人がいると。
俺も後者の一人です。あなたは前者のようですね。
なぜこういう違いが生じるのか。
専門家だけでなく、当事者の中でも、
アスペを「障害」だとするグループと、アスペは「違い」だとするグループに分かれていってるようです。
ぶっちゃけ「欠点」を補えるだけで「強み」を持ったアスペと、
持たないアスペの対立なのかな？とも思っていますが、
もう一つはあるのが、あなたがPDD-nosである可能性。
俺と比べてあなたは周囲の評価を気にしすぎてます。それを気にしないからこそ自閉であるはずなのに。
つまり自閉度が低いがために、完成度が低いのではないかなという可能性が。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 15:36:22 D7EDLeki
２ｃｈにこんなにまじめなスレってあったんですね～。
私は今中学に通う長女が１０年前に「自閉症」の診断を受けたことがきっかで、
自分が実はアスペなのだと自覚しました。わかった後の方が気持ちが楽になって
人生前向きに考えられるようになりましたけどね。
小さい時から協調性のない自分を心配して、親がいろいろな運動サークルや
部活に小学校３年生くらいから入れられたので、「調教されたアスペルガー」で
あったため、逆にリーダー的な役割につくことが多く社交性も普通の人以上に
あります。偏差値６０レベルの大学を卒業して、大手証券会社に勤務しました。
そこでも知らず知らずのうちに、アスペの長所である部分を活用して生きていき
ましたので、２９歳でトップ選抜で課長代理にも抜擢され、当時花形だった、
デリバティブのセクションでチーフトレーダーとしても活躍できました。しかし、
その後、３３歳で営業部門課長に昇格した時に、私のアスペルガーとしての負の面が
持ち上がってきます。「協調性がない」専門職的な仕事であれば、自分でやってしまえば
良いわけでトラブルも起きないわけですが、１３人の部下を持ちチームプレーの
司令塔的立場になった時に、「自分自身にとても多く違和感やストレス」を感じる
用になりました。学生時代にもなぜかリーダー的な役割を担わせられていましたが、
その時も自分自身に違和感を感じていて、いつも「ちゃぶ台返し」したくなる欲求
を抑えて生活をしていました。結局３５歳の時に退職。今では、従業員５人の零細会社
の社長をしています。自分の人生に前向きになれたもう一つの理由があります。
それは、知り合いの社長に勧められて入会したロータリークラブに入ったことです。
企業経営者や医師・弁護士・公認会計士・税理士・大学教授など地元の名士といわれる
方たちの親睦団体なんです。入ってみてびっくり、一代で従業員１，０００人店頭公開
はした社長にしても、地域の中央病院の院長、公認会計士などなど。皆、どこか
アスペチックな方ばかりなんです。（中には５５人中１５人はアスペの診断してもおかしく
ないって人がいるほど）あれほど、社会生活の中で違和感をもって生き、そしてそれをさとられまい
として必死に演技をして生きてきた自分にとっては目から鱗でしたね。
アスペの「障害」である部分の受容は必要だと私は思います。しかし、
負の部分に悩むのではなく長所の部分をどううまく使って生きていくかってことが、
大事ではないかと思っています。何かを成し遂げる人、医者・弁護士など最難関試験
を突破する人って、逆にアスペの長所を最大限に生かしているんだろと思います。
もちろんよき理解者が必要です。私の場合ビジネスパートナーである専務には自分の
障害特性をすべて話してあります。視覚化・構造化もされていますし、コミュニケーション
ボードなども事務所の中にはあります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 02:44:43 WRLFEM4K
ここは子作り賛否のスレなのに、違う話をしてる時点で・・・。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 06:49:13 ENpTMx+Z
それ以前に、このスレが｢真面目｣に見える時点で…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:02:42 UorXD4C9
>>393より一個上のキチガイの連続レスを目の当たりにしてるのに このスレが「真面目」に見える時点で…
>アスペの「障害」である部分の受容は必要だと私は思います。しかし、
負の部分に悩むのではなく長所の部分をどううまく使って生きていくかってこと
でもその通りだけどね。
上のキチガイはこの人の言う一行目が全く理解できてないｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:52:28 IbzY/oHC
>>396
おまいグダグダだねぇｗ
この人の一行目は、当然、それ直前の俺の連続レスを受けてであり、
この人の言う一行目を全く理解できてないのはおまい。
おまいの言ってることが論理的におかしいことに気づこうよ。
おまいのような脳みそカスカスは少し黙りなさい。
398:373
07/10/25 00:08:12 ZdhL9g3X
393は自慢に聞こえる。393さん、ごめんね。
それに確かにスレちがいよ。
アスペを誇らしく思うアスペもいるかもだけど、自分の子供が誇りに
思う（393のいう受容できる）タイプでなかった場合、辛い人生になる
と思う。
私、疲れやすい体質がすぐ出てしまい、日常生活ではすぐ疲れた～と
言ってしまう。表情にも出る。実際疲れるんだけど。
やっぱりアスペってプラス面よりマイナス面が大きい、と思ってしまう。
あと自分に対する理解者がいれば突っ走れるんだけど、それって運に
よるところが大きい。
本人がいくら努力しても、世間ではアスペに対して理解を示す人のほうが
めずらしいでしょ？
ところで、384さんの奥様って定型なんですか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:42:07 6AuKeUZt
>>397
生意気な脳タリンだな。そりゃ苛められるし相手にされないわ
論理的って言葉の本質的な意味も理解できずに使うな。どこの誰が見てもアスペが見ても勘違いはおまえだろう。
なんでそんなに幼稚なの？ｗ
こういうクズは即パイプカットしないと。不細工孕ませる前に
ホントにお前みたいなどうしようもないクズは隔離しなきゃ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:59:24 j2upb9xn
>>399
う～ん、
おまいみたいなクズにクズと言われることを『名誉』にすら思うのだが。
それとさ、「どこの誰が見てもアスペが見ても」という根拠のない飾り言葉いらないですよと。
「おまい」一人の意見でしかない。なんでそんな幼稚で姑息な手を使うのですか？
論理的な思考ができないからと、「ハッタリ」ばかりではねぇ。
ってか、おまいのような脳みそカスカスに何を言われても気にならんｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:06:53 j2upb9xn
ってか、論理的って言葉の本質的意味って何？ｗ
形式的な意味すらわかってない馬鹿チンが何を言ってるんだろうと。
少なくともなんら根拠もないのに「どこの誰が見てもアスペが見ても」というハッタリを噛ますことではないんだぞと。
それでいっぱいいっぱいんんだろうけどさ～。マジで哀れ。
脳みそは生きてるうちに使いましょう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:16:11 6AuKeUZt
おまえみたいな汚物に対して、俺みたいに叱ってくれるお人よしな暇人ばっかりとは限らないぞ。
とはいってももう成人してると言ってたし、遅いだろうな。10代前半だろうと思ったんだけど
ご愁傷様 もういちいち突っ込んであげないよ。
おまえ、最後まで矛盾ばっかりだったねｗほんとに哀れ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:29:11 j2upb9xn
>>402
おまいには矛盾があるようにみえるのか？ｗ
ピンポイントで矛盾点を指摘するならまだしも、
それすらできずにまたただの「ハッタリ」だし。
ってかさ、上でも書いたが俺が10代前半なのだったら、知能にそれほど自信を持たないよ。
俺の知能は「定型の成人相手」にしても圧倒的に高いと。
でさ、俺のこと「叱ってる」つもり？>>399のどこが叱ってるのかね？ん？
チンカスが何を勘違いしてるのだ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:35:39 j2upb9xn
おまいが差別主義者なのか、それともおまい自身が発達障害を持ってるのかは知らん。
だがな、俺の足だけは引っ張るな。
なぜ、おまいは俺やアスペにネガティブなイメージを植え付けようとするのだ？
おまいの心はなぜそこまでひねてるのだ？
おまいの本心を少しさらけだしてみ。何か辛いことでもあったのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:48:11 AHg+43Mf
おまいおまいって五月蝿い＆ウザ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:11:01 mVEzh44Z
>>404
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:15:32 6AuKeUZt
ID:j2upb9xn←こんなキチガイいちいち相手にするな
おまえらいい加減スルー技術身に着けろ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:16:32 6AuKeUZt
反応してストレス溜めるの俺だけで十分ｗ
でももう飽きた
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:38:54 PTX5kzOJ
人並みはずれた知的能力を持つASってどんな社会生活をしているんだろうな。
能力が高くても周りの奴らに叩き潰されたり、逆に巧妙にこき使われたり
しているケースは決して珍しくない。IQ148以上の人、あなたは？
何を学んできてどんな職業に就いているのかマジで興味がある。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:14:42 /vlAEHp0
自分も興味あるな
ただIQ148以上の彼はIQは高くても他の部分がかなり足りてないみたいだが
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:20:00 X9hf8gEc
