08/05/22 02:17:28 q14xhSSy
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
3:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/22 02:21:04 Cw7BeU0s
自殺すら人にやってもらおうっていう考えはどうなのかな？
4:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/22 12:55:14 u2z2uK0q
>>1乙
＜尊厳死・安楽死の法制化を求める署名プロジェクト ＞
提出先: 国会 司法 等公共の機関
本人の希望による尊厳死・安楽死の選択を可能にする
安楽死の法制化を国に求める署名プロジェクトです。
安楽死とは終末期における「苦痛のない穏やかな死」であり、
欧米のオランダ、スイスなどですでに実施されています。
これを選択することを憲法に保障される幸福の追求の一つととらえ、
本人の強い希望で延命を拒否し、安楽死を選択することのできる法律の整備と実現を要求します。
具体的にはスイス方式を日本にも導入し
本人の希望によって、低価格で安楽死可能になるというものです。
これによって自殺や巻き添え死が激減し、安定した治安を守る効果も
予想されます。ぜひご協力をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
5:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/22 17:18:15 cnPmtjab
>>3
この板を何だとお思いか？
何やってもダメなダメ人間の集まるダメ板ですよ。
6:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/22 19:41:47 UNJZ7sJF
>>3
自殺で死にたい人間は、そもそも居ないだろうなという件。
7:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/22 21:00:24 TSvgUHcO
>>3
麻酔、筋弛緩薬、塩化カリウムが何故「規制」されているのか？
何故一般人が「自由に使用」出来ないのか？
自殺幇助が何故「禁止」されているのか？
「禁止」されてることが問題なんだ。わかるか？
安楽に死ぬための手法を国に禁止されていることが問題なんだ。
安楽に自殺したい人の行動を阻害しているのは法律なんだよ。
それを変えていくのがこのプロジェクトだ。
8:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 06:15:14 Yu0nUwZk
他の掲示板とか自分のブログでも協力を募ってみる。
9:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 10:49:46 11R6nRRG
>>6
根本的な治療法が無く、また当分できそうに無い病気になる。
そして絶え間無い、耐えがたい苦痛を受け続ける。
そんな可能性を考えられるくらいの想像力があるなら、自分が健康なうちに何らかの
（たとえば署名するとかの）行動をするのは意味あると思うんだけどね。
10:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 11:03:16 Gow0wude
重い病気になったら安楽死でおｋ
ってなると治療法とか研究する医者のテンションが落ちて
いつまでたっても医学が進歩しないから却下
11:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 11:54:48 o3lBXzcF
>>1
賛成である。
12:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 13:00:13 DixSrD65
難しい病気は安楽死出来るようになっても、出てくるし
むしろ、安楽死で死ぬ人が増えれば医者の稼ぎが減るじゃん。
そうなると困るのは医者、と言うことで必死に治療法を研究するしかなくなるね。
13:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 14:12:27 hT6ME5Ty
>>12 本当に優秀な医者しか残れなくなるからいいかもね。
14:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 14:30:53 o3lBXzcF
いずれ実現されると思うけどね。
国としても道端にホームレスが屯してたら困るだろうし。
15:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 14:38:31 bIvsvwLF
近頃の医者は、軽症の患者だけ看て、手におえない患者は大学病院に回せばいい
開業医になりたがる。結局医者も楽して稼げればそれに越したことはないのは
言うまでも無い。
安楽死できるようになっても、病人は医者の努力とはなんの関係もなく
人間が生きている限りネタ切れすることのない業種。葬儀屋もそうだけど・・・
重病になったら楽に死ねるとなれば、わざわざ面倒で高額な人間ドック
に行く人も、大した病気でもないのに大学病院に行く馬鹿もいなくなりそう。
大学病院にゆとりが生まれれば、救急患者の病院たらい回しも減るだろう。
本当に優秀な医者も働きやすくなる。言うこと無し。
16:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/23 14:46:43 bIvsvwLF
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)拝見した。
既に15名の署名がありますね、ｺﾚからどんどん署名する人が増えそうです。
17:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 02:32:59 oIDSQOwa
そんなことせんでも各地で事故物件の情報を共有してだな、
そこで硫化か練炭をすれば言い。
民間安楽死施設の出来上がり。
18:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 02:58:08 zEhmPD3C
>>17
苦痛を伴うかどうかが重要だ。
麻酔を使用する安楽死の方が安楽であることは確実だ。
19:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 22:41:39 Wi1Gw+vh
だよね、そもそも死ぬのに肉体的苦痛が伴わないなら、
別に法制化する必要もないし。
20:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 23:00:34 uYPtsrqd
硫化水素は肺が爛れ苦痛に満ちたものらしい
物件はなくても情報があれば車でできるyo
麻酔で昏睡させて塩化カリウム静脈注射の場合
麻酔が入手困難 入ってもオウムが使った粗悪なチオペンタールは苦痛があるし
ディプリバンくらいは欲しい また静脈注射はまず困難
これをこっそり請け負ってくれると民間安楽死施設ですが
もし現れたとしてもまず騙しの可能性は高い
相手に多額のお金を渡し麻酔注射をしてもらってもすぐに目が覚めて
気づいたら腎臓とか角膜がなくなってるなんてことに・・・
21:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 12:23:33 V4PyHXLJ
>>12
医者不足も解消されるな
22:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/28 23:46:27 5c0f2UWK
現在署名人数２６名！
さて、ネット上の署名が集まったら、どうするおつもりか？
23:名無しさん＠押す手あまた
08/05/29 13:48:17 AHFGXTyo
署名してきたお。
24:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/29 15:31:01 iIUFMaAA
ネタにしても非現実過ぎ。
少しでも楽な方法を自分でみつけて自分で実行するしかない
25:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/29 19:18:40 vgrViJiS
急いでいる人は仕方ないと思う・・・
それに、確かにネット署名じゃ、
署名してくれた人の気持ちに報いるのは無理っぽい。
署名している人も実名晒さないから、気軽にﾉｼしてるんだろうけど・・・
現実的な力になるためには、HNじゃなく書面で募集し、集めたものをきちんと
請願しないと仮想空間を漂ってるだけだろうなあ
26:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/29 20:38:38 AJRIrAbY
自分の人生位、自分で終わらせろやカス共。
死ぬのも他力本願かよカス共。
27:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 10:43:33 Ald88zOA
＞死ぬのも他力本願かよカス共。
他力なしで自力で生まれ、自力だけで生きてる人間でもない癖に
偉そうに語ってんじゃねーよ、ど阿呆ｗ人間のクズがｗ
28:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 17:32:34 rV93UVl2
>>22 国会提出 厚生省に交渉 マスコミにとりあげてもらう
どっかマスコミでも大田総理でもいいから取り上げてもらいたいけど
29:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 17:38:53 rV93UVl2
ネット署名はその準備段階みたいなものだと思います
リビングウィルを求める日本尊厳死協会は会員に会費を募って
実名でやってますので、署名は機運を高めて、実際の賛成者は１０万人いるらしいので
そことタイアップできれば法制化も可能ではないかと思われ
しかしならが、その会は積極的自殺に対する安楽死ではなく、
植物状態になった時の延命禁止を主にしてるので、全く同じではないにしても、
タイアップして両方叶うか、最悪延命拒否が叶うだけでも、前進するしかなり良くなるのでは。
30:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 17:42:33 NYBvyt78
>>25
今はネット社会なんだよ。ネット上で実際の金がバンバン動く時代。
ネットの署名も有効である。
31:ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w
08/05/30 21:20:13 Fl9lvPOp
私も署名してきた。
32:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 22:28:24 BP27HlcA
あのHPって、署名集めた後現実的にどうこうするって主旨はないんでしょ？
