08/05/01 00:53:52 TBloS5CY
>>170
あくまで田舎者が経済観念で見たときのアイデアなので、
皆さんの幸せと直結するかどうかは別として、話半分に聞いていただければ。
木を植えて下草を刈るのは筋力より根気なんで自然と戯れて楽しめる人なら幸せだと思うが、
木を切って下ろすのはある程度の訓練が必要だから気をつけたほうがいいかも。
スキー場で断崖絶壁と感じるレベルの斜度の斜面が多いんでそれがだめな人は無理かなあ。
あといまのスギ材はとても食ってける値段では出荷できないから要注意。補助金頼み。
だからスギ花粉対策+ワープア/ニート対策を云々みたいな理由がないと補助金とりづらい。
個人の資格で林野庁にそれを陳情しても無視されるが、村議会からの陳情なら可能性がある。
あとクリを選んだもうひとつの理由は長期的な木材の利用可能性だね。
ja.wikipedia/クリ
＞ 栗の樹は硬く耐久性が高い。木材としては高級品の部類に入る。
＞ また、耐久性の高さから風雨にさらされる鉄道の枕木に用いられる。
スギでは人件費がとれないが、クリなら50年後にはトントンくらいになってるかと。
幸せな晴耕雨読の生活を営んで欲しいが、
丹波山で農業で自活は無理だからその点は心してほしい。
副業で現金収入が期待できるのはワサビ田だが、もういい場所は抑えられてる気がする。
まあ議会を抑えたら聞いてみてくれ。
あと養殖川魚のうち、藻類を養殖してそれをアユに食わせる養殖と開発とかできる人がいたらやってみて欲しい。
いまの養殖アユはペレット飼料を与えているために風味が弱く脂ぎってるが、
藻類を与えてそれが解消できればブランドを確立できるかなあと思っていたり。
まあ聞き流してください。
議会を選挙すればなんでもできますから。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 01:49:55 jby2D0im
ともかくまずは現実を見つめ直すとこから始めようぜ
174:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 02:57:16 405UnuJ8
>>172
もともと、就職が厳しい→どうやって食っていこう→農業なんかどうよで始まった話のはず…
議会を牛耳れる人間は農業なんかやる必要ねえだろ、阿呆かお前。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 04:19:47 FtvhSJcr
>>170
社会の奴隷にはならない？じゃあ自分で山中に畑でも作って生きてくのか？
176:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 05:10:15 9sznXa6Q
最初から読ませてもらいました
なかなか面白い構想だとは思いますが、施設云々は避けるべき
>>172さんが仰ったように、幸せな晴耕雨読の村づくりをすべきかと思います
実際、丹波山のことをよくは知らないのですが
丹波山で生産している農産物・水産物などを列挙して頂ければ、何かヒントがあるかもしれません
現状の丹波山の特色を生かし、それを資源に発展させるという方向でしたら
不詳、私も参加させて頂きたいと思います
それ以前に・・・
地元の方は村おこしの賛否については、どのように考えておられるのでしょうか？
177:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 05:24:35 9sznXa6Q
あともうひとつ、重要なこと聞くの忘れてました
水
丹波山の水質はどうでしょうか？
鮎がいたり、ワサビ田があったりとなかなかの水質と見受けますが
そのまま飲めておいしいですか？
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 11:51:33 Rr5Av+8j
なんか不労収入を得るよりも、有志で集まって共同生活のほうがいい気がしてきた。
みんなして交代で1日4時間ずつ位畑耕してさ、そこで作った作物食べて生きるの。
流石にその程度畑弄っただけじゃ、全員が食っていけるだけの作物は作れないかな…？
179:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 16:51:19 Ym0KVNks
面白そうなことしてますね。
なんの力も無いですが、なにか行動を起こすとなれば、
是非参加したいですね。無職・だめ村（・∀・）ｲｲ!!
180:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 18:12:09 9sznXa6Q
丹波山のサイト見てきました
・・・情報が少ないorz
ヤマメ・鮎・ニジマスが釣れて、ワサビ漬とソバ、山菜料理が人気ってくらいしか（汗
牛・豚・鶏・米・小麦・ぶどうとかの収穫があれば、今の情報（↑のもの）と合わせて
客を呼べたり、広く流通させたりできそうな企画が作れるのだが・・・
なんにしても、ここまで自然いっぱいの村にケバケバしい施設なんか作ったら
それこそ文化の破壊以外の何物でもない
景観に見合わない、なんか違和感あるものを作るとしても
許せるのはせいぜい、道の駅久米の里にあるZガンダムくらいだろう
・・・ザクとか作っても面白いかも
181:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 18:27:01 9sznXa6Q
>>174
議会を牛耳ればウハウハみたいな考えでしょうが・・・それでは長続きしませんよ
まるで、金の卵を産む鶏を殺すような、愚かな行為です
村長になって、村のことを一番に考え
共に発展し、共に生きる善政をしなければ、いずれまた無職に逆戻りです
182:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 18:58:22 M5qlQUJk
力を貸してください！
胡錦濤来日で、俺らの血税1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
そのお金がチベット人への虐殺に遣われる！ そんなのって・・・・
一人でも多くの国民の抗議の声を官邸・外務省に(｀･ω･´) 抗議メール・コピペお願いします
討論！胡錦濤 訪日の目的 - 環境・拉致問題 拡散推奨
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
討論！中国の日本保守勢力潰し工作
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
183: ◆hUxhOHbIWk
08/05/01 19:02:02 faVRzDo6
住民の1/3の署名があればリコール請求できるから、やるならやっぱ、地場産業をより発展させるとか（ザク作るとか・・・客来たらいいけどね）
なんか前向きな方針でないといけないだろうけど、そうすると当初の方針からずれるかな?
鶏口となるとも牛後となるなかれを地で行って、「駄目・無職」でもやりがいを感じて真の才能を発揮したりするのも出てきたりするとは思うけど
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 19:59:14 +dmEv+V4
市町村のっとったら、
当然、市議と市長の報酬が入るのでは…
185:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/01 20:03:56 9sznXa6Q
>>183
当初の方針と言っても、結局のところ根本にあるのは>>174氏が言っているように
就職が厳しい→どうやって食っていこう なんで、働き口を用意できればいいと考えます
ザクはまぁ、客引きの一要素ってことで頭の片隅に・・・という程度で
主力はやはり、新しい名物料理ってとこでしょうか（参考：美味しんぼ19巻「対決！村おこし」）
私が>>180で挙げた農産物が使えれば、ラーメン・日本酒・ワイン・パン・うどんなどが作れるかな？って考えてます
家畜については、委託飼育（美味しんぼの企画そのまんま）が出来るのではないかと
ラーメンの案としては、鮎の焼き干しをダシに、地元産の豚肉のチャーシューを使ったノーマルなラーメンか
山菜を使った山菜ラーメンを作り、丹波山ラーメンとしてデビューさせる、という感じです
また、ラーメンだけでなく山梨名物のホウトウを宿のメニューとして出してもいいと思います（すでにあるかな？）
で、これらの食材を生産する農場や、酒造、加工や、流通・販売、また>>172氏が提案した栗林業に雇用ができますし
観光客が多くなり、忙しくなれば宿の従業員や厨房関係、観光案内や土産物屋も多く必要になります
（当然、専門の指導者の方を招く必要がありますが・・・）
就職が厳しくて、将来の見通しが立たない人にとっても、悪くないと思います
懸念事項は、地元の方がどう思っているかです
静かに暮らしたい、と思っている方が多ければ、厳しいことになります
>>184
それだけでは、村民の感情も決していいものではないでしょう・・・
発展計画やイベントなどを考え、時には生産現場を回って交流を深めるなど
やることはいっぱいありますよ
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 23:02:31 GGND3Joy
事業を始める金はどうする
元手がないから数に任せて村議会のっとって施設誘致して金を得ようって話だろ
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 23:04:33 eYaSboxx
乗っ取ってってそっちの意味だったか。
てっきりタリバンとかタイの軍事政権とかその手の乗っ取りかと思っていた
188:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/01 23:52:06 5qkHKnsD
なーんか、話にまとまりがなくなってきた。
オフ会さえも実現無理っぽい
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 02:09:30 S9rXp0wW
そもそも腰抜が何人集まっても無意味
190:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 02:16:23 S9rXp0wW
だいたい君たち、いちいち議論してるなら何か行動すれば？
論より証拠。
ネットで村とか調べてないでどうせ働いてないなら見に行けよ丹波まで
191:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 03:04:08 ao+LAPXL
>>176
1) 農業
山間部であり商業的な農業が営める土地柄ではありませんし、水田は無理です。
大き目の家庭菜園程度のものと考えてください。ソバとジャガイモは余るほど取れるでしょう。
ある程度の現金収入がないとつらいでしょう。
2) 水
主河川の丹波川については生活廃水が流れ込んでいたりするので直接の飲用はしたくないですね。
それでも下流に比べればずっときれいですが……
流れ込む沢については非常に清澄です。直接飲めますしおいしいです。
水道は山腹に沸いている泉の水を直接引き込む家が結構ありますが、水圧は弱いです。
3) 林業
多摩川水系はもともと都の水源涵養林が多いはずですから、その伝を頼るのはいいと思いますよ。
まあ無職ダメを見ている自分が言うのもなんですが、正直>186,>189の意見には賛成ですね。
財源として迷惑施設を県境に配置しつつ、その補助金を財源・保険としてなんかやるというのなら現実味がありそうです。
>185であがってるような村興しはいままで何回か出てきて何回も沈没してます。
大卒ニートとか派遣である程度経験があって疲れた人とかならまだ新しい視点が入っていろいろ面白くなるかなとは期待してますが。
あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
乗っ取りの過程で椿事としてほぼ間違いなくニュースになって宣伝効果もあるでしょうから、
そのへんは人生捨て鉢と思って思い切りやったらいいんじゃないでしょうか。
硫化水素で死ぬよりは面白い人生歩めると思いますよ。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 03:11:17 ao+LAPXL
大事なこと忘れてた
少なくとも俺が知る時期まではISDNしかないです。
2chはできるけど動画サイトは無理です。
あと登山客は結構います。
高齢者のトレッキング入門コースのひとつですね。
193:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 09:26:25 PGtSyXm7
>>191
情報thx
ソバとジャガイモ、あと水が使えそうですね・・・以前の話ですとワサビも使えるかな？
となると、基本となる水が丹波山産ので使えるのなら、他から材料仕入れても丹波山の名産として出せるかも
鮎、ヤマメ、ニジマスも釣り場開放しているし、山菜も観光客に出してるなら使えるかな
喜多方ラーメンは「水がうまい」という特色を生かして成功したそうですし
よくできた日本酒は、元の水の性格をそのまま持つと言われていますので
まだ諦めるのは早いという希望的観測を（汗
ホウトウに至っては丹波山ではなく山梨県の名物なので、100％丹波山産以外の材料で作ってもまったくおかしくないです
というか、山菜も必要だったよな・・・ホウトウ
正直、水がダメって言われたら厳しかったですけどね
>>186
施設誘致の方は、栗林業でやれるでしょう
事業と言っても新メニューの開発くらいですので、村営の旅館や食堂を作ることからはじめられるかな？
日本酒については、村営酒造所を作ることでやれるかと
議会を乗っ取れば何でもできるってのなら、できるはず
そのかわり、成功しても村の収入になるので
個人収入は普通に議員報酬のみですが、長く議員やりたければ村の発展に尽くすべきかと
194:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 09:42:11 PGtSyXm7
続き
>>185であがってるような村おこしは何回も沈没してたそうですが
乗っ取ってニュースになって宣伝効果があるなら、また違った結果になるかも
迷惑施設を県境に・・・とのことですが、土地は大丈夫ですか？
杉を伐採して栗を植えるなど、そういう方向はいいのですが
伐採して山を切り開き、そこに施設をという方向は避けるべきかと思っています
環境破壊な上に、ただでさえ地球温暖化でヤバいんですから・・・
土地と近隣住民の問題が大丈夫なら、補助金を財源・保険とするのもいいですね
195:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 10:00:41 PGtSyXm7
しつこいようですみません・・・ふっと案が浮かんだので
登山客が結構いるなら、そこの案内標識とかをギコやモナーと言った2chキャラに持たせるとか・・・
2chに拒絶反応起こす人には向きませんが、そうでないならちょっとした宣伝や名物になり得ますね
