08/04/13 13:49:50 LFgB6TfO
集団自殺？
3:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/13 13:51:12 jaW88r2T
集めるにして、誰がリーダーになるんだ？
4:1
08/04/13 13:52:56 sETWWZ1+
前向きに考えていこう、人間力を合わせれば何か大きな力になるはず
集まる目的としては当然お金を稼ぐ事だが
何かないだろうか？
アイデアを募集
もしいい案があるなら
実現したい
5:1
08/04/13 13:56:36 sETWWZ1+
当然俺がリーダーになるよ
無職は30～35代が多いらしい
一番稼げる年代で何かしないのは
勿体ないと思わないか？
自宅警備員もアルバイトしてるやつらも
本気で今何ができるか考えてみないか？
6:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/13 14:02:17 jaW88r2T
>>2
硫化水素オフだね
7:イタチ ◆f6mQ/sFGBw
08/04/13 14:02:18 UbyAuaFx
ふと、スト２のケンとの対戦を思い出した。
彼は勝負に勝つとこう言うんだよな。
「お前が何人束になろうと俺には勝てない」
8:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/13 14:09:35 Y92jZd4S
最近この手の単発スレ立ててすぐ消えるアホは同じ奴なのか？
9:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/13 14:18:08 LjX4I5mc
同じ奴じゃね
ゴミクズニートなんだろうけど
10:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/14 00:35:18 Fa3OtV44
こういうのを本気で仕切って切り盛りできる有能な志士がいたらなあ。
俺は協力するよ。
11:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/14 09:58:15 37aNGzID
>10
だよな～。
まあ、こういうのを仕切れるくらいなら
ニートやってないだろうけどなw
12:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/15 15:37:20 2UrJxV20
人付き合いを最小限にできる業界・業務ないかなぁ…
13:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/16 03:00:39 8Jb8eu/W
でもこうゆう方法はいつか必要になってくるだろうよ。
今３０代のニートが４０過ぎてさすがにどうにもならなくなってきたら、
生き延びるには集団になるって方法が一番堅実だろうからな。
みんなで少ない貯金あわせて何か始めるしかないだろ。
まずは田舎に土地買って自給自足ってのがありがちだが
金額やアイデアによっては事業を起こすとかありかもな。
こんなこと言うと今は煽る奴もいるだろうけど、だんだん現実味をおびてくると思うね
14:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/16 08:08:01 hmjYcrJ0
>>13
まあニートだけじゃなくても、高齢失業者の受け皿としてもそういう団体は必要になってくるんじゃないの？
いくら職歴あったとしても、高齢で失業したらなかなか再就職先はないわけだし。つまりなんらかの運命共同体
っぽいのは必要かもしれないと考える。
15:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/16 12:24:33 8Jb8eu/W
>>14
でも、まだみんな余裕があるのかこうゆう話にはのってこないよな。
おれ的には早めに対策たてるのもアリかと思うけど。
16:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/16 23:42:49 307ZEuze
余裕があるんじゃなくて
余裕がないのを感じられない（麻痺）から
17:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/17 02:11:06 J8KCfY/Q
２０代だったらまだいいよな。探せば就職もできるだろうし。
おれみたいな３０代半ばにはきついな。このままどんどん苦しくなってくだけだ。
別に死にたいわけでも仕事が嫌いなわけでもないんだけどな
18:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 11:52:04 Iw7oDhqb
>>15
乗ってみたくてもなにがやれるのかわからないってのがあるんじゃないかと思うわけよ。
19:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 12:27:18 ACBlBnmU
ヤマギシもどきでも作るか？
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
20:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 12:37:40 sv1mNgE2
>>19
あれは資本家とかのカネモチを引き込むことで成立してるから
このスレ見るような貧乏人がやったところですぐ破綻するだけだ
21:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 12:40:31 ode9BPKS
始めから目的の無い奴等が集まっても現実逃避の集団でしかないだろ
なにやるにしても金が必要、そのためには結局仕事しなきゃならない
覚悟決めて仕事するしかないんだよ。
22:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 22:48:19 sIYE3Sec
>>18
もちろん１文無しが何人も集まったってどうにもなんないけどさ、
たとえば最低でも１人１００万ぐらい持った奴を１０人集めれば１０００万になるわけで。
１０００万あれば安い土地勝って廃材もらってみんなで大きめの家建てて畑やって自給自足もできるわけよ。
そうすればとりあえず食う物にも困らないし落ち着ける場所も確保できるわけだ。
そこから金が減ってきたら順番で働くとか野菜売るとか新しく来る奴もいるだろうから
そいつの金を雑費にあてるとかでやりくりできんじゃん。
23:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 22:56:07 sIYE3Sec
もし１００万あっても１人だったらあっとゆう間になくなるだけじゃん。
働けばいいって言うけど職歴のない人間が就ける職業なんてたかが知れてんのはみんなしってるはず。
てか仕事できないからこんな状況になってるわけで。
ずるずる先延ばししてても３５とかすぎたらほんとどうにもなんないわけよ。
安い日給バイトを死ぬまで続けてなんにも変わんないより
上で書いたように少ない金でも集まれば可能性が広がるってことを言いたいわけだ
24:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 23:07:54 NtyoXPZs
＞そこから金が減ってきたら順番で働くとか野菜売るとか新しく来る奴もいるだろうから
＞そいつの金を雑費にあてるとかでやりくりできんじゃん。
順番で働くとか、屑にできるの？
野菜を売るのだって、農業をきちんとやらなきゃならないし。
新しく来た奴にたかるっていうのにいたっては、屑根性丸出しｗ
25:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 23:18:19 sIYE3Sec
それはしょうがないだろう。
元々みんなの金で建てた家だし後から来た奴をただで居つかせるわけにもいかないだろう。
ちゃんと負担してもらう。
だが後から来た奴の金はそのまま残るからな。始費用はもうかからないわけだから。
多く来れば来るほど楽になる。そのぶん家が狭くなるという問題もあるが・・・
それにある程度働く気のあるやつじゃないと難しいな。
ひきこもりとか動くの嫌とかそうゆうのは無理だな。
26:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 23:20:56 NtyoXPZs
＞それにある程度働く気のあるやつじゃないと難しいな。
＞ひきこもりとか動くの嫌とかそうゆうのは無理だな。
あぁ、そういう考えならおｋだ。
屑とか言ってスマン
27:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/19 23:34:20 sIYE3Sec
おかげでスレが増えたぜ
>>1は稼ぐことを目的っていってるけど・・・おれ的には現状維持でもいいかなと。
そんな田舎で大金稼ぐのも難しいだろうし。
仲間がいれば田舎でも楽しく暮らせるんじゃないのか
28:1
08/04/20 01:30:37 yc4BJjoU
すいませんスレたてた1です
スレ建てて逃げた感じですまんです
実際集まっても一体何をしていいのか本気で考えても
何も出てこなくて鬱になり書き込み控えてました
働く気のある人はたくさんいると思います
ただ正社員もアルバイトも採用されないという人
もいるでしょう
やはり集るからには収益を上げて分配できる事を目標にしたいですが
アイデアが浮かばない
このさい宗教団体でも作ってみようか
秋葉教連盟と称してアニメや漫画の普及につとめる
なんてどうかな
どっから金を取るか、ってのが問題だけどね・・
29:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 01:44:53 uOQKARx2
パソコン使ってなんかできないの？
おれパソのことよくわかんないからアイデアよろ
30:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 01:47:57 nPkgOJ9u
パソを使うなら、例えば中小企業や商店のHP作りとかは？
データのやり取りやサイトの動作テストはネットでできるし
地方ごとにHP作成とかの仕事をやってる小さな会社や個人事業主は結構いるみたいだよ
31:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 03:18:01 OsoruVeQ
それはダメ板の住人にもできる内容でしょうか？
おれには難しそうだ・・・
32:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 03:43:44 7vfDx90k
どんな人間でもいいから、頭数がものをいうのは、
選挙だな。
過疎っていて首長や地方議員が無投票で、
国政も一票の格差で最低得票で当選できるようなところに、
大挙移住して数の力で政治を支配。
そういうところの財政は、ほとんど国からの金に依存しているから、
余所の地域の金で、無職ダメにやさしい政策を行えばよい。
ま、早く言えば、「無職だめ特区」だわな。
いくら自分らダメ人間でも、選挙に行って投票用紙に候補者の名前を書くくらいできるだろう。投票日が雨だとだるいっていう奴にも、不在者投票がある。
政治家は、さすがに国会議員とかは、だめ人間には無理そうだが、まあ、公募すれば、誰かやる気のある奴が来ると思われ。
33:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 03:45:01 MVqdhWNZ
こういうスレ結構好きだな
まぁ実現出来るか出来ないかは別として
34:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 03:59:00 7vfDx90k
32だが、補足すると、
「移住」と書いたが、もちろん土地を買う必要は無い。
極端に言えば、引っ越しなどしなくて、住民票を移すだけでもよい。
ま、さすがに公園とかを住所にすると、あとが面倒だから、誰かが家を借りてそこを住所にするんだろうな。
35:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 04:04:25 nPkgOJ9u
>>31
オンラインショッピングのしくみをきっちり作るのは難しいけど、
それ以外なら何とかなるんじゃないかな
頼む方も、一回作ったらそれで終わりじゃなくて更新が必要になることが多いから、
その辺も含めて契約するとかすれば、ある程度の定期的な収入源になるだろうし
36:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 06:10:33 OsoruVeQ
だめだ。バカなおれには３２や３５が何言ってるのかさっぱりわからん。
やはり集まってなにかやるにしても向き不向きが出そうだ
37:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 06:17:46 tZ8qs64i
とにかく老後の住処を確保する方法を知りたいんだが。
38:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 06:19:37 l7Yn9XlF
ジャップってお人よしが多いよね
シナやチョン辺りなら暴動を起こすか
強盗団を結成して犯罪を起こすかどっちかだよ
39:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 10:54:50 n59uI9d+
>>25
でもねたきりとか痴呆にメンバーがなった場合はどうする？役に立たなくなったからといって
はいさようならじゃ悲惨すぎるだろ。そのへんが最終的なネックになりそうだな。
40:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 10:58:06 n59uI9d+
>>32
つーかさ。無職だめを全国から収集して村とかのとったらよさそうだな。オウムくさいけどｗｗ
で、無職だめのために公金つかって公営住宅をたてたり、生活保護支給したりすんの？
役所の職員も無職だめしか雇わない。基準は30過ぎで職歴なしとかｗｗｗ
41:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 11:04:25 n59uI9d+
そうなると財源をどうするかという話になるが他の自治体のやらない原発誘致とかカジノとか産廃場とかそういう
いやがるものをどんどんひきうけて財政を豊かにする。そこで雇用も生まれるしな。生活保護プラス保証金では
ものたりん無職だめや向上心のあるやつはそのへんの施設で働いて村をでていったらいいわけよ。
42:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 14:11:31 7vfDx90k
>>40
そういうところだろうね。
