08/05/14 10:03:45 0y/S7Q3B
>>639
いつもダウン憎しで書き込むけど、なんだの「あのね」とまで呼ばれて
障害者の健常兄弟(不良品の兄弟)も含めて遺伝病を経つ為に安楽死とか断種しろとでも
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:30:45 D4AWwYZJ
どうして健常者の人が遺伝障害者と結婚して子作りするのか？
ゆうべオイラが考えついたのは、「障害者フェチ」>>642
それから、もうひとつ大事な事があったの忘れてた。
年金や乗り物サービス！
＊障害基礎年金＊
＜年金額＞
1級 年間792,100円×1.25（月額約82,510円）＋子の加算
2級 年間792,100円（月額約66,008円）＋子の加算
障害者の親＋遺伝した子供２～３人いたら、結構な額になるね。
障害者の親＋障害者の子供２人で、毎月何もしないで24万＋児童手当もらえるね。
なにか仕事を持っているんだったら、その給料もあるし、なかなか悪くない生活できるね。
税金もらうのが好きな人には、ウマァ～なサービスなのかも。
なんだか税金払うの馬鹿らしくなってきた。
オイラはいくら金もらっても障害者にはなりたくないけど。
＊乗り物サービス＊
＜JR＞
JR以外の鉄道事業者の多くも、同様の割引制度を行っていることが多い。
第1種：介護人同伴の場合本人と介護人とも距離に関係なく普通乗車券、定期乗車券、回数乗車券、急行券が半額、本人単独の場合第2種扱いとなる。
第2種：本人のみ100㎞（営業キロ等）以上半額
＜民営のバス＞
第1種：本人、介護人ともに半額
第2種：本人のみ半額
＜タクシー＞
居住自治体が地元タクシーの割引券を交付することが多い。会社によっては障害者手帳の提示で料金を割り引くところもある。
＜公共施設＞
都道府県立施設や博物館・動物園などの公共施設の入場料が免除されたり割引されたりする。
＜自動車関連＞
特殊仕様車（福祉改造車両）の自動車税の減免、消費税の非課税
高速道路及び有料道路の通行料の割引
駐車禁止除外車両の指定（駐停車禁止区域以外の駐車が可能になる）
＜その他＞
福祉機器（車椅子、義肢、装具、盲人安全つえその他多数）の交付
医療費（健康保険の自己負担分）助成（身体障害者手帳2級以上が対象）
所得税 基礎控除金額の上積み
マル優の利用が可能
ウィキってみたｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:41:42 KU7btum6
>>651
まあ、それで安心して子供が作れるならよい制度だ。
しかし、項目は一杯あるけど、なにか働くなりしてある程度収入がないときつそうだな。障害基礎年金とか公的なものだけだと世帯で年収300くらいが最大？子育てするにはカツカツじゃないかな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:50:12 D4AWwYZJ
>>652
それもそうだな。
オイラ（専業主婦の妻＋子供２人）は年収だいたい650万だけど、
生活全然楽じゃないからな。
でも、もし、障害者の親が仕事持ってそこそこ稼いでいたら、
オイラんとこよりも遙かにリッチになるな。
障害者専業で生きるなら、障害児４人くらい作っておいたほうがいいな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 20:33:03 KU7btum6
>>653
まあ、仕事があってそこそこ稼いでいて障害年金貰えるくらい重度で結婚して子供がいて、なおかつ子供にも障害が遺伝する障害者、
という条件に当て嵌まる人って日本に何人いるのやら。凄い少なそうですの。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:33:43 r+nMHFU8
NHKの番組にもよく出てる発達障害で二児の母の人、
子供二人とも発達障害が遺伝してるのにまたこれから三人目を産もうとしてるらしいね。
なんであんなポジティブに考えられるんだろう。理解に悩む。
私はまだ未診断だけど、もし診断でクロだったとしてもシロだったとしても
こういう気質を持った自分なんかが子供なんかを産み育てちゃいかんと思う。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:47:31 SXD56XS1
>1
私は聴覚障害者。親には育ててくれてありがとうと言えるが、産んでくれてありがとうとは言えない。 遺伝が嫌なので私は子供を産みたくないし、職業も限られてるから夢を持てない。耳悪いから人と会話したくない。何の為に生きてるか分からない毎日。
姉も聴覚障害者だが子供が２人いる。その子供達はやはり耳が悪い。姉が無責任に思える時もある。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:59:56 D4AWwYZJ
>>654
親子遺伝病と思われる家族は、リアルでは数回程度しか見かけたことないな。
障害専業で経済的に裕福な家族っていないのかな？
>>655
発達障害ってのも遺伝するんだ。しらなかった。
発達に障害があるから遺伝について悩んだり子供を生むことを躊躇ったりしないのかな？
発達障害くらいじゃ年金とか乗り物サービスは受けられないんだろうな。
どうして健常者なのに障害者と結婚して子供をつくるのか？
１．フェチ ２．年金狙い（←ちと難しいが）
それと、もうふたつあったｗ
３．その障害者の実家が金持ち
４．よい「モノ」をもっている
まだあるかな？？？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:12:13 xC6ud9dE
>>657
｢人間として好きになった｣をどうして考えられんのだろう。
お前障害者を最早人間として見てないだろ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:31:59 D4AWwYZJ
>>656 何の為に生きてるか分からない毎日
オイラは健常者だけど、何のために生きているのかについては、いまだにわからない。
ただ、カミさんと子供２人を養うために必死ってことくらいかな。
オイラの友人の中には、結婚しても子供を作らない奴がいるけど、
そいつらも幸せみたい。子供に縛られることなく（時間とお金に余裕がある）自由に好きなことしてる。
年よりも若く見えるし。
>>657は、子供は作らない方がいいと思うよ。
でも、恋愛とか結婚は、機会があったらしてみたらどうかな？
チャンスはいくらだってある。同じ障害のお姉さんだって結婚してるんだし。
>>658
その答えを誰かが言うのを待っていたんだｗ
だから「まだあるかな？」って誘導してみたｗ
１時間足らずで釣られてくれてありがとな。
それでもやっぱり、遺伝する病気を持った人は子作りしないほうがいいと思う。
オイラの考えは、間違えているのか？ 自分ではわからない。。。。。。。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 22:35:28 D4AWwYZJ
↑７行目、>>657じゃなくて、>>656ね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 01:40:11 z7kkSxdN
俺、障害等級２級だけど
×１で前妻との間に２人の子供がいて
現在は彼女と結婚秒読み状態。
俺は親父からの遺伝で障害患った可能性高いけど
親父を恨んだりした事は一度も無い。
むしろ自分で言うのもなんだが
親父似で顔はまあまあで、そこそこ女には不自由してないから
感謝の気持ちのほうが大きいよ。
３０も過ぎてるのに結婚はおろか彼女も作れない、キモい健常者が
気の毒でならない。
そして>>1は氏ね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:01:44 8cWjGiDH
>>661
健常者は貴方の敵ですか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:41:09 z7kkSxdN
敵だなんて思っちゃいないよ。
ただ、たまに「障害持ってるから結婚無理だ」とか
「子供は作らないほうがいい」とか決め付ける健常者がいるけど、
逆に「お前の不細工な子供は生まれなかった方が良かったんじゃないか？」
って言いたくなる時がある。
別に障害あろうが無かろうが、好きになった者同士
自由に結婚したり子供作ったりしたっていいじゃないか。
周りがとやかく言う問題じゃない。
本人の自由だろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 18:24:48 fdGnjgsb
>>661
バツイチってことだけど、離婚の原因は、あなたの障害からですか？
それとも他の理由？
子供二人には遺伝しなかった？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:08:24 eBy4u0gO
>636
>兄弟は面倒みろや、世間に迷惑かけるな
介護の労働力をきょうだいに求める考え方は非常に危険。
遺伝性だったり母体の問題などの先天性障害なら次に生まれてくる子も障害児の可能性は充分にある。
３度目の正直を期待した結果、２度あることは３度あるという展開になったら？
どうにか健常児を授かったとして、その健常児の人生はどうなる？
自分を生み育ててくれた実の親の介護ですら嫌になって殺してしまう人がいるくらい介護ってのは辛いものだ。
まして、自分が産んだわけでもない障害児の面倒を全生涯かけて見させられるなんて地獄だろ。
家族とかきょうだいという枠組みにはめられたからって、自動的に無償の愛が発生するわけじゃないんだ。
>655
ポジティブ障害者についての考察は>519前半参照。
ポジティブとか前向きって言われる人は、本当に前しか見てないんだよ。
足元を見ないから土台の危うさも気づかないし何を踏みにじっているかも知らない。後ろや左右を見ないから通せんぼして迷惑かけてることに気付かない。
>658
>｢人間として好きになった｣
同情と履き違えてるだけでは？ 経緯が何であれ、自立していない（目処が立っていない）人間を伴侶として愛する神経は理解できない。