EQは一般人以下と思われ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:56:31 /vlAEHp0
研究に注ぎ込めばその特異な才能は活かせるが
他の全ての点でマジに足を引っ張る。IQ148以上の彼はその自覚もないほどに頭が弱いらしい
彼自身がIQ以外の能力が低いから IQさえ高ければ問題ない、頭がいいと必死で思い込んでる
>>406が貼った先の人格障害に非常に近いものがあるよ 虐められて拗らしたんだろう
ワザワザ虐めるほうもアレだが…そのせいで健常者を拒絶してしまい、知る機会を失ったな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:33:15 3HbHeomz
>>406
ん？なんで俺にそのURLを提示するのかね？
>>407
おいおいと。論破されたからとその態度はいただけない。
>>408
俺もおまいに反応されてストレス（ｒｙ
>>409-410
個人情報出す気ない。
>>411
そりゃ、アスペだからね。当然。
>>412
おいおいｗ
おまいのようなチャネラーにどのような評価をされてもどうでもいいんだけどね。
コーエン教授曰く、広汎性発達障害の中には、
「学習障害を持つ人間」から「高知能のみが入会できる社交団体に入れるような人間」までいると。
俺が後者だからとあまり嫉むな。
人格障害？あり得ないｗ
おまいのようなチャネラーにそのように評価されようが、
専門家には「二次障害は皆無です」と明言されてますからね。
自己愛性人格障害とアスペの区別も付かないのか？おまいは。
＞虐められて拗らしたんだろう
残念ながらイジメにあった経験もほぼありませんよと。
おまい妄想でのレッテル貼りしかできんのなｗ
で、俺からのおまいの評価だが、おまい典型的なチャネラーだな。おい。
＞そのせいで健常者を拒絶してしまい、知る機会を失ったな
おいおい。俺、アスペルガー症候群ですが、障害者ではありませんけど？
定型と書くならわかるが、健常者ってそれ俺もじゃんと。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:43:29 3HbHeomz
ってかさ、
「IQ以外の能力が低い」とか、「虐められて」とか、
「健常者（裏を返せば俺に障害があると思ってんだよね？）」とか、
必死で俺を低く見積もろうとしてるようですが、
俺はIQ以外の能力も高いですし、
虐めにあったこともほとんどない（小学校の低学年のときに超軽いのを少しだけ。かばんを蹴られたことがある）。
おまい「アスペ＝ダメな奴」との先入観でも持ってる差別主義者さんですか？
「アスペ＝アスペ基準を満たす奴」であって、ダメ要素など別にないんですがね。
「差別主義者による先入観」だけの問題なのだが。
ってかリアルであってガチで勝負でもしますか？
おつむ以外でもおまいごときに負ける要素がありませんので。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:46:25 X9hf8gEc
アスペ以前の問題だと思うんだがね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:55:49 3HbHeomz
>>412
あともう一ついっておくな。
＞そのせいで健常者を拒絶してしまい、知る機会を失ったな
この健常者を定型を読み替えてレスをする。
俺は定型を拒絶してるのではない。「チャネラー」「差別主義者」を拒絶してるだけだ。
勘違いするなと。このバカチンが。
俺の周りにも定型はいくらでもいる。
例えば俺の両親。例えば俺の友人。
例えば高知能の仲間とかにさ。
それ以外だとアスペルガー症候群の専門家（コーエン教授や俺の主治医）、
支援者（発達障害支援センターのスタッフ）に理解されればそれで十分なのであって、
おまいのような「差別主義者」に理解される必要は微塵もありませんよと。
全ての定型に理解される必要はないんです。一部の定型にさえ理解されればそれで十二分。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:05:21 3HbHeomz
>>415
アスペ以前にどんな問題があるのでしょう？
根拠もないレッテル貼りは勘弁な。
俺の主治医すらそのような問題点を見いだしていないのにあるわけねぇだろうと。
で>>416に補足すると、
高知能の集まりか、自閉圏の集まりだと、どちらもここよりは話がスムーズに進む。
俺の両親、友人などのように、時間を共にしたことでの「共通体験」があるとか、
高知能の集まりのように、互いの知能レベルが合致してて、話が非常にスムーズに進むとか、
他には自閉圏の集まりでも、自閉特有の共通体験・共通価値観があるとか、
そういうさ「前提」部分で共通してるものがあるとちゃんと理解し合えるんだけどな。
おまいらとは共通の何かが何もないから、理解しあうのは無理なのだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:22:10 /vlAEHp0
おまいみたいに、みんな頭わるくないからねぇｗｗ
IQが高い＝頭がいいじゃないからねぇ
そりゃおまいが属してるコミュニティの人らはおまいの馬鹿さ加減を理解してるもの。
流してるだけ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:26:49 3HbHeomz
>>418
おいおいｗ
「IQが高い＝知能が高い」だ。間違えるなと。
ってかさ、おまい馬鹿すぎだぞ。
なんのための「知能を測る指標」だと思ってんだ？
IQが高いほど馬鹿なわけがなかろうがと。
で、
＞そりゃおまいが属してるコミュニティの人らはおまいの馬鹿さ加減を理解してるもの。
んなわけないないｗ
ってか、おまいそのコミュに入れないのに、なぜそんな決めつけするわけ？
決めつけるぐらいしか能がないのね。
たったの一度でいい。論理的に話をしてくれよと。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:28:58 3HbHeomz
こいつ「先入観」だけの人間じゃん。
根拠を何も出さず、ただおまいの先入観・偏見を垂れ流してるだけ。
ってか、定型の中の思考力が低い人にそういう人多い。思考停止厨というやつ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:35:25 X9hf8gEc
知能が高い≠頭が良い
＞アスペ以前にどんな問題があるのでしょう？
お前の考え方がただ単に気に入らないだけだ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:38:54 /vlAEHp0
俺が言ったのは IQが高い＝頭がいい,じゃない てこと
おまい（笑）が言ってるのは IQが高い＝知能が高い
なにを間違えたのか言ってごらん？
理解してから書き込んでくださいよド低脳
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:39:50 /vlAEHp0
こいつ泣かしたいねｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:41:19 3HbHeomz
>>421
あのさ≠の関係なのだったら、コーエン教授はなぜあのようなことを言ったのでしょう？
ってか、「知能が高い≠頭が良い」でなくともかまわない。
「知能が高い広汎性発達障害」の人間をコーエン教授が肯定評価してるわけだし。
「頭の中の知能が高い」ということは間違いないんだし。
チャネラーの評価など別にどうでもいいんです。専門家の評価の方が大切なのです。
＞お前の考え方がただ単に気に入らないだけだ
具体的に「どこ」が気に入らないかを指摘すればいいのに。
そういうことすらせずに、
「お前の考え方がただ単に気に入らないだけだ」というおまいを俺は気に入らない。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:44:17 X9hf8gEc
能書き並べたって誰も納得しないさ
コーエン教授曰く？先生がそう言ったから？
誰かが言ったからそれで正解？俺の言ってることは100間違いだといえる保障は？
貴方の考えが揺ぎ無い真実だとわかる証拠は？
チャネラーを拒絶？お前だってこんな時間にで2chのこんなスレにいる時点で十分チャネラーだ。
まず自分を見直してみろよ。バカチンが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:46:42 3HbHeomz
>>422
おいおいｗ
もし「頭が良い」と「知能が高い」は別だとしても、
因果関係が極めて高いのもまた事実。
「＝ではなく≒だ」と言いたいだけなんでしょ？
その表現に大差はないじゃん。おまい、細かいことにこだわりすぎ。
>>423
おまいごときに泣かせるわけないじゃんと。
ってかさ、
>>414で「リアルであってガチで勝負でもしますか？」と言ってるんだから、
腕力当たりで勝負すればおまいにも勝ち目あるかもしれんぞ。
ま、俺は暴力に対しては速攻で警察呼ぶけどなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:48:32 /vlAEHp0
10秒に１回 それと気づかず大ボケをかます男 それがおまい ←（笑）
ツッコミが欲しくて書き込んでるんだろう？そろそろポイント分かってきたかな？
>>425
まぁ彼は自分を見直せない障害をお持ちだからそれは無理な要求だろうね
> 「＝ではなく≒だ」と言いたいだけなんでしょ？
その表現に大差はないじゃん。おまい、細かいことにこだわりすぎ。
じゃあなんでおまい←（笑）は低脳なんだろうねｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:53:59 3HbHeomz
>>425
おいおいｗ
2chにいるとチャネラーってなんだそれと。
もしかしておまい、アメリカにいる日本人をアメリカ人だと思ってやしませんか？
チャネラーであるかどうかは2chに帰属意識があるかどうかだろう。
で、おまいはどこに帰属意識があるわけ？
＞誰かが言ったからそれで正解？俺の言ってることは100間違いだといえる保障は？
＞貴方の考えが揺ぎ無い真実だとわかる証拠は？
別にないよ。あなたはあなたの世界観に生きればいい。
俺は俺の世界観に生きるので。ただな俺の世界観はコーエン教授のそれとは矛盾しないってだけ。
独りよがりの世界観で生きても寂しいじゃん。
例えばさ、テロリストと世界観のすりあわせが不可能なように、
俺とあなたの間にも「馬鹿の壁」があるんだろう。互いが互いに意味不明な存在に見えてるのだろう。