問題は、場所だが、どこがいいかね？
人口最少の東京都青ヶ島村は離島で、ちょっと不便過ぎるし、現住民の結束が固そう。
どこか気候のいいところで良さそうなところはないかな？
43:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 14:46:32 65IKgBvH
引っ越すとか簡単に言うけど、
おまえら親と離れて生活できるのか？
44:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 14:50:34 n59uI9d+
>>42
気候のいいところはそれなりに住人があつまってそうだから、山奥の雪深く交通の不便なところ
とかが狙い目なんだろうけど、昨今の市町村合併でどこもなんとか市になってしまって、そこの
自治体で政権をとるとすると、大元の市まで含めた議会をのっとらないといけないわけで、そうする
と最低1万人くらいはメンバーが集まらないと無理じゃないかと思うね。
45:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 15:10:24 WRqjhdq2
スラム街が出来上がるじゃんｗ
46:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 15:21:43 bT1qbZOX
金を稼ぐとなると無理がある。
何の技術も無いものが集まって村を作っても、自滅するだけな気がする
47:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 15:33:34 VpTPGmsz
ないところには何もない
ＤＱＮはなりたくてなるわけではない
48:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 16:01:08 MyHe13Wf
この手のスレで何か始めた試しはないよね
49:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 16:04:36 NN+nQra1
公務員の賃金４割カットを要求して、デモしてみろよ。社会は君たちをサポートするぞ。
50:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 16:08:18 NN+nQra1
現実にある三大スラム街は、次の３つと言われているが・・・
★東京都台東区山谷
★大阪市西成区あいりん
★横浜市中区寿町
実際はここが日本最大。
★横浜市南区の旧乞食谷戸
51:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 16:35:03 +92iRr2r
それぞれが専門持ってないとシナジー効果は期待できない
52:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 17:54:57 7vfDx90k
>>43
引っ越しは不要。
住民票を移して、選挙のときに投票すればいいだけだ。
>>44
まあそうだろうね。
でも、その気で探すと結構いいところがある。
有望そうなのは、
山梨県丹波山村。
人口は、700人ちょっと。
山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスだってある。
おまけに、甲州市との合併構想を巡って、
村長・議会と反対派住民グループとがもめていて、原住民が一枚岩じゃない。
500人位、頭数が揃えばなんとかなるかもｗ。
53:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 18:28:09 n59uI9d+
>>52
なかなかおいしいところみつけてきたね。東京にも近いし。賛同者も集まりやすそう。
でも逆に俺らが進出したことがきっかけで一枚岩になって合併構想が進んでしまった
りしてｗよそ者に利権を奪われるくらいなら、まだ地元に近いやつにくれてやったほうが
ましだーってかんじでｗ
54:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 18:58:47 WRqjhdq2
村作るなら夕張だろ
55:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 19:05:28 mB7YSGKt
ニートを集める。
自転車を人数分用意する
自転車に発電機をつける。
ひたすら自転車をこいで、発電する。
それを電力会社に売る。
体力も付く上に、今話題のエコ発電、さらにお金まで入る。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
56:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 19:29:59 bOaeqJfH
>>55
時給20円にもならんぞ
57:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 20:02:35 7vfDx90k
>>46 >>51
なに、自分たちがヘタレでも、
できるヤツを雇えばいいんだ。
村の政権をとれば、人を雇うことができる。
>>53
まあそうだろうね。
ただ、合併構想は、今年2月に村が甲州市に対して協議会の設置を申し入れて、
それに対して、反対派住民が反発するという混沌とした状態らしい。
コソーリ進めれば、見込みは十分ありそう。
何と言っても旧住民は700人より増えないわけで。
ま、それに失敗したら、次を探せばいいんだからW。
ところで、具体的な進め方で何かアイデアある？
自分にも一案あるが、
今日は、ＰＣ立ち上げるのが面倒で、携帯からカキコなんで、ちょっと勘弁ねm(_ _)m。
58:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 20:12:54 W3rm0mr8
このスレおもしれーｗ
俺も似たような事考えた事があるｗ
死ぬまでずっと、住む場所と食うものとネット環境が確保できればいいもんな。
パソコンとか服は今使ってるやつを持っていけばいいし、
気ままにオナヌー出来る三畳一間くらいの個室があれば生活できる。
田舎のボロアパートでも3万あればなんとかなるな。
問題は食料の調達だが、俺に身体動かして働くのは無理だ。
そんな事が出来るなら引越しのバイトでもコンビニのレジでもやってる。
村を作って税金使い放題ってのは面白そうだがｗｗ
国に目をつけられて潰されたりしたら怖ええｗｗｗ
月6～7万くらい安定して稼げるネットの仕事があればいいんだがｗｗｗ
一人だとわかんなくなったらやばいけど、集まったら詳しい人とかいそうじゃね？
59:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 20:24:15 n59uI9d+
>>57
具体的といわれるとちょっと思いつかないな。とりあえず人数集めないことにはどうしようもないと
いうところだろうけれども。>>57さんのご意見をまずは聞いてみたいですね。
>>58
俺の考えではただ税金をいただくというわけではなく、産廃場とか刑務所とか知的障害者施設とか
どこの自治体も敬遠するような施設をたてるかわりに補助金をもらうというギブ＆テイク方式を
目指したいわけよ。家族とかもって平和に暮らしたい人間には向いてないけど、一生独身で、まった
り暮らせればいいよ。という人間が集まる地上の楽園がひとつくらいあってもいいと思うんだよね。
60:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/20 23:15:42 7vfDx90k
>>58
最終的には、収入の無い村民には、
月6～7万を支給できる村にしたいね。
これは、あながち空想ではなくて、
まず原資を作り、投資で運用すればいいだけだ。
この頃世界中で流行りの政府系ファンドというヤツだな。
>>59
人集めは、まず、バーチャル空間（ネット）からでしょうね。
自分には、サイトとかブログとかメールとか
そういうオーソドックスな方法しか思いつかない。ま、まずは、このスレで募集するわけだがＷ。
それで行けそうであれば、リアルの空間に入るが、
ここのつなぎをどうするか、現地でのとりあえずの住民票の置き所探しも含め、思案のしどころ。
当然、ネットに賃貸住宅の情報など乗っていないからＷ。
そしていよいよ村長選挙だな。現村長は2005年4月に無投票当選しているから、次の選挙は来年4月頃。
選挙権は、3ヶ月以上前からの住民にしか無いので、今年中に、住民票を移してくれるヤツが700人いなければ、失敗だなＷ。
概略こんな感じ。
61:ニメ
08/04/21 19:42:33 c4b3O3ze
>>60
とりあえず有志はコテハンにするところからはじめるとするか？
62:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/21 20:30:35 rRQtqQ9M
机上の空論もいーとこすぎる。誰がニートの話しを聞いてくれる？
どこの政治家がこれ以上引きこもりに税金を使う話しを聞いてくれる？こねはあるのか？
全員に話しを聞かし、まとめあげるようなカリスマ性のある人間が絶対必要。
まずは人数を集めて、ある程度の金を集めるべき。実現できるまでは普通に働けよ。
おまいらがんばれ
63:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/21 20:38:51 /7hdCKEr
少しはまともな奴がいるだろう夕張市ですら破綻したのに
無職ばかりの村が成功するわけ無い
64:58
08/04/21 22:02:19 01V/AVMB
Google Mapで開いて見たら、
小学校とか中学校って書いてある場所も山にしか見えなくてﾜﾛﾀ
>>60
村民711人に月6万支給と仮定しても、年間5億1192万の収益が必要になる。
やっぱなんとかして収入を稼ぐしかないと思うなあ。
件の村には繰越金が9000万近くあるみたいだから、これを何かに使えないかな。
65:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/21 22:07:20 j4og8esO
村をつくるとなると規模が大きすぎる気はするなあ。
もう少し小さいことからできないもんだろうか。
つかダメ板をみてると何もする気がないって人が思ってる以上に多いな。
この板で人を集めるのは難しいのかもな・・・
66:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/22 03:58:35 qoa2naeo
そんな現実味の無いことより
>>49のほうが一番手っ取り早くて効果ありそうだろ。
67:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/22 05:41:31 Nk8b8j7h
メロン市のっとれ
68:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/22 06:03:15 ju/I1qtI
ふ～。一週間ぶりくらいにPC立ち上げた。
何故か、このPC、起動が遅いんだよね。
最初は、そうじゃなかったんだが・・・。
>>61 ニメさん
同意。自分は、「３２」ってことで。
トリップ付けてみた。
69:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/22 06:21:10 ju/I1qtI
>>62
どうせ無職でヒマをもてあましてんだから、
「机上の空論」を弄んでみるのも一興かと。
ま、瓢箪から駒、ということわざもあるしなｗ。
ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。
じゃあ、何で、自分の就職を頼まないんだ？って思うだろうが、
自分は怠け者なんで、世話して貰った人の顔をつぶすからなぁｗ。
>>63 >>67
夕張市は、「まともな奴」がいたから破綻したんだよｗ。
ちなみに、あそこは、のっとっても、財政赤字がひどすぎて
どうにもならん。それに、北海道は寒いからなぁｗ。
70:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/22 06:29:49 ju/I1qtI
>>64 ５８さん
村のサイト（妙に立派ｗ）を見ると、確かに繰越金がありますね。
ただ、一般会計だけで１５億円公債を発行しているから、
これは、まあ、会社で言えば、運転資金と見るべきかと。
ただ、年間の一般会計予算が１３億円で、公債が１５億円、
というのは、よそと比較して悪い財政状況じゃあない。
ま、ただ、その１３億円のうち、村税でまかなってるのは、
たったの6千万円、自前の起債が１億円で、
残りは、地方交付税交付金７億５千万円とか補助金やら、
国や県からの金ですね。（数字が間違ってたら、すいません）
ま、自治体ともなれば、金の稼ぎ方は、いろいろあるわけで。
その辺は、総務省から優秀な若手官僚に出向してもらって
考えて貰えばよいわけでｗ。
71:58
08/04/22 10:14:27 CrPebwEz
>>70
無職ニートでも何かの役に立ってますよって形になれば理想なんだけど。
そうじゃないと、あとでニートが増えれば増えるほど村は貧しくなるよね。
先着700名だけ優遇するような政策にするのでもいいけど、どうかなぁ～。
72:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/22 11:23:11 ju/I1qtI
>>71
まあ、世間の「常識」で考えれば、それが理想の形なんだろうね。
ただ、自分は、この頃、むしろ、無職とかニートとかの方が、
生き物としては、まともな姿なんじゃないかと思ったりするよ。
「働かざる者食うべからず」なんていうのは、
他人の労働の成果をピンハネしてる権力者とか金持ちの発想じゃないかな？
まぁ、こっちは、さらに、その上前をはねよう、
っていう発想だから、世話はないけどねｗ。
先着700名様だけ優遇、っていう政策は、
人集めには、効果的かもねｗ。
でも、あとでニートが増えれば増えるほど村は貧しくなる、
っていうのは、村の財政からするとそうでもない。
国や県からの交付金や補助金は、人口に応じて出るものもあるからね。
それに、そんなにたくさん無職ニートが集まったら、
次は、もっと財政が豊かな自治体を乗っ取りにかかればいいわけでｗ。
いずれにせよ、
政権をとってしまえば、いくらでもやりようはあるから、
その辺りは、別に心配しなくてもいいと思うよｗ。
73:58
08/04/22 16:05:32 CrPebwEz
俺バカだからわかんねーｗ 教えてくれｗ
誰かが現地に行って住所を確保する
↓
無職ニートを711人集める
↓
711人が確保した住所に住民票を移す
↓
選挙で勝つ(人口710人だから勝てる。もっと少なくても勝てるはず)
↓
財源ｹﾞｯﾂ
↓
財源を元に偉い人が毎年ロンダリング
↓
ニートしながら毎月お金が貰えてｳﾏｰ
ってことか？ｗ
住民票を移して、投票すればいいだけなんだな？ｗ