暴挙とも言える環境破壊をして、また簡単に不労所得を得るなど全国的に不評を買ってしまえば
さらに2chの評判は悪くなりますが・・・
逆に善政を布いて、働き口に困ってる人の役に立てる方向で行けば、2chのイメージアップにも繋がります
もっと狭義的に言えば、発祥が「無職・だめ板」なので
無職でダメだと言われる人間でも、ちゃんとしたチャンスがあれば能力を発揮し、活動することができる
と、世に知らしめることもできます
たとえ議会乗っ取りに成功しても、全国的に不評を買ってしまうことをしてしまえば
「ああ、やっぱり無職・ダメなやつらだったか」で終わります
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 11:37:42 PT23tGIA
話まとまってるのか？
田舎で農業？民宿？
しかし人口８００人程度てすげー田舎だなｗ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 14:02:10 jk1l/XAp
おれも前向きな方針ならのってもいいんだけど。
不労所得を分配してだらだら生きるとかってならむしろ反対派だ。
それなら不労所得の一部で村の土地を買いアパートを建てて本格的な無職村にしてほしい。
残りの金で現金収入に繋がるなにかをやると。
なにかが何なのかはこれから自分も考えます・・・
198:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 14:45:09 H0QM8Aeo
人が集まれば
優劣がつく。
上下関係が出来る。
ルールが出来る。
政治が発生する。
絶対命令でやりとげなければならない状況が発生する。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 14:48:37 eSP405b6
この企画が通常の会社的になってきたら、
それに肌の合わない連中がまた同様に新しい村を作ればイインジャネ？
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 15:30:42 YHT/w3Tj
議会をのっとるなら少なくとも有志は一枚岩でないといけない。
一方は自然を育み町おこし、もう一方は産廃施設や原発施設など
環境破壊で補助金頼りでは、議会の過半数をとれても政策実行が
滞る。
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 15:37:06 PT23tGIA
村乗っ取り？
非現実な話してるんだな。あきれたぞ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 15:52:34 Oo+/kcgp
妄想ばっかりしてるから底辺なんだよ。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 16:26:03 6PvcGwkb
結局「金がない」＞「引っ越せない」でおわるんじゃまいか
204:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 17:25:25 kKvh070t
>>58
システムというか参加者を増やすためのSNSのコミュ立てだね。
>>１72
雇用確保の観点から考えるとクリ植えるのもいいかもしれないね。
>>176
財源確保の観点からすると、どうしても施設作りは必要になると思う。
地元の人と共生するのは難しいかもしれない。利害が多分一致しない
と思うから。
>>178
そういうなんか共同生活を試みている団体はあるみたいね。でも一日4時間労働という
わけにはいかなそう。なかなか農業だけだと食っていくのはむずかしいだろう。
>>179
よろしくお願いします。
>>180
自然と一体化したような気になる施設にしたらいいんじゃないですかね。
どちらにしても財源をどうするかですから。
>>191
単なる村おこしではあんまり人が集まらないというか、実際難しいだろうなと思います。やはり迷惑施設
の誘致は財源確保としてしかたないんじゃないかなと思います。財源ができれば、村おこしでなにかする
ということも考えられますし。硫化水素で死ぬ前になにかやったほうがましでしょうね。
>>195
地元との人の理解を得て共生するっていうのは理想ですけども、主導権を誰が握るかという問題の時点で
対立すると思います。あくまで、村というよりも、この案に乗った人間の利益を優先させないとうまくいかないん
じゃないでしょうかね。
>>197
基本的に不労所得だけで生きていくというのは難しいと思うんですよね。だから雇用もできるような施設を誘致
しないといけないというか、その辺は考えないといけないと思いますね。
>>200
そうですね。その辺はきっちり決めといたほうがいいと思いますね。
とりあえず>>32さんが最近みかけないんですけど、ご意見をおききしたいですね。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 17:27:36 3QfVakf2
色々出来るよ 鬼ごっことか缶蹴りとか
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 19:38:35 HTkiHoQm
はじめまして。
かなり焦って急いでます(＞_＜；
私対人恐怖が酷いのですが、どうしても
５月５日の単発派遣バイト行けないのでどなたか
変わりに行っていただけないでしょうか？
新宿あたりの某スーパーで実施します。
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助かります。 ない場合は貸しに行きます。
対人恐怖じゃない人には簡単なお仕事です。。
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 19:41:39 BFm4SRbH
迷惑施設というだけで参加者はぐっと減るだろう
孤島でもあるまいしその村一つが賛成したところで
近隣からの反発も当然考えられる
メリットが大きいからといってこんな初期の段階でさえその考えを再検討できないなら
結局はそのうちどこかでなにかの意見がぶつかって空中分解するだけだ
ホンキならそんな適当にしかたないからとか言うんじゃなくて
再検討するべきところはそれを主題にして改めて議論するべきだろう
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 20:09:17 5qmGFw1I
まあ読んでると村を乗っ取るという考えに反対の人は少なそうだからいいのだが、
次の段階の迷惑施設の誘致は意見が分かれてるから
まずここをどうするのかはっきりさせた方がいいんじゃないだろうか。
自分的には自然を破壊してまでの建設には反対だ。
逆に言えば破壊しない程度の建設なら賛成できる
209:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/02 20:23:15 PGtSyXm7
>>204
迷惑施設をどこに作るか・・・にもよるけど
村の中心地へ続く道路から見えたり、まして村の中心に近い場所にあったりすると
その後、村おこししても大抵の人は嫌がって来ないんじゃないかと・・・
結構デカい施設になると思うし、両方やるのは難しいかと思います
それに、この企画は「単なる」村おこしではありません
>>191さんが仰るように、乗っ取りの過程ですでに注目されます
内容次第では、普通に村おこしをするより圧倒的に人が集まってくるでしょう
あと、必ずしも人が集まる必要はありません
ラーメンも日本酒も、外に販売・流通させることが可能です
地元の人の理解を得て共生するのも考えてますが
環境破壊だけはしちゃいけないって思ってます
ただでさえ地球温暖化現象でヤバいのに・・・これ以上森林を破壊するのは自殺行為です
世論も黙っちゃいないでしょう
ただでさえ2chネラーが、無職・だめ板の連中が企画してるんです
パッシングするには格好の的ですよ
こう考えると、やはり地元の意見は強いです
>>172さんの、栗の植え替えと、藻類の養殖がいい感じでしょう
付随して、新メニュー開発や、イベントの開催、ザクなどや2chキャラを混ぜて観光客を補強する方が
無理なく進められ、パッシングもされにくいかと思われます
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 20:51:16 5qmGFw1I
２ちゃんキャラって著作権とかないの？
ザクはバンダイがもってるんだっけ？
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 21:20:18 YHT/w3Tj
迷惑施設の誘致なしで新規事業を立ち上げるなら
以前書かれてた内部留保６０００万円（？）を運転資金にあてるしかないな。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 22:01:17 tIVdSY35
著作権についてはひろゆきに聞いてみたらええんちゃうか
213:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/05/02 22:16:16 nm+hQs6t
>>204
このところご無沙汰して申し訳ない。ＲＯＭっていて、正直、あきれ果てて書き込む気がしなかったのです。
176氏の言うような、「まともな」村起こしなんて、全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない。
実際、この村でも最低限度の公共サービスですら危ういから、合併話が出ている訳で。
そういうまともな村起こしで、何とかしよう、なんて言うのは、
村乗っ取り以上の妄言と思います。
暴挙だとか不評をかうとかおっしゃっていますが、そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？。
村の政権をとるということは、公権力を手に入れる、ということです。
このプロジェクトの場合、お金は全て、この公権力の非常識かつ苛烈な行使から生まれるのです。
そこのところをよく考えてみる必要があるでしょう。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 22:40:16 KlwKZvKP
>>206
見てたら新しい詐欺を思いついた。
やってみるかな
215:58
08/05/02 22:59:12 PQA1m9FK
俺も>>172はめんどくさいと思う。
もしそんな事が出来るなら、その人はきっと起業すればきっと大儲けだよ。
村おこしが手段になるならいいけど、それを目的化されても困る。
でも、後ろ指も差されたくない。
思うに、施設を立てるとか、木を植えるとか、
話ばっかりでかくなるから難しくなるんでないの？
俺のイメージって、こんな感じなんだけど。
ネットで小遣い稼ぎみたいな、簡単に出来て俺らに向いてる作業
＋
公権力と金の力で大事業として展開
↓
簡単作業で高収入ｳﾏｰ
216:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 23:08:07 kKvh070t
>>207
でも実際迷惑施設以外で財源確保ができる手段は無いと思うんですよ。参加者が食っていけるだけの財源を
確保しないことにはこの計画自体があまり意味のないものになります。田舎で共同体をつくろうというのならば
別に自治体をのっとる必要性はなくて、実際そういう活動をしているところもあります。
>>208
自然破壊は多かれ少なかれ、施設をつくるとなると避けられないかと思います。どの程度破壊するのかにも
よりますが、例えば産廃場とか原子力廃棄物施設はかなり環境破壊のダメージが大きいと思われますが、
刑務所とか老人ホームとかならそれほど破壊しなくてもすむかもしれませんし。このへんは調整できないこと
もないのではないかと思います。でも財源確保ができないのであれば、環境破壊やむなしでいくのか。このへん
は参加者の意思にかかってますね。
>>209
でもおっしゃっているようなラーメンとか日本酒や栗で参加者約600人の生活をまかなえるのでしょうか？
迷惑施設の補助金を得てそのような活動を雇用確保でやるというならいいと思うんですよ。でも最低の生活
保障金をだせないのでは、あんまり参加者のメリットがないのではないかと。バッシングは受けてあたりまえだ
と考えるべきでしょうね。村人にもメリットがあるとするなら、迷惑施設の受け入れによって財源を豊かにして
村の介護を充実させるとか、村人にもアメを配るほうがまだ村人を懐柔できるのではないかと思います。
>>211
それはかなり厳しいでしょうね。それを元手になにをやるにしても、うまくいくかどうか。それをすってしまったらそれ
こそ財政再建団体に転落させて猛バッシング受けますよ。
217:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 23:08:51 kKvh070t
>>213
書き込みどうもありがとうございます。実は私もちょっと流れが本来の趣旨を外れるような感じになっているので
32さんの書き込みをまっていたところです。
この計画に参加する人ってのは将来どうみても詰んでいるという人達だと思うんですよ。>>32さんのいうように対面とか
にこだわってられないというか、生存確保のための戦いをしようというわけですよ。もちろん地球環境も重要だとは思い
ますけど、今日のご飯が食べられてこそ明日の地球のことも考えられるようになるわけで、まずは利益の確保が一番重
要だと思います。
まず最初にここに参加されるかたのスタンスをきちんと明らかにしておいたほうがいいかもしれません。
私の場合は、迷惑施設を誘致して、それを財源として、一定の不労所得を分配し、のこった財源で有志が事業でもなんで
もおこなえばいいんじゃないかと思います。財源が足りない分は不労所得から参加したい人が出資すればいいのではない
かと思います。村人に対しては、介護事業の充実をはかるなどの対策をとるというのがベターではないかと。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 23:24:33 5qmGFw1I
>>217
では２１３の言うような強硬手段上等ってな路線と理解してＯＫ？
219:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/02 23:29:03 kKvh070t
>>215
イメージをもう少し詳しくお聞かせ願いたいですね。
>>218
財源確保ができなければ強硬手段もやむえないと考えます。もちろん>>176さんのおっしゃるような方法
で財源が潤うというのであれば、強硬手段をとる理由はありません。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/02 23:53:57 5qmGFw1I
>>219
強行上等ではなくもう少し下げたほうがいいんじゃないだろうか。
切羽詰ってるのはわかるけど、乗っ取りはその先にある平和な生活も視野に入れてやってるわけでしょ。
