あぼーん
あぼーん
430:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/20 07:04:39 CgGyTnNr
精神病院に思想犯を入れるべき
431:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/20 07:06:19 CgGyTnNr
民間人が殺人して支店長が戒告か軽いよな警察は
432:脳性麻痺の素うのお子様
07/11/06 06:35:07 cm6yAvVg
これは良スレだど！あげてやるどo(^-^)o
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:58:06 nahUbclS
ハンデ板って過疎板だな…
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:07:02 K7JT04Co
あげ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 12:42:26 RSK/Ot6O
良スレあげ。
遺伝的欠陥を持つ全ての人にみてほしい。自己満足で障害児を産む人が一人でも減りますように。
436:by朝鮮人
08/03/15 07:00:34 z0q4AkTF
日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい by朝鮮人
朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
例えば食べ物板でも日本を分断して支配するために東京と大阪を喧嘩させるスレをたてレスしている。
ここでも日本人同士を喧嘩させるためひどい言葉を使い喧嘩をあおっている。
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
在日、電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←右左くっけて→89187503/65
ネット工作会社
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-c)<)←右左くっけて→ercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-g)<)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
在日、電通、情報操作、情報統制ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←右左くっけて→86241299/100-200
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:59 JuuokuCX
あげ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:47:44 WjJJP2az
知的障害のある実の妹と結婚した男性 近親相姦合法化の訴え実らず
ドイツ南西部カールスルーエ（Karlsruhe）の連邦憲法裁判所は13日、知的障害のある実の妹と
家庭を築いたドイツ人男性の弁護団による、近親相姦を禁じる法律の破棄を求める訴えを
却下した。
訴えていたのはパトリック・ステュービング（Patrick Stuebing）さんの弁護団。ステュービングさん
は2000年、別々に暮らしていた妹のスーザン・カロリュースキ（Susan Karolewski）さんと出会い、
それ以来関係を続け、カロリュースキさんはステュービングさんの子どもを4人出産している。
ドイツの法律で近親相姦は2年以下の禁固刑と定められていることから、ステュービングさんは
すでに2年間の服役刑を終えている。
ステュービングさんの弁護団は、2人が合意の下行った性的関係を違法とする現在の法律は
破棄されるべきだとして、ドイツ東部ザクセン（Saxony）州裁判所に訴えた。今回の訴えは実に
3回目となる。
しかし裁判所は、近親相姦を禁じる法律は、「家族関係における弱者保護と近親交配を避ける
目的で設けられた正当な法律」と判断し、弁護団の訴えを退けた。
ステュービングさんは1976年、旧東ドイツのライプチヒ（Leipzig）で産まれたが、家族は崩壊状態
だったという。父親がアルコール中毒で暴力を振るったため、ステュービングさんは3歳のときに
児童養護施設に引き取られ、後に他の家族の養子となった。
その後、24歳だった2000年にライプチヒの母親を訪ね、8歳年下の妹、カロリュースキさんと
出会った。2人の交際は1年後に妹がステュービングさんの子どもを出産するまでは極秘だった。
カロリュースキさんはステュービングさんの子どもを4人出産しているが、うち2人は障害があるという。
失業中のステュービングさんは、現在も妹と別れることを拒否しており、現在も係争中の4人目の
子どもが生まれた際の裁判で有罪となれば、再び2年間の服役刑に処せられる恐れがある。
■以下詳細はソースにて
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(img.stern.de)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:37:29 QRMOW9m/
良ｽﾚ定期ｱｹﾞ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:10:16 aGYpT2dl
あげ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:20:59 zw7sryHA
大人のマナーだろ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:25:50 b/DipUvn
遺伝子異常による障害児を産んでおいて、また次の子供を作るのもやめて下さい。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:03:15 8YaEOJEc
遺伝子異常の障害者は人間ではない。
ヒトモドキ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:08:10 EBv4vPEJ
「今いろいろ調べていますので、もう少し時間がかかりますが、
お父さんお時間は？」
なんかあるかな？？手術中の「・・・・・」と先生が一瞬沈黙した瞬間から
肝っ玉は据わっている。
しばらくしてたっちゃんだけ呼ばれる。緊張して待つ。
たっちゃんが帰ってくる。
顔がこわばっている。「あったよ、骨形成｣それだけではないな。
そう感じた。
「で、どうなってるの？」
脚があちこち変形していること、頭の骨がやわらかいことその他いろんなこと
を言われたらしく、自分よりもかなり重いと思ったらしい。
まして右足を上に上げたままだという。
後陣痛がなければもう一人産みたいところ。（笑）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:58:36 uVOAlW22
>>444
あなた方が亡くなったあと子ども達はどうなるのですか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:37:31 EBv4vPEJ
明音も私もかわいそうなんかじゃない。そんな目で見るな！
あの子の脚を見ていまさらショックを受けるわけないのに。
明音はきっとそんな私たちへの神様からの贈り物に違いない。
こんな脚だけど、脚だけだよ不自由なのは。後はみんなとおんなじ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
楽しい入院生活となりました。
後陣痛がなければもう一人産みたいところ。（笑）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Tatsuyaの下肢は変形していて短く、背も私より20cmは低いのよ｡
でもそんなの全然気にならなかった｡
そんな体で育ってきた彼だから､今の彼がある｡
私にとって障害のある体も､彼の性格の一部に過ぎないと思うんです｡
そこであえて障害は個性だって言いたいです｡
（それを言うなら個性じゃなくて特徴じゃない？とTatsuyaは言った｡）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:24:48 2QuLRVLk
ヒトモドキ
ウザイ
出てくんな
448:冷奴姐さん
08/03/27 00:56:20 fYMkHdV8
>>446
ちょっと！犬のページいいじゃないの。他はおいおいって感じ…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:24:37 86HUKhf1
>>444
こいつ前テレビで見た。
自己中すぎる。
産まれてくる子の気持ちになれ。
それからおまえら一家を支えてるのは国民の皆様の税金と自覚しろ。
親戚一同が迷惑してるのを察しろ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:28:15 krQybATz
遺伝的に障害者を産む確率高い奴ほど、子供作る。
馬鹿か。お前は
弟、妹も障害者。従兄弟の子も障害者。
だったら普通産まないだろ。子供
産むのは勝手だが、常識から考えてまず死ぬ順番はあんたからだ。
残された子供は誰が面倒見るんだ。もっとよく考えろ。
あと、ロウ者の連中
お前ら馬鹿すぎ。もっとよく健常者の言う事聞いてから物を言え。
お前らは大学出たからといって威張るな。どーせ障害者枠で入ったんだろ。
障害者の中でも一番たちが悪いのはロウ者。こいつ等耳が聞こえないだけで
後は正常。耳聞こえないだけで国から金貰っている。
障害者でも会社員や行政関係に働いてる奴は障害者年金はあげなくて良い。
健常者が職なくてこまっている時代なんだから。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:32:34 RaDMgKjq
そりゃあ子供がほしいって気持ちは分かるけど
障害が遺伝するの分かってて産むなんてのは
単なる親の自己満足に過ぎないよ
ましてや分かってて二人も障害児作って
子供の人生どう思ってんのかね
無責任過ぎるわ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:56:23 Gm0JFZ1M
テレビで観たときの衝撃は凄まじかった。
ここんちの奥さん、強がっているけど、３人も障害者抱えて
休む暇もなく大変だと思う。
障害を「個性」と考えられるのはスゴイことだし、真似できないけど、
やっぱり子供のことを考えると、胸が押しつぶされるような気持ちにさせられる。
でもね、いくら俺たちが何を言っても、この人は考えを変えないだろうね。
ある意味尊敬する。自分の障害を「特徴」といってのける旦那も。。。。。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:59:46 2QuLRVLk
本当スゴイ基地外だよな(笑)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:05:21 RaDMgKjq
>>452
確かにあの夫婦は立派な考えかも知れない
奥さんもプラス思考で明るくて素晴らしいと思う
でも、その自分の価値観だけで作られた子供達はたまったもんじゃない
いくら親が前向きでも
子供達も同じとは限らない
二人だけで幸せに生きていけばいいものを
なぜに子供を作るのか？
理解出来ないね
大きくなれば嫌でも
子供達は他の子との違いを真に受ける
差別されイジメにあうかも知れない
子供の世界は意外と残酷だからね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:28:25 dXFx7A52
>>454
テレビ、観ましたか？
一番印象に残ったシーンは、上の娘さんが学校の教室で先生に指されて
黒板に答えを書きに行ったところ。
クラスメートが車椅子を黒板の前まで押して行ってやっているんだけど、
これって、「係」なのかなと思った。
「車椅子係」の子が、自分の善意でやっているのか、先生に言われてやっているのか？
係の子も大変だけど、押されているあの娘さんが、なんだか気の毒になった。
我々健常者が障害者を助けるのは美しいことだし、俺も出来ることはやりたいと思うときもあるけど、
将来、この娘さんが社会に出るとして、助けてくれる人ばかりではなく、
意地悪さえしてくれる人もたくさんいるのかもしれない。
他人事ではあるが、心配である。
遺伝の元である父親は、自分養護学校で辛い思いをしたから子供を普通の学校にいれた･･････
みたいなことが書いてあるけど、もしかするとここのうちの子は、
将来、普通学校に行かされたことを恨むかもしれない。
そうならないことを祈っているが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:56:13 rIBaovNR
本当にひどい一家だ。子供ｶﾜｲｿｽ。
親って、子供が自分と同じ価値観持ってると思いこんじゃうのかね。
まあ、実際、子供が小さいうちは同じなんだろうけど。
成長と共に当然別人格なのだから、違う価値観を持ち、障害児であることを怨むかもしれない。
それを家庭教育でなんとかできると思ってしまう所が浅はか。
うちの健常ちゃんは優しいし、将来介護してくれるよう教育してるから安心。
とか言っちゃう親くらい浅はか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:39:23 dXFx7A52
>>456
価値観とかそういう問題ではなく、本能というか、性欲がもたらしった結果だと思う。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑を熟読すれば理解できる。
>>Tatsuyaと出会う前になくした恋は、私をげっそりとやつれさせ､
しかも愛車をボコボコにぶつけるほど､なんとも精神的に私を痛めつけてくれた｡
もう誰も信じまい､一人で生きていくわ～と思っていた頃､
ひょっこりTatsuyaが現れた｡
Tatsuyaはほんとに自然に私の心の中に入ってきた｡
人なつこい犬のように､私はお腹をなでてくれと言わんばかりに（笑）
信頼しきってしまっていた｡
余計なお世話かもしれないが、３人目は作らないで欲しい。
奥さん、障害者４人抱えたら過労死しちゃうよ。
税負担の面から考えても、世の中のためにならないし。
ともあれ、ご両親は、健康に注意して、1年でも長く子供の行く末を見守ってやる必要がある。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:27:12 tghc4qtJ
>>446 後陣痛がなければもう一人産みたいところ。（笑）
骨形成不全って１００％遺伝するわけじゃないから、２人目つくるときは、
こんどこそ健常者を産んで戦力増やしたいって考えたのかもな。
健常生まれれば、らっき。遺伝しても年金増えるから、ちょっと、らっき。
自分勝手な考えで障害者を２人も産んで、さらに３人目を欲しがる神経が理解できない。
459:Ms.名無しさん
08/03/29 21:20:26 TbcUtUdr
ガチで障害持ちが生まれやすい家系。
いやさ、もともと子供嫌いだしさ、一生独身の覚悟も手に職持って生きられる自信もあるけど、
親が死んだとあと、孤独に醜く老いていくと思うとなぁ。
手首を流れるこの血を怨むよ、ホント。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:43:20 tghc4qtJ
家系はともかく、あなた自身、目に見えた遺伝障害はあるのですか？