でもな「知能指数」に限らないが、客観的な評価って大事だと思うぞ。
あなたの意見は「あなた自身がそう思った」だけが根拠でしょ？
で、俺の意見の根拠は、コーエン教授がそう言ったにある。
これのどちらが客観的に正しい意見？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:54:28 /vlAEHp0
コーエン先生のチンポでもしゃぶってろよ害児
とまで言ってしまうと こっちが悪者で差別主義者みたいな雰囲気でるからそこまでは言わないけども。
俺らが気持ち悪がってるのはアスペ自体じゃなくって、おまい（笑）みたいなクズだよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 02:57:21 3HbHeomz
>>427
＞10秒に１回 それと気づかず大ボケをかます男 それがおまい ←（笑）
いえいえ。大ボケをかましていない男に対し、大ボケをかます男と誤認識する、
大ボケ野郎がおまいなのですよと。
＞じゃあなんでおまい←（笑）は低脳なんだろうねｗｗ
低脳のおまいにそう見えるだけ～。
低脳には相手が高脳かどうかをジャッジできるわけないんですけどｗ
馬鹿に馬鹿と言われることって『名誉』なことですらあるのかもしれない。
「馬鹿と天才は紙一重」ってな。おまいにはこの紙一重が見切れてないだけ～。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:02:43 3HbHeomz
>>429
ワロタｗ
差別主義丸出しでお疲れ様と。
＞俺らが気持ち悪がってるのはアスペ自体じゃなくって、おまい（笑）みたいなクズだよ
笑わしよるねぇ。アスペ自体の「特性」か、俺の個性かを見切る能力がないのに、
なぜそう言い切れるわけ？
ってかさ、それ差別主義者の典型的な「誤魔化し」だし。
媚びるアスペ＝良いアスペ。
媚びないアスペ＝悪いアスペってなジャッジをしてるだけじゃん。
ホントにカスだねぇ。おまいって。
俺もさ、気持ち悪がってるのは定型自体じゃなくって、おまい（笑）みたいなクズにだけだよ。
だからさ>>412みたいな勘違い発言しないでね（はーと
おまいを定型の一般例みたいに思っちゃやーよ。おまいは定型かもしれないが差別主義者なんだから。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:04:00 /vlAEHp0
並外れて知識豊富な園児 乙です
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:04:35 3HbHeomz
>>432
そういうおまいは、並外れて知識カスカスの園児だねぇとｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:05:16 X9hf8gEc
コーエン教授が言った、即ちそれは「思ったこと」にある
俺も思って言った事、同じくそれも「思ったこと」にある
どちらも間違ってるとはいえないがね
はてさて、自分に自身を持つことは良い事だが過信はしてはならない
そういう人間は徐々に人が離れていくものだ
IQが高くてもそれを表現できないと無能だ、だが有能をひけらかすのも周りから見れば滑稽だ
能ある鷹は爪を隠す、弱い犬程良く吼える、だが吼えない番犬は家畜にも劣る
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:11:10 5M6LIih4
また、バトル勃発かな？
明日の朝、読むのが大変そうだ。
んじゃ、お休み。どっちも頑張れ！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:12:47 /vlAEHp0
バトルですらないｗｗ
説教の方が近いよね。なんだろうねｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:17:37 3HbHeomz
>>434
だからさ別に間違ってないと言ったでしょ？
繰り返しになるけど、
ただ俺は「コーエン教授」が言ったを根拠にし、
あなたは「あなた自身」が言ったを根拠にしてると。
「あなた」が「あなた」の主観にのみ忠実だとしても、客観性のかけらもないでしょ？
＞はてさて、自分に自身を持つことは良い事だが過信はしてはならない
＞そういう人間は徐々に人が離れていくものだ
別に過信などしてるつもりはありませんので安心してくれていいと思いますよ。
ただ「俺しかできない」ことがあるから荷が重いけどさ。←こういう考えは過信だと思う？
できれば俺以外の人にいくらかでも背負ってもらいたい。
＞IQが高くてもそれを表現できないと無能だ、だが有能をひけらかすのも周りから見れば滑稽だ
う～ん、これずばり見当違い。
高知能の人と前に話してたんだが、「IQ100程度の人に理解できるように表現すること」って苦手なのです。
あなたもさ一度自分よりも知能がいくらも低い人に理解できるように表現してみ。
俺の苦労がわかるからさ。
＞能ある鷹は爪を隠す、弱い犬程良く吼える、だが吼えない番犬は家畜にも劣る
だから俺は吠えてるんですよ。他のアスペがぜんぜん吠えないもんだからさ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:19:02 /vlAEHp0
この障害者おもすれー
自分で言ってるのに気づいてない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:22:07 3HbHeomz
>>436
差別主義者って「説教」という名のもとでも差別するわけね。
おまい「自覚なき差別主義者」ってやつか。なーるほど。
＞ID:X9hf8gEc
「ID:X9hf8gEc」に特に聞きたいのは、
『ただ「俺しかできない」ことがあるから荷が重いけどさ。←こういう考えは過信だと思う？』の部分。
俺だってさ「過信」するつもりはないが、
「自信」を根拠に何かをなさなければならないという使命感はあるわけ。
この二つの線引きってむずいのよ。どうやって見分ければいいと思う？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:26:11 3HbHeomz
>>438
いえいえｗ
おまいでも気づけることに俺が気づいてないわけないじゃんと。
ってか、俺とおまいの間にIQの差が30をはるかに超えてることにまず気づいてくれ。
おまいのIQがいくらかをここで言ってもらえれば一番確実なわけだが、
おまいにも見栄があるだろうからそこまでは求めない。
一度、おまいのIQ-(俺のIQ-おまいのIQ)を計算して、そのIQ値の人と会話してるところを想像してみ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:27:15 eYfRcYSx
アスペはこだわりが強いらしいが、やたらIQにこだわるアスペ人だねぇ。
気味悪…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:30:01 3HbHeomz
>>441
IQにこだわってるのではなく、
「コーエン教授」にこだわってるという方が正確ですよ。
ってか、おまいのレッテル貼り気持ち悪。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:32:14 5M6LIih4
前回のバトルと比べると白熱しなかったな。
レス数500は越えると予想してたが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:53:38 3HbHeomz
>>443
みんな早々と寝ちゃったみたいだし。
ってか「根拠があり」なら、きっちり指摘して欲しかったりするんだけどね。
比較的まともだった「ID:X9hf8gEc」ですら、
彼（>>421）お前の考え方がただ単に気に入らないだけだ
俺（>>424）具体的に「どこ」が気に入らないかを指摘すればいいのに。
彼（>>425）俺の言ってることは100間違いだといえる保障は？
俺（>>428）別にないよ。あなたはあなたの世界観に生きればいい。
彼（>>434）どちらも間違ってるとはいえないがね
俺を気に入らない理由を問うても、根拠無しでこの開き直りようだし。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:23 CtLtvUGb
IQ148以上というのが本当かどうかは知らないが、本当なら、知能が高いほど問題が深刻化する傾向にあるといわれているのも頷けるな。
自覚しているのかどうかは分からないが
あなたはあなたのものさしのなかで自分より上か同等以上でないと思っている人物の意見を一切受け入れず考慮に入れない傾向にあるようだな。
コーエン教授がお気に入りらしいが、他の説も十分に理解した上で比較し、客観的な立場から発言していないから、まるで説得力がないぞ。
ただ一つの論だけを盲信し、崇拝している状態で自分に客観性があると思う辺りに大きな問題があるぞ。
これまでのレスの内容からでは専門家でも様々な観点の人間がいるし、必ずしも正しいとは言い切れないということが分かっていないように思える。
>>437で言っているように何らかの目的があって"咆え"ていたようだが、相手に伝える手段として発言するということが分かっていないに見える。
生産性のない口喧嘩をするために発言しているようにしか見えないし、それが目的になっているようにしか思えない。
＞高知能の人と前に話してたんだが、「IQ100程度の人に理解できるように表現すること」って苦手なのです。
＞あなたもさ一度自分よりも知能がいくらも低い人に理解できるように表現してみ。
＞俺の苦労がわかるからさ。
自分に十分な説明能力が無く、読むに値しないものを書いているのを自慢するのはいいが、それなら、チラシの裏にでも書いていてくれよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:53:51 3HbHeomz
>>445
じゃあさ、あなたが他の説とやらを展開してくれないかな？
ただ一つの論だけを盲信してるのではない。支持してるのだ。
それは政権を支持してるのと似てるかもしれないなぁと。
例えばさ、自民党支持してる人は、共産党の公約をきっちり読み込んでると思う？
ぶっちゃけこの問題は「政治的要素」がかなりあるわけよ。
＞自分に十分な説明能力が無く、読むに値しないものを書いているのを自慢するのはいいが、それなら、チラシの裏にでも書いていてくれよ。
おいおいｗ
おまいもレスも「十分な説明能力が無く、読むに値しないもの」でしかないんだけど。
正直、おまいと同じ程度の人間にしか読むに値しない。それはお互い様なわけよ。