>663
>周りがとやかく言う問題じゃない
前にも出た意見なんだけど、それが福祉に頼ること前提だから問題なんだ。
意図的に負担を増やそうとしてるんだから反感買って当たり前。
コレに対し児童福祉を引き合いに出す反論があったが、福祉を利用した者が自立して社会に貢献し、受けた分を還元し、自分が支える立場になるという気概がないなら不適切。
障害者の福祉は健常者における生活保護と例えるべきではないだろうか。
いや、野良猫にエサやるオバサンと例えるべきかもw
あともう一つ。
子供を障害者にしようとしてるんだ。虐待を黙って見てろってのか？ 人様の家庭の方針に口出しするなってさ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:00:52 KPVYD4YF
>>665
発達障害ならなんとかなる「ダウンは検査で防げる奇形です。」って福祉・育児・ハンデ板であっちこっちに書き込んでいる
人がいるけど、自閉症みたいな感じするよな、発達障害だったら介護は可能、法律上の義務もんだし
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:18:36 8cWjGiDH
とりあえず、判りきっていて障害者を意図的に産み落とす方々は、
生まれた子供に何があっても障害者手帳を申請しないという前提でお願いします
作る時は「本人の自由」という姿勢でありながら、
受けられる援助は権利として甘受するなんてのは虫が良すぎます
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:32:15 K6AgOXFY
ここで「赤の他人がクチ出すな！」とか「個々の判断」とか「自由」とか「権利」とか言ってる人～
故意に障害者を増やしてしまった親が年金と障害者手帳を受け取ることについてどう思いますか？
やっぱし何とも思いませんか？ 国民の皆様に申し訳ないと思いませんか？
何とも思わないんだろうな～きっとｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 02:09:00 BdOpcz+o
遺伝する障害を保持しているのに障害syを量産する人ってのは、
「障害者福祉」 = 「遺伝的障害持っている自分の子孫に対する恒久的福祉」
だとでも考えているんだろうかね。
どう見ても確信犯だし、これ程性質の悪いものはない。
現状、障害者がどういう経緯で障害保持するに至ったかの審査が無いという部分が
この障害者保護制度の構造的欠陥だよな。
今のままじゃぁ、「出したクソは他人任せ」が公然と通用してしまう。
意図的に判りきってて障害者を生むからにはその後の子供の人生を自分で全て賄う
義務が生じると思うんだが。、
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 05:43:23 9/9CRa63
>>669
あんたも自分の障害調べた方がいいかも
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 11:24:10 W8G/Z/rr
>>668
＞故意に障害者を増やしてしまった親が年金と障害者手帳を受け取ることについてどう思いますか？
「故意に障害者を増やす」てのは俯瞰してみた視点だろ。「産めよ増やせよお国の為に」みたいな。出産や家族計画は究極のプライベートなんだからそういった視点で出産を考える必要はないんでない。日本ではね。
君は北朝鮮や共産圏の国の人なの？
で、年金や手帳はその為の制度なんだから必要ならばどんどん利用すればいいさ。俺がなんかで障害を負ったらやはり制度は利用するよ。そういったもんです。
「生まれつき障害があったらだめ」とか決まっているわけでなし、非難されるようなことでないと思うが。
>>669
＞どう見ても確信犯だし、これ程性質の悪いものはない。
現状、障害者がどういう経緯で障害保持するに至ったかの審査が無いという部分が
この障害者保護制度の構造的欠陥
君が外国の人なら申し訳ないが、日本は自由主義の立場をとっているから、そういった思想統制を制度にする考えは今の日本では馴染まないのだよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 07:42:18 8yPbIo38
>671
>出産や家族計画は究極のプライベート
それは自立した大人が行うってのが前提。養われているなら偉そうなこと言う資格はないよ。
福祉の負担を他人事として考えてるんだ。
障害者の結婚に関して>658のようなレスする人がいるくらいだからね。
小学生じゃないんだから、ただ好きというだけで結婚考えるなんてできないでしょ。どうやって生活していくか、家庭を築いていくかを真剣に考えてない証拠だよ。
福祉の制度を決めてる人って性善説に則って考えてるんじゃないだろうか。受給者は負担かけてることを自覚し、身の丈に合った生活を心がけてると考えてるから今の制度に落ち着いているのでは。
障害児が生まれることわかってて作るような外道はいないって思いこんでるから
>「生まれつき障害があったらだめ」
なんて決まりが作られていないだけなんじゃない？
この調子で負担増やすことを正当化する輩が増えれば、明文化されていなかった道徳がマナーに、そして罰則を伴うルールへと変化していき社会は余計に窮屈になると思う。
生活保護と一緒だ。
不正に受給したり、いざとなればソレを利用すればいいと考え自堕落な生活してるダメ人間がいるから審査が厳しくなった。
その結果どうなったか？
>思想統制を制度にする考えは今の日本では馴染まないのだよ。
思想統制じゃない。福祉の予算が有限だから公正な視点で配分しようと言っている。
どうしても防ぎきれなかった事態と、防げるのに見切り発射した結果発生した案の定の事態。どちらも同じ条件で補償が受けられるとしたら不公平だろう。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 16:47:29 m534IDgI
兄弟が敷金援助すれば解決、長崎新幹線が作れて福祉の予算に回せないのはおかしいな
兄弟は国の予算じゃないしね
674:671
08/05/17 18:48:42 /I6NKNVs
>>672
だから、日本は人権思想を基本的価値観にすえた自由民主主義で資本主義経済。。
必要な人が福祉制度を使うのを、とやかく言うのは間違いなの。国民主権。国や制度は国民の為にあるの。わかる？
生活保護だって必要な人はどんどん受ければいい。
非難されるべきなのは必要ないのに受給する人。
俺だって障害を負って働けない状態になったら遠慮なく制度をあてにするよ。
障害者の人も必要になったら使えばいいし、制度があるのだからあてにしていいの。
予算云々は政策で実現すべき事。このスレによくいるような「子供産むな」「制度を使うな」「予算を考えて行動しろ」みたいに、
出産という究極プライベートな事について、公の視点で個々の行動を非難するのは間違いなのね。
むしろ、そういった個人の活動を守る為に国があるのだから。
いや、むろん、個人の主義信条で「国の世話になりたくない」「国の予算を考えて」とかいって子供作らないとか生活保護受けないでホームレスやるとかは自由だよ。そうしたい人はそうすればいいというだけ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:02:27 NbO94W9U
>>673
健常きょうだいは障害を持つきょうだいの奴隷ではない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:14:19 2/fX12cK
つ扶養義務
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:32:46 2DO7IL0/
親だろうが兄弟だろうが、成人した人が相手なら「やれる範囲で」でいいのだよ。＞扶養義務。
自分の生活を犠牲にしてまでやる義務はない。無理なら全く援助しなくてもいい。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:08:04 NV1Q3Mma
税金の問題も、障害児の兄弟の問題も大事。
でも、いちばん考えなくちゃならないのは、遺伝病を背負わされて生まれてきてしまった障害児本人なような気がする。
幼いときは、障害親のマインドコントロールである程度前向きな気持ちになれるかもしれないけど、
生まれながらに重篤なハンデキャップを背負わされて生まれてきてしまった子供は、思春期以降、
障害親の穢れた本能に悩まされることになるだろう。
ここに来ている遺伝障害者で、子作りを検討している人は、よく考えて決断した方が良い。
親子で障害背負っている人への社会の視線は、並外れて厳しい。
権利ばかりを主張する障害者に文句つけるのって、ものすごく面倒。
だからみんな、理不尽とわかっていても自分は何も言わない。
関わりたくないと思っている人が大半だから。
でも、いよいよ国の財政が逼迫してきて、老老介護や年金、本当に必要な人への福祉援助が手薄いと
国民の多くが認識したとき、故意に障害者を生んでしまう人への批判が集中するだろう。
世論というのは、時を経て、次第に変化してゆくもの。
現段階においては、一般人の中では、障害者はすべて一括りにされてしまう傾向があるけど、
もう少し国民の「考える力」が発達すれば、やむをえず障害者になってしまった人と
障害者のエゴ（汚らわしい性欲と種族保存の本能）で生まれてきてしまった遺伝障害者の違いを理解できるようになってくると思う。
50年前の常識と現代の常識は、明らかに違う。
遺伝的な障害者が子作りして障害者を量産し、生まれてきた障害児と一般社会に
多大なる負担をかけてしまうという愚行を国民が許さない時代が早く来ればいい。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 11:30:47 2/fX12cK
>>677
兄弟が見なったら、結局生活保護で面倒見ることになるじゃん
>>678
>障害児の兄弟の問題
たいしたことじゃない
>親子で障害背負っている人への社会の視線は、並外れて厳しい
あんたとネットウヨだけ
>でも、いよいよ国の財政が逼迫してきて、老老介護や年金、本当に必要な人への福祉援助が手薄いと