’だとしたら’有効活用出来るかどうかは募った人にかかってるだろうね。
２８さんが署名募っている当人かわからないけど、当人が責任持って
やるつもりか、いまいちわからんから、今のところ署名はしてない。
33:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 14:27:01 b3Nb+v0e
現在41名署名集まってます
34:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 22:13:39 +ePxq9ew
ネットに書き込んで暇潰しなのかも知れませんが、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この人達のようにテレビで訴えかけると、
どのような反応なのかよく分かるでしょう。
実現性ないと思います。
35:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 02:14:28 hWzbNxWW
まぁ、訴えかける必要はないでしょ。普通に署名集まったら請願届ければね。
36:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 15:26:46 BgyFwPJ4
だから所詮ネット署名なんで無効なんだよ
ＨＮの署名なんか、請願する価値もないからなorz
37:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 17:09:11 7SnbdeVU
>>36
無効じゃねーよ。おまえはネットショッピングもしたことがないのか？
ネットでも契約は成立する。署名も成立する。
運動を辞めさせるようなことを書くんじゃねーよ。糞が。
38:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 19:26:38 0FISOxf6
ネットショッピングが成立するのは、カードや代金前払いで信用を保つ
仕組みが出来あがってるからな。
ネット署名を法的に効力とする仕組みは未だ、ごじゃいません。
腹下すのがオチだよ、下痢野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 19:43:49 0FISOxf6
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
40:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:07:26 7SnbdeVU
>>38
ネットショッピングでも、代金引換、代金後払いのところもあるんだよ。
>>1のサイトを目をかっぽじってよくみてみろ。署名を提出した成果もあるわけだが。
この知恵遅れが。おまいみたいな奴が安楽死によって救われるんだよ！
41:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:35:51 +1bllI6J
>>40
おいおいｗ安楽死したいのは法制化して欲しくてどうしようもないお前だろうが
知恵遅れてるのはお前だっつーのｗてめーの立場把握してから言選りしろよﾏﾇｹがｗ
ﾏﾇｹが吠えても吠えても無駄だ、死ぬまで無為に生かされるだけだよお前は。
まっ、どんな成果あげたか知らんが、安楽死署名と比較対象になると思ってる時点で終わってるな・・同情するよｗ
42:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 21:40:42 fjs/xgnh
これまでの成果（署名を提出しただけ） １件
「犬猫の飼育頭数制限法」導入願い嘆願書
The Lepreachaun
2008/04/03 20:55
2008年4月3日の午後、
「自民党動物愛護管理推進議員連盟」
事務局長、馬渡龍治議員にお会いし、
手書き署名、オンライン署名を含め、
合計1222件、直接お渡ししてきました。
43:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 22:06:18 DdD3IGS2
>>40
>>42だってｗｗｗｗｗどうする？どうすんのよ？きみｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 22:18:06 7SnbdeVU
>>41
あぁ俺には安楽死は必要だよ。
大体、安楽死を実現不可能なものとして見てる時点で
お前は固定観念でガチガチなわけ。
スイスやオランダじゃもう実施されてるの。アメリカじゃ
死刑囚が安楽死を選択できるしね。
つまりお前は狭い日本社会にしか視線を向けることしかできず
自分の頭で考えることが出来ない馬鹿な日本人の典型例。
>>43
君は何が言いたいのかな？実績は実績だよ。
45:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 00:04:54 g8Q1kCYx
>>44
その狭い日本社会の現実を客観的に見ることすらできない現実逃避厨乙ｗｗｗ
署名の提出=実績ってｗ
どこまで現実に目を瞑ってるの!!目を覚ますのよ!!パシパシ!!!（ﾜﾗ
言われてる意味すら？って感じ？終わってるな、流石死にたい奴の思考だな
46:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 01:53:22 AnE8UiYN
署名は第一歩だと思います
今までは「安楽死」という概念すらなく、
スイス、オランダで行なわれていることすら知られてはいませんでしたので。
思うに、国で承認することはないでしょうが、
ここに目をつけた人が、低価格で自殺装置を開発したり、
海外から非合法で輸入が増えるのではと考えます
直接的には、そういった装置を輸入してつかまっても
情状酌量の余地ができるのではないでしょうか
この署名は、安楽死したい人の助けになることは間違いないと考えます。
直接的に嘆願が届けられなくても間接的に利益になると思われます。
47:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 01:58:20 W8Qu//zE
犯罪助長活動ってことね。通報しとく。
安楽死したい人の助けになるどころか、反動で圧力が増すだけだな。
48:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:01:08 IFqGImjz
>>46
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2chのみで集めても、たかがしれてます。
この方達のようにテレビで訴えた方が、
より多くの人に知れて良いのではないですか？
49:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:06:40 1GUR+Gcu
>>46
同意です。
>>48
唯一神と主張してる人と、潜在的顕在的需要のある安楽死を混同しないでね。
50:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:11:38 IFqGImjz
>>49
テレビも使用して集めるのと2chのみで集めるのと、
どちらが有効なのかということなんですがね。
唯一神と一般人から見れば同じに見えるかも知れませんがね。
51:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:26:36 +MCiITbQ
安楽死って病気の人とかにあるものでしょ？
健康体な俺も死ねるの？
52:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:27:01 1GUR+Gcu
>>50
君は自分の思考と違う人を一般人ではないと決め付けて思考停止してるだけだね。
年間3万人の自殺者がいて、自殺願望を抱いている人が多数いる社会に目を向けてみようよ。
まぁ君みたいな馬鹿はこの運動に参加してもしなくてもどっちでもいいけど。
53:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:28:59 w3krW3/Y
家族に見守られて穏やかな最後を迎えたいのは
爺婆だけじゃないんだよ
若者にも適用してくれよ
使える臓器は摘出して再利用すればいい
中国みたいに
これで元は取れる
54:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:30:48 yVqv36e1
自殺しちゃう人は精神の病気
安楽死なんてさせちゃダメだよ
きちんと精神科にかかれば治るんだから
55:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:37:53 W8Qu//zE
ネット書名で集めて、実績（法制度化の実施）作れるだろうなんて甘いんだよ。
住所氏名ありの署名集めて嘆願する根性がないだけだな。
安楽死の制度化反対の人は末期がんにでもならないかぎり、
終生意見が変わらないような類の問題なわけで、
強いて法制度を求めるとしても、安楽死の法制度化なんかより、
もっと有意義な法改正に興味が行くって意味でも、
反対派多数のテレビに向かってアピールするメリットがないだろ。
どっちにしても、ネット書名なんておままごとだから、
自己満足する遊びとして成り行きを楽しむ分にはいいかもな。
56:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:42:35 1GUR+Gcu
>>51
本人の強い意志があれば安楽死を選択できるべきだね。
本人の幸福追求なのだから。
>>53
その通り。社会保障費の問題も大幅に解消される。
>>54
精神科に掛ってても自殺する人はいる。
精神の病でなくてもこの社会に嫌気がさして死にたくなる人もいる。
57:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:43:29 W8Qu//zE
>>54
鬱病や等質なんかの精神病の人は治療受ければ治るんだからそうするべき
人格障害とか、境界性といった人格問題で障害を抱えて人生嫌になったった
人は安楽死したけりゃ権利はあるだろうな。
58:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:45:08 W8Qu//zE
逆に言えば、安楽死できるようになっても、精神病者なら自殺しかねないって事だな。
59:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:46:19 1GUR+Gcu
>>55
「安楽死制度反対が多数を占めるか」それがそもそも疑問だな。
本人の自由意思で安楽死を選択できる権利を得るだけなのだから
何でもかんでも自己責任のこの時代に取り立てて反対する理由がない。
安楽死を選択肢に加えることで、硫化水素自殺の巻き添えを他の人は喰らわなくて済む。
60:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 02:53:19 W8Qu//zE
