08/06/01 11:18:40 ae8w6bKr
朱雀からの提言
・「出産」とはどういう事か。
よ く 考 え て く だ さ い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。
・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。
・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親 の 責 任 に 決 ま っ て る だ ろ。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてださい。
考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。
・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には 鬼畜 か 馬鹿 し か 居 な い という事です。
これに異論があるなら書き込んでも結構ですが、
その程度のパープリンは朱雀が叩きのめします。
それでは（私の中での）新章開始。
3:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:21:33 ae8w6bKr
ここの思想
マニ教
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
グノーシス主義
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
4:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:22:52 ae8w6bKr
結婚（性交）は子孫を宿すことであり、悪である肉体の創造に繋がるので忌避された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高潔な理想を説き、みずからも禁欲を守り、生殖を避けた結果、
西方グノーシス主義は外部要因（キリスト教のローマ帝国での国教化等）以外に、
内部の思想原理からしても、永続し得ず、4世紀から5世紀頃には、その宗派は消えてしまった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
5:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:23:42 ae8w6bKr
カタリ派
カタリ派思想の根本は、この世は悪であるという思想にある。
世界を悪と考える思考法はグノーシス主義などに由来するものであり、歴史の中で繰り返しあらわれている。
カタリ派ではこの世界は「悪なる存在」（グノーシス主義ではデミウルゴス）によって創造されたと考えていた。
カタリ派が古代のグノーシス主義と違っていたのはデミウルゴスをサタンと考えたことにあった。
カタリ派はグノーシス主義と同じように、
物質世界に捉えられた魂はこの世を逃れることで非物質世界である天国に到達できると考えた。
この世から逃れるための唯一の方法が、汚れた世俗と関係を断ち切って禁欲生活を送ることであった。
このような完全な禁欲生活を送る信徒が「完全者」（パルフェクティ(Perfecti)）とよばれていた。
完全者には世の人々の罪を取り除き、物質世界とのつながりを断ち切る力があると信じられ、
死後はすみやかに天国に行くと考えられていた。
完全者たちが送る完全な禁欲生活は、当時の教会の聖職者たちの堕落した生活とは対照的なものであった。
一般の信徒たちも死の直前に、「慰めの式」（救慰礼、コンソラメントゥム（Consolamentum））という儀式を受けることができた。
これはカタリ派の認める唯一の秘跡であった。
この式を受けたものは以後食事を口にしなかった。
それは死期を早めるためと、物質の汚れを受けないためであった。
カタリ派はこれ以上罪人であるこの世の人間を生み出さないよう結婚を認めず、
生殖を目的とする性行為を認めなかった。
しかし、生殖に結びつかない性行為は奨励されたため、
この点においてカタリ派が激しく非難されることになった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
6:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:24:40 ae8w6bKr
ボゴミル派
マニ教的な善悪二元論を説く。
人間の魂は、悪しき肉体に拘束されている、
この世の物質的なものは全て悪魔（サタナ、ギリシア語でサタンの意）の手で作られたものである、
救いのためには全ての物質的なものを否定せねばならない。
ゆえに結婚・肉欲・飲酒・肉食、また教会の秘蹟（機密）も含め、
地上の物質的なもの全てが否定される。
このように、グノーシス主義の影響を強く受けていると思われる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:25:54 ae8w6bKr
都会で産むのは5～6割
2005年 都道府県別合計特殊出生率
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
女が子供を平均2人出産すると仮定すると、100人中
1位 東京都の出生率0.98（産むやつ49人 産まないやつ51人）→産まない女が過半数の唯一の都道府県
2位 奈良県1.12（産む56人 産まない44人）
3位 北海道、京都府1.13（産む56.5人 産まない43.5人）
5位 大阪府1.16（産む58人 産まない42人）
6位 神奈川県1.17（産む58.5人 産まない41.5人）
7位 埼玉県、千葉県1.18（産む59人 産まない41人）
9位 宮城県1.19（産む59.5人 産まない40.5人）
10位 兵庫県1.20（産む60人 産まない40人）→ここまで産まない女が40％以上
11位 福岡県、徳島県1.21（産む60.5人 産まない39.5人）
13位 茨城県1.24（産む62人 産まない38人）
14位 青森県1.25（産む62.5人 産まない37.5人）
15位 和歌山県1.26（産む63人 産まない37人）
16位 秋田県1.27（産む63.5人 産まない36.5人）
17位 岐阜県1.28（産む64人 産まない36人）
18位 三重県、新潟県1.29（産む64.5人 産まない35.5人）
20位 愛知県、広島県、愛媛県、高知県1.30（産む65人 産まない35人）→ここまで産まない女が35％以上
8:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:26:42 ae8w6bKr
田舎で産まないのは3割
24位 山梨県、石川県、岡山県1.31（産む65.5人 産まない34.5人）
27位 群馬県1.32（産む66人 産まない34人）
28位 富山県、山口県1.33（産む66.5人 産まない33.5人）
30位 静岡県1.34、滋賀県（産む67人 産まない33人）
32位 栃木県1.35（産む67.5人 産まない32.5人）
33位 岩手県1.36（産む68人 産まない32人）
34位 山形県、長野県、香川県、長崎県、大分県1.39（産む69.5人 産まない30.5人）
39位 島根県1.40（産む70人 産まない30人）→ここまで産まない女が30％以上
40位 熊本県1.42（産む71人 産まない29人）
41位 鳥取県、佐賀県、鹿児島県1.44（産む72人 産まない28人）
44位 福島県、宮崎県1.46（産む73人 産まない27人）
46位 福井県1.47（産む73.5人 産まない26.5人）→ここまで産まない女が25％以上
47位 沖縄県1.71（産む85.5人 産まない14.5人）→単純計算で女100人中、85～86人が出産
全国平均1.25（産む62.5人 産まない37.5人）→女の3分1以上は産んでいない
9:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 11:27:31 ae8w6bKr
では逝きましょうか。
10:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 11:59:13 RpPugeKF
＞よ く 考 え て く だ さ い。
＞生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。
しかし”生”がなければ何もはじまらないのでは。
はじまらないなら無と同じ、人間は生まれてきたから喜びも苦しみもあるのでは。
人生全てが辛い事だけなのかと言うと、そんなわけでもない。
小さな頃は毎日”愛”に包まれていたと思う。
11:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 11:59:58 JLSHz8Ag
親と子供はもともと一身同体
親が産みたいと思うってことは
子供が生まれたいと思うこと
よって問題なし
12:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 12:03:31 nOCDPr7b
宗教持ち出す時点できめえ
13:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 12:16:09 ae8w6bKr
>>10
リアルな苦痛と儚い幸福。
1の苦痛と0の幸福。
幸福をどれだけ集めても、苦痛を追い越す事は出来ない。
>>11
ん？やれやれですよ…。
>>12
「宗教」という概念に囚われてはならない。
思想の中で特殊なものを宗教と呼ぶに過ぎない。
14:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 12:26:24 RpPugeKF
たしかにいつ消えるかもわからない不確かな幸福と、現実の苦痛を比べてみれば
わずかな幸福が苦痛を追い越す事は出来ないかもしれないが、
そのわずかな幸福に”生”を見出すのが人間なのではないのだろうか。
>>1には苦痛を和らげるだけの幸福を一度も感じた事がないのか？
15:ハッカッビー
08/06/01 12:36:04 /ieISSTa
新スレおめでとう御座います。
沖縄の出生率高いですねー。
沖縄は核の業火の元、焼けてしまえば良いのです。
どうせ、民度も低いしろくな研究機関もない、蛮族の地です。
その点、我が北海道とは異なる。
16:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 12:38:02 ae8w6bKr
>>14
常に最悪の事態を想定していれば、「幸福」なんて呑気な事は言ってられん。
人間の存在意義なんざどうでもいいと思う。
苦痛を回避するためには、なり振りかまっているわけにもいかない。
あと私の主観では、幸福で苦痛を打ち消せるわけが無いと思う。
人生に於いて重要なのは、どれだけ苦痛を回避出来たかどうかだ。
あくまで主観だが。
>>15
どうも。
17:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 12:56:01 RpPugeKF
幸福が永遠ではなくいつか消え去るように、
苦痛も永遠ではなくいつかは消え去るのではないか。
死を待つだけの病におかされていても、今は希望を見出せないでいても、
その苦痛にもいつかは終止符が来る。
要は、自分自身の心の問題とは違うのか。
大多数の人間は死にたくないから生きているのだから。
18:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:08:14 8rrE0al/
おっす釣れてるかー？
19:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 13:12:41 ae8w6bKr
>>17
死ねばおしまい、というのはその通りだ。
だったら最初から生まれて来ないのがいい。
この世で体験する事は、全てが余計な物だ。
余計な物は無くていい。
＞自分自身の心の問題とは違うのか。
仰るように、本人の問題だ。
しかし、本人の問題だからこそ産まない方がいい。
誰だって、悪夢のような苦痛を味わい「生」を呪うようになる可能性がある。
＞大多数の人間は死にたくないから生きているのだから。
生まれなければ死なない。
20:ハッカッビー
08/06/01 13:24:39 /ieISSTa
釣りじゃねーよ、馬鹿。
21:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:27:27 RpPugeKF
ならば>>1は何故生きているんだ。
そんなに苦痛なら何故死を選ばない？
それはまだ”生”に執着があるからだろ、違うのか。
愛する者が現れたなら、愛する者との間に子供が欲しいというのはごく普通の考えだろう。
>>1の両親も互いに愛し合ったから>>1を生んだのだと思うが。
22:ハッカッビー
08/06/01 13:28:23 /ieISSTa
朱雀様は別に生に執着はないよ。
23:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:32:44 RpPugeKF
生への執着がないのなら、苦痛から逃れる為に死を選択するのも一つの方法であろう。
24:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 13:33:55 ae8w6bKr
>>21>>23
安楽死出来るなら、とっくにやってると思う。
ラクに死ねない、或いは未遂の危険があるのに自殺なんかしないよ。
生きるより自殺の方がラクだと判断したら、その時に実行する。
＞愛する者との間に子供が欲しいというのはごく普通の考えだろう。
その「ごく普通」と世間が思っている事を思い止まれ、というのが私の意見。
よく考えれば、出産が基地外沙汰である事がわかるはずだ。
あと「愛し合った」とか、そういう親の都合はどうでもいいと思う。
25:ハッカッビー
08/06/01 13:34:17 /ieISSTa
そこは朱雀様に聞いてみて下さい。
それがそうはならないんですよ。
26:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:36:46 8rrE0al/
