08/05/03 11:13:14 HhE6XCcl
ヲタでも車ヲタとかなら変な目で見られない
個人的には別にヲタと思われても気にしないが
94:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 11:16:54 Ske73xLE
>>93
税金きたか？
95:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 16:57:19 fQw+SFOO
ってかエロゲやってた時点でもうヲタだろ？
96:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 17:04:40 kClmP1He
そんなのと一緒にするな
97:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 17:12:42 0FCuV7Cl
どこでもコミュニケーション能力がいる。
それさえあれば人生楽しくいきられるんだろうなぁ
人に頼ることもできるし心にも余裕が生まれる
98:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 19:27:20 fQw+SFOO
しかし人に頼りっぱなしじゃうざがられる。いきなり頼ってもうざがられる。
あー人間関係わからな～い。
自分にたよりっぱな人でも漏れがそいつに何かを頼んだら無視されるしな。
99:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 20:10:45 eGyUxI70
コミュニケーション能力が世の中の全てだ見たいな言い方が多い理由が
俺は今はっきりとわかった。
日本の社会を牛耳ってるやつらが口だけの奴らだからなんだよ。
口だけのやつらは自分達の能力が一番価値があると主張して、
お前らの能力を安く見積もろうとしているんだよ
100:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 20:11:31 eGyUxI70
営業職が技術職を支配する為につくった「コミュ能最強説」
101:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 22:09:32 M//75CXZ
コミュニケーション能力さえあれば自分の名前もかけないような無学な奴
で天下人になれる。(秀吉とか劉邦)
そのくらい強力でかつ得がたい能力であるから、全員が持っているはずが無い。
というわけでコミュ能力が無くても自分は選ばれた人間ではないと言うだけでだよ。
社会不適合者なんて深刻に考える必要は無い。
102:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/03 22:36:01 7wza57Wm
コミュニーケーション能力って厳しい経験した人や、目的もって生きてる
人にこそ備わってるものだよ。
コミュニケーション能力は以心伝心だから、他人の気持ちを理解しようと
いう強さや優しさがベースにないと成立しないもんだ。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 01:00:45 GFnwBvNq
本当に会って自分の駄目なところを言ってくれ！
と言いたいけど怖い
休み明けたらまた仕事探さないと………
104:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 01:07:57 JDAfkJtr
>>102
仕事柄、資格取得を取ることが重要なのでそういう話は良くするけど、それも
目的を持って生きているから備わったコミュニケーション能力なんかね？？
105:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 02:33:44 LBMnpIal
>>102
いいこと言った。
激しく同意だわ。
106:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/04 14:49:10 VFQpm8ta
>>99-100
確かに技術職はモノ作ったらポイ捨てみたいな風潮があるな
俺もポイ捨てされた1人だが
営業に言わせると、そういう会社を選んでしまった自分の自己責任なんだろうな
107:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 01:22:42 CDVdXzT7
>>102
くだらん美化すんな。
おまいら、株ニートやろうぜ。
人との関わり一切なし。
俺は工場とかコンビニの夜勤＋株ニートで生きていくことになりそうだ。
108:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 09:10:08 fp8pIgbY
>>107
その生き方は理想だな
俺も本気でそう考えてた時期があった
でも、株で儲けるのは大変だぞ
損するのは本当に簡単だけど
109:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 09:47:08 JlBpk2Jg
のび太ってコミュニケーション能力抜群にあるよな
110:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 10:08:47 MGkMt/ef
>>109
バックにドラえもんがついてるからな。
ドラえもんの雇い主がのび太のひ孫だから信頼性がなくてもOKだしな。
自分も運動は他人より下だから人前に出れない。
覚えも悪いし。
111:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 10:10:40 /2/x7nJy
１５歳くらいからコミュ能力が低下していった
友達はひとりもいない
例えば、メール等で絵文字も使わなくなったし、ネット上のコミュ能力でさえなくなった
２２歳の今は完全に孤独
112:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 12:13:55 IziH3i/n
>>111
オレはもう少し早い１３歳でコミュ力が衰えていった。
周囲の精神年齢についていけなくなってしまったから
自分の殻に閉じこもって空想や抽象的な世界に入りこむしかなかった。
あれからもう２０年たつ。
孤独が長いと、リハビリも長い時間を要するので早いうちに
軌道修正したほうがいい。
コミュ力もピンキリだから、どの地点で満足するかはあるけど
一番確実なのは、”自信”を持てる何かを見つけることだと思う。
苦しいときでも精神的な支柱になるものがあれば、途中で投げずに
相手と真剣に向き合うというエネルギーになってくれる。
友達が1人もいない状況でなら、仕事に自信を求めるのがいいと
思う。
113:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 21:08:23 pAFEKwoN
自分も今22で人が苦手になったのは13～4かな
何で自分は普通に恋して普通に友達と楽しんで普通にバイト(仕事)して
って出来ないんだろう
もこみちを素敵と思わず小池テッペイにキュンとせず、EXILE福山、うげぇ
とか思ってるからかな
114:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:40:50 /2/x7nJy
明るくてよく喋り
普通にともだちがいっぱいいた小学生時代が信じられない
１年間くらいまともに人と話してない気がする
115:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:44:06 MBH7uz9+
身辺整理してたら、幼稚園の遠足で一人で弁当食ってる写真見つけたから破り捨てた。
ちなみに女
116:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:48:20 FS53OzgL
中二までそうだった俺よりまし。
中二以降？ははっ、不登校。
117:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:54:24 hEcc3hhh
>>115
むとうさんぽで逝くの？
118:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:56:35 vdAuHTkV
ろくに友達も作れないから学生時代一人でメシ食うのは普通だったよ
俺は思ってることを上手く伝えられなくて
よく「こいつ何言ってんだ？」 「すいませんｗ何言ってるかよくわかりませんｗ」とか
言われてたからトラウマになってるよ
俺は本物の口下手だよ、発達障害なんじゃないかと疑ってる
119:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 22:57:31 hEcc3hhh
大成功！
120:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:02:43 /2/x7nJy
飲み会とかに誘われたりすると、誘われたことが凄い嬉しい(誘われた＝たぶん嫌われてない)けど断る理由ばっかり考えてしまう
で、結局参加しないので二度と誘われなくなる
バイトの休憩中はいつも独り
周りは同年代の男女も多いのに仲良くなれないし、仲良くなろうともしない
事務的な話以外、誰ともまともに会話したことがない
誰もいないと寂しいのに、誰かいるととても邪魔に感じてしまう
顔が醜いので、顔を至近距離で見られたくない
直接悪口をいわれたりいじめられたりしているわけではないのに、きっとみんなは陰口叩いてるんだなと思ってしまう
誰かと一緒に作業してると、俺が何も喋らないので相手がつまらなそうにしてたりすこし不機嫌そうなことがよくある
121:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:08:44 hEcc3hhh
うんこめん
122:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/05 23:10:36 hEcc3hhh
うんこめーん
123:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 01:07:30 zeWxziLf
>>120
全部当てはまる
124:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 02:30:53 qliy9cZb
コミニケーションをとるのが苦手ばっかり本当は良い奴が極悪になる典型的な例
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
125:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 08:07:53 rOFarnBJ
今風の絵になってるな
ただ声優が変わってるせいか違和感ありまくり
126:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 10:25:28 4RtxbRwe
この中で母親とうまくいってない人どれくらいいるかな。
自分は昔から母親が苦手でもう何もかも嫌なんだけど、その否定してる人から自分は出てきたと思い始めてから余計に落ち込む。だんだん似てくる自分も。
母親を否定してる人は自分の事も否定してるんじゃないかな
あと性格とかコミュ力は小さいときの周りの環境もかなり影響してるよね
だからと言って母親のせいにしてるわけじゃなくて、それを踏み越えていけない自分が結局は駄目なんだなーって事。
私の場合ですけど
127:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 11:18:34 pd0p+f6a
うかじか いいよな 芸能人は 元DQNなのに
ケンちゃんもコミュ能力は低いだろう
128:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 13:49:54 5Ls5LYwU
兄弟と目を合わすと切れられた俺は、今も人と目があわせれません
129:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 17:51:23 IKKKswWY
母親が口下手だと子供も口下手になるのでは・・・うちはそう
130:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/06 20:01:24 4RtxbRwe
あ、126ですけど、うちは逆で母親は八方美人なんです。
で、自分は引っ込み思案。
八方美人でも受け継げば良かったのに……
131:129
08/05/06 21:58:53 Tdi4N4RT
うちも八方美人だよ、他人が来たら愛想振り撒いてるわ
ただ、人に何かを説明するのが下手なんだ
自分から言い出したのによく覚えてなくて中断したり
頭があまり良くない、親父と比べればよくわかる
俺も下手で、スラスラ言葉が出て来ない
132:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 05:03:35 w1OwPQwh
上の書き込みにもあったが"自信"じゃないかな。
ガキでもコミュ力あるのは、足が速いとか、勉強できるとか
何かしら自信を持ってる奴だ！
100億円持ってたとしたら、相手が誰であれ余裕でコミュとれるだろ？
まず、確たる力（自信）を持つことだと思うな･･･
133:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 08:34:16 QTGZea34
足遅い・頭悪い・顔ｷｼｮｲ
へのつっぱりはいらんですよ
134:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 09:12:32 OqcBTFhx
自信か・・・自信ねぇ・・・はぁ
135:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 15:13:41 n4MzoX5E
>>132
同感だ。
自信は何かに没頭し、壁を乗り越えることでしか
獲得できないと思う。
子供の中には”夢”や”希望”のから自信も混じってるだろうけどｗ
136:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 16:17:45 M4RUemqC
>>134
自身をつける自信がねぇって感じだな
137:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 17:21:19 1qmsS5iY
顔が醜いから人と話せない
人間の顔になれれば自信つくよ
リア充女でも化粧のりが悪かったりすると気分おちるじゃん
138:セックス男優
08/05/07 17:59:59 5WQ20NpI
空っぽな人間ほど、コミュ力などを神経質なほど気にする傾向が強い
特に、営業員・運送員という小卒でもできる単純作業者に多いと世間で指摘されてるようだね。。
139:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 18:04:49 d9oxWEJG
確かに空っぽだ
過去を振り返って自信となることが見当たらない
140:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 18:21:36 nogYJrh7
飲み会・・・は断れなくて七転八倒するわ・・・
スーパードライのＣＭのノリが嫌いな折れ。
141:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 18:46:41 2t0UG5M9
少し離れた場所で一人佇む。自分ではそれがカッコいいと思っている
それがピッコロクオリティ
142:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 18:54:19 XM/B9mj4
>>83
3ヶ月で営業ﾊﾞｯくれた孤男板常連のｵﾚが通りますよ。
自分は初対面でﾏﾝﾂｰﾏﾝだとよく喋れるのでダメ許で
挑戦してみた。まぁ、結果が3ヶ月な訳だが。。
何ていうか、、営業の本質って社内営業なんだよな
143:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 19:11:16 DLczrBBi
ピッコロはベジータにツンデレの地位を奪われた
144:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 19:37:49 CwW7bXST
ベジータには妻と子がいる
ピッコロの方が孤独だ
145:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 19:47:12 U34+0oTG
もうおしまいだ
146:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 19:55:11 W7ktMIad
むむ、まだ終わらんよ～
147:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 20:48:55 ghX8GIrt
男
29歳
全財産36万円
対人能力ゼロ
仕事も見つからない。
これから、どうやって生きていけばいいんだろう。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:09:43 2t0UG5M9
３６円じゃないのか 何だつまらん
149:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 21:39:39 2q0Jf0Mo
36万で宝くじ一発勝負
150:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 22:01:45 PIsy5urx
コミュニケーション能力がどうたら言ってるが
ほんとはそんなのいらないと俺は思う。
ただ仕事のイラ立ちから他人を虐める奴が怖いから
集団になって馬鹿馬鹿しい会話を始めるだけだろ。コミュニケーションって。
ホントにいい奴や明るい奴は、家族みたいにしゃらくせえことせずに接してくれるはずだ。
なんで今はそういう人間らしい人がいないんだ！？
151:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 22:09:18 ghX8GIrt
みんな、どんな仕事してる？
152:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 22:11:08 ghX8GIrt
コミュニケーション能力の前に、もう気力が無い。
153:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 22:15:54 56+w63AD
人間嫌いだから仲間なんてつくれないよ・・
154:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 22:31:35 xxAmMtVW
コミュニケーション力があれば人間嫌いにはならないはず
155:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/07 23:07:23 dSHz+Qu+
相手ありき
156:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 00:17:42 p1DY+dR/
話しかけてくれる人としか喋れない
連絡してくれる人とだけ友達
自分からはなかなか出来ない
157:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 00:49:21 9LIfbRGm
>>138
そういうもんだ。
Fランクの大学生で毎日遊んでばかりいたようなのが
就職の時になってコミュニケーション能力なんてやたらアピール
してくるけどなんか努力もしないで政治力だけで世渡りしよう
って魂胆が丸見えで嫌な感じするよ。
世渡り力なんて自慢する能力じゃないよ。
158:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 01:07:34 NVixC/zt
世渡り能力だけでは社長にはなれないが、部長にはなれる。
逆に全くないと、他に何があっても課長にもなれない。
ここを勘違いすると痛い。
159:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 01:26:50 9LIfbRGm
別に課長や部長になんかならなくてもいいじゃん。
中間管理職なんてストレス溜まるだけだよ。
まして自分に能力がなく口先だけの人間ならなおさら。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 01:28:53 iIus0WmJ
>>154卵が先か、鶏が先か
みたいになっちゃうけど
人間が嫌いだからコミュニケーションを取りたくないんだよね
161:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 05:45:05 Uhuz8UeS
>>148
そこまで行って、現時点で収入のメドがないなら、もう犯罪寸前だな
162:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 08:30:20 QCZpBnab
36円て吉本の世界だな
163:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 18:20:13 cILZ/8N0
入って一週間の新人君が、バイトの女の子たちと笑顔で話してた
会話聞いてるとみんなで遊びにいったりアドレスも交換してるらしい
すでにとっても仲良しみたい
ちなみに俺はこのバイトはいって１年たつのに、誰ともまともに会話したことがない
164:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 18:45:34 c2LKEkUW
もうそろそろ潮時だな
165:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 18:48:49 wpPD6jlH
迷わず池よ
166:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 19:07:00 p1DY+dR/
やだよ
ちゃんと働いて生きたいんだよ
コミュ力ないけど
笑う才能だけでもあればな…
167:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 19:15:38 wpPD6jlH
潮時って何のことだったんだ
笑う才能ってなんだよ、笑いたければ笑えばいいじゃん
168:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 19:41:37 p1DY+dR/
作り笑顔なんかできるか
ちゃんと笑えてちゃんと人と話ができるようになりたいんだよ
私は
169:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 19:47:25 ggH8YpoT
作り笑顔なんて子供でも出来るだろ
本物の馬鹿だなw
170:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 19:56:16 5vg+ab7L
人の話を聞いても理解できない時にとりあえずはいといってしまう
171:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 20:20:48 QkzAzvQc
>>168
コンプレックスを抱えてたら無理じゃないか
172:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 20:47:13 p1DY+dR/
私も無神経に人に馬鹿とか言えるならもっと楽しい毎日なんだろうな
でも残念ながら私は人を馬鹿にしたりすることはしないから
173:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 21:00:38 X4GnCzjz
自分で何とかしてください
174:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 21:17:08 p1DY+dR/
ここはコミュニケーション能力について思ってる人が来るスレなんじゃないのか？
自分で何とかしなきゃなんて、そんなの知ってるって
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 21:19:20 X4GnCzjz
人前では思ってることを言えなくて
ここでストレス発散してるクチか
176:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 21:39:55 p1DY+dR/
人前でしゃべらないんじゃなくて、人としゃべらない
発散ていうか、まあ性格悪いのは自覚してるからさ
言われたから言い返してるだけだよ
寂しいだけかもね 寂しくてここでこんなコミュニケーションとったってどうにもなんないもんね
177:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 22:12:34 X4GnCzjz
お前は説明不足なことが多い
だから誤解を生じ、一人で怒って余計なストレスを溜めている
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 22:12:37 PZaDNoM6
とりあえず、おまいら資産はどれくらいあるの？
179:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 22:16:31 0EWJiEKJ
争うことの無意味知ってるから無理にでも呑み込んでガマン
時々爆発してクビ
タイムマシンくれ
180:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 22:31:18 p1DY+dR/
お前って私のことかよ
何についての説明が必要なの？聞かれたらちゃんと答えるよ
181:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 22:32:59 p1DY+dR/
あ、ちなみに自分の発言後の反応は気になるけど怒りはしないって
182:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 22:43:27 wyjCsLZY
コミニュケーション能力がなくて万年平社員の俺が来ましたよ
183:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 23:05:19 Q8DVidpj
ここ来ても何も解決しないよ
話し方セミナーとか受けたい
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 23:10:07 QkzAzvQc
>>182
いいじゃないか無職ダメじゃないのだから
185:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 23:12:19 T82GfR3Y
あっでもおれ宇宙人とコミュニケーションとれるよ
人差し指くっつけたりしながら
でもそいつ家に帰りたがってたな
地球には馴染めなかったんだな
だからだめなんだよ地球人
もっと許容範囲をひろげろよ
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/08 23:12:44 wyjCsLZY
>184
パワハラでもう会社辞めたいよ
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 16:44:39 4ikacffK
社内の鬱憤が全部オラにまわってきてダウン
気が付いたら病院
ｸｿ タイムスリップしていたら良かったのに
188:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 16:50:55 EH/W07Ap
「普通」に勝るものはない
「普通」の事が出きりゃそれなりに幸せだ
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 16:53:00 4ikacffK
コミュニケーション能力より時間移動能力呪文習得したい
で あと何レベルでどのくらい経験値必要なんだ
190:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 16:54:59 g4x7kfpM
えーと応募条件は明るくコミュニケーション能力の高い方・・・ちくしょう！？
191:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 19:30:15 mlG6E5YV
コミュニケーション能力より、透明人間になって女風呂に入りたい。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/09 23:08:45 176PtS+M
透明人間にならなくても女風呂入れる度胸がほしい
193:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 00:11:52 Bipl4oyS
心理学本で参考になるやつない?
194:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 00:18:51 n6YQGrgH
>>192
逮捕されたら意味ないじゃん。
逮捕されずに、女風呂に入れるところがミソ。
当然、お触りも可能。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 00:28:10 lY5Az5Br
>>193
加藤諦三の本で気になった題名のやつ読んでみたら？
「自信」とか「自分に気づく心理学」とかおすすめだよ。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 05:35:26 4d7XZHk3
透明人間になったら、女風呂覗くよりスリとか盗みとかし放題！って思ってしまうから俺はだめなんだ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 12:36:52 YMO0pVbc
>>196
それはダメ人間だな。
女風呂に行くことを真っ先に考えた俺は、かなり優秀。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 16:47:44 0dkCeK5i
女風呂に入ると
歓迎されるぐらいいい男になってやるぜｗ
199:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 17:17:09 jT8vjXqQ
他人の求めるものが何なのか理解して会話しろって上司に言われた。
つまり、そういうことなんだよな。
上で誰かが言ってたけど、洞察力。これだよ。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 17:17:28 KfHIiADo
コピペだが、
人事のマネジメントでこのようなものがあります。
職場に人付き合いが苦手で仕事ができない人をわざと一人入れておきます。
その結果、
・その人がいじめの対象となり、他の社員のストレスや不満の捌け口となって
職場の雰囲気が良くなり、会社への不満も逸らされるので好都合
・他の社員にとって共通の敵がいることで、職場の団結や結束が高まる
・他の社員は「いくら何でもあいつより自分のほうが上」と思うようになり、
精神的な保証や安定感が得られる
いじめられ役や嫌われ役、汚れ役が一人いることによって集団の団結や結束が
強まったり、士気が高まって結果的に生産性も向上するのです。
要するに江戸時代のえた、非人のようなものです。
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 17:21:46 qCj2isz6
上見て暮らすな、下見て暮らせ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 17:25:23 jT8vjXqQ
下が無い。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 22:25:50 4mYiBZMa
ホームレスがあるじゃないか
204:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/10 23:28:47 LnNr4fyV
日本に生まれた時点で超絶勝ち組。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 00:30:45 kIx/AH7t