>>59
安楽死制度反対の内訳には、他のもっと重要な議案を優先するべきという
まともな人間が含まれると思うぜ。
別に安楽死制度そのものに反対じゃなくとも、わざわざ署名して賛同する
賛成派が多数を占めなければなんの意味もないってこと。
硫化水素自殺の巻き添え対策に安楽死を持ってくるのは、異常だな
硫化水素を発生しないトイレ洗浄剤に規制するという対策が先にある。
ホームに飛びこみ防止の策が取られているようにね。
安楽死を選択肢に加えたがる人が多数を占めるだろうと思っているなら
とっとと街頭で署名活動でもやればいいじゃんｗ
61:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 03:00:31 1GUR+Gcu
>>60
まぁ始まったばかりだから温かく見守ってよ。
1000万人移民計画で安楽死選択者が年間10万人でたところで
国は痛くもかゆくもないんだから。むしろ国にとっては好都合。
1年後には今よりもっと世論の高まりが起こるから。
この運動の問題は参加者が自殺願望を抱いていて
次々に死んでいってしまうことかな。
62:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 03:02:01 AnE8UiYN
>>46 国で承認することはない というのは言いすぎで、
可能性が低く間口が狭くなるでしょうが、ないことではないと考えます。
例えば本人の意思によらない強制延命をやめさせることができるようになるなどです
日本という国が権力者の意思で動いていて、憲法の三大原理から照らせば
公共の福祉に反しない限り国家の意思より国民の意思が尊重されてもいいわけです
この場合の公共の福祉が恣意的に解釈され、
現在は権力、国に蹂躙されているようで
裁判の事例も権力志向に傾いていますが、これも国民投票制度になれば是正されるのではと期待されます。
誰だって穏やかな最後を迎える権利があります。
精神の病気は精神科にかかれば治るものではないのは
自殺の大多数が精神患者であることからも明らかです。
また精神医療の体制には、必要とされる精神療法が機能せず、
薬漬けと、社会復帰体制もない状態で
また年金だけでは暮らしていけず実質機能がされておらず、
多くは生活保護に頼らざるを得ませんが、生活保護も受けられない人もあり
生活保護を受ければ社会的に誹謗を受けるのも事実です。
結局このように解決策がない以上国による安楽死を認めることは
人間らしい措置と考えることも可能かと思われます。
63:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 03:04:40 AnE8UiYN
リロードしていなかったので 55以降には改めて・・・
64:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 03:05:17 1GUR+Gcu
医療でいえば癌患者のQOLの低い延命措置はしなくなってるよ。
65:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 12:19:29 uXi4DIWG
ネット署名は無意味だと言ってる人がいるけど
住所氏名ありの署名は効果あるのか？
66:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 14:13:28 v+tj+qXe
>>65そもそも、あんたがいう効果が、なに効果なのかで違ってくるけど？
67:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 18:26:57 AnE8UiYN
>>64 単に延命措置をとらないだけではなく、
苦痛を回避させるための措置を本人の希望で選択できることも必要
病院で飛び降りたり自殺するくらいなのだから
患者の依頼で安楽死をさせてもいいと思います。
実際スイスではあるわけです。
医者から反発を受けそうなので『安楽死専門業者』へ委託というで
>>65 ネット署名は無意味ではないと思います
どころか、ネット署名では正しい意味の安楽死という概念が伝えられるので、
その効果は大きいと思っています。
豪州でカンガルーを撲殺して「安楽死」と言ってますが、全く安楽死ではなく、
意味を履き違えている人があまりにも多いような気がします。
正しく尊厳死・それに伴う安楽死 の意味が広がることは、
安心した社会のために必要な概念と考えるべきだと思われます。
誰もやっていないので、本当は国がやるべきことなので、
国による薬害肝炎訴訟があっという間に解決して肝炎センターまで設立されたように、
この基本的な問題も、国立安楽死センター（仮称）なり安楽死産業でで解決してほしい。
68:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/04 19:16:08 IFqGImjz
>>52
何かの意図で意識的にずらしているのか。
誰かがテレビなんかで主張されると困るので話を変えているのか分からんが、
>>50の
>テレビも使用して集めるのと2chのみで集めるのと、
>どちらが有効なのかということなんですがね。
これが読めますか？馬鹿だと理解できませんかね。
2chのみで集める方が有効だと考えてる？
>君は自分の思考と違う人を一般人ではないと決め付けて思考停止してるだけだね。
どこにこんなこと書いているんですか？馬鹿ですか？
>唯一神と一般人から見れば同じに見えるかも知れませんがね。
これと同じに見えるんですか？思考停止してると、同じに見えますかね。
選挙だとテレビで自由に主張出来る例を出しただけで
主張者の言ってることは枝葉末節のことなんですが
馬鹿だと、そのこと理解出来ませんか？
唯一神と混同してるのは思考停止してる人間なんですがね。
再度、2chのみで集める方が有効だと考えているのですか？
>>65
>ネット署名は無意味だと言ってる人がいるけど
どこにいるんですか？君のご近所さんの誰かですか？
69:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/05 00:11:02 MtRFfo0z
馬鹿馬鹿しいスレで長文乙ｂ
70:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 19:09:32 SXQ/zMec
やっぱり過疎ったな、当たり前かｗ
71:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 20:18:59 C/5NbGJy
「安楽死の立法化」論文 見つけたので貼ります
URLﾘﾝｸ(www.ls.kagoshima-u.ac.jp)
72:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 20:57:32 CiCFI5Vg
ネット署名はまったくの無意味じゃないよ
圧力や存在をアピールできる
微々たるものだけどそれが繰り返されれば
国側も困らざるおえない。安楽死まではいかないが
ここまで頑張ってるのに社会に認められず又は適応できず
苦しんで自ら死にたいとまで絶望してる人がいるというアピールになる
73:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 21:20:44 Y8rb6P3X
別に困らんでしょ
74:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 21:28:29 CiCFI5Vg
困るよｗ
君が想像してるような公共の機関じゃない
んーまぁ量によるね。３けたもいけば目を通さずにおけないよ
75:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 01:11:24 uB21lNHu
安楽死が合法化されていたなら、無差別殺人を起こして死刑にしてもらう
というようなことは起きにくくなるんじゃないだろうか？
鳩山法相には死刑推進と同時に安楽死合法化についても考えて欲しいものだ
76:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 01:19:13 D144uZkj
死刑じゃ駄目なの
ぶっちゃけ安楽死も死刑も同じだよ
どっちも薬を打たれて眠るように行っちゃう
77:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 01:23:08 js04c1zw
>>76死刑になるには人に迷惑をかけなければならない
中途半端だと無期懲役だから
今みたいな殺人がおこるんだな
なんか前読んだ完全自殺マニュアルに外国では
安楽死合法して安楽死マシンみたいのあるんだってな
78:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 01:24:37 tZwO1gtb
国の借金減らすためにも
１００万出したら安楽死できるシステムにしたらいいと思う
金ない奴は、働く事によって生きる意欲も出てくるかもしれないし
障害者や病気の人は無料で
79:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 17:44:14 epK97HgX
現実問題、100万払える余裕ある奴が自殺願望持たないだろうし
楽に死ぬために100万も払えっていうなら、絶対安楽死なんか選ばん
自殺で結構ってなるのがオチ。
80:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 17:45:52 epK97HgX
障害者も病人も死亡志願者も保険適応で適正な金払えば変な差別が生まれなくていい。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 19:47:03 WL3zKQ4S
>>79
安楽死は自殺共存可能なんだから、否定の根拠にはならんな。
もっとも安楽死に使う薬剤がそんなに高いとも思えないから
保険適用で3万円ぐらいが妥当かと。
82:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 22:38:34 wEX0hKrM
>>81
日本語でOk
83:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 07:51:17 R88pB1m+
いや、安楽死できるなら1000万でも払う。
貯金2000万くらいあるけどそれだけじゃ一生食えないし
もういい加減働くのやだし。
84:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 13:26:49 LRJW03/m
最初から持ってりゃそら払うだろ、死んだら金なんかいらねんだからｗ
85:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 13:45:40 3/+gp4LN
>>83
じゃ俺に1000万円くれや
スイスには自殺幇助ツアーがあるらしいが
バルビツール渡されて飲むだけだぞ。
薬価多分1万円もいかねーよ。
86:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 15:43:20 PNN3u2kr
スイスの自殺幇助ツアーってｿｰｽあるの？？
87:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 21:08:57 3/+gp4LN
>>86
スイス安楽死ツアー
URLﾘﾝｸ(kara-sen.cocolog-nifty.com)
これだと安楽に死ねるかどうか分かんねー。
やっぱり麻酔打って欲しいな。
88:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 22:34:05 uBRE9UQm
>>87
ｿｰｽ㌧
バルビツール酸塩の溶液を致死量服用すれば、麻酔ﾅｼで孤独に首吊るより
同意者の存在があるだけでも精神的に安らかなのかもしれないけど
肉体的苦痛の点じゃ、ゲロッパで窒息死も有得るわけで、
幇助と言ってもかなり低レベルだな。
医師が直接手を下さなければ殺人行為と扱わないなら、
もう一歩踏み込んで、全身麻酔を提供する組織にまで充実
されれば、世界一慈悲にあふれたユートピア国家かぁー
この時代、得に日本に拘って安楽死する必要なくなったら凄いな。
日本の医師の診断書をスイスの組織に送って、許可貰ったら送金後溶液配達とか…
そうなったら、スイス同様自殺幇助を違法としないと改正するだけでいい。
面倒な連携体制整える必要がないから、建前ばかりの日本の医師に頼る必要もなく
一気に現実味をおびる？かも。
89:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 22:42:54 mKhuF8Ma
1000万円あれば、自営業でアルバイト雇って楽して食っていけるって。
スイスの安楽死制度は、不治の病に罹っていないと死なせてもらえないみたいだぞ。
90:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 23:11:39 aMRrPvj/
不治の病に罹ってないのに、安楽死できるわけないよ？
91:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 23:50:28 3/+gp4LN
>>88
そうなんだよ。低レベルだと思う。
俺もバルビツール系睡眠薬を溜めこんでるが
窒息死で苦しんで死ぬのは嫌すぎる。
安楽死の各国の具体的な実施方法が知りたいところ。
>>90
オランダでは精神的理由だけでもOKだよ。
92:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 00:15:09 Utfw0Cmq
それ初耳だな
俺も病気じゃないと不可だと思ってた
93:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 01:58:02 4RshG5d/
>>91
オランダで一件知っているのは（ＴＶ放送）例の自殺装置の人為板で
バルビツール→筋弛緩薬→塩化カリウムだった。この件では医師が
死ぬまで付き添ってたと報告してたが、全身麻酔のような確実性は
やはりなく、塩化カリウム投与後、顔面蒼白になったそうだ。
筋弛緩薬を先に投与されているから、苦痛だったとしても顔を歪める
筋力は奪われているし、ゲロを吐きそうでも吐ける筋力もないと。
素人でも分かるように、全身麻酔下塩化カリウム投与で初めて完璧となるね。
あと、自殺幇助を認める際、どこまでを殺人罪に問うか？のラインは
文化や、法制度違いで決まってくるだろう。
オランダでは積極的安楽死自体が合法行為とされているから、精神的理由も
その中に含まれる素地があるけど、スイスのように自殺幇助を条件付で適法と
している場合、死期が迫っていて、当人の意思確認と強い要望がそろわなければ
殺人罪に問われるから無理。
日本は鬱病患者が相当いるってだけでもまず、精神疾患を抱えた人や自殺願望者の
意思を根拠に合法ラインに持ってくるのは福祉政策的にも99％無理。
まして、自殺幇助そのものが犯罪行為である日本で、法改正が行われたとしても
安楽死合法化することって、有得ないんだよね。
94:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 13:27:37 YqmfJM8h
↑が現実的なファイナルアンサーだろう・・・
全くの闇で先が見えないというわけではない。
薄暗い現状で、署名活動をしても効果はない。
署名活動の前に解決しなければならない課題がある。
闇を薄暗く照らすわずかな光が続く道を開拓し
道筋を探り、光に辿りつく方法論、議論をまとめられないなら、
スローガンを掲げるだけに終わる。
95:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 13:35:47 7Se+f9RN
まず署名で道を切り開く！
96:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 13:56:46 YqmfJM8h
信じるものは救われるって意味はわかるけどね。
信じている間は信仰心という希望の道が切り開かれているから絶望しないからな・・・
署名が集まりさえすれば、なんとかなるという気持ちで出てくる解答は
安楽死法制化じゃなく、信仰心による希望という絵に描いた餅。
信じる者は救われたのかな？信じただけで救われるなら皆さん自殺しなかっただろうな。
97:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 14:02:37 YqmfJM8h
匿名でのネット署名だから、署名した人の真摯さは、無いに等しいかもしれないけど
それでも曲がりなりにも署名してくれた人の希望を裏切るだけだと思うよ。
そうやっていい加減な呼びかけで安楽死法制化活動の失敗を連ねると
狼少年は誰にも相手にされなくなるんだよね。
そうなってから後悔しても時既に遅し。
98:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 14:33:30 7Se+f9RN
>>96
日本人には変革の意識が足りなさすぎるな。
>>97
書面による署名も大して変わらんだろ。名前と住所書くだけなんだからな。
今は世論を高めることが重要だ。
99:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 15:28:46 kpohdczc
加藤の記録を更新したる
なんて思うなよ
100:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 22:29:53 FP6WclK1
>>74
目を通さずにおけなっかったら、何が困る？
あっそ。でしょ。何も困らんでしょ。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 00:05:47 kuFR/DMp
何事もやってから意味がないとか言おうね＾＾
102:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 00:38:03 dEc5qZri
やる前に意味と価値があるかないか、判断してからね＾＾；
103:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 00:44:16 dEc5qZri
>>98
本気で住所氏名捺印のある署名と匿名署名が大差無いと思ってるんだ・・・
安楽死法制化で世論高めたいなら、自殺したい人が匿名で賛同するような
ネット署名で世論を高められるの？？？世論ていうのは関係ない一般の人を
巻き込む勢いが必要なわけだけどね・・・まあ人それぞれ、自分のレベルで
判断して、良かれと思ってやってんだろうけど、かなりお粗末。
104:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 00:53:41 kuFR/DMp
なんでそこまで必死にとめようとするのか分からない
本当にどうでもいいとか、やってもしかたないとおもってたら
絡んでこなきゃいいのに
105:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 01:18:28 OYc4iRV1
そりゃ一瞬でも早く自殺幇助罪を改正したほうが良いと思ってるからだけど。
あの署名集めるサイトにいやがらせでもしてるなら
止めてると言われても仕方がないかもしれないが、そう言う事一切してないし
傍観してるだけで、止めてるとかって飛躍しすぎ、そんな力はそもそもない。
ただ、ここの書きこみに意見してるだけ。意見することで、何が正しいか
ここに書いたり読んだりしてる人らが、きちんと考えて少しでも成功率の高い
活動方法を模索すればいいんじゃないかなとは思ってるわけ。自分も含めてね。
106:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 15:12:00 kuFR/DMp
本当に馬鹿げてると思ってるならスルーが一番
冗長させるだけ
喧嘩ごしの馬鹿レスしかできないなんて言語道断
したいやつはすればいいし、したくないやつはしなければいい
それだけの単純なことじゃないの？
107:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 15:32:58 mYnwUc8u
>>106
したいやつは、署名TV行って署名してるし、したくない奴は
いかないし、署名もしないね、当たり前。
でも、ここはアドレスコピペしてる「掲示板」ね。
それに関する意見の書き込みを嫌うのは筋違いでしょう。
人それぞれ自由に書き込みしなければ意味がない。
喧嘩売られたと感じるレスに頭きたからって、スルーできずに、
喧嘩ごしの馬鹿レスとか書き込むのが単純に言語道断。
108:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 16:41:40 kuFR/DMp
不快な書き込みにはスルーって２ちゃんの基本だよ
109:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 19:58:31 3fqCiw5n
不快じゃないからレスしてるんでしょ・・・
110:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/14 07:54:49 y/IyerwP
このたび、有識者を含む市民グループより積極的安楽死に関す
る法案の意見書が出された。
概要は以下のとおり。
◆７５歳以上に条件付積極的安楽死できる権利を与える。
医師の裁量にゆだねられている消極的安楽死を、
患者自身が自分の死期を選択できる権利を守るルール作りが
必要。
◆条件は以下のすべて満たすもの。
・末期がんなど、苦痛を伴う病気にかかっていること。
・生命予後が、おおむね２年以内である予測があること。
２年以内の証明は、主治医と第３者医師の２名の署名が必
要。
・さらに実施については、本人以外に、２名の同意が必要。
２名の内訳は以下のとおり