その平和を壊す可能性の高いやりかたじゃ誰もついてこないし、少し本末転倒な感じもするわけさ。
いや、もし人が集まったとしても本当に切羽詰った犯罪者まがいとかホームレスばっかになるぞ。
そんなのまとめられないっしょ？
とりあえず勢いでやって、後のゴタゴタは知らねってな感じに受けるんだよね。
もうちょい範囲というか間口を広げていろんな人が納得して参加できる方向にしないか？
221:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/03 00:07:46 sOvOfuyr
>>213
あきれ果てた・・・か
自然を食いつぶして利権を得ようなどと甘く考えてる、自称怠け者がよく言う
滅多なことじゃ使っちゃいけませんぜ？他人の神経逆なでするような言葉は
なので、ささやかな反撃
自分さえよければいいのかな？
参加者が集まったとしても、そのうちの誰かが村長になって、何人かが議員になって
実際に丹波山に住んで、ちゃんと「仕事」するってのが前提なのに
自分はのうのうと今の生活を捨てずに、不労所得でウハウハしようと言うのかな？
>>219
確実とは言えませんが、財源が潤う可能性は高いですね
>>213さん曰く「全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない」とのことですが
果たして、その「全国どこでも」が、ニュースになりそうな「乗っ取り」から入ったのでしょうか？
違いますね・・・こんな乗っ取り、しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！
十二分に話題性ありますよ
村おこしなんてのは注目集められてナンボですから、この時点で「ツカミはOK！」ですよ
あとはどれだけいい物が作れるか、努力次第ですよ
努力なくして、ゼロからの成功はあり得ません
222:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 00:17:32 au1poLUl
（ ^ω^）みんななかよくだお
223:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/03 00:32:15 sOvOfuyr
とりあえず今の状況
不労所得を得よう派
前向きな発展派
の二派に分かれる感じですね
私は収入以上に「村を作り発展させる」と言うことに、やり甲斐感じて参加表明しました
当然のことながら、実現したら丹波山に住むつもりです
224:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 00:39:39 8K5riqTl
ニート１０００人くらい集めて日本を根底からひっくり返したいな
225:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 00:51:40 CHGEmz0G
ざっと読んだだけだが
>>105は
住民登録抹消とか無効訴訟とかより刑事罰の方が問題だろう
住民票だけ移せば良いってのは通用しないだろう。罰則あるし
（公職選挙法２３６条１項詐偽登録 下級審だけど公正証書原本不実記載(刑法157条）も適用されてる例あり）
居住実態なくても実際上おｋになってる例は、
もともとの住民登録が適法に存在したもので、選挙民に対して絶対的少数だからだと思われ
同じこと層化がやってるだろ、という突っ込みが入りそうだが
住民比での規模が違うし、実態が不明瞭、国家中枢に食い込んでるから迂闊に手を出せないだけだろう
外国人参政権も現実味を帯びた現状で、政治力０の集団がやれば見せしめに
起訴される可能性大だと思うが（有罪でも執行猶予は付くだろうけど）
226:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 03:29:30 XmMcuV9y
白衣の集団とかとおないく
集団組織、存在自体が迷惑にすぎん
その前に、乗っ取る仕組み解かってないだろ
何ができるんだ ふざけるな
227:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 04:59:16 gtVXB5a8
>>225
がほんとなら何百人も集めるのは難しくなるな。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 05:04:01 nP3SxBcL
ハーイ、スレの段階で頓挫！
ﾜｯｼｮｰｲ
229:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 06:08:52 XmMcuV9y
考えがあくどいんだよ。
自分らの立場を自覚し、
もっと誠実でちゃくちゃくとしたビジネスじゃないと人は付いてこない
230:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 07:01:24 hr1gVU4n
村乗っ取りとかしなくても何かは出来るだろう
231:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 08:26:59 XmMcuV9y
URLﾘﾝｸ(www.aso.com)
これ共同購入して村乗っ取るか
232:３２ ◆hxWLRd4rkM
08/05/03 09:57:51 4URaqKVQ
〉176さん
この程度のやりとりで気分を害するなんて、ますますあきれ果てました。
よほど恵まれた環境におられるのでしょうね。
貴方の書いていることが本気なら、今すぐ現地へ引っ越して
住民の方々に貴方のご立派な政策を説いて、
村長選挙にでも出ればいいでしょう。
>>217
生存確保の戦い、とは言い得て妙ですね。
私は、だるいので、そこのところがわかっていない人が去るまで、しばらくＲＯＭしてようかな？と思います。
>>225
ご指摘ありがとうございます。
具体的には、どういう事件があったのですか？
法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 10:09:35 XmMcuV9y
なんか子供いるな・・・ｗ
数で政治が成り立つとか思ってるおばかもほどがある。
みんな経歴やつながりがあるんだよ。
住んでる人の意見意思もある。流れ者が急に入ってきて
選挙？占拠？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう書き込むな ネタ没だ
234:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 10:29:21 CHGEmz0G
>>232
> 法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。
甘すぎるよ
69 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM [sage] 投稿日：2008/04/22(火) 06:21:10 ID:ju/I1qtI
>>62
ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。
本当なら選挙・政治がどれほど厳しくエゲツナイものか知ってるだるう？
新規少数集団が簡単にどうこうできる制度にしておくほど、国家権力は甘くない
>>191
> あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
逆になって考えてみろ
「日本なんて経済も落ちるだけだしジジババばかりの終わった国だから、乗っ取っちまおうぜ。
後のこと？そんなのシラネ」ｂｙ中共
と同じ発想だぞ・・・
235:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 10:53:03 K24hJtKD
施設作るなら高齢者用の施設とかでいいんじゃないかなあ
空気も綺麗で農業とかの運動もできるなら良い環境で来たいと思う高齢者はいるだろうし
高齢者をニートや仕事の無い若者が面倒を見るテストモデルとなるべく活動してますみたいな宣伝すれば世間体もいいだろうし
そういった施設を利用して介護の職業訓練を行うことでそこから出て行く若者の道も作れるだろうし
236:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 11:21:48 gtNCwUAU
(⌒⌒⌒)
へ ｜｜｜ ﾊ
|＼ //丶＼ /ハ
|ヘ| / /＿丶 ー―/＿|
|ヘ| |＿＿＿宅間大明神_} 勝ち組どもめー！
|￣| |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ ウワァアアアアアーッ！
ﾋﾟｭｰ （∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ ＼. | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ /
── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`､ 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
─── ﾞ､_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
ﾞ､ ヽ /
─── ﾞ､ ／ 氷河期ニート i. ﾝ
/ 派遣フリーター |／
──── / ネカフェ難民 |
237:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/03 11:39:06 mKjH/UTh
>>220
そうなるとシステムをどうするかということになりますね。現状では一回不労所得を配ってということが
前提になっているので、その財源が確保できる方法があれば、いろんな人の参加は可能かと思います。
>>221
ちゃんと仕事するというのがどの程度仕事するかによりますね。ここに集まる人達ってのはあんまり仕事は
したくない人が多い思うんですよ。好きで無職やってるわけじゃないとはおもいますが、なるだけ仕事したくな
い意識があるから無職だと思うので、じゃあ農村の仕事ならばりばり仕事するかというと決してそういうことは
ないと思うんですよね。せいぜい仕事するにしても、自分のやりたいときに仕事できてあとは質素に暮らしたい
なと思ってる人がけっこう多いのではないかと思います。だから最低生活費は不労所得として得て、それ以上
なにか欲しいものがある人は働けるような環境が必要じゃないかと思います。だから、最低生活費を配分でき
るくらいの財源は確保したいところです。
>>225
みせしめというよりは、外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑は働くかもしれませんね。
>>232
32さんにはロムされずに持論を粘り強く説いていってほしいです。
>>235
そうですね。姥捨て山っぽいイメージはしますけど、介護施設の大規模誘致なんかはいいかもしれませんね。あんまり
お金になりそうもないので、参加者にはある程度働いてもらわないといけなくなりますが、そこはローテーションをつらく
ないようにするとか独自の職場システムを構築することで、働きやすい環境を整えることは可能かもしれません。別に若者
じゃなくても、職のない中高年者の雇用を促進するのもいいかもしれません。
238:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 11:57:48 bacx36OL
ダメな話をダラダラ続けるダメな奴らめ
239:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 13:51:56 CHGEmz0G
>>237
> 外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑
誤解してるよ 乗っ取り団体が宗教関係や暴力団でも同じこと
例としてわかりやすいから外国人をあげただけ
240:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/03 18:12:32 sOvOfuyr
>>232
恵まれた環境ねぇ・・・
コネがあるのに働く気もない自称怠け者が、のうのうとネットやりながら
少なくとも4月20日から5月3日までの約2週間、食えている
それでもなお、恵まれない環境らしいね
ま、そりゃ確かに「仕事したくてもスキル・経歴がなくて就職がままならない」って人よりは、私は恵まれているでしょう
ちょっとしたスキルと経歴はありますので・・・
241:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 18:15:37 iGUf1RzN
ニートの諸君
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見ろ。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 18:30:55 sLPLS6Si
お前らも全板トナメやらないか？
明日は無職だめ板の投票日
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
243:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/04 00:03:23 MvkkXj/y
>>239
宗教関係とか暴力団は都市部のほうが儲かるので手間のわりにもうからない農村とかは
のっとる旨みがあんまりないかなと思いますが、外国人は定住自体を目的にしてるので、
狙いやすいところなら狙うんじゃないかと思いました。国も外国人をどんどんいれようとして
いるわけなので。日本人がのっとらないとしても、外国人にのっとられるという可能性はな
きにしもあらずのような気がします。
>>240
とりあえずここはいさかいはやめにして、議論を深めていきましょう。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 02:04:39 1WKnGoW/
ひきこもり対人恐怖症の過疎地の元公務員ですが
かなりこのスレの話って無理があるような・・・
まず、その村の中での勢力比率を高めて、
選挙で合法的に議会を制圧しようっていうところですが、
現実問題として、村議会程度を抑えてもその村の政治は
何にも変わりません。保障しますよ。
村単独で国から予算を取れるわけじゃないんです。
どんな補助金にしても、村が属する都道府県庁の支援が必要ですし
都道府県庁が動いてくれるためには、県職員や県議会議員に
強いコネが必要です。コネっていうと汚い言い方ですが、
「まともな人間関係」が必要ですよ。念のため。
私のような（このスレの住人の皆さんと同輩ですよ）
コミュ力が欠如した人間ではまったく無理です。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 02:05:03 1WKnGoW/