介護保険や年金の掛け金を取っておいて足りないってなによ？国の失政を老人や障害者らに転嫁してるだけだろ
>多大なる負担をかけてしまうという愚行を国民が許さない時代が早く来ればいい。
どこの、ナチスドイツだよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 12:35:25 2DO7IL0/
>>679
＞兄弟が見なったら、結局生活保護で面倒見ることになるじゃん
本人が自活する手段を得なければ生活保護か施設で暮らすかになるでしょうね。
そもそも、今みたいに核家族化が進んだ現代で「身内が面倒を見ろ」という理屈が無理。親が死んだり年老いた後にずっともしかしたら50年とか60年も兄弟の面倒を見続ける事が出来る人がどれだけいるか？
その人自身の生活だってあるのだから。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 12:50:23 2DO7IL0/
>>678
性欲とか子供が欲しいというのは人として当たり前の感情で「穢れた本能」とかいっている君がおかしいだけ。
マインドコントロール云々いわれても、わしゃ知らん。意味不明だ。
少なくても遺伝病の親は子作りを考える事ができる恋人なり伴侶がいる人生を歩んでいるのだろ。一般にそれは「幸せな出来事」に分類されると思うが。
子供だって同じように良き伴侶を見つけてそれなりに良い人生を歩む事を期待してもいいと思うが。
福祉予算云々といっても、「福祉が充実しないのは遺伝障害者が子作りするせいだ」とか考える奴がいたら単なる馬鹿では？
俺は知らんが、そんな国家財政に大きな影響があるほど親子で遺伝の障害者がいるとはおもえないが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 14:48:54 7opY/e8T
障害者の兄弟として生まれてしまった俺は、障害者の面倒を見るつもりはない。
迷惑ばかりかけられた相手に施すものはない。
遺伝の心配もあるので、俺は健常でも子供は持つつもりはない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:12:43 jNrYT9bN
>>682
ダウンは検査で防げる奇形です。
ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:26:41 7opY/e8T
>>683
うちのは高機能自閉症。高機能といっても知能指数はボーダー。
自閉は生まれて数年立たないと分からない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:29:13 /VUyVHqV
どうしても防ぎきれなかった事故や病気で障害者になってしまった人のケアでも障害者の福祉は限界だ。
そこに、防ぐことは容易なのにあえて発生させた障害者まで面倒みろって放り込むのはいくらなんでも酷過ぎないか？
せめて遠慮してくれ。
福祉の手は、最大限の努力をして、それでも駄目だった人に優先して差し伸られるべきだ。
その一方で、せっかく健常な体で生まれてきたのに親に恵まれず未来を閉ざされる子供たちだってたくさんいる。
こういう児童の福祉ももう限界なんだが、遺伝性の障害を持つ皆さんはこの状況をどう思う？
>674
>日本は人権思想を基本的価値観にすえた
人権人権って言う人って、一方の人権ばかりを尊重した結果犠牲になる方の人権を全然考えてないよね。
自分が産んだわけでもない障害児の介護に忙殺される健常きょうだいの人権はどうなるの？
他害傾向がある場合、共存を迫られた周囲の人たちの人権が侵害されるよね？
予算は有限なのに支出が増えれば全体的に福祉の質は下がるよな？
なにより、見切り発射で障害児にされる本人の人権はどうなる？
>必要な人が福祉制度を使うのを、とやかく言うのは間違いなの
本当に必要ならね。だけどさ、そもそも必要とする事態にならないよう最大限の努力をするべき、それって常識だろ？
それに、その制度を支えるのもまた国民。あなたは利用する側の都合ばかり主張して支える側の負担を他人事としてとらえているな。
>677
>成人した人が相手なら「やれる範囲で」でいいのだよ。＞扶養義務。
成人するまで我慢しなくちゃならないの？
産んだ張本人である親はともかく、きょうだいの場合は青春を謳歌するための貴重な時間を犠牲にすることになるんだが。
それに義務はなくなっても、世間や綺麗事ぬかす手合いが家族の自由を許してくれないだろうね。
>681
>少なくても遺伝病の親は子作りを考える事ができる恋人なり伴侶がいる人生を歩んでいるのだろ。一般にそれは「幸せな出来事」に分類されると思うが。
その幸せがどんな犠牲の上に成り立っているのかを見ようとしないから腹立つ。
>国家財政に大きな影響があるほど
多寡の問題じゃない。予算に限りがある以上、減らせる支出は減らすべき。
簡単にできることから優先的に考えるのは別におかしくはあるまい？ その点で、避妊するだけで防げるのに防がないってのは問題だと思う。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:07:23 xtmjto+r
>>685
＞人権人権って言う人って、一方の人権ばかりを尊重した結果犠牲になる方の人権を全然考えてないよね。
↑いや？俺は「遺伝障害者の為に誰かが犠牲になるべき」なんて主張してないが。
＞自分が産んだわけでもない障害児の介護に忙殺される健常きょうだいの人権はどうなるの？
↑別にそうなると決まっているわけでないし、必ず兄弟がいるわけでないし、個々の家庭内の問題まではなんともいえんよ。
＞他害傾向がある場合、共存を迫られた周囲の人たちの人権が侵害されるよね？
↑知的障害？よく知らんが、親に知的障害が無くて子供が知的障害とかの遺伝病ってあるの？一応、親が遺伝障害とかを理解した上で子作りをする話しをしてたのだが。
＞障害児にされる本人の人権はどうなる？
↑それこそ本人の問題では。
＞だけどさ、そもそも必要とする事態にならないよう最大限の努力をするべき、それって常識だろ？
↑とはいえ、他人が「子供作るな」「制度使うな」とかまで罵倒するようなことでもない。
＞成人するまで我慢しなくちゃならないの？ （略）きょうだいの場合は（略）貴重な時間を犠牲にすることに（略）世間や綺麗事ぬかす（略）許してくれないだろうね。
↑だから、必ずそうなると決まってるわけでなし、それこそ各家庭内の問題。
＞その幸せがどんな犠牲の上に成り立っているのかを見ようとしないから腹立つ。
↑誰が犠牲に？？好きなもん同士が付き合うのは自由だろ。
＞多寡の問題じゃない。予算に限りがある以上、減らせる支出は減らすべき。
簡単にできることから優先的に考えるのは別におかしくはあるまい？ その点で、避妊するだけで防げるのに防がないってのは問題だと思う。
↑国家の支出や福祉の質への影響を云々するなら多寡は大事な要素だろ。
「予算にたいした影響はないが減らすべき」とかいうの？アホくさい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:32:23 SLjihzsU
>>655
その人をテレビでも講演会でも見たことある、大分変わってると思う。
髪はボサボサでほぼノーメイクなのにドレスみたいな洋服着てた。
診断はＡＤＨＤで、アスペの疑いもあって自制の効かなかったり我慢したりが苦手で、
話の限り親としてやっていけてるのか･･･聞いてる私が不安になった。
不注意や衝動が強い発達障害者が親で、しかも子がＡＤＨＤだと事故に遭う確立は高くなるし、
親が虐待してしまう率も、子供が虐待を受ける率も相乗効果で高くなる。
この事は発達障害の文献にしっかり書かれてるし、
結構有名な話だからおそらく理解して、その上で３人目作ってるだろうし、
それについて他人が文句言うのはちがうだろうけど、
障害者の親を持つ子供の悲惨さは考えなかったのかな？
アスペは想像力が働かないみたいだから仕方ないか･･
奈良で自宅を放火して継母と義理弟妹殺した少年はアスペ診断受けてるけど、
多分親も相当異常だから、発達障害があるみたい。
自分の見栄で子供を医者にしたくて、成績が悪いと日常的に殴る蹴るの虐待、
周りが止めても虐待は止めなくて、挙句放火するまで子供を追い詰めてたんだよね。
障害があっても精神的情緒的に自立してて養育できる人は産んでもいいと思う。
子供を育てる能力がないなら作らないで欲しいし産まないで欲しい。
生まれてくる子供が一番可哀相で悲惨。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:13:43 WXYk+q1b
地震やハリケーンなど、不可抗力によって被災してしまった人と
「台風が来る」と連日報道されているにもかかわらず、荒れた海にサーフィンに行って溺れ死ぬ阿呆。
障害者もこれと同じ。
突然変異や事故などで障害者になってしまった人と、遺伝がわかっていて親のエゴだけで生まれてきてしまった
故意障害者。後者に関しては、台風サーフィンの阿呆と同様、同情の余地無し。
>>685
「＞↑」の人（>>686）は、何を言っても通じないのでスルーしたほうがいいと思うよ。
まともに反論できない人の主張にまともに再反論するのは、全くの不毛。
この人、いつも大事な問題から話題を逸らそうと必死なようだ。
自分は当事者ではないように装っているけど、「他人が口出すな」とか「本人の問題」とか言っているところから、
遺伝病障害者、もしくは、遺伝病障害者の子作りに協力した健常配偶者である可能性が高い。
まぁ、本人は絶対に違うと否定するだろうけど。
＞誰が犠牲に？？好きなもん同士が付き合うのは自由だろ。
こんなこと言ってしまうのは、当事者以外考えられない。
自分たちさえ良ければ、それで良い。
他人のこと、社会のことなんて一切考えていない。
現状では、遺伝障害者が好き勝手できるシステムになっているが、
もう少し世論が進歩して、駄目なものは駄目という正論が通る世の中になれば良いと思う。
権利とか民主主義とか資本主義経済とか自由社会とか言ってるけど、
いまの社会システムの１００％が正しいわけではない。
改善しなければならないこともたくさんある。
繰り返して言おう。
「遺伝病障害者は、絶対に子作りをするな。迷惑だ」