2chの力を集めれば700人くらい余裕じゃね？ｗ
74:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/22 16:08:10 JI7qX281
何その理想郷？
75:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/22 16:11:41 jdtEvOxi
みんなであそぼっ
76:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/22 16:55:48 W4ww2DBx
俺もトリップつけてみた。
うまくいくかな？
77:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/22 17:06:35 W4ww2DBx
>>71
とりあえず政権とるには頭数が必要なわけで、この場合ニートは重要戦力になりえると思う。
>>72
収入と支出に関しては、議論がこれからもされていくと思うわけだけど、とりあえず政権とらな
いことには絵に描いたモチなわけで、そのへんは人数が増えてきてから話あえばいいのでは
ないかと思う。
>>73
図式的にはそういう感じだと思うんだけど、２ｃｈをあてにしすぎてもあんまり成果があがらない
ような気がする。おいしい話には違いないけれど、実際そういう活動をするとなると、いろいろ
準備も必要になるだろうし、選挙にでるにはお金もかかるだろうしと、いろいろ実務的なことが
出てくる。で、最大の問題は住民票に関しては委任でも移せると思うけど、投票はさすがに村ま
でいかないといけないだろうから、その旅費もしくは宿泊費はどうするのかという問題がでて
くる。そのまえにそもそも個人情報をうさんくさいプロジェクトに出すような人間が意外といない
ということだな。２ｃｈは言葉こそ過激だけれども実は保守とみる。人生終わってる用に見えても
自分はだいじょうぶと思ってるやつが多そうな気がする。２ｃｈをやれるだけまだ余裕があるという
ところだろうか。
78:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/22 18:55:16 KXA7iSAH
ニートの出来そうな事を俺なりに考えてみた
タイプ① 将来設計もなく、刹那的にその日暮らしをする『ヤンキー型』
営業（引きこもりでもない分コミュニケーション能力がありそうなので）
タイプ② 社会的なネットワークを喪失して孤立する『ひきこもり型』
事務（パソコン使えるし）
情報収集
タイプ③ 学校卒業時点で一歩も前へ出られない『立ちすくみ型』
専門分野（知識あるんだからつかっちゃえＹＯ）
例：経理とか経営学とか活かせ（大学って何勉強してんのかわかんね）
タイプ④ 一度は就職したが、挫折し自信を喪失した『つまずき型』
上司（経歴にもよるが経験活かせ！）
と適当に書いてみたけど
俺以外の人考えたらもっとできることあるはず
79:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/22 20:51:51 2DVi6vnv
とりあえず携帯から簡単に。
>>73
基本的図式は、全くそのとおり。
>>77
投票は、「旅行中」ということで、
不在者投票制度を利用できるかも。
むしろ問題なのは、住民登録の方で
以前は、黙認状態だったが、
近年、田中ヤッシーが長野県知事当時惹き起こし騒ぎや、
大阪市長が釜が崎の日雇い労働者の住民登録を抹消した問題などがあり、ちょっと厄介だ。
ただ、そういう実務的問題は、何か解決策があるだろう。
最大の課題は、ご指摘のとおり人が集まるか
ということと、
もう一つは、最初の住所が確保できるかということかと。
何しろ、よそ者に、家なり土地なりを貸してくれる人がいるか、大いに疑問だ。
不動産屋だってあるかわからんしｗ。
では、また明日。
80:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/22 21:08:04 2DVi6vnv
>>77
補足。
財政については、おっしゃるとおりで、
今後議論すればよいだろう。
あと、村長１人と村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員になる
合わせて最低６人は、
実際に移住する必要があるね。
81:58
08/04/22 22:11:52 CrPebwEz
宅配サイトで住所打ち込んだら花屋しかでてこねえｗｗｗ
ネット無いと移住は無理ｗ
コンビニとかも無さそうｗｗ
不動産はぜんっぜんヒットしないよｗ
82:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/23 18:52:32 pWIPKAwM
>>79
地元のやつをひとりでも仲間にひきこめたら不動産関連とかうまくいきそうな
気がするけれど、これはなかなか難しいだろうと思うので、とりあえず人数集ま
ったら何人かで一度下見に行く必要があるだろう。
>>80
最初はどういう名目で移住するかだよな。小さな村だから噂になるのも早いだろうし。
>>81
ネットもあるかどうかあやしいな。電話はさすがにあるからネットができないというわけ
じゃないだろうけれど、めちゃ遅いようなイメージがある。
それはともかく、まずは人が集まらんことにはどうしようもないので、どうやって人集め
するかなんだけれども、無職・だめ板以外の板にも出張所をつくるというのはどうだろう
か？あと専用掲示板とかwikiが活動するには必要かもしれない。今後の活動の方向性
を煮詰めていきたいと思うがどうだろう。
83:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/23 22:11:30 4hDWWnEZ
なんでこんなずる賢いやつらが無職やってんだろうか
84:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/24 01:01:44 9ahqpiEC
規制がかかっている模様だが、
今、携帯からの利用、っていうところから、
ＰＣからも書き込めることが判明した。
２ｃｈって面白いなｗ。
>>81
ネットは、このページを見ると、
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
フレッツ光が使えるみたい。
でも、プロバイダは、ＯＣＮ限定なのか？よくわからん。
あと、コンビニはないが、何とか「商店」なる謎の店が
何件かあるｗ。
コンビニなら、奥多摩駅近くにデイリーヤマザキ（営業時間不明）、
奥多摩から３つ先の古里（こり）駅前にセブンイレブン(24時間営業）がある。
丹波山村から奥多摩駅までは、路線バスで約１時間なので、
まぁ、夜中に道が空いていれば、30～40分で行けるだろｗ。
「田舎」にしては、悪い条件では無いよ。
問題は、やっぱ、不動産屋かｗｗｗ。
>>83
いや、自分の場合は、怠け者なんでね。
就活に必要な過度な「やる気」とか「熱意」ってのが無いんだよｗ。
85:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/24 01:19:05 9ahqpiEC
>>82
下見、ってのは、面白そうだ。
自分は、もう10数年前だが、学生の頃、
行ったことがあるので、何となく、様子はわかるつもり。
（年齢がバレるなぁ・・・ｗ）
別に人数が集まらなくてもいいから、
山村の空気を吸いに行くオフ会でもやろうか？ｗ。
ときどき用事で上京するときがあるので、スケジュールが合えば参加するよ。
86:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/24 01:46:22 9ahqpiEC
>>82
移住の表向きの理由ですけど、
まあ、いま、無職ニート、ワーキングプアとかが
社会問題になっているから、
＞田舎に移住して、人生立て直したい
とか何とか申し立てれば、世間的には納得を得られるんじゃないかな？ちと考えが甘いかｗ。
次に人集めについて。
他の板に出張所を造るのは、良い案だと思う。さしあたり、どの板が良さそう？
あと、その前に、無職・だめ板の他スレに、案内を出すといいかも。
自分もそうだが、同じ板の中でも、特定のスレしか見ない人が多いんじゃないかとｗ。
掲示板、Wikiは無料で借りられるから、やろうと思えばすぐできるね。
あと、サイトとブログとメールフォームとかも無料で借りられるし、あんまりデザインに凝らなければ、すぐできるよね。
あと、ネット上に展開するときは、この運動？の表向きの名称があった方がいいんじゃないかなぁ。
スレタイそのものじゃあ、ちょっと漠然としすぎているし、
＞「無職ニートが不労所得を得るために村を乗っ取るプロジェクト」
じゃあ、ちょっと不穏に過ぎるｗｗｗ。
こっち側から見て、
＞「農山村で人生をやり直す会」
とか、もっとあざといのは、向こう側から見て、
＞「山村活性化推進評議会」「丹波山村愛好会」
なんていう、まともそうな名称を僭称することだろうかｗ。
まぁ、自分は、ネーミングセンスが無いのを自認しているので、
誰かいいのを考えてくれ～。
いやはや、それにしても、こういうたくらみって、
荒唐無稽で非現実的でまともじゃないほど面白いなぁｗｗｗ。
87:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/24 01:52:59 9ahqpiEC
連投になってすまん。
このスレの１は、いったいどうしたんだ？
>>5では、
＞当然俺がリーダーになるよ
とか書いてるわけで、オフ会の幹事くらいやってくれないものかねぇ？
88:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/24 19:48:20 MOOXV8bZ
とりあえず出張板候補としては、「定期オフ、地方自治知事、議員・選挙、ベンチャー、政治、投資一般、その日暮らし
、田舎暮らし、借金生活、30代、負け組み、独身女性、独身男性、リーマン、メンタルヘルス、人生相談」
こんな感じかなと思うけども。
無職・だめ板の中で出張するとしたら、
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板) みんなで働かないですむ方法を考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板) お金を貯めて労働地獄から開放されたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板) 朝になると超鬱、仕事に行きたくない香具師
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板) 自殺するしかなくなってきた中年
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板) おまえら無職に頼みたいことがある２
とかに似たような人間が集まってそうな気がする。
次に会の名前だけども、あんまり直接的すぎる表現はよくないかもしれないけど、目的があいまいなのも参加を
躊躇する人間とか勘違いした人間とかでてくるだろうから難しい。俺があげるとしたら、「だめ人間村をつくる会」
とか「だめ人間で自治体を運営する会」とかなんだけど、どうもいまいちのような気がするので、とりあえず（仮）で
適当な名前をつけて、人が集まっていい題名が出たらそれに正式決定するというのがいいのではないだろうか。
>>１さんもよかったら参加してほしいね。
89:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/24 19:49:20 MOOXV8bZ
ヒッキー板がぬけていたので候補に追加。
90:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/24 20:30:21 wMqD9l/Y
限界集落に行って上手くやれないかな？
家や畑や道具は既にあるわけだし
あわよくば丸ごと貰えたりしないかな？
元手いらないし最近は田舎ほどネット環境整ってると聞くしどうだろう。
91: ◆hUxhOHbIWk
08/04/24 20:45:51 SERb6GcZ
なんとなくトリ付けてみた
なんかこのスレから伝説始まったらいいな
＞6以来、久しぶりに来たんだけど、伝説を見届けたり参加したり出来たらいいな、とか思って
92:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/24 21:44:48 pAKL9cEC
だれかカブトムシ捕りにいこうぜ。
寺門ジモンみたく山に入って捕って売るんだ。
おれにはこうゆう方が向いてそうだ
93:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/24 21:48:34 KTPq7fR3
>>88
おお、すごくリストアップしましたね。適切と思います。
結構、マメな性格と見たｗ。
名称については、そういう方法もあるね。
ただし、敢えて付言すると、自治体運営は手段であって、目的は、不労所得のＧｅｔにあることをこの際確認したいな、と。
あと、なるべく早期に第一回オフ会を開きたいな、と。
自分は、5月9日と10日に用事があり、上京するけど、その前後辺りはどう？
>>90
基本的発想は、同じと思われ。候補地は、ありますか？
>>91
一緒にやりましょうよ。
こういう企ては、考えるだけでも面白いよ。
94:58
08/04/24 22:23:30 rIKpH3So
>>84
ちょっとまて、食料調達大変じゃねーのかそれｗ
ネットが何とかなるのは有難いが、のたれ死ぬのは避けたいｗ
「なんとか商店」に命がかかってると言っても過言ではないｗ
不動産屋っていうか借家自体が無かったらどうすればいいんだろ。
板とかは俺わからん。参考までに俺もこのスレだけブックマークして見てる。
ネトゲとかで声かければ廃人が興味を示すなでないかと思った。
>>90
現地在住の2ちゃんねらーが見つかれば最高かもしんないなｗ
95:58
08/04/24 22:37:59 rIKpH3So
>>93
すげー感覚的だけど、個人的には、自治体運営という手段で不労所得をGet、とかよりも、
ちょこっと働けて、あとはだらだら過ごして、それで生活できる、みたいなのが好みかも。
正直言うと、なんでそれで金が貰えるのかが、よくわかんないんだよね。
理屈は理解できるんだけど、感じがつかめないというか。
毎月小遣いくれてる母ちゃんが急に死んじゃったら人生オワリ、
という焦燥感が残ったままというかｗ
>>92の言ってる事は「大きな力」にはならんと思うけど、
それでも、言ってる事の内容はよっぽどわかりやすいような。
変な事言ってごめんねｗ
96:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/25 02:22:33 SQQ27BYA
>>92
カブトムシ採りで稼げるなら、それはそれで良いかと。
自分は、あんまり興味ないが。
ただ、村の政権をとれば、例えば、
カブトムシ採集業で会社を立ち上げてくれれば、