ある大学でこんな授業があったという。
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。
27:ハッカッビー
08/06/01 13:39:22 /ieISSTa
>>26
良い話ですが、その自分に取っての大切なものを手に入れられない
でもがいている人間の話は無視ですね。
所詮、持つ側からする嫌味な話です。
不幸な人間、持たざる人間を疎外しているという意味では、最悪な話
です。
28:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 13:40:39 ae8w6bKr
>>26
そのコピペはあまりこのスレに関係無いな。特に私にとっては。
>>27
あなたらしい意見だな。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:47:13 RpPugeKF
>>27
＞自分に取っての大切なものを手に入れられないでもがいている人間
人間だれしも手に入れたくても手に入れられない物の方が多いもの。
欲しいもの全てを手に入れられる人は恐らくいないのではないだろうか。
大金持ちでさえ本当の愛を手に入れることが難しいように。
けれどもそんな虚しさを実感できるのも人間に生まれたからこそ。
生きていて一度も幸福を感じた事のない人間はごく少数だろう。
30:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 13:50:26 ae8w6bKr
>>29
＞虚しさを実感できるのも人間に生まれたからこそ
真の苦痛というのは、それに対して感謝など出来る代物では無い。
31:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:50:30 zVv1Mx9i
これ以上被害者を増やすな！
32:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 13:52:32 ae8w6bKr
>>31
そういう事だ。
33:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:54:49 RpPugeKF
>>30
ああ、たしかに苦痛は絶望を伴う。
ただわずかな幸福がその苦痛を薄れさせてくれる事もあるのは事実。
34:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:55:57 RpPugeKF
誕生する前になぜ被害者だと断言出来る？
35:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 13:58:37 8rrE0al/
「子供は泣くのが仕事」ってどういう自分勝手な解釈だと思った
36:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:01:48 ae8w6bKr
>>33
理解はしている。
所詮幸福なんざ、苦痛を相殺する方向に働くものでしか無い。
しかも重度の苦痛は相殺出来ない。
まず、苦痛ありきだ。
苦痛が無い状態で味わう幸福には、如何ほどの価値も無い。
幸福は儚いからな。
>>34
被害者になる可能性を大いに孕んでいる。
そのような可能性は根こそぎ消した方がいい。
>>35
何とも言えないw
37:ハッカッビー
08/06/01 14:02:36 /ieISSTa
>>29
そもそも、求めても得られないものを求める、その事自体が激しい苦痛
を伴います。
それは渇仰であり、仏教的視点では断ち切らなくてはならない業でも
あります。
この世の幸福と苦痛を総和で考えると、明らかに苦痛が溢れております。
一時の幸福はモルヒネのようなもので、人生という癌細胞が生み出す、生
という苦痛を一時的に安らげるだけです。
究極的には人生という癌細胞を切開(自殺)しなくてはなりません。
38:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:06:48 j00Ch30x
子供を生んでいいのは金持ちだけ
39:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:08:11 RpPugeKF
>>36
>被害者になる可能性を大いに孕んでいる。
>そのような可能性は根こそぎ消した方がいい。
>>1が今までどんな苦痛を味わってきたのかはわからないが、
不確かな可能性のために全てを根こそぎ消去した方が良いとは何か矛盾していないか？
40:ハッカッビー
08/06/01 14:09:24 /ieISSTa
金持ちも産んでは駄目。
でも最低基準として金持ちはありかも。
発展途上国、底辺層は本当に、酷い。
まさに、蝗のよう、聖書に記載された蝗とは彼らの事だろう。
黙示録の蝗とは彼らの事だろう。
全てを食いつくし、全てを荒廃させる、蝗。
41:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:10:11 RpPugeKF
>>38
何故金持ちには許されるのか？
幸福とは金で計れるものなのか。
42:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:11:48 ae8w6bKr
>>38
金持ちも産むべきでは無い。
しかし、貧乏人が子供を産む事だけは絶対に許されない。
>>39
んー。どこがどのように矛盾してますか。
43:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:15:31 ae8w6bKr
じっぷらの愛すべきバカ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
44:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:16:38 RpPugeKF
>>42
可能性が零なら、はじめから無いほうがいい。
可能性が零でないなら、そのわずかな可能性にかけるのが人間ではないのか。
45:ハッカッビー
08/06/01 14:19:49 /ieISSTa
>>44
０．００００００００９％
オーナインシステム
ゼロでは無いわ、エヴァにかけるだけよ
藁たｗｗ
46:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:21:25 ae8w6bKr
>>44
矛盾では無いな。
というか、あなたの意見は人生の負の側面よりも正の側面を重視している。
その正の側面しか見えない者の存在が問題なのだ。
正と負は等価として扱うべし。
そうすれば、苦痛の大きさがわかるはずだ。
47:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:22:02 RpPugeKF
しかし人間が自らの本能で子孫を残さなくなる可能性は零に等しい。
48:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:25:25 ae8w6bKr
>>47
んー。それが>>44で仰っている事とどう繋がるんだ？
言う事は同じだ。>>46。
49:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:27:50 RpPugeKF
>>46
小さな幸福に比べれば、苦痛は計り知れないほど多いのは事実。
それは人間だれしも同じ。
その中で>>1の考えに共感する者がどれだけいるかと言えばどうなのだろうか。
>>1は生涯、>>1を生んだ親を恨みながら生きていくつもりなのか？
50:ハッカッビー
08/06/01 14:28:20 /ieISSTa
>>47
ゼロでは無いわ…。
遺伝子プールとしての雑民の遺伝子も、もはや、ヒトゲノム計画が
終了した現在、その用途は少ない。
究極の管理社会、優性社会にこの世界は進んでいくと、一部の超人
しか必要は無くなる。
体細胞を初期化し、人工子宮内で分化誘導する形での、そこに遺伝子
操作をからめての完全なる人「神人」の創造。
そうして、くだらない人類、雑民の歴史は終わる。
その工程は機械的に管理されるでしょう。
我々屑は、求めても子供を残せなくなる、そういう時代の来ているのです。
人工淘汰も進むでしょう。
51:ハッカッビー
08/06/01 14:29:41 /ieISSTa
>>49
親はただ盛っただけの猿。
それ以上でもそれ以下でも無い。
いや、動物以下という意味においては、盛った猿以下か。。
苦痛>>幸福
52:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:30:11 RpPugeKF
>>50
全世界の人々が君たちの考えに共感するとは思えないのだが。
53:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:32:26 ae8w6bKr
>>49
まぁ出来るだけ多くの人に共感してもらいたいから、
こんなスレを建てているのだ。
子供を産むつもりでいる人がこのスレを見て1人でも思い止まってくれれば、
このスレの存在意義はあったと私は思う。
親は嫌いだよ。私が死ぬまで嫌い続けるだろうな。
54:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:33:39 RpPugeKF
家族、親友、恋人･･･愛する人がひとりでいれば考えも変わってくるのではないだろうか。
55:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:35:36 ae8w6bKr
>>54
いや、情に流されていいような問題では無いのだ。
生まれてくる子供の人生が懸かっている。
56:ハッカッビー
08/06/01 14:37:29 /ieISSTa
>>52
なにより必要なのは「絶望」です。
この門を潜るものは、一切の希望を捨てよ
そう、地獄の門には記載されているそうですが、それは実は、
この世に生まれてくる時に私たちが見た光景なのです。
この世こそが、地獄そのもの。
「絶望」を世界中の人が分かち合うと、我々の考えにも共感
する人々が増えてきます。
57:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:38:32 ae8w6bKr
>>56
上手い。
58:ハッカッビー
08/06/01 14:39:13 /ieISSTa
>>54
それとて永遠ではありますまい。
僕も一時は、愛する人が居て舞い上がって、分不相応に結婚すら
考えた事がありますが、それすら幻。
この世界では何事も永続はせず、苦しみだけが砂を噛むように続きます。
59:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:41:02 RpPugeKF
>>54は親友、恋人、仕事で失いたくないものは何もないのか？
それらを失わないように必死に生きるのが、生きてゆく証なのではないか。
子供は情で産むものではないだろう。
それは正しいと思う。
60:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:44:00 RpPugeKF
>>58
家族や恋人すら愛せないのか。
61:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:44:23 ae8w6bKr
>>59
私は全てに価値を見出していない。
失ったら失ったで受け入れる。
「生きて行く証」なんざ何の価値も無かろう。
＞子供は情で産むものではないだろう。
それがわかってるだけでもマトモだと思う。
62:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:44:55 anuSJmsC
面白いスレだ 続けて欲しい
63:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:46:32 ae8w6bKr
>>62
ありがとう。
64:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:49:59 RpPugeKF
>>61にまともだと言われても嬉しくはないが。
＞「生きて行く証」なんざ何の価値も無かろう。
それなら今すぐ死を選ぶべきだ。
65:ハッカッビー
08/06/01 14:50:51 /ieISSTa
>>60
愛した事もありますよ。
でも、愛って何でしょうね…？
親愛でしょうか、性欲でしょうか。
今では愛という言葉が意味する意味が分かりません。
とある英国人曰く、日本人には愛という概念が無いという
事ですが、それには反感を覚えますよね？
それと同じように、僕には僕の愛の意味があり、貴方とは
異なっていても、それは厳として存在しました。
それを言葉では表現出来ませんが。
愛、愛というほど、愛は軽くないと思いますよ。
66:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 14:51:55 ae8w6bKr
>>64
いや、私の命の処遇は私が決める。
別に生きていても良かろう。
67:ハッカッビー
08/06/01 14:52:19 /ieISSTa
>>64
生きる意味が無いと、生きてはいけないのですか？
意味を超克した生も多々存在するでしょうに。
68:ハッカッビー
08/06/01 14:53:36 /ieISSTa
>>64
しつこいようですが、貴方いは哲学のセンスが欠けています。
少し勉強されては如何でしょうか？
ショウペンハウエルでもニーチェでも、フォイエルバッハでも。
69:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:55:48 RpPugeKF
>>65
ああ、親の愛は重いと思う。
親に迷惑ばかりかけている俺だが、親父が俺の事をいつも気遣ってくれている事を感謝している。
だから生まれなければよかったとは思えない。
70:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:57:36 RpPugeKF