もしないなら、DNA検査とかして、わかる範囲で調べてみたら？
全く健常の可能性も否定できないわけだし。
もし、目に見えた遺伝病あるなら、子供ばかりが人生じゃないと
わりきったほうがいいかも。
あなたの親が死んだら、あなたは寂しいかもしれないけど
障害を抱えた子供を残して死んでゆくはもっとキツイと思うよ。
両親・親戚全部が健常者で、全くの突然変異で生まれた障害者、
生まれたときは健常だったが、事故とかで障害者になった人については、
その苦悩と苦労を理解し、出来る範囲で手助けしていきたいといつも考えている。
しかし、相当な確率で子供に遺伝するとわかっているにもかかわらず、
平気な顔して子作りしたり、得意げに子育て日記を公開している連中に対しては、
一切の公的補助は不要だと思う。
こういう奴らに限って、世の中の理解が足りないとか、不平不満ばかり述べる。
いい加減にしてもらいたいものだ。
こいつらにかける税金分を、突然変異とか事故で障害になった人に
振り向けるようにした方が絶対に良い。
暴論かもしれないけど、むしろ、わかってて障害者を増産した確信犯には、
税金をいくらか増やすくらいの政策が必要なんじゃないかな。
ふざけてるんじゃなくて、本気でそう思う。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:20:06 UAhLsbax
>>460
まさに同感ですね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:56:10 tghc4qtJ
>>461
同意してくれてありがとう。
世の中の多くの人がそう思っているけど、「人権」ふりかざして
なかなか世論で問題提起されることはないから、こういうところで言うしかないんだよね。
骨形成不全の父親が、遺伝した子供連れているのとか見ると、ついつい嘔吐してしまうんだ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:36:23 3LDGgdhq
サイアナイドじゃなくて、、、
何だっけ？何とか児って奴。あれは一過性？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:53:04 mGoC2ulI
>>462
吐瀉物を掛けてあげると良いかと
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:16:41 b6/i7s+A
>>458
たっちゃんが帰ってくる。
顔がこわばっている。「あったよ、骨形成｣
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
遺伝があるということを確認した上で顔をこわばらせたということは、
子供が健常者で生まれてくることを期待していた証拠。
健常であることを期待しているということは、逆説的に言うと、障害を障害と認識しているということだ。
この夫婦、障害者と健常者の壁を取り払いたいとか世の中の理解がたりないとか主張しているくせに、
結局自分の子供が健常者であることに期待した。
彼らはこの大いなる矛盾に気がついていない。故意に気付かないようにしている節もある。
>>446 明音も私もかわいそうなんかじゃない。
とか言うんだったら、健常者で生まれてくることを期待する必要はない。
この人のサイトと掲示板をじっくり読ませてもらったけど、矛盾と自己中心に満ちあふれている。
一生懸命ではあるが、かなりの無責任でもある。
遺伝確率５０％ しない確率も５０％
子作りはギャンブルではない。
466:by中国人・朝鮮人
08/03/30 04:36:24 C9gVsVe0
日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい by中国人・朝鮮人
ここの板で汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。
朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
福岡と東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。
日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→89187503/65
在日、電通、情報操作、情報統制ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:401-500番)
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:701-800番)
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:101-200番)
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板:401-500番)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:26:04 oUgLC83j
>>460
同意します。
実は私も以前同じような書き込みをしたことがあります。
池沼親にﾌﾙﾎﾞｯｺにされましたが…。
現実社会では面と向かって言ってくれる人は少ない。表面はいい顔するのが普通の人間。
だからこそ、一人でも多くの人にこの内容を読んでもらって、世間、親戚、運良く健常でうまれたきょうだいじ、等の本心を知ってほしい。
そして一人でも子作りを諦めてくれたら…と切に願います。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:32:31 KOqpoklv
>1
ロウ者って聾同士での結婚を望み、
子供も聴覚障害者の子供を最初から望んでるが？
そしてデフファミリーをつくるとか言ってる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 14:45:22 oUgLC83j
>>468
それで障害者年金全くもらいません。医療費自腹です。学校は私立に進みます。なら無問題、好きにして、なんだけど。
どうせ補助金あてにしての子作りだからだめなんだよ。
経済的に苦しくて子供諦めてる家族もいるってるのになぁ～。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:25:57 b6/i7s+A
>>467
同意、さんきゅです。
障害者全部を否定しているのではなく、遺伝がわかりきってて子作りした奴を非難しているだけなんですよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑この人は、酷すぎる。身勝手すぎる。
>09.06 N病院（1回目） 初診 右上腕「骨折させられる」（レントゲンで）
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
>その話が校長に届くと、校長がエレベーターなんて無理だし、
>１年生は２年で２階に行く頭でいるから教室を１階にするのは無理だというとのこと。
>支援室の先生は手術今年度中にリハビリも考えて早めたら?だって。
>はあ？？
>階段の昇降も担ぐの大変だからって言うんだよ。
>はあ？何のための男性担任だ??
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
>何度か遊んでいたママに「うちの子が絡んで怪我させちゃったりしたら怖い。」
>って言われてしまい、しかもご自分の障害児構想まで語られてしまって
>すっかりへこんでました。
>障害児の親は周りの協力を得るために下手に出てお願いするべきだとか、
>健常児と重度障害児の間の施設はないのか？とかまで言われ、おいおいお前さん何者だ？？
>反論しようものなら自論ぶちかまして畳み掛けてくる始末。
>私も私の家族もあなたより劣っている人間なのかい？
おかしいでしょ、この人？
病院でレントゲンを撮られた時に骨折したようですが、これは不可抗力。
それなのに、他のお母さんに「うちの子が絡んで怪我させちゃったりしたら怖い」
とか、当たり前のことを言われると勝手にへこみ、そのお母さんと娘さんの
悪口まで掲示板で書いている。
公立学校にエレベーターの設置まで要求する始末･･････
遺伝がわかってて子作りした上に、やりたい放題やっておいて、
口から出るのは不満ばかり。
３人の障害者抱えて大変だろうけど、やること言うこと身勝手すぎます。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 22:50:40 0ln5pHpc
俺は自動車の部品を検査する仕事をしている。
作られた部品を基準に照らし合わせ、適合しないものは不良品として容赦なく処分している。
手直しで適合させられる物は直すが、手間がかかりすぎるなら人件費の方が高くつくからやっぱり処分。
こうして発生した不良のデータを集計し、原因を突き止め対策を講じ、不良の発生を予防する。
不良の内容によっては、たとえば外観だけの不良なら部品のかみ合わせを調べたりするサンプルとしての使い道もないわけではないが、そうそう都合の良い展開にはならないから大抵はやっぱり処分。
そんな俺、奇形児だったりする。いうなれば形成不良品、何たる運命の皮肉。
でもメーカーにクレーム付けて返品するわけにもいかんしどうしたものかw
この仕事に就き、不良品の流出がどういう事態を招くかや手直しのコストについて学び、製造業における改善についての勉強を行ってきた。
こうしてみると、遺伝性の障害者が子供作ることや、違いがあっていいなんて主張がいかに現場を無視したものかがよくわかる。
違いがどういう事態を招くか？
たとえば赤い車があっていい。青い車があっていい。
悪路の走破性に長けた車があっていい。街乗りに特化した燃費のいい車があっていい。
内装が豪華な車があっていい。質素な内装にしてコストダウンを図った車があっていい。
でも、ブレーキが利かない車が公道走ってていいか？
マフラーぶっ壊れてて未浄化の排ガスや爆音撒き散らす車があっていいか？
トラブルが起きれば、車、ならびに部品を作ったメーカーの責任であり、当然ながら問題なしと判断した検査員の責任である。
車のユーザーだって不良を自覚しておきながら乗り続ければ責任がある。
その点、障害者やその取り巻きはどうだ？
トラブルの被害者に逆切れ、作った人も検査した人も誰も責任とらないどころか、作った人や乗ってる人の苦労話で泣き落としにかかったりクレーム付けた納品先にそれまた逆切れ。
不良の発生は偶然だと思考停止し、不良が発生したラインでそのまま生産を続行。
で、案の定発生した不良による責任も、手直しなどのコスト負担も社会に丸投げ。
呆れてものも言えない存在だ。
なお、俺は障害者を本当に不良品呼ばわりするつもりはない。
不良の部品は俺達が手直ししたり、問題なく使える使い道を探さなくてはならない。
でも障害者は人間なんだから、自分の力と意志で己を磨き、何らかの役割を果たせるように己を高めたり、自分の問題点を把握し、それが影響を及ぼさない使い道を自分で見つけ出すことができる。
そうやって、社会を構成する部品、社会の一員になれる。
それが、社会参加なんだと思う。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:24:09 b6/i7s+A
>>471
障害者には何の罪もない。
あんたみたいに一生懸命仕事して頑張っている人は、健常ニートなんかより
余程価値がある人間だ。
断罪されるべきは、遺伝することがわかっていて、子供を作る奴らだ。
これまで取りあげてきた、URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
は、その代表選手と言って良い。
何度も骨折しては入退院と手術を繰り返す我が子を見て、
罪悪感に襲われないのだから大したものだ。
「個性」とか「特徴」とか宣ってるし。
自分のしてきたこと（ほとんどの人が過ちと認識しているのではないだろうか）を
誇らしげにさらしながら、世間の無理解を嘆く。
>>471
奇形として生まれてきたにもかかわらず、世の中の現実がわかっているあんたは偉い。
頑張って出来るだけ良い人生を送ってくれ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 23:58:22 mGoC2ulI
ヒトモドキは
廃棄処分でいいんじゃね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:12:06 vnZnngAr
弱者への過剰な福祉は社会全体の衰退を招く。。。
何度となく繰り返されてきた個の言葉だが、
福祉が過剰じゃなくとも、それを受けなきゃいけない人間が増えすぎれば同じ事。
社会全体の高齢化が進むのは致し方ない事としても、
そろそろ好き好んで障害者を量産する自由に楔を打ち込む事を本気で考えなければ
ならない時期に来ているのではないかと思う。
奇麗事抜きで。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:51:24 uSrCmvTO
>>455
あいつらが出たテレビ、まぢドンビキだったね。１月の再放送で見たｗ
さすがは弱者過剰擁護のTBSだなｗ
最高にひでぇなぁ～と思ったのは、あの母親が５歳になる骨形成不全の息子の
おむつ替えをしながら、きっつい宮城弁で「で～じょぶだからねぇ～育ててやっかんねぇ～」
とか言っていたところ。
遺伝するのがわかっていて産み落としてしまったにもかかわらず
障害を背負わされた息子に半端無く恩着せがましく接していた。
どういう環境で育ったらあのような滅茶苦茶な道理の人間になるのか不思議に思ったよ。
476:麻実
08/03/31 03:25:31 G/65hwB+
なぜ障害を持って生まれて来たら不幸なの？
私の父は視覚障害者で、私も同じ病気で視覚障害があります。父も私も視力は０．０３くらい、障害者手帳は１種１級で、点字使用者です。そんな父ですが、年収１２００万以上で、社会福祉法人の経営者です。当然障害者年金もその他の補助金ももらっていません。
私は今筑波大学附属視覚特別支援学校で難関私立大学への進学を目指しています。普通の受験生と同じです。うちの学校から東大や慶應に行く人もいます。勿論その人達や私の同級生、先輩、後輩の中にも遺伝的な病気の人はいます。
うちの学校には高校や鍼灸、理学療法の専攻科もあるので(年頃の時期ですから)皆学校内で恋もします。だから結婚して視覚障害者の子が生まれることだってあります。私だって…。
そりゃ皆が皆幸せになれるとは限りません。でもそれは晴眼者でも同じ、自分の将来を考えて勉強に励めば、良い大学に行ったり、鍼灸を会得して就職できます。父のようにもなれます。全て本人の努力次第ということです。
私はたとえ障害者でなくても私です。私は私なんです。
それより私は、家にはお金があって私立大学にも行かせてもらえるし、遊ぶ金ももらえます。父には学歴ときちんと
477:麻実
08/03/31 03:49:17 G/65hwB+
失礼、文が切れてしまいました。今回が初で、あまりにも気になったので書いただけなのですか…
切れた文では気持ち悪いので続けさせてください。
私の父には学歴もきちんとした思想や教育方針もあるのでどちらかというと私は恵まれている方だと思います。
私も女子高生、普段は親父がすごくウザイと思っています。ですが父を尊敬し人生の目標にしています。
父の子として、障害と共に多くの才能や財産、チャンス、そして沢山の愛を受け継いで生まれてこれたのですから、これ以上幸せなことはないと思います。
私の子が障害を持って生まれてきたって、その子が私を誇りに思えるような人間に私はなって見せます。
というように、障害者も人生す～っと障害者なんですから、言われなくても自分の病気や人生、幸せ、遺伝などのことはその人なりに考えているはずです。