「ベンチャー企業」ということで、各種優遇措置を講じることができるかもｗ。
>>94-95
ネトゲとは思いつかなかったなぁ。自分はやらないからなぁ。
良い案だと思います。
あと、基本的に、このプロジェクトは、
大勢の人は、実際に移住するわけではない、という前提なわけだ。
だから、食料については、
現に７００人あまりの人が住んでいるわけだから
問題なかろうし、奥多摩町まで行けば、スーパーだってある。
借家については、確かに気がかりだけど、
これは、調べてみなければわからない。
でも、最悪でも、土地を借りて、安くプレハブ住宅でも建ててしまう、という方法はあるだろう。
５０万円くらいあれば、何とかなりそうだ。
97:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/25 02:24:01 SQQ27BYA
>>95
働けるなら、働けばよいさ。
あと、わかりにくいということだけれど、
村がどうやってお金を稼ぐか、というと、
単純化すれば、
１ 国や県からお金を貰う。
それも、ニメさんの言うように、迷惑施設を受け入れれば、金は入ってくる。
こういうのは、普通の村だと反対運動が起きるが、我々は、そんなことどうでも良い。実際に住まないんだからｗ。
（原子力関係施設・産廃処分場・刑務所・米軍の訓練場など）
２ 村内の金持ちから税金を取り立てる。
（企業誘致などに成功すれば一発で解決。登山客に入山税を課してもよい）
３ 法令上の特別措置を講じてもらって、
何かよそにない施設を作って儲ける。
（カジノとか決闘場とかどうかな？）
４ 公債を発行する。
５ 原資ができたら運用にまわす。
（多分、法令上、いろいろ制約があると思うが、これも特例措置を講じて貰うんだなぁ）
・・・などなど、いくらでもやり方はある。
つまり、普通のところだと、住民が反対してつぶれるような話をやればいいんだよ。
ま、その辺りのやり方は、心配しなくて良いよｗ。
98:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 08:47:40 nowN0me3
しかしかなりの反感を買うんじゃないか？
これだけのことをすれば話題になるだろうし取材とかもされるかもしれないよ。
国から金をもらうったって元は税金だから全国民から嫌がられるだろ。
そんなの普通耐えられないんじゃないか
99:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 11:01:51 Y8dgxrtA
↓100
100:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 11:16:26 Nv64uvSH
>>90
＞家や畑や道具は既にあるわけだし
単純な発想だな。人が住まなくなって１、２日じゃないんだぞ、
何十年と住んでいないから殆ど廃屋状態。当然家屋の修理が必要に。
あと、畑や田んぼも１度荒れたらなかなか元の耕作地にはならないよ、
肥料をばら撒いて、土を延々耕してようやく数年後に元通りになる。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 11:38:50 7ntRRieG
ゴミが、いくら集まろうがゴミな件
102:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 12:05:03 BcvCPg58
投資ファンド。
ニートを集めまくってFXのデモトレードをやらせて一番運用成績が良くて投資哲学の確立している奴が代表して本番を張る。
そいつをサポートするために部屋を借りて経済関連の情報を全てあつまるようにして24H交替で為替レートを監視する。
ただし損しても恨みっこなし。損失は預けた金額に比例してみんなで平等に被る。
まあBNFみたいな奴がいなければ意味がないが。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 12:06:36 BcvCPg58
ようするに新たなBNFをニートの中から探し出すってことな。
104:58
08/04/25 12:25:02 0RQ/nPZb
いろんな人がいるんだなー。
>>97
住民票を移しても実際に住まない、というのは問題ないのかな？
実際に住んでいる人の主張が優先されたりはしない？
あと、特例措置はどうやったら講じて貰えるんだろう。
>>102
プレハブ小屋の50万円でさえ、どこから出るのかわかんないのに、
投資ファンドが作れるお金をどうやって用意するのかは想像つかないなあ。
105:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/25 14:29:29 SQQ27BYA
>>98
まあ、そういうことは、あるだろな。
「悪名は無名に勝る」って、
開き直るしかないんだろうなぁｗ。
>>104
すでに >>79 に書いたように、問題は大ありだ。
まず、住民登録を受理してもらえない、という事態が発生し得る。
次に、受理して貰っても、
調査されて、「居住実態がない」として、
村長の職権で住民登録を抹消されるおそれがある。
しかし、日本の選挙は、無記名秘密投票だから、
誰が誰に投票したかわからないし、
一人一票制なので、
選挙においては、特定の人々の主張が優先される
ということはあり得ない。
逆に、これが、
＞無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？
の答えに、自分が「選挙」と答えた理由なんだ。
だから、選挙までだましだましやって、
政権をとってしまえば、こっちのもんなのだ。
ま、たぶん、従来の住民が「選挙は無効だ」として
訴訟を起こすだろうがねｗ。
あと、特例措置は、法令や条例を当たれば、
何か出てくるだろ。
もし、何もなければ、何か、条例を作ればいいんだよ。
106:58
08/04/25 15:42:18 0RQ/nPZb
>>105
なるほどねー。選挙の件はよくわかった。
でも「だましだまし」で700人集めるのが大変な気がするなあ。
友達になんて言って誘えばいいかがわからない。
ネタとか祭りとか萌えとかの餌があるのが一番盛り上がると思うんだよ。
「これ面白そうだからやってみようぜ」みたいなさ。
他人に後ろ指さされて暮らさなきゃならんとしたら、
まあたとえば俺の場合、今の暮らしのストレスとあまり変わらない。
誰にも気兼ねなく生活できて、胸張って使える小遣いが手に入って、
将来に対する不安感が無くなるような「何か」が出来ればいいんだけどなー。
まー人によって立場や境遇も違うだろうし、
いま寄生先があるならお前はマシだと言うならそうなのかも知れないから、
参考程度に捉えてくれ。
107:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 18:40:58 BcvCPg58
>>106
オレも同じように考えるが将来に対する不安はちっとやそっとじゃ消えないと思う。
億単位の金を都合できる「何か」でないと難しい。
108:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/25 19:30:30 NTcU+hw3
>>93
どちらかというとゴミはためてからまとめて捨てるタイプなんであんまりマメではないね。
名称については早急に仮でいいので、決めてしまいたい。他の板やスレに出張するにも
とりあえず名称がないとしまらないので。
ちなみに私は九州住みなので、ちょっと近日中のオフ会は難しいです。もちろん、本格的に
始動して、選挙運動まで話が進んだら、上京しようかと思う。
このプロジェクトと大筋はそろそろきちんとまとめたほうがいいかもしれない。基本は自治体運営
を手段として、不労所得Ｇｅｔでいいと思う。あとはもう少し内容を煮詰めて具体的なものにしていく
必要があるね。
>>91
ぜひ参加してください。
>>95
俺の考えではこの集まりが政権をとったら村役場の役人はじょじょに外部委託みたいな感じで、
村の住人が働きたいときに働けるような感じのＮＰＯみたいなものにしたいなと思ってるわけよ。
もちろん経費節約の意味もあるけれども、働きたい人の職場を確保するという意味もあるわけ。
なるだけ村内の仕事は村民に分配するようにして、雇用をつくっていくことも必要だと思う。
迷惑施設の誘致は不労所得を得るためだけではなくて、雇用の場を作るという意味合いもある。
つまり複合的に収入源をつくることで、万が一財政が悪化して不労所得を払えなくなったとして
も、なんらかの生き延びる手段を常に考えておく必要があるだろう。だから村の資産を運用するのも
その方法のひとつといえるわけだ。絶対一生安心かというと、それはない。だが、現状では生活保護
すらあやしいわけだから、現状よりもましな未来を目指す方向性でこのプロジェクトを考えていけば
いいのではないだろうか。
109:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/25 19:31:15 NTcU+hw3
>>98
たしかに反感を買うかもしれないね。でもこれが民主主義なわけだから、批判する人は民主主義の敵だ
と逆に批判してあげたらいいｗというのは冗談にしても、あくまで合法的にすべて行っている限りはなんら
非難される筋合いはないわけだし、このへんは我慢比べになるかもしれないね。なるだけ穏便に行いたい
けれども、利害が対立するとなると争いは避けられないかもしれない。逆に開きなおってブログとかで、
批判コメント書きたい人は一コメント千円で受け付けますとか商売するしかないｗもしくは有料メルマガ
販売するとか。本書いてもマスゴミが宣伝してくれたら売れそうだし。
>>105
オウムの前例でも受理しないというのがあったね。あれどうなったんだろう。裁判したら勝ちそうだけどね。
受理されないで精神的に傷ついた謝罪と賠償をよこすニダとか泥沼になりそうな予感もするけどｗ
110:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 19:39:36 2rNXDFQh
ニート自治区を求めて独立運動
111:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/25 19:52:33 aQGLISwg
>>106
貴方の言うとおりだな。
自分にしても、今日明日の暮らしができないわけじゃないから、
こうしてカキコするだけだし。
ただ、行動力のあるヤツは、
このスレ見て、もう現地へ行っているかもよｗ。
>>107
少子高齢化で、日本の衰退はもう避けられない。
そして、衰退に伴い切り捨てられるのが我々なわけだ。
だから、そういう「何か」を手に入れるには、
何らかの思い切った行動か、偶然が必要だろうな。
ちなみに、自分は、もう偶然の方を期待してる。
112:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 20:12:18 9YkCdY5j
名称だがまず、「ニート」って単語はあまり含まないようにしたほうが良いと思う
ほら、あるじゃん
若者自立なんちゃらとかで山で農業やって復帰してくみたいなさ
名前というか姿勢はそういう感じでいったほうがいいと思う
113:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/25 20:27:41 aQGLISwg
>>108-109
自分もゴミの出し方は自分も同じだなぁｗ。
オフ会の件は了解。
プロジェクトの名称は、仮称なら、まんま、
〉自治体運営で不労所得をＧｅｔ
で良いような。
別に、秘匿名称風に、
〉甲計画
とかでもよいが。
自分は、ニメさんに一任するよ。
あと、まとめるのは賛成。原案作成をお願いできるとありがたい。
あと、オウムの件は、今、ちょっと分からないな。要調査。
114:58
08/04/25 20:30:03 0RQ/nPZb
>>107
そうだけど、一気にそこまでは求めないわ。。
月収25万で30年働いても1億いかないんだぞ。
時給1200円のバイトでも週6日働かないと。。
って考えるから途方に暮れてしまうんだけどｗｗ
>>108
よくわかる説明だった。どうもありがとう。
「住民票を移すだけで不労所得貰えるんだぜ！」って誘うよりも、
「俺たちで村おこしして自治区を作ろうぜ！」ってほうが面白い気がする。
>>111
現地報告してくれる勇者に期待ｗｗｗｗ
>>112
らしからぬ爽やかさな感じでｗｗｗ
115:58
08/04/25 20:39:43 0RQ/nPZb
>>113
名称案、個人的には「2ch住人で村を作ろう」みたいな感じがいいかな。
商標関係で揉めるようなら「某巨大匿名掲示板で村を(ry」でもおｋｗ
「めざすは自治体運営で不労所得Get」みたいな煽り文句は良いとしても、
それで誤解されるのが怖いというか、他板から>>98の理由で叩かれたくないというか。
116:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 21:12:57 36NTObH2
>>1
放射性物質、キチガイ、ゴミムシ、無職、うんこが集まって何ができるか？
→魔界、糞尿地獄
117:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 21:16:57 36NTObH2
俺なんか実際に山奥の土地持ってるけど、
無職ゴミムシが生きていけるとは思えないｗ
なんたってインフラが整備された都会ですら働いて金稼げない無能なんだからなｗ
馬鹿が妄想しているだけのスレｗ
118:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 21:22:32 b0q/QYjC
この手のスレは月平均2回、過去200回くらい立ってると思うけど、
オフ会までも行ったのすら見たことない
雑談に飽きたら終了して、別の奴（同じ奴？)が同じ内容で新スレ立てるだけ
119:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 21:22:33 4m/VOLSQ
今夜、４月２５日（金）深夜１：２０テレビ朝日系列
朝まで生テレビ 「激論”新しい貧困”と日本」」
雨宮処凛 奥谷礼子 森永卓郎 堀紘一 松原聡
雨宮処凛が労働者を代弁、悪の女帝「現代の西太后」奥谷礼子に挑む！
120:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 21:41:32 lLZoJWMP
おれは>>22であり>>98でもあるんだけど
>>115のように村を作るってなら乗るかな。
ほんとに相当叩かれると思うよ。
住所なんかすぐばれるから、夜中に石投げて窓割ってったり猫の死骸投げ込んだりする奴なんていくらでもでてくるっしょ。
法は犯してないからみんなが許してくれるってわけじゃないよ。危険だと思うけど・・
121:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/25 22:06:00 zqcW6Crs
なんだか面白くなってきましたね
122:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/25 23:16:20 aQGLISwg
自分は、働かないで金さえ貰えるなら、
あとはどうでも良いと思っているので
みんなが、働きたい、村づくりに参加したい、って思っていることをちょっと意外に思っている。
自分の構想では、政権奪取後の村政運営は、
何しろ常識外れのことをやる必要があるので、
極めて独裁的に、つまり村長・副村長・村議会議長くらいのコンセンサスで、
スピーディーに行うことを考えていたけど、少々軌道修正の必要があるかもしれないかなと。
123:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/26 04:42:47 rWXxIYZ0
秋葉原でビジネスしたいな
124:58
08/04/26 11:20:38 UeUbDLFQ
>>122
村の中で「名無しさん」のまま生活できる施策があればいいかも？？
独裁的かつスピーディにやる事はいいと思うんだけど、
我々側700人の村人が嫌気をささないように出来ればいいなと。
実際には住まなくていいなら、気にしなくていいのかも知れないけど。
125:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/26 20:09:37 JFBlG+jd
>>113
>>115
とりあえず名称を決めたいところなんだけども、「自治体を運営して住みよい村を創る会（仮）」
みたいな感じでどうだろうか。２ｃｈを名称のなかにいれてしまうと２ｃｈ限定になってしまうので
どうかと思うし、不労所得については名称では露骨にふれないでいくとすれば、このあたりで
どうかと思うのだけれども。住みよい（自分達にとって）とかっこつきなわけで、かっこのなかに
不労所得のあたりが含まれていると考えてもらっていいと思う。
>>120
危険ではあるけども、じゃあリスクをとらずに金が入る手段があるのかというと無いわけで、
なんにしても一定のリスクは常につきまとう覚悟が必要ではあると思う。
>>122
政策はスピーディにすすめたほうがいいと思うので、ある程度独裁になるのもやむなしだと
思う。自分も基本は不労所得をもらって暮らすことだから、それ以外については、残った予算
でやりたい人がいろいろやればいいと思う。議決機関としては、村議会も含めたほうがより民主的
ではあるかもしれない。
>>124
名無しさんは難しいだろうね。というのも、とりあえず人数が集まって政権をとったとする。不労所得に
関して申請制にするとしても、新しくはいってくる住人はどうするのかという問題がある。いくら迷惑施設
を受け入れて補助金が入ってくるといっても、何万人も養うことはできないわけで。だからといって、住民
票の移転の拒否をすることはできない。新しく入りたいひとには、ある程度人数が集まったら別の村を
のとってください。ノウハウは教えますよというふうに誘導していくのが一番いいんだろうけども、そういう人
ばかりじゃなくて、勝ち馬に乗りたいひともでてくるだろう。そういう場合はどうするのか。そうなると実際住居
を確保している人だけに不労所得は支給しますみたいになっていくと思う。もちろんその前に公営住宅を建てて
最初に参加した人の住居は確保しておくとか必要になるわけだけれども。
126:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/26 23:07:25 nHD4M7Md
浮浪者がどんどん集まるな
奴ら快適な空間ときくと即あつまってくるぞ
意外とニュースとかチェックして情報も早いしな
127:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/27 14:19:52 PaSCeU8s
>>124
まあ、そんなに嫌気はささないと思うんだけどね。
どうしても嫌なら、村から転出すればいいんだし。
そんなに重く考えることはないと思うよ。
128:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/27 14:22:06 PaSCeU8s
>>125
名称なのですが、一任する、と言っておいて何なのですが、
こうしてPCから見るとさほどでも無いのだが、
携帯端末から見てみると、いかにも長いのですよね（困）。
単に、「住みよい村を創る会（仮）」ではダメでしょうか？
まあ、どうせ、「創る会」とかの略称ができるのだから、
別にこだわりませんが・・・。
あと、オウムの住民登録の件は、多くは行政側敗訴のようです。
しかし、あの場合は、居住実態あってのことなので、
そもそも、現に住んでいないし、将来、住むつもりもないのに
転入の届出をする、という場合とは違うでしょう。
うやむやなうちに政権を取る、ということが必要なのかな？
変な選挙ですねぇ。
ま、我々に元気があれば、最初の選挙前３ヶ月間だけは、何らかの方法でそこに住む、
（テントでも張って野営するのでしょうか・・・）というやり方もありでしょうが、
私だって怠け者だから、そういうのちょっと無理でしょうからねぇ。
合併反対、を唱えて、原住民を切り崩す、という手もありますが、ちと大変でしょうな。
さて、名称は、特に代案が無ければ、それで良いとして、次は、何をすればいいですかね？
ちなみに、私が、村長・副村長・村議会議長の三者で、
ということを言ったのは、民主的とか、そういうことではなくて、単に実務上の問題ですよ。
つまり、この村では、村長は、国・県・関係議員・世論（マスコミ）に対して、
かなり高度の政治的な動きをする必要があるので、
ふつうの村長の仕事は、副村長が全部取り仕切る必要がある、
だから、副村長の意見を重視する必要がある。
予算や条例を通すにも、そもそも副村長を選任するにしても、
議会の力が必要なので、村議会議長の意見を重視する必要がある、
そういうことです。ご参考までに。
129: ◆hUxhOHbIWk
08/04/27 15:00:49 35uO0HU2
マジで、711人集める
711から、それぞれ債券を購入してもらってお金を集める
村議員、村長になる人間は村に住む
議員報酬なんかは、債権の口数（一口いくらになるのだろうか？）に応じて配分
村職員になりたい者はもちろん村に住み、何らかの公正な手段によって村役人になってもらう（出来るかな？）
元経営者とかいるだろうから、将来的に、村の公共事業にかかわる何か会社を起こす
元村民の反発があるから、談合とかはすぐタレこまれるだろうけど･･･
130:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/27 18:23:19 2Wsr5Fl4
誰か、世の中にはキチガイじみた妄想に金だすやつが７１１人も
いると思ってる奴がいるなｗ
なんの見返りも無いのに命の次に大切な金をホイホイ出す奴がいるとでも？
まともに金も稼げないクズって異常な思考するんだよなぁw
言っとくけど債権って返さないといけない金なんだけどＷ
集まった浮浪者たちの内臓でも担保に提供するのか？
131:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/27 19:34:19 0+1KRDDv
>>125
了解。では「住みよい村を創る会（仮）」にしましょうか。選挙に出る人ぐらいは
一定期間定住する必要があるように思う。その間迫害に耐えないといけないわけ
だけどｗ原住民は切り崩しは難しそうだ。この動きが公になったら原住民も争ってる
どころじゃないわけだし。会員の意見をどのような形で具体的に実行に移すかという
ことに関してはまた改めて話し合う場が必要になるでしょう。
>>129
お金は実費を分担して集めるという感じになると思う。政権をとるまでの経費を分担する
ということね。だから、議員報酬とかは普通に税金でまかなえばいいと思う。それかいっそ
なしにするか。公共事業に関しては、村民の有志による会社に発注するというのはありかも
しれない。談合とかしないできちんと入札をおこなえば問題ないかと思う。
とりあえず、他の板とかスレに貼り付ける宣伝文なんだけど。こういう感じでどうだろうか。
名称 ： 「住みよい村を創る会（仮）」
目的 ： 地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
ある。財源は、迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設等）の誘致を行い、そこに支
払われる補助金によってまかなう。
候補地 ： 山梨県丹波山村
人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
必要となる。
とりあえずまとめてみた。追加訂正あったらよろしく。
132:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/27 20:27:48 j/loRmJB
ダメな人間でも100人いれば優劣が出る
優秀な人間でも100人いればダメになるやつがいる
最初は仲間意識があっても優秀になった人間はダメな人間から搾取をしたくなる
そういう時どうすんの？
133:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 00:42:29 Oj2y9XYA
人生なるようにしかならん
134:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/28 03:41:15 HhNduAKQ
>>129
着想としては悪くないと思います。
>>131
名称の件は、それでよろしいかと。
前段にお書きになっていることは、そのとおりかと。
宣伝文ですが、
自分は、もう少し幅広い策が必要と思います。
いわゆる「特区」にしてもらって、カジノとか賭博場を建設するとか（これは結構現実的でボロもうけ可能）、
現行法では発行元が都道府県と政令指定市に限られている宝くじを発行するとか（これはちと難しい）
こういうご時世だから、犯罪被害者と犯人の決闘場とか、
自殺者を援助する施設とか需要がありそうｗ（そんなもの簡単にはできないが）。
なので、「財源は」以下は、ちょっと長くなるが、例えば、次のようにしたらどうでしょう。
＞財源確保は、各種特例措置を活用しての税収の増加、国・県からの補助金・交付金の増加を軸に、
＞あらゆる手段方法で行う。迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設、米軍・自衛隊訓練場等）
＞の誘致も辞さない。
細部の記述はどうでもいいです。要するに、合法的なあらゆる手段で金を集める、
ということです。具体策については、後からいろいろ知恵は出てくるでしょう。
>>132
自分が搾取されている、と思ったら、村から転出すれば良いだけのこと。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 09:53:00 s5QAD8OA
２ちゃんでスレが立つと日本でこんなこと考えてる奴がたくさんいるんだ～
と勘違いが始まり、
いざ、集まってみるとそのスレに常駐している4，5人しか集まらず頓挫する
136:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/28 17:06:27 Xj+y70av
>>134
では以下のように宣伝文を変更したいと思いますが、いかがでしょう。
名称 ： 「住みよい村を創る会（仮）」
目的 ： 地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
ある。財源確保は、各種特例措置を活用しての税収の増加、国・県からの補助金・交付
金の増加を軸に、あらゆる手段方法で行う。迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施
設、米軍・自衛隊訓練場等）の誘致も辞さない。
候補地 ： 山梨県丹波山村
人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
必要となる。
あと本部スレとしてこのスレに誘導するようにするかどうかなんだけど、どう思う？
誘導するならこんな感じで
本部スレ ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
とアドレスを付記しておくけど。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 19:17:08 BohY+1hF
暴力団とか犯罪者の巣窟になるぞ…
138:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 19:20:23 sW47VBnO
住民票取ろうにも、賃貸物件とかあんまりないでしょ
139:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 19:23:37 2Gs4xHjb
バイオショックのラプチャーみたいだな。
まさに理想郷だぜ、ベイベー
140:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/28 20:08:34 HhNduAKQ
>>136
宣伝文は、それでよろしいかと思います。
誘導についてですが、
新スレを立てた方がいいような気もしますけど、
まあ、当分の間、ここが本部でよいかな？
その線でよろしくお願いします。
141:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/28 20:23:08 HhNduAKQ
>>137
治安維持については、
県警に強力に実施していただきます。
（村は関係ありません）
>>138
賃貸物件は、インターネット上では見つかりません。
まず無い、という前提に立って、いろいろ当たるしかないでしょうね。
>>139
自分は、そのゲームは知らなかったのですが、
離島、というのも検討してみました。
ただ、交通の便を考えると、ちょっと・・・、という感じで。
ま、次の段階として、日本からの独立まで考えるなら、
離島の方がいいのですけどｗ。
142: ◆hUxhOHbIWk
08/04/28 20:39:20 wK2uS5pO
農業やるとか言う名目で、農地を貸してくださいといっても貸してくれなかったりしたらどうしようもないな
まず、誰かが地場産業に溶け込めないといけないのではないかな？
溶け込めた人間は、
「この生活で良いや」となってしまうかもしれないけど
143:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 21:23:00 zuQV8N2Y
これは面白い
吉里吉里人みたいだな
144:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/28 23:35:30 EI/oXJvZ
ヒキ板からきますた。
1から読んでたんですが、こういった村を中から乗っ取る計画とかって
世界的に過去に前例か何かは無いんでしょうか？
145:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/29 10:14:49 9SdCzuDp
>>140
ではそれで各スレ板にたてておきます。
あとミクシィーのほうにもコミュニティをつくりたいと
思うんですけども、どうでしょうか。
>>142
農業というのが一番入り込みやすそうだけど、なかなかよそ者に
土地を貸す人はいないだろうな。
>>143
独立はしないとおもうけどね。独立したら補助金もらえないし。
>>144
どうなんだろう。国家をのっとったナチスドイツみたいな有名な例は
あるけれども、地方自治体単位では聞いたことないね。オウムとかが
やろうとしてたみたいだけど、結局和解金で解決したって感じだし。
なんかホリエモンのフジテレビのっとりを思い出す。
146:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/29 10:39:50 A1JQoQfc
カスがいくらあっても資源を減らす事しかできない
アリさんだって毎日働いて生きてるのに
147:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/04/29 14:09:37 FAGRWSOz
>>145
ありがとうございます。
ミクシーというのは、
気がつきませんでした。
よろしいかと思います。
148:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/29 21:09:02 9SdCzuDp
とりあえず無職・だめ板のほかのスレには書いたけど、他の板には政治板とメンタルヘルス板に
スレ立てしただけで、このホストではたてられませんになってしまった。
政治板支部 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
メンタルヘルス支部 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
のこりの、「定期オフ、地方自治知事、議員・選挙、ベンチャー、、投資一般、その日暮らし
、田舎暮らし、借金生活、30代、負け組み、独身女性、独身男性、リーマン、人生相談
ヒッキー」
に同じようにスレたててほしい。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/29 21:31:28 3j2zgn91
みんなで働かないですむ方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
の>>1です誘導カキコがあったので一通り読んでみました
感想としては、こういう着眼点や発想がありうるんだなーと感心してます
でも駄目板の住人のような人たちは、まずまとまらないし
そういったことの結果として、何かを生み出すような力にはなってくれないです
ここの人たちは基本的に人を批判するのが好きで懐疑的で、基本的に傍観者です
150:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/29 21:35:49 3j2zgn91
>>147
誰かが少し安いPCにLinuxいれてOpenPNEってSNSサーバーをインストールすれば
ミクシィみたいなシステムは結構簡単に構築できるよ、強みは管理者が自分って事
151:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/29 22:49:34 apSjO/TW
バンドやろうぜ！！
152:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/29 23:46:39 k4WAqvw1
>>151
どんな系？
153:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 00:07:56 x+B9mgeV
バンド名は「ザ・スパイス・ニート・スターオーケストラ」
154:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 02:12:06 8YbAsgpD
＞みんなで働かないですむ方法を考える
なにこれ？
馬鹿？
働かないで悠々といきてくなんて事自体過ち
分かる？
社会はこんな暗黒物質の塊を容認しない。
わかったら働きなさい。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 02:18:03 UWH+wyM+
まるで悪の組織だな、社会
156:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 03:37:18 KYNah9ae
他スレから来た
俺は無職じゃないが面白い発想だ
まずオフ会までこぎつけて具現化してみろ
話はそこからだ
157:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 04:05:29 UjXoeFQi
組織的に議会をのっとる計画をたてるのはなんかの法に触れんもんなのかね？
158:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 06:53:43 Yxsbqsmj
ボランティアかデモくらいしか思いつかないが、どんな感じ？
159:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 11:11:50 h40o7z4I
まあみんなで笑ってにいともでも見ようぜ。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 11:37:04 2M2WTZEF
他力本願なのが無職・ニート。
161:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 11:38:33 MXD8gCQf
笑っていいともは進行がぐだぐだなので見ててイライラする
内容もつまらんし
162:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 13:40:59 9IV4Z7+3
とりあえず高学歴で頭の回転のいい奴をリーダーにして
会社かNPOを起こしてくれ。そして33歳高卒ニートの俺を事務で
雇ってくれ。話しはそれからだ。
163:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 19:37:23 LEUDt3fR
この理論なら国会をニー党が占拠できるな
164:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 20:34:43 8YbAsgpD
結論
ニートは100％不幸
165:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 20:42:49 lMFu/ceE
>>162
事務は可愛い高校出てたのピチピチの女性で結構です、当然契約社員。
ある程度、歳を取って３０歳くらいになれば契約更新をせずにポイ捨て。
そして再び、可愛い高校出たてのピチピチの女性を雇いますから。
どうしても男性事務員というなら寄付金として数千万出すなら考えるよ
（どこの企業もこんな考えだよ・・・）
>>163
仮にニー党を作ろうとしても団塊世代が多いからかなり非現実的。
それなら共産に票を入れたほうがなんぼかマシ。共産くらいだろ
派遣を根本的に反対してきているのは。ま、与党は嫌だけど自民を牽制できる
勢力は欲しいね
166:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 21:31:11 KJ9hOuTG
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
167:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/04/30 21:42:07 VltHzLx2
>>156
オフ会までいくのもけっこう険しい道のりだとおもうけどね。別に無職じゃなくても
参加おけ
>>157
別に反乱おこしてるわけじゃなくて、むしろ国のやっかいな施策ウェルカムってわけだ
からむしろ応援されてもいいくらいだよ。
>>158
ボランティアとかデモとかするぐらいなら２ｃｈやるってかんじのやつらばかりっぽいなどちらかと
いうと。
>>160
自力でできることなんてたかがしれてるしな。
>>162
村のっとるより無謀だよそれｗ
>>163
国会はむりだろう。9条の会でも100万票くらいあつまってるのに一議席もとれないみたいだし。
168:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 22:22:52 vR+gZLuU
俺の地元で何をやろうとしてるんだお前らは
多少の肉体労働をいとわないなら山買い取って林業組合の指導を受けながら杉を栗に植え替えて欲しいんだが
花粉減るし、栗拾いさせれば観光資源になるぞ
そういう理由をつけて国から補助金引っ張って来い
あと林業組合は補助金じゃぶじゃぶで腐りきってるから要注意な
距離をとって付き合いたいなら外部から監査を入れろ
169:名無しさん＠毎日が日曜日
08/04/30 22:53:35 8YbAsgpD
>>165
激しい同意
結論
ニートには無理
170:58
08/04/30 23:00:57 0wHEJ5Z1
>>168
このスレは喪前様みたいな人を待っていた！ かもｗ
>>162
>>149のスレでWeb製作会社を作るって話があって、結構面白かった。
事務じゃないけど、名乗りをあげてみたら？
>>154
ここいらで主張している「働く事」というのは、
社会の奴隷になるような、つらくてだるい働き方の事を指すのであって、
自分が生きるために必要最低限の労働を辛くない程度にマイペースでやる事は、
とくに問題ないと思うんだけど、どうなんだろ。
>>150
いま欲しいのはシステムじゃなくて参加者だと思うなぁ。
>>125-126
浮浪者も味方につけれるくらい儲かればいいのにね。
栗の木を植えたら屋根のある部屋で飯が食えるとすれば、悪くない気もする。
171:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 00:44:26 lg4MVN9I
村を作るとか農業始めるとか政党を起こすとか
そんなバイタリティー溢れる精神力があるなら
とっくに就職してると思うが。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 00:53:52 TBloS5CY
>>170
あくまで田舎者が経済観念で見たときのアイデアなので、
皆さんの幸せと直結するかどうかは別として、話半分に聞いていただければ。
木を植えて下草を刈るのは筋力より根気なんで自然と戯れて楽しめる人なら幸せだと思うが、
木を切って下ろすのはある程度の訓練が必要だから気をつけたほうがいいかも。
スキー場で断崖絶壁と感じるレベルの斜度の斜面が多いんでそれがだめな人は無理かなあ。
あといまのスギ材はとても食ってける値段では出荷できないから要注意。補助金頼み。
だからスギ花粉対策+ワープア/ニート対策を云々みたいな理由がないと補助金とりづらい。
個人の資格で林野庁にそれを陳情しても無視されるが、村議会からの陳情なら可能性がある。
あとクリを選んだもうひとつの理由は長期的な木材の利用可能性だね。
ja.wikipedia/クリ
＞ 栗の樹は硬く耐久性が高い。木材としては高級品の部類に入る。
＞ また、耐久性の高さから風雨にさらされる鉄道の枕木に用いられる。
スギでは人件費がとれないが、クリなら50年後にはトントンくらいになってるかと。
幸せな晴耕雨読の生活を営んで欲しいが、
丹波山で農業で自活は無理だからその点は心してほしい。
副業で現金収入が期待できるのはワサビ田だが、もういい場所は抑えられてる気がする。
まあ議会を抑えたら聞いてみてくれ。
あと養殖川魚のうち、藻類を養殖してそれをアユに食わせる養殖と開発とかできる人がいたらやってみて欲しい。
いまの養殖アユはペレット飼料を与えているために風味が弱く脂ぎってるが、
藻類を与えてそれが解消できればブランドを確立できるかなあと思っていたり。
まあ聞き流してください。
議会を選挙すればなんでもできますから。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 01:49:55 jby2D0im
ともかくまずは現実を見つめ直すとこから始めようぜ
174:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 02:57:16 405UnuJ8
>>172
もともと、就職が厳しい→どうやって食っていこう→農業なんかどうよで始まった話のはず…
議会を牛耳れる人間は農業なんかやる必要ねえだろ、阿呆かお前。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 04:19:47 FtvhSJcr
>>170
社会の奴隷にはならない？じゃあ自分で山中に畑でも作って生きてくのか？
176:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 05:10:15 9sznXa6Q
最初から読ませてもらいました
なかなか面白い構想だとは思いますが、施設云々は避けるべき
>>172さんが仰ったように、幸せな晴耕雨読の村づくりをすべきかと思います
実際、丹波山のことをよくは知らないのですが
丹波山で生産している農産物・水産物などを列挙して頂ければ、何かヒントがあるかもしれません
現状の丹波山の特色を生かし、それを資源に発展させるという方向でしたら
不詳、私も参加させて頂きたいと思います
それ以前に・・・
地元の方は村おこしの賛否については、どのように考えておられるのでしょうか？
177:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 05:24:35 9sznXa6Q
あともうひとつ、重要なこと聞くの忘れてました
水
丹波山の水質はどうでしょうか？
鮎がいたり、ワサビ田があったりとなかなかの水質と見受けますが
そのまま飲めておいしいですか？
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 11:51:33 Rr5Av+8j
なんか不労収入を得るよりも、有志で集まって共同生活のほうがいい気がしてきた。
みんなして交代で1日4時間ずつ位畑耕してさ、そこで作った作物食べて生きるの。
流石にその程度畑弄っただけじゃ、全員が食っていけるだけの作物は作れないかな…？
179:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 16:51:19 Ym0KVNks
面白そうなことしてますね。
なんの力も無いですが、なにか行動を起こすとなれば、
是非参加したいですね。無職・だめ村（・∀・）ｲｲ!!
180:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 18:12:09 9sznXa6Q
丹波山のサイト見てきました
・・・情報が少ないorz
ヤマメ・鮎・ニジマスが釣れて、ワサビ漬とソバ、山菜料理が人気ってくらいしか（汗
牛・豚・鶏・米・小麦・ぶどうとかの収穫があれば、今の情報（↑のもの）と合わせて
客を呼べたり、広く流通させたりできそうな企画が作れるのだが・・・
なんにしても、ここまで自然いっぱいの村にケバケバしい施設なんか作ったら
それこそ文化の破壊以外の何物でもない
景観に見合わない、なんか違和感あるものを作るとしても
許せるのはせいぜい、道の駅久米の里にあるZガンダムくらいだろう
・・・ザクとか作っても面白いかも
181:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 18:27:01 9sznXa6Q
>>174
議会を牛耳ればウハウハみたいな考えでしょうが・・・それでは長続きしませんよ
まるで、金の卵を産む鶏を殺すような、愚かな行為です
村長になって、村のことを一番に考え
共に発展し、共に生きる善政をしなければ、いずれまた無職に逆戻りです
182:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 18:58:22 M5qlQUJk
力を貸してください！
胡錦濤来日で、俺らの血税1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
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183: ◆hUxhOHbIWk
08/05/01 19:02:02 faVRzDo6
住民の1/3の署名があればリコール請求できるから、やるならやっぱ、地場産業をより発展させるとか（ザク作るとか・・・客来たらいいけどね）
なんか前向きな方針でないといけないだろうけど、そうすると当初の方針からずれるかな?
鶏口となるとも牛後となるなかれを地で行って、「駄目・無職」でもやりがいを感じて真の才能を発揮したりするのも出てきたりするとは思うけど
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 19:59:14 +dmEv+V4
市町村のっとったら、
当然、市議と市長の報酬が入るのでは…
185:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 20:03:56 9sznXa6Q
>>183
当初の方針と言っても、結局のところ根本にあるのは>>174氏が言っているように
就職が厳しい→どうやって食っていこう なんで、働き口を用意できればいいと考えます
ザクはまぁ、客引きの一要素ってことで頭の片隅に・・・という程度で
主力はやはり、新しい名物料理ってとこでしょうか（参考：美味しんぼ19巻「対決！村おこし」）
私が>>180で挙げた農産物が使えれば、ラーメン・日本酒・ワイン・パン・うどんなどが作れるかな？って考えてます
家畜については、委託飼育（美味しんぼの企画そのまんま）が出来るのではないかと
ラーメンの案としては、鮎の焼き干しをダシに、地元産の豚肉のチャーシューを使ったノーマルなラーメンか
山菜を使った山菜ラーメンを作り、丹波山ラーメンとしてデビューさせる、という感じです
また、ラーメンだけでなく山梨名物のホウトウを宿のメニューとして出してもいいと思います（すでにあるかな？）
で、これらの食材を生産する農場や、酒造、加工や、流通・販売、また>>172氏が提案した栗林業に雇用ができますし
観光客が多くなり、忙しくなれば宿の従業員や厨房関係、観光案内や土産物屋も多く必要になります
（当然、専門の指導者の方を招く必要がありますが・・・）
就職が厳しくて、将来の見通しが立たない人にとっても、悪くないと思います
懸念事項は、地元の方がどう思っているかです
静かに暮らしたい、と思っている方が多ければ、厳しいことになります
>>184
それだけでは、村民の感情も決していいものではないでしょう・・・
発展計画やイベントなどを考え、時には生産現場を回って交流を深めるなど
やることはいっぱいありますよ
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 23:02:31 GGND3Joy
事業を始める金はどうする
元手がないから数に任せて村議会のっとって施設誘致して金を得ようって話だろ
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 23:04:33 eYaSboxx
乗っ取ってってそっちの意味だったか。
てっきりタリバンとかタイの軍事政権とかその手の乗っ取りかと思っていた
188:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 23:52:06 5qkHKnsD
なーんか、話にまとまりがなくなってきた。
オフ会さえも実現無理っぽい
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 02:09:30 S9rXp0wW
そもそも腰抜が何人集まっても無意味
190:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 02:16:23 S9rXp0wW
だいたい君たち、いちいち議論してるなら何か行動すれば？
論より証拠。
ネットで村とか調べてないでどうせ働いてないなら見に行けよ丹波まで
191:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 03:04:08 ao+LAPXL
>>176
1) 農業
山間部であり商業的な農業が営める土地柄ではありませんし、水田は無理です。
大き目の家庭菜園程度のものと考えてください。ソバとジャガイモは余るほど取れるでしょう。
ある程度の現金収入がないとつらいでしょう。
2) 水
主河川の丹波川については生活廃水が流れ込んでいたりするので直接の飲用はしたくないですね。
それでも下流に比べればずっときれいですが……
流れ込む沢については非常に清澄です。直接飲めますしおいしいです。
水道は山腹に沸いている泉の水を直接引き込む家が結構ありますが、水圧は弱いです。
3) 林業
多摩川水系はもともと都の水源涵養林が多いはずですから、その伝を頼るのはいいと思いますよ。
まあ無職ダメを見ている自分が言うのもなんですが、正直>186,>189の意見には賛成ですね。
財源として迷惑施設を県境に配置しつつ、その補助金を財源・保険としてなんかやるというのなら現実味がありそうです。
>185であがってるような村興しはいままで何回か出てきて何回も沈没してます。
大卒ニートとか派遣である程度経験があって疲れた人とかならまだ新しい視点が入っていろいろ面白くなるかなとは期待してますが。
あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
乗っ取りの過程で椿事としてほぼ間違いなくニュースになって宣伝効果もあるでしょうから、
そのへんは人生捨て鉢と思って思い切りやったらいいんじゃないでしょうか。
硫化水素で死ぬよりは面白い人生歩めると思いますよ。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 03:11:17 ao+LAPXL
大事なこと忘れてた
少なくとも俺が知る時期まではISDNしかないです。
2chはできるけど動画サイトは無理です。
あと登山客は結構います。
高齢者のトレッキング入門コースのひとつですね。
193:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 09:26:25 PGtSyXm7
>>191
情報thx
ソバとジャガイモ、あと水が使えそうですね・・・以前の話ですとワサビも使えるかな？
となると、基本となる水が丹波山産ので使えるのなら、他から材料仕入れても丹波山の名産として出せるかも
鮎、ヤマメ、ニジマスも釣り場開放しているし、山菜も観光客に出してるなら使えるかな
喜多方ラーメンは「水がうまい」という特色を生かして成功したそうですし
よくできた日本酒は、元の水の性格をそのまま持つと言われていますので
まだ諦めるのは早いという希望的観測を（汗
ホウトウに至っては丹波山ではなく山梨県の名物なので、100％丹波山産以外の材料で作ってもまったくおかしくないです
というか、山菜も必要だったよな・・・ホウトウ
正直、水がダメって言われたら厳しかったですけどね
>>186
施設誘致の方は、栗林業でやれるでしょう
事業と言っても新メニューの開発くらいですので、村営の旅館や食堂を作ることからはじめられるかな？
日本酒については、村営酒造所を作ることでやれるかと
議会を乗っ取れば何でもできるってのなら、できるはず
そのかわり、成功しても村の収入になるので
個人収入は普通に議員報酬のみですが、長く議員やりたければ村の発展に尽くすべきかと
194:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 09:42:11 PGtSyXm7
続き
>>185であがってるような村おこしは何回も沈没してたそうですが
乗っ取ってニュースになって宣伝効果があるなら、また違った結果になるかも
迷惑施設を県境に・・・とのことですが、土地は大丈夫ですか？
杉を伐採して栗を植えるなど、そういう方向はいいのですが
伐採して山を切り開き、そこに施設をという方向は避けるべきかと思っています
環境破壊な上に、ただでさえ地球温暖化でヤバいんですから・・・
土地と近隣住民の問題が大丈夫なら、補助金を財源・保険とするのもいいですね
195:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 10:00:41 PGtSyXm7
しつこいようですみません・・・ふっと案が浮かんだので
登山客が結構いるなら、そこの案内標識とかをギコやモナーと言った2chキャラに持たせるとか・・・
2chに拒絶反応起こす人には向きませんが、そうでないならちょっとした宣伝や名物になり得ますね
暴挙とも言える環境破壊をして、また簡単に不労所得を得るなど全国的に不評を買ってしまえば
さらに2chの評判は悪くなりますが・・・
逆に善政を布いて、働き口に困ってる人の役に立てる方向で行けば、2chのイメージアップにも繋がります
もっと狭義的に言えば、発祥が「無職・だめ板」なので
無職でダメだと言われる人間でも、ちゃんとしたチャンスがあれば能力を発揮し、活動することができる
と、世に知らしめることもできます
たとえ議会乗っ取りに成功しても、全国的に不評を買ってしまうことをしてしまえば
「ああ、やっぱり無職・ダメなやつらだったか」で終わります
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 11:37:42 PT23tGIA
話まとまってるのか？
田舎で農業？民宿？
しかし人口８００人程度てすげー田舎だなｗ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 14:02:10 jk1l/XAp
おれも前向きな方針ならのってもいいんだけど。
不労所得を分配してだらだら生きるとかってならむしろ反対派だ。
それなら不労所得の一部で村の土地を買いアパートを建てて本格的な無職村にしてほしい。
残りの金で現金収入に繋がるなにかをやると。
なにかが何なのかはこれから自分も考えます・・・
198:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 14:45:09 H0QM8Aeo
人が集まれば
優劣がつく。
上下関係が出来る。
ルールが出来る。
政治が発生する。
絶対命令でやりとげなければならない状況が発生する。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 14:48:37 eSP405b6
この企画が通常の会社的になってきたら、
それに肌の合わない連中がまた同様に新しい村を作ればイインジャネ？
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 15:30:42 YHT/w3Tj
議会をのっとるなら少なくとも有志は一枚岩でないといけない。
一方は自然を育み町おこし、もう一方は産廃施設や原発施設など
環境破壊で補助金頼りでは、議会の過半数をとれても政策実行が
滞る。
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 15:37:06 PT23tGIA
村乗っ取り？
非現実な話してるんだな。あきれたぞ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 15:52:34 Oo+/kcgp
妄想ばっかりしてるから底辺なんだよ。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 16:26:03 6PvcGwkb
結局「金がない」＞「引っ越せない」でおわるんじゃまいか
204:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 17:25:25 kKvh070t
>>58
システムというか参加者を増やすためのSNSのコミュ立てだね。
>>１72
雇用確保の観点から考えるとクリ植えるのもいいかもしれないね。
>>176
財源確保の観点からすると、どうしても施設作りは必要になると思う。
地元の人と共生するのは難しいかもしれない。利害が多分一致しない
と思うから。
>>178