>>67
生きていていけないとは微塵も思ってはいない。
生きていく決心があるのなら、素直に生まれてきた事を受け入れればよいだけ。
71:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 14:58:28 8rrE0al/
スレタイをリアルでいえる時代はくるのだろうか・・
現代は「生まない主義だって？あ、そう。へぇー。（馬鹿かこいつ）」
72:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:02:21 ae8w6bKr
ウェザーリポートのプッチ神父に対する台詞。
おまえは………
自分が「悪」だと気付いていない…
もっともドス黒い「悪」だ…
これをテンプレに加えた方がいいな。
このウェザーの言葉を全世界の「親」へ！
>>71
んー。そういう時代が来ればいいんだけどな。
73:ハッカッビー
08/06/01 15:06:49 /ieISSTa
>>69
親が子を想う愛も、極めて利己的な遺伝子学の立場から立証出来る、
利己的な行為なんですけどね。
結局、人間は自分しか、自分の遺伝子しか愛せないように出来ています。
>>70
素直に産まれた事を受け入れる事と、それを是正する事とは大きな
距離がありますね。
産まれた事に対してはもう諦観するしか無いでしょうけれど、新たな不幸を
生み出す出産に大しては激しく否定せざるを得ません。
74:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:12:19 ae8w6bKr
あー。えーと…。
75:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:15:11 ae8w6bKr
>>70
「生きる」とか「死ぬ」とか、
そんな些末な事に拘る事自体が馬鹿馬鹿しい。
マジでどうでもいい。
そういう事だ。
76:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:16:58 RpPugeKF
>>73
＞人間は自分しか、自分の遺伝子しか愛せないように出来ています。
俺はたぶん、親父が今誰かにナイフで刺されようとしていたなら、
親父の前に乗り出して、親父を守れると思う。
今生きている事に感謝をしている人がいる以上、
出産に対して完全に否定すべきものではないと思うが。
たぶん、病気にかかり自分の一生がもう永くないと知った時
生きている事実をかみ締める事になるのだろう。
もちろん病気に対する絶望も生まれるだろうが。
77:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:19:56 RpPugeKF
>>75
自分の事すらどうでも良いのなら、他人の出産や生まれて来る子供の将来もどうでも良いのではないのか？
そこに矛盾を感じる。
78:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:27:46 F1j24RYY
子供を産むことは本能で行うことではなく、まして義務でもない。人間は動物とは違って、理性のある、善悪を判断できる生き物だから。
俺たちは幸福に至るために生きている
79:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:29:37 ae8w6bKr
>>76
私は出産というものについてマジメに考えてみろ、と言っている。
考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。
それがわかってて産むヤツはさすがに糾弾出来ん。
自覚があるヤツを責めても仕方が無い。最終的には本人の勝手だからな。
しかしだ。
出産が酷い行為である事を理解出来ないヤツが大勢居るのだ。
考えればわかるのに。
そういう「考える姿勢」を持たない者に対しては、
軽蔑の眼差しとともに糾弾する。
そういうスレです。
>>77
私自身はどうでもいい。
しかし私と同じ境地に至れればいいが、出来ないヤツが多いだろう。
そういうヤツにとっては、生まれてきた事が激しい苦痛になり得る。
80:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:33:52 F1j24RYY
>>73
愛とかが遺伝子に関係あるとは思えない。自分の遺伝子を持っている子供でさえも殺す人はいるし、赤の他人のために命を投げ出す人もいる。結局その人の性質でしょ？遺伝子がなんだらかんだらとか馬鹿げている。
81:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:34:24 ae8w6bKr
>>78
人間は一応欲求を制御出来るからな。
己の行動に完全に納得した上で行動するのが「真の人間」だ。
出産の負の側面を見たくないからと言って、
自分を誤魔化して出産に至るヤツは、「真の人間」では無い。
82:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:36:42 ae8w6bKr
>>80
ああ。仰るように、遺伝子はどうでもいいな。
人間の思考ひとつでどうにでもなる問題だ。
敢えて問題を複雑にする意味が無い。
83:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:38:17 cpDxnDrO
バカは1
だからダメ人間なんだよ
84:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:39:16 RpPugeKF
>>79
>私は出産というものについてマジメに考えてみろ、と言っている。
>考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。
生きていくのは苦痛だが、俺は俺を産んでくれた親には感謝している。
全ての人間が生まれてきた事を恨んでいるわけではないだろう。
それが酷い事だと思っている人間が全てではないだろう。
85:ハッカッビー
08/06/01 15:39:30 /ieISSTa
>>80
愛は遺伝子で説明が付きますよ。
リチャード・ドーキンスという学者の「利己的遺伝子説」という
学説があるのですが、遺伝子の振る舞いは利己的であり、
その第一原理は自らの複製を残す事にあると。
そして、その場合の遺伝子とは、子や孫、兄弟姉妹、親、祖父母、
従兄弟、叔父叔母、等々、自らの遺伝子の断片を受け継ぐもの
への利他的な愛と行動を意味付けております。
愛とは遺伝子が命じる、一つの行動様式なのです。
自分の子供を殺す事により、例えば極論ですが、兄弟の子供の
発展に寄与するならば、それは遺伝子の一つの振る舞いとして
肯定されます。
他人の為に命を投げ出すというのは「文化ミーム」に属する事柄
ですね。
文化も遺伝子により規定されており、例えば人を救う事が賞賛さ
れる文化ならば、その事により自分の遺伝子が広がりやすくなる
のならば、それも遺伝子の振る舞いとしては可です。
この世は唯物論により、愛も魂も規定されているのです。
86:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:41:02 RpPugeKF
>>85
学説というのは全て正しいのかね？
87:ハッカッビー
08/06/01 15:41:23 /ieISSTa
朱雀様、形而上の考えも必要ですが、それを定義づける形而下の
振る舞いも知らないと、真の意味で説得力のある論にはなりませんよ。
遺伝子により愛は規定されております。
88:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:43:31 ae8w6bKr
>>84
＞全ての人間が生まれてきた事を恨んでいるわけではないだろう
仰る通り。そういうヤツは運が良かったのだ。
運が悪ければ、誰だって悪夢の中に沈む。
そんなギャンブルを肯定するのか？
幸福よりも悪夢の方が何十倍も深いが、そんなに博打が好きなのか？
89:ハッカッビー
08/06/01 15:43:36 /ieISSTa
>>86
そういう問いが来ると思っておりました。
当然、科学は全て現在における仮説であり、仮定なんですよ。
現在、物理学が有効に機能し、天体などを観測出来ておりますが、
次の瞬間、訳のわからない振る舞いをする可能性はゼロではあり
ません、そういう謙虚さは科学は持っております。
ただ、個体群の振る舞いとしての遺伝子が果たす役割として、
ドーキンスの説は広く支持されております。
90:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:44:46 RpPugeKF
>>88
生むのがギャンブルなら、生まない選択もまたギャンブルではないのか？
91:ハッカッビー
08/06/01 15:44:54 /ieISSTa
愛は全てであり、全ては愛である。
それならば、愛は存在しない。
全ては無であり、無は全てである。
92:ハッカッビー
08/06/01 15:46:01 /ieISSTa
>>90
ギャンブルはかける資本が無いと。
この場合の資本とは生。
生まない場合、生は無いのでギャンブルには参加しない事になります。
93:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:47:02 RpPugeKF
>>89
学説というものが年代によって変わってゆくのをいくつも見てきたが。
科学的に証明がされているものでない以上、真実とは言えないと思うが。
94:ハッカッビー
08/06/01 15:49:23 /ieISSTa
>>93
現在、科学により「証明」された事も、明日には瓦解するかも
知れないという事を89では述べました。
真実とは仮定でしかありません。
その仮定を現実世界に当てはめて、その通りの振る舞いをして
いたならば、それは証明されたと言えます。
95:ハッカッビー
08/06/01 15:50:27 /ieISSTa
>>93
一度、利己的な遺伝子 ドーキンス でぐぐってみて下さい。
どうやら、貴方は科学に疎いようなので。
96:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:51:42 ae8w6bKr
>>87
あーもう好きにしてくれ。
>>90
>>92の通り。
97:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:54:44 RpPugeKF
生むことの資本とは何？
>>95
君が勝手にやっていればいいよ。
98:ハッカッビー
08/06/01 15:55:11 /ieISSTa
まあまあ、そう投げやりにならずに。
このスレの考えは、科学的に客観性を持ちつつ、哲学をも含有した
意味合いにおいてしか語れない事柄であると思うわけです。
スペシフィックである必要もありつつ、ジェネラルでなくてもならない
わけですよ。。
99:ハッカッビー
08/06/01 15:56:31 /ieISSTa
駄目だ、こりゃ。
少なくともRpPugeKFは頭が悪い。
日本語もろくに理解出来ない、輩。
どうにもならんね。
100:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 15:57:47 RpPugeKF
>>98
遺伝子と愛の問題が、産まない事がいいと言う考えと関係があるのか？
ここにそんな問題を持ち出す理由がわからないのだが。
101:80
08/06/01 15:58:18 F1j24RYY
>>85
何かこじつけにしか思えないんだが。
遺伝子を残すためなら、人のために命をかけるのがありえないし、あなたの言っていることは説明になっていない。
そもそもあなたの言う愛とか魂はどういうものですか？
102:ハッカッビー
08/06/01 15:58:33 /ieISSTa
兎に角、RpPugeKFは頭が悪すぎ。
これだけ噛み砕いて説明しているのに、意味すら分かっていない。
科学の定義も何も、自分の経験論でしかものを語れない輩なんだろうな。
103:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 15:59:57 ae8w6bKr
>>98
あらゆる分野の知識が貧困な私に難しい事を要求しないでください…。
私は全てを思考力でカバーしてる。
思考が及ばない「知識」の範疇については語れないのだ。
>>102
ああ…怒るなって。
104:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:01:07 RpPugeKF
>>99
まあ、頭が悪いのは事実だが、このスレは頭の良い人のみに理解を求めているスレなのか？
むしろ、このスレの内容に遺伝子の問題を振ってくる方が頭が悪いように思うのだが。
いや、もういいよ。
>>99とは話にならん。
105:ハッカッビー
08/06/01 16:01:37 /ieISSTa
>>100
遺伝子が複製を求め、それは本能という形で子を求めるのは
当然。
しかし、その最大公約数を捨て、遺伝子が齎す愛という幻影から
逃れ、いかに子供をなさないかを語っているからです。
>>101
僕の語り方が悪いのかもしれません。
遺伝子の振る舞いは最大公約数的であり、個々人の人間の考え
や哲学などは、文化ミームとして振る舞いますが、究極的には
確率論的な世界なのです。
愛とは遺伝子が複製を求める行動様式、その定義。
魂とは遺伝子がマッピングする、脳に規定される一群の神経構造。
106:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:04:07 NygHC9/o
1に共感できる
そんな自分が嫌だけど、同じ事を思っている自分が在る
107:ハッカッビー
08/06/01 16:06:46 /ieISSTa
>>朱雀様
短気で申し訳ありません。
大分、落ち着きました。
申し訳御座いません。
朱雀様の思考の煌きには、僕はついていけない分、知識で
カバーしようと必死になっておりました。
>>104
子供を産みたいという本能の源泉に自らの複製を残したいという