ですからあまりご心配なさいませんよう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 04:05:49 vjydsh32
>>477
おしあわせで何よりです。
あなたのような人もいると知って、とても安心しました
これからも頑張ってくださいね。
ごきげんよう。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 10:18:40 jRb63muy
あと、別の番組？かな。
ＸＰだっけ？紫外線に当たれない病気。遺伝子異常なのに出生前診断もせず三人目を出産→やっぱりＸＰ…
もうアホかと。
上二人は仕方ない、としても三人目作る無責任さに吐き気がしたよ。
確か、親はモンスターペアレントで、学校の窓ガラスにフィルム貼らせたり、もうありえない好待遇受けてた。
こいつも入れてくれ。
あと、障害者本人へ
ヒント 障害者枠
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 10:59:22 jRb63muy
書き忘れた
>>471
君には何の罪もないよ。
立派だと思う。その環境で育ってよくまともな（一般的健常者の）考え持ちましたね。
頑張って下さい。応援します。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:30:58 uSrCmvTO
>>479
モンスターペアレント認定しましたｗ この番組は見なかったなぁ･･････
でもなんだかウインドウズみたいな病名ですな＞XP
窓ガラスフィルムもかなりの身勝手さを感じるけど、エレベーター設置要求よりは少しマシかも。
あの骨形成不全の夫婦（夫が骨形成で、子供ふたりに遺伝させている）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) は、
正論述べた人とその子供の悪口まで掲示板に書いているのだから、さらに悪質といえるんじゃないかｗ
骨形成不全身勝手モンスターペアレント語録（Ⅰ）
①昨日整形外科に行きました。
レントゲン減らしてって言ってるのにまた撮られ、ちょっと不愉快な母でした
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
>>必要があると医師が判断したからレントゲン撮ったんでしょｗ
もし、撮らずに翌日にでも骨折してたら、医者がレントゲン撮ってくれなかったからだ！
とかヒステリックにに叫んで、お医者さんに逆ギレするんでしょうね。
お医者さんには、レントゲンあまり撮らないで欲しいとかいってるくせに、
②自宅にレントゲンが欲しいなあ…。
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
>>おいおい、どっちなんだよｗ
③校内の事は校長の権限らしいので、崩すは校長。
そんなこと言ってないってことで今度直接話し合いだそうです。
家が黙ってるわけないんだから、初めから膝突き合わせて話せば良いじゃん。
保護者の同意が必要なら保護者会にアンケートでもとってもらうから。
何で色々策を打たないんでしょうねえ。
今後どうなるか楽しみだったりもするんですがね。（笑）
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
>>おまえ一人の公立学校じゃねぇんだよ。
「保護者会アンケート取る」とかいって校長を脅迫した挙げ句、
「今後どうなるか楽しみだったりもするんですがね。（笑）」
おまえ、性格悪すぎるよ。
482:冷奴姐さん
08/03/31 14:07:14 G8fIm0uv
何の為の養護学校かしらね。一般校に高度な養護や看護を期待するより、養護学校に一般校と同じ教育を期待するのが先だと思うの。間違ってるかしら？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:08:29 uSrCmvTO
>>482
激しく同意いたします。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:44:52 8F/wfBD9
>>476
ばーか。年収とか東大って書いてる時点でおまえの人間性がわかる。氏ねやメッパチ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:51:22 0Tx+eqWE
>>481
読んできたけど身勝手極まりない親だね
遺伝すんね分かってて
作って生んだんだから
二階だろうが三階だろうが親が背負ってけ！って話しだよ
エレベーターだの教室一階にしろだの
世間に甘えるために生んだのかよ！
486:麻実
08/03/31 21:21:12 G/65hwB+
「ばーか」とか「氏ね」とか、下品な言葉しか使えない奴に人間性を指摘されるなんて！！
あ・た・ま～…大丈夫？？
人間性語る前に自分の言葉遣い考えよう。
それから、障害者にはその障害を補う環境で教育を受ける権利があります。障害をもっていようがいまいが、しかるべき援助を受けて生き、学ぶ権利があります。
世界は大多数の健常者にとって生きやすくできているから健常者は文句を言わなくてもちゃんと勉強できるというだけ！
援助が必要な物が援助を求めることは「身勝手」ではありません。
世の中が３０メートル高い所までジャンプ出来る人ばかりになったら、それが出来ないあなたたちは障害者でしょ？
そうなるときっと5階建ての学校には階段が付いていないでしょうから、学校に階段を設置するよう要求しなければ教室にも行けないでしょうね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:12:03 jRb63muy
>>486
あの～、突然変異で産まれてしまった重度障害者、健常で産まれてきたのに不慮の事故で働けない障害をもってしまった人、で家が貧乏な人がいるとします。
一方、あきらかに障害児が産まれるのに、欲望に負けてﾎﾟｺﾎﾟｺ産む同じく貧乏な人がいます。
さて、ここに健常者から集めたお金が20万あります。このお金の中には年間100万かけて不妊治療するため食費を削ってる健常夫婦、
三人目が欲しいけど経済的事情であきらめてる健康な一家、
頑張って働いてるけど年収300万だから結婚諦めてる男性等、決して楽ではないけど障害者のためになればとお金を納めた人々がいます。
これが福祉の税金です。
最初の二人は同じ収入なので10万づつ分けました。
10万じゃまともな生活できません。
補助金増やせと叫びます。
予測不可能な人にだけ渡せば20万渡せたのに…。
あなたは健常者の世話には一切なってないわ、と、狭い障害者の世界でいい気になってるみたいだけど、障害者は健常者なくては生活できない。その教育が足りてないみたいですね。
健常者が障害者を助けるのは当然ですが、障害者側からそれを言っては誰も心から助けてくれませんよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:25:59 eWwXx/mq
まあ腹が立ったのはわかるけど
＞あ・た・ま～…大丈夫？？
この書き方もずいぶん品がないですね。
多くの障害者は自分だけでは生きていけません。
福祉の名のもとで健常者に支えてもらってる。
それを当然の事、と考えるのではなく、ありがたいこと
と考える気持ちも大切でしょう。
489:471
08/03/31 23:04:22 X/b7vUVc
>472
>480
賛同ありがとう。
先天性の障害者と後天性の障害者とで温度差があるのって、「○○だから仕方ない」なんて言い訳が許されない立場を経験したことがあるかないかによると考えている。
あと、個人的な事情と周囲との折り合いの付け方を身につけているか。
俺は奇形に由来するある障害を抱えており、外見ではなかなか分からず誤解を招きやすい。かなり掘り下げた説明をせねば理解されなかったりする。
サポートなんて受けられないし、こうだから仕方ないなんて言い訳は許されない。
そういう点では健常者と同じスタンスだと思う。
ただ>472>障害者には何の罪もない
これは必ずしもそうとも言えない。
もちろん障害者に生まれてしまったことに責任はない。でも障害に由来するトラブルの責任はやっぱり本人にもある。
車で例えるなら、先天性の障害者ってのは不良品の車を買ってしまったドライバーのようなもの（つまり障害者の体や脳みそが不良品ってこと）。
買い替えたりリコールするわけにもいかない。好きでそんな車買ったわけでもない。
だからと言って、不良が様々なトラブルになるとわかってて公道走れば問題だし、トラブルを予測できないならやっぱり問題。
>486
>あ・た・ま～…大丈夫？？
こんなこと書いといて
>人間性語る前に自分の言葉遣い考えよう。
コレはないでしょw
>援助が必要な物が援助を求めることは「身勝手」ではありません。
援助する側にも事情があるし援助が必要な人は一人ではない。
援助する側の事情を無視して無理難題を吹っ掛け負担を増やしたり他の人に援助の手を回せなくなったとしたら？ それ、身勝手じゃない？
>世の中が３０メートル高い所までジャンプ出来る人ばかりになったら、それが出来ないあなたたちは障害者でしょ？
その通り。
だから、できないものは何らかの方法で補うなりして調和していかなくてはならない。
また例え話で車を持ち出すけど、昔の車は全然スピードでなかったしウインカーだってない。
その車が作られた時代ならそれが当たり前だった。
だけど今、そんなクラシックカーで公道走ったらどうなる？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:31:39 /+oc531n
↑いい事言った
ポンコツのカタワ車は 廃車にしちゃえばいいんだよ
修理できないんだし 無駄に燃料費やメンテ代掛ける必要なしだよ
ましてや 燃料費やメンテ代を赤の他人に たかるなんてナンセンス
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 06:00:30 i3f7OucH
>>486
不良品なんだよおまえは！自覚しろ。その偉そうな態度が気に食わんわ！おまえが何と言おうが所詮メッパチだから。金があるんだろ？勉強できるんだろ？じゃぁロケットでも造って他の星に行って威張れや！
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:25:40 yVO3eUOo
>>486
君みたいに確信犯で障害者になった人は、公的資金を投与されなければいいのに。
普通学級で皆と同じように学ぶ。
黒板見えなきゃ学校に迷惑かけずに自分で補助人を連れてきて写してもらえば？
他の生徒に迷惑かけないでね。当然、ｸﾗｽﾒｲﾄにお手伝い係とかさせないでね。
入試とかで点字なんてやってやる必要なし。健常者と同じ試験受けてね。
就職も障害者枠使わないでね。やむにやまれず障害者になった人に譲ってあげてね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 08:11:51 WcZQcvPP
良スレあげあげ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:08:36 6blQ5xLk
自分は子孫は残さない。それが決して出会うことのない我が子への最大の愛情。自分がこの世に生まれたのは遺伝による悪循環を止めるためかと考えたりする。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 23:05:52 WqTgN/VE
子供は作らないとしても恋愛の真似事でも良いからしてみたかった。
突然変異なので仕方ないけど。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 23:37:25 WcZQcvPP
>>495
恋愛も結婚もｵｹだよ。相手が子連れなら育児もできるし。
難しいけど、養子や里子もある。
ただ、子作りだけはやめてほしい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 23:51:12 MXUwCvZg
>考えてほしい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで
つまり優生学だよね。わざわざここでスレを立てて話し合う
までもないじゃん。
本でもネットでも過去の知見がいっぱいある。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 00:25:19 3znfeAgz
意思が弱く、子作りしちゃいそうな障害者には、
犬猫みたいに去勢、避妊手術を受けさせる。
までいったらいきすぎだけど、子作りは絶対ダメ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 00:50:43 ds6Xu1XN
>>497
＞ つまり優生学だよね。わざわざここでスレを立てて話し合う
＞ までもないじゃん。
それをちゃんと理解していない障害者のいかに多いことか……
都合のいい解釈で理解してる“つもり”になってる奴も多いよな
だから、このスレで語られてるんです。
実際、上で遺伝性視覚ｶﾞｲｼﾞがｱﾌｫなことほざいてるでしょ
健常者の感覚じゃありえない。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:34:11 0LK8RPvB
ブームの影響でカネになるからって理由で、一時期不健康な親を使って
チワワをがむしゃらに繁殖させる業者が出たんだよね？
それこそ近親交配とかお構い無しにだ。
そういえば３親等以上じゃないと結婚が認められていないってのがあった気がするけど、
これって劣勢遺伝子を残さない為だよね？？
遺伝子障害の人間が子作りするのはおｋで前者がダメってのはなんかおかしい気がするな。
共に劣性遺伝の可能性という前提がある以上同列に忌まれるべきだ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:38:08 0LK8RPvB
遺伝的障害を抱えながら子供を作ってしまう人たちってこういうのってどう考えているんだろ？？
そこんとこ知りたい。
利益至上の陰で劣性動物が量産されて店頭に並ぶ事も大いに賛成なんだろか？
ちなみに犬好きな自分としては憤慨極まる所業なんだけどさ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:32:50 xtTWZpmg
人生は知能指数で決まる
知能指数は遺伝で7割が決まるから、親を見れば自分が成功できるかどうかが
分かる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:49:38 E0tbcTp1
遺伝的な障害者(笑)。
エジソンやらアインシュタインやら、ビルゲイツだって
よくみりゃ｢遺伝的な障害者｣だろ。
恩恵に授かってるくせに何抜かしてるんだか。
SPECT検査して脳の異常を正す治療をすれば良いんだよ。
お前ら、健常で生まれて幸せだな。
その幸福を活用できていない所が不幸だが。
今後、お前が事故で脳を損傷、凶暴な性格になったら、
お前自分の事どうする。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 04:44:56 ccsdMF3a
エジソンやアインシュタインと同一視したい障害者w
そんな偉人よりも犯罪者と一緒にしなさいw
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 04:57:06 Z1MaExs/