「遺伝病障害者の子作りに協力してしまう健常者も同罪だ。恥を知りなさい」
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:43:26 xtmjto+r
>>688
＞この人、いつも大事な問題から話題を逸らそうと必死なようだ
↑その「大事な問題」って何？
俺は障害者でも関係者でもないし、
身内や近所や地域に障害者がいて迷惑だとか、テレビやＨＰやブログを挙げて「こういう奴は子供を作るな」みたいな個人攻撃に興味がなく、
ただ単に、遺伝病の障害者が子供を作るという事について、
「好きにすればいいさ。やたら否定したり罵倒してる人ってなんなの？」といった事を書いているだけだが。
実際、何をそんなに迷惑がる事があるかさっぱりわからん。
みなさん障害者の身内とかなのかね？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:35:45 N43/E/O7
>>688
お前は社会に何一つ貢献していないくせに意見ばかりしやがって
障害があるのが分かっても産みたいと思うのが親だろ
この鬼畜野郎！
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:27:43 ghsWgoj3
>>688の親の顔見てみたい
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:08:31 lifWaZe6
遺伝病障害者友の会の皆さん 本日も乙ですたW
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:43:56 ghsWgoj3
>>692
遺伝病ってダウンも含まれるの
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:50:20 2u2Nlu34
>>960
キレたら負けでしょ
>>693
少なくともダウンの子供はダウンにしかならんでしょ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:14:20 DeiJR6e2
＞障害があるのが分かっても産みたいと思うのが親だろ
違うよ、障害があるのが判ったら産まないのが親だよ。本当の親だよ。
障害がわかっていて産むのは鬼畜だよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:59:02 DJ48Ssqz
障害者で普通に仕事したり結婚してる人はたくさんいる。なにが鬼畜なのやら…。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:56:35 FJgiG4P7
>>696
>>695は、障害者すべてを鬼畜と罵っているのではないと思うよ。
遺伝病障害者限定での話だと思う。
おそらく>>695も、遺伝しない障害者の結婚や出産は否定しない筈。
↓以下も、遺伝病障害者の子作りという話題限定ね。
障害者の人たちは、できるだけ健常者と同じような生活を営みたいと考えているんじゃないかな？
だから、機会があれば健常者のように、普通に恋愛して結婚して子供が欲しいと思ってしまうのかもしれない。
健常者でも、結婚・出産を経験したいけど、なかなか良縁に恵まれない人がたくさんいる。
そういう人たちにとって、障害者は恰好のターゲットとなる。
身体が正常な分、自分が主導権を握れるし、福祉にも助けられるから、
少々の苦労にも立ち向かっていけるのだろう。
健常者に少しでも近づきたい障害者と、普通の結婚が難しく、失恋ばかり繰り返してきた健常者が出会うと、
堰を切ったように、砂漠に水が染み込むように惹かれあい、後先考えず突っ走ってしまう。
長年の自慰生活から解放された二人は、狂ったように身体を重ね合う。
まともに動かない不自由な身体を酷使しながら･･････
やっとのことで結婚・出産にこぎつけた二人は、自分も普通の人間になれたかのような錯覚をおこしてしまう。
やがて二人は、障害児を増産したことで、世間の眼が気になりだす。
ここまで来ると、もう、自己否定なんて出来なくなり、自分たちの行動を正当化したくなる。
「遺伝的な障害者は子孫を残さないで」なんていわれると、ついカッときて、逆ギレしてしまう。
哀れ．．．．．．．．．．．．．．
だがしかし、彼らは、「私たちは幸せ。可哀相なんかじゃない！」と頑固に言い張る。
以前、「自分の障害を遺伝させないことが、絶対に見ることはない我が子への最大の愛情だ」
みたいなことを書いた人がいるが、この人は、相当人間が出来ていると思う。優れた理性の持ち主だ。
満足に歩けなかったり、子供の頃から病院通いを強いられる遺伝病障害者の子供の人権を
我々健常者は、もっと真剣に考えなくちゃならない。
「赤の他人のことに口出すな」とか「個人の自由」だけを主張することなんて、絶対に出来ない。
子供を得ることが出来た障害者は満足かもしれないが、遺伝させられた子供にだって、ちゃんと人権はあるんだ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 01:12:26 9oTmCwhH
遺伝障害で仕事や結婚をして普通に生活してる人はたくさんいる。
同じ障害を持つ子供も普通に人並みの生活を送る可能性は充分にある。
最初から鬼畜だ人権侵害だと決めつけて非難するのは単なる偏見。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 06:08:27 IrP3dGfH
>>697
遺伝しない障害者の出産を否定しないとは言っても、不幸だとかさんざん言うことで、ひいてはそれらの人不利益にも繋がるんじゃないのかな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 12:33:31 FJgiG4P7
しかし、遺伝病障害者友の会の人は、どうしてこうも論点をすり替えようとするのかね？
必死なのはわかるけど。
>>698 遺伝病でも普通に生活している人はたくさんいる
それはきっと、軽度の遺伝病障害者のことでしょう。
まともに歩けなかったり、ちょっと人とぶつかっただけで骨折したりしてしまう遺伝病障害者が
「普通の人と同じ」生活を営めるはずがないでしょう。
それから、「鬼畜」と言い始めたのは、遺伝病障害者友の会の人>>690からだよ。
>>695は、>>690の言葉を引用して皮肉っただけだと思う。
>>699
いつもそうやって話をすり替える・・・
このスレは、遺伝病障害者の子作りを議論する場所でしょ？
遺伝病で子作りする障害者に意見することはあっても、
一般の障害者を罵っている人なんてほとんどいないでしょう。
遺伝病以外の障害者と自分たち（遺伝病障害者で子作り賛成派）を一緒にして、
このスレで展開されている遺伝障害者への批判から論点をすり替えようとしている。
理解力が足りないのか、わざとやってるのかしらないけど、
不可抗力で障害者になってしまった人と、あんたら遺伝病障害者で子作り賛成の人は
まるっきり「別枠」だから、それをよく頭にいれておいて欲しい。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:00:18 dLmwQLPp
ダウン撲滅友の会がなんか言ってる
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:45:23 EDmDPS+f
遺伝病障害者友の会は同じ障害者が増えるのがそんなにうれしいのかなぁ？
だから二世作りを応援しているのかなぁ？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:55:25 9oTmCwhH
>>702
友の会とやらに入った覚えはないが、
自由民主主義の国で教育を受けた。他人の出産を罵倒したり非難したりするのに違和感を感じる。
そういった事は個人の自由である。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:01:30 dLmwQLPp
>>700
>「普通の人と同じ」生活を営めるはずがないでしょう。
そう、決め付ける
>このスレは、遺伝病障害者の子作りを議論する場所でしょ？
議論する場所なのに「遺伝病障害者友の会」とレッテル貼りして思考停止・反論しないの(例>>688)
>一般の障害者を罵っている人なんてほとんどいないでしょう。
いる(例>>633)
>遺伝病以外の障害者と自分たち（遺伝病障害者で子作り賛成派）を一緒にして、
>このスレで展開されている遺伝障害者への批判から論点をすり替えようとしている。
>
>理解力が足りないのか、わざとやってるのかしらないけど、
>不可抗力で障害者になってしまった人と、あんたら遺伝病障害者で子作り賛成の人は
>まるっきり「別枠」だから、それをよく頭にいれておいて欲しい。
そこまで書くあなたは何様つもりよ、なにやろうと自由、憲法にも公共の福祉に反しないかにり
遺伝的障害者が子作りしようが自由
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:49:13 vXx59ZnG
>688
>何を言っても通じない
だな。いいかげん疲れた。
中の人ってもしかして、労働の経験がないお子様なのでは？
支給されたり設備などに使われる金の重みを理解してないし、個人の行動が周囲に及ぼす影響についての想像力が欠如してる。
おまけにやたらと自由だの本人の勝手だのと言ってる。理想論ばかりだし国の制度や法律を盾に自分の理屈を正当化してるし。
これ、逆にいえば明文化されたルールがないんなら何やっても自由という考え方なわけで、中２病の人が好きそうな主張だよアレ。
ムキになったこっちが大人げなかったな。
お子様でないとしたら釣り師かな？
純粋な愉快犯か、それとも障害者憎しで障害者やその取り巻きへの悪印象を植え付けるためあえてそういうキャラを演じてるとか。
>障害児にされる本人の人権はどうなる？
↑それこそ本人の問題では。
ここまで他人事と割り切る人間が親になろうなんて考えてるとは思いたくないよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:26:40 9oTmCwhH
>>705