もうひとつ、議会を抑えたら行政主体としての村役場を
議会（＝ひき・だめ）の意向に沿って動かさなければなりませんが
当然これにも村職員との強い人間関係が必要です。
村職員も村民であり、議員の奴隷・手先ではありません。
村職員が議員の意向に疑問を感じたら、それに正当に応える理由
（または必要性）を説明できないと誰も政策を立てて遂行してくれません。
条例・法に基づいた行政だけで話が進むわけじゃないし
議会だけで話が進むわけでもないんです。
それから、財源の話が何度も出ていますよね。忌避事業を独自財源にという。
これについても近隣市町村との調整についてまったく考慮されていません。
近隣だけでなく「都道府県との」調整はどうするんでしょうか。
都道府県庁だけでなく都道府県議会とも調整が必要です。
たとえば産廃施設１箇所作る「だけ」でも、
その都道府県全部を巻き込んだ仕事になります。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 02:07:38 1WKnGoW/
私の例で恐縮ですが、随分前に「独自財源」とするため
特殊な産廃施設を地元に作る作業に関わった事があります。
国会議員・県議会議員・政党事務員、メーカー、国・県職員、県外・地元業者、利害団体の構成員、
手元に残った名刺は100枚以上になりました。
地元は行政も住民も過疎で悩み続け、財源確保に苦しんで手を出したわけですが
みんなの空気は「どうにかしなきゃ」だけど実際の抵抗活動も大きかった。
計画の中ではわずかなウェイトでしかなかった「土地」の問題ですら、
利害関係者が400人以上いました。その人達全員を回って同意書類などにハンコを貰い
拒否する人をなだめすかし、土下座同然にお願いし、・・・
そういうのを、地元にコネも何にもない人たちがどうやってクリアするんだろう？
247:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 03:33:55 gF2ST9+L
糞スレ化したな。
GWでガキ増えてる証拠か
248:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 03:53:17 syMXa05x
ID:1WKnGoW/の話は興味深いけど
前段階としての議会・首長の掌握自体がまず無理なので、その先の課題
ただ、矢祭村の例とか見てると、補助金頼みの姿勢を捨てれば、
村単位でもいろいろ出来る可能性はゼロではないと思うけどなぁ
（このスレでは補助金が前提となってるから無理だろうけど）
249:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 04:46:28 gF2ST9+L
国の借金
村の借金
きれいな話でいいよな
250:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 04:55:06 ZsqPuJlS
まず参加者を集うところから初めて参加する人数をある程度集めるのが最初の一歩だろう
ある程度人数が集まってから過疎化した村や町に打診して現地の協力を仰げるところを探す
そしてそこで実際に現地集合する
それができてはじめて具体的な話や参加者の増加が望めるんじゃない？
最初っから数百人規模で予定してるみたいだけど
まずは初期メンバーとして実際に行動に移せる数十人ぐらいからはじめないと
251:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/04 05:36:04 suScamef
>>249
なるほど・・・良い答えを頂いた
つまり、補助金頼みということは、元をたどれば全国の国民の血税に頼るということ
よほど喜ばれる案でない限り（花粉症対策に杉を伐採して栗を植えるなど）パッシングの嵐になることは必至
しかも、納税もしてない無職な連中が、不労所得の獲得と言う己の私利私欲のために・・・
>>ニメ氏
「バッシングは受けてあたりまえだと考えるべきでしょうね」
>>32氏
「そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？」
ひとつの村で、いくつかの迷惑施設を誘致して、それで、日本の無職全員を救えますか？
あなた方と同じ境遇の人が、何人いると思いますか？
「2ch」「無職」という括りの中から発生したものなので、パッシングは行動を起こした人間にだけ降りかかるものではありません
パッシングは世の中の「2chネラー」「無職」両方全部にかかると思ってください
それ以前に、>>244-246の言う通り、迷惑施設の誘致では、そもそも補助金を得るまでが大変
無職と言う超絶不利な立場になるので、土下座同然どころか、実際に土下座して靴を舐めたところで認められないでしょう
今までの流れから、議会・首長の掌握そのものが無理ということで
それでも、もしやるのであれば、>>250の案に沿うカタチになるでしょう
となると、現地の協力を得るには、現地の人たちが喜ぶような案にしなければならない
私の案が「全国どこでも行われていて、失敗しているもの」だとしても、方向性は間違ってないと思うので
観光客を呼べる案か、地元産業を活発に流通させる案を出すのが建設的かと思われます
それか、村のことは白紙に戻し、全く別の案を出すか
252:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/04 05:47:43 suScamef
補足
全く別の案にするとしても、これだけは覚えておいた方がいいでしょう
発祥が2chなので、起こした行動の評価は2chネラー全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、2chネラーの代表なのです
発祥が無職・だめ板なので、起こした行動の評価は無職全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、無職の代表なのです
パッシングを受けるにしても、いい評価を受けるにしても
ちゃんと生活している2chネラーにも、2chネラーでない無職の人にも
このスレで発祥した行動に対する評価が下されます
253:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 06:51:22 8ph8pbLp
一人じゃ勇気が出なくて出来ないが
ねらーが集まればこんなことが出来るようになる
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
254:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 08:22:45 NLRHoygd
おまいら、暇ならチベットデモに参加汁！ニートでも無職でも出来る事はある！！！
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
255:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 12:07:01 hrqUV3OO
>>252
ちょっと大げさすぎるんではないか？
そこまで気にしてたら何にも出来ないと思う。
2chねらとか無職の評価とか気にしてても仕方ないと思うんだが。
もともとイメージ悪いんだし。
人生詰んでる人が生き延びる為に何とかしようって事じゃなかったかな。
綺麗事言ってる場合じゃないと思うんだが。
もちろんだからと言って何しても良いって事はないんだけどね。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 12:18:48 316wAh3X
しかし、何気にみんなパワーあるんだなｗ
こんなこと考えてるなら普通に働き口探したほうが
よっぽど楽だろうにｗ
257:58
08/05/04 12:34:44 YbjtDezT
無職でもないのに出しゃばってきて、
言葉の節々に無職を馬鹿にする発言をしながら、
独りよがりな案で仕切りたがろうとしてる奴が鬱陶しくてかなわん。
綺麗事並べ立ててるお前が、このスレの誰にも喜ばれてない事に気付けよ。
正論なんか聞き飽きたわ。
「働け。スキルと経歴作れ。納税しろ。以上」
それが出来たらこんスレ立ってねーだろよ。あほか。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 12:41:16 ON8Cr0fi
とりあえずアジト作らないか？
自給自足が出来る環境
259:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 14:40:18 BnQwhs63
つ自宅
260:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/04 15:47:34 MvkkXj/y
>>244
どうも詳しい情報ありがとうございます。
ええと構成員としては特に無職・だめ板の人だけという
ことにこだわってはいないので、コミュ力のある人の参加
もあるかもしれません。過疎でどうしようもない場所はやっ
ぱり迷惑施設の誘致をするしかないんでしょうかね。それ
以外の方法があればいいんですけども。
>>248
補助金に頼らないでなにかやるということになると財源をどう
するかという話になりますね。
>>250
とりあえずある程度人数が集まらないことにはどうしようもない
ですね。
>>251
無職全員救うことは無理でしょうね。救うつもりであるなら、地方自治単位
ではなくて国政をめざす政党をつくるべきでしょうね。あくまで有志のみの
利益を求めるために行動すべきかと思います。政党というよりどちらかとい
うと圧力団体ですね。バッシングについて気にしすぎておられるようですけど
も、そこまで広く考えてもしょうがないと思いますけども。まあ別に目的が達成
できるなら都市部でもいいわけですし。村にこだわる必要はないと思います。
人数をもっとあつめないといけなくなるのでそのへんは大変ですね。
261:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/04 15:48:22 MvkkXj/y
>>252
じゃあとりあえず176さんは独自のプランでやってみたらいいんじゃないですかね。
プランをそれぞれ並行させたらいいんですよ。私のプランがバッシングをうけたとし
ても、１７６さんのすばらしいプランがひきたちますからそれはそれでいいんじゃない
ですかね。別に全員が意見を一致させて行動しなきゃいかんというわけではないので。
>>256
考えると実行に移すのは別次元の話ですからね。働くほうが楽じゃないですよ。
>>257
まあいろいろ意見が出るのはいいんじゃないですか。でそれぞれプランをつくって人集めして
いろいろやってみたらいいんじゃないですかね。どれかひとつでも成功したらラッキーくらいな
感じで。
>>258
あなたの自宅にしましょうｗ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 16:29:13 Fo09joR7
>>261
内容別にスレたてたほうがいいとおもう
自分のやりたい方に参加すればいい
実現可能かどうかも含め各々のスレでやればいい
263:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 18:07:20 4IQUsNVm
スレ建てろ。
責任もってな
264:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 18:43:48 ZaFtQpAw
とりあえず活動が２ｃｈから外に一歩でも出ないことには
実現性を語る以前の問題になるよ、ねらーは行動力が無いんだから
265:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 19:45:11 OaHS/7KG
今日初めて見ました。
面白そうな構想ですね。
自分は無職・ニートではないのですが、もし具体的に動くとなれば、協力していきたいと思います。
やはり、早い段階でオフを行うことが先だと思います。
そこである程度構想が固まったら、実行委員会を組み、責任を共有するといいのでは。
構想としては、いきなり集団移住してムラの政権をのっとるのは非現実的だと思うので、
とりあえず東京で人を集め、何らかの活動を行い、NPO法人格を取得してはどうでしょう。
そこである程度専門家を獲得し、組織も安定してきたら、限界集落等に拠点をうつし、地域にとけこみながら地域づくりの手段を模索していけるのでは？
まず都会での基盤整備、それから新しいむらづくりを行ってはどうでしょうか？
面白い動きなので、意外と賛同する人は多いと思いますよ。呼びかければ、補助金だけでなく寄付も結構集まると思います。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 19:54:48 OaHS/7KG
専門家を「獲得する」というよりは、「養成する」というスタンスがいいかもしれませんね。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 19:58:54 13Lb8E6f
俺も参加したいな。
農業やってたから、
米や野菜、果物なら作れる。
ただし、金が無い・・・
268:58
08/05/04 20:19:41 YbjtDezT
原点に立ち返って考えてみる
俺たちが最低限欲しいもの・・・老後まで暮らせる経済基盤。
俺たちが出来そうなこと・・・数を集めること、ネットで何かすること。
個人的には、10は働きたくないが、2か3働いて目的達成できるなら働いてもいい。
極力めんどくさくなくて、煩い周囲と干渉しないで暮らせればベター。
バッシングは、妬みとか煽りなら気にしない。犯罪とかじゃなければいい。
レスが遅れたけど、>>215の補足説明
アフィリエイトとか、ホームページ作る仕事とか、
ネットで手軽に出来る仕事ってあるじゃん。
でも、雇う側からすれば個人に頼むのはちゃんと作れるのかの信用が無いし、
個人からすれば、営業できないから値下げ合戦になって割に合わない。
そこで有名企業みたいに大きい組織を作ってしまえば、
信用は得られるし、無茶な営業で単価下げなくて済むし、
ノウハウが共有できたら品質も上げれるし、いいことずくめだと思うんだよ。
269:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 23:05:04 1WKnGoW/
>>244ですが
何か私が書いたことで荒らしになってしまったでしょうか
すいません、私も今無職でひきこもりなのですが
しょせん２ｃｈのスレでの会話ならともかく
真面目に考えておられるのなら、尚の事大きな問題になるといいたかったのです
ところで、まだ勤めていた頃に体験した話で
参考になりそうなのを思い出したのですが、書いてもいいですか？
オチとかはなんもないですが。
町にやって来た他所の団体の顛末です。
270:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 00:10:50 g4Or5Z8Z