でも真面目な話、障害者はこの世からなくさないといけないのも事実。現在生きておられる方々は別だけどね。もう苦しみはいらない。はやく医学が発展してほしい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 08:40:14 E0tbcTp1
>>505
そうでしょうか。障害のあるなしに関わらず、生きる者全てが
それぞれの形で幸福に生きる事ができる社会を目指すべきでしょう。
>障害者はこの世からなくさないといけないのも事実。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 09:36:00 Z1MaExs/
>>506
いや、障害者は無理矢理自分が幸福と決めつけてるだけ。障害を持ってて幸福なけがない。きれいごとはなしにしませんか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 11:39:48 E0tbcTp1
>>506
>障害を持ってて幸福なけがない。
それこそ決め付けではありませんか？
よくコップ半分の水、の話がありますが、
個人個人が、それぞれ出来ない事、出来る事、どちらも認識した上で、
出来る事で人生を豊かに過ごすことが大切だと考えます。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:40:23 TGi4pNZy
>>506
障害を持ってる本人は幸せだったとしても、その幸せが本人
だけ
だとしたら？
たとえば家族。
特に、産んだ張本人である親が死んだ後も生き続ける障害者の世話をさせられるきょうだいはどう？
コレ読んでみて。
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
きょうだいにこんな思いをさせて、それで障害者は本当に幸せ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:53:37 Eo5B5d8w
>>509
幸せだって言っている障害者の多くは自分自身の事のみしか考えていないだろ、
だから周囲から嫌がられる。
>>506
>そうでしょうか。障害のあるなしに関わらず、生きる者全てが
>それぞれの形で幸福に生きる事ができる社会を目指すべきでしょう。
一体何の為に？
仮にそういう社会になったとしてその先に何があるのか考えてるか？
世の中平等になんて出来ていないのに、何も考えずに事ある毎に「平等であるべき」を振りかざす
あんたみたいな偽善者見ると反吐が出るわ。
世の中に障害者が溢れかえってだれが幸せになるってんだ？
そいつらを養う経済基盤はどこから出るんだ？？
生まれながらに被福祉援助の特権階級となる事が決定している生き物を故意に増やすなって言ってんだよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:55:35 E0tbcTp1
>>509
3時間掛けて読みました。
小町のトピ主さん個人の選択を私は尊重します。
きょうだい、と一言にいっても、
小町でレスされた中に見えるよう、様々なきょうだいがいます。
様々なきょうだいが、それぞれの形で人生の充実を得る事を望みます。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:05:18 E0tbcTp1
小町であれだけレスが続いたトピは中々ない。
今年になって久々にみた。
>>510
>>506
>>そうでしょうか。障害のあるなしに関わらず、生きる者全てが
>>それぞれの形で幸福に生きる事ができる社会を目指すべきでしょう。
>一体何の為に？
>仮にそういう社会になったとしてその先に何があるのか考えてるか？
あなたには厳しいかもしれませんが、私は理想を求めています。
これからも、私は理想を求め続けます。
言論の自由と個人の権利、私は個人の権利を高みにおきます。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:17:26 E0tbcTp1
多様性を持つ社会は豊かだ。
反社会的な意見を心に持つことも許される。
全てが善であれと願う事はファンタジー。
多様性を認めよう、と揺るがない事で私があり続ける。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:41:54 Eo5B5d8w
>>512
現実問題から目を背けて個人の権利かよ、
しかもまるで他人の事なんぞどーでもいいって口ぶりで論点のすり替えに奔走か
なんとまぁおめでたい
あんたのは自分だけが良ければいいって論理だ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:44:29 tqNLuJb4
22週前には診断不能(予見不能)な先天的障害とか、後天的障害にのみ限定して補助金を出すべきだと思う。
最初から障害者とわかっている子供をわざわざ生まないでほしい。
当人の幸福から考えれば生まれないほうが幸せかもしれないから
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:39:04 XS8FdFFW
>>514
512のどの点が論理のすり替えなのか御指摘願おう。
鏡に向かっていってるな。
>あんたのは自分だけが良ければいいって論理だ
その「当人の幸福」についてのお考えは、あなた個人の体験によって獲得されたものですか？
>>515
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:48:45 XS8FdFFW
このスレ読むと、「だから世間から2chがバカにされるんだ」と思いました。
文句言ってる人、言う相手間違えてる。
心に傷があるんだね。自分の傷に気付いて欲しいな。
それから現実的に自分の幸せのために生きて欲しい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:11:06 bPzfW27P
517の人の言ってる意味が分からないので、とりあえずスルーさせていただいて…
結構同じ考えの人が多くてビックリです。障害者はやはり根絶しなければなりません。差別ではないです。障害だって病気と一緒だと思います。
519:471
08/04/17 22:47:25 pogeMN+L
>508
>個人個人が、それぞれ出来ない事、出来る事、どちらも認識した上で、出来る事で人生を豊かに過ごすことが大切だと考えます。
社会で皆と調和して生きていく以上、最低限の出来てもらわねばならないものが存在する。
そこから目をそらしちゃダメ
また車を例に出すけど、ウインカーやミラーが壊れた車を買ってしまった人がいるとする。
そのドライバーが不自由も不幸も感じていないとする。
それはなぜか？
右左折したり車線変更するとき左右の確認もウインカーによる意思表示もロクにやらないDQNだから。
幸せだなんて言ってる障害者も同じじゃない？
障害が周囲にどんな影響を及ぼしてるか、どんな事態を引き起こしてるかを理解してないだけだと思う。
>511
読んでもなお、
>様々なきょうだいが、それぞれの形で人生の充実を得る事を望みます。
こう言っちゃうわけね……orz
やっぱりあなた、他人事として考えてるわ。
どうあがいても、障害者ときょうだいや家族というくくりに囚われてる限り不幸になる状況がある。
あなたのような人間が振りかざす綺麗ごとが、その状況の一因だということがわからなかった？
>512
>あなたには厳しいかもしれませんが、私は理想を求めています。
現実を見ない理想は机上の空論。あなたにそれを認めるのは厳しいでしょうね。
やらない善より、する偽善。
できない最善より、できる次善。
コレが俺のモットー。
さて、今日も俺は予測し切れなかった不良の対策で大変だった。
車の部品の検査と手直しや不良の対策を行うのが俺の仕事。
さて、俺の給料は誰が出してるだろう？ そのお金はどのようにしてねん出されたものだろう？
福祉でも同じことが言えないだろうか？
障害者やその取り巻きは、健常者のことを、打てばいくらでも金や労力が出てくる打ち出の小槌だと勘違いしてるんじゃない？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 16:33:57 HyMs32L2
>>519
同意。
俺も、右見て左見て、もう一度右を見た方がいいと思う。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 03:16:45 hewclJ/5
権利を貪り、義務は免れたい
健常者の人は（自分達が）働かなくても生きていける（障害者だけに）住み良い社会作りを！！
てのが障害者および関係団体の要求だろ
522:結婚って
08/04/25 13:44:13 galB+jUF
私には結婚を考えてる人がいます。
でも彼の両親に「親が障害者の人と結婚するな、つきあうな」といわれています。。
すぎく悔しいです。悲しいです。障害者の間に生まれた子は幸せになってはいけないの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 14:51:55 1QGfWb+t
>>522
障害者を親に持つ人にもシアワセになる権利はありますよ。
ただ「障害者を親に持つ人」と結婚したら 苦労する可能性が非常に高い。
…そんだけ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 16:02:27 1QGfWb+t
つまり、あなたの親御さんは あなたが苦労しない様に心配しておっしゃってる。
身内障害者より身内健常者。
ど貧乏よりリッチのほうがシアワセになる可能性が高いってもんです。
貧乏で障害があった方がイイって アナタ思いますか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:14:34 IU771FCp
>>522
そんなの当然だろ。
幸福のためには障害者とかかわるなってのが常識。
これは個人の幸福だけでなく、全体の幸福にもつながっている。
それを平等だの差別するなだのくだらない主張が認められたから
淘汰の仕組みが作用しなくなって、おかしなことになるんだ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:38:31 1LVYRxkj
>>522
自分に覚悟があるなら、相談しなくても出来ることだろ。覚悟があるなら押し切って結婚すれば良いじゃないか。
幸せなんて続かん。何に対しても苦労があるのは当たり前。
その苦労を自分がどう受け止めるかが問題じゃねぇの？
自分的には親の言い方がありえん。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:33:29 wlgT4N6x
全ては机上の空論。現場を見てから物事は言おう！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 03:28:44 MmlL+5Pp
>考えてほしい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで
↑ノーベル賞受賞者も含め、著名な生物学者のけっこう多くが実際
そう言ってるね、今でも。優生学を支持するなんてナチスだ！なん
てのは建前で、腹の中ではみんなそう思ってるだろう。だからこそ、
戦前から終戦後しばらくまで優生保護法なんてものが公に施行され、
Ｔ４作戦や断種法も実行されたんだしね。かくいう俺も、戦前の
ドイツだったらＴ４作戦で処分されてたと思う。俺はそれに納得している。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:31:32 QntYdH4r
>>1
子孫を残すなと、障害児の親共に呼び掛けたいのか
議論の邪魔をしないでほしいからこのスレには来てほしくないのかどっち？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:40:35 QntYdH4r
>>385
では、どんなことに税金が使われると良いのか。
ご意見聞かせていただきたく。是非。
…障害者のために使われている税金なんて、他の大いなる無駄遣いに比べれば
微々たるものじゃないか？
ってか本来税金は、社会的弱者に対してこそ使われるべきじゃないのかな？
使い道に対しては、もっと怒の矛先を向けるべきところが他にあるだろう？
税金云々を持ち出すのは、弱者が更に弱い奴等を叩いているだけにしか見えないけどな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:25:14 /gvOzeiU
オーストラリアで父と娘で子供を作ったってニュースがあったけど・・・
URLﾘﾝｸ(news.jams.tv)
人間には、当たり前の本能があるよね。
食欲・性欲・金銭欲・名誉欲は基本として、
★近親相姦を憎む、気持ちが悪いと感じる本能。
★遺伝するとわかっていて子供を作る奴を迷惑だと思う本能。
なにより厄介で許し難いのが、遺伝するとわかっているのに子供を欲しがって
作ってしまう遺伝病障害者の本能。
それから、遺伝病障害者の子作りに協力してしまう健常配偶者も同罪
遺伝病オタの健常者が結構いるらしいことを２ちゃんで知りました。
勉強になります。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:15:18 BH3EDHGb
オーストリアのあの７人の子供
これからどうすんだ・・・
自分たちの両親が親子関係で
しかも犯罪の末に産まれちゃった現実を
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:18:03 GtyCnTt2
近親交配はどの国でも違法なのに、障害者が子供残すことに関しては寛大だよねー
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:01:16 097cszNd
子供が居る障害者は、殆んどが結婚後に事故や病気で中途になった人ばかりだよ。
Ｚ武みたいに先天で結婚して子供が出来るケースは極めて稀。
それだけ障害者の結婚事情は厳しいって事だし、結婚が出来て子供を授かれる状態で
更に生まれた子供が障害者だったケースは、滅多に聞かないな。
殆んどの先天性障害者の両親は健常者だし遺伝子云々で騒ぐ必要は無いと思う。
逆に、下らない事で他者を攻撃するに至る人格を形成する、反社会的な家庭環境(ネグレスト等)は
親子代々受け継がれるから、社会的にそちらの方が大問題だろうな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:06:57 GtyCnTt2
>>534
>子供が居る障害者は、殆んどが結婚後に事故や病気で中途になった人ばかりだよ。
遺伝的な障害ってのは後天的に生じるのか？
仮にそうだったとしてもそれで障害を子供に受け継ぐのはやっぱり好ましくは無いな
親が自分の意志で子供を産んで障害者を量産するって事はあってはならない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 03:06:02 RHQrTmGY
>>534
上の方のレス読んでみてね。
とくにこれ → >>444 >>446 >>481
遺伝するってわかってて、二人も子供作って開き直ってる人だっているから。
しかもこの人も２ちゃんねら～だったりする。ここにも来てるよ。
以下がその証拠。
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
>>ネットの世界は顔が見えない分言いたいこともいえるので、
>>我が家のことも見えない所で噂話されていますね。
>>わざわざHP引用して反論するのはどうかと思いますが、
>>心当たりある方ほどほどにしてください。
>>賛否両論あることは覚悟の上。
>>体の不自由ってそんなに人生違うのかな?