家族代表者１名＋主治医１名
または
主治医１名 ＋ 第三者の医師１名
◆使用薬物について
これまでの筋弛緩剤単独の投与では、筋肉の全身弛緩のため
外見上安らかであるが、
実は、内面的にはもがき苦しみ、恐怖と苦しみが著しい窒息
感があるとされています。
そこで、筋弛緩剤単独の使用は禁止として、
モルヒネの高用量持続投与による、呼吸循環抑制による漸減
的心肺停止法とすることを義務づける。
この方法は、筋弛緩剤よりは心肺停止に長時間を要するが、
患者本人の苦痛は全く、快楽に近い安心した死期を迎えること
が出来る。
111:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 15:31:16 X94f/w/p
安楽死が認められている国にいって死ぬってのはどうなの？
112:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 16:18:38 6vONENZG
>>111
全身麻酔してくれない自殺幇助のレベルじゃ、スイスまで行く気しないだろうし、
オランダは数ヶ月滞在して、意思確認とかあるんじゃないの？そんな事するより
日本で出来るようになればいいねって話だから。
113:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/16 00:10:03 bcibTjwn
>>112
そうなんか・・
でもいつになることやら・・
114:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/16 18:29:25 dS8RAu8E
認めてるのって全世界でオランダとスイスだけ？
まるで話にならないだろ
115:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/16 19:57:09 VKbE8UI5
>>114
アメリカのどっかの州は廃止したし、ベルギーもつい最近制度化されたかな。
まあ、俺達が死ぬまでは自然死で苦しんでくださいっていうのが当たりまえ。
昔はガンだって、原因不明だから放置プレーだったようなもんだ。
今の子供が死ぬ頃には、安らかに死ぬのが常識の世の中になるだろ。
116:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 22:19:06 o+snnFwW
アメリカでは州によるけれど、死刑に安楽死なんだよ
日本で安楽死が認められなければ、アメリカのように
死刑に安楽死を認めるようにすることができないだろうかと思う。
もちろん治安は悪くなるが、安楽死ができるようになることは間違いないから。
117:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/19 15:21:55 qat1Z92J
しかし死刑クラスの罪を受けようと思ったら、殺人は免れないよな…。
118:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 17:30:58 dN+X6wMD
んで話しが戻って。
殺人を犯さないために安楽死法案が必要だってわけだ
もうこのスレにこれだけ安楽死を必要としてる人がいるし
メンサロでも同じようなスレ何度もみかけた
119:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 04:40:38 zgW8EGWz
無残に人を殺すような政治してるんだから苦痛ない安楽死法案は必要
どこの政党が引き受けてくれるかという問題がありますが、
誰か心当たりはないですか
120:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 01:14:50 gK9L7AnV
実現してくれなかったらクーデター起こすしかないな
121:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 03:40:28 KCjq3Ksk
ﾜﾛﾀ
122:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 00:00:06 5kr/Fhve
安楽死党か
123:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 01:12:32 EoNnwMK4
日本尊厳死教会も3万人だかの署名集めて提出したけどスルーされてるし、現実、死にたい人が希望通り安楽死で死ねると期待を持てる条件の自殺志願者が少ないってことだろうか。
本当に自殺するような人は、例え精神苦で安楽死できるとなっても、労働の義務ぐらいは免除されても、自分で作った借金や子供の養育義務放棄してまで法的な安楽死を利用できない事を重々承知しているんだろうね。
124:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 10:26:01 0F5O6Atg
>>123
なるほど。結局自殺する人間の大半は、そういう
「自らの意志で課した最低限の社会的責務」すら放棄してでも決行したい人たちだと。
そうかもな。
俺は違うんだけどな。なんて言ってもしょせんは少数派か。
借金無し係累無しできっちり身を綺麗にしてご厄介になるだろうに。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 13:53:58 7Ynw8qK/
>>123
意味がわからない。借金なら自己破産、子供なら養子に入れる手段がある。
もちろん俺は出産否定派だがな。
積極的安楽死の実現を強く希望する。
126:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 14:08:42 dIRGMnhh
「自らの意志で課した最低限の社会的責務」を果たせば、安楽死できる社会になったら、安楽死を選べないで（借金苦や扶養義務のある子供がいるとか）
自殺未遂した者や、自殺者の遺族、苦しくとも生を選択している生活保護受給者、介護を必要とする病人、ホームレス等、社会的弱者への
社会福祉対策や、かかる費用が今でも大幅に削減されているというのに、こういう安易な法律が出来たら、福祉なんて事実上崩壊するからね・・・
自らの意志で課した最低限の社会的責務を果たせば良いという個人的な正義感では済まされない問題だけに、
自分のことしか頭にない人しか署名していないだけの事かと・・・
127:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 14:23:24 7Ynw8qK/
自殺希望者は多数いる。死ぬ苦しみに恐怖を感じるものはもっと多くいる。
これを解決するには安楽死しかない。
俺のような非生産的な人間が楽に死んでいけば、生きたい者に福祉コストを
回せるだろう。生きたい奴は生きればいいのだ。
死にたい人間は楽に死なせてくれという話なわけだが。
128:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 14:39:07 dIRGMnhh
>>127
非生産的な人間が死んだからといって、福祉が充実するものでもないでしょう。
安楽死制度があるのに、生活保護を受けて自立もできないくせに生きてるクズは
生きる価値無しとか言出す輩が大勢でるだろう。
苦しくても生きたい人間の方が自殺希望者、
死ぬ苦しみに恐怖を感じる自殺希望者より圧倒的に多いわけで。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 14:41:40 dIRGMnhh
自殺（自殺志願者の安楽死を含む）が社会福祉に反するという面をクリアしている法案でなければ署名できないんだよ。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 15:05:02 7Ynw8qK/
>>128
俺みたいなやつが死ねば、医療費、生活保護費、年金等の費用を
生きたい人に回すことが出来るよ。
ニート、フリーター、生活保護は社会の屑、死ねよって風潮に
既になってるじゃん。追い詰められた人はODとかで自殺未遂して
死ぬに死ねない状況に陥っている現状があるわけで。。
苦しくても生きたい人間って多いか？俺はそうは思わないけどな。
福祉は法律でがっちり守ればいいわけだし、安楽死も福祉の一環だと思う。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 15:09:35 7Ynw8qK/
生活保護に群がる乞食ニート
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
みてみろこれ。人間は醜いもんなんだよ。
こんな社会で誰が生きていたいと思う？
132:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 16:22:31 0F5O6Atg
1の署名活動の内容は、海外ですでに実施されている終末期の患者への安楽死。
だからそれが実現しても福祉制度を維持できることは海外では証明済み。
＞生活保護を受けて自立もできないくせに生きてるクズは生きる価値無しとか言出す輩
なんて今でも大勢居る。でも公に通じる理屈じゃない。
表立ってそんなこと言ったら糾弾されるだけ。それは安楽死制度ができたって変わんないよ。
133:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 16:37:05 NQ55fjML
> ニート、フリーター、生活保護は社会の屑、死ねよって風潮に
> 既になってるじゃん。追い詰められた人はODとかで自殺未遂して
> 死ぬに死ねない状況に陥っている現状があるわけで。。
それが社会の本音なら、安楽死したい人が死んだところで
政府がそれらの費用にきちんと回すと思えないけどねぇ。
> 苦しくても生きたい人間って多いか？俺はそうは思わないけどな。
現実署名数たったの90人だから・・・
> 福祉は法律でがっちり守ればいいわけだし、安楽死も福祉の一環だと思う。
安楽死が福祉の一環である面が確かにあると思うけど、現実性がないんだよ。
署名を集めるレベルは、とっくに尊厳死協会がやってる事だし
アレだけの規模と土台がある組織がやっても無駄に終わってる事を考えれば分かると思うけど・・・。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 16:52:14 NQ55fjML
>>132
安楽死に福祉の一面があるのは認める人が多いだろうけど、
あの活動内容には死ぬ権利とか書いちゃってるからね、
終末期の患者に限ってないのが問題。
だから参加する人いないんだって話ね。
そういう点で、公に通じる内容じゃないのはあの署名募集もね。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 20:12:25 LyqVqYbw
反社会的法案を議論して貰おうというなら、
最低限決議案に採択されるレベルの法案内容が伴わなければ
署名活動が実を結ぶ事はないね、啓蒙というかこんだけ安楽死したい人がいるんだという
アピールにはなるけど・・・。
136:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:50:55 /dwCcgeu
痛すぐる
137:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:36:31 +C4yt00K
家族や親族の犯罪で差別・迫害・人権侵害される日本
良心の残ってる香具師は署名汁
犯罪等に於ける連座制的人権侵害の撤廃
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
138:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:43:59 RQlSMcxx
今の日本に即刻必要な施設だ
財源不足ばかり騒いでる官僚、政治家は自分達の利権や給与を
守るだけで結果増税政策ばかり
１２兆円の人件費公益法人。年収７００万以上は当たり前
中には１５００万や２０００万がいる
この現状を解体もせず、国民にばかり増税
政治家、官僚は責任を持って安楽施設を作らなければならない
しかも早急に。無駄な議論をしている場合ではないと思う
139:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:55:50 RQlSMcxx
将来性を描けない政治家官僚達
ガソリン税の暫定税率復活時も便乗値上げはどうするのですか？
そんな事公安委員会に聞いてくれ！
アホ政治家ども。全ての物価が上がるに決まってんだろーが！
こんな事もわからない脳なしが政治を偉そうにやってる日本は
終わってる
140:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:08:54 RQlSMcxx
日本中派遣労働者４００万人
やがて失業者へと落ちて行くだろう
内需も４０％以下、輸出企業しか残れない
少子高齢化で財源は、法人税、所得税、社会保険税、地方税
すべてマイナスの減収は必死
官僚政治家のみ生き残れる日本
いっぽう高齢者は医療費加算、消費税増税、年金支給年齢及び支給額
削減、生活保護費削減
こんな日本になったのは、成長経済時にしっかり政策を取らなかった
政治家官僚の責任なのだが、彼らは退職や引退で幕を閉じるだけ
141:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:19:46 RQlSMcxx
少子高齢化でますます内需は冷え込む
減収減益、倒産・・・
いつまでも保険形式の社会保険を唱える自民党、官僚ども
無理に決まってるがわかっているのに
メンツが立たない？後期医療制度もな
ほんとアホしかいない日本政治家ども。
Ａ級戦犯だよ自民党政治家どもは。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:21:43 RQlSMcxx
少子高齢化で結果日本はどうなるか？
２０年前から言われていた事が、今現実にたっただけ
143:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:25:43 RQlSMcxx
まぁ・・自民党は２度と与党にはなれまい
次の選挙は敗退必死
だから解散できません＝国民に迷惑をかけるわけには行かない
って
十分過ぎる程迷惑んなのだが
144:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:26:23 vUkWwcFU
まああれだ、なんでもかんでも安楽死に結びつける妄想癖をまずどうにかしろ
145:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:39:11 RQlSMcxx
ある番組でＣＯ２を地下に埋める技術ってのを放送して
いたがアホだ。そんな事をしたら地球は終わる
濃縮ＣＯ２を武器に使えるだろうね・・未来にはそうなる
あと１５年もすれば中国は日本と同じレベルになる
そうなるとどうなるか？
原油、食料危機はまねがれないだろうね。いまでもそうだが
146:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:46:36 RQlSMcxx
>>144 やがて病や老衰に襲われた時、はじめて安楽施設の必要性に
築くだろうね。妄想癖ではなく全ての人がそうなる。
核家族ってのをしっているか？一人暮らしの老人が増える。
もうそうなってるけど。田舎を捨て都会で若者は仕事に就く。
結果農家は老人しかいない。ますます老人介護施設や老人ホームが
必要な時代になって行くけど、政治は逆をしようとしている。
147:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 02:02:18 vUkWwcFU
>>146
終末期の安楽死には賛成してるけど、特にこれと言った進展はないね。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 06:27:52 5dD64T3k
俺も安楽死には賛成だがID:RQlSMcxxなんてむしろ獅子身中の虫だろ。
>>144の言うとおりだ。
無理やり様々な政治問題と直結させる妄想力と
ドモりながらも早口でまくしたててるような醜悪な文章が
>>1のブロガーそっくりだな。本人かな。
そもそも>>1のブロガーはまともに議論したいならトリップ付けて
啓蒙したり質問に答えたりしてやれよ。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 13:28:43 zNGSWfW0
ていうか議論できる人だったら、最初からあんな程度の内容で署名募集してないだろうよ
150:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 19:33:41 vPk1J892
死期が迫っている末期がん患者Ｘは、その激しい苦痛を逃れるため、医師Ａに安らかな死を与えてくれるよう懇願し、その求めに応じ、Ａは筋弛緩剤を投与し、これによりＸは死亡した。
これなら医師による積極的安楽死として許容される？？
医者は法律上の責任はないのかな？
151:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 19:38:33 1EL7NZzb
政権交代で共産党なんとかしてくれ。
民主党や公明党が政権とったら外国人に侵略されてしまう
152:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 21:35:14 YIF00pIr
>>150
URLﾘﾝｸ(pe-med.umin.ac.jp)
これでも読んでみれば？
153:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 23:44:27 zNSk/l3T
>>146
そうなんだ、病や老衰が訪れていない人の想像力の無さが
問題なんだ。国民全員に癌細胞を植え付ける実験をしてみては
どうだろうか。安楽死を真剣に考える機会が訪れるはずである。
154:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/30 00:01:25 OO05K5NC
>>153
>>1の内容は終末期の安楽死を実現する為だけのｽﾚ署名じゃないんだよ・・・
155:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/30 00:26:53 JpleZvcH
>>154
わかってる。自殺に安楽死を使いたいと思ってるんだ。
癌を例えにだしたのは終末期だけを想起させてしまったが
死なないけれども治らない病気ってのもあるもんなんだ。
もちろん精神的苦痛もそれに加えられる。
なんというか病をもっと身近にあるものだということを認識してもらわないと
運動に盛り上がりがない。
例えば癌患者が告知を受けてから死ぬまでの4段階の心理状況を経るといわれている。
ショック→希望に縋る→絶望、鬱→死の受れ
死期の3か月まえにだけ許容するのではなく、ショック状態の時点での安楽死の
受け入れを許可するのいいのではないだろうか。
何故なら、死ぬとわかっていることを分かっていながら、無駄な闘病生活をおくらなければならなくなってしまう。
これは人によって2年であったり3年あったりと長い年月の闘病となる。
安楽死は絶望と死の恐れ双方を解決してくれる手段である。
156:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/30 01:11:38 spjHA78A
>>155
自殺に安楽死を使いたいとしたら、終末期の安楽死とは別個で、自殺志願者の安楽死法制度化とする主旨内容で署名を集めないとね。
明確な合法要件がある終末期の積極的安楽死ですら制度化されないのに、世間の健康な人に、病をもっと身近にあるものだということを
字面で認識してもらったら、死ななくても治らない病気の安楽死志願者の為に署名しようって考えるだろうというのは浅はかだと思う。
健全な人は、病気になっても、例えガン患者でも病気と闘うか、共存して前向きに生きていってくれる事を願うものだからね。
自分の命を自分で絶つ自由は条件付きで有りだと思っているんだけど、命に対する人の価値観はそう簡単に変わるものじゃないし
世間で言われている健全な精神の持ち主を、活動賛成派に転換させられる説得力があるとしたら、絶望と死への恐れ、これらの
実体験しかないだろうなぁ。
157:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/03 10:50:28 rq+06OYk
運動継続上げ
158:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/03 12:15:30 kF9Fvpqq
安楽死したい人のアピールあげねｗ
159:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/03 15:21:04 3LLW0bYY
実現可能な常識的安楽死制度を目指すなら、終末期以外の自殺のための安楽死など謳わない。
自殺願望者たちの夢を叶えることが目的なら、自分の病気・経済状況限定での基準など設けない。
こいつは一番中途半端なことをしている。要は自分のことしか考えてない。
「安楽死制度は望む」けど、
「終末期限定じゃ嫌」だから、
「自分レベルの病気＆経済状況だけ」は要件に加えてくれって法案。
良識的安楽死容認派からも、とにかく死にたい派からも、どちらからも支持されないだろう。
無駄に実現のハードルを上げただけ。
さらに性質が悪いことに、あたかも欧米で実施されている制度の導入を謳ってるかのように書いている。
実際は要件が全然違うのにそのことをぼかしている。もはや詐欺に近い。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 14:11:46 J9JgJIcl
安易な安楽死賛成派の署名が集まったとして、請願に必要な議員は見つからないだろうし