このスレ、アカっぽい香りもするんだけど、違うの？
271:58
08/05/05 02:59:51 v5W9y7tS
誤解を与える書き込みをしていたらすいません。
計画に対する否定的な情報が悪だって事では無いです。
>>269
俺は>>244-246の書き込みはためになりました。
内心そのへんが怖いなぁとも思ってたので。
参考になりそうな話なら、是非聞いてみたいです。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 03:50:39 Ed81+Wne
だから村乗っ取りはガキの馬鹿ネタだって言ってるだろ。
まったく社会をわかってないくせに馬鹿げた考え
こんな奴とビジネスなんてやりたくないだろ。
ガキの人はもっと頭使ってくれないと スレ荒れる
思いつきだけではビジネスは無意味なんだよ
ちゃんと計画書書いてくれるなら ガキでもOKだが
273:58
08/05/05 12:28:03 v5W9y7tS
ガキの馬鹿ネタだっていいじゃんかｗ
鬱々してるより面白いこと考えてるほうが万倍マシ。
274:ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U
08/05/05 13:07:04 cPoLFo7Y
こういう夢のある話、キライじゃないぜ
275:58
08/05/05 14:40:55 v5W9y7tS
>>258
俺も最初はルームシェアを考えた。
4人で8万の部屋借りたら家賃2万で済むわけだろ。
光熱費もネット代も基本料金が高いから、それが1/4になるのはでかい。
そして食費も、料理を当番制にするとかで、一人2万とかで済まないかなーと。
まあ、それでも月7万は必要だし、時給900円でも80時間労働だから微妙なんだが。
畑を耕して自給自足するのは大変そうだし。
でも、これがもし4人じゃなくて400人だったら、
みんなで田舎の安い土地を買って、好き勝手にプレハブ小屋とか立てて、
気の向くままに引きこもったり出てきて遊んだりして、
まとまった消費者も居るからスーパーとかも誘致出来て飯も調達できるかなーと。
あとは最低限の生活費をネットの仕事（田舎だから通勤は無理だし元々したくない）で稼ぐ、と。
そう思った時に、「あ、これはもう、村だな」と思ったんだよね。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 16:49:39 Ed81+Wne
２ｃｈ企画として田舎で秘密基地作ろうか？
北海道とかなら土地めちゃ安いらしいし
277:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:03:28 LrA/emEq
弱者に優しい社会からすらあぶれたという自覚もなく、
新規に小規模な社会を興せると思っているお前らにワロタ
278:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:10:13 o57fLxHU
全国の会社からパソコン入力のみを請け負う会社とか。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:16:37 aBbUvq7T
さ
280:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:21:35 hEcc3hhh
お
281:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:21:42 QiS6Vx8e
参考までに貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.atarashiki-mura.or.jp)
282:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:28:10 +Dzr7BOw
フルキャストにニートが集まってるけど何もできないじゃないかｗ点呼すらできてねえぞｗｗｗ
283:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:30:31 +Dzr7BOw
１万人くらい集まって座ってるだけでいいんじゃないの？ｗ
不気味だろ一般人から見たら
284:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/05 23:42:49 WB7gofh5
>>262
とりあえず176さんのご意見もきかないことにはなんともいえませんね。まだスレをわけるほど人も集まって
いませんし。現状このままでも差し支えないでしょう。
>>265
そうですね。私もとりあえず都会である程度精力基盤をつくるという案には賛成です。
>>267
それは心強いですね。村をつくることになったらぜひ参加してもらいたいものです。
>>268
なかなか興味深い構想だと思います。人数が集まったらなにか事業みたいなのもできるかも
しれませんね。
>>269
いいですよ。どんどん語ってみてください。
>>276
北海道は雪の処理が大変そうですね。
285:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/05 23:47:12 WB7gofh5
>>284
勢力基盤をつくるですね。
>>281
共同体の参考としてはいいかもですね。若い人をとりこめないで
苦労しているという話を聞いたことがあります。やはり財源がないと
ずっとやっていくというのは厳しいでしょうね。
>>283
それだけ集めるにもなんかメリットがないと集まりませんね。
286:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 00:04:07 rxYIpInY
晴耕雨読の方向なら、
武者小路実篤が興した「新しき村」なんてのが、今も存続中ですよ。
このスレはそうじゃない方向のほうが面白い。
287:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/06 02:04:40 FIw3OG2G
なんか名指しされてしまったｗ
税金だなんだかんだの話しただけで、板違いな人間と思われてたみたいだからね
ちょいと静観させてもらってた
確かに俺はある程度のスキルと経歴あるけど、今無収入なんだよなぁorz
俺も税金納めていないだけに、かなり世間的に肩身が狭くてな
そんな俺らなんかがやれ迷惑施設の誘致だの、やれ不労所得だの、そんなの言える立場じゃないんだよ
だからこそ真っ向から、正面からぶつかって評価を得てこそ、だと思うわけ
この際だから俺の現状言っておくと
税金対策で自分の会社を起こしている（社員俺だけｗ）フリーランスプログラマ
今は案件取るために色々面接しているって状況なわけ
>>284
村作りに関しては、不可能を匂わせる情報も多々書き込まれているから
白紙に戻す方向も頭に入れて、ひとまず人数集めることからはじめないとね
288:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 02:12:52 cuAh+MzR
オマイラ、壮大に考え方の方向性が間違っている。
オマイラが乗っ取ったら1400人で楽して暮らせるようになるの？
今の村民は迷惑に思うんじゃない？
マスコミが叩くのは目に見えてるよね？
いわゆるかなり「麻痺」した思考なんだけど、自覚ある？
出来る出来ないの前に、村民への迷惑を考えてみるべき。
289:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/06 02:16:11 FIw3OG2G
あー
誤解されないように言っとく
会社起こすなんて誰でもできることだし、自慢にも何にもならん
現に無収入＝会社としても業績ゼロ
実際はフリーランスだし、フリーってのは仕事がなければただのプーだｗ
でも、そろそろヤバいからってんで、最近新しく案件紹介企業と契約して
これから紹介された案件に面接受けに行くって段階
つまり、案件取れるまで無職と変わらんし
取った後も報酬支払日（入場の約3ヵ月後）まで無収入のままだorz
290:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 04:51:39 UDn5y38+
夕張市どうだ。
家の投売り多いじゃないかな
ただあそこらは住宅少なくもないだろな
ヤフオクでみつけた
これワラス
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
291:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 06:54:00 OEZqILBA
もはや社会経験のある無職しか参加できないプランだな
292:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 07:19:38 UDn5y38+
金だ
293:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/06 19:43:50 ijMJWNcf
>>286
そうですね。たんなる共同体だけってのではあんまり人が集まりそうもないですね。
>>287
人を集めるとなるととりあえず案は必要ですからね。とりあえずいく通りか案をだして
やりたいやつを選んでもらうという形が一番いいかと思います。
>>290
一応市ですからね。秀吉さんがスポンサーになってくれたら可能かもしれませんけどｗ
>>291
頭数はたくさんいたほうが成功も近づくので経験なくても参加おｋです。
294:58
08/05/06 22:20:48 IwTNqduM
>>278
俺そういうイメージ。
>>281
俺もアースデイでそこ知って感動した。
>>284
確かに、住むなら雪の少ない地域のほうがいいかも知れないな。
>>290
到達困難ﾜﾛｽ
295:58
08/05/06 22:43:41 IwTNqduM
>>289
無事案件が取れてこの板から卒業出来る事を心底応援するよ。
あと、収入無くても法人住民税はかかるから、しっかり納税してくれな。
税金対策で会社建てるって事は、少なくとも年商1000万はあるんだろうし。
本当にプログラマーだったら論理的に考えてもいいはずだが、
お前のやっていることは意見交換じゃなく人格批判だよ。
提案に対してモラルの重要性を説く事と、無職を馬鹿にすることは全く違うだろう。
「真面目に就職しないと人として駄目」みたいな考え方を覆せないなら、
このスレを色眼鏡で見る事しか出来ないだろうし、仲間を作るのは難しいんじゃないか？
296:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/06 23:09:41 FIw3OG2G
>>295
俺の発言で人格批判と思われてしまいそうなのは、>>221と>>240かな
でもこれ、32氏の書き込みをそのまま引用したんで、全て32氏が自分で言っていたことです
「売り言葉に買い言葉」ってあるでしょう
32氏の「あきれ果てた」って言葉、少なくとも無職同士の同格相手に対する言葉じゃないね
完全に人を見下した言葉だ・・・もっと違う言い方ってのがあるでしょう
だから、32氏の発言をそのまま使って、32氏を批判しただけです
決して俺の脳内で決めつけた32氏ではありません、32氏本人の発言を批判したのです
あとは
「こんな乗っ取り・・・しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！話題性は十二分にありますよ」っての
事実を述べているだけで、それが話題性に繋がることは利点になると言ってます・・・つまり無職をバカにしてませんよ
2chネラーで無職の人がやるからこその話題性を説いているんです
逆に、その話題性故にヘタなことはできない、ということもね
ちなみに
法人税は純利益にかかる税金ですから、業績＝純利益がゼロの場合、法人税もゼロになるんですよ
ない袖は振れませんから
297:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 23:57:42 89H8osFm
32氏は叩かれて去った
また新たなスレ主が現れ、また叩かれて退場
これがエンドレスで続いて計画は全く進まず頓挫する…っとφ(．． )
298:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 00:16:40 knEcp6zg
村乗っ取るって他力本願な話だよな～。
それだけ他人を巻き込んだら責任が発生するし誰が責任取るのかって話にもなる。
会社組織とか有限責任組織にして無職みんなでアルバイトして金溜めてみんなで
ファンドマネージャー雇って投資ファンド作ったほうが断然簡単で低リスクだって。
一生奴隷のように働くのは嫌だが何かやるのには絶対資金が必要だし、資金作りのた
めにはどうしても働く必要がある。
オレも無職やフリーターでも集めれば何かできると思う。
少しずつでも出資すれば大金になる。
ただゼロがいくら集まってもゼロなんだよ。
だからちょっとの間我慢して頑張ってみようと思えるスレの方向性になればいいのにな。
村の話は正直最初の一歩さえ踏み出し難い話なんだよなー。
299:あぼーん
あぼーん
あぼーん
300:58
08/05/07 00:20:53 vNUteWNw
>>296
> 「売り言葉に買い言葉」ってあるでしょう
あるね。>>213も、買い言葉だろうね。
32氏の案を「暴挙」とか色々言って否定したから、
それに対して「あきれ果てた」と言い返されたんだろう。
別にそこまではいいけど、その後のお前の発言が人格攻撃に終始してた。
一度で収まらなかったから俺も流石に嫌気がさした。
>>296も自分だけが被害者みたいな、一方的な言い訳にしか聞こえないわ。
もっと違う言い方があるでしょう、という言葉は、そっくりお前に返したいよ。
まわりが喧嘩すんなって止めても、ずーっと一人で続けてたからな。
あと、法人住民税の均等割の7万円は、赤字だろうが払わないといけないと思うよ。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 00:23:25 fgkXySeH
核兵器製造でいいじゃないかそろそろ立ち上がろうぜ！
302:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 00:31:34 fgkXySeH
アメリカに使われやがって去勢日本人どもが！おまえら平和ボケしすぎだろ！
303:58
08/05/07 00:36:36 vNUteWNw
>>298
わかんないけど、投資って簡単で低リスクか？
アルバイトしてお金作る←←←
↓ ↑
作ったお金で宝くじを買う ↑
↓ ↑
はずれたらまたアルバイトをする→当たったらゴール
みたいな感じ？ｗ
304:298
08/05/07 00:37:20 knEcp6zg
無職フリーターファンド
参加条件：
独身で子供がいないこと。(結婚した時点で退会)
投資資金がゼロになっても文句をいわないこと。(ハイリスクに耐えられる人)