>>子供たちに面と向かって抗議された事あります。
「見えない所で噂話されてる」って･･････
あなたには、見えないところが見えちゃうんですか？
すごいですね。尊敬しちゃいます。
覚悟の上でプライベートをネットに公開しているわけでしょ？
写真をたくさん載せたり、あなたと意見が違う人の悪口を掲示板に書いたり。
覚悟があるなら、２ちゃんで紹介されるくらいなんでもないでしょう？
違いますか？
賛否両論とかいってるけど、「賛」の人は、ほぼ全員、
この人と同じような境遇にある人。だから理解できるだけ。
大多数の人は、本心では、「なんてひどい一家なんだ！」って思っている。
これは、間違いないの事実なんだよ。よく覚えておいてね。
ただ、それをオフィシャルな場所で言っちゃうと、人権とか権利とかで言論弾圧されちゃうので、
２ちゃんという場所を借りて、まともな人とまともな議論をしたいと思ってるだけなんですよ。
ご理解いただけましたか？
わかるわけないかＷ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:40:59 TvyegDj9
去勢手術してほしい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:20:16 bMzBIKdA
>>536
見てきますた。このひとたち骨形成不全症って病気なんだね。
骨が折れやすい障害の人って、セックルするときも骨折しないように
体位とか気をつけてるのかな？
まじめな質問です。ご存じの方、教えてください。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:58:04 SUf4Utdb
>>533
たしか日本では、成人同士で合意の上の近親相姦や出産を規制する法律は無い。結婚は出来ないけどね。
「こういった場合は出産しちゃダメ」とか国家が介入する方が危険でしょ。宗教や民族絡みでそういった主張をして血を流す争いになる例はいくらでもあるのだから。
遺伝病の障害であろうと国民の選択の自由を確保する方が大事。
540:しょうこ
08/05/03 06:05:40 d3tTXvfT
私は重度の障害者です、私も人間ですので性欲があります。
どんなサービスにも対応してくれました。
少しはストレスを解消出来ましたよ。問合せだけでもしてみたらいいと思います。
ﾊﾋﾟﾈｽというところでしたよURLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 07:22:21 3J7ANIjR
妻or自分が障害のある子を身ごもったとしたらどうしますか？
法的、医学的な問題は多々あると思いますが私は絶対に産ませたくない。
何故ならそれが生まれてくる本人の為であると思うから
苦しみを味わうのは自分だけでいいはず
子供に罪はない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:20:55 bMzBIKdA
>>541
まさにそうなんですよ。
>>549は、「国民の選択の自由」とかいってるけど、自分勝手の極みだね。
一生障害を背負っていかなければならない子供のことを全く考えていない。
突然変異や不慮の事故なんかで障害者になった人は可哀相だけど
遺伝させるのわかってて子供作る奴って、思考能力に問題あるとしか思えないよ。
まわりの迷惑も考えないでさぁ～
そりゃみんな笑って接してくれるかもしれないけど、内心、大迷惑なんだよね。
とくに身内は。自分たちの結婚にも影響出てくるんだよ。
>>540
素晴らしいサービスですね。
ここなら、骨が折れやすい骨形成不全症のお客さんでも、
骨折しないようなサービスしてくれそうですね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:21:53 bMzBIKdA
>>549じゃなくて、>>539ですたｗ
544:539
08/05/04 01:43:24 U4k5QKZ+
>>542
>>541みたく「自分は作らない」てのが自由なのと同じように「自分は作る」てのも自由であるべき、という話。
見ず知らずの赤の他人の出産を延々罵倒する連中のメンタリティが異様。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 03:48:19 jDM4S05f
>>542
＞そりゃみんな笑って接してくれるかもしれないけど、内心、大迷惑なんだよね。
とくに身内は。自分たちの結婚にも影響出てくるんだよ。
↑
つまり身内に居るって事はお前の子供にも遺伝の可能性が有る訳だから
お前も結婚や子作りもするなって事だろ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:58:34 7igaObzh
遺伝病障害者の子作りについて国家が介入することは100％不可能だろうな。
法で定義づけられないからこそ、世間の目が必要なんじゃないかな。
考えてみると、違法じゃなくても「悪」ってことたくさんあるよな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:02:43 OTyPxQXg
>>546
＞考えてみると、違法じゃなくても「悪」ってことたくさんあるよな。
とはいえ、このスレにちょくちょくいる、赤の他人の出産までも「悪」と捉えて罵倒するレスを書き散らしている奴はちと異常だとｵﾓﾀ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 10:17:45 ykx8m8LW
>>544
自由には責任が伴う。
不良品の体宛がわれた人の人生、誰が責任とるの？
その不良品の手直しやアフターケアは誰がするの？ 誰がお金出すの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 10:41:50 OTyPxQXg
>>548
そもそも人間は品物じゃないから。
責任とかいっても、結局のとこ最終的には自分の人生は自分のものじゃないか？親を恨むにしろダラダラ暮らすにしろ仕事に打ち込むにしろ。
遺伝障害のある人（親）でも恋人がいたり結婚したりして子供が欲しいと望んでいるのだろ。その親自身が障害があってもそれなりに楽しく暮らせていると実証しているのでは。
誰のお金といっても、人によりいろんな意見があろうが日本国憲法の基本的な原理思想が人権思想で自由民主主義が国是であることに反対な人は少ないのでは？好き嫌いは別にして。
そうなれば、障害者福祉に税金が使われるのは当然では。好き嫌いは別にしてな。総論賛成各論反対の場合があるとしてもだ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 11:33:12 Y0xfcygA
中国政府は「産まれてくる人間の質を高める事が重要」と言って、出生前の遺伝子異常や障害の検査をしていくって発言してたね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 11:52:03 OTyPxQXg
>>550
ですな。傾向として出産や子供の選別で介入してくるような国（理由は民族や宗教などさまざまだが）は
２ちゃんねるで書きたい放題の自由（僅かな制限はあるが）を享受しているような暮らしの自分にとってはとてつもなく住みにくそうだ。個人的な印象では。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 12:15:55 nhvni/3B
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
どうすればいい
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 12:39:48 ykx8m8LW
>549
>そもそも人間は品物じゃないから
品物として考えた方がわかりやすくなる。変な言葉遊びが入り込む余地も減る。
>責任とかいっても、結局のとこ最終的には自分の人生は自分のものじゃないか？
そうやって不良品宛がった責任をユーザーに丸投げ？ 最低のメーカーだな。
>その親自身が障害があってもそれなりに楽しく暮らせていると実証しているのでは。
だからさ、それ、本当？ 必死で自分に言い聞かせようとしてるだけなんじゃないの？ それか障害による負担は他に丸投げしてるからそう思えるだけだったりして。
それに、その障害を押し付けられた子が親と同じ考えになるとは限らない。その時どうするの。
親に対する恨み事を言えない空気作りに躍起になるより、もっと現実的なこと考えようよ。
>障害者福祉に税金が使われるのは当然では
そりゃそうだ。
ただ、予算は有限でそう簡単に増やせない。なのに意図的に障害者増やすのはやめろっての。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 13:53:22 dUGge6ZJ
>>547
>赤の他人の出産までも「悪」と捉えて罵倒
だからね、赤の他人にあれこれいわれたくないんだったら、
ホムペにあそこまで詳細にプライベート晒すなっつうことだよ。
「否」の意見が充満するのは当然じゃないか。
あんたが出たテレビ URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
観たけど、あんたんとこだけは異常だと思った。同情の余地無しって感じた。
対照的に、ほかのお子さん（①ジュベール症候群。②ハラーマン・ストライフ症候群、
③大理石骨病）に対しては、「頑張れ！」「負けるな！」「生きてくれ！」
「良い薬が開発されればいいのに･･････」って、涙ながらに思ったよ。冗談抜きで。
でもそれは、彼らは全くの突然変異で生まれてきたからだ。
もともと俺は、障害者に対しては、いたって寛容だった。
人間も生物だから、何かしらの障害を抱えて生まれてくることだってあるし、
事故などで障害を背負ってしまうこともあるだろう。
彼らに対しては、財政が許す限りの支援をおこなってゆくことが
我々健常者の責任だと思う。
でもね、障害っていうのは、絶対に故意につくりだしてはいけないって強く思う。
遺伝障害者にも子供を作る権利はあるとかいうけど、その主張には、
一番大事なことが欠けている。
それは、新しい命がこの世に生まれてきてしまうということだ。
生まれた子供は、両親の教育（「洗脳」と置き換えることもできるかも）次第で、
自分は幸せって思えるようになるかもしれない。
でも、第三者から見たら、全くの不幸としか映らないんだよ。
小さい頃から病院通い。何度も何度も痛い注射と手術の繰り返し。
満足に歩くことも出来ず、学校などでは赤の他人の手を借りなくてはならない。
だから、「頑張れ！」っていわれるんだよ。
あんたは「頑張れ」っていわれることに異常なまでに反応しているけどさ。
あたりまえじゃん、そういわれるの。むしろ、言ってくれた人は親切だと思う。
赤の他人にあれこれ言われたくないのなら、赤の他人の世話にはなるな。
赤の他人が汗水たらして働いて収めた税金は１円たりとも受け取るな。
公立学校にエレベーター設置要求なんかするな。
都合の良いときだけ、当然の福祉、国民の選択とかいうくせに、
ちょっと何か言われると、赤の他人の言動に憤慨するあなたは、
本当に可哀相な人だ。きっと、毎日の生活に疲れ切っているのだろう。
ともあれ今日は子供の日だから、劣勢遺伝子を背負わされて生まれてきた子供たちの
幸せも祈ってやることにする。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 13:58:00 OTyPxQXg
>>553
＞そうやって不良品宛がった責任をユーザーに丸投げ？ 最低のメーカーだな。
↑ その場合は最低かどうか最終的に判断するのはユーザー（子供自身）では。
＞だからさ、それ、本当？
↑そりゃ真実は本人しかわからんだろうけど、普通に恋人がいて子供を作ろうと思う程度にはポジティブなんじゃない
＞ただ、予算は有限でそう簡単に増やせない。なのに意図的に障害者増やすのはやめろっての。
↑こういっちゃなんだが、遺伝病の障害が少数でさらに子供を作る決断をする人は少数なのでは。予算云々はあんま関係ないのでは。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 14:25:30 nySOLONh
>>555
問題のすり替えに逃げようとしないでちゃんと答えれよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 14:33:46 OTyPxQXg
>>556
ん？何答えるの？普通に自分の意見を書いたつもりだけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 20:00:08 E2VEd+nV
>>557
私も555さんの言うように問題のすり替えだと思うよ。
遺伝が分かってて子供作る人は少数だから、お金そんなにかからないじゃんって…そういう問題じゃないでしょ。