おまいも俺と同じく「独りよがり」よな～。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:01:40 3HbHeomz
でさ、あなた自身がADD、アスペなどの少数派であるかという立場の表明がなされていないので、
なんとも言えないわけだが、もし少数派だとして以下綴る。
例えば、アスペってさ全体の「１％未満」しかいないわけよ。
でな、IQ148以上も似たような話で「２％」しかいないわけ。
その少数派同士で当事者会というか、社交団体というかそういうのを作って集まるわけ。
アスペが定型に理解されにくいように、IQ148以上も凡人には理解されにくい。これは同じ構図だ。
だからと言って、理解されることを諦めてるのではない。
アスペであろうと、IQ148以上であろうと、理解してもらうためにまず理解が困難な状況にあることから理解を求めてるわけだ。
＞あなたはあなたのものさしのなかで自分より上か同等以上でないと思っている人物の意見を一切受け入れず考慮に入れない傾向にあるようだな。
これなんかレッテル貼り以外の何物でもないな。
上記を読めばわかるが、まず「根拠」を求めてる。
その上で根拠が出てこないのだから、考慮しようがないではないかと。
馬鹿も休み休み言ってくれ。
根拠がなければ、検討する材料が何もないわけよ。
「ただのレッテル貼り」を考慮しろとでも言うわけですか？
生産性がこれっぽちもない批判はやめてくれと。
＞生産性のない口喧嘩をするために発言しているようにしか見えないし、それが目的になっているようにしか思えない。
それおまいのことじゃんと。
たったの一つでいい。まずは「根拠」を提示してくれ。レッテル貼るだけしかできないのであれば消えてくれ。
おまいの偏見、先入観を垂れ流さないでくださいねと。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:03:29 3HbHeomz
×例えば、アスペってさ全体の「１％未満」しかいないわけよ。
○例えば、自閉圏の人間って全体の「１％未満」しかいないわけよ。
アスペはそんなにいないです。
300人～400人に一人とか、1000人に一人未満とかそういうことが言われてたり。
根拠とするデータによりばらつきはあるが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:13:31 3HbHeomz
で、まとめ。
>>445のような人間の意見は、受け入れるに値しない。
なぜならば、そこに根拠が何もないから。レッテル貼りでしかないから。
感想文でも書いてるつもりか？で、おまいの感想文を参考にしろとでも？
こいつの知能が低いかどうかは知らないが、
「他の説も十分に理解した上で比較し」とか、「客観的な立場から発言していない」とか、
まさにそれおまいもだろうと。
議論において、相手を批判するだけのカスは相手するに値しない。
「他の説」云々言うならまず己が他の説を提示する。
説得力がこれっぽっちもない奴に、説得力云々言われる筋合いがない。
おまいが「チラシの裏」に書けと。
「おまいもなー」で反論が終わるような、自分に対しても当てはまる批判をするなと。
はっきり言っておまいレベル低すぎ。
議論なんて綱引きでしょ？おまいが綱引けてないのに相手を批判しても意味ないでしょ？
ってか、相手がヘボヘボなのに（他の説どころかもともとなんの説も出してないのに）、
なんで俺だけそこまで親切にしたらならんの？
自分にできないことを相手に求めるな。俺はおまいよりはマシな論を展開してる。それで十分。
ってか、こんなとこで知識のひけらかしなんかするかよ。もったいない。
>>388に書いてるように「こんなところ（匿名サイト）ではあまり出したくない。」のですよと。
最低限しかネタは出す気ありませんと。ごめんなさいね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:26:32 3HbHeomz
ってか、馬鹿ばっかりじゃん。論理性のかけらもないやつばかり。
「知能の低さ」が原因なのか、それとも「悪意により」やってるのか、
はたまた思考停止癖なのかは知らんけどさ。
でさ、最低限これだけはやってくれ。
自分自身がまずそれをやってから文句を言ってくれ。
「おまいもなー」で終わる感想はウザイだけ。
自分ができないことを、知能の高い俺だったらできるだろう？とのことで、
俺にだけ厳しいジャッジをしてるつもりなのか知らんが、
俺以外の名無しにも、また発言主自身にも当てはまる批判をするな。
「私は○○が大事だと思う。だから○○を実行してる。しかしあなたはやってない。」という批判なら、
ちゃんと受け入れるが、
おまい自身がやってもいないことを俺に言うなと。わかるか？
○○が大事だと述べてるのはおまいなんだ。なのにおまい自身がそれやってない。
○○を大事だと思っていない俺に対し批判するのだから、大事だと思ってるおまい自身はやってて当然でなければならんわけ。
上から目線で意見してるつもりなのか知らんが、ケチ付けるしか能がないのであればあまりにカスすぎるぞと。
「自分にアマアマ、他人には激辛。」というスタンスはアホでもできる。ちょっとは自分を省みなさい。
もっとまともな論者はおらんのか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:50:27 ftfMNiq8
ＩＱより、人間、やっぱ外見ｗ
なんだかんだいってそういうもんよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:43:04 12yLY+n/
で、結局バトルしてる人たちは、発達障害者の子作りについては
賛成なわけ？それとも反対？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:53:52 5M6LIih4
>>451
俺、容姿には恵まれてないけど、女には不自由しなかったよ。ナンパ師だった。
ブサ男だから楽ではなかったけど、自分のスタンスを確立してからはとっかえひっかえ。
ナンパの経験が仕事（営業職）にも生かせた。
成人ADHDは確定でアスペの要素も持ってはいるが、自分がアスペではないと判断する
根拠が対人スキルなんだよね。
・・・でも、俺は面食い。ブスは嫌い。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:58:32 3HbHeomz
>>452
本人が決めればいいんでない？
定型であろうと、発達障害であろうと、子作りするかは本人の決断でしょう。
「優生学」に繋がる議論はすべきでないと思う。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:46:41 8+CrtZUy
ADDもADHDも身体障害も、何か欠けている分高い部分があるからね。
遺伝子プールが多いに越したことはないってことかな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 01:28:09 dUfS5LY/
上の彼はその欠けてる部分の重要性に気づいてないから困りものｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:47:58 VRKbrZA6
>>456
たいして重要ではありませんけど？
俺に欠けてるものは、どうでもいいものなのです。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 04:19:36 dUfS5LY/
>>457
おまえがそう思い込みたいのはわかったよ。。
まぁアスペは客観的に自分を見る力に欠けた障害でもあるから、仕方ないのかも知れないけどね
それってブサイクな女にしか相手にされない一部の童貞が
彼女なんて、恋愛なんて、セックスなんて
たいして重要ではありませんけど？どうでもいいものなのです。
って思い込もうとしてるのと全く同じだよなｗ
おまえがアスペ故に欠けてるのはどれも、IQと同じぐらいに、全然どうでもよくない重要な能力なんだよ
アスペが自分の力でそれに気づくのは難しいかもしれないけど
何百回論破されようと、おまえは論理性、客観性ゼロの幼稚な反論を返すだけだからなぁ・・・
しかも20台半ばなんだろ？ もう遅いな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 04:52:51 dUfS5LY/
>>457
こう言えば分かりやすいかも。
お前がもし、IQ148以上のまま、かつアスペじゃない人間、
健常者と同じように、能力が欠けてない天才に生まれていたとして、
かつ アスペや自閉症の知識を持っていて、それについて普段から深く考えていたとしたら…
>>457や他でも散々言ってるような
「たいして重要ではありませんけど？
アスペルガー症候群に欠けてるものは、どうでもいいものなのです。」
って考えを持つか？
要は安心したいだけなんだよお前は
460:373
07/10/27 08:03:51 oV05SQ6d
みなさん、おはよう。
漏れは絶対子作り反対派です。
個人的にはＨＩＶ患者が子作りをしてはいけないのと同じくらいいけない
ことと思っています。
人類の存続のためには多少異端の脳も残しておかなければいけない
とかそんな壮大な考えは漏れにはまったくありません。
頭悪いからうまくいえないけど、そういうのって国のためには多少の
犠牲もしかたないという軍事国家的な発想と似てる。
たとえば、遺伝子の突然変異で三本足の人間や目が三つある人間が
いたら、それも人類全体のためには必要だとかそんなこと普通考えますか？
これって、あきらかに障害なんだもん。
アスペが今、恵まれてたらもしかしたら周囲を多少犠牲にしてるかもしれない。
つまり医者とか弁護士とか社長のような一部の社会的な成功者もいるかもだけど、
そういう人たちは周りに感謝する気持ちを決して忘れないように、と思います。
決して自分が優れた人種だからとかうぬぼれないように！！
なぜかというと漏れの周りはアスペである自分に付き合うと暗い気持ちに
なり、精神的に疲れるらしい。
（それに気づいてからは他人と距離をおくようになりました。）
もし自分の親が人類全体のためにとかそんな考えで自分を作ったのなら、
心の底から親を恨みます。まー、そうでなくてもいまも恨んでるけど。
Ｈしたいならコンドームつかえばいいじゃん。
アスペは自己中なんだから体だけ一体になれても心は相手と一体になれないよ。
まで、言ったら言い過ぎかな。
461:373
07/10/27 08:11:32 oV05SQ6d
↑
補足すると、周りを疲れさせるっていうのは漏れの35年以上の
いままでの人生で、友達や先生、同僚や親戚、上司ざっと40人くらい
からはそう思われてるから（大体周りのほうから離れていく）
決して思い込みではないよ。