遺伝子の利己的な振る舞いがあり、それが生物の行動様式を
規定しているからです。
誰もが本能には逆らえない。
でも、知る事により、その本能の間隙を突く事が可能だからです。
愛というもっとも利他的な行為が、自らの複製という利己的な行為
と表裏一体と言う事を言いたいのです。
言い過ぎました、申し訳ありません。
108:ハッカッビー
08/06/01 16:10:05 /ieISSTa
蜂がおりますね。
女王蜂(生殖)と働き蜂(生殖無し)がおりますね。
働き蜂の立場からすると、自らの遺伝子を残す事に生とその行動は
寄与しないと思われますが、働き蜂の遺伝子は女王蜂にも断片として
存在し、女王蜂の生殖を助ける事により、間接的に自らの遺伝子を
残す事が可能(自らが子をなさなくても)であることから、遺伝子の利己的
な振る舞いと愛の表裏一体性が伺えます。(利他的に尽くす働き蜂の行動
は人間でいう愛や慈しみでは無いでしょうか)
109:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:11:28 ae8w6bKr
>>105>>107
「オッカムの剃刀」はご存知か。
議論は簡潔な方がいい。
まぁでもあなたの考えはわかったし、
あなたはあなたのやりたいようにやればいいんじゃないのか。
>>106
ありがとう。
>>107
まぁあまり怒らないでね。
レスをくれる人が愛想を尽かしてしまったら、議論そのものが滞る。
110:80
08/06/01 16:14:48 F1j24RYY
>>107
多分何言っても遺伝子とか言ってこじつけられそうなんで、最後に聞きますが、あなたの言っていることは、仮説ではないんですか？
強気に言い切ってますけど、ちゃんと科学的に実証されているんでしょうか？
111:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:18:05 ae8w6bKr
私は学説とかに頼れないな。そういうの知らないから。
自力で何とかしなきゃw
112:ハッカッビー
08/06/01 16:19:59 /ieISSTa
>>110
仮説というよりも、進化論が論であるように、一つの論です。
実証は先ほど記載した蜂の振る舞いやペンギンなどの利他的
行動により実証されております。
あくまで科学というものは、ある考えを現実にあわせてみて、そ
の考えが現実に沿うならば、暫定的に実証されるわけで。
先ほども記載したように、現在の科学体系も明日には崩壊する
可能性があることは事実です。
113:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:23:15 RpPugeKF
>>73
>結局、人間は自分しか、自分の遺伝子しか愛せないように出来ています。
これが>>73が言う”学説”に基づき導き出された答えなのか？
114:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:27:18 ae8w6bKr
>>110
「科学的に実証」にどれほどの意味があるか。
現時点に於いては「確からしい」。その程度の意味だ。
私の男女板でのレスのコピペ。
原因から結果を導き出す演繹法が正確である事には、まぁ問題は無いのだ。
しかし演繹法の逆の帰納法というのは、結果から原因を「推測」するものに過ぎない。
演繹法によって原因から結果を導き出す。
そして帰納法によって結果から原因を推測し、確認する。
これによって自然科学は成り立っている。
帰納法がやっていることが「推測」である以上、
自然科学が導き出す法則は、完璧であるとは言い切れないのだ。
115:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:28:57 C9sHlLWB
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
116:ハッカッビー
08/06/01 16:29:30 /ieISSTa
>>113
これは僕の考えです。
自分＝遺伝子という意味合いにおいて。
客観的に見ると、愛とは遺伝子の自己複製を美辞麗句で包んだ
ものと。
ドーキンス自身は、そこに仲介する人間の意志に一定の評価を
しております。
まあ、宗教はあまねく幻想だと、強く攻撃しておりますが。(まさに
狂気のように攻撃しております)
117:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:30:20 ae8w6bKr
>>115
キバヤシw
118:ハッカッビー
08/06/01 16:31:19 /ieISSTa
>>114
仰るとおりです。
119:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:34:10 ae8w6bKr
>>118
>>110氏が、「科学的に実証」に拘っている様だったので…。
別に自然科学は完璧じゃないよってね。
120:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:34:35 ZM4FJXdL
>>1
>我々はこの世界に存在するだけで、クソったれどもに蹂躙される運命
だからこそ皆、一生懸命に生きるんだ
121:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:35:22 RpPugeKF
>>113
異性間の愛は自分の持つ遺伝子と関係のない人を愛する人の方が多いと思うのだが。
子供を作るか作らないかは個人の自由であって、他人がその是非を決める権利はないであろう。
122:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:36:21 ae8w6bKr
>>120
一生懸命に生きる事には反対しない。
ただ、子供にそれを押し付けるのはどうかという話。
123:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:38:04 RpPugeKF
押し付けと言うのなら>>1の考えも押し付けだと思うがどうなんだろう。
124:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:38:29 ae8w6bKr
>>121
79 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/06/01(日) 15:29:37 ID:ae8w6bKr
>>76
私は出産というものについてマジメに考えてみろ、と言っている。
考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。
それがわかってて産むヤツはさすがに糾弾出来ん。
自覚があるヤツを責めても仕方が無い。最終的には本人の勝手だからな。
しかしだ。
出産が酷い行為である事を理解出来ないヤツが大勢居るのだ。
考えればわかるのに。
そういう「考える姿勢」を持たない者に対しては、
軽蔑の眼差しとともに糾弾する。
そういうスレです。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 16:41:21 RpPugeKF
>>124
ああ、スレの趣旨はわかりました。
今までにどれだけの人の賛同が得られたのだろうか？
126:ＮＨＫうさぎ ◆is.jqUvhjE
08/06/01 16:43:49 Pi94j3PV
自分が昔に立てた
ガキがガキ産んでどうするねん スレと似てる雰囲気。
127:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 16:53:14 ae8w6bKr
>>123
押し付けでは無い。
考える事を促しているのだ。
>>125
賛同する者は居る。
そしてマトモな反論が出来た者は存在しない。
>>126
うさぎさん、こんにちは。
128:ハッカッビー
08/06/01 16:54:24 /ieISSTa
>>121
異性間の愛においても、23対46本の遺伝子のうち、23対は自分の
遺伝子が引き継がれれますよね…？
だからこその愛であり、遺伝子です。
>>126
今日は。
確か北海道の方ですよね？僕もです。
129:ハッカッビー
08/06/01 16:54:58 /ieISSTa
>>125
少なくとも僕は賛同しましたよ。
最初は僕も嵐だったんですよ。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:00:06 LFZwf8jI
のっ、乗り遅れた…。
賛同する人間がどれだけ居るか、ではなくて、
主張に切り込んで論破出来た人間が居ない、という事実のほうが重いんだけどね。
もっとも、朱雀氏の言う通り、わかってて産む鬼畜に何も言う気が無いのも事実ですけど。
そこら辺は、まぁ変わった固定がもう一人居るので、またそのうち来てみては…。
131:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:00:36 ae8w6bKr
>>114について簡単な説明をしておく。
要するに、
自然科学の方法の中に自然科学的では無いプロセスが含まれているのだ。
「帰納」というのは、科学的では無い単なる「推測」だ。
自然科学というのは、この「帰納」をやらないと成り立たない。
そんな物を方法の中に含む自然科学が「完璧」や「万能」であるはずが無い。
自然科学は現時点に於いて、最も確実性が高いというだけの話。
確実性が高いから、利用価値はある。しかし過信は禁物。
そういう事。
132:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:01:02 RpPugeKF
>>127の言う”マトモな反論”とはどんなものを期待しているんだ。
>>127はこれから一生人を愛することもないのか？
子供をつくらないと断言できるのか。
133:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:03:45 ae8w6bKr
>>132
誰も我々の主張を崩せたためしが無い。
人を好きになるのと出産は別問題だ。
あと、私はパイプカットしている。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:04:39 JLSHz8Ag
>>124
＞考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。
具体的にどんなことが酷いとお思いでいらっしゃる？
135:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:05:44 1MWNWS3M
383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/01(日) 03:42:52 ID:iaaVP94D0
「処女」とウソ結婚無効に 仏の地裁で判決
【パリ３１日高木昭彦】フランス北部リールの大審裁判所（日本の地裁民事部）が
今年４月、新婚夫婦について、婚前に新婦が新郎に対し自分が処女であるとうそを
ついたことを理由に、婚姻無効とする判決を出していたことがわかった。
裁判所に婚姻無効を申し立てていたのは技師の３０代男性。訴えによると
２００６年７月の結婚前、婚約者の女性は貞節を断言していたが、新婚初
夜の明け方にうそをついていたことを告白した。
「侮辱された」と怒った新郎の父親が女性を実家に送り返し、男性も別れることを決断した。
判決は、この男性にとって女性の処女性が結婚の決定的条件だったとして、
女性のうそは民法で婚姻無効を求める要件「配偶者としての重要な資質に問題がある場合」にあたると判断した。
男性側代理人は「判決は極めて論理的」としている。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
フランスGJ！！
136:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:05:59 RpPugeKF
>>133の名前が読めないのだが、スズメとは違うようだが何て読むんだ？
137:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:06:48 ae8w6bKr
>>134
生まれた子供は、いくらでも酷い目に遭う可能性がある。
そういう可能性に晒す、これを酷い行為と言わずして何と言うのか。
138:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:07:54 JLSHz8Ag
>>137
＞いくらでも酷い目
例えば何ですか？
139:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:07:56 ae8w6bKr
>>136
スザク。
140:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:09:32 ae8w6bKr
>>138
凶悪事件の犠牲者になったりとか。
借金地獄とか。
病気とか。
141:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:10:13 RpPugeKF
>>137
幸福になる可能性だってあるだろう。
>137は今まで生きてきて幸福を感じたことが一度もないのか？
何度も言うように、人間には数多くの苦しみがあるが、わずかな幸福でその苦しみが
相殺してプラスになることもある。
142:ＮＨＫうさぎ ◆is.jqUvhjE
08/06/01 17:10:16 Pi94j3PV
>>127
ﾉ
143:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:10:40 ae8w6bKr
>>135
素晴らしいw
144:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:12:53 RpPugeKF
>>140
凶悪事件の犠牲者なんてそんな可能性の低い事まで気にしていたら何もできないだろう。
145:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:13:40 ae8w6bKr
>>141
相殺出来るヤツはいい。
出来なかったらどうするんだ。
幸福の何十倍も苦痛が溢れている事はわかるだろう。
>>142
どうも。
146:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:15:03 ae8w6bKr
>>144
病気はどうですか。
この「病気」の存在が最も大きいと思うのだが。
147:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:16:11 RpPugeKF
>>145
相殺できる奴と出来ない奴ではどちらが多いのだろうか、>145にわかるのか？
相殺できている奴が多いからこそ自殺する人間より生きていく事を選択している
人間の方が多いんだろ。
148:ハッカッビー
08/06/01 17:17:05 /ieISSTa
>>135
すばらしいなあ。
隣国ドイツでは生まれた子供に遺伝子検査すら出来ない、
女性の不貞天国だと言うのに。。
ちなみに、日本も確か、遺伝子検査に法的根拠は無かったような。。。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:17:20 JLSHz8Ag
>>140
それなんで>>1に書かないんです？
重要でしょ？
なぜ書かないんです？
あなた自分でも実はアホらしいと思ってるんじゃないですか？
150:ハッカッビー
08/06/01 17:18:17 /ieISSTa
まあ、人間も動物ですし、盲目的に生きることを指向するのは
当然の事。
自殺こそ生物的に不自然。。
151:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:18:28 AlnZ0MO+
ﾟ∀ﾟ)φ.....おもしろくなってきました
152:ハッカッビー
08/06/01 17:20:29 /ieISSTa
>>149
生きることの苦しさは普遍的でありながら、実は主観的でも
あります。
普遍的な苦しさ(病や死など)があり、それに重ねる形で主観的、
個人的な苦痛があるのです。
その苦痛の過多は他人には推し量れませんね。
当然、普遍的な苦しみだけ、存在しているとしても、この世界は
地獄です。
153:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:20:37 ae8w6bKr
>>147
この板を見ろ。
苦痛に喘いでいるヤツが多いだろう。
どちらが多いかなんて関係無い。
>>149
んー、そうきたか。
まぁ読めば分かるだろうよ。
154:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:21:38 RpPugeKF
>>146
病気については、誰しも病気になる可能性は捨てきれないだろうな。
人類が誕生して、ずっと出生は繰り返されてきているのも事実。
病気で絶望し、苦しんでいる人は多いだろうが、それらの人々が全て
生まれてこなければよかったと思っているのだろうか。
155:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:22:04 ae8w6bKr
>>130
あなたも参加するといいよ。
156:110
08/06/01 17:22:33 F1j24RYY
実証されなければ科学ではないんじゃないですか？そうでなければただの妄想に過ぎない。
あと、文章が断定的で、すでに証明された事実のように書かれているんで、気になったんで。
157:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:24:45 ae8w6bKr
>>154
だからさ。
誰でも不幸になる可能性はある。
誰の上にでも、不幸は降り掛かってくる。
それを事前に回避するという話だ。
158:ハッカッビー
08/06/01 17:25:24 /ieISSTa
>>154
人は何故、自然を恐れ、集団で生きてきたのでしょうね。
自然のあらゆる事柄が人間にとっては恐怖でもあり、脅威でも
あったからです。
それから逃れるために宗教が生まれ、その苦しみを功利的に
処理するために、科学が発展しました。
何故、一神教では自殺を禁忌とするのでしょうね？
それは、禁じなければ、自殺してしまうほど、この世は酷い所
だからです。
>>156
断定的だったのは申し訳ありません。
ただ、証明されなくても科学は科学ですし、この場合のドーキンス
の説は多くの反証のより証左されております。
159:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:26:23 ae8w6bKr
>>158
おお、上手い。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:28:08 RpPugeKF
>>157
不確かな可能性のために、何もしないうちからやらないほうがいよいと逃避してしまう
事が正しい選択なんだろうか。
生まれてきて、今生きている事に感謝している人間だっているだろうに。
161:110
08/06/01 17:28:40 F1j24RYY
>>146
他の人にはとんでもない苦痛でも、人によってはそれが喜びに変わる。
世界的な放射線の権威の永井博士は、長崎で原爆の被害を受けたが、博士は「このような試練を与えてくれた神に感謝している」と、心の底から思ったそうだよ。
162:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:28:54 ae8w6bKr
>>158
そういう具体例の方が効く人も居るよな。んー。んー。
163:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:30:12 RpPugeKF
>>158
日本は宗教観が薄いが、自殺者は年間3万人。
この数字を多いと見るか、少ないと見るかですな。
164:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:30:41 ae8w6bKr
>>160-161
たまたま運が良かった人の話はもういい。
運に恵まれなければ、この世は悪夢なのだが。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:32:33 EgiGDCZ4
>>158
だおっ♪
166:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:33:25 RpPugeKF
>>164もたまたま運が悪かったとは思えないのか？
だから運が悪いと思っている人とそれでも生きていて幸せと思っている人がどちらが多いかによって
”たまたま”という言葉が意味を持ってくるのだと思うが。
167:ハッカッビー
08/06/01 17:34:31 /ieISSTa
>>160
不確かな可能性ではなく、産まれて苦痛を味わう事は決定事項です。
それを避けるために出産は不可なのです。
産まれてしまった人はもう手遅れ、その人生を達観して過ごすか楽しんで
過ごすかはその人次第。
でも、苦しいのは確かです。
>>161
wikiより
永井隆の原爆後の発言には議論がある。永井は原爆について
「原子爆弾が浦上に落ちたのは大きな御摂理である。神の恵みである。
浦上は神に感謝をささげねばならぬ」（長崎の鐘）と述べ
、「原爆投下は人類の罪悪の償いの生贄」であると主張した。
単に宗教により頭が洗脳された状態だったんでしょう。
>>163
まあ、統計の取り方にもよりますが、行方不明者を含むと10万を超える
そうですね。
まだまだ、日本にしては少ないというのが印象です。ｗ
168:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:34:42 ae8w6bKr
>>166
どっちでもいい。
たまたま運が悪かったらどうするんだ。
そういう可能性がある場所に放り込むのか？
169:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:38:45 RpPugeKF
>>168
だから不確かな可能性にかけるかどうかの問題だな。
癌で手術の成功率が５％だったとする。
しかし手術をしなければ数日後には確実に死を迎える場合、どちらを選択するか。
170:ハッカッビー
08/06/01 17:39:08 /ieISSTa
>>166
こういう言葉もあります。
９９％の人が幸せでも、残り１％の人が不幸なら、私は幸福とは
言えない。
人類も理性的な動物ならば、この言葉の意味が分かるはずです。
１％でも不幸になる人が居るならば、子供を産むべきではない。
171:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:39:51 JLSHz8Ag
>>170
それこそ宗教でしょ
172:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:40:22 JLSHz8Ag
気に入らなければ自殺するって手もあるわけだし
産む分には問題ないでしょ
173:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:40:26 ae8w6bKr
>>169
適切では無い喩えだな。
174:ハッカッビー
08/06/01 17:40:26 /ieISSTa
>>169
だから、それは一種の賭けです。
生まれなければ、賭けは成立しない。
その方が、不幸な意識が産まれません。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:41:44 RpPugeKF
>>167
＞不確かな可能性ではなく、産まれて苦痛を味わう事は決定事項です。
苦痛もあるがある程度の幸福もあるだろ。
176:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:41:56 ae8w6bKr
>>172
おいおい。
この国で安楽死は認められてないぞ。
177: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 17:43:21 LFZwf8jI
小生の予言した「無職板ならではの楽観」である。エンジョイ。
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:43:53 RpPugeKF
>>174
いや資本がないとは言え、産まない事もひとつの賭けであろう。
二つに一つを選択するのはいつも賭けなのだから。
179:ハッカッビー
08/06/01 17:44:02 /ieISSTa
>>171
まあ、170は比喩ですが、結局、産まれるという不幸は何者にも
かえられない不幸だと思うのです。
人間だから幸福だと思うのですか？
では、どうでしょう、ミミズのように土の中でただ盲目的に蠢く意識、
ゴキブリのように、ダニのように、ただ盲目的に食い食われる意識、
これは幸福でしょうか？
少なくとも人間の認識では不幸ですよね。
これを広げるとあらゆる意識は不幸であり、人間も含め、あらゆる
生命は生まれない方が良いのです。
>>172
とても冷たい考えですね。
では、自分が産んだ子供が自殺しても、それはそれでOKという
考えなのですね。
180:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:45:20 RpPugeKF
>>176
自殺と安楽死とは違うだろ。
181:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:46:27 RpPugeKF
>>177
無職板だからこそ反対意見が少ないのだと思うよ。
182:ハッカッビー
08/06/01 17:46:35 /ieISSTa
>>175
何を持って幸福とするか否か。
キリスト教でもイスラム教でも、仏教でも、地獄の描写は細かく多岐に
渡っているのに、天国の描写は曖昧であっさりしている理由が分かりますか？
それは、この世界において、地獄のような苦痛には普段から接しているので
想像もたやすいですが、天国のような幸福は普段から接していないので、
上手く想像出来ないのです。
これだけでも、この世における幸福と不幸の総和が分かりますね。
183:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:47:22 ae8w6bKr
>>175>>178>>180
我々の言わんとする事を、真意を理解して欲しい。
よく考えてくれ。考えてればそういう発言は出てこないはずだ。
発言の上辺だけを弄ったところで何にもならんぞ。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:48:18 JLSHz8Ag
>>179
＞結局、産まれるという不幸は何者にもかえられない不幸だと思うのです。
気のせいです。
ミミズでもゴキブリでもない時点でそうとう幸福です。
185:ハッカッビー
08/06/01 17:48:19 /ieISSTa
>>178
賭けるには実存としての賭ける対象が必要ですよね。
この場合、産む事は人生を賭けた、賭け。
産まない事は、産まないという実存では無い可能性を賭けた、架空の賭け。
後者は厳密には賭けではありません。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:49:11 6A8rs8U+
ID:JLSHz8Agは鬼畜だからいいんじゃないの
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:49:23 RpPugeKF
>>182
人によって幸福の目盛りは違う。
小さな幸せにでも喜びを見つけ出せる人と、小さな幸せでは多くの不幸に押しつぶされてしまう人、
他人の心の中など誰にも読めないだろう。
188:ハッカッビー
08/06/01 17:50:14 /ieISSTa
>>183
まあ、我々はレスする相手だけでは無く、多くの居るであろうロムって