そういうアホに刺激されてﾎﾟｺﾎﾟｺ作る人もでてくるだろうし。
私は重度知的のきょうだいじで弟は年金月に８万もらえてる。でもそれじゃ生活できないよ。
親は身銭切ってヘルパー・家政婦代・看護婦代支払い、親が死んだら私が保護者になって生かさなきゃいけない。
訳わかんないエゴで障害者つくって、補助金・税金控除・多額の人件費使いまくり…
一人でもそういう人減ったら、弟は施設にもっと簡単に入れるかもしれない。ヘルパーもっと頼めるかもしれない。親、きょうだいへの負担が減るかもしれない。
私は税金もちゃんと払うし寄付もするよ。弟が世間に生かされてるのが分かってる。
親は「（収入が多かったので）補助金なんてもらえなかったし、世間に迷惑かけてない」とか言ってるけど、養護学校も障害児割引も税金じゃん…
障害者団体側と世間一般側ってかなりズレがあるよね。
559:555
08/05/06 21:26:28 Mhu5Phvx
>>558
自分がそう考えて子供作らんのは自由だし、
家族や親戚や同じ地域内の問題で「なんか当てにされて負担が増えても困る」ていう話でもないのだが。
俺は見ず知らずの赤の他人の出産まで「悪」呼ばわりしたり罵倒してる奴が異様だという趣旨の事を書いた。
したら、>>553が税金云々いうので、
「そんなのたいした影響あるわけないやん」といった事を書いた。
実際、どっか遠くで遺伝障害がある障害者が子供を作ると、
（データがあるわけでないがかなりレアケースだろ）
予算的なんの影響があるの？生活に響くのか？
俺は障害者団体がどんな主張をしているかは知らんが、福祉が充実していて欲しいと思うし、
福祉制度を使うと罵倒されたり嫌がらせを受けるような国は嫌だな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:42:56 zXMQVs3Q
>555
>そりゃ真実は本人しかわからんだろうけど、普通に恋人がいて子供を作ろうと思う程度にはポジティブなんじゃない
怪しいものだ。
障害者やその取り巻き団体って、似た境遇の人同士でキズ舐めあって異論述べる人を敵視してるうちにカルト教団みたいになってないか？
子作りはまともな価値観じゃなくなってるからやらかす暴挙だと思う。
それに、あなたのような人間が振りかざす綺麗事が世間に蔓延した結果、意図的に障害背負わされた障害児が本音を言えない風潮になってるんじゃないの？
>559
>赤の他人の出産まで「悪」呼ばわり
問題をわかってないな。
ただの出産じゃない、障害を意図的に負わせているだろ。虐待だろ。
更に、たとえ全体から見れば微々たるものだったとしても福祉の負担を意図的に増やすのが問題なんだ。
わずかでも障害児が生まれるのを防げばその障害児に費やされる予算を他に回せるだろう。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:56:32 YcJVHl5w
>>558
心中、お察しいたします。
何も悪いことをしていないのに、突然変異で障害を持って生まれてきてしまった人
事故などで障害者になってしまった方達は、堂々と福祉の恩恵にあずかってください。
やむをえず障害者になってしまった場合は、世間に多少の迷惑をかけたって仕方がないでしょう。
もちろん、限度を超えない範疇でね。
私は、福祉を罵倒するつもりは毛頭ないが、子供に障害が遺伝するとわかっていて
二人も三人も子供を作って開き直り、世間に対して道理の通らない我が儘を
押し通そうとする非常識な人が増えないように祈っているだけなんですよ。
562:征夷大将軍 ◆OZummJyEIo
08/05/06 22:59:33 xlPklZW1
遺伝で子供つくるってのは、病人を製造するって事だよな。
避妊した遺伝と遺伝が結婚して、みなしごとか育てればいいじゃねーか。
自分の血(汚れた)がつながった子がほししいとか言うのは完全なエゴだな。
おれみてーに五体満足ででかくて優秀な遺伝子をもっている場合は、むしろ他人の
嫁にも子供を生ませた方がいいよな？え、おい。
そういう、優秀な遺伝子をもって親に認知されねーガキを育てろ。それがいい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:30:34 YcJVHl5w
連投失礼
>>560
>ただの出産じゃない、障害を意図的に負わせているだろ。虐待だろ。
私もそう思います。まさに、虐待という言葉が相応しい。
以前、このスレで貼り付けられていた
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑ここのお嬢さん、テレビで観たとき、家の中をお尻を引きずりながら這い回ってましたね。
息子さんは、５歳になるのにオシメをつけられていて、母親が交換する場面が放映されていました。
二人とも笑っていて、元気そうだったので、少し救われましたが、
それはまだ幼い子供だからであって、大人になったら多くの屈辱を味わうことになるかもしれません。
遺伝病があって、子供に障害を受け継がせてしまうことが濃厚な人は、
子供ばかりが人生ではないと考えた方が絶対に良いと思います。
私の言っていることは、意地悪でもなんでもないんですよ。
障害者を罵倒しているわけでもないし、納税をケチっているわけでもありません。
私は、毎年、固定資産税だけで800万円以上払っています。
納税するたびに、「いま自分が幸せなのは、世間の皆さんのおかげ。
妻も子供達も元気で、年老いた両親も健在･･････とっても幸せ･･････
このお金が、本当に困っている人に少しでも役立てば･･････」
と思っています。
と同時に、無能な政治家たち（もちろん、国のためになっている議員さんもいることでしょう）
や悪徳官僚、障害が子供に遺伝するとわかっていて子作りして産んでしまう人たちには
無駄遣いして欲しくないとも感じています。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:42:30 Wxb8UmOV
>「そんなのたいした影響あるわけないやん」といった事を書いた。
>実際、どっか遠くで遺伝障害がある障害者が子供を作ると、
>（データがあるわけでないがかなりレアケースだろ）
>予算的なんの影響があるの？生活に響くのか？
要するに俺一人が選挙に行かなくてもなーんにも変わらない
みたいな理屈をこねている訳か？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:47:39 Mhu5Phvx
＞怪しいものだ。
↑知らんがな。
＞ただの出産じゃない、障害を意図的に負わせているだろ。虐待だろ。
↑別に腹を殴ったり薬を飲んだりして意図的に障害を負わせようというわけではないのでは。障害を負っている確率が高いという話でないのか？
＞更に、たとえ全体から見れば微々たるものだったとしても福祉の負担を意図的に増やすのが問題なんだ。
↑いや、そういう時の為の制度でしょ。
＞わずかでも障害児が生まれるのを防げばその障害児に費やされる予算を他に回せるだろう。
↑産まれてなきゃ予算はつかないと思うけど？？
あんま詳しくないが、なんか障害者認定をしてから受けられる介護とか年金や補助が決まるんでないのかな。産まれてなきゃ最初から廻す予算が存在しないやん。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:53:24 Mhu5Phvx
>>564
全然違うよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 23:59:48 Mhu5Phvx
>>563
俺は福祉制度のお陰で障害がある人でも子供を諦めずに済んだならよいこととｵﾓ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 00:11:37 7b8XG5is
てかもう>>1の発言自体が差別だと思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 03:34:23 /1Uy5uXs
おそらくこの問題は、50年経っても100年経っても結論でないと思う。
仮に、遺伝病障害者に子供を作る自由があるにしても、
病気を背負わされてきた子供は、一人の個人であり、
産み落とした父親でも母親でもなく、全く別の一個人なのである。
遺伝病障害者は、子供を作ることによって、
生き甲斐やら希望を見いだせるかもしれないが、
生まれてきた子供にとって、それは地獄の始まりである可能性が極めて高い。
ハンデキャップの他スレを見てみなよ。
ほとんどの人が、遺伝病障害者として生まれてきた苦悩を語っているじゃないか。
胡錦涛がきたから中国のことを少し書いてみる。
確かに中国はトンデモ国家で、準悪の枢軸国家といっても良いだろう。
しかし、たったひとつだけ、世界のためになることをしている。
それは、「一人っ子政策」だ。
中国人の膨張思想に歯止めがかからなければ、奴らは産めるだけ子供を産む。
そしたら、世界の４／５くらいが中国人になってしまう。
すると、どうなるか？？？
世界の食糧が中国人に食べ尽くされてしまい、人類が餓死してしまうほどの食糧危機が訪れる。
農村部に行くと、女子の間引きや「闇っ子」と呼ばれる戸籍に登録されない子供が多数いるのは
事実だが、それでも、基本的に一人っ子政策は中国にしては悪くない政策だと思う。
男女比の不均衡が問題となるかもしれないが、結婚できない男性が増えれば、
人口減につながるので、一概にそれも悪いこととは言えないかもしれない。
飛躍して言うなれば、中国や人口が爆発的に増えている発展途上国が、
障害児を産ませないような政策をとることは、人類滅亡の危機を救うことになる。
無駄飯を食わせる余裕なんてないからだ。
反対に日本は、極端な少子化傾向にあるが、この場合も、極力、障害児は増産させない方がよい。
なぜなら、数少ない若者が、多数の老人世代を支えなくてはならない時代にきているのに、
障害を遺伝させることがわかっていても子作りしてしまう親・家庭を助けるのは、
極めて非効率的で、日本の国力衰退につながってしまう危険が大きいからだ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 04:19:22 SpF/oRl7
>>558
お前の意見かなり矛盾とエゴの固まりじゃね？
弟が知的障害者なら当然、お前にも因子が有る訳だから一般健常者家系より障害児が生まれる確率が高いだろ。
>>558が将来、好きな人との子供が欲しくなってもスレタイや>>558自身の意見を引用するなら絶対に作るなって事だな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 04:29:09 KVtoqZea
フェニルケトン尿症のキチガイをどうにかしてくれ！
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 06:09:09 RXA272UJ
>>569
＞生まれてきた子供にとって、それは地獄の始まりである可能性が極めて高い
↑なのになぜか、このスレでは「福祉制度を使うな」みたいにまで罵倒する奴が異様だと。
親には「子供の事を考えろ」と罵倒し、子供には「福祉の恩恵受けるな」と主張するさまは異様だと。
そもそも、「地獄の始まり」とかいうけど、同じ遺伝病の親には普通に恋人や配偶者がいたりして、子作りを考え余裕まであるのに。
あと、君が中国の政策を評価するのは自由だし、自分がそういった価値観に基づいて家族計画をしたり、憲法改正を訴えるのはどうぞご自由に。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:52:55 q/wxw8kZ
遺伝確率が１００％ではなく、５０％とか２５％だと、健常児期待して生んでしまうんでしょう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 06:33:54 ACcrulc2
>>570
うちは遺伝要因じゃないから
でも、ダウン症の妹である友人は出生前診断だか羊水検査してダウン症・遺伝障害ではない、と判断して産んだ。
その友人曰く、
最もリスクの高い障害者本人よりも、健常きょうだいが検査をうける方が多いそうだ。
自分の存在を否定することにつながるから検査しないわけ？
最低限、検査する義務くらい設けようよ。
別の友人、重度自閉きょうだいじは子供諦めてる。この血はここで根絶するんだと。
リスク低い健常きょうだいじでさえ子供諦めてんのに、障害者がﾎﾟｺﾎﾟｺ外字増やして、また未来の身内に苦労かけるのか？
わがままもたいがいにして欲しい。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 06:58:38 /O2kjiGD
>>555
>普通に恋人がいて子供を作ろうと思う程度にはポジティブなんじゃない
そのポジティブってのは無知、無自覚、無関心からくるものだろう。
たとえば>519読んでみて。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:50:02 q/wxw8kZ