マスコミに掛け合うとか言ってるけど、かかる違法性を指摘されて応えられないようなレベルじゃ
話題にもできないわけで、（既出だが、これだけ安楽死したい悲痛な日本人がいるんですねぇで終わり）
嘆願や請願する権利は誰にでもあるが、たとえ嘆願を受け付けたからといって、採択できる整合性が
ない>>1の活動内容じゃあ、問題にもされないな・・・
ただの自殺志願者の懇願で、法律が出来たら苦労しないわな。
161:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 16:09:14 NK+CcYV3
>>159
「常識的」って便利な言葉だよね。
オランダでは精神的理由でも安楽氏の許可要件になっているわけだが。
君の場合ただ単に思考停止してるのを「常識的」という言葉でカモフラージュしてるにすぎないね。
162:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 16:32:09 30mhcbGv
>>161
159じゃないけど
日本で一般的に「安楽死」と言えば終末期の積極的安楽死の事では？
「常識的」という表現で、意味が通じなければ
あなたの言う常識的な安楽死ってどのレベルですか？って聞けば良いだけでは？
「カモフラージュしているんだ！」で思考停止してはいけないよｗ
163:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 20:40:04 acY2ISRS
>>1の署名募集者Ｆさんへ
常識的な終末期における医師による積極的安楽死に賛成派有識者の
白鴎大学法科大学院教授・土本武司氏に法制度化の協力を要請してみては？
164:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/06 07:45:13 S4qGfUjC
というより>>1よ。安楽死の要件をもっと明確にしてくれ。話はそれからだ。
オランダ方式ではなくスイス方式と言ってるのだから終末期が対象と読めるが
読み進めるとそうでもない感じになっていく。よく分からん。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/06 15:25:49 XJ2a4sWG
>>164
今更詳細な要件が明らかになっても、しょうがないでしょう。
あの署名サイトの活動内容と違う主旨になったら困るのはｆさんでしょうし・・・。
もう、終わってるようなもんじゃないか。
166:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/06 22:21:12 JZIVPuOv
>>164
１００人超えたので
おかげさまで、安楽死に対する賛同署名が１００名を超えたので、
具体的なアクションを考えたいと思います。
まず、厚生労働省へ、 嘆願してみたいと思います。
このサイトに書いてある内容と署名を厚生省に送り、
その回答を掲載する予定です。
安楽死についてのガイドラインですが、
まず最低限のライン、延命より苦痛回避を優先とし、それにより死に至る選択を自らの意思で可能にするというものです。
苦痛回避優先の選択により死期を早めることを倫理に反しないものと考え、医療行為としてのその行為を支持し、選択を可能にするというものです。
これが可能になると、困窮ゆえに体を壊し、経済的に回復の見込みがない場合
のいわゆる消極的自殺状態において、たとえば不摂生がたたってガンになり、
経済的にも十分な回復の見込みがない場合において、延命より
積極的苦痛回避を行うことができるようになるとするものです。
例えば過労により、事故を起こしたり脳梗塞などで重い寝たきり状態になったなど、労災に入っていないなどの場合、治療費も困難で、延命よりも、死を選ぶことが可能とするなどです。
これに自殺未遂の場合を含めます。
もちろん本人の意思によるもので、何重にも倫理で検討して、
それが可能かどうか審査をして、医療行為として苦しまずに死ぬ方法を施し
苦痛を回避し、終末期の尊厳を守るというものです。
医療は人間の苦痛を取り去り、人間らしく生きるための技術であり、
生きるという選択の表裏一体となる死に関しても、選択を可能にすることも
けっして倫理から反するものではないと考えます
だそうです。URLﾘﾝｸ(march.asks.jp)より
167:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/06 23:07:38 JZIVPuOv
> 安楽死についてのガイドラインですが、
> まず最低限のライン、延命より苦痛回避を優先とし、それにより死に至る選択を自らの意思で可能にするというものです。
これが意味するのは、終末期における自殺意思と、医師による自殺関与の許容ですよね。
>
> 苦痛回避優先の選択により死期を早めることを倫理に反しないものと考え、医療行為としてのその行為を支持し、選択を可能にするというものです。
法的に許可することは果して可能でしょうか・・・。
>
> これが可能になると、困窮ゆえに体を壊し、経済的に回復の見込みがない場合
> のいわゆる消極的自殺状態において、たとえば不摂生がたたってガンになり、
> 経済的にも十分な回復の見込みがない場合において、延命より
> 積極的苦痛回避を行うことができるようになるとするものです。
ここは、終末期だけの話ではなくなってきますね。経済的に回復の見込みが無くても
病気に回復する見込みがある患者に医師が安楽死を施せば否応無しに自殺関与罪、殺人罪に問われるわけで。
>
> 例えば過労により、事故を起こしたり脳梗塞などで重い寝たきり状態になったなど、労災に入っていないなどの場合、治療費も困難で、延命よりも、死を選ぶことが可能とするなどです。これに自殺未遂の場合を含めます。
終末期における延命と、終末期以外の患者の延命とを同列の法制度で許容するのは難しいでしょう。
>
> もちろん本人の意思によるもので、何重にも倫理で検討して、 それが可能かどうか審査をして、医療行為として苦しまずに死ぬ方法を施し
> 苦痛を回避し、終末期の尊厳を守るというものです。
終末期患者の尊厳と患者が決めた人生尊厳・・・この決定的な違いを医師の立場で後者を安楽死させることは違法性阻却に扱わないと思われますね。
168:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 02:09:38 uBKMFWvi
何も患者を殺さなくても、代替案が医療技術としてあるのに、それを検討もせずに
殺すのを合法化するのはどう考えても無理ですよ。
ましてや、生命を絶つ理由が経済苦となっては、法律で生命を保障しているのに
お金がないなら殺しても死んでも良いなどという法制度が出来たら法治国家じゃ
なくなっちゃいますしね。
そういう常識を伴わない嘆願だと、丁重にあしらわれると思う。
その点どう考えてあの署名活動を成功させようとしているのか、不思議でしょうがないんだけど。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 02:20:13 FgDY/89j
企画者なんだから、何か画期的な切り札とかあるんだろうか？
それともただ単にお願いの代表者というつもりなのかな？
押しても引いてもアノ内容以外何もない企画？？？
170:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 17:00:42 YwH+m1cT
あれだ、利害が絡まないとこういうのは実現化に動かないよ
安楽死法制化しないと自殺者のせいで多大な被害が出るという状況まで追い込まなきゃ。
171:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 17:29:33 y32w3/Ik
自殺対策基本法も遺族への経済支援と自殺防止をセットにして実現したんだよね。
となると、安楽死法制化の場合、ケースバイケースだろうけど、精神科へ回したり、
生活保護じゃなくても経済的困窮者にはな融資制度で救うとかで、自殺防止基本法に絡めつつ、
セーフティーネットで再チャレンジのチャンスを作る制度と、そういった支援でも生活の質が満たされない
主観的問題の解消には安楽死の選択をという形が良さそうじゃない？
172:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 21:48:19 W2A7osfX
>>167>>168
同意。
そもそも金が無い場合は生活保護がある。
生活費が無ければ生活費が出るし、
医療費が無ければ（保険医療内なら）医療費が出る。
現実は出し渋りの問題もあるわけだが一応救済制度がちゃんとある以上、
それを活用すれば快方に向かう可能性のある状況で
安楽死を容認するなど、さすがに100％ありえないと思う。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 22:46:33 8FZ3p/nv
やはり、ある程度常識としてまかり通る企画内容を引っさげてやるべきだったね、
あれじゃあ、最低限から最大限までてんこ盛りで、
大幅な法改正が必要になる無謀な嘆願としか言いようがない・・・。
厚生省の反応を掲載するって言ってたけど、
正直「真摯に受け止めて、ご意見を参考にさせて頂きます」
てな具合だったら一度幕引いて、諦めないにしても検討しなおした方がね・・・。
174:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 22:55:57 33RRB4XM
>>172
経済的理由、健康的理由以外にも死にたい理由がある。
何故それを認めようとしない？
何故そこまで生にしがみつくのだ？
安楽に死なせてくれよ。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 23:42:09 8FZ3p/nv
他人に認めてもらおうとしがみついてる場合ではない。
認めようとしない人が反論できない法案を練り直しましょう。
176:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 00:32:46 /VNj33Za
自殺すらできん奴は、食う寝るところに住むところを奪った上で路上に放置で。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 01:05:43 V4gR7A2T
>>176
自殺すらできん奴というより、自殺でしか死ねない状況の方をどうにかしようというだけの話なんで
死にたい人の生活環境など関係ないんですよｒｙ頭大丈夫？
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 01:37:31 /VNj33Za
そんな目出度い奴が何人いるのかねぇ
179:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 01:52:39 iLGs04Oc
死にたい人はみんな切羽詰った生活してるって事？
そうだとしても、安楽死できればなんの問題もなくなるわけだし？
180:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 01:56:53 iLGs04Oc