金持ちだが孤独と、貧乏だが仲間がたくさんとどっちがいい？
貧乏で孤独が日本のワープアの現状だと思う
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 05:08:37 bk0H2fNx
貧乏で仲間たくさんってありえるのか
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 09:30:29 KeuLjMn/
ネット、ゲーム、マンガ…1人遊びした結果がこれだよ
生活費の高い日本であとどれだけ生きられるか
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 14:34:36 Y7xKCcyE
俺は大学入ってからネトゲにはまった結果がこれだもの。
人生で一番コミュ力つけるときにインドアだったから。
アルバイト先ではいつも挙動不審者扱いされてまふ。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:18:16 wKkTUGkz
バイトで接客とかは余裕でできるのに(よく客から褒められたりする)
バイトの仲間とはなにも会話がない
こーゆうの俺以外にいる？
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:22:29 wKkTUGkz
俺の携帯のアドレス帳
バイト・派遣会社等 ４件
消費者金融 ３件
メル友 ２件
バイト先の偉い人 １件
父親 １件
友人 ０件
計１１件
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:39:33 zbTOKBmz
親 １件
登録制バイト ２件
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 18:40:49 lx20NTmO
もう働きたくないよ～～～～～～～～～～～～～～～
213:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 20:56:06 d49fj6SU
>>209
分かる、分かる。
接客、営業は別なんだよね。
雑談とかできない。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 23:40:51 0Nxt9xgc
会社で新しい支店ができてそこに通い始めたんだけど、
学校の1学期状態でね。ワーッと盛り上がってる。面白くないことで
みんなで笑ってる。こういうときにあんまり羽目はずして騒ぐとロクなこと
ないと経験から感じている。
最初さびしい思いをするかも知れないが、ここでテンション低くして
おかないと、あとで大変なことになると思っている。
215:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/11 23:57:43 0y/CM8sl
もう楽になりたい・・・。
216:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 01:26:52 noN3idYG
>>208
ネトゲって、ゲームそのもの以上に、コミュニケーションの面白さを
楽しめるからはまれるんじゃないの？
輪の中に入っていけなかったり、入ったとしても浮くだけ･･･
って、トラウマある自分には、ネトゲも同じで苦しいだけだった。
217:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 01:53:10 j9u2XBSu
自分も輪に溶けこむのが苦手ですが上手く溶け込む方法ってないですかね？自分はおおげさにおどけたふりしてみたりはするんですが元々そんな性格じゃないためある程度時間たつと話せなくなります。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 06:22:27 +ymiGVCn
>>168
俺も同じ事を思うけどさ
初対面から笑いあえる関係なんて無いんだし
そういった関係を育む為にこそ人は作り笑顔なりで愛想よくするんだと思うよ
>>216
実際に人と向き合ってのコミュニケーションとネトゲのコミュニケーションは
似て非なるものだと思うけどな・・・
ネトゲだと相手と話すにしても間が結構あるし、自分を装うのも簡単だし
嫌だったらリアルがどうとか言い訳して逃げ出すのも簡単だから気楽じゃない？
その点実際にリアルで人と向き合ってのコミュニケーションだとそうはいかない
リアルタイムではある程度間を空けずに話をしないといけないし、嫌だからこれにて失礼！ってな訳にもいかんしね
まぁなんだ・・・
コミュ能力が優れてる人達を見てるとなんでそんなに笑えるの？話のネタよくつきないね？疲れない？
とか思うけど、そういう人達は意識せずしてるんだよねきっと
それが出来ないってのは身体障害者と健常者と同じで心というか精神の病気なんだろうなって思う
どっか気楽に通えるリハビリ施設でもないもんかねぇ？
219:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 20:26:06 jPuzPr1V
>>216
オレのやってたネトゲーはレベルが低い時はパーティー募集掲示板で
すぐ狩り仲間が見つかるんだけど、高レベルになると知り合いやグループでの
狩りが主流になり、即席パーティーが組めなくなってくる。
なので終盤は黙々と1人で狩りしてた。
輪に入れても、話題が無かったり気を使ってしまい結局一人で居るほうが
楽だったからね。
この性格はネットでもリアルでも一緒だったわ。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 21:58:06 QcPOFYLC
コミュニケーション能力が無いと人と話すのが苦痛になるだろ。
でも人と話さないとこの世で生きてはいけない、つまり生きる事＝苦痛になってくるわけだ。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 23:07:08 9zCFdf97
他に特別な才能があればいいのだが
222:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/12 23:42:49 4dvBrj42
相性の問題じゃないの？
気が合わない奴と無理やり合わせる必要はないよ。
まあ人間の幅は広げた方がいいと思うけどさ。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/13 01:51:23 GWoVxldE
たまに孤独感が増すと即席行ってたりもしたな。
でも自分のキャラが弱いのを引け目に感じていつも
「弱くてすみません＾＾；」とか言ってた。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/13 22:52:57 Ti4HfLse
説明するのが下手で相手を混乱させてしまう
頭の回転も遅くて
テレビで頭いい人たちが討論してるの聞いてても速すぎて拾い切れない
きっと脳に障害あるんだ
225:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/13 23:47:07 n7fzhp73
職場でのこと。
｢ねえ○○さんて明日も来るのかな｣って私に聞こえるように陰口された。
笑顔で接客してたし普通にしてたつもりなのに。話しにくい人がいるからといってすぐそれを誰かと共有し陰口をたたく奴、なんでこんな低脳ばっかりなのかね。私がなにしたっつーのよ。
226:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 00:13:25 lKq+MXWZ
>>224
心配砂、それが普通だからw あんなのは9割方は聞き取れないか、たとえ
解ったとしてもどうせ忘れるしw
227:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 01:09:11 T1u7y9ZL
>>225
その人はＡ型ですね
228:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 03:35:49 1VJeT0Wu
>>225
単純にウザいんだよね。何でって言われても困る
見た目から雰囲気からとにかくウザい
なんでこんな存在するだけでウザキモい奴と一緒に仕事しなきゃいけないの。私が何したっつーのよ
明日来なきゃいいのに
229:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/14 08:12:41 6vj5meLb
嫉妬してんだろ
230:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/15 20:25:06 yzNQ0m93
あげろ
231:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/17 21:53:15 NKbGnHTu
yada
232:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/18 18:38:47 43e3BgV8
空気が読めない空気が読めない空気が読めない
233:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/19 01:50:03 v+i/iWzJ
40 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 22:16:39 ID:FPSUnjjn
相手の話聞いてると意識がモウロウとしてくる。
聞いているんだけど頭に入ってないというか。
ホントに興味がある内容じゃないと会話できない。
もう随分と会話してませんが。
目はたまに合わして、あとは顔の部位や首や景色見る
234:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/21 22:35:39 pV6YWh2r
>>233
あれ？ オレがもう1人いた！！
ところで、昔から人の輪の中には入ってたんだけど
一緒に喜びや悲しみを分かち合った経験が乏しいんだよね。
自分の殻に閉じこもってると、コミュ能力も衰えるんだね。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 04:18:58 w/7eosmD
この世はひとりで生まれてひとりで死ぬ
人間関係なんて幻想だ
幻想と割り切って軽く扱えば十分
重く扱うから苦しくなる
236:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/24 15:15:26 qZtbCG1L
俺自身が幻想の産物だったらよいのに
皆が俺のこと忘れて気に留めないようになったら俺も消滅してしまう
そんな仕組みだったらよいのに
237:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 13:13:06 grHw88jA
うざいと思う人思われる人がお互いに明日来なきゃいいのにって思ってんならお互い様じゃん
238:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 13:27:04 F4MycrGm
コミュ力のいらない仕事なんてあるの？
239:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 15:28:23 hmPUvuUr
>>238
全く人間関係のいらない仕事は無いが、人と接する事が少ない仕事ならある。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/25 20:48:46 gs/SGuu2
工員イズザベスト
241:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 00:58:45 FnrKf4yC
食品関係の工場勤務の経験あるけど、昼休憩が辛かった。女だけの職場だったからっていうのもある気がするけどね。
数時間で5万稼ぐような仕事(売春)も興味あるけど可愛くないから無理か
出会い系に登録するのさえ怖いし
242:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 05:04:08 cEjdIN//
人の話に興味が持てない
(-＿-)ふーん、それで？って感じになる
営業は人を楽しませることが基本だから、やっぱ俺に営業は向いてないな～
243:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 13:23:35 MyDDYTSW
回避性人格障害
社会不安障害
対人恐怖症
アスペルガー症候群
ADHD
244:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 13:27:49 FnrKf4yC
ADHDて何？
245:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 15:17:52 u/oY6nGt
注意欠陥多動性障害のこと
246:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/26 17:25:12 eRqmbqGH
>>243
調べてみたら
アスペ以外全部当てはまってるっぽい
247:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/27 07:17:37 9XW0Xc65
48 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2007/09/22(土) 00:51:15 ID:AbiMigMN
小さい頃からなんか自分だけ浮いてるような気がしてた
なにが悪いのかわからない
母親に、誰か他の人と会って話しているのを見られたり
電話で話しているのを聞かれたりすると
「普通にしていればいいのに」
「普通に話してごらん」
とかよく言われる
良心的な他の人からは、変わってるとか、個性的とか言われる
普通の人からは、「キモい」とか「ウゼー」とか言われる
自分でなにが普通と違うのかわからない
誰か教えてください
248:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/27 12:08:02 nqsXQ88O
ネットで調べろよ
243にあるやつとか
249:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/29 05:40:33 naJrXeh0
うちは親も空気読めない系のタイプだからもはやどうしようもない気がしてる
250:名無しさん＠毎日が日曜日
08/05/30 00:12:30 KtJzRESU
ふたたび食品関係の工場で働き始めたけど不安だらけ。今の感じも初めのうちだけなんだろうと思うともう落ち込む。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:05:22 YfX1D0Ja
俺なんて、これまでバイトも含めて5社も首になってる。
もう、組織で働くのはあきらめた。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 21:24:40 NcePBpea
>>251
クビになった理由ってナンなの？
253:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:09:32 f3tF9f7/
コニュニケーション能力を付けたかったらまず友達を作ることだな。
どうやったら友達を作れるんですか？
まずコニュニケーション能力を付けることだな。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:16:30 idSauape
コミュニケーション能力って、最初は親とのやりとりで身に付くものなんだよ
だからコミュニケーション能力が低い奴は親から愛情を十分に受けなかったから、親との関係が希薄なことが多い
255:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/01 23:21:20 NcePBpea
親がヲタ系だったから、そっち方面の人たちとのコミュ二ケーションは苦にならないんだが、
リア充とのコミュは本当につらい。
256:脳トレ君 ◆JB9KZL7g2.