>>563
＞ここのお嬢さん、テレビで観たとき、家の中をお尻を引きずりながら這い回ってましたね。
息子さんは、５歳になるのにオシメをつけられていて、母親が交換する場面が放映されていました。
二人とも笑っていて、元気そうだったので、少し救われました
↑あれを見て、救われたんですか？ 人の見方は様々ですね。
自分は、救われるどころか、背筋が凍り付きましたよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:42:02 CKUw3lRv
障害を引きずり苦しみながら生きなきゃならん人たちは、
どれだけ明るく振る舞っていても、潜在的であれ健常を羨望する気持からは一生解放されないだろ
先天的な障害を引き継いで生まれた子供だったら尚更、成長してからどう思うんだろうかな。。
周囲に洗脳されて育てられるから何も思わないのかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:12:50 nbQV7HXt
>>577
健常者を羨望する気持ちの多い障害者？あまり見た事ないな。我が道を行くタイプが多い気がする。
ニートやオタクでも人は人、自分は自分って割り切って自己満足な生き方してる人に似てる感じだと思う。
同世代の標準的なスタイルに劣等感持ってたり、割りきれない人は他者を攻撃して、自分の存在感を確認したがるんだろうな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:50:09 dHWfr73Q
>>577
親兄弟が全く同じ病気の家庭で育ち、同じ障害を抱えている人たちと積極的に交流すれば、
自分が障害を背負っていることさえ気付かないって人もいるかもしれない。
ただ、大人になって、心から愛せる人が現れて、障害が原因で受け入れられなかったとき、
ものすごく悲しい思いをするかもね。
それから、兄弟姉妹親族で、いつまでも結婚しない人がいたら、たとえそれが
結婚しない人本人に原因があっても、自分のせいだと考えて苦しむことになるかもしれない。
失恋や未婚なんて、健常者でも当たり前のように存在するけど、普通の感性だったら、
「この身体さえ･･････」って考えたりもするんだろうなぁ。
>>578
我が道をいければ、それにこしたことはないねぇ。
嘆いてばかりの障害者って、本当に救いようがないから。
見ている方もつらくなる。
ここで他者を攻撃している人たちも、リアルな場面では、普通に障害者に接していると思うよ。
それか、見て見ないふりするだけ･･････これがいちばん多いみたい。
我が道まっしぐらな障害者は、２ちゃんでの攻撃なんて全く気にしないだろうね。
たかだか２ちゃんの書き込みくらいで怒りを覚えてしまうのは、
まだ我が道をみつけられていないということなのかも。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:02:50 nbQV7HXt
>>579
障害者がハンデ板で援護レスするのは当然だと思うが何か？
お前こそ何しにこのスレ来てんの？
＞失恋や未婚なんて、健常者でも当たり前のように存在するけど、普通の感性だったら、
「この身体さえ･･････」って考えたりもするんだろうなぁ。
↑
普通の感性じゃなくてメンヘラピザ女感性ゆんゆんなんだが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 06:42:42 rs+TlCe2
他人に苦労を強いることは なんとでもいえるでしょうが
実際苦労をする側としては 厳しいと思います。
理想論や絵空事を言うのは簡単で、自衛隊のどうこうというのと同じです。
障害児の中絶がダメというなら、自分がその人に代わって
その障害児を育てたいという位の 意気込みを持って言って欲しいですね。
障害児でなくても 沢山の胎児が中絶されています。
40歳女性の3人に1人が 中絶を経験しているというデーターもあります。
また 1人で2回 3回と中絶されている方や、アンケートに答えていない方も居られますので
実際はもっと多いでしょう。正常胎児の多数の中絶を問題とせず
ごく少数の障害児の中絶を問題とするのは、論理的に奇妙ですね。
障害児なら中絶して 次の子供をしっかり養育した方が現実的選択です。
そうしなければダメだとは申しませんが、少なくともそういう選択をされた方を理屈や理想論だけで非難するのは、いかがでしょうか？
実際障害児を出産されると、次の子供を生むかどうか・・・というのは 非常に重い選択になり
断念される方も多いのが実情です。
実際に次の子供を中絶してしまったというケースも沢山あります。
こうなると 本末転倒、何が人命尊重やら 判らなくなります。
582:その２
08/05/09 06:43:40 rs+TlCe2
博愛精神も良いですが、障害児を育てる為には 多額税金の投入を必要とし、
多くの方の時間と人生を犠牲にします。
たとえば、今の高齢化社会もそうですが、消費税20％とか30％でも良いですか？
いろいろ国や制度に対して、文句だけは言うが、
いざ そのために自分自身が金銭や労働的負担を負うときになってから
意見を翻す方が今の日本には多すぎると思います。
もちろん今後も倫理的な検討は必要ですが、現在羊水検査で障害児を中絶することは
現在犯罪とはされていません。自閉症はまだ診断できませんが、ダウン症などの染色体異常は
診断できます。
また現在 障害児を養育されている方ですが、この方々にとって、こういう質問は
今まで自分が努力してきたことの否定、自分の子供（障害児）の存在否定になりますから
感情的なレスポンスが多いと思います。
＜やっまり生まなかった方が良かったですか？＞という質問に
＜はいそうです＞と答える方は 非常少数でしょう。
◎◎◎これは質問の仕方が悪いです。◎◎◎
自分自身の歩いてきた人生や家族の存在を否定できる方は 余りいません。
しかし
＜今までの苦労を 他人にもお勧めしますか？＞
＜もう一度障害者を生みたいですか＞
＜次も100%障害者とわかっていても 妊娠を望みますか？＞ という質問に変えると
＜もちろん そうです。＞と回答する人は少ないと思いますよ。
それが現実です。そこまで考えて議論して欲しいです。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:18:22 IuyYveYR
性格の歪んだ人や少しオカシイおじさんがいるとしよう。
他人なら「ふーん。確かにオカシイよね」で済むが、イザその人が自分の義理の親や親戚になる場合を考えて欲しい。
…嫌だろ？ 絶対に。
そう言うことだよ。
葬儀場や火葬場は必要な施設だが、自分ちの前に建設されたら嫌だろう？
それと同じ扱いなんだよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:57:43 TifqGdwx
良識あるなら
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:43:37 IuyYveYR
「良識ある」なら 自分ちの前に火葬場来てもいいか？
よかないでしょ。
必要な施設で、自分や親戚たちも使う可能性あるけど嫌だろ。
…私はどちら側の理屈も分かる。
もし、自分の子供がお腹にいて、 もし、障害がある事が判明したら……
「その子」には残念ながら泣いてもらう事でしょう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 13:09:04 Vh/9+ZtO
とりあえず障害者と爺婆は早急に逝ってくれないと国が滅ぶとゆう事だな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:26:12 OL0Fc1zW
>>585
いやだろ？って前提で話してるけどさ、条件つきなら自分は良いよ、高い税金も。
そもそもそんなものに例える事に無理がある。
葬儀場が出来るにあたっては、まず全く妥当な理由としての忌避感があるだろう。
土地の資産価値が下がったり、洗濯物を干せなくなる不安とか。
狭い生活道路を喪服のマイクロバスが行き来したら事故の可能性も高くなるし、そりゃいやだろうさ。
それプラス、利益重視であまり適さない土地に建設を急ぎ、地元住民をないがしろにした為に事態がこじれたりもする。
物事の構造が違うのに、嫌だろう？なんてせこい誘導すんな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:32:47 dHWfr73Q
>>579だ。
面倒だけどあんまり >>580 が必死なんで、すこしだけ答えてやる。
あんたの一連の反論は、脳内ロンパリというか、視点・焦点がズレまくり。
基本的な国語力というか読解力が著しく欠如しているよ。
あんたが気に入らないレスとあんたが書いた反論、もう一度よく読んでみな。
ゆっとくけど、自分は障害者全部を否定しているワケじゃない。
やむにやまれぬ事情で障害を負ってしまった人（遺伝病ではない人・中途の人）には
ものすごく寛大な気持ちで、税金泥棒とか言ったりはしない。
出来るだけ頑張って、良い人生を歩んで欲しいとすら思っている。
自分がここに来てるのは、身近にいる障害者（もちろん遺伝病ヴァージョンのね）、
というより、その保護者に悩まされているからだ。
他の人の意見が無性に聞きたい。
そこの家は、父親が障害者。母親は健常（精神的に少しおかしい人に見えるけど）なんだけど、
まさにモンスターペアレンツ。
素直に養護学校にいった方が本人のためだし、まわりにも迷惑かけないで済むのに、
普通学級に押しかけてきて、やりたい放題。
周りの子供たちもその保護者も、腫れ物に触れるような感じで接している。
遊んでやらないと「差別だ！」と抗議。
ちょっと子供同士でふざけあうと、「怪我させるつもりか！」とかうるさい。
あんまり窮屈なんで、保護者の一人が、暗に養護学校への転校を勧めると、
権利とか人権とかを叫んでキレまくり。
他の保護者に、「あんたはどう思う？」みたいに詰め寄るんだけど、
養護学校に行った方が良いと言いきれる人はいない。
誰もがその人の脅迫に従わざるを得ない状況になっている。
何かあるとすぐに教育委員会直訴なので、保護者のみならず教員も校長も毎日が地獄。
クラスの子とかもお手伝いさん代わりにさせられている。
みんな本当はやりたくないんだけど、やらないと悪人に仕立て上げられてしまうので、
交代でしぶしぶ引き受けている。
その親も、少しは謙虚な気持ちでみんなに接すればいいのに、超態度がでかくて、
少しでも気に入らないことがあると、ど発狂。手がつけられない。
障害者の旦那＋障害児２人を抱えてストレスたまってるんだろうけど、
まわりの人間は大迷惑している。
本当に、もう少し謙虚になってもらいたい。
そうじゃないと、他の子供達は、「障害者＝傲慢な人種」っていう間違えた観念を植え付けられちゃう。
まともな考えの障害者だっているんだから、少しは考えてもらいたいものだ。
繰り返し言わせてもらうと、自分は、障害者全部を否定しているわけではない。
ただ、子供に障害が遺伝するとわかっていて子作り（しかも二人も）して、勝手に苦労して、
挙げ句の果てにまわりの健常者に八つ当たりしたり、いいように利用するのをやめてもらいたいのだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:42:06 IuyYveYR
>>587
あなたの彼女または奥さんが妊娠、赤ちゃんに重いハンディキャップがあると判明した時、どうしますか？
私はそれが聞きたいの。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 19:37:02 Vh/9+ZtO
>>589
子供を殺して自分も死ぬ
これで解決
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:49:24 Ou0yvsy8
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
私もこの人の番組を観た骨形成不全症の一人です。
友の会の掲示板ではこの人を否定した投稿者に総攻撃していました。
私にはメンバーがこれほど庇いあうのか良くわかりません・・・
>>554あなたとっても良いこと言いますね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:03:40 xchQ0/Sx
>>5
そらぁ、ガンタンクは結構でかいから、普通に平常心を保っていられるほうがすごいわ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 23:58:00 CKUw3lRv
>>589
産み分けってのがあるんだろ現代だと。
不良品に振り回されて一生を棒に振るような寛大な生き方はとても考えられませんわ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 23:59:27 1usXYIy0
>>590