最低出資額10000円 (1議決権を付与)
議決権は必ず行使すること。(行使しない場合は退会)
システム
BNFのような天才トレーダー頼み込んで俺たち無職フリーターが集めた資金を運用してもらう。
利益の10%をトレーダーに支払うが、損失についてトレーダーは一切責任を負わない。
出資額の割合に応じて利益の90%を出資者で分割し分配する。
その他細かいことは総会で出資者の議決により決定する。
以上
305:298
08/05/07 00:41:24 knEcp6zg
>>303
大雑把に言うとだいたいそんな感じです。
出資者が出資した金額がそのままリスクになる。
1万出資すれば1万のリスクだし自分でコントロールできる。
借金を負ったり無限責任を負う事はない。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 00:45:28 fgkXySeH
アメリカが作ったシステムの手のひらで踊らされてる去勢日本人
それに気が付かないニート共 言いなり猿議員 勉強できても頭が空っぽ官僚
>>304 １００％失敗ありがとうございました去勢日本人
307:298
08/05/07 00:50:03 knEcp6zg
>>306
失敗したとしても自分の出資額の範囲内に限られます。
BNFクラスのトレーダーの強力を得られれば資金を増やせる可能性は高いです。
何もしないよりはいいと思うし、ニートが少しでも希望をもって働けると思う。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 00:51:31 vUchyyiv
>>298
ま、全国各地にニートや無職が５０万人以上いるなら
仮にその全員が１人辺り１００円出したら５０００万になる。
５０００万で何とか企業を買収工作して株主になって
「ニート・フリーターの雇用をしろ」と物言う株主とか
なってくれないのかな？これが一番手っ取り早そう
309:298
08/05/07 01:01:47 knEcp6zg
>>308
5000万ではちょっと少ない気がしますねー。
一人1万出せば50億なので一石は投じれると思いますけど…。
しかし50億程度で動かせるのは弱小起業でしょうし、その程度の起業の業績が
上がったところで配当はたかが知れてますし雇用が増えることもないでしょうし。
だったら天才に投資して資金が何百倍にもなる可能性に賭けた方が面白いと思います。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:01:47 fgkXySeH
株はすでに海外投資家が操作してるのしらね～のか？ここの奴らはどんだけめでたいんだ
しかも工作が目立ちすぎ １００％失敗するほうに１００億ペリカ！詐欺集団に変貌に１兆ペリカ！賭ける！
311:298
08/05/07 01:08:24 knEcp6zg
>>310
我々が株に直接投資するのではなくてBNFのような天才に投資するんです。
誰が市場を操作していようとその天才に市場を読んでもらうのですから関係ありません。
それに例え失敗したとしてもリスクは出資額の範囲内です。
詐欺集団だと判断すれば出資しなければいいのです。
出資すれば議決権があるわけで個人の意思で動くわけではありません。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:16:27 vUchyyiv
>>309
さすがに大企業だと買収は厳しいから隠れ中堅企業で手を打つのはどうだろ？
あと、配当を上げる＝利潤を上げる＝人件費等切り詰める結果になるから
ニート・フリーターの雇用の問題さえ解決するならその辺は不問にしないとダメでしょ
一応、ニート・フリーターに社会人としてビジネスマナーを学ばせ簡単な
仕事をさせて、社会復帰する腰掛程度でいいと思う。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:16:33 fgkXySeH
>>311
やるなら即行動に移してもらいたいな予言しといてやるよ１００％ドブに流れるから
そもそもハイリスク、ローリターンだぞ
314:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:23:57 7zoQo8gF
>311
それ単なるハイリスク型の投資信託じゃ。。。
ここで書かれた大抵のアイディアは既に
世の中にあるわけで、それで一生遊んで
暮らせるのならばみんなとっくの昔に飛び
ついてるよ。
村を乗っ取るのは斬新なアイディアだけどｗ
まあ、住民票の大量移動だけで、村は受け
入れを拒否するだろうね。
で、後は司法判断。
まずダメだろうね。
315:58
08/05/07 01:29:51 vNUteWNw
>>304
BNFがよくわからんのだけど、
そういう天才トレーダーが無職ファンドと協力しあえるのかが難しいよな。
前に誰かが2chでバーチャルマネーで投資レースをして上位成績者を集めて、
そいつらに本物の金で運用して貰うとかいう案を出してたけど、
そいつらに汗水たらして働いた金を渡して、すられてもいいなって思えるかどうか。
逆に自分はいいと思ってても、叩かれまくって投資の仕方を変えられちゃうとかも怖い。
村おこしの時もちょっと思ったけど、カリスマを求めてしまうなあ。
でも、基本路線は悪くない気がする。というか理想的かも。
プロ級の腕前を持ってるけど機会が得られない人を発掘する。
↓
みんなで出資してその人をプロにして活躍して貰う。
↓
プロは活躍できてｳﾏｰ、出資者は配当が貰えてｳﾏｰ
316:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 01:33:48 yyUdVXXQ
超多人数共同出資は微妙かも
例えば、わかりやすくマンションで計算してみると
50億あれば、5000万クラスの都内マンションが100戸買えて、そのクラスのマンションなら、激安で見積もって10万/月になる
100戸全部貸せたと仮定して1000万/月の売り上げになるけど、50万人で分割すると20円/月になってしまう
50億で動かせるくらいの中小企業では、1000万/月の売り上げもキツいんじゃないかな？
それならば>>312の後半の案で、社会復帰の方向を模索してもいいと思う
本気でやる気があるなら案考えるよ
317:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:36:56 fgkXySeH
そもそも目の付け所が間違ってると思うな
ニートの強みを生かす方向性のほうがいいぞ ニートの長所を生かさなければ続かんぞ
318:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:39:48 7zoQo8gF
株で食べていくのは大変みたい。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
結構元手がいるね。
319:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 01:46:17 yyUdVXXQ
>>317
ニートの強みを生かす案もあるよ
ただそっちは、リアル法律には触れないが、ある一定のコミュニティから後ろ指さされる方法なので
あまりオススメはしたくないし、誰の目にも付くここで書きこむわけにもいかない
>>316で書いたものなら、堂々と案を出すことはできるが
脱ニートを願っている、やる気のある人でなければできない
320:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 01:50:14 fgkXySeH
>>319
法律に触れないなら問題ないだろう？あくまで議論だ
321:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 02:13:13 yyUdVXXQ
>>320
ああ、そっか
公認or黙認してるやつもあったなー
確か、エヴァークエスト2は公認RMT市場があるが、非公認市場だと認められないっぽいから
EQ2を使うなら、真正面からゲームプレイしまくりの、ゲーム通貨稼ぎまくりになるな
ついでにこれは個人でもできるが、組織的にやれば効率はあがるでしょう
黙認してるのはウルティマオンライン
UOでのRMT市場の規模は確認していないが、もしまだ活発にやれるようであれば
通貨買取→販売を組織的に行うことができる
初期の通貨買取は、確かにリアル資金が必要だけど
やる気があるなら各サーバに散って、最初は真面目にゲームプレイして通貨を稼ぐというテもある
あまり多くの稼ぎにはならないとは思うけど
人数もあまり必要ないし、元手もそこまで要らないorゼロからできるのが利点（ゲーム利用料は必要だが）
この案の欠点は、>>319で言った通り「ある一定のコミュニティ」＝ゲームを真面目にやっている人から
カンペキに後ろ指さされるし
この板の人でも、EQ2やUOやってる人でRMTに反対している人もいるだろうから、その人たちもいい感情は湧かないでしょう
あと、この案にしても、RMTを規約違反とする他MMOは避けるべき
規約違反としているMMOでRMTやると、ゲーム内の経済バランスが崩れるし、俺もそれは望ましくない
322:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 02:21:39 QBWnkfiP
100人程度で集まって農業。
コミュ力は問われるが、リスクは少ない。
323:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 02:24:07 fgkXySeH
>>321
それはもう組織的にチョンがやってるじゃないかｗ
しかも一定のコミニティってユーザーかよｗ
324:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 02:28:46 yyUdVXXQ
>>323
稼げるなら、新規の方式にこだわる必要もないっしょ
むしろ、既存の方式に乗れるなら乗った方が楽
今までRMT案が誰からも出てこなかったのが不思議に思うくらい
325:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 02:41:12 fgkXySeH
>>324
ニートの強みでまず思いつくのは時間の融通ってことでＲＭＴか
どんだけ儲けすくないんだよ？しかも市場不安定ｗ 期待した俺が馬鹿だった
現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ 参加できるニートが共有できる大いなる目的が
絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ
326:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 03:33:46 yyUdVXXQ
じゃあ、こんなのはどうだろうか？
と言っても稼ぐことが目的ではなく、日本の将来についてなんだけど
別スレで運動起こそうと思っていて、同志を集めたいと思っているところ
目の前の、ニートで集まって稼ぐことについては別件で考えるとして
同時にこれも参加して欲しいと願うところです
ちなみに、これの内容に関する意見や反論は、紹介するスレの方でお願いします
-------------------------------引用開始-------------------------------
要は、そろそろ日本は革命を起こすべき時代なんですよ
と言っても、実際に武力を持って血で血を洗う内戦ではありません
一般市民を集めて団結し、政治家を擁立し
国会に殴りこみをかける、言わば政治革命が必要なんです
だから、方々で私が「今は男女いがみ合っている場合じゃない！」と触れ回っているのです
フェミニストもさることながら、癒着した組織票をバックに抱える腐敗政治家をも出し抜く必要がありますからね・・・
-------------------------------引用終了-------------------------------
「フェミ政策の真の被害者は女性である！」
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
327:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 03:43:17 cbAsJO6+
女といがみ合うどころか会話することさえもない俺らにそんなこといわれてもな
そもそも、そういうのは自立してて余裕があってできることだろう
無職の自分が一般市民なんておもったこともねーよ
こんなときだけ都合よくキミらも一般市民として協力してくれとか言われてもウザイだけだ
328:58
08/05/07 03:58:35 vNUteWNw
>>316
社会復帰か。その発想は無かったなー。
ワーキングプアには、なってなれない事は無いんじゃないかと思ってる。
俺の場合は、そうしたくないから、そうしてないというだけだな。
>>317
俺もそんな気がする。
>>325
数百人単位でプレイして、サーバに1つしか無いレアアイテムのようなものを
入手出来るほど大きくなれば、単なる通貨売買に収支するより稼げるかもね。
でも、>>321の言うとおり、法整備が問題になるだろうな。
もっとも、BANがあるからこそ旨みがあるのかも知れないが。
>>326
宣伝うぜーｗ
無職ニートがその運動に参加するメリットを簡潔に説明してくれ。あっちで。
329:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 04:09:24 yyUdVXXQ
>>328
RMTについて
確かにその方法もあったか・・・
俺は通貨売買しか頭になかったが、そうすれば利鞘も増えるな
その方向で模索してみるのもいいかもしれない
宣伝について
このスレでも村乗っ取りの話の前に選挙の話があったから書かせてもらった
メリットは読んで見て欲しい、ニートにも当てはまること、すでに書いてるから
>>327
俺自身今無職だからな
あのスレも、無職（俺）が考えたスレだよｗ
330:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 04:30:24 yyUdVXXQ
>>328
追記
社会復帰の方向の案はあるけど、出したほうがいい？
本気で脱ニートを願う、やる気のある人じゃないとキツい内容だけど・・・
あと、向こうのスレに総括みたいな感じに書いといたよ
331:58
08/05/07 04:55:13 vNUteWNw
>>330
俺は遠慮しとくｗ
キツい思いしてやる気出せば出来るかも知れない仕事は、あるだろうな。
俺はだめ人間だから、そういうのは勘弁だわｗ
332:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/07 05:43:15 yyUdVXXQ
>>331
キツい思いというより
真面目に長く仕事を続けられるかどうか、なのです
脱ニートを願うやる気のある人にとっては、そこまでキツくはありませんが