08/06/01 23:22:56 0qcsN9Oq
＾ω＾)y─~~仕事できるヤツより世渡りのうまいヤツが出世する社会スキームは昔から変わってないお
257:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:03:56 xrCHYfXv
会社では、コミュ能力が高ければ、あらゆる面で有利ですな。
よっぽどバカでない限りコミュが高いと自然と仕事が出来るようになってく。
まぁ、コミュが苦手な人は相手を尊重しすぎてるんだと思うよ。
気なんて使わず、自分中心で考えていいんだよ。
相手のペースに乗るな。自分のペースに巻き込んじまえ。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 00:15:08 4OkvfN9g
それはすげえわかる。私がそうだ。そういう奴って見てるといらいらすんだけど私も同じだからなー。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 04:56:02 +0E2P0bV
>>354
父親との関係が超希薄でした
というのも、うちの父親は仕事で忙しく、
俺が成人年齢に達するまでの間はほとんど会話やレジャーに行った記憶がないのです
父親自身も学生時代は今でいう準ヒキだったそうですし
260:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 04:56:36 +0E2P0bV
>>254
261:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 09:00:11 vuxZ5rcb
普段話す人が少ないかいないからコミュ力が目覚めて無いだけ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 14:16:38 AsOdFYNb
話を聞く能力があれば営業でも出来んじゃね
263:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 15:33:40 jYT3Mgy3
よく人の話しはちゃんと聞けって言われる
264:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/02 19:47:08 +0E2P0bV
上司によく言われるわ
最後までちゃんと聞けよ！って
265:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 17:00:51 DLYH7rjw
「フリーズする脳」っていう本を読んでみると全ての謎が解明されるぞ。
苦手な事をやらずに逃げてばかりいるとますますできなくなるらしい。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/03 19:14:25 C5m+ilOq
ゼミの担当講師、就職先の上司が同じこと言うんだわ
「周りとコミュニケーション取れ」って旨のお説教をね
わざわざ別室に連れてかれてよ
自分じゃ努力してるつもりなんだが環境変わっても同じようなこと言われる
もうこれは確実に病気じゃないかと思うんだが、病院行ったら治るものなのかなぁ？
267:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/05 18:28:45 h/dQFd4P
ほらもう2週間たたないうちに陰口が始まる。今回はいい人ばっかかと思いきや私だけを無視するおばさまがいる始末。かわいそうにこのおばさまは耳も遠いし目が不自由なんだなと思うしかないね。挨拶する能力がないなんてなんて災難なんでしょう。
もう行きたくねーや
268:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/06 22:38:34 knDkdDTV
父親が自殺してるんですが・・・
269:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/06 23:31:45 m/7Qamzs
深呼吸3回してから、詳しいことを書いてくれ
270:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/06 23:59:03 54LohFlC
>>269
268は、上の方の「コミュ力はまず家庭で養う」とかってレスに対する
カキコなんじゃないかな。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 10:53:43 dYR5EPhe
これを読めばコミュニケーション能力が劇的に上がる本ってありませんかね？
272:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 13:21:47 UafTcyed
そんな魔法の本は無いｗ
273:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 13:30:50 mX48ef/l
そうゆう手の本読んでみて実践したけど無意味だった
274:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 14:23:01 Hvdlwoqe
心理の本読むと相手のしぐさで俺は嫌われてると思って余計話せなくなる
たとえば相手が腕組みしてる場合警戒してると思って何を話せばいいかわからなくなる
275:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 15:09:47 dYR5EPhe
まあ本じゃなくてもいいですが、トレーニングでコミュ力を鍛える方法って無いんですかね。
実際にコミュ力が病的に低い人が立ち直ったというか、努力して普通レベルのコミュニケーション能力を
身に付けた前例ってあるのかな？もしあるなら教えて欲しいんですけど。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 16:44:52 YgwNhFsl
偉い人が言ってたけど、大学生までなら人格を修正できるらしい
それ以降は基本的に変わらない
277:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 16:45:45 5TUrmZJT
友人知人とか増やして
コミュの機会を増やすしかないと思う
本なんて結局自分一人で完結しちゃって
自己マンで終わる
278:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 16:58:22 Hvdlwoqe
中学で一時的に明るくなったけど、根本からは変わらないと思う
279:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 17:46:19 Aw0wldOy
>大学生までなら人格を
９月に卒業なんですが・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ
280:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 18:13:07 hadjTT34
暴力なんて意味ねーよな
腕っぷしが強かろうが暴力ふるう奴なんて目の敵にされるだけ 言葉には勝てない
通用するのはプロレスだとかボクシングとか、その辺
本当にコミュニケーション能力がないと恥かくだけ
281:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 18:55:30 bwytCeop
一流の営業マンは
無口な奴が多い
282:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 18:56:47 YgwNhFsl
コミュ能なくて一流の営業マンは？
283:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/07 19:19:04 bwytCeop
コミュ能は多弁にあらず
284:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 05:17:41 x5Afg79K
以外と相槌が大事な気がする。
コミュ能力の高いやつは相槌を打つタイミング、ワードが絶妙。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 09:43:11 f4J134rf
あと笑い方
コミュ能高い人はしょっちゅう笑っているような気がする
286:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 09:48:55 i64NY7H8
発達障害かどうかの診断すら専門医が絶望的に少ない。
日本橋の病院なんて１年待ちだ。埼玉県在住なのに日本橋の病院を紹介された。埼玉医科大はてんでｆだめだった。
コミュニケーション能力が求められるのは現代が「感情労働者」を求めているからですよ。本末転倒とでもいうのでしょうか。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 11:29:44 GW/hYVcU
コミュ力、コミュ力連呼してるやつには
少なくともコミュ力はないわな
288:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 11:55:52 MEyQQCrD
努力をするにしてもあまりにハードルが大きすぎてやる気が出ないんだよな。
運動音痴なのにアスリートを目指したり、文章能力が無いのに小説家を目指すのと同じようなもんだ。
要するにやるだけ無駄ということ。
289:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/08 12:28:59 9oKNRodH
会話は重要だよ
290:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 13:30:14 tXgXaeCI
この前、会社の人主催の合コンでね
リア充・コミュ力ありの男が女の子に話すとき
「自分は２ちゃんをよくみる、ニュー速VIPの住人だ・・」
みたいなことを堂々喋っていたのでビックリした。
おれらって変なプライドあるから痛いところは隠そうとするじゃん？
コミュ力あるひとは自分の弱い部分も堂々と胸張っていえる人が多いｷｶﾞｽ。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 14:50:58 4rILHToT
>>290
自分に自信のある人は、自分の弱点を晒しても
それを笑いや興味深い話に繋げる機転の良さを持ってるからね。
”これは言っちゃいけない”とかの小さなモノサシで会話してないんだと思う。
292:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 16:42:46 t8Vcen3n
弱点を笑いや興味深い話に繋げるか・・・
俺は童貞で美少女アニメとかリアル幼女の裸とか大好きだぜ！
なんて話してその場の雰囲気良くなるかねぇ？
293:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 16:56:16 dT9GvDMg
道程とアニメ好きくらいは言っていいと思う
294:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 17:18:51 Rjhs051t
リアル幼女の裸もいいもんだよ～て様子をうかがいながら言えば
295:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 17:52:13 GW/hYVcU
>>290
オドオドしちゃう時点で
ダメなんだと思う
296:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:05:33 PCXBzFY+
>>291
世の中、全ての物事の評価は「何を言ったか、何をやったか」ではなく「誰が言ったか、誰がやったか」で決まるんだよ。
同じ発言をしても、Ａさんが言えば面白話やジョークとして受け取られたり、単なる冗談として許されるけど
Ｂさんが言えばバカ扱いされたり、下手すればセクハラとか下品呼ばわりされたり、批判の対象になったりで
最悪の場合は職場に居られなくなったりしてしまう。
ＡさんとＢさんのどちらになるかは集団の中のカーストによって決まる。
Ａさんは上位カースト、Ｂさんは下位カースト。
カーストを司る要素は色々と複雑に絡み合っている（特に大きく物を言うのが容姿、声の大きさ、
要領の良さや器用さ、オーラ）。
自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
興味深い話に持って行けるんだよ。
下位カーストの奴が>>290みたいな話をすれば犯罪者予備軍、キモオタ扱いで失笑や批判の標的になる。
現実を知れ。
>>295
オドオドしているということは、己の身の程をわきまえているって事だよ。
下位カーストの奴が堂々とすれば今度は「生意気」「勘違い」「調子に乗るな」と叩かれる。
小動物は小動物らしく陰に隠れておとなしく息を潜める生き方しか許されないのが現実。
297:296
08/06/08 20:07:34 PCXBzFY+
>>296の加筆訂正
>自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
>興味深い話に持って行けるんだよ。
自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
興味深い話に持って行けるんだよ。
言っても批判や叩きの対象にはならない、皆に受けるということがわかっているからね。
298:296
08/06/08 20:09:46 PCXBzFY+
>>290
>コミュ力あるひとは自分の弱い部分も堂々と胸張っていえる人が多いｷｶﾞｽ。
そりゃ当たり前でしょ。
弱い部分以上に数えきれないほどの強い部分を持っているのだから。
では、コミュ能力が無い人が努力すればその強さを身に付けることができるかといえば
そうはいかない。
それが世の中の残酷な現実。
299:296
08/06/08 20:11:08 PCXBzFY+
>>287
>コミュ力、コミュ力連呼してるやつには
>少なくともコミュ力はないわな
そりゃ当たり前だわな。
コミュ能力がある奴にとってはそれが普通の世界なのだから、コミュ能力の重要性なんかについて
考えさせられる機会なんかない。
300:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:16:36 6NfOVVw6
>>299
>コミュ能力がある奴にとってはそれが普通の世界
だから連中はコミュ力欠如者のことがまったくわからんので
異常者あつかいせざるをえないんだよね
またコミュ力のつけかた教えることもできないんだよね
あたりまえの活動すぐるので
別に悪気があるわけではないとおもう
301:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:17:14 jSJepEh1
・・・で、この人はコミュ力をアッピールしたかったのかなぁ。
口が立つのも頭が良いのもよくわかったけんどもさ
302:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:20:47 jSJepEh1
（一寸羨ましかっただけなんであしからず・・）
303:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:36:36 Lwyek9hP
ハルヒ並みのコミニケーション能力があれば苦労しないだろな
ぱっとみは自己中に見えるが､暴れるのは閉鎖空間の中だけなのでとくに問題ないしね
304:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 20:56:47 Rjhs051t
土井直子をぶっ殺したい
305:296
08/06/08 20:59:57 IO6iQeIo
>>301
コミュ能力欠如だからこそ>>296-299のような現実を思い知らされて生きてきたんだよ。
そもそもコミュ能力がある奴はそんな現実を思い知ることさえないのだから。
思い知らずに済む人生の方が幸せであることは言うまでもないけど。
>>303
ハルヒは場の支配権を握る能力が凄まじく高い、典型的な上位カーストだろうね。
自己中だろうがそれを周囲に許させてしまう能力を持った奴って現実の世界にもいるでしょ、数は少ないけど。
そういう奴が企業経営者とかリーダー格になるんだよ。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:04:37 f4J134rf
リア充が自身のことをリア充だと思わないのと一緒だな
307:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:05:41 GW/hYVcU
まぁ本当になんとかしたいんなら
こんなとこでうだうだしてないだろうけど
308:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:20:51 4rILHToT
>>296
上位カーストは上位カーストを意識してしゃべってるのか疑問だけどな。
逆に下位カーストは自分が下位というのを意識してそうだ。
どんな詰まらない話題でもを面白い方向に持っていける
”明石家さんま”のような自信家が結果的に、上位カーストになるだけのこと。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 21:28:36 4rILHToT
>>297
上位カーストだから自信が持てるというのは付加的な自信であって
上位カーストでも簡単に下位に転落することはある。