はっきり指摘されたことも何度かあるしね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:10:16 9Tbcz3v4
>>461
373とは随分、印象が異なる文章だね。それは置いといて
今、君が抱える問題は君のアスペ故の行動に伴い二次障害が発生したのだと思われるが、
アスペ＝周りを疲れさせる・・・が全てのアスペに共通する特徴じゃないと思うぞ。
二次障害の出方も人それぞれだよ。自己嫌悪を何が何でもアスペに関連付けて
アスペの人全てを同一視するのは如何なものか？
まー、アスペの娘を持つ身として、アスペの子が陥る可能性のある一方向性だと
認識させて貰ったことには感謝するよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:08:09 VRKbrZA6
>>458
それのどこが同じなのか理解ができない。
おまいの論理のかけらもない屁理屈はどうでもいい話。俺には興味ない。
「童貞＝アスペ」とレッテル貼りしたい気持ちはわからなくないが、
そういうレッテル厨には「包茎＝おまい」とレッテル貼り返ししてあげるね。おまい、くっさｗ
>>459
まず、俺はアスペですが、健常者でもあるんですけど？
アスペ＝障害者というレッテルは勘弁してください。
＞ 「たいして重要ではありませんけど？
＞ アスペルガー症候群に欠けてるものは、どうでもいいものなのです。」
＞って考えを持つか？
当然持たないかもしれないだろうね。当たり前の話。
でもな、俺はその欠けた能力を使わずに、なんでもできるんだから、
その能力は「たいして重要ではない」わけよ。
その能力がなければ何もできないやつにとっては重要な能力かもしれない。
しかし、なくともなんでもできる俺には「たいして重要ではない」んですよと。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:14:01 VRKbrZA6
>>460
だったら「あなただけ」子作りしなければいい。
それとアスペと三つ足の人間を同列視しないでくださいね。
「医者とか弁護士とか社長のような一部の社会的な成功者」に三つ足の人間はいてないでしょ？
そういうのを詭弁と言うのですよ。
>>461
俺の周りからも離れていった人もいるよ。でもさそれは一部の人間。
全ての人間に肯定評価される必要などないんです。
ってか、定型でも全ての人間に肯定評価されてるわけではないでしょ？
全ての人間に肯定評価されることは不可能。
またどうしても性格などがあわない人もいるんだから、そういう人とは距離を保って付き合えばいいだけの話。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:21:53 VRKbrZA6
というかさ、>>460-461の親はアスペなの？
またアスペの親である>>462さんはどうでしょう？
そこに遺伝はありましたか？
遺伝的要素がゼロではないが、遺伝しない率のが高いぐらいなんだし、
アスペが子作りしちゃいけないとか、あり得ない。
アスペであるかとか定型であるかとかに関係なく、
自分で判断すればいいだけなのよ。
己が後世に種を残すべきだと判断すれば、己の判断で残せばいい。
だから>>460自身が種を残さなければそれでいい。
あなた自身があなたの血はダメだと評価してるのだから。
だけど俺の血はあなたとは違って優秀ですので、当然種を残しますよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:24:28 cbU1jJUi
自分診断遅れたアスペだけど子供には同じ思いさせたくないなぁ
子供欲しいとは思うけどもし遺伝してアスペだったら他と区別して育てなきゃいけないから不憫だ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:25:43 dUfS5LY/
ｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:57:07 VRKbrZA6
>>467
それは「わかりました」のｗですね。
469:462
07/10/27 16:33:51 9Tbcz3v4
>>465
君の発言は微笑ましく読まして貰ってるよ。
近いうちにアスペに関するサイトを立ち上げるって書いてたのも君だよね？楽しみにしてる。
俺ん家の家系は下から順に娘アスペ(確定)、俺ADHD(確定)、父アスペ、祖母アスペ
4代前の先祖も数々の文献によるエピソードからアスペだと確信。
その他親戚アスペ・ADHD多数(それぞれ推定)・・・って家系だよ。
少なくとも俺が属する一血統を見る限り、男女関係なく半数はアスペ・ADHDで、
その確率から常染色体優性遺伝だと判断している。
アスペを発現させる遺伝子が一種とは断定していないんで、他の人や家系も
常染色体優性遺伝とは言わない。勿論、孤出のアスペもあると思うよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:31:06 c9vxCUFc
私の息子と夫もアスペなんだけど、そもそも自己肯定のアスペは本人に自覚がない
から、465みたいな人はとても貴重な存在なんだよね。
アスペの身内としての感想は、とても大変で虚しいし時に気が狂いそうになる。
なんだか、いい事ないじゃん？（正直、身内は辛い・・）
でも、アスペ自体にはいい所がたくさんあるのは確かだと思っているので、
是非その特性（才能）を世の中の為にいかしてほしい・・。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:16:05 VRKbrZA6
>>469
ある家系に発達障害が集中する場合もあるんですね。
俺の両親は、自閉要素がないんです。
ただ、兄弟は自分と同じ要素を少し持っているようにも思うので、
隔世遺伝（ということは劣性遺伝になる？）の可能性はありますがあんまり突っ込んで分析してません。
アスペの原因の解明は専門家に任せ、
当事者である俺はアスペの生き方を模索していこう。というスタンスなので、
アスペの特性に興味がありそこばかりを考えていますが、原因の方は全くの手つかず状態です。
それとサイトの話はたしかにしましたが「近いうち」とは言ってないです（汗
といいますか、「アスペと診断された後の自分の生き様」とともに公開する予定なので、
その生き様が確定してからになると思います。
俺、アスペと診断されてからまだ一年経ってないんです。
「有名なアスペ」の人を見渡すと、どうも診断後「数年」経ってから本格的な行動を開始してるようです。
ですので自分にもしばらくの猶予をいただきたい。
実は、今年度中に実行しようとしてるある計画があります。
ある権利を勝ち取るためにいろいろと模索しています。
これはただ個人的に権利を勝ち取るだけですが、
先駆者として俺が門をこじ開ければ、後人は簡単に続けるでしょう。
こういう実績を作ってから公開したいのです。
コーエン教授の本に紹介された本に、アスペルガーの人の言葉として、
「アスペルガーとは真水に入れられた海の魚」というのがあります。自分も似たように感じています。
で、自分の発想は、じゃあ真水に塩入れればいいんじゃん。というやつです。
海水魚である俺らのために、この世に塩を入れさせてもらいます。
塩がないと俺たちが苦しいんです。淡水魚が嫌がろうとも、申し訳ありませんが遠慮などするつもりはございませんよと。
こういうスタンスで生きていこうと思っています。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:39:06 VRKbrZA6
>>470
身内だけが辛いわけではありませんよ。
夫、息子も同じように大変だと思います。
沖縄の精神科医の言葉ですが、
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
>「世間に適応すれば病気になり、適応しなければ引きこもりや反社会的になる」という発達障害のどうしようもないジレンマ
>だから発達障害の親などによく言うのは、「あなた（親）が楽になるということは本人がその分苦しいということですよ」
自分も>>471にも書いたように、定型と発達障害の間にはどうしても相反する関係があるんです。
この相反する物を取り除くことは無理だと思います。
だからこそ、できること、すべきことは相互理解です。
お互いに相手の文化を理解し、そして尊重し合う。
そこにある相反してる部分はなくなりませんが、理解によりその相反した部分が我慢できる物に、
さらには「我慢するまでもなく当然配慮すべき物」になるのです。
例えば、男性が女性の「生理休暇」をウザイと思っていても、
生理がなぜあるのか理解することによりそのウザイ気持ちが昇華されるように。
ですので、必要なのはまず互いに互いを理解することです。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:44:11 VRKbrZA6
>>471の訂正
×コーエン教授の本に紹介された本に、アスペルガーの人の言葉として、
○コーエン教授の本に紹介された、アスペルガーの人の言葉として、
まだわかりにくい表現ですので、再度言い回しを少し変えて。
コーエン教授の本に紹介されているあるアスペルガー症候群の人の言葉に、
「アスペルガーとは真水に入れられた海の魚」というのがあります。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:54:57 9Tbcz3v4
>>471
今度は君の口調が別人のように変わったね(笑)
> ただ、兄弟は自分と同じ要素を少し持っているようにも思うので、
> 隔世遺伝（ということは劣性遺伝になる？）の可能性はありますが
祖父から母親を通じて男児に出現する遺伝には性染色体劣性遺伝があるよ。伴性遺伝とも言う。
色盲とか血友病が同じパターン。この場合、母親には発現しない。
> アスペと診断されてからまだ一年経ってないんです。
俺も娘のアスペ発覚から1年経ってないよ。俺のADHD確定は先週(笑)
> 「アスペルガーとは真水に入れられた海の魚」
へ～～、その説もコーエン教授ってのも知らないけど、なんか面白そうだね。
俺は生物学・進化は専門(だった)から、俺なりに調べれば君とは違った結論を導きそうだ。
生物の進化の過程では、魚は川で発生して海に下ったんだよ。もっとも、川魚の先祖は
海から昇ったもので魚とは言えない生物だったんだけどね。
君ほどアスペについて調べてないんだけどさ。色盲について調べてみると面白いかもよ。
ある人には見えて、ある人には見えない。互いに互いの感覚が理解できない。
君なら30分で理解できると思うし、何らかのヒントになるかも知れない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:30:15 VRKbrZA6