テメェが死ねよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:59:20 4xD1Zj7i
ｱﾀｼだったらもし、羊水検査でお腹の子が障害児だと判っても絶対生むと思う。
ｽｺﾞｸ悩むと思うｹﾄﾞ・・赤ちゃんに罪は無いし、大好きな人との子供だったら降ろせないﾖ。
それで、生まれて良かったって思えるくらい幸せに育てる。
あと、知らない人にﾚｲﾌﾟされて身ごもっちゃったら・・・もっと悩むと思うｹﾄﾞやっぱり生むかな・・
赤ちゃんに罪は無いﾖ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:07:34 8sSBtlAQ
体だけデカくなった知的障害者に暴行されて
精神を病んで自殺した女の人の話とか聞くと…
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:13:02 H7rluahM
健常者のＤＱＮに暴行されて
精神を病んで自殺した女の人の件数のが多いだろ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:15:44 7bZR1lnY
>>597
そういうのを論理のすり替えと呼ぶんだよ？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:31:08 dOHgFVIc
>>595 お前冗談で書いてるなら許さないぞ・・・
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:44:10 H7rluahM
>>597
知的障害者だけが女性に暴行する訳でもあるまい
なぜ偏見でみるかな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 02:11:57 MrlGCqa0
>>595
釣りにしては腹が立つな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 02:13:38 7bZR1lnY
何考えているか判らないという様子が外見からあからさまに見て取れる分だけ
危機感感じるからじゃね？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 09:40:35 fze7eaSe
>595
その障害児の世話で人生潰される健常きょうだいにも罪は無いよね？
発生を防ぐことができた障害児のサポートに福祉の予算を食われた結果、不利益被ることになる防ぎきれなかった障害に苦しんでる人にも罪は無いよね？
>597
保安基準満たした車でも事故は起こすし、むしろ保安基準満たした車が引き起こした事故の方が件数は多いよね？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 10:12:44 vhVAlEn2
>>603
ダウンの兄弟って自閉とか多くね
税金で無駄な道路作るけど
>保安基準満たした車でも事故は起こすし、むしろ保安基準満たした車が引き起こした事故の方が件数は多いよね？
そんなだったら知的障害者に暴行された、なってヒステリック取り上げる必要ないじゃん
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 08:20:59 DJw28bbM
>>589
亀だが587です。
聞きたいの、て言うけど587でもう答えてんだが？？？
ここは自分も『泣いてもらう』とか言うべきなんだろうが、覚悟としてはそりゃ育てますよ。
実際には何度もその判断を悔いるのかも知れないが。
逆に聞きたいんだが、あなたの判断基準てどんななんだろう？
例えば産まれた子供が、一見障害はないが遺伝的に何かの障害を伝える要素を持ってる場合もあるだろ。
どこまで厳密にやるの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 08:32:56 A1a/v+p1
>595
書き忘れ。
産む産まない以前の問題で、なんで作るのさ。
不良品の体宛がわれる可能性が高いってわかりきってるのに。避妊なんて簡単でしょ。
どうしても子供欲しかったら養子を受け入れればいいじゃん。血の繋がりがなくたって幸せな親子はいくらでもいるのに。
>604
>そんなだったら知的障害者に暴行された、なってヒステリック取り上げる必要ないじゃん
いや、その、障害者の問題行動を話題に上げたとき健常者にも問題のある奴はいるだの健常者が起こした問題の方が件数は多いといった>597のような詭弁に対する皮肉なんだけど。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 08:52:17 x2XmlLZp
>>606
ダウンは突然変化だから、生むなってわからんよ
で、あんた障害者に関わりたくない書いてるのにいつまでハンデに書き込みしてるの
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:90-94番)
あと、作り話までして詭弁や皮肉はないだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:827番)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 12:07:57 /DA1MLn7
>>606
＞いや、その、障害者の問題行動を話題に上げたとき健常者にも問題のある奴はいるだの健常者が起こした問題の方が件数は多いといった>597のような詭弁に対する皮肉なんだけど。
詭弁はオマエ
例えば、日本人は犯罪をする、黄色人種は犯罪をする、〇〇県民は…、〇〇市民は…、若者は…
と、自分や身内が属してるものを偏見で、ひとくくりで批判されたら反論するだろ
いかにもそのグループに属してる者を他者が悪者に仕立て挙げようとする
オマエの薄汚い手法に反論したまで
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 14:10:31 8bgDOXDg
589です。
生まれる前には障害の大小や、知的障害について分からない事も多いかと思います。
健常だったのに生まれる時に障害を抱えてしまう人もいるでしょうし、 私の知識では どこで線を引くべきかわかりません。
…ひとつだけ言えるのは 「好き好んで障害のある赤ちゃんを欲しがる人」はいません。 それだけ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:35:21 7RFhtuyc
両親・親族みな健常で、まったくの突然変異で生まれてしまった障害児、
これはもう、「神様のいたずら」としかいえないから、両親が覚悟を決めたなら
頑張って育てていくのも悪いことではないと思う。
だかしかし、遺伝するとわかっていて、避妊もせずに障害児を増産してしまうのは
「虐待の前倒し」をしていることと一緒。
同年代の健常児が走り回っているのを、車椅子の上で寂しく見つめる障害児。
同年代の健常児が家族や友達と楽しい時間を過ごしているとき、病院の手術台の上で
局部麻酔の痛みで悲鳴をあげる障害児。。。。。。。。。
こうなることを予測できているにもかかわらず子供を生んでしまう遺伝障害者と
その配偶者を美談で語る人間は、尋常な神経の持ち主とは思えない。
心の底で楽しんでいるのか？ それとも、障害者を哀れむ自分の優しさに酔っているのか？
障害者が自分の子供を作りたいっていうのは、本能だからなんとなく理解できるのだが、
それに手を貸してしまう、健常者の配偶者っていうのは、一体何を考えているのだろう？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:49:43 Z41e4xka
>>610
障害者と健常者のカップルの場合かな？
その配偶者の健常者は、あくまで健常者なんだから「障害の苦しみ」とかいってもあくまで想像でしか知らんわけだし、
実際に妻なり夫なりが障害者で結婚しとるわけだから、「障害者だから好きになれない」といった性格ではないわけでしょ。
障害者の側もいろいろあったかもしれんが、
障害があっても恋人がいて結婚して子供作ろうと思えてその相手がいるような人生を歩んでいるわけでしょ。
つまりこのスレで言われるような「障害があって地獄」に当て嵌まらない人だもの、そりゃ子供を作るのに前向きでもおかしくないさ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:59:43 7RFhtuyc
>>611
>>610だけど、なんとなく同意できるとこもあるな。
やっぱり障害の程度にもよるってことなのかな？
青が赤に見えるってくらいの障害だったら、大したこと無いが、
自分で満足に歩けなかったり、生まれたときから手術しっぱなし
とかいう障害だったら、子供に遺伝させない方がいいと思うんだけど。
念のためいっとくけど、恋愛とか結婚は、全く別問題ね。
出来る人はしたほうが楽しいよ。
俺が言いたいのは、重い遺伝障害がある人は、あんまり気軽に子供作りしない方が
いいってことだけだからさ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:34:11 Z41e4xka
>>612
基本的に遺伝する障害というのは、親も子も同じ障害を負うわけでしょ？
これはあくまで一般論だけど、恋人や配偶者がいて「子供を作ろう」と思うような人は健常者であろうと障害者であろうと、
自分の人生を肯定的に捉えていてそれなりに幸せなのではないかな。
だから、同じ障害を負うであろう我が子も同じように幸せになれると希望的観測を持ってもおかしくはない。
それを赤の他人が良いとか悪いとか決める事は出来ないと思う。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:54:18 /DA1MLn7
それは、障害者＝不幸という価値観を人に押し付けてるからそう思うのでは？
人によって価値観は様々。当事者が子供を生むと言ってるのに赤の他人が
あなたは貧乏で子供が苦労するから生むの辞めなさい、あなたの国は途上国で食糧難だから…あなたの国は内戦で子供に危険だから…ナチズムの原形では？
自分の価値観で人に強制させる事ほど愚かな事はないよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:08:34 cxWw1tHu
知能障害者施設（利用者が主にダウン限定）って毎年すげー数の堕胎手術者が出るんだってな。
理由は言わなくても判ると思うけれど、ちょっと目を離すと利用者が、
イヌネコのように見境なく性交妊娠を繰り返してくれるからだそうだ。
利用者が消えたら職員総出で直ちに探すんだとか、
昔そのような施設で働いているという女性の知人が、「頭がおかしくなりそう」と言っていた。
んで、それはそうと、ここでスレタイの意見を否定しているような方々は、上記のような状況下で
安易に生産され処分されていく（ごく当然の成行きだと考えるが）命に関してはどうお考えで？
ダウン症だろうがなんだろうが本人達が本能に従って生命を生産している以上
これを安易に処分するのは誤りであると？
この辺がちょっと聞いてみたい。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:16:45 x2XmlLZp
こどももダウンのわけ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:18:05 7RFhtuyc
>>613
>>614
少しだけ同意できるところもある。
障害者にも希望を持って生きてもらった方が世の中明るくなる。
自分の価値観を他人に押しつけるのは良くない。
でも、「赤の他人が口を出すな」とか言い切らない方がいいかも。
障害者の皆さんは、多かれ少なかれ、福祉の恩恵にあずかっているのだから。
んじゃ、今日は寝るのでまた機会あったら話そう。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:30:10 Z41e4xka
>>615
一応、このスレでの話は「遺伝病の障害者本人の意志による子作り」の前提で意見を書いていたが。
本人の意思があやふやな場合はまた別の話ではないか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:32:29 Z41e4xka
>>617
福祉制度云々は、公に対して意見するべきことであって障害者一個人に言ってもしゃあないような。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:41:21 /DA1MLn7
>>617
＞「赤の他人が口を出すな」とか言い切らない方がいいかも。
障害者の皆さんは、多かれ少なかれ、福祉の恩恵にあずかっているのだから。
その考えは少し乱暴では？
子供の居る家庭は皆、児童福祉を授受してるが
子供が居ない家庭に口出しされて当然なのだろうか？
日本は援助してる国に内政干渉するのは当然の権利なのだろうか？