大学入学時にイケてるグループの主要メンバーだったのに３ヵ月後には
化けの皮剥がれて目立たなくなった奴を知ってる。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 22:55:03 DejJh+V9
>>309
それすごく分かるよ。
コミュニケーション力にも種類があって、大別すると「言葉」「行動」
「雰囲気」等だと思うんだけど、３ヵ月後にフェードアウトしていく人
っていうのは何かが欠けている人なんだろうな。
俺は今新しい組織に入って、みんながワーッとテンション高く仲良く
なってる時期。俺は特に口下手ってわけじゃないが、楽しい昔話が多い
わけじゃないし、話を大きくするのも嫌いな性格と来てる。いじられる
タイプでもないし、実際微妙な位置に居る。いや、それも過去形になりつつ
ある。
普段へらへらしてても、局面で逃げないようにしてるからね。ビシっと
決め台詞言うこと数回。これだけで舐められなくなると思う。気を使って
消耗しない位置に行くには、肝心なとこで逃げちゃだめだと思う。
でも逆を言えば、コミュ力なんてそれだけで良いのではないかと思う。
311:296
08/06/08 23:03:29 YjqtKVWu
>>308
>上位カーストは上位カーストを意識してしゃべってるのか疑問だけどな。
意識はしていなくても、今までに自分が喋って成功し続けているからこそ
自信を持って喋ることができるんだよ。
＞逆に下位カーストは自分が下位というのを意識してそうだ。
そりゃ当たり前。
何かと意識させられる場面が多いからね。
＞どんな詰まらない話題でもを面白い方向に持っていける
＞”明石家さんま”のような自信家が結果的に、上位カーストになるだけのこと。
違うな。
つまらない話題を面白おかしく言ったり、下ネタやエロ話を言っても周りが許してしまう雰囲気とか
オーラの類いを持った奴が上位カーストになるんだよ。
>>296で書いた通り、同じ事を言っても許される奴と許されない奴がいるの。
>>309-310
いわゆる大学デビューの連中ね。
高校時代は中位とか下位カーストの奴らが無理して背伸びしてメッキ被せたって
所詮は偽物、すぐに正体は明らかになるよ。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 23:11:42 Ks0UQNf8
なに？このしゃべり場
313:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/08 23:14:28 DejJh+V9
>下位カーストの奴が堂々とすれば今度は「生意気」「勘違い」「調子に乗るな」と叩かれる。
いや、堂々とするしかないよ。
コツは言葉で堂々としないことだな。いきなり偉そうなことを言ったり
下ネタを語っても雰囲気が追いつかなくて浮くことになる。
しかし上にも書いたが行動することは出来る。
喧嘩するべき場面で喧嘩することだね。
奥田民生が昔「息子」という歌で歌っていた。
いじめっこには言ってやりな、そればっかりはやってられないよ、
き、君たちも、お、大人になりな それさえ言えたらもうバッチリ男・・・
小手先のテクニックは一切通用しないと自覚してるようだが、雰囲気変える
には戦うしかないよ。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 07:11:57 AmoOzvtb
行動や態度でも叩かれるけどな。
上層民や中層民にはわからんだろうけど。
315:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 11:02:23 yj3X93BR
まず、人に合わせる。
自分出しすぎない。
世の中皆多少なりとも周りに話題を合わせながら会話してる。
それが社会。
合わせる事ができないと言うのなら、胸を張ってポツンといるしかない。私は思ってもない事を言いたくないので、あまり重要じゃない場合以外意見は合わせません。なので一人で居ますよ。
316:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/09 11:53:45 cfo2ZTS/
伝えたいことを伝えよう
317:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 13:39:37 1gd/w899
コミュ力に自信のない人って
他人に気を使いすぎたり遠慮してるような気がする。
遠慮してたら、商売出来ない。
俺はもっと自己主張しろって前の会社とかでよく怒られた。
最近は図々しく生きてる人を少し見習ってみようかなと。
318:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 13:46:09 Kp48Un7w
透明人間になって、みんなどんなコミュニケーションをとっているか
じっくり観察したくね？
319:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 14:36:05 wi1ysmQl
説明能力が無い
自分でも何を言ってるのかわからなくなる
当然相手に伝わるはずもなく
320:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 15:27:47 UsweUMzR
隣の203号室に危ないやつがいてマジで怖い
容姿はチビで剥げてて見るからにサブに載ってそうなおっさん
夜中はずっと居なくて帰って来たと思ったら大音量で訳の分からん音楽騒音
何に苛ついてのか分からないが馬鹿みたいな勢いでドアを閉めるし正直訳分かんない
いつか変な犯罪とかやらかすんじゃないかと内心不安だ
321:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/09 17:19:11 KfzPBqCH
重要な伝えなければいけない事柄を整理して、重要なことから順に伝えて、
最後にちゃんと伝わってるの責任もって確認するようにすればコミュ力なんて勝手についてくるんじゃないかね？
まー俺は何が重要かまず自分の中で整理できないから、言いたいことが相手に伝わらないわけだが。
頭使うのを怠けるとだめだよね。
322:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 00:33:30 UwAJCpfv
>>321
それは仕事の上での報告や連絡だろ。
雑談なんかの場合はどうすんだよ？
323:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 00:35:59 f9O5Qc7Q
>雑談なんかの場合はどうすんだよ？
まったくだ
俺たちが一番苦しんでるのはそこなんだよ
324:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 00:39:10 m8q4/r+3
一つ土台を作った上での雑談
つまり、雑談というより頭を使った会話
325:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/10 07:20:05 xWAkbwuL
>>324
どのような会話が頭を使った会話なのか実例を挙げて説明してごらん。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 18:08:02 A8NjWcoH
結局、>>324は何かの本の受け売りだろうねｗ
あの手の本って普通以上の奴がコミュニケーション能力を伸ばすためのものであって、
コミュニケーション能力が欠如している奴が人並みに近づくためのものではないんだよね。
たとえば、大学受験生向けの参考書みたいなもの。
足し算引き算の段階で躓いている奴が読んだって何の参考にもならんだろ。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 18:36:03 Fm6jPHhL
他人には、全く違う人間であることを前提にして接する必要がある。
同じだと思うから些細なことで腹を立てたり、気分を害することになる。
という趣旨のことをドラマのキムタクがしゃべってた。
コミュ能力低い人は、相手が自分と同じ物を見て同じように感じてると
思い込む傾向があるように思う。もっとまっさらな気持ちで人を見る
ことが出来たらいろんな発見が出来て、人に興味を持てるようにならないかな。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/11 19:18:37 L/lB++M+
秋葉原でアニメゲームミリタリーヲタが殺傷しまくり
またおまえらか
329:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 07:12:46 dgSdcWNT
>>328
中学時代に彼女がいたって時点で完全に別物だな
330:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 08:31:04 tBM5/YyT
口下手な人って、何事も正確に言おうとしすぎてるキライがあるね。
で、詰まっちゃってパニックになるパターンをよく見る。
7～8割ぐらいの完成度で見切り発車的に言って、会話の途中で10割にもっていくといいよ。
最初から10割伝えようとするから失敗するの。
331:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 08:56:46 4OoM6Wr1
見切り発車して「何言ってるかわからん」と返されて終わる予感
332:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/12 18:06:12 kO511Dmo
>>330
>7～8割ぐらいの完成度で見切り発車的に言って、会話の途中で10割にもっていくといいよ。
口下手な奴がそれをやると失言になったり、相手を不愉快にさせたり怒らせたりするんだよ。
333:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 20:51:51 5bCbz0+u
無理やり見切り発車すると、やはり途中で思考停止してロレツも回らずに
後悔の念だけが残ってしまう。
人生に何度か見切り発車でいけたことはあるけど、打率１割ぐらいだよ。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:09:07 1/siTl/k
コミュニケーションなんて双方向だからな
片方だけやる気満々でももう片方がその気なしでは話にもならない
コミュする前に相手がもうすでにやる気満々だと楽に成功できる
だから格とか人脈とかが重要で、努力とか能力はあった方がいいって程度
335:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:33:52 6zxu0w/F
>>325
>>326
コミュ力がない自分が体感したから書いたまでだ
336:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:41:40 cQQMO4kQ
人間には得手不得手があるのに、コミュ能が無い根暗はさっさと死ねみたいな扱いうけりゃ
そりゃ加藤みたいな奴も現れるだろ。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/13 21:43:26 6zxu0w/F
>>331
いいじゃん。笑っときゃいいんだよ。
それで相手が興味あるようなら詰めていけばいいし、
ないようなら引けばいい
また適当に話題を見つけて…ってすりゃいい
義務じゃない「雑談」なんだから
338:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/14 07:28:17 c/t/Vg4X
図々しい奴は人生得するぞ～。
謙虚な奴は出世しにくい世の中だ。
これまで「ゴネ得」何回も目の当たりにしてきたよ。
そんな俺は謙虚派。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 10:25:48 UZFYpWdG
おまえらのコミュ能力って他人をねじ伏せる能力だと勘違いしているだろう
コミュ能力があればうまく行くなんて幻想だぞ
340:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 15:00:34 aiOf/JmM
いや、俺にとってのコミュ能力とは雑談能力だ。
雑談できないと会社で味方がつくれない。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/15 18:08:02 Q925fKD0
要点を短く的確に伝える能力だと思う
自衛隊や警察官みたいな
342:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/16 21:08:57 AVGm2tgd
>>339
他人をねじ伏せる能力もコミュ能力とか仕事能力の一つとして評価されるよ。
他人をねじ伏せるのが得意な奴は周囲の人や上役を味方に付けるのも上手だからな。
343:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:04:31 hCgnOT6D
いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？
かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:04:44 hCgnOT6D
いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？
かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:06:42 hCgnOT6D
いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？
かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:15:15 nu20LY9y
モチつけ
∧＿∧
（； ´Д｀） .|￣| ｺﾞｽｯ
/ ⌒二⊃=| |
.O ﾉ ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
347:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 00:34:07 hCgnOT6D
ありがとう
おちついた。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 01:21:19 cHu0EgAL
プレゼン、ディベート、ディスカッション。
聞いただけでも鳥肌立つわな。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 16:18:44 fO0XMM/x
プレゼンはいいけどあとの2つが地獄だ・・・
350:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 19:46:03 hCgnOT6D
おれらって、発言だけでなく、全ての事において自信がなくね？
351:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 19:51:49 sWAzsWq+
今日上司に呼び出された時に、おまえは浮いてて、人とコミニケーションとれてないと言われた。いつも自信がないように見えるとも。。明日から会社でどうやっていけばいいんだろうか…
352:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/17 20:53:15 fO0XMM/x
>>351
俺も働いてるときに個室で部長と課長に同じこと言われたわw
それ遠まわしに会社辞めろって言ってるんじゃない？
353:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/20 16:59:48 jUNTKpHp
学生時代は勉強一筋。大学時代も合コンとかせず、遊びもせず、ひたすら勉強に励む大学生。
優秀・エリートと呼ばれてたが、いざ就職面接となると、コミュニケーションがうまくできず、全て落ち学生生活が終わった途端、一転してダメ人間。
何とか派遣に入ったものの、じっくり物事を考えること・思考は得意だが、
情報処理など物事を早く行う実践的なことは苦手で、高卒どころか中卒にも負け、派遣を退社。
それが大卒ニート。
一方で、１０代の頃、勉強をせず遊んでいたもの・不良・暴走族たちは、社会に出た途端勤労青年になる。
人と付き合ったり、特に不良・暴走族だった人は上下関係の中を過ごしてきて、それが社会で役に立つ。
勉強は苦手だけど、素早く物事をおこなうことは得意で、大手の１流会社というわけではないが、学歴不問の中堅の会社で正社員として働き、適当に女と出会い、毎晩抱きあい出来ちゃった結婚。
へんなエリート意識もないので、結構うまくやっている。
休日には、妻・子供をつれ、行楽地で遊ぶ。
女に相手にされない大卒ニートは、そんな不良たちを絶望・嫉妬の目で見ながら部屋に引きこもってエロサイト・エロビデオを見て、１日１日と過ごしている。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 00:06:26 zj0zEQgd
大学の時バイトの上司から「そんなんじゃ社会に出てからどこに行ってもやっていけないぞ」と言われたことがある。
実際その通りになった。
355:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 01:08:34 GnjTP+g2
>>354
何やってそんなこと言われたのか気になるな。
っていうかそれ中川家のネタじゃ・・・w
>>353
実際、不良のが得してるよ。