どーも、俺>>681>>686>>689に批判的なようだが、結局何が言いたいか？
＞支給される設備や金の重み
↑俺は障害があって必要な人に所得、医療、福祉などの公的な援助があるのに賛成だが。必要なら遠慮せずどんどん使って欲しいと思う。
俺も怪我や難病になって必要になったらどんどん使う。それがそんなにおかしな意見か？
＞ここまで他人事と割り切る
↑再三述べているが、俺は健常者だし結婚もしていない。重い遺伝障害の知り合いもいない。たぶん、遺伝性の病もないだろう。そういった意味では他人事だ。
で、遺伝の障害者が子供を作る事を、罵倒や非難ややたら迷惑がっている意見に対して、
「本人の自由だし各家庭内の問題だ。好きにすればいいさ。」>>689といった意見を述べている。
実際、赤の他人としては迷惑がる理由はないと思うのだが。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:32:37 FJgiG4P7
>>702 遺伝病障害者友の会は同じ障害者が増えるのがそんなにうれしいのかなぁ？
そりゃ嬉しいだろう。彼らも生物として、種族保存の本能を備えているのだから。
それに、子供を作ることによって、自分を肯定することが可能になる。
我々から見れば、「障害を遺伝させる≒虐待」と考えられるが、彼らはそう思う能力がない。
>>704 なにやろうと自由、憲法にも公共の福祉に反しないかにり
遺伝的障害者が子作りしようが自由
>>705 国の制度や法律を盾に自分の理屈を正当化してる明文化されたルールが
ないんなら何やっても自由という考え方
世の中には、法律で規定されていない「悪」、もしくは、人々に嫌悪感を与えることがたくさんある。
たとえば、兄と妹は結婚できないが、セックスすることは、法律で禁じられていない。
でも、ごくごく限られた人しか、近親相姦を認めないでしょ、道徳的にも本能的にも。
遺伝病の障害者が子作りして、子供に遺伝させるっていうのも、兄妹間のセックスと同じくらい
不道徳なことだと思う。
たとえそれが、「合法」であったとしてもね。
「個人の自由」を主張することに異議はないが、障害者には国民の血税がつぎ込まれていることだけは
忘れないで欲しい。貴重な血税は、本当に必要な人に出来るだけ多く分配されて欲しい。
これまで日本の成長に貢献した老人や、不可抗力で障害者になった人により多く受け取ってもらいたい。
防ぎきれるにも関わらず、故意に障害者を増産し、生まれてきた子供に生まれた瞬間からハンデキャップを
押しつける家庭には、一切の援助を断ち切るべきだ。
否、それだけでは足りない。そういう家庭には、増税なども検討してゆく必要がある。
世論がもっと進化して、遺伝病障害者は子作りをするべきではないと堂々と主張できる
世の中に早くなってもらいたいものだ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:36:34 nR7FVxh1
恋人の血縁に障害者がいたら別れるとおもう！
キモイし、病気の子供とかいらないし！
知的とかって恋愛とかしてんのちょーキモイしwwwww
現実みろよ！
犬猫の奇形児、障害児なら面倒みるよ！
だって押さえられるし、でも自分が年取って、何年も生きる奴の面倒みれないよ！
人に迷惑かけたらヤバいしwwwww
公に言わないだけで
そう思ってる人ってたくさんいると思う。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:48:54 9oTmCwhH
>>707
実に不思議なのだが、君が遺伝障害者の子作りをそんなのに嫌悪するのはなぜ？
例えば俺は近親相姦については、成人同士合意の上なら好きにすりゃいいと思う反面、「気持ち悪いなあ」とも思う。
まあでも他人事なら最終的には放っておくしかないとも思う。
で、俺は少なくても障害のある人が好きな人と結婚したり家庭を持ったりして、子供を持ちたいと思う事を「悪」と断じる価値観を持ち合わせていない。
税金とか国の制度はそのような国民の生活を守る為に使われるものと思っている。
好き嫌いは別として、そのような教育（国民主権、人権思想、自由民主主義）を受けている。
君はどのような価値観に基づき遺伝障害者の子作りを「悪」と断じるの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:51:00 LQ4f2pSE
>>709 実に不思議なのだが、君が遺伝障害者の子作りをそんなのに嫌悪するのはなぜ？
キミからの質問に答えるのは、とても面倒なんだけど、この際だから真相を語ることにする。
キミからの質問への回答は、これで最後ね。疲れるから･･････
つい数ヶ月前まで、自分は、障害者には何の関心もなかった。
親の遺伝を受け継いで障害者になった人がいることも知ってはいたが、
別になんとも思っていなかった。
障害者を含めて、世の中の人みんなが、出来るだけ幸せであれば良いと願っていた。
今年の初め、信頼出来る（というより、自分にとって非常に使いやすい）部下に仲人を頼まれた。
いまどき仲人をたてて結婚する若者もいるんだなぁと思ったが、引き受けることにした。
妻も快諾してくれた。
部下の彼女は、とても好感の持てる女の子で、彼女となら奴（部下）も幸せになれるだろうと確信した。
その後、両家に食事に招かれた。
まずはじめに、彼女の家に行って、とても驚かされた。
彼女の弟さんは、車椅子に乗った障害者だった。
もう大学生くらいの歳なのに、身長は小学校低学年くらいに見えた。
翌週末、部下の実家に行った。
彼の両親に、この結婚を諦めるように説得してくれと懇願された。
その時まで自分は、彼の両親がこの結婚に反対していることを知らなかった。
彼が自分に仲人を頼んだ理由がやっと理解できた。
それからそいつは、毎日のように親を説得してくれと泣きそうな顔で言ってくる。
彼の両親からもたまに携帯に電話があって、息子に諦めるように言い含めてくれと頼んでくる。
いったい自分は、どうしたらよいのかわからなくなってしまった。
そこで、色々調べてみることにした。
彼女の弟は突然変異で障害者になったそうだ。遺伝性の病気だが、彼女はそうではないので、
部下と子供を作っても問題ないようだ。
そのことを彼の両親に伝えたのだが、それでも絶対に反対だという。
とても理不尽なことのように思えたのだが、世の中そんなものなんだろう･･････
部下とその両親、双方からの度重なる頼み込みは、私の心をずたずたにした。
そしていま、職場を去ることを真剣に考えている。
いまの仕事をやめれば、もう彼らに悩まされることもなくなるし、
遺伝病障害者について真剣に考えなくても済むようになる。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 08:25:50 OVExuA4P
>>710
あれ、おかしいな、数年前から「ダウンは防げる奇形です」って書いてたのにね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:21:34 32HnvA5v
突然変異でかつ遺伝性って…
ネタもほどほどにな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 12:29:29 LQ4f2pSE
>>711
自分はダウンについて書き込みしたことは一度もない。
遺伝病障害者が子作りするのに反対しているだけだ。
>>712
よく調べてみろ。
健常者の両親から突然変異で生まれてしまった障害者が子供をつくると
５０％の確率でその子供に遺伝してしまう病気がある。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 13:25:46 eZjrS/0W
書き方がダルマみたいなネタ構成だなＷ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:34:07 OVExuA4P
>>713
>自分はダウンについて書き込みしたことは一度もない。
障害者の兄弟、不良品とかってね、みんな分かってるだから
>よく調べてみろ。
>健常者の両親から突然変異で生まれてしまった障害者が子供をつくると
>５０％の確率でその子供に遺伝してしまう病気がある。
病名何よ、第一、>>710にあげた障害者が生殖行為できるの
716:あぼーん
あぼーん
あぼーん
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 15:17:23 eZjrS/0W
>>716
お前にピッタリな国があるＷ
障害者のいない楽園に亡命しなよＷＷ
障害者に会わなくて済むぜＷ
718:美しいものが好き
08/05/22 19:49:57 meLnd7Fa
遺伝赤ちゃんの繁殖反対！絶対反対！醜いのが生まれると分かって生む馬鹿障害者親が理解できん。
産むな！醜い軟骨無形性症の奴らも
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:44:54 kCE7EygC
>>710＝>>697>>700>>707おそらく>>688もか？
つまりこういことか？
障害者と接点がなかった社会人の中年か初老の男性が部下から仲人を頼まれた。部下の婚約者の肉親に突然変異の遺伝病の障害者がいて、
部下の両親から結婚を思い留まるよう説得してくれやらなんやらトラブルになった現在進行形の数カ月の体験で、
>>697、>>700、>>707のような意見を持つように至ったと。
それでその妻も部下もいる中年か初老の社会人の男性は２ちゃんねるという匿名掲示板で、
遺伝病友の会がどうこう障害者の増税を検討がどうのこうと書いていますよというわけだ。
これが「真相」（本人談）というわけでした。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:59:33 xlyS7e3v
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
. 13円…ポリオ経口ワクチン1回分
. 65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
. 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