>>474
＞今度は君の口調が別人のように変わったね(笑)
基本的には「理解」を求めていますので、
相手に理解の可能性があれば口調もこのようになります。
＞祖父から母親を通じて男児に出現する遺伝には性染色体劣性遺伝があるよ。伴性遺伝とも言う。
＞色盲とか血友病が同じパターン。この場合、母親には発現しない。
その兄弟の中に女児も含むため、そのパターンではないと思います。
＞へ～～、その説もコーエン教授ってのも知らないけど、なんか面白そうだね。
興味があれば「共感する女脳、システム化する男脳」という本をどうぞ。
翻訳された中でもっとも新しいコーエン教授の本です。
この教授の説が、自閉圏の人間にとってはもっとも自分を肯定的に見つめることができるものだと思います。
＞生物の進化の過程では、魚は川で発生して海に下ったんだよ。
定型ではなく、アスペルガーの方を「進化」と考えることに矛盾はないと思いますよ。
突然変異は進化や障害の原因になれど、生物的に退化にはなり得ないと思ってます。
＞色盲について調べてみると面白いかもよ。
色盲について詳しくは調べてまではいませんが、軽く考えたことはあります。
色盲の人でも生きれるように、色盲の人が識別できない色を信号機などに使わないという配慮をすれば、
色盲の人は障害であると自覚しないで生きていける。
色盲が障害なのではなく、色盲の人からみれば色盲の人が超能力者なだけとも考えられます。
アスペからみて定型は共感するという能力を持った超能力者。との考えですね。
超能力は別になくとも生きていけるのです。
また自分は豚と人間はどっちが上等？という視点で考えたことがあります。
豚って誤嚥はないし、食べ物をのどに詰まらせても呼吸はできます。
でも「ぶーぶー」としかなけない。
人間の言葉は、誤嚥などとトレードオフした能力なのです。
進化には代償がつきものです。そこにネガティブのものがあるからと、
即座に障害とするのは危険な発想だと思っています。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:31:58 VRKbrZA6
×色盲が障害なのではなく、色盲の人からみれば色盲の人が超能力者なだけとも考えられます。
○色盲が障害なのではなく、色盲の人からみれば色盲でない人が超能力者なだけとも考えられます。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:07:59 9Tbcz3v4
>>475
オマイ、おもしれーよ。
余談だけど、生物学的には退化ってのはないんだよ。
突然変異で形質に変化が生じた場合、その多くは適応できずに滅びる。
僅かながら適応して子孫を残すものもいる。機能を失っても適応したものは進化。
人類が体毛を失ったのも進化。尾を失ったのも進化。鶏が飛べなくなったのも進化。
373氏が>>460で言った
>個人的にはＨＩＶ患者が子作りをしてはいけない
は、産んだ子は100%近くが天寿を全うする・・・って近代の先進国家に住む人が陥った
勘違いに根ざした発言なんだよね。致死率が高い伝染病が局地的に大流行しても人類は生き残った。
HIV患者が子作りしても、必ず医療が介在することなくHIVに打ち勝つ子がでてくる。
それも進化。
> また自分は豚と人間はどっちが上等？
俺が考えた、「猿より賢い？」と発想が近いかな？
幸せの概念・形は様々でも、人間誰もが願うのは幸せ。
猿が悩まないことで自分を不幸に追い込む奴は、猿より馬鹿。
猿より賢い奴は、猿が感じないことにも幸せを見出す。幸せになることに頭を使わなきゃね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:01:50 VRKbrZA6
>>477
＞生物学的には退化ってのはないんだよ。
ちょっと視点を変えてみますね。
今まではたまたま退化ということをしてこなかっただけ。とも考えられますよ。
現状をゴールとするならば、今までの課程は進化でしかない。
子孫を残すには、種が残せる段階まで生き残れるのが必須で、
それができるかどうかで生物の強弱を定義できた。
しかし近代、またこれからの人間は生物の進化を制御し得ます。
人間の介入により、生物的に「弱」をわざと生きながらえさせることも可能です。
現在この世を支配してる人間が気に入った個のみが子孫を残せる。という現実が少なからずあるのです。
例えば、犬なんてどう思います？
小型犬なんかは人間が飼い慣らしやすいように、種としては「弱く」なってます。
人間のペットになるしかないという環境に適応したのでしょうが、
それをも進化といってもいいのか。
そしてこれは人間自身にも及びます。
このスレのような「優生学的思想」に基づくものもそうでしょうが、
いずれは出生前診断とかでも。
で、これは遺伝子レベルの話ではないのですが、
自閉の原因がもっと特定されれば、
いずれは出生前に母親へのある薬物の投与をすることで、自閉の要素を弱めることも可能になるかもしれないのです。
これに断固ノーを言わねばならない。そういう戦いをも念頭においておかねばなりません。
自閉はけして障害ではない、能力も劣っていない、また不幸にもなりませんと。
こういう理解を勝ち取らねば自閉の将来はやばいんです。そのためにもいろいろ考えてます。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:05:44 qgVE+Adw
アスペに問題。
第一問。
もしも、「ミニスカートをはく女性はすべてチャーミングである」ことが正しく、
「エリカはチャーミングで大胆である」ことが成り立つとすれば、次のどれが理論的に正しいか。
1. エリカはミニスカートをはいている。
2. ミニスカートをはく女性は大胆である。
3. 大胆な女性はチャーミングである。
4. いずれでもない。
第２問
次の三段論法のうち正しいものはどれか。
1. 「すべての犬は哺乳類である」「すべてのプードルは哺乳類である」「ゆえに、すべてのプードルは犬である」
2. 「すべての勤勉なものはよい成果をあげることができる」「ある学生は勤勉である」「ゆえに、ある学生はよい成果をあげることができる」
3. 「すべての天才は創造性が豊である」「山田君は創造性が豊かである」「ゆえに、山田君は天才である」
4. 「すべての政治家は嘘つきである」「ある実業家は嘘つきである」「ゆえに、ある実業家は政治家である。」
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 23:08:24 qgVE+Adw
第３問
「情熱的な人はロックを好む」と言う命題を論理的に導くことができるのは、次のうちどれか。
1. 「テニスを好む人は情熱的である」「テニスを好まない人は活動的でない」
2. 「情熱的な人はテニスを好む」「活動的な人はロックを好む」「活動的でない人はテニスを好まない」
3. 「読書を好む人はテニスを好まない」「テニスを好む人はロックを好む」「情熱的な人は読書を好む」「活動的でない人はロックを好まない」
4. 「活動的でない人はテニスを好まない」「情熱的な人はテニスを好む」「ロックを好む人は活動的である」
第４問
以下のことから確実に言えるのはどれか。
「風呂が好きな人はきれい好きである」「毎日歯をみがく人は風呂が好きである」「お酒が好きな人は読書が好きであり、かつ毎日歯をみがく」
1. お酒が好きな人はきれい好きである。
2. きれい好きな人は風呂が好きである。
3. 毎日歯をみがく人は読書好きである。
4. 読書好きな人はきれい好きである。
第５問
「翼のあるものは全て飛ぶことができる」ということと「鳥類には翼がある」ということが正しい時、次のうち確実に言えるものはどれか
1. 飛行機には翼がある
2. 飛行機は鳥類である
3. 飛行機は飛ぶことができる
4. 全ての鳥類は飛ぶことができる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:16:37 qMH8O4jf
しばらく書き込めない状態になってました。
このことはこの板、及び2c全体をみればわかると思いますので、
何時間も考えればそりゃ誰でもわかるだろう。という反論は無しでお願いします。
>>479-480
一方的に試されるのって気に入らんのだが、
アスペの能力が試されてる以上答える必要があるか。
第１問。４
第２問。２
第３問。２
第４問。１
第５問。４
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:25:26 8uZkjoD7
>>471読ませてもらいました。
「今年度中にある計画を実行」って何をするのか興味があるけど気が向いたら
書いてください。
ただ、「海水魚である俺らのために、この世に塩を入れさせてもらいます(中略)
淡水魚が嫌がろうとも、申し訳ありませんが遠慮などするつもりはございませんよ」
と書いている内容から判断するとASの性質に定型が合わせることを求めているのかな。
私としてはそれが現実的な方法か疑問。
例えばあなたが非常に仕事は出来るのだけど日本語しか話せないで外国企業に
務めようとしたとしよう。その会社、あなたが能力があるからといって社員に
日本語の研修受けさせてまであなたを雇うだろうか。多少能力は劣っても英語
話せる人を雇ったほうが負担が少ないならそっちを採用するでしょう。
ASと定型の関係も似たようなもの。多数派の定型からしたら同質の人間同士で
固めたほうが楽だからASの性質を理解して共存しようとするインセンティブがない。
個人的な経験から言うとASがASである限り受け入れられない人達は確かに存在
します。こうした連中とは棲み分けるしかない。ASがAS以外の存在になれない
のと同様、彼ら(もしかすると定型の大部分かも)もそれ以外の存在にはなれない
からです。自分自身を振り返ってきても無意識の内にそうして居場所を見つけて
きた感じがする。そのやり方、職業面ではそれなりにうまく行きましたがね。
おかげで診断が遅れたけど。
>>478
>自閉はけして障害ではない、能力も劣っていない、また不幸にもなりませんと。
>こういう理解を勝ち取らねば自閉の将来はやばいんです。
そう納得させるには、どうしたらいいと思う？私は自閉でも適切な環境さえあれば
自立し、人並みかそれ以上の人生を送れる事を実証して見せるのが一番説得力が
あると思うんです。そういう考えで自分の本職に力を入れている。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:26:31 cNcfmXMk
俺も書き込めなかった。
>>478
生物学とは別に言語として定義すれば・・・
種の形質の変化がプラスのベクトルの場合が進化で
マイナスの場合が退化ってことになるんだろうね。