くれている方も視野に含めて、懇切丁寧にレスして行きましょう。
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:50:35 JLSHz8Ag
>>183
あなた主張があいまいですよ実際
借金地獄と凶悪犯罪と病気の危険があるから子供は産むべきではない
とはっきり主張すべきです
190:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:51:30 ae8w6bKr
>>186
だとしたら、我々に反論は無いはずなんだが…。
191:ハッカッビー
08/06/01 17:52:33 /ieISSTa
>>187
うん、幸不幸は総和では無く、質的なものというお考えですね。
それでも同じだと思いますよ。
天国の幸福を質的に感じられないから、天国の描写は粗く、
地獄の苦痛を質的に感じられるから、地獄の描写は細かい。
192:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:54:29 ae8w6bKr
>>188
了解。
>>189
んー？
具体例で限定するのか？それは主張として適切では無い。
193:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 17:56:35 RpPugeKF
>>191
それは>191が不幸の比重をより重く考えているだけであって、
小さな喜びの積み重ねで生きてゆける人もいる事は事実。
>>191は結婚を考えていた人がいたと言っていたが、少なくとも恋愛中は幸せだと感じていたのだろ。
194:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 17:59:04 ae8w6bKr
>>193
己の不幸を非常に重く感じる人が居る。
誰でもそういう人間になる可能性がある。
それを事前に回避するのだ。
これでわかるだろ？我々の言いたい事が。
195:ハッカッビー
08/06/01 17:59:22 /ieISSTa
>>193
まあ、小さな幸福を大切に大切に積み重ねて行って、そのまま
人生を終える事が出来れば良いですが。(それが世間が認める
小市民の物語ですよね)
大概は、それを踏みにじる大きな不幸の嵐に小さな幸福の積み重ね
は踏みにじられるのだと思います。
まあ、幸福は麻薬のようなものですから、そのときだけ、一瞬は
幸福でしたよ。
何も、幸福の存在じたいを否定しているわけじゃありませんし。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:02:12 RpPugeKF
>>194
何%いるかわからない可能性のために、何故多くの生きる喜びを味わうことが出来る人の
可能性を封じ込める必要があるのか。
197:ハッカッビー
08/06/01 18:03:16 /ieISSTa
ああ、何となく理解出来てきた。
結局、利己的で他人の苦痛はどうでも良いと思う傾向の強い
人だからこそ、平気で子供を産むんだなと。
198: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 18:04:46 LFZwf8jI
まぁ理解も何も、事実ですけどね。
199:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:05:31 ae8w6bKr
>>196
己の運が悪かった時に、そういう事も言ってられんだろう。
なんでそんなにギャンブルがしたいんだ？
勝っても利益は大した事無い。負けると地獄逝きだ。
そんなギャンブルをするのか？
しかも、賭けるのはこれから生まれて来る子供だ。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:05:45 RpPugeKF
>>197
ああ、何となく理解出来てきた。
利己的で他人の幸福などどうでも良いと思う傾向の強い
人だからこそ、平気で子供を生むななどと他人に言えるんだなと。
201: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 18:06:18 LFZwf8jI
スレの熟成する過程を見ている気がする。
202:ＮＨＫうさぎ ◆is.jqUvhjE
08/06/01 18:06:51 Pi94j3PV
ＮＨＫうさぎ 直通ダイヤル
０９０－２８７１－９６９６
暇なら電話など＾＾
メアド
nhkusagi@softbank.ne.jp
203:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:07:24 ae8w6bKr
>>200
「産むな」なんて言ってないぞ。
産むヤツはバカ。軽蔑すると言っているのだ。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:08:22 RpPugeKF
>>199
俺は自分を生んでくれた親に対して感謝しているからな。
205:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:09:45 ae8w6bKr
>>204
たまたま賭けに勝ったんだよ。
喜ぶべき事だ。
206: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 18:09:52 LFZwf8jI
>>204
＞俺は自分を生んでくれた親に対して感謝しているからな。
逆に質問してしまって申し訳ないが、何故？
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:10:42 RpPugeKF
>>203
産む奴を軽蔑する程＞１は偉いのか？
それなら自分が今生きている事を軽蔑すればいい。
208:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:11:44 ae8w6bKr
>>207
そういう事は、私を言い負かしてから言うといい。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:12:46 RpPugeKF
>>206
今愛している人がいる。
その人と結婚して子供を作りたいと思っている。
今の自分が幸せだと思っている。
それでいいかな。
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:13:07 pCm7KCrf
宅間イズムスレにも応援しにこいよ
２ちゃんねる検索で宅間と検索すると、出てくるよ
212 ：（-＿-）さん：2008/06/01(日) 11:43:25 ID:???O
つ～か殺人事件遺族のバカはよくわめくが、世の中に殺人事件あると分かって産んだのはテメェだろ
自分には関係ない、他人はいくら殺されても構わないと思ってるからこそ子供産めるんだよね
こんな鬼畜、殺して当たり前じゃん
生ゴミ以下だよ
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:13:40 1MWNWS3M
今までのスレは「誰も子供を産むな」だった記憶がある＾＾ｖ
212:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:14:00 ae8w6bKr
>>210
私もそういう勢いのある論調で書き込みたいものだ…。
213:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:14:15 RpPugeKF
>>208が生きている事になんのためらいもないのなら、
生まれてきてよかったんじゃないのか。
214:ハッカッビー
08/06/01 18:14:28 /ieISSTa
まあ、今回はこの辺でお開きですね。
いい加減疲れましたし。
大体、言う事が空回りしてきている気がします。
215:ハッカッビー
08/06/01 18:16:36 /ieISSTa
ようするにあれですね。
>>209は、将来的に結婚を考えているわけだ。
それで、当然出産も視野に入っているのに、こういうスレを
見つけて立腹されたと、そういう事ですね。
ありがたい事です。
そういう人にこそ、読んでもらいたかったから。
まあ、平行線で終わりましたが、何時の日か、こんな主張の
スレがあったなと、思い出す日が来ます、必ずね…。
216: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 18:17:25 LFZwf8jI
>>209
要するに「今の自分が幸せ」という考えに基づいているわけだな？
自分が異なる立場だとして、そのような台詞を吐けるのかな？
もっとも、想像すらしないのだろうが…。
217:ハッカッビー
08/06/01 18:18:12 /ieISSTa
>>210
別に博愛主義者でもありませんが、この世は苦痛に満ちているのに、
自らがその苦痛の一員となる事もありますまい。
宅間スレとはある種、一線を画しているのがこのスレだと思いますよ。
まあ、時には言葉も過ぎますが。ｗ
218:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:18:25 ae8w6bKr
>>211
そうだな。
だからスレタイも、主張に相応しいものにした。
最初の頃は、「産むな」と言っていた。
しかしながら、やはりそれは暴論だと思ったのだ。
私はこのスレから、己の発言は吟味するつもりで居る。
そういった意味での新章（>>2）なのだ。
>>213
いや、私はこれまでに味わった苦痛を考えると生まれて来たくなかった。
今はそれなりに楽しんでるけどな。
219:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 18:18:39 RpPugeKF
>>214
まあ俺は去るが、お前に仕切られる言われは無い。
220:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:22:40 ae8w6bKr
>>217
宅間信者の助っ人としてなら向こうに参加もしてみたい。
暴論を振りかざすのでは無く。
まぁ気が向けばだが。
221:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:26:28 ae8w6bKr
んー。書き込みが無いな。
シャワーでも浴びるか。
222:ハッカッビー
08/06/01 18:28:23 /ieISSTa
いやあ、疲れましたねえ。
ちょっとご飯食べます。
223: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 18:34:26 LFZwf8jI
ﾜﾀｼ振られちゃったみたいョ……
224:ハッカッビー
08/06/01 18:54:03 /ieISSTa
>>223
色々とレスを無視していたし、都合の悪い事はスルーなんでしょう。
まあ、所謂典型的な出産肯定論者でしたね。
自分が幸せ。スイーツ(笑)
225:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:54:06 ae8w6bKr
気持ち良かったにょろ。
>>223
まぁコピペマンのいつもの言葉が身に沁みるな。
恋愛で舞い上がって云々。
226:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 18:57:31 ae8w6bKr
今度は食事してくるかな。
227: ◆ESPjpZbPMc
08/06/01 19:01:41 KMCUhX4T
>>224
ぅん…ｾﾞﾝﾌﾞに返事ｽﾙのも大変だしネ…
>>225
好きなﾋﾄがいて幸せなのゎいいんだｹﾄﾞ…子どものｺﾄまでゎ考えられないんﾀﾞﾄ、ﾜﾀｼ思ぅの…
228:ハッカッビー
08/06/01 19:04:18 /ieISSTa
と、また何時ものまったりモードになりそうですね。ｗ
たまには刺激があってよかったです。
229:ハッカッビー
08/06/01 19:05:04 /ieISSTa
世襲貴族の誕生
【政治】小泉元首相、地元で積極的に顔出し 「引退して地盤を(次男)進次郎氏に譲るためではないか」との声もと共同通信
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
230:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 19:42:11 ae8w6bKr
男女板の塾長マンと傍観マンは似たようなニオイがするな。
苦手なタイプにょろ…。
231:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 19:48:25 ae8w6bKr
アッガーレ
232:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/01 19:54:06 ae8w6bKr
んー。今日のところは堕ちるかな。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 20:10:51 8rrE0al/
>>228
今日はいい魚がつれたろｗ
234:ハッカッビー
08/06/01 20:13:54 /ieISSTa
>>233
ナイスフィッシング！ですた。。
まさに大漁大漁ｗ
235:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 20:17:13 JLSHz8Ag
そういうのやめろ
シラける
236:ハッカッビー
08/06/01 20:33:21 /ieISSTa
別に営利事業じゃありませんから。
貴方、途中から居なくなったじゃないですか。
237:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 20:46:05 bmupXNqE
>>233
>>234
最低な奴らだな。
238:ハッカッビー
08/06/01 20:47:20 /ieISSTa
最低で結構。
で、貴方は釣られた方ですか？
わざわざ上げてご苦労様です、必死ですね。
239:ハッカッビー