. 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
. 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
. 10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
.. 9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた劣等DNAを持った子供が一人だけ救われる
こんなコピペがある。
遺伝するとわかってて見切り発車で生まれた障害児に費やされる金と福祉の問題に照らし合わせて考えたらどんな答えが出るだろう。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:13:26 OVExuA4P
>>720
9600万0000円の根拠なによ
このコピペって臓器移植(ネットウヨでは死ぬ死ぬ詐欺と書いてるが)の値段だよな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:19:14 OVExuA4P
あと、臓器移植の募金活動がニュースなってるけど
見るかにり親(父。母)とも、健常者だよな
先天的性心臓疾患が=遺伝でもないし
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 05:58:44 98RRQKEz
>>720
このスレの主題は、子供に遺伝させることがわかっている障害者に子作りを断念してもらえるように
説得すること。それとその説得工作に対する反論とか批判ね。
先天的な障害者でも、親や親族が健常な場合は、神様のいたずらだから、
その親や子供を批判しても仕方がないでしょ。突然変異なんだから。
>>720は、ちょっとスレ違いかもしれない。
>>715
＞病名何よ、第一、>>710にあげた障害者が生殖行為できるの
そういう病気、あります。どうやら子作りも出来るようです。
>>713が反論しないみたいなので、代わりに一例として以下のサイトをはっておくよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑彼は、突然変異によって障害者（骨形成不全症）になった。
結婚し、URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
子供を二人もうけるが、二人とも父親の遺伝により骨形成不全症になった。
↓この３つが娘さん。
①URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
２枚あるうちの下の写真参照。手が極端に短く、両足が変形している。
②URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
骨折が痛々しい。
③URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
いつも車椅子。
そして↓が、息子さん。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
手足が異常に短い。難聴の傾向もあるらしい。
姉弟二人とも、何十回も骨折し、何度となく痛みに耐えながらの手術を繰り返しているらしい。
以下参照。
姉の成長記録：URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
弟の成長記録：URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
小さい子が骨折したり、痛い手術をするのって、普通に考えたら可哀相だと思わない？
母親（健常者）は、自分たちは幸せといってる URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net) けど、
ホントにホントにそうなのだろうか？
もちろん、障害者にも幸せになる権利はある。だけど、子供が生まれたときから死ぬまで
完治できない病を抱えて生きてゆくのは、とても酷なような気がするんだけど。
まあ、ひとそれぞれ、色々な考えがあるのだろうけど、みなさんはどう感じましたか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:04:01 cOEZS/f3
子供が可哀相とか言うわりには平気でＨＰ晒したり、「福祉制度使うな」（子供が可哀相じゃないのか？）と支離滅裂だよな。
個別の例や個人攻撃には興味ないと再三いうとるのに。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:13:37 OTorgZWG
それでもダウンを叩いてる人よりマシに見えるから不思議
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 09:09:25 4UEEr+l2
そういえばがんだるふってのもいたなあ。
新聞社の取材で、実名報道して良いか？との問いに「別人格だから」かなんかって断ってた。
そんな質問をするのもどうかと思ったが、ちょっとがっかりした記憶がある。
それにしても昨夜は重かった…
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:47:58 QPlWD+23
5月29日の読売新聞朝刊の記事
自民党は障害を負った人がもらう障害年金の加算対象を拡大するため今国会に国民年金法など関連法改正案を議院立法で提出する方針を固めた。
29日に年金委員会などの合同会議を開いて決める。改正案では障害年金が年22万8000円加算される対象に受給者が受給者が受給開始後に結婚して配偶者ができたり子供が生まれたりしたケースを新たに加える。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:10:10 TNRtLbxM
いいことだ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:00:51 mNTHZSsZ
>>728
ナニが、誰にとっていいこと？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:20:23 hKJcI7Qi
福祉制度よくなってきている
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:21:09 hKJcI7Qi
福祉制度よくなってきている
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:27:15 NZ8MHdUj
〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
(fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
{ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ 秋葉原の幼女はオレのもの
７^{;;＼'ﾞ´ __ ､,, ヾ:;:;;{!ﾞ
{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
}＼' ﾘ `ｰ-＿ノ { ｯ‐､~ﾌ 一番イケメンなのがオレな
};;;;;;/ / :l｀ー‐ｿ´
〈/ｼ _ ﾟｰ`'ゝ :/
＿ --､＿ -‐' ^'＝=-ｧ / 人が死んだくらいで
／´￣￣ ＼::::::::| ､ `ー' ノ 騒ぎすぎなんだよハゲどもめ
/ ヽ::::::| ｀ ､＿,, ｨ'
{ |:::::::| ＼ /
{ .:: l:::::::::| ヽ ノ ＼_
l .::::/::::::::::| |^＼
/l /::::::::::::::l ィ ‐-_ -‐ ⌒＼
::| r‐-^＼ /::::::::::::::::::l _ -‐' -‐＼)
URLﾘﾝｸ(ness.s16.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 17:51:34 pCliPDD9
age
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:44:05 b4Y4AVc+
遺伝的な大病を内に秘めている可能性が高い人もって事だよね。。。。
30年間生きてきてそんな血が流れているなんて夢にも思わなかったのに。
なんかすげー悲しくなってきたわ。。
100万人中5人の割合でしかいない遺伝病・・・・
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 20:57:02 rp5qqaD3
>>734
そういう病気だったの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 21:57:22 b4Y4AVc+
うん。
確率的に俺は発病しないだろうけれど。。。
そういう遺伝を伝える事になってしまう
上で挙げたのは発病率だってさ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 07:19:49 s/+7dacZ
アトピー板救世主だよ、アトピー板には恋人がいないアトピーがたくさんいるよ。遊びにきてよ(^O^)/
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 10:48:17 g2E6HVCs
>>736
このスレ見てるだけでも、1はまあ極端にしても色んな考えがあるなあと思う。
障害のタイプや程度によってもまた考えが変わるだろうし。
そんな誰もが、思ってもない病気や障害の告知を突然受ける可能性もある。
そう考えたら、いらないとか簡単に言えないと思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 11:28:14 G6HqQLMg
>>738
簡単にいえないというのが良く分からないや。
知的障害者が多い家系に生まれた俺からしたら、