生物学では両方ひっくるめて進化と言うよ。
> 人間の介入により、生物的に「弱」をわざと生きながらえさせることも可能です。
犬以上に、金魚なんて酷いもんだね。殆どの品種は絶対に野生界では生存できない。
犬は殆ど野生化できるんじゃない？帝王切開でしか子を産めない犬種がいたと思うけど
あれの野生化は難しいだろうね。
> 人間のペットになるしかないという環境に適応したのでしょうが、
> それをも進化といってもいいのか。
うん、進化と言って良いと思うよ。生物には共生・寄生って生態があるけど
アブラムシの体内でしか生存できない細菌とか、マメ科の植物と共生する根粒細菌とか
植物の葉緑素も元々は独立した生物が植物と共生したものだし、動物の細胞の中の
ミトコンドリアも元々は独立した生物だった・・・って説が有力。
寄生・依存・共依存、スタンスは違うけど進化適応して何億年も命を繋いでる。
飼育下でしか生存できない小型犬にも可愛い子、可愛くない子が産まれるだろうけど
また、人間が可愛いと思う定義も変化するだろうけど、可愛ければ生き残る。可愛くなければ
淘汰される。
かなり脇道にそれちゃったね。
>>479に関してはアスペじゃないのでパス。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:33:24 6dEzfiWQ
コーエンってASなのか？子供つくっちゃってるみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(www.wrongplanet.net)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:55:41 qMH8O4jf
>>482
まずは「公的な」ところから攻めます。
＞「今年度中にある計画を実行」って何をするのか興味があるけど気が向いたら
＞書いてください。
ではちょいネタばらししますが、詳細に話すと個人が特定されそうなので勘弁を。
またえらそうに言っておいて失敗したときショックなので、あんまり事前には言いたくなかったり。
俺は来年ある試験を受けます。
で、折角ですから、発達障害の持ち主として「障害への配慮」を勝ち取っておこうと。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
政府はこのような検討中であり、公的な試験では「障害への配慮」をし始めています。
わかりやすい例だと、視覚障害の人に対しては「問題の点字化」など。
誰も配慮を求めなければ、向こうからわざわざ配慮するとは言ってくれません。
視覚障害の人も先人が行動したからこそ今があるわけです。
では、発達障害者はどのような配慮を求めていけばいいのか。
この辺を検討し、また他の当事者の意見を参考にしつつ、主治医とも相談をし、
かつ俺自身でいろいろと情報収集し理論武装すると。
情報収集、理論武装は俺の十八番です。
それから発達障害支援センターの強力も仰ぎます。
これを勝ち取っておけば、発達障害の人の社会進出のハードルが下がります。
学歴、資格だけで発達障害をカバーできるとは思いませんが、ないよりはあった方がいいと。
＞そう納得させるには、どうしたらいいと思う？私は自閉でも適切な環境さえあれば
＞自立し、人並みかそれ以上の人生を送れる事を実証して見せるのが一番説得力が
＞あると思うんです。そういう考えで自分の本職に力を入れている。
激しく同意です。
が、自分の場合、アスペルガー症候群であると知って自らの人生を一度リセットすることとしました。
第二の人生の始まりです。ここで本業自体も見つめ直してみようと。
で、再度学生からやり直してみようとそう考えてます。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:10:11 qMH8O4jf
>>484
サイモン・バロン＝コーエンは定型だと思う。
自閉症の専門家ではあるけど。
で、その人たぶんサシャ・バロン・コーエン（Sacha Baron Cohen）って人。
俺が言ってるのはサイモン・バロン＝コーエン（Simon Baron‐Cohen）です。
487:373
07/10/28 01:12:24 Fof0orrR
そうですか。産むのに賛成な方たち、ごめんなさい。
ですが、漏れは自分が正しいと思ってますし、自分自身、腹を痛めてまで、
普通よりリスク高いのに
産む気なんてさらさらないし、そもそも相手もいません。。
こんな言い方はしたくないけど、私がここにいる人たちの子供になるわけじゃないし、
ここにいる人たちが子供で苦労したって私には関係ないですから、ご勝手にと思いました。
（私は親も子供もお互い不幸だと思うから、反対なんです。
子供がノーマルならまた、話は違うけど。
でもノーマルだと子供から不満がでる。
ノーマルの私の妹はうちの家族は普通じゃない、
普通の家庭の温かさがないと思春期のころ、愚痴ってました。）
♂と♀とでは負担が大きいのは♀ですし、感覚はやや違うと思います。
（そのへんは定型と一緒かな、と）
三つ足はたとえが悪かったかも。
それは自分の頭が悪いからで、要はアスペは障害者だと思っています。
関係ないけど、9Tbcz3v4さんはいつも私にまでレスありがとう。
反対意見の方なのに、きちんと答えてくれるから、なんだか惹かれてしまうわｗ
ただ私のこと、アスペの一方向性とか思わないでほしいんですー。
データはないけどアスペにはわりとあるような気がする（ほかのスレとか見ても）。
にしても、娘さんのこと、本当に大変だとは思うけど、要は人生の節目節目で
なにを選択するかがとてーも大事だと思うので、たとえばうわべだけの学歴とか
ブランドとかそういうのに惑わされず、きちんと物事の本質を見つめて、
しっかりと援助してあげてください。
私のこたえは
第1問 4
第2問 2
第3問 4
第4問 4
第5問 4
以上、寂しい女でした。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:20:35 qMH8O4jf
>>485の訂正
強力→協力
強力な協力ってことで。
>>483
確かに「共生」と言えるとは考えたのですが、
人間目線で人間と共生することをも進化とは認めたくなかったのです。
が、やはり進化であることはそのとおりです。
人は進化を制御できる。
この問題は、制御自体を否定するよりも、
正しく制御するための「倫理」の問題と考えた方がいいのかな。と少し考え直しました。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:04:45 8uZkjoD7
>>484
Bram Cohen。BitTorrentの開発者か。技術系や研究職にはASが多いらしい。かくいう
私も。同僚にもそれらしいのがいる。
>>487
済まながることはないですよ。ただ子供を産む産まないは別にしてなぜ自分は生き難いと
感じているのか良く考えてみて欲しい。
人間、自分の本質に反した生き方をするほど無駄なことはない。そんな生き方はいずれ
破綻しますから。これは自閉に合わせようとする定型、定型に合わせようとする自閉
双方に言えることです。友達がいない？何でそんなことを気にするんです。広い交友
関係を持たなければいけないという強迫観念、または多数派の価値観に囚われていないか
と疑ってみたことはありますか。
私も年賀状なんて毎年一桁だけど仕事で知り合った人達とは密な付き合いをしている。
広いだけの付き合いには煩わしいだけで充実感を感じないし、第一相手の数が増えたら
私の頭では対応しきれない。それが自閉の対人関係だと思えば気にもなりません。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:21:54 qMH8O4jf
>>489
あ、ホントだ。「Bram Cohen」になってる（汗
「Sacha Baron Cohe」の人の顔写真と雰囲気似てたものだから、
つい早合点してしまいましたorz
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:37:31 PDiat7SK
根底にあるものがずっと上にレスしまくってる「あれ」では、どれだけ理論武装したって
おまえは幼稚な脳タリンで身の程知らずであることは100パーセント確実。
散々みんな言ってきたし今更だけど、
今言いたいのはここから
とりあえず、アスペに欠けてる脳を、148以上のＩＱで補う、という事自体無理だから、もっと健常に敬意を払った方がいい。
媚を売れって意味じゃなくね。
補うのは無理でも、アスペに欠けてる部分の重要性を理解する事が今後のおまえの課題だな。
健常にアスペを理解しろって言う前にまず自分ができないとおかしいよ。
世の中にアスペが生まれてきてしまう以上、アスペがどういう性質の障害なのかって事を
俺ら健常もアスペも全員が当たり前の知識として持つ事が出来れば、無駄なトラブルも減るし アスペも生きやすくなる
塩を混ぜるっていう言い方はまったく適切じゃないけど、お互いにとって有益だからお前がやろうとしてる事自体は多分正しいよ
あと上の人が出した問題、おまえ一つ間違ってる。やっぱり見事に引っかかってる…
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:50:43 qMH8O4jf
>>491
あほらし。まずは根拠を出しなされ。
根拠が一切ないレッテル貼りは勘弁と。
で、俺が一つ間違えてる？
であれば、おまいの回答を提示してみようねと。
チキンでなければできるはず。期待してますよと。
でさ、
＞もっと健常に敬意を払った方がいい。
いえいえ。俺自身がその健常なのですがね。何を言ってるのだろうかと。
おまいは俺に「障害者」であることを受け入れろと言いたいのだろう？
でもさ、それは無理。媚びる気ナッシング。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:06:42 qMH8O4jf
>>491
＞補うのは無理でも、アスペに欠けてる部分の重要性を理解する事が今後のおまえの課題だな。
＞健常にアスペを理解しろって言う前にまず自分ができないとおかしいよ。
これもあまりのレッテルだなぁと。
俺はすでにできてますけど？俺に何ができていないと言うのだろうか？
おまいのケチ付けは具体性のかけらもない。
おまいはさ、ただおまいの先入観、偏見を垂れ流してるだけの人間。
もっとさ具体性を持った指摘はできんのか？
おまいがそのような先入観、偏見を持ってることだけはわかったが、
その先入観、偏見が事実であるとの論証すらできんのな。
どうせあれだろ？
説明するまでもなく常識とか、定型はみんなそう言ってる。とかの中身からっぽの押しつけなんだろう？
ちょっとぐらいは中身を込めて論じてくれ。具体性を持たせてみてくれ。できるのならば。