ﾁｮｲ不良ぐらいだったらかえって先生に可愛がられてるし、
成人してからも若い頃に辛い思いをした可哀相な人たちみたいなもてはやされ方してると思う。
356:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/21 01:18:37 FVwnNm8b
職場の上司が売れてる芸人のフレーズそこかしこでだすことに辟易してる
エドはるみの「〇〇グ～！」とか「そんなの関係ネェ！」とか
フルテンションでやられてもそれらをまったく面白いと思わない俺は
常に愛想笑いをするのが苦痛で仕方ない
なんで芸人のネタをすぐ出すヤツってこっちがまったく興味ないってことを
想定してないんだろうな
あと「あいつってＫＹ（空気読めない）」って言ってるヤツ自身が一番ＫＹなのを
わかってないのはなんでだろうな？
357:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 02:37:17 /BoXw7kJ
そんなIQの低そうな上司のいる会社にしか行けなかった自分を呪うんだな。
358:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 03:04:04 OpUc11v/
>>356
面白い上司でいいじゃないか。
顔合わせる度にネチネチ厭味言う俺の上司よりすっといいぞ。
あと、自分に興味ないことを話すなみたいなことも書いてるが、
それもちょっと自分勝手な言い分じゃないのか？
自分と同じ意見や趣味を持ってない人とは話すのもイヤだって言ってるように取れるぞそれは。
人間ってのは自分と違う考えや意見を言ってくれる人がいて初めて成長できるもんだと思うよ。
最後の2行は超同意。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 07:40:58 lBFATEAL
雑談できない・・・
うまく話せない（どもったり詰まったりＫＹだったり）っていうのもあるんだけど、それ以上に
話題がない。
まともに友達がいて遊んだりしてたのは中学までだった。高校で友人作りに躓いて
以来友達ゼロ。あげくメンヘラ。
だから同世代が当然経験してることをまともに経験できてない。恋愛どころか友達とカラオケや酒飲んだ経験すらない。
自分の年なら常識として知ってるようなことすら知らないから話に加わっていきにくい。
バイトしてても休憩時間は若い子が固まって和気藹々としてる中、俺はぼっち。
どうすりゃいいんだろ
360:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 10:02:53 UnLshdTE
どうにもならない
いくとこまでいく
361:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 10:38:53 lBFATEAL
そうか。そうかもな。
いっそ開き直ったらと思ったこともあるけど、友達一人もいませんほとんどヒキでしたなんて
言ったら確実に場が凍りつくだろうしな。
考えてみりゃそれなりに友達がいた小中学校時でさえ、気が弱くて押しの強い相手にびびったり
うまく言い返せなかった。俺がいまこんななのは必然なのか。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 10:44:31 PVBnYuJT
>>359
俺と全く同じ人生歩んでいる人がいる。
修学旅行で１人でディズニーランドを歩いたのは今となってはいい思い出。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 11:09:52 sJiWYikE
>>362
それ可哀想過ぎる
364:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 14:18:57 pu2CsSyq
伝えるにしても聞くにしても相手の気持ちを察する能力が必要だと思うけど、私はそれが下手すぎる。たぶん自分の言いたいことばっかり言ってきたし、あまり自分を省みなかったからだと思う。社会にでて壁にあたり気付いた。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 17:30:53 pCNtwPRW
何となく文面からﾜｶﾀ
気付かない人よりずっと良いと思うのう
ただまあ、気付いちゃった分大変だわなあ。
どうしたもんか脳
そういう俺は焦ってきょどりっ放し。焦ると疲れるね
366:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 17:58:33 lBFATEAL
>>362
ﾅｶｰﾏ
修学旅行は班に入れてもらえて団体行動だったけど文化祭見て回るのはひとりだった（・ω・）
クラスの人に出くわして「○○、ひとりなの？ｗ」
367:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/22 18:23:00 1MSkv/VZ
必要なんだよな。陰の方を担う存在って
368:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 05:07:58 bKxeEBAj
>>359>>362
うわぁ俺も同じすぎるぞ。
俺は修学旅行は休んだ。行く前の班決めのとき最後に一人残った時は死にたくなった。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 05:14:04 bKxeEBAj
もし殺人犯したりして捕まったら、クラスの奴が取材されたりして
高校の同級生「あんまり目立たない・・・おとなしい感じの・・いつも一人だった」
とかって殺人犯お決まりのこと言われるんだろな。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/23 08:20:56 Rt+Ha3A1
社会人になってからというものそれが頭から離れたことは一度もない
371:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 06:01:42 1pds7xSd
>>351 >>354
俺もまさに同じです。
みんながいる前で「お前は浮いてる。お前が会社の他の人と話してるのを見たこと無い。」
とか大声で批判されたよ。
学生時代にも、「お前はそのままじゃ社会でどこに行っても通用しない」
ってパートのおばさんからも言われたし。
結局営業しか就職なくて営業になったんだが、これはこれで客先全然行かずに
出社後すぐに自宅アパートに帰宅して家でサボってる。
成績は悪いが、営業してから結果がでるまで息の長いタイプの種類の営業＆ライバルが異常に
強いことを会社もわかってるため、あまり結果がでてないことにたいして強く言われない状況なのは
俺にとって本当にラッキー。
もし違う部署にまわされたらやっていけないと思う。でもいつまでもこの部署にいられるわけもなく、
必ず別な部署にまわされるだろう。その時が非常に怖い、怖すぎる。
首になるとかまで深刻なとこまではいかない。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 06:12:59 4N9npmlX
日本で求められる対人能力で特に需要なのって我慢だよね。
先輩の暴言に異論を出さず、ハイハイとにこやかにやり過ごす能力。
特に底辺の職業では、そんな奴隷能力が重要。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 15:27:13 7NL8cyvD
昨日、バイトの休憩中に
「○○君って話してる時にいつもニコニコしてるけど、目は笑ってないよね。それに○○君から何か話すって事もないよね・・・」
って突っ込まれた。
「そんな事ないっすよ、アハハ」って誤魔化したけど、見てる人は見てるんだな・・・。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 15:52:15 wpPePL3O
いや、他の人も分かっててわざわざ触れないだけだと思う
375:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 16:25:13 SLhNrhOl
>>371
>>373
コミュ障害の人間に面と向かってそういうこと言うのは嫌がらせ以外の何物でもないよな。
知的障害者に「お前は知的障害だからどこ行っても通用しない」って言ってるのと同じだ。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 17:06:19 TIpWDczA
人として最低やね！
377:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:20:57 b8u7uRZU
>>371
コミュ力ないのに営業やってるなんて凄いじゃないか。
営業って一番コミュ力要求される仕事だぞ。
378:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:42:57 xXfdCJeq
>>377
合同説明会行った時に営業職募集してる所で
求人の７割は営業と言われて営業向きじゃなかったら、
どう生きていけばいいんだ？と考えてしまったな。
残りの３割の職なんてなかなか決まらないからな。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:50:09 lodDX2pe
>>378
>求人の７割は営業
それだけ離職率が高いんだろうね
380:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 20:58:36 kekPHT4u
帝京
381:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/24 21:21:22 xXfdCJeq
>>379
全体的の求人が営業７割と言ってたな。営業向かなかったら
残りの３割の営業じゃない職なんてそう就けるもんじゃないからな。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/25 07:13:33 yLn3YKVa
ハロワ言っても
営業７割
工場、運転手等の肉体労働２割
接客０．９割
それ以外０．１割
だしな
383:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/25 21:16:40 grM967el
さすがにサボって給料もらうのはどうかと思うが・・・
384:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 00:11:38 IaQg9GYI
おい、なんとかならんもんか。もう無理なのか。諦めるか
385:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 16:08:43 XiG/NGPC
自分の兄をみてコミュニケーション能力が気付きました
386:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 17:21:43 r3FNGBa8
コミュニケーション能力が無い＝生きる能力が無いと言えるほどコミュニケーション能力は大事。
つまりコミュニケーション能力の無い奴は‥
387:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 18:00:06 ibXxzebf
>>386みたいなやつだな
388:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/26 20:32:02 XdsPQlr8
たしかに。いくら勉強できていい大学出れてもコミュ能力ないなら
就職できないｏｒできても続けられずﾆｰﾄか派遣になりかねんくらいだし。
いっそコミュ能力ない人間を障害者認定してもらえんものか。
別に生活保護たかろうってんじゃない。年取っても単純作業系コミュ能力必要なしのバイト
紹介してもらえて一人で細々と食ってくくらい稼げればそれでいいんだ。
別に怠けたいわけじゃないんだ
389:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 02:51:55 Bi6BicY9
いっそ犯罪やってブタ箱暮らししてしまうというのも手だな
390:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 06:56:03 m3TYBhm3
営業向かない人間が多いのに求人の７割が
営業って、おかしいよな。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:00:07 jyfkj+9y
>>388
わかる。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:22:55 pakkiKk9
コミュニケーション能力とは、自分と自分以外（家族なり社会なり）があって初めて必要となるものだが
それが必要とか言う以前に、自分というもの自体が、まだ把握できていないような気がするのだが
「人生始まってもいないうちに終わっちゃった」という自虐のセリフには
実はもっと深い意味が隠されているのかも知れない・・・
393:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 07:54:31 MFHS1XSL
コミュニケーション能力ないです。
すいません。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:03:41 dYsf+TTb
人間って人の間って書くよな。
人の中で生きられないやつは人間じゃない。ただのヒトだ。
ってどっかで読んだ。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:39:55 bnQhJrYJ
>>388
いや、十分怠けだし。単純作業系のバイトで中国に行かされてもいいというのか？
甘えすぎなんだよお前は！
396:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:50:36 bnQhJrYJ
ごめん言い過ぎた。ところで嵐の大野ってコミュ力かなり低そうだけど、
個展開いたり、ドラマも最近初主演が決まったり、頑張ってるよな。
コミュ障害でも成功している奴がいるってのは励みになるよな。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 21:54:45 q9kSM0fp
最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
誰もが口を揃えて言います
398:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:23:32 SpezZfYr
大野のwiki読んでみろ
人を引き付ける何かがあるんだよ
399:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 22:53:27 vLWLmIXY
>>397
マジレスすると昔からそうだけど
相手先の意見や要望をきちんと汲み取ることが
できなかったら営業マンとして失格
400:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:04:07 Bi6BicY9
大野リーダー勝手にコミュ障害にされてｶﾜｲｿｽ
401:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:34:53 EI3N0qX2
今日、仲良かった(と思ってた)友達が、
402:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:40:39 omp7KvPX
コミュニケーション能力はあるけど
人に合わせられないから結局意味ない
403:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/27 23:56:21 XD+Qn3ZP
もう無理だわｗ
自分の性格を偽って、営業に転職すること約2年…
社内で、ほとんどコミュしてないから
浮きまくり。
客先行って営業するのは全然平気なんだが、
社内戻ると、だんまり…
なるべくお客さんのこと行って、社内にいない努力したきたが
たまにある社内飲み会やら、会議とかが苦痛で仕方ない。
なんか居場所がないんだよねｗ
一匹狼で割り切っていこうと思ってたけど、限界に達しました。
今度は自分にあった職業をきちんと探そうと思う。
面接ではコミュあるフリは辞めようと思う。
転職後、化けの皮が剥がれるんで。
社内での人付き合いの必要ない職業ってなんだろ？
教えてくれい…
404:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:15:22 R12PtsXL
工場 倉庫 物流
405:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:20:05 xTKWS/A/
俺普段会話しないから、バイト先で話しかけられたら、変にテンション上がってフヒフヒ笑ってしまっていつのまにかさけられる
俺キメェ
406:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:25:26 rtN8dKbQ
愛すべき存在だよ＾＾
407:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:33:07 FE3AfFtC
>>397
>最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
聞き上手とコミュ障害は違うんだよ。
408:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:35:09 FE3AfFtC