子孫は残さないでおこうと簡単に結論づけれたし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:02:52 s/+7dacZ
アトピー板の救世主です。アトピー板には『無職ひきこもり』という罪深い人種が多数存在します。
私は彼等を自立させる為に時間を割いて頑張っています。
応援よろしね！
救世主
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 13:19:42 Uby1HSVD
>>739
どちらかと言えば、迷う余地のない環境だからかもね
そうと決めてしまえば自分はラクなのかも
他の人にはあてはまらないかもしれないけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 14:08:46 G6HqQLMg
>>741
迷う余地という意味で「簡単にいえない」という意味なら理解できる。
そりゃあ、こういう立場の俺ですら自分の子供には会ってみたかったし
育児しながら親ならでわの幸せを感受してみたかった思いはある。
ただ健常な子でない場合は厳しいからね・・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:05:45 WyLnScRH
障害者が生まれたときよりも
障害者を差別するお前らみたいな子が生まれたときのほうがショックだよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 22:16:49 kOnzRUWH
ﾊｲﾊｲ
出て逝けよww
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 23:37:00 U+HQ7hf5
よく考えて、とか言いながら1はそれほど考えてる訳でもないし、別に気にする事ない。
各々で考えれば良いだけの事。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:25:33 IVWcBWXT
生んで貰った事には感謝しているけれど、倫理的にと考え出すと自分の存在価値に疑問を感じる
>>379 みたいな達観した感情には至れないもんだ
ようやく結婚までこぎつけそうだっただけに尚更
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:26:37 IVWcBWXT
↑
>>739 の誤りです・・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:22:07 w6URS20G
うんうん
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:19:11 kxeCO6iA
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
結論は出ない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:18:47 C8q8XS4E
おっは！
腹ぺこ救世主だわな。
今日はみんなお疲れモードかもな～
まあ適度に流していこーか！
救世主
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:15:14 kzDgPDqr
渡部昇一 神聖な義務より自助的精神の国に危険な徴候
自助的精神の国に危険な徴候
もちろん精神異常者、精神薄弱者、先天的身体障害者として「既に」生まれている人たちに対して、
国家あるいは社会が援助の手をさしのべるのは当然である。
しかし、未然にふせぎ得る立場にある人は、もっと社会に責任を感じて、良識と克己心を働かせるべきである、
ということは強調されてしかるべきであろう。スマイルズではないが、国家、あるいは社会の価値というのは、
その成員に、どれだけ自助能力があるかによってきまるのである。
助けてもらわなければならない人が多ければ、あるいは自助努力を重んじない風潮のところでは、
社会の程度は甚だしく低くなるのである。
日本は自助的精神の強い方の国である。
だから資源もろくにないのに繁栄している。しかし危険な徴候がないでもない。
『週刊新潮』（9月18日号）によると、
生活保護家庭である作家の大西巨人氏の家庭で、1ヶ月の医療扶助費が1千500万円だというのである。
752:その２
08/07/24 11:19:25 kzDgPDqr
しかも同氏は家賃7万円の借家に住み、公営住宅への移転も拒絶しているとのこと。
個人にはそれぞれの理由があり、与野市の福祉事務所がＯＫしたことに対してよそから口を挿むこともないであろう。
血友病の子供を持つということは大変に不幸なことである。
今のところ不治の病気だという。しかし遺伝性であることが分かったら、第2子はあきらめるというのが多くの人のとっている道である。
大西氏は敢えて次の子供を持ったのである。そのお子さんも血友病でテンカン症状があると報じられている。
「既に」生まれた子供のために、一月1千500万円もの治療費を税金から使うというのは、
日本の富裕度と文明度を示すものとして、むしろ慶祝すべきことがらである。
「既に」生まれた生命は神の意志であり、その生命の尊さは、常人と変わらない、というのが私の生命観である。
しかし「未然に」避けうるものは避けるようにするのは、理性のある人間としての社会に対する神聖な義務である。
現在では治癒不可能な悪性の遺伝病をもつ子どもを作るような試みは慎んだ方が人間の尊厳にふさわしいものだと思う。
今は日本には「自助クル（ミズカラタスクル）人民」が多いために、生活保護費総額1兆2千億という巨額を支えていることができる。「自助クル（ミズカラタスクル）人民」の数が相対的に減少すれば絶対必要な福祉水準さえも下らざるをえないことは明白なのである。
URLﾘﾝｸ(www.livingroom.ne.jp)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:17:20 1zOl0T1e
障害者も中出ししたいぉ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:36:50 4MEqE+47
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
755:あぼーん
あぼーん
あぼーん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 18:53:26 1zOl0T1e
不適切な表現で投稿したことをお詫び申しあげます。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 09:34:58 dHE1+dKT
三平です。
つぶれました。
不景気風、絶好調
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:51:42 Zo9K+Uva
俺の母親の腹違いの兄の子供二人が障害者。
１人は身体障害者。頭脳は健常者とかわらないようだった。
全国の電車が無料で乗れるカードを持っていたよ。
俺の母親の家系にも障害者はいないから、伯父の奥さんか母親の家系から遺伝したんだろうな。
伯父はもう会社を定年退職して年なのに、駐車場管理のアルバイトをして生活費を稼いでいるそうだ。
実家に帰ってきても子供をつれてきたことは一度もないし、母と会ってもこれまであわせとしたことはなかったらしい。
なんか、色々と大変なんだろうな～と思ってしまう。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:39:33 v/+Jco/w
>>751-752
驚いた。>>723の家族の身勝手さに呆れたが、上には上がいるんだな。
>>756
いや別に謝る必要はない。障害者にだって性欲くらいあるだろう。
しかし、「中出し」とかダイレクトに書くのではなく、「中田氏」とかにしたほうが上品だｗ
>>758
遺伝するとわかっていて二人も子供つくったんなら、自業自得でしょう。
でも、知らずに生んでしまったのなら、とても気の毒ですね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 03:06:35 uGawXgir
障害者は死んでいいよ。そんな遺伝子を残す必要がない。税金の無駄。弱者は死ぬ、自然界では当たり前。全てを助けようなんてエゴ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 06:39:10 v8s0vqKU
まぁ、リスクは避けたいわな(´_ゝ｀)遺伝するの知ってて・・産むとか
ないわwwwwww
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 07:05:42 yZDLDflO
>>1に書かれている障害者はまさに絶対的な不具合ではなく、相対的な不適合によって障害者と呼ばれている人達だ。
つまり、マイノリティなために生活しにくい状態になっているだけに過ぎない。
だから、寧ろ子孫はどんどん残すべき。
但し、生まれたときから障害があったから、医学的にみて遺伝子に異常があると言われたからといって
それで即治らないその人の本来のかたちということにもならないということも理解しておいて欲しい。
生まれたときから障害があろうと、遺伝子がどうであろうと、人はいつでもその人のなりたいかたちになり得る存在だということを理解しておいて欲しい。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 08:46:21 IffI3H7f
>>762
多数派も少数派も、それぞれそうなる必然性がある。
障害者やその取り巻きが嫌われるのは、社会の仕組みを成り立たせている必然性を無視して自分の都合をごり押しするから。
ぶっちゃけた話、増えた障害者の面倒はだれが見るの？ お金は誰が負担するの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:23:26 R7fX0Lob
誰でも社会的弱者（後天的な障害者）になりうることを考慮に入れれば