そういうなんか共同生活を試みている団体はあるみたいね。でも一日4時間労働という
わけにはいかなそう。なかなか農業だけだと食っていくのはむずかしいだろう。
>>179
よろしくお願いします。
>>180
自然と一体化したような気になる施設にしたらいいんじゃないですかね。
どちらにしても財源をどうするかですから。
>>191
単なる村おこしではあんまり人が集まらないというか、実際難しいだろうなと思います。やはり迷惑施設
の誘致は財源確保としてしかたないんじゃないかなと思います。財源ができれば、村おこしでなにかする
ということも考えられますし。硫化水素で死ぬ前になにかやったほうがましでしょうね。
>>195
地元との人の理解を得て共生するっていうのは理想ですけども、主導権を誰が握るかという問題の時点で
対立すると思います。あくまで、村というよりも、この案に乗った人間の利益を優先させないとうまくいかないん
じゃないでしょうかね。
>>197
基本的に不労所得だけで生きていくというのは難しいと思うんですよね。だから雇用もできるような施設を誘致
しないといけないというか、その辺は考えないといけないと思いますね。
>>200
そうですね。その辺はきっちり決めといたほうがいいと思いますね。
とりあえず>>32さんが最近みかけないんですけど、ご意見をおききしたいですね。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 17:27:36 3QfVakf2
色々出来るよ 鬼ごっことか缶蹴りとか
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 19:38:35 HTkiHoQm
はじめまして。
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私対人恐怖が酷いのですが、どうしても
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207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 19:41:39 BFm4SRbH
迷惑施設というだけで参加者はぐっと減るだろう
孤島でもあるまいしその村一つが賛成したところで
近隣からの反発も当然考えられる
メリットが大きいからといってこんな初期の段階でさえその考えを再検討できないなら
結局はそのうちどこかでなにかの意見がぶつかって空中分解するだけだ
ホンキならそんな適当にしかたないからとか言うんじゃなくて
再検討するべきところはそれを主題にして改めて議論するべきだろう
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 20:09:17 5qmGFw1I
まあ読んでると村を乗っ取るという考えに反対の人は少なそうだからいいのだが、
次の段階の迷惑施設の誘致は意見が分かれてるから
まずここをどうするのかはっきりさせた方がいいんじゃないだろうか。
自分的には自然を破壊してまでの建設には反対だ。
逆に言えば破壊しない程度の建設なら賛成できる
209:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 20:23:15 PGtSyXm7
>>204
迷惑施設をどこに作るか・・・にもよるけど
村の中心地へ続く道路から見えたり、まして村の中心に近い場所にあったりすると
その後、村おこししても大抵の人は嫌がって来ないんじゃないかと・・・
結構デカい施設になると思うし、両方やるのは難しいかと思います
それに、この企画は「単なる」村おこしではありません
>>191さんが仰るように、乗っ取りの過程ですでに注目されます
内容次第では、普通に村おこしをするより圧倒的に人が集まってくるでしょう
あと、必ずしも人が集まる必要はありません
ラーメンも日本酒も、外に販売・流通させることが可能です
地元の人の理解を得て共生するのも考えてますが
環境破壊だけはしちゃいけないって思ってます
ただでさえ地球温暖化現象でヤバいのに・・・これ以上森林を破壊するのは自殺行為です
世論も黙っちゃいないでしょう
ただでさえ2chネラーが、無職・だめ板の連中が企画してるんです
パッシングするには格好の的ですよ
こう考えると、やはり地元の意見は強いです
>>172さんの、栗の植え替えと、藻類の養殖がいい感じでしょう
付随して、新メニュー開発や、イベントの開催、ザクなどや2chキャラを混ぜて観光客を補強する方が
無理なく進められ、パッシングもされにくいかと思われます
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 20:51:16 5qmGFw1I
２ちゃんキャラって著作権とかないの？
ザクはバンダイがもってるんだっけ？
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 21:20:18 YHT/w3Tj
迷惑施設の誘致なしで新規事業を立ち上げるなら
以前書かれてた内部留保６０００万円（？）を運転資金にあてるしかないな。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 22:01:17 tIVdSY35
著作権についてはひろゆきに聞いてみたらええんちゃうか
213:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/05/02 22:16:16 nm+hQs6t
>>204
このところご無沙汰して申し訳ない。ＲＯＭっていて、正直、あきれ果てて書き込む気がしなかったのです。
176氏の言うような、「まともな」村起こしなんて、全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない。
実際、この村でも最低限度の公共サービスですら危ういから、合併話が出ている訳で。
そういうまともな村起こしで、何とかしよう、なんて言うのは、
村乗っ取り以上の妄言と思います。
暴挙だとか不評をかうとかおっしゃっていますが、そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？。
村の政権をとるということは、公権力を手に入れる、ということです。
このプロジェクトの場合、お金は全て、この公権力の非常識かつ苛烈な行使から生まれるのです。
そこのところをよく考えてみる必要があるでしょう。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 22:40:16 KlwKZvKP
>>206
見てたら新しい詐欺を思いついた。
やってみるかな
215:58
08/05/02 22:59:12 PQA1m9FK
俺も>>172はめんどくさいと思う。
もしそんな事が出来るなら、その人はきっと起業すればきっと大儲けだよ。
村おこしが手段になるならいいけど、それを目的化されても困る。
でも、後ろ指も差されたくない。
思うに、施設を立てるとか、木を植えるとか、
話ばっかりでかくなるから難しくなるんでないの？
俺のイメージって、こんな感じなんだけど。
ネットで小遣い稼ぎみたいな、簡単に出来て俺らに向いてる作業
＋
公権力と金の力で大事業として展開
↓
簡単作業で高収入ｳﾏｰ
216:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 23:08:07 kKvh070t
>>207
でも実際迷惑施設以外で財源確保ができる手段は無いと思うんですよ。参加者が食っていけるだけの財源を
確保しないことにはこの計画自体があまり意味のないものになります。田舎で共同体をつくろうというのならば
別に自治体をのっとる必要性はなくて、実際そういう活動をしているところもあります。
>>208
自然破壊は多かれ少なかれ、施設をつくるとなると避けられないかと思います。どの程度破壊するのかにも
よりますが、例えば産廃場とか原子力廃棄物施設はかなり環境破壊のダメージが大きいと思われますが、
刑務所とか老人ホームとかならそれほど破壊しなくてもすむかもしれませんし。このへんは調整できないこと
もないのではないかと思います。でも財源確保ができないのであれば、環境破壊やむなしでいくのか。このへん
は参加者の意思にかかってますね。
>>209
でもおっしゃっているようなラーメンとか日本酒や栗で参加者約600人の生活をまかなえるのでしょうか？
迷惑施設の補助金を得てそのような活動を雇用確保でやるというならいいと思うんですよ。でも最低の生活
保障金をだせないのでは、あんまり参加者のメリットがないのではないかと。バッシングは受けてあたりまえだ
と考えるべきでしょうね。村人にもメリットがあるとするなら、迷惑施設の受け入れによって財源を豊かにして
村の介護を充実させるとか、村人にもアメを配るほうがまだ村人を懐柔できるのではないかと思います。
>>211
それはかなり厳しいでしょうね。それを元手になにをやるにしても、うまくいくかどうか。それをすってしまったらそれ
こそ財政再建団体に転落させて猛バッシング受けますよ。
217:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 23:08:51 kKvh070t
>>213
書き込みどうもありがとうございます。実は私もちょっと流れが本来の趣旨を外れるような感じになっているので
32さんの書き込みをまっていたところです。
この計画に参加する人ってのは将来どうみても詰んでいるという人達だと思うんですよ。>>32さんのいうように対面とか
にこだわってられないというか、生存確保のための戦いをしようというわけですよ。もちろん地球環境も重要だとは思い
ますけど、今日のご飯が食べられてこそ明日の地球のことも考えられるようになるわけで、まずは利益の確保が一番重
要だと思います。
まず最初にここに参加されるかたのスタンスをきちんと明らかにしておいたほうがいいかもしれません。
私の場合は、迷惑施設を誘致して、それを財源として、一定の不労所得を分配し、のこった財源で有志が事業でもなんで
もおこなえばいいんじゃないかと思います。財源が足りない分は不労所得から参加したい人が出資すればいいのではない
かと思います。村人に対しては、介護事業の充実をはかるなどの対策をとるというのがベターではないかと。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 23:24:33 5qmGFw1I
>>217
では２１３の言うような強硬手段上等ってな路線と理解してＯＫ？
219:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 23:29:03 kKvh070t
>>215
イメージをもう少し詳しくお聞かせ願いたいですね。
>>218
財源確保ができなければ強硬手段もやむえないと考えます。もちろん>>176さんのおっしゃるような方法
で財源が潤うというのであれば、強硬手段をとる理由はありません。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 23:53:57 5qmGFw1I
>>219
強行上等ではなくもう少し下げたほうがいいんじゃないだろうか。
切羽詰ってるのはわかるけど、乗っ取りはその先にある平和な生活も視野に入れてやってるわけでしょ。
その平和を壊す可能性の高いやりかたじゃ誰もついてこないし、少し本末転倒な感じもするわけさ。
いや、もし人が集まったとしても本当に切羽詰った犯罪者まがいとかホームレスばっかになるぞ。
そんなのまとめられないっしょ？
とりあえず勢いでやって、後のゴタゴタは知らねってな感じに受けるんだよね。
もうちょい範囲というか間口を広げていろんな人が納得して参加できる方向にしないか？
221:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/03 00:07:46 sOvOfuyr
>>213
あきれ果てた・・・か
自然を食いつぶして利権を得ようなどと甘く考えてる、自称怠け者がよく言う
滅多なことじゃ使っちゃいけませんぜ？他人の神経逆なでするような言葉は
なので、ささやかな反撃
自分さえよければいいのかな？
参加者が集まったとしても、そのうちの誰かが村長になって、何人かが議員になって
実際に丹波山に住んで、ちゃんと「仕事」するってのが前提なのに
自分はのうのうと今の生活を捨てずに、不労所得でウハウハしようと言うのかな？
>>219
確実とは言えませんが、財源が潤う可能性は高いですね
>>213さん曰く「全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない」とのことですが
果たして、その「全国どこでも」が、ニュースになりそうな「乗っ取り」から入ったのでしょうか？
違いますね・・・こんな乗っ取り、しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！
十二分に話題性ありますよ
村おこしなんてのは注目集められてナンボですから、この時点で「ツカミはOK！」ですよ
あとはどれだけいい物が作れるか、努力次第ですよ
努力なくして、ゼロからの成功はあり得ません
222:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 00:17:32 au1poLUl
（ ^ω^）みんななかよくだお
223:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/03 00:32:15 sOvOfuyr
とりあえず今の状況
不労所得を得よう派
前向きな発展派
の二派に分かれる感じですね
私は収入以上に「村を作り発展させる」と言うことに、やり甲斐感じて参加表明しました
当然のことながら、実現したら丹波山に住むつもりです