>>404
工場は他の人との組作業だとコミュ能力がなければ仕事にならねーよ。
倉庫も他の社員やドライバーとコミュが取れなきゃ仕事にならねーよ。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:38:59 R12PtsXL
出家
410:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 00:45:24 ViEVrMl9
>>408
そんなこと言ってたら何もできないじゃんw
411:403
08/06/28 00:51:03 yQssugZF
工場もコミュいるよな
作業内容によるだろうけど、あれも共同作業だわな、
最初1ヶ月程、研修という名目で工場行ってたけど
浮いていたの覚えてる…ｗ
つーことは、なんもねーじゃねーか…
412:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:01:02 xTKWS/A/
内職と農業
413:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:02:03 mr0Nem1l
バイトだけど新聞配達かゆうメイト外務くらいしかないかもな
ただ他んとこで働くときに自分がいかに馬鹿か思い知らされる
根暗変人何でもこいで自分はまともなんだと錯覚する。でも戻りたいｗ
414:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:02:36 fqmKC2Va
そこで新聞配達ですよ
415:403
08/06/28 01:13:28 yQssugZF
農業かぁ…ええなぁ
そういう手もあるな
ちょっと色々調べてみるか
416:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:21:16 cMfscWvp
農業と漁師は人出不足だからなー
そして食料危機になる時代に先行きが明るい職業でもある
417:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:41:58 MZwdMCwm
無理無理、原油高、肥料高、飼料高で日本の一次産業に未来はない。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 01:49:42 yQssugZF
なんか疲れた
419:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 12:56:55 R12PtsXL
宮大工
420:コール ◆qBT7axD7lA
08/06/28 14:36:31 wQH+kJH6
きついよ・・・・
421:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 17:30:37 uA3+7He+
コミュ障害者向けの矯正プログラムってハロワとかでやらないかな・・・
422:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 22:08:52 ickKMewW
俺なんて聴力がないのか分からんが
人の言葉が聞き取れない。
酒の席なんて特に苦手。
３回くらい聞き返すと、
大抵キレられて終わる…
もしくは、聞き流して分かる部分で
話を想像して誤魔化すかどっちかだな。
聴覚的な障害なんだろうか…
健康診断でひっかかったことないんだが。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 22:24:17 qMfaSVSu
>>410そうだよ。だから深刻な問題。
ブラック系営業はどう？倉庫とかより社内コミュニケーションをとる場が少なそう。仕事は基本社外だし、社員の出入り激しいから横のつながりもアッサリしてそうだし
424:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/28 23:46:29 QUe2QpiH
明確な答えがある場合ならともかく、
雑談とかだと、どういうリアクションすればいいのかわからないし、
思いついた言葉があっても、言って大丈夫かどうかいちど考える傾向があるから
会話が止まってしまう。
すらすら話せる連中がうらやましい。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 00:32:08 3rhkHcJS
>>422
俺もよく人の言ったこと聞き返すことあるよ。
もしかしたら子音が聞き取りにくい耳してるのかもな。
母音だけは聞こえてるので健康診断レベルの聴覚検査では引っかからないんだと思う。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 01:25:43 AWBRzdks
先輩が毎回やたら聞き返すので一発ですませようと大声張り上げたら
馬鹿にしてるのかと逆襲されたｗ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 01:34:52 tOqYRIQZ
>422
声が聞こえないわけじゃないんだろ？
LD、学習障害でぐぐってみろ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 08:26:06 3sfPAbcX
聞き返すのは絶対良くない。
マジでムカつくよ「えっ？」って毎回聞き返す馬鹿いるよなあ。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 12:13:16 OmdFBdUO
コミュニケーション能力とは
ゴマすり能力、馴れ合い能力
本来、企業には必要の無い能力
仕事も出来ない口達者な香具師が武器にしているだけ
それに乗せられている企業は例外なくDQN企業
430:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 19:32:31 UsJL8PhH
>>429
>ゴマすり能力、馴れ合い能力
>本来、企業には必要の無い能力
>仕事も出来ない口達者な香具師
仕事ができなくても口が達者ならそれが身を助けるんだよ。
無口で黙々働く一匹狼なんてのは本当の実力者だけに許された特権だよ。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 21:13:52 Gyh6Mm88
>430
あと職人ね
432:名無しさん＠毎日が日曜日
08/06/29 23:56:37 b5CxTouC
>>431
職人をなめちゃいけない。
現実には、自分の作った商品を売り込むための営業活動や工賃の交渉などで
コミュニケーション能力や口の達者さが必要。
433:あぼーん
あぼーん
あぼーん
434:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 22:21:02 WZMLJKp9
コニュ力がない人の特徴
人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
いきなり○○する
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/04 23:13:03 3DllyCaX
>>434
>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。
＞地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
＞今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。
地道にコツコツはコミュ能力がない人の得意分野なのだが。
一発逆転狙いや逆境から一気に抜け出したいのはＤＱＮだろうに。
コミュ能力がない人は最初からそんなの無理だとわかっているからね。
見当違いな偏見や憶測で物を語るなボケが。
死ね
436:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 00:28:38 smMDP2ka
>>>434
>>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
>
>これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 00:45:44 lA/Djv8p
コミュニケーション能力をウリにする人が醜悪な理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
438:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 01:08:29 KfJCyciN
>>436
>人の悪口ばかりいう。
おまえ、人が集まった時に最も盛り上がる話題って何なのか知ってる？
ずばり、人の悪口だよ。
コミュ能力が無いんじゃ飲み会にも雑談にも加われないからそんな事もわかるはずないかｗ
＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
知的障害者とか痴呆症の類いですか？
さっさと死ねってのカスは
439:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 01:54:27 c8lr7L/I
俺は今までさんざん他人の悪口とか噂話ばかりしてきたんだけど、最近は
「そろそろやめないと・・」なんて思っている。
少人数ながら他人を指導する立場になって初めて分かったことがある。
色々な人からたくさんの噂話が入ってくるんだけど、どれも少なからず
その人の勝手な妄想が加味されてるってことに気づいたからなのね。
伝言ゲームなんだなと思った。単純なゲームでさえコロコロと解釈が勝手に
変わるというのに、人間の感情を挟むなら尚更だなと思った。だから悪口
や噂話を聞いても本人に確かめるようにしてみた。するとどうだろう。
あんな風に聞いてたのに実際は違ったということが思いのほかたくさんあった
んだよな。聞くのが馬鹿らしくなったというのが先にあった。
聞くのが馬鹿らしくなってくると徐々に言うのも馬鹿らしくなってきた。
どうせ俺が頭使って面白おかしく語った悪口や噂話も正確には伝わらない
んだろうなと。
悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。コミュ力ある人は
皆、本人に確かめに行ってると思う。で、俺と同じような感想を持つ
パターンは多いと思う。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 08:02:08 f8L05h6T
>>439
>悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。
本当にコミュ能力がない奴は他人と交流を持つのも困難なので悪口のネタを得る機会も
悪口を言う機会もない。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 12:01:08 ZzA0htZj
>>434
自分のこと書いただけだろこれは
442:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 20:17:48 rJa3nt3N
個人的に
人の悪口ばかりいう ×自分が打たれ弱いから
人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ） ×むしろ自分を卑下し続けてるから
いきなり○○する ？意味がよく分からず
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう ○でもそれはもう無理だって分かってる
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい ○上に同じく、地に足を付けて生きるしかありません
443:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/05 22:01:21 r9NtAkZI
平気で人の陰口言ったり劣ってる人間を馬鹿にしてた小学生のときが
一番友達多かった。
そういう自分の醜さやら、言われた相手の気持ちやら気にし始めたころから
うまくコミュ取れなくなっていった。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 12:51:05 ckdKAVJy
自分にはコミュ力無いって言ってる割に
2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･
お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
>>438のお説どおりならさ～
www
445:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/07 23:23:40 OxQ32OYB
>>444
おまえはバカか？
人前で悪口を言う能力だよ
446:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 17:42:43 aIcoB5Wg
仕事ができる人間ほど、他人の陰口をいったりバカにしている傾向がある。うちの会社だけかもしれないが。
そしてその陰口を言う人たちの中にコミュ能力の無い人はいない。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:00:07 GHchyNO9
>>446
そりゃ要領の良い奴は仕事もできるし、集団内で上手く立ち回れるし、コミュニケーションも取れるからね。
448:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:02:24 GHchyNO9
>>444
>2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･
現実生活における悪口：職場など直接関わりのある人の悪口
２ちゃんにおける悪口：顔も知らない他人の悪口
そんな簡単なこともわからない最低以下のバカは死ねよ
＞お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
おまえは自殺すれば解決だろ？
449:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/08 18:06:35 VyKaMc1o
コミュニケーションなんて簡単よ。
ただ馬鹿みたいに人がどうのこうの誰がどうのこうのなら糞よ。
いちいちうるさいこと言う前に仕事さっさとやってからもの申すよ。普段はテレビやニュースの話題でいいんだよ。ぐだぐだうるせー
あとは自分の意見をもち他の意見も聞ける耳があるかどうかよ。
んなもんくだらんこと
450:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/11 11:25:50 XaE70cW4
>>449
違うんだよ、基本的にココの連中は「人と関わること」が嫌いか不得意なんだよ。
自然に「おはよう」も言えない連中。
そのくせ頭の中ではいろんなことがグルグルグルグル回ってる。
「こう言ったら、こんな風に思われるんじゃないか？」とか、
「こう返されたら、こう答えよう～」とか、なんか計画的に会話を弾ませようとか無駄なこと考えてる
どどどどど、どもったら どうしよう～とかね。
基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
会話は、「自分が気持ちよくなるためのもの」というスタンスなんだな。
相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
それが証拠に「悪口」が多いのは、相手が共感する＝相手も乗ってこれる からだ。
「相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ち」、これはSEXも同じだ。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/11 21:40:52 fvPrte9K
宿題終わったかい？ボウヤ
452:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 14:35:22 t7XvjceO
図星突かれて1行レスｗ
453:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 15:24:09 KZ952vm2
元がコミュ能力低い家庭で育っているから悩んでもしょうがない、けど実際きつい
機能不全家庭ってやつだね、親父は精神病んでて宗教傾倒、母親はダメ親父の分を
背負い込んで仕切り役、兄弟も成人してから精神疾患発症
俺も自殺を何度考えたことか、早く楽になりたい・・・・・
454:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 15:49:10 t7XvjceO
まあ、おまえの代で血が途絶えるからいいじゃんｗ
455:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/12 18:24:14 HDI/hGBz
>>450
>基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
コミュ能力が低い人の場合
・負のプライドなら高い
例：「いくら何でも俺より下の奴はいるまい」「俺より劣っている奴なんかいるはずない」
・相手に良く思われたい
人間関係でトラブルを引き起こしやすいので、そう考えるようになるのは当然
456:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 11:59:00 3oAztIeS