国が障害者の面倒を最低限見るのは当然。
じゃあ先天的なのはどうすんだとか言われそうだが。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:16:06 wwiqKLdz
>>764
本当に最低限で我慢してくれればいいんだけど、やれ文化的な生活だのなんだので要求エスカレートさせるからねぇ。
だいいち、財源が有限なんだから支出を減らすのは当たり前、増加を防ぐのも当たり前。
だから、スレタイのような主張が出てくる。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:59:45 AFiJ5Del
>財源が有限なんだから支出を減らすのは当たり前、増加を防ぐのも当たり前。
これが結論だよな。
保守...φ( ｀･ω･´ *)
767:好き好んで
08/08/14 09:52:12 rsutiQwG
ティッシュペーパーない…
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:55:34 Tvgtd8bL
本音「できちゃったものはしょうがないじゃん」
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:56:51 gdjXH8vG
>>766
障害者への税金支出の問題がいちばん重要だけど、その前に遺伝病障害者親の
エゴで生まれてきてしまった子供の人権についても考えないといけないな。
いま、オリンピックやってて、それをテレビで観た子供達の多くが
自分も何かスポーツを始めたいと思い、頑張る。
オリンピックに出られるなんていうのは、奇跡に近いくらいのことだけど、
肝心なのは、何かに向かって頑張るということ。
夢をみるということ。
たとえば、親が骨形成不全症という病気で、その子供が遺伝させられたとして･･････
その子供は、まともに歩くことさえできないんだよね。
生まれたときから骨折ばかりして、思春期頃までその治療に専念しなくてはならない。
もう、生まれた瞬間から、拘束されることばかり。
大人になって、骨折が治まっても、一般人より極度に背が低く、一生車椅子生活の場合が多い。
こんな苦痛を最初からわかっていて子供に遺伝させてよいものなのか？
倫理的に、道徳的に、人間的に・・・
夢なんていくらでも見られるかもしれないけど、とりあえず、オリンピックとかを見ても
彼らには全くその可能性がない・・・
生まれつき、翼をもがれてしまている。
遺伝病障害者親の子作りは、ある人から見れば「勇気」だし、
ある人から見れば、「無責任な合法的虐待」に映るだろう・・・
障害者が前向きに生きることは素晴らしいし、社会の応援も必要だけど、
決定的な障害（歩けないとか動けないとか）を子供に遺伝させる障害者は、
子作り以外のことに目を向けて生きていって欲しい。
私は、遺伝病障害者さんたちの全てを否定しているわけじゃない。
子作りだけ止めて欲しいとお願いしているだけ・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:52:53 d80kK0uA
障害のある娘を支えさせるために子供を作ろうとしてる母親についてどう思う？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:04:41 YqYJjg3+
責任転嫁というか、、老後は育てた子供におんぶにだっこ。
まるで中国人的考え方ですね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:11:32 Vb7I/CLP
障害は個性です！！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:49:58 fsmHbq5J
あら素敵な個性ですね!!
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:07:56 Vb7I/CLP
>>770のブログ（URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)）見たんだが、あれ、ネタじゃなくって事実だとしたら、
相当やばいね。批判コメント、大炎上じゃんｗ
あの障害者を抱えたシングルマザーも、障害は個性です！！と開き直って前向きに生きる
>>772（URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)）くらい図々しくならないといけないな。
障害者やその家族なんて、黙っておとなしくしていたら、踏みにじられてばかりだもん。
>>770のシングルマザーも>>772の夫＋子供二人遺伝障害児の強い母親を見習って、
もっと図太く生きていったほうがいい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:18:33 pJh5pcXb
シングルマザー + 障害児
リーチかかってるな
あとひとつは何がくるんだろう？ もう一匹障害児かな？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:36:37 zYuMKqwY
中学の時の同級生で少女漫画や少女アニメが趣味になった麻痺系の変態ピョコタン障害者がいた。
そいつは普通の恋愛が無理だからそういう方面（変態ヲタ）に走ったのは承知のとおり（秋葉原常連）。
俺はその心理がわかってしまい、おかしくてそいつの趣味を散々馬鹿にした（笑）。
『お前は結婚は絶対に無理だからそれで一生センズリをコイとれ』
『お前は歳取った時は本当に惨めだぞ』
『世界一の変態マニアを目指せ』
等とメールで馬鹿にした。さすがに面と向かっては言えないから。
※メールは面と向かって言えない事も平気で打てるから便利だな、と思った。
しかし俺も相当やりすぎてしまった。暇さえあればそいつへのからかいメール。
そいつがムキになって
『人の趣味をとやかく言われる筋合いはない』
『俺のこの趣味で人様に迷惑かけた覚えはない』
『お前こそ人の趣味を馬鹿にして人に迷惑をかけてる』
といった具合で。
相手が毎回、怒り心頭でムキになってくるし、その反応が楽しくて
『こいつを馬鹿にしたメールを送信るのが趣味』になってしもうた。
でも相手はそれが原因で鬱状態になってもうて、俺もさすがにヤバイと危惧した。
一日に多い時は２０回くらい送信った。そいつも性格的に俺のメールを無視できない。
だからそういう相手の性格や心理に付け込んで、心を弄んだ。
何日か空けてフェイントで突然メールを送信ったりしたな。
そいつのＰＣだけでなく携帯にもバンバン送信った。
しかしこいつはそれで精神的に相当追い込まれてもうて、最悪の事態も、という状況に。
俺は軽い冗談やゲーム感覚の遊び半分でやってたのだが相手には通用しなかった。
それで２人で会わざるを得ない状況へと発展してもうた。
俺も面倒臭かったが、やむを得ず仕方なしにこいつと会った。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:37:51 zYuMKqwY
こいつはしつこく二人での話し合いを散々要求してきた。俺はずっとシカトを続けていたのだが。
そうしたらこいつは何と「話し合いに応じないならメール内容を公表して自ら命を絶つ」
と脅かしてきやがった。
正直言って反省よりも面倒だから逃げたい気持ちが大半だったが仕方なく会ってやった。
しかしこいつは居酒屋の中で、いい歳くれて何と泣き出した。恥ずかしかったよ。
店の中で大声で怒鳴るわ泣きわめくわで。周囲の客や店員達の視線が強く刺さった。
本当に穴があれば入りたい、とは正にこういう時の事だと強く実感したな。
しかもこいつは大声で
『俺だって好きでこんな身体に生まれた訳じゃない！』
『俺がこの身体でどれだけ屈辱の人生かわかるかぁー！』
『お前なんかにこの辛い気持ちをわかってたまるかぁー！』
だとさ（苦笑）。
まるで俺がこいつの障害を馬鹿にした言い草だ。
俺はこいつの趣味を馬鹿にしただけなのによ。
でもこいつの口から
『俺は障害者だから恋愛や結婚はできない』
『だからこういう趣味に走った』
という言葉を本人の口から言わせたかった。
店で恥ずかしい思いを余儀なくされながらもその言葉を待った。
でも結局はこいつの口からその言葉は出てきませんでしたからぁ～（残念！）
これはもう何年も前の話だが、今はこいつとは一切会ってない。
同じ地元だが当然絶縁されたよ。
でも同じ地元の別の友達の話では
今だに少女アニメや少女漫画が趣味の変態ヲタク障害者やってるらしい。
本当にこいつを見て思ったのは
『俺は五体満足の健常者で良かった』
という事だ。
あんな姿に生まれてたら一生女に縁がなく、一生センズリ人生を強いられる。
まあこいつは両足が不自由なピョコタン君だが、このスレを読んでるピョコタン君諸君共よ、
同じ様な経験者（経験物）はいるぅ～？
ちなみにこいつはその後は鬱になって会社も辞めて精神病院にレッチュゴォー。
俺は運良く訴訟を起こされずに済んだぜぃ(^O^)vｲｴｰｲｯ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 04:51:28 TAzrp/Uv
↑ｸｽﾞゴミカス
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 05:09:50 eMn9XUZ0
>>778
お前こそ出来損ないのクズだろ、チン体障害者の生ゴミ野郎
●●●●一生・童貞・物語●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 06:26:27 n8ggcVXV
>770のブログ、被害者意識がひどいな。
すでに生まれている障害児の介護要員（？）として子供作ろうとしてるし、それに賛同するコメントあるし。
更にはIPで特定するとかなんとか。
>>774
>開き直って前向きに生きる
前向きじゃない。足元見てないだけ。現実を見てないだけ。
体全体で目を逸らしてるんだよ。
>黙っておとなしくしていたら、踏みにじられてばかりだもん。
こういう考え方だから障害者やその取り巻きは嫌われる。
言うべきことはきちんと言い、その上で周囲との調和を心がけていれば温かく受け入れられるはずだけど、自分の都合ばかりごり押しするからダメなんだ。