08/06/01 20:51:03 /ieISSTa
一応弁明しておくと、基本的に言った事は全部本気。
それでも、何度も説明しても分からない人だったから、釣ってやろう
という意味合いがあったのも事実。
まあ、最低かもね。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:00:56 bmupXNqE
>>237
IDが変わったが、釣られた方だよ。
俺は真面目にレスしたつもりだが残念だったよ。
241:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:10:45 NaFgJLs6
こんばんは。
ねぇ、人の幸せな話とか、がんばってる話とか聞くと、
元気出たり嬉しくなったりとか、しないの？
それからハカビ君て、すごいたくさん資格持っているのに、
なんで働いてないの？
質問ばっかりでごめんねー。
242:ハッカッビー
08/06/01 21:14:20 /ieISSTa
>>240
不快にしておいて何ですが、こういう酷い事もあるから、
やはり世の中は苦痛に満ちていると思いませんか？
自分の身に降りかかったらやはり辛いと思うのですが。
>>241
っていうか、資格とか働いてないとか知っている時点で
このスレの常連じゃないですかｗｗ
釣られませんよｗｗ
243:ハッカッビー
08/06/01 21:15:31 /ieISSTa
やはり、釣られようか。
精神病だからですよ、働いていないのは。
かっては一応、働いていた時期もあったんですけどねえ。
もう、駄目です。
244:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/06/01 21:20:24 0UUWKBQL
今日はやけに進みが速かったんですね。
途中でうさぎさんが電話番号乗っけてて笑いました。
ハッカッビーさん
釣りってのは……？
245:ハッカッビー
08/06/01 21:31:01 /ieISSTa
>>244
いえ、僕としては何時もの言説をレスしつつ、この方は
考えを変えないなと途中で分かったので、如何に反対派の
人が食いつきそうな言葉をちらつかせた事です。
書いた事は本音なのですが、見知らぬ方を傷つけてしまい、
今は反省しております。
言葉は気をつけないといけませんね。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:35:40 NaFgJLs6
>>243
働いていた時と、今と、どちらが幸せ？
247:ハッカッビー
08/06/01 21:37:15 /ieISSTa
>>246
働いていた時の方が個人的には幸せでした。
何より、自分で稼いでいるという自信、ある程度、責任を持って
物事を進めて行けるやりがいなど。
今はあまり、幸福じゃありません。
精神病になったら、人生もう消化試合です。
248:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:45:34 NaFgJLs6
>>247
うんうん、すっごいよくわかります。
精神病は…治るよね。途中でなったものは、治るよね。
消化じゃないですよ。これからいいことある。
絶対あるから。
249:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/06/01 21:49:02 0UUWKBQL
>>245
ああ、納得です。
ある種、議論のテクニックみたいな事だったのかな。
相手をヒートアップさせて、不用意な一言を引き出すというか。
乗り遅れたのは残念だったけど、
僕が居てもスルーされてたんだろうなー
250:ハッカッビー
08/06/01 21:52:14 /ieISSTa
>>248
いやあ、治る事は無いみたいですが、寛解したら良いなとは
思っています。
今でも働きたい気持ちはありますし。
暖かいお言葉、ありがとう御座います。
>>249
でも、相手がまたこのスレを見る事も想定せず、些か放言し、
不快な思いを抱かせてしまいました。
最低です…。
本当、反省すべき点でした。
話しとしては自分の言いたい事が言えて、今日は良かったです。
251:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/06/01 21:59:34 0UUWKBQL
>>250
ネット上のことだし、そんなに気に病むようなことじゃないと思いますよ。
ただ相手の方が誤解したままのような気がしますが。
そうですね。
普段は燃料が無いですからね。
燃料ってのはちょっと言い方が悪いけど。
252:ハッカッビー
08/06/01 22:04:02 /ieISSTa
>>251
いやあ、神経質な割にすぐにかっと来る点が自身の悪い
所です。
そういう点、朱雀様の動じない心がうらやましいです。
今日は休みますね。
失礼致します。
253:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/06/01 22:09:29 0UUWKBQL
>>252
怒るべきところで怒れない僕のようなのも居ますから、自分が短所だと思ってるところも、
誰かから見たら羨ましかったりするものですよ。きっと。
お疲れ様でした。おやすみなさい。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 22:57:24 4hxYigOu
>>1
スレタイがきつすぎる。次スレはもっと穏健なタイトルを。
「無職？ バカじゃないの？」って言われても納得できないだろうが。
批判するなら一応相手の存在を受け入れた上で批判しよう。
255:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:03:36 xiCr0BqZ
存在しないコトほど素晴らしいコトってない
そんな主張にさえ水を差されてしまう
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン
256:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:14:26 4hxYigOu
>>255
俺は人間を悪魔狂人と思っている。実際そうだから仕方ないわな。
滅びれば解放、ゴールなのに、いつまでも産み続けて地獄、不幸を永続させ、
ゴールから遠ざかっているのだから。ゴールからわざわざ遠ざかるのは狂人としか思えないわ。
それをやめろと言っても「俺の所は大丈夫だ」と聞かないし。
257:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:50:45 WDuBjMCK
あの人が死んだらあの人の世界は終わる。
子供がいてもいなくても同じ。
しかし何故子供を産むことが尊ばれる？たかが本能に
したがっただけじゃないか。それも理性で抑えられるタイプの。
レイプもそのタイプの本能に従ったものだけど、尊ぶ？
オナニーするやつを一々称賛する？
暴飲暴食も良いこと？
はあ・・・
258:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:53:23 8rrE0al/
ご め ん ね
259:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:59:43 4hxYigOu
>>172
自殺なんか簡単にできるはずねーじゃん。自殺未遂やったことないだろ？
260:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:01:18 j/+6i8P4
>>160
＞生まれてきて、今生きている事に感謝している人間だっているだろうに。
俺も小学校低学年の頃はそうだったな。しかし、いつ転落するかわからんのだよ。
転落可能性が0％ならいいんだがな。
261:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:06:42 HNaOzgwZ
生まれてきて ご め ん ね 父ちゃん
262:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:13:00 +fid1BJk
自分がエゴで産んだ子供だってどうなるかわからないのに
落ちた人間達を馬鹿にする親たち
戒めろっつーの。手遅れだがな
263:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 04:38:18 YNnsu4vf
子供を生むっていうこと自体、そいつらは将来設計のできるまともな生活を送っている世の中の勝ち組なんだよ。
264: ◆ESPjpZbPMc
08/06/02 05:10:38 9mRZc+ik
結婚して子どもを持ちさえすれば良い。
俺が正に危惧しているのは、この価値観だ。
事実を見るならば、マトモに育てられない分際で無計画に産む痴呆がどれだけ多いことか。
265: ◆ESPjpZbPMc
08/06/02 05:11:39 9mRZc+ik
>>263
だから俺は時折現れるこのような楽観を、「無職板ならでは」と言っているんだよ。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 05:26:16 LiV1uHBX
それは、ない。
デキ婚が増え続ける現状は「無職」とは何の関係もないだろう。
むしろ、無職板の連中は、結婚出産に関してはものすごく慎重派だよ。
267: ◆ESPjpZbPMc
08/06/02 05:37:53 9mRZc+ik
>>266
どうしてデキ婚を引き合いに出されるのかわからないが、
実際この板を見てるのって無職ってかフリーターなんかが多いわけでしょ。
そんな関係から、>>263は典型的な楽観だなと。
268:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 07:39:58 Q+YrYtUR
金ないくせに子供うんで
あげくのはてアトピーにうみやがったし
働け働けうるさい
なんなんだこいつらは！いい加減にしろおおおおおおおお
269:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 11:47:55 F2s5OOfu
1st stage
猿小屋からの脱出
270:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/02 14:38:17 aFHMmU+u
何時の間にやら次スレであるか。
>>256
寧ろ、不幸を愉しむ人間も居りますがな。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 16:33:52 yW+9QZIJ
みんな落ち着け！ちゃんと>>1に書いてあるじゃないか
>>我々自身の問題に関しては、さっさと開き直るべし。
つまり性交渉をすることの出来ない人間は自分の納得できる理由で武装しろ
と言いたいんだよ！つまりスレ主は古代マヤ文明の生き残りなんだよ！(AAry
272:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 16:46:38 t3SPPu+M
そこは言いっこなしだろ
卑怯もイイトコだ
むしろ負けだ
273:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 17:32:33 5WQ4kYfa
本能ですので。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 17:35:03 8y3NR7yf
何が？
275:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 17:37:43 5WQ4kYfa
子孫残す事。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 17:38:15 yW+9QZIJ
>>272
えーっと・・・すいませんでした・・・。
事の核心がその一文にあるとの結論に達したのでつい・・・
たぶん連休で浮かれた頭にキバヤシが来たんだと思います
277:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 17:41:15 gPDH3Ryz
>>275
本能である事は確かだと思うが、そこを理性で止めるのが優しさではないだろうか。
278:ハッカッビー
08/06/02 17:51:41 z85MkuVv
こういう人たちが増えてきたのは福音か或いは…破滅の序奏か…。
【ゲンダイ】感情がものすごく薄い“植物系”の若手社員が増殖中 盆栽でも育てるつもりで気長に付き合うのが得策かと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
279:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 17:58:55 yW+9QZIJ
単なる世相じゃない？管理職側だって報道する側だって時代によって
移り変わるんだし、そんな報道を真に受けて何かに当てはめてもしょうがないさ
280:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 18:33:17 DEyeSEzy
自分のコピー作って楽しいの？、コピーの顔眺めてて楽しいの？
甥姪を見ていると自分の鏡を見ているようで恥ずかしいやら悔しいやら
おぞましいやら
281:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 18:38:35 yW+9QZIJ
コピーってのはまた・・・新しい見方ですね
とりあえずどうぞURLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
282:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 19:52:59 DEyeSEzy
懐かしくもあるが生命はやっぱりキモイ、私が生命のオドロドロしさを知ったのは小学校の低学年