そうでない方にとっては、キツいと思います
333:58
08/05/07 06:05:00 vNUteWNw
>>332
それは精神論だなｗ
キツいなーと思ったら「それはお前のやる気が無いからだ」と言われるパターンだ。
マジ勘弁ｗ 俺はもうそういう会社では働きたくないんだｗ
334:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 06:09:36 l86jgbqg
村乗っ取りじゃなくて、田舎で自給自足でいいじゃないか。
それ以外なら派遣登録したほうがいいだろｗ
335:58
08/05/07 06:28:04 vNUteWNw
>>334
それが困った事に、ネットだけは自給自足出来ないんだよなorz
336:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 06:39:22 l86jgbqg
それは仕方がない経費だろ。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 08:54:25 7zoQo8gF
>333
とりあえず、ずっと安心してNEETしてたいって事ね。
時間はあるが元手はないということならば、FXしか思いつかんな。
ゲームのつもりでシミュレーションでもやってみたら？
338:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 20:51:03 NRAtjZY1
もう夢みたいな事言うのはやめて真面目に働いてくれよ
みんなちゃんと働いて社会を成立させてるんだ
俺たちが頑張って社会を支えてる理由は無職ニートに寄生される為じゃないんだよ
339:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 20:53:14 l86jgbqg
社会を支えてるのではなく、老人を支えてるのが現状だよ
増税も保険値上げもすべて老人のため
340:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 20:56:58 NRAtjZY1
じゃあ一緒に老人支えてくれよ
つか老人支えるのも社会の役目だろうに
おまいらも頑張って働いてくれれば個人個人の負担が軽くなるのは明らかなんだよ
341:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:07:07 l86jgbqg
こんな馬鹿な奴だけの世界なら未納問題もなかったろな
342:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:10:19 U6Zo0D1R
つまらないなあ。
あんたは一生アルバイトだよ。
343:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:11:57 NRAtjZY1
そうか
もういいや、なんか疲れた
344:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:13:13 l86jgbqg
現在無職の投資家です。つまらないのは、スレ違いだから。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:23:06 fgkXySeH
まじめにコツコツ働きました３０年
年金番号消失ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実に起きてること
俺がこの立場経験したら建物ごと破壊する 怒らない去勢日本人乙ってことだ
346:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:28:51 l86jgbqg
スレ違いって書いてるんだから続けるなよ。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 23:50:59 IyH+eDUI
２歳半になる息子がニートになったらって考えたら胸が締め付けられる思いになった。
そう考えただけで泣けてきた。
あなたたちに親の思いは届かないかな？
親は無力かな？
そう思うと、また泣けてくる。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 00:09:09 nuRAzhvH
ごめん、親側の思いで一方的に書いてしまった。
349:58
08/05/08 00:17:54 AICjn+e0
>>337
俺はシミュレーションやった。けど懲りたｗ
根っからの貧乏性が染み付いてるのか、
なんで所持金が増えたり減ったりするのかわからなくて怖かったもんｗｗ
実際にやるならレバレッジ何百倍にもしないと一攫千金は狙えないから、
あまりにもリスクが高くて手が出せないなぁ。興味はあるんだけどね。投資。
>>347
ニートにワーキングプアになる事を望んでるの？
搾取される事は立派なことなの？ 素でわからない。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 00:21:53 xe9zTNnF
>>345
そういう台詞は年金を納めているやつが言うもんだろ。
お前には千年早い。
>>347-348
子供の自立心をちゃんと養うような育て方したら大丈夫じゃない？
ここの奴らみたいな失敗作を目の当たりにして不安に駆られるのもわかるが、
あなたの息子はまだまだこれからなんだし心配しすぎと思う。
351:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 01:21:59 b0inyGWN
>>350
失敗作はお前だよ 誰が年金納めてないと言った？
しかも不正を不正と言えないお前は去勢されてチンコついてないみたいだな
ここに書き込んでるからといって、ニート無職ではないぞ世間知らず君
352:58
08/05/08 01:26:11 AICjn+e0
>>351
お、威勢のいい奴だなｗ
>>325について、具体的なネタとかあるの？
353:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 01:29:08 b0inyGWN
>>325は俺だよ
354:58
08/05/08 01:36:02 AICjn+e0
>>353
うん。だから聞いた。
355:58
08/05/08 01:36:44 AICjn+e0
> 現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
> ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ 参加できるニートが共有できる大いなる目的が
> 絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ
これについて、大きな志って何かなーって意味ね。
356:未去勢日本人
08/05/08 01:54:28 b0inyGWN
>>354
ヒントは俺の名前だ 俺は肉食 ここに書き込んでる奴は草食動物
そこに気が付かなければ何をしても必ず失敗する 食われるだけ
昨日から、書き込みさせてもらったが正直お前らとはこれ以上議論してもメリットがなさそうだ
お前ら自分の体（人生）が食われていることにまだ気が付いてないようだな 失礼する
357:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 01:58:18 Rd7HGb9f
搾取する側に回れってこと？
358:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 03:59:52 woZa1GbF
よくよく考えたらダメ板で募集しても数人しか集まらない。
数百人規模とか書いてる人がいるが、超不可能な話だ
こんなどうでもいい糞ガキしてる奴らに度胸も金もないｗ
359:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 06:28:10 Sq9mCoBy
ニートの状態をそのまま維持したいのか
それとも>1にあるような高卒や大学中退で職歴無いのが
少しでもまともな仕事(危険だとか無理なノルマとかぎすぎすした人間関係の無い職場等)につきたいのか
どっちなんだろうか？
前者はちょっとどうすれば良いのかは思いつかないけど
後者なら無職で時間あるなら資格とれるんだし実際とってはいるけど
元手がまったく無いとか一人じゃ勇気が無いとか人付き合いに自信が無いだとかで眠らせているのが多くいると思うから
そういうのを集めてなんとか事務所とかつくるのはどうかな？
弁護士はさすがにいなさそうだけど法律系なら司法書士、社労士、行政書士とかあるわけだしそういう資格持ちの一人でもいれば
あとは補助者としてその業務できるわけだしさ
試験はめちゃくちゃ難しいけど日々の業務自体は簡単だって現職の司法書士の人も言ってたから
補助者になる人はそれほど難しい事しなくちゃいけないわけじゃないみたいだしそれならみんなできるでしょ
これをまず可能性たかそうな東京で50人ぐらいを目標に組織をちゃんとして
それができてから次に県ごとに支店みたいなかたちで徐々に増やしていくと
他人の資格頼みだから有資格者集まらないと意味無いしそうい他人任せのは気に入らないってのもいるかもしれないけど
ダメかな？
360:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 06:41:53 woZa1GbF
黙っておけといってるのに・・・・
おまえは学歴スレに行ったほうがいいぞ。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 20:15:19 Ifpz/6sn
>>356
ニートから有意義な意見吸い上げられると思ってたとか頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗ
いいからあんまんに赤い点打つ仕事に戻れｗｗｗｗｗｗ
362:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 01:08:34 UoYOM6Xt
どうもおまえら金のかかる話はダメ臭いので、秋葉原ビジネスを考えたいともう。
意見のある奴、質問どうぞ
363:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 01:13:23 +el/0oN2
なぜ秋葉原なのかの理由とある程度の枠組みぐらいは
先に提示してもらわんと質問すら出来んよ
364:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 01:16:11 UoYOM6Xt
それは秋葉原は参入しやすい環境だからだ
365:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 01:18:50 DrO43RVh
>>363
仕方ないだろ
コイツもニートなんだから
366:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 01:25:31 UoYOM6Xt
マクロスFはじまる
367:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 02:55:14 UoYOM6Xt
おもろかった
オタク文化はいいのお
368:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 13:10:57 /VXHxwlC
村の乗っ取りが出来れば何でもできると思うがなー
合法麻薬を作ったり、ワタカノ島みたいにするとか。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 13:19:35 bcPDnjDT
一揆でも起こすか
370:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 17:21:39 3t1r+3j7
村の乗っ取りが出来るような奴は普通に働けるんじゃないだろうか。
371:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 18:04:55 7/Yvw12E
いつも言われることだけどね
人をまとめてプロジェクトを遂行するには、能力のあるリーダーが要る
でもそんな事ができる人は、ここの人脈なんてあてにしないから、何度似たスレが立っても、
オフ会すら至らず、雑談に飽きたらそこで終了
372:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 18:39:27 PPaqrO8X
いきなりオフ会ってのは、ちょっとハードルが高いから、
その前段階のワンクッションとして、メッセンジャーから
やってみたらどうだろう？
ある程度の連帯感が持てる気がするんだけど。
と、言ってもこれが初カキコミなので、ＫＹだったらスマン
373:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 19:23:56 UoYOM6Xt
オフも何も、提案でしてる奴一部の人だけじゃん
オフとかそんなの後の話だ
374:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 20:35:58 PPaqrO8X
んじゃ、一つ提案してみよう
ググり方もわかんないから、すでに存在するのかも知れんけど、
商売のアイデアを売買する会社を立ち上げるってのはどうかな
金は無いけど発想力はある、という人と、資金はあるけど商才に欠ける
という人との間に入ってマージンを貰おうって会社だ。
妄想好きだが、文書にすると恥ずかしくなってくるなｗ
375:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 20:58:58 lMffw8FD
自分の商才どうやって証明すんのよ？
具体的なアイデアを提示しなくちゃ誰も金なんか出さないし、
アイデア公開して「買って下さい」などと呼びかけようもんなら
誰も買わずにアイデアだけパクられるだろ
もしアイデアを形にして、
「こんなもの作れますよ」とか呼びかけたら信用されるかもしれないが、
その場合特許取得すれば済む話だしな
376:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 21:08:34 ToC/9/8n
>>374
商売のアイデアはネットで情報商材という形で販売されている
ネットの場合ネズミ講も多いらしいがｗ
情報商材で検索するとわかる
377:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 21:13:20 lMffw8FD
情報商材はアイデアではなく方法が主なんじゃないの？
378:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 21:17:35 PPaqrO8X