OFFして共同作成して本格的に勉強しつつ法案作るってのは？
181:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 07:55:43 iIMBND11
>>174
＞経済的理由、健康的理由以外にも死にたい理由がある。
＞何故それを認めようとしない？
いや、それくらいは最初から認めてるんだが。俺にもあるし。
つか>>1の内容自体が
＞経済的理由、健康的理由以外
の安楽死なんて認めちゃいないだろ。突っ込み方おかしいよ。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 08:23:55 iIMBND11
何事にも段階というものがある。
実現無理ぽい要求を第一歩目に持ってきてどうすんだってこと。
尊厳死協会の請願書の方は、内容も現実的で署名は14万人だ。
俺は実は大して関係ないんだ。どっちの提案も。
>>1の提案が完全に通ってもなお俺は対象外だから。
同じ対象外なら実現可能な内容にしてほしいだけ。無いよりはマシってことで。
それに本当に多くの者に望まれてるなら、
第一段階が実現した後でもさらなる規制緩和への運動は続くだろ。
望まれて無いなら制度化されないのはしょうがないし。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 10:59:37 PIqm7Hmv
>>182
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ？今どうなってんのかね？
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 11:41:11 eO43kwl5
>>182
>>1の提案が完全に通っても対象にならない安楽死ってどんな安楽死よ？
185:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 13:39:11 7pc4fmsE
安楽死の法制度化の決め手は自動制御装置導入じゃないだろうか？
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 21:19:10 u/F6BxBK
>>184
>>174
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 21:59:03 TLvsrNMn
>>186
いや・・・だから経済でも健康でもない理由ってなによ？って意味。
188:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/09 01:59:35 fBohpi+t
安楽死裁判で患者の自己決定権が認められなかった法的根拠について書かれたHP
知ってる方いたら、貼りつけてもらえませんか？お願いします
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/09 08:24:07 rAP+l32l
>>187
もちろん精神的苦痛だよ。
それ以上の個人的事情を聞きたいだけならスレ違いだし
該当スレでやってるからここじゃ言わないが。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/09 12:05:33 STYTs68Z
>>189
精神的苦痛者対象の安楽死なら、むしろ積極的安楽死より法に限って言えば楽だよね。
個人の責任で自分で安楽死するのと、他人に安楽死施して貰うのとでは天と地の差だし。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 20:36:27 RKDcLXaX
>>190
個人の責任において、麻酔科医に安楽死を施してもらうのが一番いい
192:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 20:43:05 dXCimIZe
>>191
個人の責任を認めるなら、麻酔科医も罪にならない法的正当性がなければ法制度化できない件はどうするの？
193:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 21:53:28 SmBZQ7IA
>>191
勝手に麻酔科医を死刑執行人にすんなよ。
自分で麻酔打てよ。
194:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 22:15:54 RKDcLXaX
安楽死の意思があれば、麻酔科医による安楽死が出来ることを
法制化するのだ。麻酔科医は商売として活動できる。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 22:19:08 52IbImd1
安楽死したいよ。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 00:02:43 NjDlVvAV
>>194
ganngare!
197:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 05:47:56 xT+lHjPm
安楽死したい
198:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 06:53:32 dEguY3HW
署名喜んでするぜ
199:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 11:15:50 Bsb9vfCM
馬鹿発見
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 08:49:48 2e1molJf
安楽死できる方法教えて
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 23:06:37 wVvvNu3O
ありません
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 19:58:03 B+/FpwxX
国を極度に信頼している奴の集まりか？
歴史的に見れば国というか政府なんてものは、国民を虐殺してるものだ。
今なお世界中には、そのような国の方が多い。
政府が都合が悪い人間を殺しておいて自殺だと主張し処理する国の方が
世界中には多い。
安楽死施設が出来る可能性なんて無いと思うが、
仮に出来たとしても、一歩中に入れば虐殺されるんじゃないのか？
政府を信頼している人は、そういう考えは全くないのか？
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 22:36:44 u+qrue42
法制度を信頼するんであって、国家を信頼するわけじゃないって前提だろうけど。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 04:44:37 reehX5ty
なら、憲法の方を改正しようではないか
改正第13条案
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び「安楽死を含む」幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 04:54:00 3KT0qbSh
安楽死って最大の幸福追及だと思うけどなあ・・
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 12:18:41 FXSQUsJJ
>>204
国民の生命の権利については、公共の福祉に反しない限り立法で、
最大の尊重を必要とするとあるのだから、
生命についての利益をどこに置くかは、国民に最大の尊重を示す必要を
改正する必要ないんだよ。
改正するまでもなく国民の大多数が生命を絶つ事に利益があり、
そういう法制度が必要ならば、憲法を変えるまでもなく、適法として
法制度を作る権利は国民の側にある。ただし、他の法律との兼ね合いや
その必要性が高まらない限り、公共の福祉に反するという一言で、アウトってだけ。
ようするに、殆どの人間は生きたいわけで、逝きたいわけじゃないってことｗ
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 12:48:51 lqSPsoCk
T4作戦のように役に立たない人間を処分する法案か。
本当は、政府の方が実現したいだろうけどな。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 12:55:51 FXSQUsJJ
> T4作戦のように役に立たない人間を処分する法案か。
↑こういうキチガイ妄想起こす馬鹿がいると永遠に・・・
209:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 13:02:51 lqSPsoCk
>>208
ま、そういう風に変えられるということさ。
＞法制度を信頼するんであって、国家を信頼するわけじゃないって前提だろうけど。
法制度を信頼しても意味ないだろうし。
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 15:25:46 fmWkinxi
>>209
論理的に解釈不能な決定論で条項を設ければ、変えられない。
変えれば違法で殺人未遂で告訴されるだけのこと。
法制度を信頼するというのはそういう意味。
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 16:55:29 lqSPsoCk
>>210
論理的に解釈不能なんてことが出来るか？
殺人で告訴ということをしても、
国が殺した場合、動くべき警察が逮捕しない、
検察が起訴しないなんてことが現実にあったりする。
比較的知れてるのは25年前、一人消して、自殺と報道した。
他にあるかも知れないが、それは分からない。
政府なんてものは、邪魔者を消すもんだ。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/21 17:33:27 fmWkinxi
>>211
国や政府にとっての邪魔者で、当人が死にたがらない場合
因みにどうやって消すというのかな？
拉致して申請書にサインさせて、6ヶ月監禁して殺害するの？
国家・政府・医師が絡む合法的な安楽死制度では、権力だけで
そんな強行を行う方が無理では？
213:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/24 09:40:42 eCeOFOor
ただの被害妄想じゃない？
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 00:09:33 2+5Y/P6s
年内で署名数1万以上を目指しましょう！
215:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/31 00:22:07 G709RxoG
100人超えたら厚生省に・・・
未だに何もしてないの？