あれはマガジンっだたのではないかと思う、そこになんと人間の解剖写真が載っていて脳みそが
頭蓋骨から見えているのだったカラーで
さて続きではあるが外見だけならまだしもなんと性格と言うべきか知能までが甥姪に共通したもの
を感じた私は愕然とした、出来のよい家系ならともかくヤバイんですよこれが気が利かない頭が悪い
うざったい、ＤＮＡとは恐ろしいものですよ、私はどう考えてもこれ以上悪性種は広げるべきではないと
考えていたが兄弟は全く持って欲望の赴くままに生きている、羨ましくもあるが愚かしい行為だと
遠くから見ております。
283:ハッカッビー
08/06/02 19:57:12 z85MkuVv
>>279
いえ、そうなんですけど、僕ももうおじさんだから、今の若い
人の淡白さ、ある意味のさっぱりした感じに生命力が感じないもので。。
284:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 21:31:07 t3SPPu+M
これだから最近の若者は～
みたいな？
285:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 06:07:17 U2zsXnOY
人間の苦悩は 本能と知性の争いが原因
本能だけで生きてる奴は 悩まない
286:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 06:17:36 7OMpCyzq
一々態度にまで生命力を求められるのか
287:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 10:27:40 JzUD7eQt
>>282 >>283共通事項だけども「句読点」と「助詞」の使い方がおかしいよ
自分の知識や持論を展開する前にするべきことがあるんジャマイカ？
>>282
あまりに偏った主観で自分を貶めてるとこはいいとして
「なんか子供を作ることについて」を語る前に「子供が嫌い」ってとこが前面に出てる
ようにしか見えないよ。
自分がどんな人間で、兄弟達がどんな人間かを説明してくれないと誰の共感も得られない。
>>283
若い頃ってまだ自分の及ばない時間を重ねた人間に対して遠慮があって
同年代や、それに近い人間と話すのと違って躊躇があって当たり前じゃないかな？
それを「礼儀正しい」や「思慮深い」、と考えるか「覇気が無い」「生命力を感じない」
と捉えるかかは自分の心持次第なんじゃ？
無職で精神疾患がある方らしいので、お店か親類の若いコ以外と話す機会が無いのかもしれないけど
どの場面での若者像なの？
288:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 16:03:07 vXm7GUIq
大人しい若手社員＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈが社会との唯一の接点である無職ニートのおっさん・・・・・
289:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 16:23:21 U2zsXnOY
在日朝鮮人＞＞＞大人しい若手社員＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈが社会との唯一の接点である無職ニートのおっさん・・・・・
日本社会
／＼
／∧_,∧＼
／ <*｀∀´> ＼
／ 在日貴族 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
∧_,,∧
<*｀∀´> 生活保護 値上げするニダ
（ ）
｜ ｜ | 日本人への税金 値上げするニダ
〈＿フ__フ
∧_,,∧
<*｀∀´> 在日貴族さまの前では
（ ）
｜ ｜ | 日本人奴隷は 土下座するニダ
〈＿フ__フ
無職は 人間のくず ニダ
無職は 人間のくず ニダ
無職は 人間のくず ニダ
290:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 16:41:36 AqBdD6UE
私の姉はデキ婚で子供を産みました。
相手の男性は姉と別れたがっていたのですが、姉は相手をつなぎとめたくて
妊娠したんだと思います。結局結婚して子供を産みました。
しかしその生まれた子供は同級生を殺害して少年院に入っています。
不細工で頭がわるく頑固な姉がなんのために産まれてきて、増殖し、今なお
平然と生きているのか不思議でなりません。
291:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/03 17:08:07 q2WyDj72
>>271
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） ナ ゝ ナ ゝ / ﾅ＿`` -─;ｧ l7 l7 （_
_） ⊂ﾅヽ °°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿ つ （__ ￣￣￣￣￣￣￣￣ o o （_
） （
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
／ , ,ｨ ﾊ i､ 、 ! /''⌒ヽ-─‐- ､ ､ー'´ ＼ .ｲ , ,ｨ ﾊ ｉ 、 . |
/ｲ ,ｨ/l/ |/ ﾘuヽlヽﾄ、 | ゝ ,､.＿＿＿, ＼ ＞ , ! | ,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ. |
ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│ 「 ./ u ＼ | ≧ , ,ｨ/ﾊヽ＼ | |/ﾞ＞r;ﾍ '-‐ｧr;j＜`Ｋ
r､H ┴'rj ｈ ‘┴ }'|ﾄ､ |./ ヽ | 1 ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rﾘ
!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐' ﾙﾘ r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ |t|. ヾi丶 u ﾚ'
ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
ﾄ､ ヽ. ﾉ u,ｲl. ヾ! v ヾ＿_ v ｲ‐' ヾl ヾ＿ v ./' ﾄ､ ､＿_丿u ,ｲ ﾄ､
,.| : ＼ ｀ﾆ´ ／ ; ﾄ､ ﾄ.､u L＿ ﾌ , ' |. ﾄ、u ヾー ｀> /.|. ,| ::＼ ／ ; / ＼
-‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' | | :＼ ￣ ／,' ﾄ､_ ／〈 :: ` ｰ ' ,'／ 「
/ ＼ :: , '／ :| `'''ｰ- ､ , ' '＞-,､.._ﾉ :: `ー ' ／,.ｲ ＼:: ／ |
/ ＼ ／ | | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜ _:: _,. イ／ | ,.へ、 ／´＼ |
>>280
リアル育成ゲームであろう？
そこそこ面白そうではある。
292:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 17:27:51 wk3G5Lpx
旭「そう、ゲーム。子供を育てるという壮大なゲーム。
貴様ら如き子供も持たぬ青二才には分からんだろうがな。
子供とは白紙＜キャンバス＞
その白紙に、我々大人が思いのままに絵図を描く。
絵の具も豊富だ。価値観、趣味、嗜好。将来の進路と習い事。
全ては大人のカスタムメイド。その恍惚と高揚感。
臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果。
巷に蔓延る"子供騙し"なぞ及びも付かぬ、この世で最も高尚な育成ゲームだと思わんか？ 」
そのうちこんなこと言い出しそうだ／(＾o＾)＼
293:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/03 17:34:23 q2WyDj72
>>292
追加願う。
「何？
失敗した時は如何すれば良いのかだと？
そこはアレである、人間にリセットボタンは無いが電源ボタンは有る。
そして新しいソフトを買って来れば良い 」
294:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 17:51:57 LT6+ETGk
育成ゲームなのだからリセットボタンでよいのでは
295:旭 ◆VI7sg3/D46
08/06/03 17:54:53 q2WyDj72
人間にリセットボタンは在りませんぞ？
電源のみである。
296:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 18:30:33 LT6+ETGk
使い捨てみたいなものか
297:ハッカッビー
08/06/03 19:39:46 C6fpH8qU
>>287
仰る通りです。
以前働いていた時に新卒の人と一緒に遊んだりしましたが、
とても生き生きとしておりました、会社以外においては。
そうですねー、僕の感性が鈍っております。
一応、以前の社会経験を前提に話していました。
>>290
酷い話しですね。
でも、誰の子供でも産まれる事は悲惨だと思います。
298:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/03 19:51:57 tBBNobuW
なかなかいい具合になってきたな。
要するにさー。
アキラマンよろしく子供で遊びたいなら「産む選択もある」。
それ以外のヤツは「産まない」。
こういう事なんだが。
これ以外に何があるんだ？
子供の事を考えたら必然的に「産めない」。
「子供の事なんかより自分の事が優先なんだよッ！」ってヤツが産む。
異論は認めない。
ああ、あとは不幸の何たるかを知らないヤツも「産める」か。
299:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/03 19:58:18 tBBNobuW
>>290
DQNの子がDQNになったと。
300:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/03 19:59:55 tBBNobuW
新しい専ブラを使い始めたんだが…。
蝶便利にょろ。
301:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/06/03 20:06:39 tBBNobuW
おお、やった。
うさぎさんから返信が来たにょろ。
302:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:09:54 Cm6v1uZi
>>298
そこまで子供を作る行為を貶められる理由ってのはなんなんだい？
>>297のように不幸にも疾患になり、職も追われ自分の人生を悲観してるってなら
なんでこんなことに→親が俺を生んだから悪い！という超簡潔な理論展開が可能だが
スレ主は
「子供は生まれてきて不幸だと思うに違いない！」
「たとえ生まれても世の中は悪いことだらけだ！」
「幸せな子供だっているなんて不幸を知らないからだ！」
を繰り返し主張するのみで、たまに反論があると
「お前が不幸を知らないからだ！」
「幸福で不幸は打ち消せないんだよ！」
「幸福より不幸が重いんだよ！」
で返して反論者は飽きれてフェードアウトするだけじゃないか。
自分の親に対しても「お前が俺を生んだから俺はスッゴイ嫌だけど生きてやってんだ！」
とか暴言吐くくらいに自分の生まれに対して絶望してるの？
それとも「そんな面倒なことはしないけど、ネットでは自分を晒さなくて済むから主張してるんだ！」
って感じなの？
どんな人生遍歴なのか興味あるよ
303:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:12:31 yQa0snCM
何が異常か正常か、狂ってるか狂ってないかの判断は
難しいだろうけど、鬱病・精神病ホイホイだよこの手のスレは。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:18:10 LHa1/RiY
>>302
たしかに今までスレ主を論破した者はいないと主張しているが、
同じことを繰り返し述べるだけ。
話はかみ合わない平行線をたどっているな。
305:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:32:17 RmNaM1Wh
なんだ論破ごっこの無意味な板だったのか
306:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:43:28 wZ/NJcks
子供生まないと人生暇
307:ハッカッビー
08/06/03 21:50:37 C6fpH8qU
子供出産肯定派の反撃が始まりました！
反論したいけど、疲れているので他の方にお任せします。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:55:16 dry2eKuZ
チャカすなって昨日言ったろ
シラける
309:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 22:00:46 fjs/xgnh
子供出産肯定派の反撃が始まりました！
￣￣∨￣￣￣￣￣
∧＿∧
< ｀∀´ >
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. ＼＼ ＼ （ ´д`） ほいでさー んでさー
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（ ）ﾏｼﾞｶﾖ ＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´∀｀ ） ｷﾞｬﾊﾊなんだそりゃ
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