社員に商才は必要ない。会社はアイデアを右から左へ渡すだけ。
パクりの問題は、買主を会員制にしたり、マーケットリサーチの会社と
タッグを組んで、信用を高める等の手段で何とかするｗ
商品には特許が存在するのは知ってるが、商売の方法にはそのような
モノが存在するのを聞いたことがないので、どうかなと思った。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 21:29:23 ToC/9/8n
アイデアも方法も情報という特質において同じじゃないか？
ところでそのアイデアをここで実践すればいいんじゃないの？ｗ
賛同者がいれば投資する人もいるだろうし
380:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 21:37:03 lMffw8FD
右から左へ渡すだけって、右はどこなのよ？
そもそもアイデアを売るって信用や実績ないと買い手つかないと思うが
ニートにそんなもんあるわけないしな
信用やら実績があってアイデア, 方法を売るならそれはもうコンサルタントだ
381:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 21:49:45 PPaqrO8X
>>379
実践する気力や行動力があったらこのスレには来てないよ
小心者過ぎて無職になってるんだから
>>380
あぁ、コンサルタントか。そっかー、俺、コンサルタントは企業経営の
改善を相談する会社ぐらいの認識だったけど、似たようなことを
やってるかもな。
アト、右ってのは、一般人からアイデアを募り、成功報酬でアイデア代を
分配するカタチが考えられる
382:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 22:38:40 3t1r+3j7
人が動く類の案はことごとくボツだろう。
383:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 23:55:06 7/Yvw12E
雑談も出尽くして、当スレッドはまもなく終了の予定です
類似スレは常時複数ございますので、お好きなスレで雑談をお続け下さい
何も出来ないけどクリエイティブな事がしたい
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
お前らが起業するとしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
【独立】就職諦めて自営業をしようと思う【開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
２ちゃんねるで起業するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
みんなで働かないですむ方法を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
労働地獄から解放される方法を真剣に考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
384:ニメ ◆MivfbYTnlE
08/05/10 01:26:56 09vdgo90
>>311
BNFさんみたいな天才の人を見つけるのが大変ですね。たとえみつかったとしても
わざわざ他人の小額の投資を受けてくれるものでしょうか。
>>308
とりあえずなにをやるにも人集めですね。
>>321
RMTは悪くはないと思いますけど、どのへんまで手を染めるかですね。じっさいBOTとか違法な
ソフトつかわないとそれほど旨みがないという話ですが。
>>326
まあ私も政治に興味はありますけども、ちょっとだめ・無職とはコンセプトが違うようなので、それは
不参加にしておきます。
>>330
社会復帰の方向の案について詳しく教えてください。
>>347
親にお金があれば、ニートでもなんでも特に問題はないかと。
>>374
とりあえずいろんなアイデアを集めるというのはいいと思うんですよ。それに真似されたからって
実際行動までこぎつけるのは大変ですし、類似の商売だってこの世にごまんとあるわけじゃない
ですか、お互いぱくりぱくられつついい感じにしていけばいいとおもいます。
とりあえず、村づくりの話題がなくなってはきたんですけど、ひとつのアイデアとしてはいいと思うんですよ。
だからいくつかアイデアを並べて、参加者を募っていろいろ改良していったらいいんじゃないですか。
とりあえずなにかやる（アイデアだすだけでもいい。）人達で今後の展開とかをじっくり考えるグループ
をつくりませんか？SNSとかでいいし。
385:374
08/05/10 02:50:48 UJ/9tQK+
今、昨日録画したビデオを見てたら、俺の提案とよく似た
内容の番組だったｗ
俺、パクった訳じゃないから、その辺よろしく！
村の話は、かなりインパクトが強くて理想形には近いんだけど、
ヴァーチャル過ぎて現実味が沸かないのが正直なところ
また、実際には住まないのにその地区の政治を操作するという方向の
話なら、自分の倫理観とはズれてる感があるので、ﾁｮｯﾄ…っていうところ
俺としては、共同生活の話をふくらましてもらいたいな
386:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/10 05:09:01 g5yxQJxv
>>384
社会復帰の方向は「プログラマになる」ということです
プログラマと言うと専門的知識・技術が必要で敷居が高いように思われるかも知れませんが
実はこの業界、案件が余っていて完全に人手不足な現状があるのです
そして、案件の内容も千差万別で、新人でも入れる案件（ただし単金は安い）から
ちょっと過酷だったり重要なポストだったり高い技術が必要な案件（その分単金は高い）まで色々あります
何より、就職氷河期世代で学歴も職歴もない人の救済という名目で
30過ぎでもゼロから教えてくれる会社もありますし、そういう人を受け入れる案件もあります
案件があると言っても未経験でフリーはあり得ないので、最初はどこかしらに就職になりますね
んで・・・ここからが重要
未経験でも、やる気がある方がいらっしゃるようなら、私がプログラムのオンライン講習会を開いても構いません
多分、YahooチャットかIRCを使うカタチになります
言語は無料で手に入れられるJavaかBorlandC++
もっとも、私の会社は業績ゼロですので、給料払って研修を受けてもらう・・・みたいにはできませんが
基礎的な知識・技術を身に付けられたら、案件を探して紹介することもできます
欠点は首都圏限定であることと、普通に社会復帰なので、その覚悟が必要なこと
遅刻や欠勤は厳禁！どうしてもやむ無しの場合は必ず事前に連絡すること！
病欠もやむ無しではあるが、あまりに頻度が高すぎると自己管理能力が疑われるので、健康管理はしっかりすること！
キツいと思ってもいきなりバックレない！その場合はバックレず、キツいと思った理由と希望をちゃんと報告して相談すること！
報告して相談してもらえば、こちらから改善策を考えて取引先に相談します
とまぁ、社会人としてごくごく当たり前のことをやってくれればいいのです
「それができたら今こんなスレにいない！」とおっしゃるなら、それはそれで構いません
あくまで、脱ニートしたいと願っている、やる気のある人向けの案ということが、この案の第一前提です
387:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 05:14:25 Am8BrnjX
無職 ニートが集まったところで何もできません 何もできないから無職かニートになってるのです もっと冷静に言えば集まるとか無駄な考え持つ前に仕事探そうぜw人生気楽に
388:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/10 05:17:18 g5yxQJxv
あと、もちろん
就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くのもアリです
そういう会社は言語研修（C++研修やJava研修）やってますので
給料もらいながら研修受ける事もできますよ
もし、私の案（オンライン講習＋案件紹介）を利用して社会復帰をしたいと考えて頂けるとしても
私も慈善事業ではない、ということを念頭に置いてください
ま、取引先から提示される単金の81％は保証しますよ
あと、社会保険と厚生年金も準備できます
「結局はお前がマージン取って得するんじゃないかよ！」
と言われても、反論はできません
そこはそれ、会社としての現実ですので、ご勘弁を
389:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 05:40:04 2Pr7a/Vd
保険会社負担して、売り上げの8割渡せば完全な赤字慈善事業じゃん
あんたはロックフェラー財団か何かか？(w
ちゃんと経営の計算できてる？
経費が基本人件費のみしか発生しない業種でも、給与保証で売り上げの4割
フルコミで6割くらいが、会社として成り立つ限界だと思いますが
390:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/10 05:42:54 g5yxQJxv
ちょっとまて・・・計算するｗｗｗ
391:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 05:53:32 2Pr7a/Vd
俗に、営業は自分の給料の3倍稼いでやっと一人前（それで始めて会社が回る）
ての知らないの?
ざっと言うと、売り上げの1/3が営業以外の間接部門や経営者の取り分
1/3が税金保険備品会社の維持費 1/3が営業（稼ぐ奴）の給料ね
この場合だと、PGが営業に相当する訳で、フルコミでも4割は会社が取らないと
コピー機や不動産のフルコミ営業なんかでも、取り分は半々くらいだよ
あと風俗嬢とか(w
392:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/10 06:20:43 g5yxQJxv
取引先から提示された単金が25万として（こんなに安い案件あるかどうか知らんが・・・）
これの81％が202500円
折半の社会保険料が8200円、雇用保険が14642円
一応、24658円の黒字
一方、技術者の給料202500円の内、折半の社会保険料と雇用保険を引いて179658円
あとは源泉徴収やらの税金引いた額が手取りってとこかな
・・・まぁ、これでもかなりギリギリだし、JR東海道線で1時間とかだと交通費3万/月いくし（私がそうｗ）
かと言って、技術者には少しでも高い給料出したいしで・・・
70％くらいで検討してみるかなぁ
実際、基礎知識・技術を身に付けた未経験者って前提で、どれくらいの単金の案件を取れるかってのが
イマイチよくわからないから、これは取引先に聞いてみるとして・・・
当然のことながら私も案件取るし、むしろ私が横に付かないと無理っしょ
基礎知識・技術身に付けて案件取れたからと言って、いきなり1人で現場に放り込むのはまず不可能ｗ
やっべ・・・経営初心者のバカっぷり、いきなり暴露してもーたｗ
393:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 06:33:08 gHwtUx/P
ねこですら駅員として働いているのに、ニートやフリーターのお前らときたら・・・ (´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【動物】 "「かわいすぎる」と評判" 自動改札機の上でねむねむのネコ、動画サイトで評判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
394:176 ◆7C2J1foJ0g
08/05/10 06:48:36 g5yxQJxv
ひとまず、社会復帰案は流して＞＜
再度計算してシミュレートしてみないことには決められない
でも、就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くってのはオススメ
このスレの趣旨「集まって～」というのからは外れるけど、社会復帰はできる
>>393
かわええ・・・
395:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 07:22:13 E+O9Qsz3
ニートで、金無いんだから、この二点だけで出来るビジネスが限られてくるし
金を使うほどニートの集まりも小規模になる ３人とか数人になる。
社会復帰なら効率的にハロワー行ったほうがいい。
396:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 07:25:24 E+O9Qsz3
農業とか田舎の生活には国や村の支援制度がある場合もあるから
それを最大に利用した、共同生活から何かを始めるといいかもしれない。
まともに仕事したことがない人が社会復帰？村乗っ取って政治家？
そんな馬鹿な考えしてるからニートなんだよ。現実を視ないと。
せめて、自給自足が出来る人間からスタートするべきだよ
397:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 09:15:48 yXRUkZqF
ニートが自ら動くわけ無いじゃん。
ニートなんだから。
398:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 09:33:55 AGYaUmxc
つまり君は参加できないわけだね
399:58
08/05/10 11:17:18 G95Z7snP
>>386
お前、悪いけど本当に反吐が出るわｗ
情報処理技術者の人売り業は儲かる。
プログラマーは自分が客先にいくらで売られてるかなんて教えて貰えないし、
デスマーチと呼ばれる不眠不休の労働も、単なる水増し請求のネタにしかされない。
会社員として会社に所属するという事は、
業務委託契約を結ぶ事とは違って、原則会社の方針には絶対服従になる。
入社前は色々安心出来そうで美味しそうな事を言われるが、
実際は火を噴いた現場に高い金で投入出来る駒として扱われるだけだ。
会社は何も助けてくれないよ。「そこはそれ、会社としての現実ですから」。
少し前のレスに「お前らは搾取されている。搾取する側になれ」みたいな事を言っている人が居たが、
人売り屋を始めるという事は、まさに搾取する側になるという事だよ。
都内の技術者の単価は五次受けの派遣オペレーターとかでも、
どんなに安くても60万はするので、税込202500円で働く場合、6割以上は会社の取り分になる。
>>391にはちょうど該当する事になるわな。
>>330-333の発言も参考にしてくれ。
俺はこの時から176が何を言うか薄々感づいてたｗ
右も左もわからないプログラマーが必死に現場に追いつこうとしながら、
隣で社長に精神論攻撃と人格攻撃されて、派遣先には邪魔者扱いされて・・・耐えられないよ、普通。
仲間が発狂したり自殺したりする事だって珍しくない。