でないのであればそれあなたの妄想であり、そのような妄想は俺がいずれぶっつぶしてみせる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:15:48 PDiat7SK
駄目だコイツ。どうしようもないクズだな いい加減理解しろ…って、それがわからないのがアスペなわけだ
大体レッテル貼りとか媚びるって言葉どんだけ好きなんだよ
まともな反論できるもんならしてみなよｗｗ
根拠なんて散々指摘済み 何回言わすんだよ。そう思うなら上から１００回読み直して来いｗ
別に障害者、とか健常、って言葉自体はもういいよ 勝手に健常って言葉の意味を押し広げたければ好きにすればいい
人に当然あるはずの重要な能力がない脳足りんな健常って事だよね？ＩＱがいくらあってもそこはカバーできてないし。
生まれながらに下半身が動かない健常、あるはずの指が付いてなかった健常、人に当然あるはずの重要な脳の働きがない健常
まぁ三つめがお前なんだけど、言い方に関してはおまえの自由だよ
あと、これはどうでもいい事だけどあの簡単な問題集
お前は 問３を間違ってるよ 答えはない
多分これはアスペを嵌めるために問題出した奴が意地悪してるんだと思うな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:33:16 qMH8O4jf
>>494
駄目だコイツ。どうしようもないクズだな いい加減理解しろ…って、
それがわからないのが自覚のない差別主義者なわけだ。
何度も言うぞ。俺は差別主義者に媚びる気はない。
自覚があろうとなかろうとおまいは差別主義者なんだからさ。
＞人に当然あるはずの重要な能力がない脳足りんな健常って事だよね？Ｉ
何もわかってないんだねぇ。おまいは。
「当然あるはずの重要な能力」だとおまいは思ってる。俺は思ってないと。
で、大事なのはそれが本当に「当然あるはずの重要な能力」なのか、
それともおまいの先入観、偏見にすぎないのか。この部分なんだよ。
「重要」であることの論証すらできんのか？ｗ
上の方でも話がでたが、「色盲」について。
色盲の人でも生きれるように、色盲の人が識別できない色を信号機などに使わないという配慮をすれば、
色盲の人は障害であると自覚しないで生きていける。
わかるか？それを重要とするかどうかは社会の決断によるのだ。
おまいのそれを重要としたい気持ちはわかる。しかし「塩」を入れることで重要で無くさせるのですよ。そういう話。
こっちはおまいの言いたいことはみなまでわかった上で、その先の話をしてるんだってばぁ。
IQ148以上をなめるなよ。おまいの数倍の速度で脳みそ回転してるんだぞ。
しかも、自閉だから「おまいが重要だと思うこと脳の働き」などせずに、論理的なことにのみ一日中脳みそフル回転させまくり。
俺基準では、おまいの100倍は脳みそ使ってるちゅうに。
で、問３が間違い？
いいだろう。この問題をIQ148以上が集まる場（ちなみに自閉圏は俺だけ）で何人かに問うてみよう。
俺と同じ回答をするか、おまいと同じ回答をするのか。2chで多数決するよりは確実な回答が得れるであろう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:39:06 PDiat7SK
であろう。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:48:32 cNcfmXMk
象さんは人間を見て、長い鼻がなくて不自由だろうな、可愛そうだなーと思ってるかも。
キリンさんは人間を見て、長い首がなくて・・・以下同文。
鳥さんは人間を見て、翼がなく空を飛べないのは・・・以下同文。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:00:46 qMH8O4jf
ってか、
＞第３問
＞「情熱的な人はロックを好む」と言う命題を論理的に導くことができるのは、次のうちどれか。
とあるんだけど。
「次のうちどれか？」という回答で解無しを選ぶ人間って、ひねた人間だけだと思うのだがなぁ。
解無しという選択肢があると明示されていない限りは、
そこにビンゴがなくとももっとも合理的な解を選ぶ。というのは一度でも受験をしたことがある人間なら理解してそうなものだが。
例え受験の経験がなくとも、自然と理解してるとは思うけど。
もしかして合理性の比較って能力があなたには欠けているのかな？
それとも、俺に極度に備わっているのか。
ここまでは問題文のみの考察。
次に３の選択肢の分析。
「直感論理」で考えるとそうなるとは限らないということなのだろうが、
問題文には「論理的に導く」とある。古典論理の範囲で考えると３は「論理的に導ける」のだから、
回答として何も問題はない。
おまいのケチ付けは難癖でしかない。
例えば「1気圧の大気圧下での水の沸点」は次のどれか？と問われたとき、
１．0度
２．100度
３．200度
おまいは解無しと答えるんだろうなぁ（呆
この問題を出した問題作成者は「実は99.974度ですけど？ｗ」なんてひねたこと言う人間だと思う？
学問としては古典的に正しいものでも、それはもちろん正しいんだよ。
そういう割り切りのある世界なんだからさ。
なんかさ、あなたは定型気取りみたいだけど、ただの馬鹿or無知なだけじゃないの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:25:49 PDiat7SK
あほだなぁ相変わらず
自然と理解してるはずの事がちっとも自然に出来ないアスペに言われたくないｗうけるｗｗｗ
ユーモアってわかるか？
状況判断苦手だろ？合理性の比較っておまえらの苦手分野だよね。 どうでもいいけど俺そういうの得意分野。
それとも突っ込み待ちか？稀代のドMなの？
そんな例出すのも全くの的外れ。恥ずかしげもないところがちょっとカワイイ
あの問３はアスペに対するいじわるな引っ掛け問題。
貼った奴はいつものように自信満々に間違えるお前のマヌケなレス見てほくそえんでる意地悪なんだよ。
あれ載せたのは俺じゃないけど、あの流れでただの中学生レベルの問題集を載せると思うか？
幼稚すぎて可愛そう…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:38:33 qMH8O4jf
最近「難しいことはわかる」のに、「簡単なことはわからない」人をよく見かける。
今までは、周囲の人がどんな思考をしてるかとか関心なかったのですが、
自分見つめを始めてから、他人との比較をする必要が生じ、そのために観察する機会が増えたのですね。
直感論理の知識があるのであれば、当然、その基礎として古典論理の知識も習得済のはず。
しかし彼にはその知識はないようだ。
つまり「難しいことはわかる」のに「簡単なことはわからない」人。
なぜこのような状況になるのかを前に分析したことがあります。
一歩ずつコツコツと基礎から理解するのではなく、いきなり結論だけ理解してる。
こういう人の特徴は、難しいことへの理由付けが「詭弁のオンパレード」な点。
いままでわかってない部分を詭弁で穴埋めしてわかったつもりになってきたのでしょう。
もともと先天的に与えられた能力以上に学習して、
深く理解しないまま無理に詰め込んじゃった人なのかな？とも思います。
オーバーアチーバーと呼ばれる人なのかも。
いきなり答えみて答えを覚えるという学習スタイルが生んだ現代の怪物なのかもしれません。
覚えた答えと、問題文の間を埋める知識がない。
だからときには語呂合わせなんかで埋め合わせしたり。
そして埋め合わせできればなんでもありという癖が付いてしまったと。
いざ自分で何かを論証する段階になって、自分が用意した答え（多くの場合その人に都合のいい結論を用意する）への理由付けをするときに、
この癖がでてしまうのでしょう。
俺的にはそういう思考をしてるとかなりやばいと思うよ。
詭弁を使えば自分の都合のいい結論に簡単にたどり着けるのだが、
その自分に都合のいい結論が正しいのかどうかの評価ができない人間になってしまう。
都合がいいかどうかでしか物事を図ることができない。
ま、あなたは多数派なもんで、俺よりは楽な人生なんだろうけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:44:07 qMH8O4jf
>>499
おいおいｗ
さすがにあれは中学レベルではないぞと。もっと客観的に評価してみそ。
難しいことはわかるが簡単なことはわからないそこの君ｗ
ってか、中学レベルの問題集すら解いたことないでしょ？そこの君。
＞状況判断苦手だろ？合理性の比較っておまえらの苦手分野だよね。 どうでもいいけど俺そういうの得意分野。
いえいえ。俺、超得意ですけど？ｗ
おまいらが「状況判断苦手」とレッテルを貼ってるだけであってさ。
おまい流の状況判断であればそれ苦手ですが、俺流にさらっとこなすと。
またアホにアホと言われても痛くもかゆくもありません。
ってか「アスペ＝できない人間」というレッテルしかおまいからは聞こえてこないんですけど？
おまいの脳内って根拠もない思いこみばっかりだね（はーと
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:53:31 qMH8O4jf
ってか、やっぱりこいつ詭弁のオンパレードｗ
＞ほくそえんでる意地悪なんだよ。
「悪意読み」も馬鹿のすることと認識してるし。
「問題作成者が意地悪」という前提で、問題を解答するやつはＤＱＮだけだろう。
「問題作成者がまともな人間」という前提であれば、俺の回答で○なのです。
つまりな、おまいの言いがかりは「問題作成者が意地悪」という決めつけのもと初めて成立するが、
その根拠はどこにあるのかと。
で、「貼った奴」はここでは関係ないだろう？
貼った奴の意図で、その問題の解答が問題作成者の意図した回答と変わるわけがない。
もともと論理的には引っかけ問題ではない。
それを引っかけ問題として貼ることなど不可能なのですよ。
こいつの脳内って幼稚というレベルではなく、かなり異臭がしてるってばさ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:06:38 qMH8O4jf
論理的思考力の欠落した人間は、
思考が停止しており、詭弁にて己に都合のいい結論のみを主張する。
本人はそういうことに無自覚なままね。
>>497さんの例を拝借すると、
象さんはキリンさんを見て、長い鼻がなくて不自由だろうな、可愛そうだなーと思ってて、
キリンさんは象さんを見て、長い首がなくて・・・以下同文。
ってな状況なのだろうね。
俺が象さん。ID:PDiat7SKがキリンさん。
お互い様とか、一長一短という状況であることをまるで理解せず、
一方的に上から目線でアスペを見てる。こういう差別主義者に俺はけして媚びたりはしない。
喧嘩上等。売られた喧嘩はきっちり買いますので。