> 相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
何やったら相手が喜ぶか考えすぎて考えてる間にタイミング逃す
一緒に楽しもうと言われても、俺には会話の楽しさがわからない
だから自分は楽しめないの確定してるから
せめて相手を喜ばせようとするけどなかなか成功しない
ほんともう終わってる
457:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/13 12:39:51 HMFw7Rdh
>>450
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
何が楽しいか、何が面白いかといった感性がずれまくっているので無理です
458:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:23:14 YDOo4oce
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
これはこのとおりだと思うぜ。
感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
でも続けると認められる。
親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
ここの皆の心の壁が厚いように、
世間のみんなも心の壁ってのは厚いもんだと思うよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:33:19 WjmAcxvh
>>458
>感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
>でも続けると認められる。
>親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
そいつの容姿やオーラによる。
続けると認められる奴と、フルボッコにされる奴の両方がいるんだよ。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:38:22 mFNq5vNW
そのサービス精神や楽しむ心と、もう一つ必要なのは
頭だな。想像力、思考力
461:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 21:40:22 yxhPr24U
>>456
楽しくしなければならない！
なんて気負ってしまったら、もうそこでだめなんだろうなぁ～」
なんていうか、無駄に力入り過ぎなんじゃねぇの？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/14 22:08:37 0Vrt35iR
>>23
ハゲ毛深ガリだから何しても無理
463:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 00:45:08 K/oJXYBE
俺はｺﾐｭの能力高い人に憧れていた。
５年くらい前までは。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 13:53:36 V6rdiD/C
>>462
お前は俺だな！さらにチビがつくが。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 20:52:55 H0FRU9Ag
対人恐怖気味って言うのもあるんだけど、数人でわいわい楽しくやってるの見ると
「俺が無理に入っていって場の空気壊したらまずいよなー」とか遠慮して
しまう。会話途切れちゃうし。
そんなことやってるとますます会話するスキルが落ちる。悪循環。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 21:02:17 EDN8ahcJ
コミュニケーションに大切なのは空気を読む力と共感力。
空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
共感とは、相手の気持ちを理解すること。
自分が相手の立場だったら、を想像するのは共感とは少し違う。
（俺が同じ立場だったらそんなことで怒らないけどｗとか考えるのは共感ではない）
あと、事務的な会話や理屈優先の議論はコミュニケーションではない。
２ではこの辺を勘違いしてる人が多いように思う。
罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 21:56:30 xo5RGdmA
＞罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。
>>466
バトルに強くなる等、相手をやっつける能力だけは上がるけどなｗ
468:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:06:59 H0FRU9Ag
現実で２ｃｈと同じことやると物理的にﾌﾙﾎﾞｯｺされるだろｗ
顔の見えないネットやったって意味ないというのはわかる。
というかだからこそコミュ能力低い俺みたいなのがいっぱい逃げ込んでるんだろうけど。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:28:37 GS6ryDfA
逃げるも何も、ネットがなかったら今頃どうなっていた事やら・・・。
コミュ能力が低い人同士のオフに出たことがあるけど、同類同士ならそれなりに
会話が成り立つものだよ。
２ちゃんの話題、趣味の話題、そして最も共通しているコミュ能力欠如の悩みとか
それが起因している弊害の話題とか。
470:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:30:44 J6VAsHSM
つまんねぇOFF
471:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:32:08 GS6ryDfA
>>466
>空気を読む力と共感力。
>空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
>共感とは、相手の気持ちを理解すること。
コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
空気を読める人や共感できる人ってのは無意識のうちにそれをこなせるんだよ。
472:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 22:33:46 GS6ryDfA
>>470
そりゃ普通に会話できる奴らにとってはつまらんだろうね。
酒飲んで大いに盛り上がるわけではないし。
リアル生活ではオフ以外にコミュ能力が低くても許される空間なんかないの。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 23:29:37 eEd7JIaK
そういうオフでも押し黙ってるやつとかいる？
俺がそういう場にいたら、そうなっちゃうだろうなと思うんだけど。
474:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/15 23:47:32 OxcesJ8q
＞コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
＞欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
失礼だけど、>>471はアスペルガー？
コミュニケーションがどういうもので、自分がその能力を持ってないと自覚してるならまだ良い。
問題は『コミュニケーション』を理解していない奴。
ただ言葉を交わすだけがコミュニケーションだと勘違いしてる奴。
そんな奴は最終的に、自分の話が通じないのは相手がコミュ能力無いからだと思い込んでしまう。
475:466
08/07/16 17:52:45 nIlqn7J0
2ｃｈやってもコミュ能力が育たない理由その２。
結論から言うと、２ｃｈは文字だけの会話だから。
相手に話を伝えるときに影響するものは、話の内容が７％、話し方（口調、抑揚等）が３８％、
ボディランゲージ（視線、ジェスチャー、表情等）が５５％。
いわゆる「空気」は、相手の表情や口調から判断するもの。
しかし、２ｃｈでは話の内容しかわからない。
顔文字や記号を使えばある程度表現の幅は広がるけど、結局、顔文字を含めた表面上の言葉以外は何もわからない。
つまり、言葉を言葉通りに捉えることしか出来ない。
そんな調子でコミュ能力なんて上げられるはずがない。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:05:52 hzJFhYsA
>>471だけど
>>474
軽度のアスペ＋ADD診断済み。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:13:24 gyFk3SPr
なんか、ほんとうは喋りたいのにだれかと話そうとすると拒絶反応がおこってしまう
病気かな？
478:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:14:56 gyFk3SPr
>>443
あ、俺もそうかも・・・
479:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 18:51:44 Yc84fCDR
>>466
自分はこれまで勘違いしていたかもしれない。
「共感力」は自分に置き換えて考えることだと思ってたけど
それだと自分本位な感情だけで終了してしまうんだよね。
相手の気持ちを理解するという姿勢が今まで欠けていたようだ。
少し、きっかけを貰えました。
ありがとう。
480:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 20:22:04 V3OYOcLR
共感っつても上辺だけだけどな
481:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 20:50:04 geJwWwUf
>>480
上辺だけで充分。
共感を示すことの大事さをわかってない奴多すぎ。
482:474=481
08/07/16 20:55:25 geJwWwUf
俺モナー
共感の大事さは最近理屈で理解出来たけど、
相手が何を感じているからさっぱりだから、上辺だけでも共感出来ない。
「同意」と「共感」も微妙に違うっぽいしなー。
>>476
かくいう私もアスぺでね。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 22:06:12 OWFe37+Z
同意と共感の違い辞書引いてもはあまりよく分からんな
要は相手の喜怒哀楽に合わせろって事か
484:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/16 22:45:23 geJwWwUf
>>483
辞書に書いてあるようなことじゃないんだよ。
考えるんじゃなく感じなきゃいけない部分なんだ多分。
485:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 16:10:43 F596O+7M
んでうちらはそれを感じる能力が著しく欠如してると
空気読めてると共感できてるは違うのかな
486:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 16:34:19 aWNgLXNT
人が楽しいと思うものに
何だかんだとケチつけてるのが常のお前らは
空気読めないんではなくて
捻くれて歪んでるだけだよ。
常人とコミュニケートできる訳が無いｗ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 19:51:40 bfATjTIa
>>486
原因と結果が逆だ。
空気読めなくて常人とコミュニケートできないから捻くれるんだ。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 20:02:48 PAHSVJs4
なるほど～。へ～そうなんだ～。ふんふん。すごいっすね～
これが共感？これだけなら出来るかも
489:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 21:22:22 yQ5SOIlx
それすらできんわ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 22:05:56 iNxZddQ0
>>488
興味無さそうにその台詞を使ってしまうと逆効果。
あと、その手の返事は台詞選びとタイミングをつかむのが以外と難しい。
コミュ能力ある人は普通に出来てることだけど。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 23:13:10 PAHSVJs4
>>490
やっぱりそうだよね。対等にってのが難しい
492:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/17 23:51:34 5AXx903l
自分をよく見せようと思ったらダメだね。
まず無防備で相手と向き合い、そこで何を感じるかだと思う。
コミュがとれない＝相手に敬意を表してない、つまり手ぬき
もしくは
コミュがとれない＝自分を曝け出してない、つまり壁を作っている
どちらにしても、相手にとっては不快だよね。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:02:54 kvIZ9aij
合わないものは合わない
それでよくね？
494:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:06:21 HV1E55SH
コミュニケーション取れない奴は何をやらせてもダメ
失敗しても他人にアドバイスを求めないし、助言されてよく分かってないのに｢分かりました｣と
適当にあしらうからいつまで経っても成長しない
結局チーム連携の出来ない個人プレー野郎になって使えない奴と思われる
495:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:10:32 pBvFtYIn
ふんふん、そんで？
496:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 00:46:43 sfYCQQ9G
友達とはツーカーの会話もできるしお店とかの店員とも普通に会話できる
でも会社の連中みたいに無視できない相手（しかも趣味とか合わない）との
世間話とかの上辺の会話が本当に無理なんだよな…
顔に出さないようにするのもギリギリ、もしかしたら出てるかもしれん
どうでもいい話とか聞くのも話すのもつまらないどころか苦痛なんだよ
そういうの普通にこなせる人や我慢してでもスムーズにできる人はほんとすごい
497:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 08:00:09 Dh9VPgMc
>>494
正に俺だな、お前ひょっとして俺の上司じゃね?w
498:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 15:56:39 t2Dn8Z8b
>>494
リアルでうまく言えないからこんな所で愚痴ってるんだ
コミュニケーション取れよｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 18:12:27 YHMqDoaZ
>>492
そうそう。
しかもこっちはそれを隠してるつもりでも、コミュ能力ある人にはすぐに見透かされる。
>>494
コミュ能力無いから質問したくてもどう質問して良いかわからなくて結局聞けなくなってしまう。
よくわかってなくても、何度も聞き返すのも悪い気がして、適当に返事してしまう。
500:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 19:09:53 kpW3sOqe
俺なんかは経歴にコンプレックスが滅茶苦茶あるから
余計壁作っちゃうんだよ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 19:35:28 H5cgZ3tR
コンプレックスはみんな持ってるだろ？
それを表に出さないようにしてるだけだし、
それに気遣いながらお互いに接してる。
それに気がつけばコミュニケーションなんて楽なもんだろ？
502:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/18 21:56:02 KR3S6AIq
俺以上にコンプレックスの固まりなんて周囲にいないよ
なんで俺だけこんな全身ハンデだらけなんだよ
503:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 01:04:30 z6zxapfW
少しは長所を生かせよ！と・・・
504:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 04:27:26 MV5SEkju
このスレって
・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
・両方できない人
のどれが多いんだろ？
505:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 09:34:25 z/6EKC0O
>>503
長所ってのは、短所に比べれば幾分かはマシな部分のことなのだよ
506:名無しさん＠毎日が日曜日
08/07/19 14:41:00 z6zxapfW
何かしら長所のない人間など存在しない。